19/03/18 18:44:29.98 X/snZe7S0.net
欧州系のメーカーで、日本にまだ事務所が一切ない会社から直接日本のアカウトにならないかと誘われてて迷ってます。
今は他の外資系メーカーにいて、業界の知識と人脈は持ってます。
商売は広がるかはよくわからいけど、可能性はなくはないかと思ってます。
何か気をつける必要、事前に確認すべき事はありますか？
給料は交渉します。
969:名無しさん＠引く手あまた
19/03/18 21:08:45.29 OWCfiNR60.net
970:="reply_link">>>419 どうしたのさ?
971:名無しさん＠引く手あまた
19/03/18 22:08:24.88 QukCubnm0.net
>>957
スタートアップに向くか向かないかを自分なりに、見定めること。
文房具１個買うのも自分でやらなきゃいけなし、事務所もどうするのか？
自宅？レンタルオフィス？
社会保険、特に年金は国民年金？健康保険は？
サポートしっかりしてくれる？アフターサービス含めて、自分でできるの？
給与は円建て？外貨建？
972:名無しさん＠引く手あまた
19/03/18 22:16:23.31 FAQ+Aqql0.net
>>931
随分上から目線で微笑ましい方ですこと。
973:名無しさん＠引く手あまた
19/03/18 22:23:42.08 QCQFbjee0.net
>>957
転職してダメだった場合のプランBも考えておく事w
974:名無しさん＠引く手あまた
19/03/18 22:27:02.74 yYXas55R0.net
欧州外資メーカーはやめておいたほうがいい。
商品は当然のことながら欧州にあり、産業用機械みたいに高額でしかも大きいものは、日本で受注してから船便で持ってくる。その間二ヶ月近く。最速でも税関含めて三週間以上。
日本のメーカーに発注すれば翌週には納品されるのに、なぜ海外製を頼まなきゃいけないんだ、ということになる。
仮に商品が素晴らしくても、一度でも納期遅れ出したら二度と買ってくれない。
975:名無しさん＠引く手あまた
19/03/18 23:36:22.06 evWPl75K0.net
小さくて空輸可能な製品かもしれないじゃないか
976:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 00:26:31.31 xXM2u83m0.net
>>962
だから一括りにするなって。浅はかすぎる。
大型医療機器は外資強いよ～。
977:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 03:05:02.40 TfGBKOD40.net
転職決まって退職を現在のところに申し出たら、転職先より多少高い提示で引き止められたらどうする？
業種はほぼ一緒だけど、福利厚生が若干転職先のほうがよい。
978:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 03:39:54.89 uq3POn780.net
>>965
引き止めはなかったものとして次のところに行くほうが良い
会社としては出ていく意志のあるものとしてみなしてるから
将来何かあれば真っ先に切られる。
979:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 03:41:28.13 uq3POn780.net
ついでにいうと、一旦外に出ても戻れる会社なら
外出てから戻るほうが給料上がる。
980:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 04:46:15.11 BvTuThw60.net
>>966
＞将来何かあれば真っ先に切られる。
これ、働き盛りの時に引き止められた先輩が事情が変わった瞬間に真っ先にリストラになったから実感するわ
裏切り者のブラックリストに入るんだよな
リストラのない内資でも一度こういうリストに入ったら、転職しにくくなる四十代後半から不本意部署たらい回しに遭うとかも聞く
981:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 04:47:35.46 BvTuThw60.net
とはいえ、その引き止めの値上げを踏み台にして出て行く人もいるから駆け引きの問題でもあるけど
982:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 07:55:05.22 HpDA9HKQ0.net
>>959
事務所は自宅になりそうですが、家に小さい子が二人いるので、どっか借りた方が個人的には良いと思ってます。
世界で70人くらいしかいない会社でオーナー一家の権力が強すぎるのがちょっと引っかかってます。
欧州ではシェアを取ってて日本でもある程度は採用されると思いますが、爆発的に広がるとは思えません。
日本人でその辺の技術がわかって顧客と人脈がある人間はいないので他に出来る人を見つけるのは困難だと思います。
私のサポートがなければ彼らの日系市場でのビジネスは無理でしょう。三年弱既に付き合いがあるので、それは彼らもわかってます。
なので、この話の交渉も立場は有利です。
社会保険や健康保険関係も課題です。
昨晩話しましたが、やはり日本の法律は何も知らないみたいです。
サポートは期待できません。ただ製品が簡単なのでアフターサービス含め覚えれば仕事が爆発的に増えない限り当面大丈夫です。
所属は、とりあえず事務所があるシンガポールになる可能性もあります。
今働いてる別の欧州メーカーは日本で何年もやっている所で潰れる心配もないですし、
社保完備してます。給料は日系メーカーレベルですが、評価もされてるので概ね満足してます。
ただ国内では売るのは無理に近い製品の担当でそこは苦労してます。
>>961
欧州系外資系メーカーならどこでもやっていける自信はあります。
今の会社が悪くないだけに出戻りもアリかなと考えてます（何人かいる）w
あとは、妻が専業なので、妻を声かけられた会社の代表にして闇営業もアリかもな（私も今の会社辞めないで済むのでリスク低い？）とか色々考えてます。
まだ何も決まってませんが、来たければいつでも来てほしいと切望されてます。
983:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 07:58:29.60 HpDA9HKQ0.net
>>962
今の仕事がまさにそれですが、日系競合と明らかな差別化が出来ないと全てにおいて不利なので厳しいですね。これは北米の会社も同じ。
納期（製品・部品）はかかる、サポートは薄い、日本化されてない部分がある、価格も日本より高い（場合が多い）、製造のクオリティが低いなど
日本ではほとんどのものが日本製で揃うので、ニッチなメーカー探さないと厳しいです。
ちなみに、変えがきかない製品なら商売になります。
うちはよく納期遅延しますが、それでもなんとかなってますw
984:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 08:01:20.04 HpDA9HKQ0.net
あと、日本の法律関係もネックになりますね。消防法とか。それに準拠してなければモノによっては、たとえCEマークを取ってても導入出来ません。
>>965
一度辞めるっていったら辞めた方がいいと思います。残ってもやりづらいし、辞める可能性がある人だとみられます。
迷うなら引き止めで提示された額を盛って、転職検討先に再度給料を交渉するのもアリですよ。
985:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 08:16:15.88 ffAW7IOO0.net
>>962
扱うモノによるよ
商品が競合するなら選ぶ理由はないけど
技術的に追いつかれないほど先行しつつ独占してるモノなら圧倒的優位性を誇るし待遇も好条件
986:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 08:55:13.11 RRfQoaCu0.net
>>965
なら最初からその額出せや、言わんと出さんとか舐めてんのか？
って事で俺なら愛想尽かして出て行くなー。
987:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 09:00:00.83 6uwp0DL10.net
>>970
ある程度の顧客の目途が立つまでその闇営業ってやつでいいんじゃね？
スタートアップは夢があるけど、まあ大変だろうね
988:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 11:16:38.15 tY2zgoSE0.net
>>965
カウンターオファーを期待するなら最初から辞めるといっちゃだめ。
思いがけず（自分で積極的に探したわけじゃないフリ）今よりも高給の転職オファーがあったのだけれど、この会社を辞めるつもりはないのでここでもっと頑張れるよう給料上げてもらえませんか（もしくは昇格させてもらえませんか）と言ってみて、頼んだ通りにしてくれれば交渉成功だし相手にされなきゃオファー受けた会社に転職しちゃえばいいだけ。
989:名無しさん＠引く手あまた
19/03/19 23:47:15.19 KBUU53ic0.net
日本の高い技術力ときめ細やかな「日本語での」アフターサービスをもってして、「納期が二ヶ月遅れても構わないほどの、追いつかないほどの海外商品」が想像つかないよ
990:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 00:18:57.67 aEkHRxcR0.net
シーメンス
991:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 01:51:44.28 58huB5BN0.net
>>977
大型医療機器
そりゃ自分の業界じゃないなら想像は付かないだろうけど、世の中にはあるんだよ。
992:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 01:54:10.99 58huB5BN0.net
ちなみに医療機器、特に画像診断系は日本の高い技術力(笑)な点で勝てない。
値段が安いぐらいだ。
993:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 08:36:27.65 wMNeP/wY0.net
ユーザー側の立場だけど、納期は2ヶ月も遅れないものの故障時に部品がなくて修理に時間かかることを差し引いても、サーモグラフィーは海外製に限る
小物だけに故障時は代理店が代替機出せるし
日本製には「日本製」以外の価値がない
994:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 08:46:41.52 N+20S2lF0.net
>>981
ほんとこれ、日本製に拘る以外価値が無い。
995:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 10:19:48.78 40SX2NTk0.net
海外製の産業用特殊車両なんかだと品質がクソでメンテコストやダウンタイムの点で不利
デザイン、コンセプトの良さからくる機能性、使いやすさの点で国産を上回ることがあるが、
事業用途ではトータルアドバンテージが微妙
996:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 10:20:38.97 40SX2NTk0.net
みなさん年収が1000万超えのかたたくさんいらっしゃる感じですが、そうなると所得税、社会保障コスト等トータルがかなりになり（所得に対し２～3割）、痛税感が半端ないのではないですか。
自分は外資メーカーの面接中で今度3度目の最終面接控えており、入社したら1年くらい修行して社長に認められるようになったら
会社立ち上げて業務委託契約に切り替えるよう交渉しようかと考えています。
日本法人が社長以下10名以下の小規模なので交渉の余地はあるのかなと。
1000万には遠く及ばないですがそれでも節税効果がかなり見込めると思っていますが、そういうことされている方いますか？
997:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 13:06:55.65 N+20S2lF0.net
>>984
それ言って受かるなら良いんじゃない。
大抵はそれは断られると思うけど。
998:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 13:23:44.81 Chs2rCE40.net
>>975
既に闇営業やってて一件は受注しましたが需要がまだ不透明なので、しばらくこのままで行きます。
彼らはかなり適当だし、英語が話せない人も少なくなく、日本の事もよく知らないので、スタートアップをやるとしたら苦労すると思います。
また、彼らの会社自体が小さいせいか、今所属してる外資系メーカーや私の周りと比べて担当者のビジネスレベル・スキルが低いです。はっきりしないのに出来ると言ったり、製品知識が私より低かったり、プレゼン資料のレベルが低かったり。
その辺はあまり期待してませんが、問合せなどが必要な時は苦労しそうです。
シンガポールに事務所があり（といっても二人しかいない）、そこの所属でアジア担当という名目にはいつでもなれるとは言われましたが、アジア諸外国に日本から営業かけることになり、苦労ばっかで割りに合わない気もします。
またその場合私の居住地は日本になるのですが社会保険関係や税金関係がどうなるのかも全くわからないのでこの点も苦労しそうです。
そこをあれこれ自分一人で工面してまで、今の仕事を捨ててやりたいとは今の所思えないので、もう少し様子見します。
ま、ごちゃごちゃ書きましたが、いまは闇営業で売れたら報酬だけもらえてるので大きく当たらない限りこのままでいきます。
999:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 13:26:34.47 Chs2rCE40.net
>>984
社外含めて周りで聞いたことないですし、会社にとって何もメリットないからやらないと思います。
貴方のスキルにもよりますが、そもそも入社後一年程度では必要とされる人材（そういった交渉ができる人材）になるのは難しいと思います。
交渉するなら、自分だけの担当を確立して、本社と交渉して独立してしまうのが良いと思います。
部署ごと独立して別企業になったのは何社か知ってます。
1000:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 14:24:32.47 40SX2NTk0.net
なるほど ありがとうございました
1001:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 15:22:20.56 EWjroTie0.net
特定されそうだがや
1002:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 19:07:46.34 /FpWU+K00.net
>>984
大人しく年収上げて、投資に回した方が気楽で良いと思うがなぁ。雇って一年で顧客連れて独立したいとか抜かしたら、オレなら張り倒すわ。元々お前さんが、たくさん顧客連れてくるなら分からんでもないが。
1003:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 19:39:17.37 N+20S2lF0.net
>>984
1000万に遠く及ばない奴が1年で全てを覚えかつ独立出来るのだろうか？
修行ってラーメン屋の修行じゃないんだから。
逆に会社から見て、あなたを雇うメリットって何があるの？
業務委託出来るようなのなら今の社長がやってるだろうな。
そんな考えの奴要らんわ、門前払いだな。
というか一次面接の時点で、この件言っとけよ。
最終でこんなこと言うやつ迷惑過ぎるだろ。
1004:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 21:03:53.73 7wYCjnui0.net
節税もしてるしな
住宅ローン減税にidecoにふるさと納税に保険料の控除
税金は確かに高いが年収落としてとか考えたこともないな
ひたすら増やすことだけ考えてる
1005:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 22:20:03.15 58huB5BN0.net
1000万に遠く及ばないって言ってる人が節税気にしてもな。
節税対策考えるより収入増やす努力したほうが良いわ。
1006:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 22:42:14.18 IEZ1Ziuy0.net
最高税率の士業の先生方なんか、
収入とか勤務時間とかまったく気にせずに
仕事を楽しんでいたり、面白いね。
まぁ、ビジネス系の学校の教科書に載るような
世界中を飛び回って大きな規模の物だと楽しいだろうなぁ。
1007:名無しさん＠引く手あまた
19/03/20 22:54:35.46 gLvZ5XGu0.net
>>994
イメージ先行しすぎ
士業で最高税率なんて全体からすれば一握り
渉外弁護士の勤務時間はブラック並み
仕事としては面白いこともあるかもしれんが
逆に面白いと思えないとやってけないだろうね
事業会社でストックオプションや株もらって
IPOで一夜にして億万長者になった奴が周りに
何人かいるのでそのほうが裏山だわ
1008:名無しさん＠引く手あまた
19/03/21 00:46:28.50 ebRB7Htb0.net
確かに、24 時間、365日稼働かね。
家も事務所の近所で、終電終わってもタクシーですぐ帰れるところとか。
まぁ、先生は仕事が好きでやってんだろうなぁ。
1009:名無しさん＠引く手あまた
19/03/21 00:58:34.87 OcL3kIsW0.net
埋
1010:名無しさん＠引く手あまた
19/03/21 01:01:15.93 AHRV2xDS0.net
日本の中小いくくらいなら外資のほうがいいわ
1011:名無しさん＠引く手あまた
19/03/21 01:22:44.88 BlyzL9QX0.net
use
1012:名無しさん＠引く手あまた
19/03/21 01:23:42.52 BlyzL9QX0.net
owari
1013:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 18時間 54分 51秒
1014:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています