19/02/21 14:26:12.60 qA3N7S2d0.net
日本支社のマネジメントが日本人だけでほぼやられてたら日系企業のそれも中小企業みたいな感じだよ。
ワンマンな日本人マネージャーやdirector達が好き勝手やってる
本社は金関係しか見てない
うまくハマってポジション確立したら天国だけど、ハマらなかったら地獄
よくある話
492:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 17:46:11.36 LefRrIB00.net
>>486
まるで俺が今いる会社だわ
493:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 18:31:22.52 Y0aSydOI0.net
>>484
コンプライアンスチームがあるだろうに、
どうしてさっさと通報しなかったのだろう...
日本の人事もひどいよねぇ。お気の毒に..
494:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 19:20:00.80 qA3N7S2d0.net
日本支社なんかコンプライアンスなんてあってないようなもの。
495:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 20:17:45.86 PXYQL4hl0.net
日系で年収1.5倍で吹っかけたら年齢の兼ね合いでお祈りされたでござるよ。外資はオッケーだった所に日系の限界を感じだ。
496:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 20:45:51.33 OFqsmegK0.net
>>490
いくらからいくらを狙ったんよ？
497:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 22:08:16.04 YQlre/Z70.net
>>155
そこを辞めて他の人材紹介に移ってる人がたくさんいるね。
すぐにクビにしちゃうのか知らんけど。
498:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 22:30:05.98 x5qeEbRG0.net
色々言われてるRobert woltersって、ホント無責任な酷いガイジンばかりだな。良く分かったから2度と案件うけねーわ。
499:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 02:44:44.26 2uhnzB0p0.net
マイクロソフトの営業とかプログラマとかカスタマーサービスみたいなのじゃなく
サービスエンジニアみたいなので人事からオファー来てるんだけどどうかな
マイクロソフトって首切りきつい？
前にアマゾンの似たような職うかった時は首切りきついの有名だから断ってしまったんだけど
500:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 02:57:06.13 Dt5qAcwY0.net
>>494
サービスエンジニアはどこもブラック気味
毎日仕事に追われるよ
トラブル対応多いからストレス溜まる
501:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 04:51:59.79 o/x0cybC0.net
>>495
やっぱそうなのかなぁ
他の面接すすめてるところはマイクロソフトみたいな華やかな巨大ITじゃなくて
メーカーとかデータセンターとかだけど
やっぱりプロジェクトマネージャーとかデータセンターリードとか、あと提案やコンサル的なアプリケーションエンジニアとか
そういう仕事のほうがいいかなー
たしかにサービスはトラブル対応凄そうだ
502:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 07:15:02.94 KD9kq8l10.net
昨日60まで働いた時の退職金調べたら、約5000万だった。
55歳でリストラされて2年分の上乗せ受けた方がいいな。
503:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 07:22:10.19 g3AEmkj30.net
外資で60までの見込みなんてあってないようなもんじゃないの？もう五十代の人？
504:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 07:48:53.26 3/l5yEjk0.net
>>494
インドオフショアアウトソースの影響か製品の品質特に落ちてボロボロなので
カスタマーサービスみたいなソルジャー要員だと精神壊すと思う
505:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 08:58:13.11 9+hcY2OZ0.net
RWの日中の電話攻撃もウザいけど、こういうメールもウザい。適当に声かけて金になる人間探してるのはわかるが、もう少ししっかりやれよと思う。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>496
気になるなら話聞いてみたら？
景気が後退気味な日本では新規募集は少なくて
知名度がない会社で人が集まらない場合か、大概人が定着しない仕事が多いね。
>>498
エアプかな？何度も言うが会社による。
506:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 09:26:32.10 ytm/Sf1Z0.net
>>500
RW のホームページの弊社求人やら、
よそのエージェントに行った外国人のLinkedin に
ソーシングスペシャリストというのが出てるから、
専門部隊が片っ端から送ってるんじゃない?
507:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 11:03:31.03 2uhnzB0p0.net
>>500
その募集はたぶん新しいポジションっぽいんだけどね
新規事業だから
行ってみて直接ぶっちゃけパフォーマンスでクビとかありますか
残業どんなもんですか、って聞いたほうがはやいかもね
508:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 11:04:24.96 teqJEs0D0.net
>>500
もはやスパムだな
509:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 11:09:58.69 9+hcY2OZ0.net
>>502
外資系は多かれ少なかれ公開情報少ないから直接聞くしかないよ。
ただ直接聞く=応募するになっちゃうけどね。
俺はそれで過去に三社内定辞退した。
>>501
よくわからない外人エージェントから声かかるわ。
日本にいない外人からも声かかるけど無視してる。
ロクなサポート期待出来ないし。
そもそもコンタクトとる時点でjob description送って来ないのは無視してる。
job descriptionあっても技術や業界知らないから的外れな場合も多いから、セールスエンジニアやってる俺の場合は自分でマッチする所探しり、既知の人脈頼った方がマシだなと感じてる。
510:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 12:00:10.75 yrM79Y9J0.net
技術や業界のことを少しでもわかっていれば、
口入屋で働くことは無いでしょうからね。
職務内容を企業顧客から口頭で聞いていたとしても、
理解できないんでしょう。
511:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 12:17:04.27 rP4gynys0.net
ユーザーへの機器導入サポートってつらいのかな。内定もらたけどめっちゃまよう。年収は550から700に上がるしクビ切りとかはなくマッタリとしてるみたいだし業務遂行に必要なスキルは十分過ぎるくらいにあるんだけど。英語は苦手だけど覚える気はある。
512:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 13:36:29.35 8hCa13ZH0.net
営業とかCS系が得意な人ほど潰しがきくでしょう。1番人間を使う強みが出るところだから。
513:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 14:55:21.17 alEVIHOL0.net
>>506
英語できないとキツいよ。
ってもマニュアル読めて、困った時製造元に聞ければ問題無い。
それより大型機器とかなら設置に関連する知識とかの方が必要だね。
514:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 15:03:21.26 rP4gynys0.net
>>508
ありがと。業務上は英語出来なくても問題はないみたいだけど使えた方が仕事の幅は広がるって言われてます。機器は企業の既存環境にスムーズに組み込むところの知識が問われてます。でもマッタリしてそうで50代の社員も多いみたいで雰囲気は良さそう。
で迷ってます。英語使って仕事することに憧れてたので
515:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 16:27:16.75 lIMeCU7u0.net
英語ができないと使い捨て社員になりますよ
516:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 16:35:42.59 9+hcY2OZ0.net
>>509
やりたい事が合致してるならチャレンジしたら？
年収も上がるし。それぐらいなら英語力はそんなに問われないだろう。もちろん興味があれば英語使う機会あるだろうし、使えた方が仕事の幅広がる。
機器導入サポートってのがイマイチよくわからないけど、設備トラブル対応が少ないなら良いと思う。
トラブルも対応しなきゃならないならオススメしない。
ちなみな海外製の機会は日本製と比べてクオリティ低いし、発注通りに組み上がってこないとか、部品が間違ってる・足らない・多い、とか日系企業じゃありえないトラブルも多いね。
対応も塩だから、日本の細かいお客様との板挟みになりがち。
ソースは俺
517:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 16:45:47.91 aOwn1c190.net
en にもソーシングスペシャリストという仕事の
自社求人が出てたわ。
面白いねぇ。世の中にはいろんな知らない仕事があるものだ。
518:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 16:49:14.82 rP4gynys0.net
>>511
導入メインだけどトラブルサポートも入ってる・・とはいっても製品自体のトラブルではなくネットワーク不調とか環境要因の方がエスカレされてくる感じですけどね。サポートそんなに大変なのかー。悩むなぁ
519:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 17:23:15.67 alEVIHOL0.net
>>513
サービスエンジニアはセンス次第。
医療機器とかはストレス耐性が必要だけど(笑)
ネットワーク関係ならそうでもなさそうだし良いんじゃないかな
520:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 17:36:36.73 9+hcY2OZ0.net
>>513
業界によるかな。
ネットワーク関連ならそこまで酷くないんじゃない？よく知らないけどw
俺はBtoBの製造装置の技術営業やってるけど、マシンが止まると工場の生産も止まるから、マシントラブルがあると営業の俺ですら早く直せって電話が鳴り止まないね。
工場は24時間稼働してるから電話はいつでも来る。
サービスマンはそれを直に対応しなきゃならないならキツいね。
設備の立ち上げも日本のお客さんは最短で求めるからキツキツでしんどいし、海外の製品は設計通りになってなかったり、欠品があったりでそのあたりでもトラブルが発生しがちw
何もなければ平和だけど。
521:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 17:43:14.28 Ax4TS7sg0.net
>>514
>>515
君ら予言者かよ。医療関係で24hで現場動いてる。サポート受けるのは当番制だから毎日ではないみたいだけど。なんか辞退したくなってきました・・
522:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 18:24:23.24 Dp7T0m820.net
そもそも今回の募集の経緯はなんなの?
増員? 欠員募集?
523:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 19:27:39.49 alEVIHOL0.net
>>516
サービスエンジニアはタフじゃないとキツいよ。
ワークライフバランスなんて求めてるならオススメしない。
医療関係は顧客の当たり尋常じゃないから、
心の中で今日の夕飯何食べようかなって思いながら謝罪するぐらいの心じゃないと病むよ。
524:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 19:31:33.91 alEVIHOL0.net
医療関係は常識が通じないからな。
顧客が、なんで壊れるんだああああって発狂する事はよくある。
物は壊れないと思ってる人間が多過ぎる。
人も物も同じなのに理解出来ないらしい。
525:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 21:48:36.38 Z53qt0fW0.net
やっぱり外資で60まで勤めるのって無理ですかね。
現在日系管理系職種で外資に行けば二割くらい昇給できるのですが退職金を考慮するとあまりメリットないのとポジションクローズがかなり怖いんですが。
(日本撤退くらいの方がまだ納得できます)
外資に出向してドライ感が気に入ったのですがその引き換えのリスクでしょうか。
526:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 21:54:17.43 QFIYgH2k0.net
>>520
その日系は60まであるのかな??
527:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 22:27:13.29 Z53qt0fW0.net
>>521
おっしゃる通り富士通ＮＥＣみたいに会社が平気で社員を裏切る世の中ですからね。
もうおっさんなんで現職ぶら下がるべきか昔とった資格を活かして声かけてくれた外資面接受けるか悩んでます。もちろん内定できるかは別問題ですが。
528:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 22:48:48.64 6bpn9F4m0.net
>>522
NECから外資に転職したアラフォーの私も応援してます！
529:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 23:08:45.48 Dt5qAcwY0.net
>>520
欧州系はわりとまったりで日本的だよ
530:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 23:13:35.44 RtiQWPzx0.net
欧州系はまったりなのは本社から外人がトップに来てる間。日本人がトップになるとただの日本の零細ってイメージ。
欧州系のイメージにすっかり騙されて人生狂ったから勧めない。
531:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 23:47:44.09 i8ndQzvr0.net
>>500
随分とぞんざいなメールですね。
今度来たら、本社のお問い合わせ窓口にでも転送して、
日本で真面目にやる気があるのか、とコメントをつけてはどうだろう。
532:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 00:18:14.43 HXSKtSIB0.net
>>493
Wolters じゃなくって、Walters だったような…
WORSTers かも。あはは！
533:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 09:30:21.98 0RvDMXE/0.net
>>523 524さん
ありがとうございます。
まさにアラフォー氷河期でして上がつっかえて同期が誰も出世出来ず老害ばかり残って
534:嫌気がさしてきました。 そう言いながら外資で60まで働きたいというのは矛盾してるかもですが。 働き方改革で残業ゼロで面接受けやすい環境なのでとりあえず折角の面接機会頑張ってきます。
535:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 09:35:34.85 CaAK+L300.net
残業ゼロは、「残業は事前申告制」で上司が認めない。仕事が終わらないし遅れれば能力なしとカウントされるからサービス残業。外資は時差のある国と働くから特に欧州系は日本の定時後から向こうが仕事始まるから地獄だよ。
それで20年も働くのは？
536:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 09:37:17.68 CaAK+L300.net
「外資に行けば2割収入増」は初年度だけ。人がいないから金で釣って、翌年から下げられるし、定期昇給ないから下げられないにしても退職までずっと同額だよ。
537:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 10:35:41.08 i79X+1UH0.net
もう外資系は二度と受けません
538:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 10:42:03.67 YD2BJron0.net
おっさんは日本企業受けても無理
外資しか選択が無いよ
若いのに外資で働く人は何故だ
539:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 11:39:10.32 ALtYZABu0.net
>>153
> 10年以上やってるエージェント
業界内でぐるぐる回っているか、
企業の人事に入り込んでいるね。
「Talent Acquision Manager / Specialist」って肩書きで。
540:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 11:50:27.74 unN9d1I00.net
>>166
そこ、最近リクルートが買収したみたい。
Indeed と Glassdoor を手に入れて、
他社のエージェントを片っ端からRGFに集めている印象。
541:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 13:40:08.71 TWNcfesB0.net
>>153
そいつYahoo!の株の掲示板で活躍中。
即虫カゴに入れたけど。
542:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 14:44:16.74 jF53k7Ep0.net
>>527
>>493
ロバートの転職エージェントなんて外人とかも元英会話講師のやつとかレベル低いやつばかりだよ
日本人も元々怪しい営業やってて少し英語できるみたいなやつが働いてるから当てにならない
543:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 15:53:39.72 LsrDlNEe0.net
まー、優秀なやつがやる仕事じゃないわな。
544:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 16:24:26.54 mICyHTT10.net
オラクルから自社クラウドの提案営業がオファー来てるけどこれ地雷だよな？何度も来ててしつこい。
545:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 17:26:12.61 zi7gdR5U0.net
マイケルペイジのコンサルタントのLinkedin も覗いてきたけど、
聞いたことのない大学出てたり、
そもそも出身校が出てなかったり、
海外で学位とってるのに、どうして...... とか、
日本と全く関わりの無い経歴の外国人とか。
546:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 17:53:22.94 bhSAY0sN0.net
>>538
この手のエンタープライズ向けクラウドはほぼ一巡してるよ
547:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 17:55:50.25 BkLN0/Yc0.net
>>517
背景までは聞かなかったな・・いまはメンバー４人くらいらしい。増員な予感
>>518
まあ謝罪は現職でも慣れてるから面倒
548:くせーなこいつ死ねとか思いながら謝罪してます >>519 機械なんて思ったより壊れるんだけどね 辞退しよっかなー。会社はマッタリとしてるっぽいんだけど迷う
549:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 19:04:42.39 KR+1Xa2z0.net
>>538
はい地雷。絶対止めた方が良い
550:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 19:52:36.02 X8+mNnWP0.net
>>530
プロ野球選手みたいにそんな上下するもんなんですか？
五十代になって外資系の人ってどうやってしがみつくなり転職できているのか知りたいです。
551:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 20:38:51.90 MopIcMZK0.net
外資系は基本的に up or out の世界。同じジョブグレード（職位）で5年も居たら、元部下や後輩に追い抜かれたりして嫌になる。給料も昇進しないと上がらない。それでもリストラされるまで惨めさ我慢してしがみつくか、もっと自分の強みを活かせる所へチャレンジ転職するかは自分次第。
552:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 20:43:12.09 iiScKYZH0.net
>>544
外資っても全てがそうじゃないから、書き方変えたらどうかな。
メーカー系は年功序列も多いよ。
553:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 21:17:50.19 UsPi92zj0.net
>>541
４名で日本全国の医療機関をカバーしているの？
554:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 22:12:43.98 JPEGRvRC0.net
>>546
そうなんです。でもサポートはセンターみたいなところがメインでやってるみたいでこの４人は導入がメインみたい。このままヌルくてつまらないけど安定の日系にいるか絶賛人生迷い中
555:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 23:09:36.44 pStHniN/0.net
ー
>>536
ほんとにひどいわな、ここ。
556:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 23:28:57.03 o5q923tW0.net
>>538
それで検索したら、第二新卒可、とか、
この求人はもう締め切ったとか出てきたよ。
557:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 23:33:47.34 XStmQyOJ0.net
>>542
あーやっぱり。そもそもこの分野経験無いんだけどね。
>>549
そうなの？先月から4回くらいに分けてオファー来てるよ。
558:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 23:37:44.75 JPEGRvRC0.net
第二新卒可とかだと誰でもいいからっていう地雷感があるの？
559:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 23:44:36.67 85XGLfi20.net
linkedinで、Send me your CV.って言われたんだけどCVって何？
560:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 23:48:00.51 xMYIiMzo0.net
職務経歴書(英文レジュメ)
561:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 02:51:36.29 C8AayCPL0.net
それしらんで外資で生きていけるんかｗ
562:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 05:07:43.32 SbyLv8YG0.net
うちは各部門に50代けっこういるよ。転職していくのもいるから、50代でも採用する会社あるんじゃないかな。
563:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 08:59:34.02 KG8HrqpW0.net
日系企業６０歳定年後でも外資なら入れる
564:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 10:41:38.13 6QFFRJ4c0.net
CV : Curriculum Vitae というラテン語だったかな？
返信出すときに、
あなたはラテン語の教養をお持ちでらっしゃるんですね！
今後はラテン語でメールのやり取りをいたしませんか？
私も学生時代には
ラテン語の原書を読み漁りましたので！
とか送ってみては？
565:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 11:43:03.69 SjjSz4/J0.net
>>557
本当にラテン語でメールが来たらどうすんだ。
欧州だったらラテン語勉強した人結構いるよ。
566:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 12:02:34.82 VRCRsFz50.net
e.g（例えば）,, p.s.（追伸）はラテン語、
りそな、アウディ、プリウス、ニベアもラテン語由来
567:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 13:29:39.79 tYc6HDEK0.net
>>547
日本全国の営業所をどのくらい持っているかチェックして、
そこ拠点のお客様を4人で全部カバーするのか、
欠員募集なら、前任の人はどうして辞めちゃったのか、
取り扱っている製品がどんなもので、
英語の取扱説明書がどこかに転がってるのか見てはどうだろう。
救急病院とか大学病院も対応するの？
568:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 17:48:47.31 SAOS5POP0.net
なんか外資でも最底辺の使い捨てソルジャーばっかりだなこのスレ
569:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 18:11:39.38 hzmJ3xyI0.net
そりゃモノホンはこんなところで油売ったりしてないで働いてるよｗ
時給が違うんだし
570:名無しさん＠引く手あまた
19/02/24 20:00:04.99 XV/30l6/0.net
>>224
日本の中小零細みたいな雰囲気のところ、
結構あるんだね.....
571:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 00:03:24.41 9wCMPZYP0.net
CVはイギリス系、欧州系、コモンウェルス系（オーストラリア、シンガポールなど）で普通に使う用語だよ。
要はResumeのこと
572:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 00:24:06.93 WpGRBxzV0.net
>>560
ありがと。質問まとめて人事の人にしてみるよ。今の仕事も中々悪くないけど、英語使う外資の仕事も面白そうで悩んでるから疑問全部聞いてみるよ
573:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 04:59:36.15 IjvqB2Sq0.net
>>563
国内にある外資企業の殆どは中小企業だよ。
１０人程度で事業初めて５年以内に撤退して失業。
国内の起業と同じで５年で９０％は消えると思う。
574:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 05:01:58.94 IjvqB2Sq0.net
>>562
残念ながら外資も給料良くないんだよ。
外資は給料が良いと思ってる時点でアホ。
賢い日本人は給料が安いから外資では働かない。
575:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 05:48:54.70 PnpHybH40.net
まあでも外資はデキる奴に払われる最高額は内資とは全然違うなと思うけどね
内資だと年功序列の上に頭打ちだから自力で給与を上げるために死に物狂いで働くという発想にならんかも
576:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 09:11:03.78 AvCw7BaJ0.net
>>567
自分の知ってることが世の中のすべてだと思うやつ
結構居るよね
577:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 09:41:19.85 BH1KPbpu0.net
>>428
１、２ヶ月分しかもらえないの? 結構きついね。
578:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 10:38:23.19 Z/tIhsKB0.net
「外資」といっても実際は何の括りにもならないし、日本企業より千差万別だからな
579:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 12:11:35.93 ztwM7cJj0.net
所得税、最高税率がかかって
会社負担で都心の高級レジデンスにお住いの方から、
日系企業並みかそれ以下でカツカツまで
さまざまだものね。
欧州系の企業の本社登記がタックスヘイブンだったりさ。
580:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 13:32:14.67 DEmhh6s00.net
単に外国資本ってだけだもの。ピンキリとは思います。でも響きがいいんだよね、外資って。僕が田舎ものなだけなんだろうけど
581:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 14:07:52.32 6i5npyUh0.net
>>544
メーカーでそういう所は稀
逆にどういう所そんな感じなの？
想像では金融かな？
582:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 14:10:01.74 6i5npyUh0.net
>>565
そんな感じなら今の所のが100%良いぞ
英語なんかプライベートで使えばいい
海外旅行行ったり、国内でもそういう場に行ったりすればいい
だいたい外資系企業の日本支社なんて最低限の人員で回してるから、細かいこともあれこれやらなきゃいけないよ。
裁量と責任がある仕事と言えば聞こえは良いけど、要はなんでもやらないと何も進まない環境
583:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 14:11:56.34 6i5npyUh0.net
>>566
最近は日本に進出してくる企業も減ったよね。
アジアの中心はシンガポール・中国・香港になった。
日本はマーケット的にも美味しくない。
それでも自動車産業はまだ力あるが。
584:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 14:13:38.95 6i5npyUh0.net
>>567
給料安いけど外資は、マッタリとか（余計な付き合いごとがない）、転勤なしとかもあるよね。
選ぶ基準は人それぞれ
585:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 14:15:47.20 6i5npyUh0.net
ウチの最寄りの製造拠点が中国だから中国にしょっちゅう行かなきゃいけないのが苦痛。
中国はマネージャークラスでも英語出来ない人多く意思疎通が難しいし、国民性もいい加減だから何事もスムーズに行かない。
英語出来ないのに認めようとしない人も多い。
ちな、今から中国行く。
586:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 16:11:08.33 DEmhh6s00.net
>>575
ありがと。仕事で英語使いたいんだー。まあ年収200万近く上がるし、仕事もそんなに大変そうじゃないしってのもあって。まだ迷ってるけど。
587:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 18:48:51.23 9K0a8ajr0.net
仕事がそんなに大変じゃなくて、英語が使えて楽しいレベルの英語力で、給料が200万も上がる…そんな美味しい話ないんだよ。
588:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 19:23:52.69 /dfLoL600.net
>>580
それは言える
実際そうなった、はあるだろうけど最初から期待値として置くのはリスキーだと思う
特に外資に身を置くのが初めてなら、業界トップティアくらいじゃないと怖すぎる
589:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 20:30:31.12 vVmrCRQb0.net
うん、何か外資に幻想を抱いているような気がするね
良い会社だといいけど、失敗したらマッタリ日系には基本戻れないぞ
590:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 20:31:41.67 FJ//Jkqc0.net
「英語が使えるようになりたい」「英語使ってみたい」レベルの人には外資は勧められない。
第一に転職して覚えること山ほどあるなかで、英語がちょっとわかるレベルの人では、英語の勉強してる暇ない。
第二に英語力が大したことないと会社に分かった時点で、戦力外。外資は実力がつくまでは待ってくれないので給料が次年度からだだ下がり。
英語を使った実務経験ないならせめてTOEIC900点以上、英検準一級以上で読み書きスピーキングに支障がないレベルでないときつい。
英語できる人が「まったり」するのはわかるけど、さして英語できない人はまったりのんびりしてる暇などないと思うんだけどな…
591:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 20:36:34.27 FJ//Jkqc0.net
英語使ってみたい、って話してみたいの？
取扱説明書が全部英語の機器を客に翻訳して渡すところからスタートでも支障ないの？
オフィスに白人がいて挨拶したり、ランチしたりを想像してるときついと思う。
仮に本社が欧米でも、サポセンはインドにあってインドの技術者と英語のチャットでやりとりするなんてザラ。
あと日本はアジアブランチの一部だろうから英語のうまい中国人韓国人にも劣らない自信がないとやっていけないよ。
592:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 20:44:13.51 FJ//Jkqc0.net
英語使うのが「面白そう」という発想がわからないよ。
外資でやっていける人は、日本語でも英語でも「仕事」してるだけ。
英語を使っておもしろいとかかっこいいとか思ってしまう段階でもうちょっとずれてる。
二十代とか、派遣の女の子なら好奇心でいいけど、日本の会社の正社員辞めて、入る覚悟が全然見えないよ。心配だ。
593:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 21:18:10.87 uVMhJBBJ0.net
英語でのプレゼンと質疑応答をネイティブの聴衆に一人でこなせたら「英語ができる」と言ってよろしい
594:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 21:26:56.51 z5e6WAbM0.net
プレゼンって相手はわざわざ聴きにきてくれてるわけだからやっててもそんな難易度高いと思ったことないけどな
交渉ができんわ
595:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 21:46:56.90 fBS0Ffgl0.net
うちのボスは、HQに引っ張り出して他のExecutiveいる場でプレゼンさせる。
英語分かっても半端じゃないプレッシャー。
596:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 21:47:03.27 Md7QCWss0.net
イミア EMEA
エイパック APAC
とか、最初なんのことかわからなかったよ。
597:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 21:50:22.24 9wCMPZYP0.net
>>574
コンサルとか金融とかGAFAMNとかは典型じゃないかな
うちは外資系の商社で、万年平でもクビにはならないけど相当居づらい
若いマネージャー達が外から入ってくる
598:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 21:53:06.15 Olux8/dy0.net
>>579
その仕事で使う英語なんてマニュアルの読解ぐらいだ。
テレカンなんてほぼ無いから安心しろ。
メーカーで使う英語なんてそんなもん、特にサービスエンジニアならな。
多分2年ぐらいで幻滅して辞めると思うわ。
599:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 21:54:55.42 Olux8/dy0.net
英語使いたいならオリンピックのボランティアでもやってりゃいいw
派遣の人でも英語使いたくて来ましたなんて言うアホ居ないよ。
600:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 21:57:13.27 Md7QCWss0.net
>>532
ホールデン・コールフィールドみたいな存在なんだ。
日本の会社には馴染めないのさ。
601:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 22:10:06.87 uVMhJBBJ0.net
>>587
交渉時の方が相手は耳を傾けるだろ、人数も限られるから緊張しない
プレゼン時のQ&Aが最も高い英語力を要する
これは俺の経験だけどね
602:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 22:12:22.80 ZdZE3/dh0.net
>>581
>特に外資に身を置くのが初めてなら、業界トップティアくらいじゃないと怖すぎる
俺もそう思う。
業界トップティアくらいのほうが相対的にしっかりしてるし、
次の転職の際のキャリアにもなる。
603:名無しさん＠引く手あまた
19/02/25 22:36:39.58 FJ//Jkqc0.net
ネイティブと話すよりも、自分より英語うまい日本人の前で英語で話す方が嫌だ。
604:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 00:57:33.74 XpL82CI60.net
>>531
何か嫌なことがあったのだね....
世の中にはいろんな外資系企業があるんだ。
605:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 03:27:48.67 8l+MDjYe0.net
外資はレポートラインにいる上司に人事権があるので
合わないと何をやっても評価されず低い評価つけられて絶望的な状況になる。
自分が気に入らないからといって何十人も退職に
追い込んだのが居たな。よく刺されないもんだと逆に感心した。
606:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 07:52:44.22 NVlPbT6J0.net
内定断るとき躊躇することありませんか？
607:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 08:03:35.41 OfpKBsAc0.net
>>599
全く。
お祈りメール書く気持ちってこうなんだと楽しくなる
608:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 08:24:36.68 pE+fQpOL0.net
>>596
これちょっと分かる
609:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 09:06:06.80 WqRJiF010.net
外資って内資より一般的に入りやすいもんなの？
610:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 09:07:57.43 MAhI5S7S0.net
転職回数を気にしないところが多いんで
そういう意味では入りやすいかもね
611:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 15:46:12.93 gHNcYffE0.net
国内企業は転職回数だけでなく転職理由も隈なく聞くからな
日系のエージェントも聞いてくるし、俺は絶対に日本人担当者は使わない
612:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 16:39:51.23 iASsevRH0.net
>>604
外資だって転職理由は聞くことあるよ
スペック高いのに１，２年周期で転職を繰り返してる人とか
書類選考で落とすことが多いけど
一応離職理由をエージェントを通して確認している
613:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 18:59:29.06 AYBOOJPz0.net
まぁ、いろんな選択肢があるのはありがたいことだね。
日本企業で埋もれていた人が、
外資系でのびのびと活躍をしていることもあるだろうし。
614:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 19:28:51.59 daaYDFnx0.net
うち欧州系外資で本社は世界で有名企業だけど、日本はまるで町工場。男のヒゲ禁止、女は日本人役員の決めた服装規定ある。
615:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 21:51:56.78 WqRJiF010.net
外資って割と仕事出来る人多いイメージだけど、そうでもないの？入るのも難しそうなイメージだし
616:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 22:24:47.67 iASsevRH0.net
>>608
米国系（特に新卒取らない即戦力系）は仕事できない人は退職勧奨されたりして淘汰されていく
外資に向くタイプの人は外資に入りやすいが、逆に日系では敬遠されることも多そうな気がする
617:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 23:22:26.80 6kpbbwnU0.net
会議でバンバカ自分の意見言う俺は日系では要らない子
618:名無しさん＠引く手あまた
19/02/26 23:54:45.77 neL85qIW0.net
>>610
うちは日系だけど、良いアイデアが積極的に出てくる人なら歓迎されるけどね。
でも自分の意見を通したいっていう欲だけが強すぎる人は確かに疎んじられるかも。
外資は発言の中身より、積極性が大事なの？その辺知りたい。
619:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 00:25:26.53 RomDn/1e0.net
>>611
そりゃ当然中身だよ。それは大前提。
中身より積極性が大事なのは義務教育まで。
発言から合意形成までのプロセスが違うと俺は感じる。極端に言うと油断してると刺される。
沈黙はイエスだから利用されるだけ、みんな色んな理屈を並べて生き残ろうとする。
620:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 00:34:34.49 eqUZUXux0.net
外資は殺伐としてるの？
621:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 06:30:51.34 ybZuHAqu0.net
>>608
俺がいた会社しか知らないけど、仕事をしていない、何をしているかわからない、
口だけ出す老害みたいな人はいなかった。
622:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 08:07:57.35 67GMDluD0.net
外資だけど日本人しかいない、みたいな会社でも日系とは雰囲気ちがうのだろうか
623:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 08:09:45.70 gOnRojZ/0.net
>>613
資本関係なく会社によって違います。
以上。
624:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 08:37:03.21 ACOW6hrP0.net
日本企業は気持ち悪いくらいみんな同じことするからこういうものだと概説することは可能だけど、海外企業を概説するのは無理
何度も言うけど「外資」では何の括りにもならないし企業によってすべて異なる
625:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 10:34:50.91 cFGqrYHp0.net
エージェントの坊や、お嬢ちゃん、
２月は明日までですよ。
早く営業成績をあげないと!
一人でも多くクライアントに押し込めて、
履歴書をばらまかなきゃ!
626:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 11:06:05.51 ghTQfr4O0.net
と履歴書の価値ゼロの人材が泣きながらw
627:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 11:21:07.84 7algll9w0.net
>>611
新しいアイディア大歓迎って言われていろいろ案出しても
いやそれはこれがこうだからー、でもこれはあれを変えないといけないからー
ってグダグダ言ってどんな案も全部ボツにするのが日本企業でしょ
というか日本企業の会議では沈黙が正解だしな
628:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 15:52:01.30 CUJSR06Y0.net
アメリカの某家電の子会社に新卒ではいったけど目標が異常だった。あんなん維持してたら30代でダウンするわ。
あ、給与も、すごく良かったです。特にボーナスが何個もあって個人評価のボーナスが300万こえてたのはビビった。
629:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 18:01:04.34 Kb/3tkvp0.net
>>618
彼らは一人で何件くらい平行して担当してるのだろうか。
630:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 20:58:22.81 S2R3d3d80.net
経理、人事、調達、生産管理とかの職種が同じでも業界が違ったらキャッチアップするの手間取るものなのかな。本質的な所は変わらないって思うんだけど。
631:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 21:12:12.00 6Lr3BdXs0.net
外資は転職回数多いのを気にしないんじゃなくて、仕事がろくに続かない人材でも取るしかない、離職率が高いから使い捨て、採用しては潰し、の繰り返しな気がするよ。
632:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 21:22:03.06 RomDn/1e0.net
>>623
自分はSupplyだけど違うと思う。
原価も工程も売り方、はたまた法規制も違う商材を、本質は同じとは言えない。
633:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 21:32:43.06 gjKx3tS70.net
>>623
金融、小売、製薬とやってきたが経理は業種違ってもすぐ対応できる
会計士だし元々監査法人で監査やってたからってのもあるけど
634:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 21:44:26.41 Rv8kSTx50.net
>>624
営業とかならともかく、そんなに簡単に人取るの？
635:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 21:52:45.63 6Lr3BdXs0.net
>>627 ここでよく書かれてるインセンティブが数百万、年収1000万プレイヤーがぞろぞろいるんだとして、どうしてその外資の営業マンは辞めちゃうんだと思う？
ノルマがきつすぎる、同僚が辞めすぎるから入ってすぐに勉強する間も無く現場に行かされる、辞めた同僚のエリアもやらされる、数字出す前に疲弊して辞める、の無限ループ
636:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 21:54:35.72 6Lr3BdXs0.net
バックオフィスに至ってはまともに日本企業で働いたこともない家事手伝いみたいなのか、若い頃にちょっと留学して夢追い人やったけど失敗してプライド高すぎ、経歴空白ありすぎみたいなのばっかりだった気がする
637:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 21:56:54.29 6Lr3BdXs0.net
ちなみに自分のいた外資は欧州系だったけどバックオフィスとアフタサービスでまともに英語の読み書き話すができたのは1割もいなかった。
だから英語使っていわゆる外資っぽい事務仕事やってたのは1割、あとの9割は日系大手では務まらないんだろうな、という感じの人だった
638:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 21:58:08.95 6Lr3BdXs0.net
職歴空白多すぎて日系では書類選考も通らないような人は外資はいいかもしれない。
外資は経歴気にしてないんじゃなくて、そんなので書類落としてたら人が来ない
639:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 22:00:06.15 6Lr3BdXs0.net
営業マンは額面で400-500万、バックオフィスは300万だった。二十代じゃなくて三十代でも四十代でも。しかも定期昇給ないから年取っても同じ給料。だから2年目に給料決まったタイミングで嫌になって辞める人多かった
640:名無しさん＠引く手あまた
19/02/27 22:00:15.96 /H8qFA170.net
>>626
年収いくら？
監査法人残ってパートナーになったほうが収入良かったんじゃない？
641:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 00:04:18.89 e9gdilTP0.net
恐いお姉ちゃまがいるんだ....
642:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 00:47:36.66 m7dMl2xY0.net
欧州系の会社にいた頃、英語が全然出来ない(大学時代のTOEICが400)のに、部署異動した先が外国人しかいない部門で死ぬような思いした。
上司が言っていることわからない、みたいなレベル。
3ヶ月間、ノイローゼになりながら集中的に勉強したら、ちょっとだけ話せるようになってそれからなんとかなったけれど。
社内でのひも付きの部署移動だから猶予があったけれど、転職先ならクビになっていたと思う。
でもその経験のおかげで、今は「海外に住んでいた？」と外国人から訊かれるくらいのレベルにはなったよ。
643:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 01:08:41.29 gZJet4Kl0.net
そんなに間口広いのか。内資より入るの難しそうなイメージだけど。バックグラウンドチェックとかするの外資くらいじゃん
644:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 08:55:01.91 E0DoUZIA0.net
日系は均一性を求めて、外資は多様性を求める会社が多い印象
細かいことを気にしない分バックグラウンドチェックすんのかねえ
645:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 12:43:38.46 I81Ony/t0.net
外資しか書類通らねえw
アラフォー転職回数6回のゴミだからしょうがないか
646:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 14:36:28.94 VHco5TOz0.net
残念な経歴の持ち主でも、
無理矢理に押し込むのが、
エージェントの「コンサルタント」様の
腕の見せどころだけどね。
647:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 15:10:38.51 hMcrQlqx0.net
外資って経歴が雑でも即戦力性があればいいってだけじゃないの？決して誰でもいいわけじゃないと思うんだけど・・
648:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 18:46:42.76 m7dMl2xY0.net
>>640
転職社数はあまり気にしないけれど、転職理由や何にどういう立場で関わっていたのかは重視するよ。
即戦力だけれど、今までの経歴が雑?という人にはあまりお目にかかったことがないかも。
649:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 19:53:27.97 yf+/rocM0.net
>>628
全員最低でも1000万貰ってる職場にいるけど、成績良くてもぽこぽこ辞めていくぞ。前年比120パーセントくらいで予算がつくからしんどくなって辞めていく。でも転職先も外資だから、基本的には収入UPで転職していくよ。転職1年目と10年目だと予算が5倍～10倍くらい違う。
650:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 20:32:31.52 uPrHfBAo0.net
>>640
これだろうなー
ニート期間あろうが世界一周してようが主婦で子育て終わったから復職しようが転職歴5回あろうが
英語できて使えるスキルあるなら高待遇で入れるのが外資
おれは外資のほうがあらゆる面で楽だから
100%日系には戻れない
出社するだけで苦痛だった日系大企業は
651:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 20:37:55.53 VSnT+sv00.net
外資系って全業種一緒に語るんじゃなくて、業者分けないと。
メーカーは全員1000万にはならないし、事業規模も日系とは雲泥の差。
金融はまた違うんだろう。
コンサルも違うだろう。
ただ、メーカー、とくにサービスエンジニアは日系に比べたら激務で薄給。
これは異論ないのでは？
652:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 20:58:44.09 g3UkmLUG0.net
>>633
年収は今の方が高い
日本の監査法人のパートナーの給料ってあんまり良くないし
USでパートナーになればミリオンプレーヤーになれるけど流石にハードルが高すぎる
まぁパートナーになっておけば定年後も上場企業の監査役として渡っていけただろうから、そこまで考えれば残ってた方が得だったかも
653:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 21:43:46.62 hMcrQlqx0.net
なんで外資のメーカーだけは薄給なのかねぇ。それで人集まるのかね
654:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 21:47:51.09 5MeOdtVX0.net
>>642
MSの人？
655:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 22:11:54.63 y4IHAYpM0.net
>>646
そりゃ内資外資関わらずキャッシュが商品に変わるから仕方がない。
俺は食品だけど、営業利益率は内資5-10%外資10-20%くらいがいいとこじゃない？
マネージャーで1,000～1,500くらいだから、内資の40代後半部長クラスが年齢関係なく割と狙えるレベルってところな。
総じてレイオフは少ないからアリはアリだとは思うけど。
656:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 22:23:50.31 gZJet4Kl0.net
>>648
僕は800万もらえたらそれで満足だけどな。メーカーはマッタリとしてる比率が高いのかな
657:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 22:26:24.70 yf+/rocM0.net
>>647
ちがうー、MSとは仲良しやなー
MSから来たやつも働いてるわ
658:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 22:33:06.91 M4Q650vA0.net
>>649
同じ年のやつが自分の倍以上貰っていたり
年下が自分より高い給料もらってたりしたら地味に
気持ちが蝕まれていくよ。そういう環境で10年以上耐えたけど。
659:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 22:48:30.96 GxTTqvFL0.net
>>646
外資メーカーといっても日本で製造してるの？
それとも海外工場から輸入して国内で販売するだけ？
660:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 22:48:50.86 a2pCwax50.net
おれはメーカーすき
とくに欧州の消費者向けじゃないやつ
ぬるすぎる
労働時間実際は日系のメーカーの半分くらいかも
給料は日系大手メーカーと同じくらいかな
661:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 22:50:06.20 a2pCwax50.net
>>652
小さいと輸入
せいぜいカスタマイズ
大きいと工場持ち
工場勤務は外資でもつまらなそうだし
日系勤める感じと変わらんかも
662:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 23:06:58.81 VSnT+sv00.net
欧州、機械メーカー。工場が欧州にあり日本は輸入して販売。納期遅れが半端なくいつも顧客からクレーム。
1日遅れるごとに幾らかずつ賠償金払わされたりして利益が
663:マイナスなんてこともあったな。 日本の経営陣は本社欧州とは喧嘩せずだから何も言わない。現場の営業が怒られる。 3ヶ月も納期遅れ出して契約切られて日系に乗り換えられたわ。そりゃそうだ。 買う側は何処で作ってようと関係ないからね。シェアがだだ下がりなのも納得
664:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 23:21:54.86 uPrHfBAo0.net
よくそれで撤退しないね
うちの会社は日系にはつくれないモノだから納期遅くても強気だわ
それで毎年営業利益率15%近くある
665:名無しさん＠引く手あまた
19/02/28 23:32:30.17 SdZhXzU40.net
自分が採用しないと決める理由は、過去に会社から切られたと思われる経歴のある人。
666:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 00:18:17.00 XFzvuyEo0.net
>>656
外資の営業利益なんて眉唾物だよ
日本で税金なるべく払わないように移転価格調整してる
もちろん税理士や弁護士使って合法的にね
667:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 03:00:43.54 dpP2Jvc10.net
外資離れて3年以上経って悪夢を見なくなり
嫌な思い出から開放されつつ有る。
668:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 07:09:11.48 JGa6SBgg0.net
マイクロソフトの営業って大変なのかな
669:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 07:15:46.70 q8+yqDn40.net
>>658
いやグローバルでだよ
欧米外資メーカーは10%～20%の利益率が普通だから
670:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 07:34:35.09 zO+/HO9R0.net
外資系向いてる人てどんな人？逆に外資系に行かない方がいい人とか教えて下さい
671:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 08:03:19.47 Mppp2sdS0.net
>>662
おすすめな人:こんな質問しなくても自分で判断出来る人
辞めたほうがいい人:こんな質問する人
672:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 09:17:56.52 t5C6kg5U0.net
LINEのBDとSlackの企画職で迷ってる。
LINEのが長く働けるイメージだけど年収はSlackの2/3くらい。
MSもSlackと同時に受けてオファーでたけど離職率たかい？
673:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 14:15:09.25 C/x30rbM0.net
韓国語できるならLINEでも
出来ないならSlackの方がいいと思う
今から株貰えるなら俺もSlack行きたい
674:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 14:47:05.62 nHa1PKFe0.net
なんか最近アフィっぽいというかテンプレ的な質問急増してるよね
675:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 15:01:13.86 t5C6kg5U0.net
>>665
ありがとう。
LINEって韓国語必要？韓国人はいるらしいけど日本語でいいとは言われた。
英語は一切使わないレベルらしい。通訳がいるってきいた。
Slackは入社ボーナスとか株がすごいなーとおもった。
676:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 17:46:08.11 l1VLlmil0.net
>>667
LINEは社内に韓国人いっぱいいるし、主要なポジションは韓国語必須って感じだったよ。
ただ、韓国から赴任してきました、って偉い人と仕事したんだけど、最初のミーティングは通訳入れてたのに、半年後の打ち合わせには通訳抜きで日本語でokだったのは驚いた。
優秀な人を集めてる印象。
でもアメリカ人連れてく時は通訳が必要で、韓国語、日本語、英語の混じる打ち合わせは大変だった。
677:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 18:47:53.59 g8CrNgMD0.net
URLﾘﾝｸ(www.mcgard.jp)
マックガード日本合同会社
営業職に裁量労働制
事業場外みなし労働時間制
出張ベース
残業代出ません。
残業代を請求したら訴訟起こすだって。
労働法も読んだことないのか？
OJTの運用も知らない人達
おまいら気をつけろ！
678:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 19:51:17.59 qaFGqUGs0.net
>>668
韓国人だらけの会社に重要な個人情報握らすとかやべえな
679:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 19:55:16.69 F+KSMuoV0.net
外資が流行ったのって
氷河期入った頃だろ
このご時世に外資なんてアホ
680:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 20:28:24.26 t5C6kg5U0.net
>>668
なるほど。ありがとう。
優秀な人が多いのね。Naverが優秀な人多いからかね？韓国から来る人はNaverから来る人=上の人って印象
英語には弱いのかね
681:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 20:39:26.81 hdHZ6Js60.net
外資系とざっくりかかっても多種多様
欧州系、米系、中華系、韓国系、アラブ系、その他
金融、コンサル、メーカー、サービス、旅行、IT、その他
くらい書いてもらわないと噛み合わない
682:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 21:10:33.19 2kDhIWu10.net
ほんと、噛み合わないね
683:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 22:15:56.04 C/x30rbM0.net
>>672
英語圏は進出失敗したので、もはや主要マーケットと見てないんじゃないかな。
日本人も韓国人も英語出来る人はあんまり居なかった印象
もう数年前の話なので今は違うかも
684:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 23:31:08.86 ldHRSwIh0.net
バックグラウンドチェックって何ですんの？面接で使えるかどうか見極めてんのに不要だろ？手間ばっかかかるし。
685:名無しさん＠引く手あまた
19/03/01 23:48:59.89 dpP2Jvc10.net
>>676
経歴詐称してないか、犯罪歴、住所に住んでるか
近所の評判、職場で悪い評判ないかチェック
686:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 07:10:07.24 /eTh0ANU0.net
>>676
履歴書、職務経歴書、面接だけで判断すると詐欺師やサイコパスみたいな奴に引っかかる
687:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 09:57:56.33 wZ+lXyQJ0.net
20年ぐらい前だけど今ほど個人情報保護とうるさく言われてなかった時
面接クリアしてオファーレター貰う前に会社が雇ったと思われる調査員
というか探偵っぽいやつが近所に聞き込みしてたのが後でわかった。
688:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 11:13:19.58 V4EtsHzy0.net
>>627
国内企業は３５歳以下しか採用しないが
外資は年齢が転職に不利にならない
でも同じ能力ならおっさんも若造も同じ給料これが良いか悪いかの判断は個人次第
日本企業なら
689:馬鹿でも大手に入社すれば無能なおっさんでもソコソコの給料はもらえ得る 逆に若くて超優秀でも給料はアホのおっさんより超安い
690:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 11:54:20.01 mT3FyzYC0.net
>>680
逆に年齢が若すぎる場合外資は入りにくいかもしれないね。
とにかく安くて染まってない若い人が欲しい日本企業は第二新卒とかいって、
社会人数年目の人にも門出を開いてたりするけど、外資は即戦力かどうかぎ重要だから。
691:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 15:14:35.22 I0/dyT3n0.net
外資行くか悩むわ。このまま日系にいても昇進もないし年収の上限も見えてるからつまらなくなってきた
692:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 15:25:36.86 UuC5neOuO.net
外資は外資で経験無いと入れないからな
693:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 15:32:07.86 oPmH1yzn0.net
>>681
これ本当そうだよな
35過ぎてから外資の方が書類通るし、面接してくれた人からの評価聞いて自分はキャリア積めてるんだなと実感した
694:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 16:34:56.18 uCTVXsH10.net
>>682
外資は昇進はあまり無いと考えた方がいいけど。
転職による昇給を狙うならアリ
695:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 16:38:34.99 I0/dyT3n0.net
>>683
即戦力性重要視だもんね。
>>685
昇進はどうでもいいんだけど、昇給したいんです。一年で年収8万ずつしか増えないから100万上げるのに13年掛かる・・
696:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 16:54:23.38 uCTVXsH10.net
>>686
定時昇給も外資はそんな期待出来ないけどね。
俺も年15～20万ぐらいだわ。
697:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 17:49:07.93 wpwL4oUG0.net
10年いるけど、1500万以上上がって、別にRSUも700万もらえるようになった。401kも2000万超えた。
外資に転職して良かった、家族も喜んでる。
月曜出社したらその場でクビ宣告されるスリルもあるけどね。
698:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 17:54:30.46 vDjuqq2b0.net
>>688
それはいいね。
それぐらいになると重税感が半端ないよね
699:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 18:15:43.65 I0/dyT3n0.net
転職せずに同じ会社内でポジション上げたり給料上げたりって可能なの？外資って転職でそういうの叶えてくもんだと思ってるんだけど
700:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 18:20:09.84 V4EtsHzy0.net
ベンチャー企業と同じで日本進出時に頑張って成果を出せば給料は上がるが
成功後に人材補充で採用されたら日本のベンチャー同様ただのブラック企業
701:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 18:26:23.56 wZ+lXyQJ0.net
>>690
800万スタートで10年弱で3000万オーバーに行ったやつが居た
今はおそらく4000万超えてると思う。
702:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 18:42:35.68 UuC5neOuO.net
>>691
イメージでは
無能は使われないし、都合でサクサク切られてシビアだが
無駄な薄給や奴隷は無い感じだけどな
703:688
19/03/02 19:03:39.27 wpwL4oUG0.net
>>690
うちでも、俺は例外ケース１０年いられないのがほとんど。
日本の事何もしらん外人の好きにさせるの本当に腹立つから、業績伸ばすだけじゃなくて
いろいろ仕組んだからな。
704:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 20:56:39.17 M+rN+Hwm0.net
>>360
SAMSUNGかな？
705:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 21:26:59.36 vDjuqq2b0.net
>>360
福利厚生って何があるの？
706:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 21:41:21.75 I0/dyT3n0.net
そう、外資系って福利厚生が薄いっていうけど、そもそも日系の福利厚生ってそんな良かったっけ。
707:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 22:01:33.45 /eTh0ANU0.net
日系の福利厚生で羨ましいなと思うのは、退職金と企業年金
外資系でもあるところはあるけど
708:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 22:13:36.03 3mRujHIR0.net
日系にいたけど毎年人間ドックの補助金が最大10万円まで出て、受診日は有給休暇扱いだった
709:名無しさん＠引く手あまた
19/03/02 22:32:42.97 vDjuqq2b0.net
>>698
退職金や企業年金は従業員を会社に縛り付ける制度だからねえ
転職上等の外資にはそぐわないんだろうな
710:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 00:19:48.85 sOjJ6F/q0.net
退職金なんて年間多くても50万くらい積まれてくだけじゃない？なら年収50万以上多ければ外資でもってならない？全てお金で解決されちゃう気がするんだけど。日系でいいのは無能でもクビにならないことかなって、今は絶対そうでもなくなってきてるけど
711:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 00:44:26.53 htbCA0VZO.net
日本は勿論、世界的に資本の限界だしな
天変地異、環境破壊云々もあるし
終身雇用だ、退職金だ、各保険だも、有ればそら良いけど
あんまり拘るもんでもないのでは
712:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 01:16:12.06 1n9SAKrj0.net
話ぶった切って悪いが、Apply後の連絡無しでお祈りってみんなどの程度でしてる？
一週間ぐらいが妥当かな…？
713:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 01:16:50.26 1n9SAKrj0.net
>>703 連絡無しでの落選というか、書類選考落ちというか…。
714:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 08:26:56.30 V9CCPZCb0.net
別にベテランで経験豊富で優秀だから外資に入れる分けじゃない
国内企業ではベテランで優秀でも転職が出来ないだけで外資なら若い無能なレベルと同じレベルのオッサンでも転職できる
給料は同じレベルならオッサンも若造も同じで若いと転職出来ない事でもないし全体のレベルは外資の方が低くて転職のハードルは低い
だって人気が無いから転職希望者が少ないレベルを上げたら働く人が居ないからオッサンでも採用される
コレは日本企業でも同じ若い人の採用できなければ無能なオッサンでも採用しなければ経営できない
715:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 09:04:58.97 V9CCPZCb0.net
外資のイメージが金融やｸﾞｰグルやアップルをイメージして語っても意味が無い
普通の外資は日本のブラックベンチャー企業と同じイメージに近い
716:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 09:42:42.04 C9PAPf4Z0.net
ホントそうだよ
ブラックかどうかはさておき、大半は中小零細企業だよね
うちはグローバル10万位いるけど東京は30名程だから少し小綺麗な中小企業ってかんじだわ
入居してるビルがどんなクラスなのかで雰囲気が結構変わってくるよ
717:688
19/03/03 09:42:59.97 yPvuzx3d0.net
うちは退職金も制度化されてるから、給料と連動で上がる。その他も結構充実してるけど
長くいられないからか知らない人が多いね。
外資だから上司次第だけど許可取れば色々会社のコネやお金が使える。
718:688
19/03/03 09:51:38.23 yPvuzx3d0.net
>>689
税負担は厳しいね。Sクラスが毎年買えそう
719:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 11:49:33.33 xzxQ4YNN0.net
昇給とかボーナスとか額面見ると嬉しいんだけど手取りをみるとガッカリ
大幅に国にピンハネされてる
確定年金、ふるさと納税、医療費控除とか一般的な節税では焼け石に水なんだよね
芸能人みたいにマネジメント会社立ち上げるのも冗談でなく本気で考えてもいいのかも
720:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 11:51:52.43 bjjIXndA0.net
>>710
年収か課税所得2000万以上じゃないと意味ないとか
721:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 12:00:04.56 QpB8SUv20.net
>>708
そんなに待遇良さそうなのに長くいられないの？なんで？
722:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 12:17:01.27 xzxQ4YNN0.net
>>711
法人成りするメリットがある所得水準については、
単に所得税・住民税だけでなく、子供の授業料免除とか奨学金給付とか
トータルで見るべきだと思うんだよね。
そうしてみた場合は年収2000万よりずっと低いような気がする。
あっ、でも法人契約にすると日本の手厚い労働者保護の恩恵を
受けられなくなるという大変大きなリスクがあるな
723:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 12:42:07.15 RoN6AU/E0.net
>>672
自分だったら絶対にSlack。LINEは上にもあるように主要ポジションは韓国人が占めてる。デザイナーとエンジニアの話しか知らんが、デザイナーは日本人だと面白い仕事出来ない。エンジニアは日本人でも大切にされてる印象。もちろん職種にも寄ると思うが。
724:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 13:30:37.44 QpB8SUv20.net
外資系の方がブラック率高いってこと？
725:688
19/03/03 13:55:24.61 yPvuzx3d0.net
>>712
成績と社内政治でクビがとぶからね。
726:688
19/03/03 13:57:07.73 yPvuzx3d0.net
かなり前から、ペーパーの法人使った節税は通らないよ。実業やったうえでの通算で節税
やるのは結構ハードル高いみたい
727:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 14:00:03.96 bjjIXndA0.net
>>715
外資は会社全体的に世間からホワイト企業のように言われていても
自分の上に来る上司次第で超絶ブラックになる。
728:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 14:08:32.75 xzxQ4YNN0.net
>>717
実業やったうえでの通算は、
かつてはいろいろハードル高かったのかもしれないけど、
増税・社会保険料アップされる一方で、
副業容認・副業マーケットが徐々に広がってきており、
前提条件が変化してきているのではないでしょうか
729:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 14:46:02.13 92c4h6E60.net
アメリカ系の会社は基本的にポジションが上の人間程良く働く。
高い給料をもらう分、プレッシャーも付いてくるので割と必死。
そこに下っ端で付き合わされるとブラックな世界が待ってるよね。
730:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 17:09:00.97 SrY/67tP0.net
欧州系のメーカーにいた。
本社は立派な会社なんだけど日本法人はコンプライアンスやハラスメント対策が全くなってなくて、営業は土下座とか女性はパワハラセクハラで入ってはやめたらやめさせられたり。
どうして内資より外資の方が企業イメージがいいのか謎。事務所の内装に金かけてるというのはあるかもしれないが。
よほどの大手じゃない限り日本の会社には入れなかったり辞めざるを得なかったような社員が多くて大変だと思うけどなあ。給料も日本企業より安かった。
731:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 17:46:55.47 SrY/67tP0.net
求人での売り上げを日本の売り上げのように書いているメーカーには要注意。面接では日本の売り上げとシェア順位を聞くべし。
事前に調べると言っても外資の日本法人の場合公開していないところも多いから、面接で必ず聞いておかないといけない。
732:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 17:51:12.07 jGCV8nEZ0.net
採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
URLﾘﾝｸ(natsumi.tokyo)
＊ブラック企業も検索可能！
733:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 18:05:42.15 dhFfZqJ/0.net
うちはメーカーだけど完全に即戦力と経験者を求めてるからおっさん多い
日本の大手から来てる人たくさんいるよ
若手じゃやりきれないと思うから当然かなと思う
734:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 18:17:42.66 sOjJ6F/q0.net
ここ見てると外資系なんて行くもんじゃないって思えてきますね・・
735:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 19:18:42.51 SrY/67tP0.net
マネージャーポジションで比較的高い給料で求人出して、わりといい会社から転職してきた人に対して「さ、マネージャーなんだし高い給料もらうんだからお手並み拝見」とばかりに何も教えずにいじめ倒してるの何人も見た。
どんなに実力ある人でも、そのメーカーの商品知識だとか細かいところでは経費精算の仕方とかそんなこと何も情報もなければわかるわけない。
それを前からある日本人がニヤニヤしながら遠巻きにひとつ失敗するごとに揚げ足とって「外資系ですからねえ」とか言ってる。
自分のいた会社だけなのかそういう汚いことまた嫌になったから外資に勤めてる日本人が嫌になってまた日系戻った。
736:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 20:04:22.93 UghAxYP50.net
俺は日系の昇給昇進およびビジネスの頭打ち感に萎えて転職した28歳SEなんですけど、外資ITに行ったら行ったで何歳まで働けるか不安になっています笑
人手不足で職には困らないだろうという楽観視してますが
737:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 20:24:49.60 sOjJ6F/q0.net
外資ってやっぱり60までいられないのか。でもどうやって60とか65まで働くの？いつか日系戻ってフィニッシュ？
738:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 20:28:43.04 xzxQ4YNN0.net
外資から日系に戻るのは難しいだろうな
ありがちなパターンは、
日経大手→外資大手→外資中小渡り歩く
739:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 20:57:36.08 bjjIXndA0.net
外資勤めの理想は50代でアーリーリタイア
740:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 21:50:16.64 UIawjcRr0.net
みなさんの会社の外国人比率はどれくらいですか？
741:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 22:19:41.00 sOjJ6F/q0.net
アーリーリタイア出来るくらい稼いでたらいいけどみんながみんなそうでもないっしょ。年収1000万くらいじゃアーリーリタイア出来なくない？
742:名無しさん＠引く手あまた
19/03/03 22:25:44.96 IMmHaJFd0.net
アーリーリタイアしたいというより、ストレスなく70まで働けるなら最高だな。死ぬまで30年もやることないとそれはそれで辛い。
743:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 07:48:58.72 r0+ztxaM0.net
俺の友人は年初にあった製薬系の巨額買収の買収された側の外資製薬で働いてるけど複雑だって言ってる
744:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 07:56:51.24 +XvbqYuk0.net
>>734
うちは買う側の製薬だけど、複雑なんて言ってたら内資製薬の人なんて発狂して倒れるんじゃないかな
745:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 07:57:18.30 +XvbqYuk0.net
買う側=メガファーマってことね
746:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 08:50:00.83 F4jo7c4z0.net
複雑って何が？仕事？人間関係？
747:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 08:50:44.81 iVQyUSs10.net
外資が外資に買収されたんならまあ頑張れよって感じだけど、外資が内資に買収されたんなら根本的に社内文化含め色々変わるよな
748:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 12:23:32.28 YptyA8Bh0.net
武田は巨額赤字だからね
シャイアー側は複雑だろうよ
人員削減が始まるのも時間の問題
749:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 13:08:26.38 tnEo5SfW0.net
もちょっと良い話聞かせて
750:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 13:23:07.36 fgqufGIj0.net
>>740
フレックスで遅刻というものがない
昼食の時間が自由
毎月もらえる額面給料が国内企業より良い事が多い
評価が良ければストックオプション・RSUがもらえる
仕事にいちいち口出しされない
751:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 15:18:28.78 tnEo5SfW0.net
>>741
ありがと、少しやる気出てきました。
752:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 18:23:53.24 i0ndvLB80.net
最終から内定連絡ってどのくらいで貰った？メールで来た？
753:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 19:12:13.82 AJh3WFJX0.net
僕の場合は３日から４日くらいで転職サイト通じてのメールですね。
754:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 19:50:08.12 dPDeiqRMO.net
>>721
日本企業が酷すぎるのと
ネットやマスゴミがヨイショステマするから
実際、外資の内情をまるで知らない俺みたいな奴からしたら
外資＞日本企業
ってイメージ
内情実情は甘くないってのを加味しても
少なくとも年齢差別はしないんだろ？
755:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 19:51:58.11 dPDeiqRMO.net
>>725
結局、労働なんか無意味で地獄
つまり働いたら負け
って結論になる
やりがいも待遇も無いんだから
成るのも大変。そんで人権無視の奴隷って
756:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 20:03:17.98 pjf5kZxJ0.net
>>745
なぜ外資の人気が無いか
外資で働きたい希望者がいない環境が良くて給料が良ければ人気だよな
757:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 20:19:45.17 R4Sp8gFz0.net
>>744
サンキュー
758:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 20:41:26.40 aXHSY5qr0.net
>>695-696
そこじゃない。
福利厚生色々あるけど
学校行かせてくれる、財形貯蓄など日系企業みたいなのがあるよ。
759:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 20:50:46.67 IPi3Rrhk0.net
結局は外資が良いかどうかは、会社によるとしか。
IT系だけど社員1万人超の日系から中小規模の外資に移った俺の場合
- くだらない朝礼や夕礼がない
- 服装自由
- 完全フレックス、というかリモートワークも可
- 意思決定が早くて承認のための判子レースもない
- 仕事の進め方に裁量があってうるさいこと言われない
- 給料が2.5倍になった
などなど、これだけでも転職して良かったと思える。
まあ今の会社に不満が全くないかと言われればそんなことないわけだが、あのまま居残ってるよりかは断然良かったよ。
760:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 20:51:20.02 1Ja+4tFo0.net
>>747 高級取で外資勤務の人間は、ゆるりと働けるわけないからここにこないだけじゃね？
761:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 20:56:31.89 dPDeiqRMO.net
>>750
それは魅力的だな
日本は非生産的な無駄儀式や無駄戦闘ばかりで疲れる
そんで儲かりゃ良いが、現実は世界に負けて後進国だからな
そんな奴らが成果だ規律だって
そらみんな馬鹿馬鹿しくなるよ
そんでそんな無能老害ほど高給だったり
762:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 21:24:19.50 VHyK5XfE0.net
会社による
欧州系のメーカー。日本の小さい会社の社長が自身を事業部のトップにすることで身売り。
それから日本の町工場みたいな会社になってしまった。
男のヒゲ、長髪、半袖シャツ禁止。女は袖なしの服禁止。月に一度のボスとの部員全員の飲み会強制参加。
フレックス禁止、リモートワークも禁止。
本社から注意されても「ここは日本」とうそぶいていた。
壁には彼のサイン入り標語、警察からもらった賞状の額、
決済は彼の直筆サインとハンコ、なにもかもが昭和の日本の町工場だったわ。
外資系といえた唯一のところは、ボスの一存による賃下げ、ボスの一存による転勤、ボスの一存による解雇、ボスの一存による…
本人曰く「外資のスピード感」だそうだよ。
組合なんてない、コンプライアンスもない、こんなでも外資系だからね…ちな、本社は立派な会社です
763:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 21:34:17.51 6HJmavKX0.net
日系にいても昇進も昇給も限界感じ始めたから、やれ年齢だの転職回数だのマネジメント経験だのを言われないところはいいと思う。
764:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 23:07:58.35 5uAL5eY20.net
欧州系外資メーカーから日系大手メーカーに転職して10年になる。
当初は知名度のある会社に入って給料も上がって喜んでたけど、最近は昇進も昇給も絶望的で閉塞感が凄くて辞めたい。
若手が残業休出で身を削って働いてる中、仕事をしていない50代、60代が大量にいる。
組合はあるけど雇用を守ることと引き換えに、数年おきに給与テーブルの改悪を飲んでる
役職定年、雇用延長のおっさん達は今更平社員の仕事はできないしさせられない。
権限ないのにご意見番的な立場で居座って、面倒くさい。
大量のバブル世代が重石になってて管理職ポストの空きが少なく、
会社も幹部候補はプロパーの30代前半から選抜するみたいで、転職者はかなり出世しにくい。
765:名無しさん＠引く手あまた
19/03/04 23:22:28.09 R4Sp8gFz0.net
日系大手に勤めたことなかったの？
766:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 00:40:19.15 JhB/kFdLO.net
この国は反日在日上級と無能老害の護送船団システムだからな
そら終わる訳だよ
だって仕事してない奴が
頑張ってる奴にもっと仕事しろよ
ってほざきやがるからな
767:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 02:26:43.67 TUh1eqml0.net
>>755
あらら
典型的な日系メーカーで大変だね
おれはそういうの嫌いで日系大手やめた
なにがむかつくって
無能でスキルのない偉そうなだけの老害が
日系だと生き残っちゃうんだよな
外資はそういうのから切るから利益でるんだ
768:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 02:29:54.95 TUh1eqml0.net
古い地味な産業用メーカーみたいな外資（年収700万くらいのところ）と
流行りのデータセンターとか、太陽光投資会社みたいなところ（年収900万くらい）と
両方内定出そうだけどどっちがいいんだろうね
後者はやっぱり動く金が大きいのか給料も日系より高いなあと思った
30代前半です
769:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 07:22:52.24 Yq6EqB6i0.net
お給料安い方にお金以外のメリット見いだせるの？200万円分の
770:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 07:54:33.66 MjqKxSW60.net
でも太陽光とか胡散臭い
771:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 09:02:43.54 Yq6EqB6i0.net
確かに怪しいけど、飛び込み営業とかじゃないんだよね？
772:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 15:19:43.93 kkE4sb970.net
太陽光とか後一年、営業として使い倒して、事業終了解散だろなー
773:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 15:31:08.42 3NWtoNq70.net
759だけど
太陽光はプロジェクトマネージャーとかだよ
やっぱ太陽光って人気ないね
774:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 15:35:04.36 kkE4sb970.net
太陽光って太陽光パネルしか思い浮かばないんだけど何するの？
775:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 16:06:28.46 JhB/kFdLO.net
人気云々の前にソーラー事業自体が…
776:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 17:42:09.97 ih2/pwVz0.net
太陽光に飛び込んだ後、コケた場合でもキャリア形成できればいいんだけどね
俺は怖くてできない、うまく渡り歩ける自身も勝算もない。
777:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 18:19:06.72 pqPLpoGX0.net
地味な外資に決まった。
あっさり決まり、なんか実感わかないな。
778:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 18:31:57.83 Y9e0FQPS0.net
>>691
いま日本に進出検討してる欧州メーカーに入ろうか（というか立ち上げ）迷ってる。
そこそこ勝機はあるし、人脈あるが、そこまで売れれ続ける展望はない。
779:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 18:33:28.13 Y9e0FQPS0.net
数年やってダメなら、適当な外資系メーカーに戻るのもありだが
小さい子供二人と専業主婦抱えてるから悩むぜ
780:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 21:24:54.28 6gGBkfi90.net
>>768
どんな業界ですか？
781:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 21:35:42.93 crwLrVAK0.net
ここでこれだけ欧州系のメーカーのネガティブな情報出ている中で決めた漢
782:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 21:46:48.74 U2URmihB0.net
長年外資にいると>>755みたいな典型的な日本の大企業耐えられないだろうなぁ。
何かする場合でも同じ部署内は勿論、関係部署との調整やお伺いを延々としないといけないと聞くし。
783:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 22:13:13.71 nC4ITzeZ0.net
>>771
ファブレスのメーカーです。
皆さんのように華麗な年収ではありません。
784:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 23:38:55.02 RAhKF8nt0.net
>>774
やっぱりマッタリとしてそうなんですか？
785:名無しさん＠引く手あまた
19/03/05 23:50:05.36 nC4ITzeZ0.net
はい、そのようです。
なので決めました。
786:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 01:47:31.49 VZlvuCo80.net
LVMHから内定もらえたのだけど欧州系未経験かつラグジュアリー系未経験だから未知数
787:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 01:49:50.88 w47CLm9Y0.net
40超えてからの外資転職は勇気いるなぁ・・
788:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 03:21:32.65 cQvuOb9i0.net
>>772
一括りに判断してるアホの方が乾いた笑いしかでないわ
789:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 03:37:52.89 zon/6//tO.net
ここは高給エリートな話が主流だが
底辺や中小外資はどうなの？
790:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 05:54:52.22 Lvlk63J70.net
>>769
国内ベンチャー企業と同じ
本人の実力で成功できる能力が有る
会社の業務が成功できる内容と判断したら転職だろう
自分の能力が無くても他のメンバーが優秀なら成功できる
アホの集団なら自分自身で優秀な社員を集めて組織できる能力が有る
ベンチャー企業と同じで成功させるのが目標
791:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 06:00:47.15 Lvlk63J70.net
>>780
日系企業と外資も同じだよ
一部の大手以外では大手でも待遇は良くない
金融やアップルやグーグル以外の大手外資なら
日系企業同様で優良中小企業より待遇は悪い
だから有能な大手社員は転職して中小企業に流れる
無能な大手社員は定年まで会社を辞めない
外資でも２０人規模の会社で全社員が年収１５００万以上の所もざら
日系資本も外資も同じ大手病の人は無能で給料も安給料
792:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 10:14:31.86 gbmT6Mpz0.net
>>782
頭くらくらしてくる文章だな。
投稿する前にもう少し推敲した方が良い。
793:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 13:49:27.55 zon/6//tO.net
最近日本語不自由なレスばっかり
自称勝ち組の奴に多いから色々お察し
794:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 14:44:44.37 nCPT7rST0.net
759だけど
第二希望の地味メーカー（大手）の最終面接が明日3月7日
単なるメーカーなので給料が安く、700か下手したら650だけど仕事はめちゃくちゃ面白そう
第一希望のテック系（大手）がまだ今から二次面接と最終面接を今から段取りつける段階だけど採用にポジティブ
たぶん800～1000越えのオファーになる
テックなので昇給したらさらに上がっていく
２社は違うエージェント
どうにか第一希望のスケジュールをはやめてもらえないものか…
795:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 17:07:03.22 CjzRLhKP0.net
>>785
800と1000越えでは大分違うが
796:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 18:48:57.61 8K1bUfYg0.net
欧州メーカー 社員15人くらい
44歳1300万円 約15年勤務 残業なし 昇給は年2-3%程度
60まで勤められれば退職金は約5000万円程度。
小さな会社だから、結構仲良くやってる感じ。
どーかな？
797:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 19:05:17.46 EgyVlBFG0.net
>>786
ですよね
どうしようって心境です
798:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 19:49:51.60 vpa2ye8I0.net
>>787
雇ってください
799:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 19:57:15.52 NScM0tng0.net
>>787
30前後募集してたら応募したいな
800:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 20:22:03.98 iVtjHjSv0.net
外資って年功序列ないっていうから、４０過ぎて入るの割に合わなくて若いほど徳って理屈で合ってる？
801:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 20:45:15.73 tUHVycYg0.net
マネージャー以上か平かでまた違ってくるけど基本そう
802:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 20:53:19.93 t+cpWtsN0.net
>>791
日系の若手は安い給料でキ�
803:潟Lリ働かされてるから大抵はそう。 でも外資は入社した後に年俸を上げるのが大変。 例えば、30歳で日系で年収500万だった人が、外資に入って年俸700万になって最初は喜んでたとしても、 全く年俸が上がらず下がることもあったりして10年後もあまり変わらないかもしれない。 その間に日系の元同期に追いつかれりかもしれない。 結婚して子供ができても家族手当、家賃補助がなくて可分所得は意外と少なかったり、 基本的に年俸を上げるには昇進するしかないけど、何故か元からいる社内の人間を昇進させないで、 わざわざヘッドハンター使って他所からマネージャー、ディレクターを採用したりする。
804:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 21:19:24.80 vpa2ye8I0.net
そーなのよ
805:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 21:33:27.81 Lu7Ce4QM0.net
>>793
＞わざわざヘッドハンター使って他所からマネージャー、ディレクターを採用したりする。
これは本当そうだよなー
806:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 21:34:01.19 Lu7Ce4QM0.net
結局、外資ってある程度の回数は渡り歩くキャリアプランなのかな
807:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 21:58:59.47 w47CLm9Y0.net
内資は人ありきで、外資はポジションありきだからね
808:名無しさん＠引く手あまた
19/03/06 23:15:16.68 mt08jqSu0.net
>>796
まあ、それは人それそれだと思うが、
一般論では外資は定年までいるつもりの人は少ないだろうし
また、いさせてもらえるとも思わない方がよい。
定期的に転職マーケットの情報をリクルーターから入手して
自分の市場価値を見すえて、いい話があれば面接に行ってみるとかする感じ
809:名無しさん＠引く手あまた
19/03/07 05:19:35.56 +rmJCrY+0.net
外資は外資でキャリアを磨くのではなく
日本企業でキャリアを磨いて転職するので外資でキャリアを磨く訳じゃない
外資を渡り歩いてもキャリアアップしない
外人は１円でも高い会社にすぐに転職するからキャリアアップのための転職するイメージだが実際は給料アップが目的
だから仕事を教えて成長させる風土が無い補充は他の会社より高い給料を出せる会社が勝ち残る
810:名無しさん＠引く手あまた
19/03/07 08:29:37.03 lw7y/PKT0.net
>>790
４０過ぎて外資にヒラで入ったけど、順調に昇進できたので入って良かった。
プロモーションしたら外人だらけの会議が多くて、英語で苦労し続けてる。普通に英語でも仕事してたので
話せるつもりだったのが大きな誤解。今までは相手が俺に合わせてくれてただけだった。
811:名無しさん＠引く手あまた
19/03/07 08:30:30.01 lw7y/PKT0.net
間違った。
>>791でした
４０過ぎて外資にヒラで入ったけど、順調に昇進できたので入って良かった。
プロモーションしたら外人だらけの会議が多くて、英語で苦労し続けてる。普通に英語でも仕事してたので
話せるつもりだったのが大きな誤解。今までは相手が俺に合わせてくれてただけだった。
812:名無しさん＠引く手あまた
19/03/07 13:09:07.48 iS1kzbHg0.net
外資内で昇進昇格昇給ってしないことの方がおおいよね・・いいなあ
813:名無しさん＠引く手あまた
19/03/07 13:32:21.53 C0wW0yoz0.net
URLﾘﾝｸ(www.mcgard.jp)
マックガード日本合同会社
営業職に裁量労働制
事業場外みなし労働時間制
出張ベース
残業代出ません。
残業代を請求したら訴訟起こすだって。
労働法も読んだことないのか？
OJTの運用も知らない人達
おまいら気をつけろ！
これは公益情報です。
814:名無しさん＠引く手あまた
19/03/07 18:27:50.33 V9Tf8N5oO.net
外資求人はキャリアアップとか言ってるが嘘松なん？
815:名無しさん＠引く手あまた
19/03/07 22:33:17.75 8ftKk4P40.net
>>787
それは素晴らしいね
816:名無しさん＠引く手あまた
19/03/07 23:00:10.24 MwE4jscg0.net
東京の中国ビザ申請センターで働きたいんだが、公的機関に問い合わせればいいかな？マジで働きたい！
817:名無しさん＠引く手あまた
19/03/08 01:37:36.06 CbNnvvxK0.net
>>787
羨ましい。代わってほしい。オレは毎日12時間働いてインセンティブ積み上げてやっと1300万円。。。