19/01/22 07:36:44.22 dJOj1rG90.net
>>1
サンクス
3:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 08:59:38.60 aspkUfLO0.net
>>1
ありがとう
今日これから最終面接だ
年収は上がりそうだけど忙しそうだし扱う製品にイマイチ興味がわかないので現職続けるか迷ってて、たぶん現職に残るが。
4:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 09:14:54.92 X+myACQq0.net
>>3
興味沸かないなら辞めとけ、後悔するで
5:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 09:55:27.57 QYOfFWoY0.net
>>3
おれもそんな感じ。
退職金もなくなるし、年収200上がるなら行こうかな程度。
6:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 12:35:20.16 Y8r7/Bm60.net
現職
平社員
ベース750 +インセンティブ10% 退職金無し
グローバル本社は大企業クラス
日本支社は社員500人規模
残業ほぼ無し、フレックス、在宅ワーク可
英語あまり使わずマッタリ仕事出来るが、スキルアップは望めない環境
内定先
管理職
ベース1000 +インセンティブ15% 退職金あり
グローバル本社は中小企業クラス
日本支社は社員100人規模
残業月30H程度あり、フレックス、在宅ワーク不可
グローバルとのコミュニケーションも多く、プレッシャーがあるが、スキルアップが望める環境
迷ったが、今後のキャリアも鑑みて転職する事にしました。
7:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 12:49:57.66 5OEAWaSq0.net
>>6
年俸は案外控えめなんだな
ＩＴ関連？
8:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 17:58:36.11 Q2TGGjU30.net
グローバル15万人
日本支社は1500人って大企業って認識していいの？
9:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 20:26:28.11 rmkfssxh0.net
なんちゃって外資入って後悔してるやついる？
10:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 21:10:59.26 VAS+PgdP0.net
４０代でもMBAか、MBAよりは落ちるけどエグゼクティブMBAを取ったら少しは評価されますか？
それとももうMBAなんて何の価値もなくなりましたか？
11:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 21:27:58.67 CAnL8Hs30.net
>>10
自分が面接官だったら『なんで取ろうと思ったのか？』が一番重要かな。
単なる箔付けだったら『いまさら？40代で？』って思っちゃう。
もし『xxxといった出来事があり、自分に足りないのはyyyだと認識したから』
みたいな説明に納得感があればOK.
12:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 21:49:48.15 VAS+PgdP0.net
何も思いつかないです
13:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 22:15:20.21 XnGjx0B40.net
勘違いしてるバカがいるけど、EMBAは別にMBAに対して劣らないから
むしろ会社役員クラスばかりだから底辺社員は受からないよ
あと>>11の様に明らかにMBAの知識がない「豚に真珠野郎」のいる企業を受ける必要ない
14:名無しさん＠引く手あまた
19/01/22 23:18:29.16 kunmn+zG0.net
>>13
いや「MBAなんて何の価値もなくなりましたか？」なんて質問をしてるようなレベルの人を高く評価することはできないよ
もちろんCXO経験しながらEMBAとってる人は本当に凄いと思う
まぁそんな人を単なる管理職の自分が面接する機会はほぼないけどね
15:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 01:20:47.49 2YiN+TKN0.net
>>4
内定出たわ。
製品は興味ないが、待遇や組織は良い会社だと思う。日本である程度商売になってるからキャリアも伸ばせそう。
年収はこれから交渉だけど、良くてプラス100万円かな。生涯賃金は今より上ると思う。
今の会社はキャリア的には壁にぶち当たってるし、日本で商売になってないから潮時だと思ってる。
昔から色々会社や求人調べてるけど、他に目ぼしい会社もそうないから迷う。もう一社内定頂いた会社より業務内容が興味ある会社があるが今は募集していないし、待遇も不明。
16:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 01:22:21.74 2YiN+TKN0.net
内定承諾するか非常に迷う。
人生の岐路だ
17:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 06:41:35.59 Ri3Be1Fe0.net
>>15
転勤が嫌な人？
現状長かったみたいだし、悩むね
今は興味ない製品でも勉強すれば興味出てくるかもしらないし、出てこないかもしれない
他で活かせるキャリアが積めるなら悪くはないと思う
（どうしても興味出ないなら、もう一度転職する覚悟で）
18:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 08:46:04.81 NewslHAO0.net
現職
営業職
ベース860、退職金無し
グローバル本社は大企業クラス
日本支社は社員2000人規模
残業ほぼ無し、フレックス、在宅ワーク不可
英語あまり使わずマッタリ仕事出来る、色々チャレンジはできるが本国の親会社から上が流れてくるから昇進はほぼなし
内定先
企画職
ベース1300、退職金なし
所謂GAFAの一角
知り合い曰く残業月50H程度あり、フレックス、在宅ワーク可
グローバルとのコミュニケーションが多い、基本社内はHQとのやり取りが多いから英語、プレッシャーがあるが、スキルアップが望める環境
オファーすごく嬉しいしこんなチャンス2度とないと思うが正直やっていけるかは不安
19:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 10:31:50.52 KOYwmwUc0.net
>>15
もしかして既婚スレの人かな？
そうだよ俺だよ。
内定先は年齢的にも業界的にも益々ニッチになるからキャリアは積めるが業界外の転職は不利になると思う。
もう一社すごく興味がある会社があって現職でも関わりがある、そこにいずれ募集出ないか行きたいって気持ちも合わせて直談判も悩んでる。営業というタイトルだけど技術コンサルに近い。
その興味のある会社は今は募集ないけど、業界的に近いし、仕事のスタイルも内定先より近く活きる知識や人脈も多い。
ただ待遇は不明だし、日本でこれから伸びるから不明で博打になるね。俺の経験使って伸ばす自信はある。
受かったところは既に基盤が出来てて、営業のキャリアは伸ばせる。
他移るなら、このどっちかだと前から思っていた。
20:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 10:32:48.67 KOYwmwUc0.net
>>19は>>17へのレスです。
直談判、今後の募集の可能性を聞こうか悩む。
決断しなきゃならないからヤバい。
21:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 11:00:28.45 a92JDK9r0.net
>>18
こんだけ条件書いてるなら自分で判断出来るだろう。
悩むなら辞めとけば。
22:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 13:13:44.52 gYLnbmbg0.net
12月中旬に最終受けてた企業からよーやく結果来ました。落ちたと思ってたらまさかの合格。こんなに待たされる事もあるんですね。
23:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 13:28:55.62 TKUhYMEq0.net
>>22
内定出した他の候補者が辞退したからだと思われ
24:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 13:36:16.10 RAS3NWal0.net
このスレ見てても外資は最後の最後に辞退してる人多そうだもんなあ
自分の業種でもそれほど傾いてなくても問答無用のリストラした外資もあるし、考えさせられるわ
ただ中にいる人もスキルとベースの収入を伸ばす為の踏み台と思ってる人も多そうだけど
25:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 14:25:35.81 li5Ycbbl0.net
内定してから辞退するって俺には意味がわからん
そもそも時間と労力の無駄だろ
26:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 15:12:08.88 OYC5O9Vx0.net
>>25
単純にそこより志望順位が高いところに受かったんでしょ
慶應に受かって早稲田を蹴るようなもの
27:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 20:03:50.30 4gI9rIgF0.net
>>22
最終受けた直後から本社がクリスマス休暇入ってて、実質話が動き始めたのは年始からってのもあるんじゃないの
28:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 20:08:02.67 0grlkuU30.net
あー外資は確かにそうかもな
まだ就活なんかはかろうじて動いてそうだけど仕事のやりとりなんか12月入ったらだんだん止まっていくw
29:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 20:35:09.67 qGukByB00.net
年功序列が嫌で外資に転職したかったんだけど同じポジション、仕事でも若いってだけで年収下がるのね。なんか納得いかない。
30:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 21:32:25.12 AzCRzsjC0.net
>>29
若いってだけで年収下げるな�
31:ﾄことはない 年齢給があるってどこの会社だよ
32:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 21:50:26.19 LnYYd72F0.net
俺のいる会社も結構年功序列だぞ、結局会社による
元日系企業で外資に買われた会社なんか露骨に日本企業の風土残してたりするしな
そういうところは元々いる社員の年収は簡単に下げられないから
新規で採用する人間の年収を抑えて対応したりしてる
33:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 21:54:10.78 qA9LntSP0.net
>>30
外資もなんだかんだで年齢見てくるよ…
よっぽど実力主義のとこじゃない限り特に中途で入ったばかりだとね
34:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 23:10:38.33 NNdP/2/70.net
いやそれは日本人上司が決めてるからで、結局外資と言っても日本カルチャーなんだよ
35:名無しさん＠引く手あまた
19/01/23 23:17:44.84 OYC5O9Vx0.net
アメリカで年齢を書くことを違法にしたということは差別があったからでしょ
誰も年齢差別をしないんならそんな規制作られない
36:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 10:44:08.69 BRMgaAyc0.net
オファー待ちの状態なんだがキャンセルになる事なんて無いよね？？希望年収高めに言ったから不安。
37:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 11:41:32.26 DM9XDSuZ0.net
>>35
口頭でオファー出すと言われてオファーレター待ちってこと？
レター出さずにキャンセルはあまり無いとは思うが、希望年収よりも低い額でレター貰うことは普通にあるよ。
38:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 11:42:13.66 UHxwoKbD0.net
>>35
キャンセルっていうか、「ウチはこれしか出せません…」って向こうの限度額が記載されたオファーレター来るだけだろ。
それが受け入れられないならお前が辞退するだけ。
39:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 12:04:44.85 DQsF2cZ50.net
みんな転職とか次の会社に移る理由ってなに？
声かかるが決められなくて悩む。優柔不断だ。
40:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 12:19:07.46 B5BXu7pr0.net
>>38
ギャラ
今よりも成長出来る仕事かどうか
41:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 12:22:13.94 BRMgaAyc0.net
>>37
>>36
エージェント経由でオファーを出す旨を通知されました。希望年収は求人票の範囲内ではあるけど現職よりも1.5倍あるからどうなんだろうと思いました。
42:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 12:45:49.34 DQsF2cZ50.net
>>39
年収は俺はメーカーだから、転職しても良くて1割アップ程度だな。
成長かぁ、経験つめるとか？
やっぱ経歴が繋がる、次回の転職のしやすさ意識する？
>>40
根拠がある、理にかなってるなら高めでいいと思うけど
むやみに高い金額提示すると印象悪いね。
43:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 12:51:31.20 v70CflFj0.net
高い金額提示でビビってる奴が外資なんて行くなよ情けねえ
自分の今の能力発揮して最大限どれだけ稼げるか以外重要じゃねえだろ
自分の成長云々は、まず会社の利益に貢献してから言えと
44:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 13:11:11.79 UHxwoKbD0.net
>>40
エージェント経由だろうが向こうは向こうの額で出してくるだけだよ。
求人票の範囲内っても向こうが年齢とかで出せない場合もある。
キャンセルとかは無いからあとはオファーレター見てのお楽しみだ。
45:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 13:20:04.00 UHxwoKbD0.net
オファー出す旨を通知されたけど、希望年収と開きがあったらキャンセルされる事あるの？
→その段階なら基本キャンセルなんか無い。
求人票の範囲内だけど現職より1.5倍あるから…
→お前が1000万2000万望んでも、会社がお前は500万の価値と判断したら500しか出ないよ。
その場合は500って記載されたオファーレターで、この額だけど来る？来て？って事だ。
受けるか断るかはお前次第。
希望年収なんて普通に20%～30%増しで伝えるもんだ。
転職初めてなのか知らんけど、もう少し頭使って考えろよ。
46:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 15:03:50.36 BRMgaAyc0.net
なるほど。初めての転職で勝手が分からなくて。。
アドバイスありがとう御座いました。オファーレター待ちます。
47:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 15:27:46.22 DQsF2cZ50.net
オレも今オファーレター待ちだけど、希望年収を予め提示されてるレンジのマックスで言えば良かったかな。
エージェント的にはマックスは厳しいけどマックスよりマイナス50万で出しちゃった。現職よりプラス50万程度。ただインセンティブが内定先はあるから、その分増やせるかどうかって所だな。
まぁ蹴るかもしれんが
48:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 16:09:59.20 v70CflFj0.net
常にレンジのマックス超えて交渉する俺には新鮮な響きだ
お前ら実務でも交渉力皆無だろw
49:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 16:49:20.98 PZ+THzin0.net
オファーは同時に複数持ち、相手のレンジは気にせず自分が欲しい額を提示することで主導権は自分に移ってくる。
そうすると、複数回のインタビューを行い、他の候補者から選別した企業側としては高い金額でもオファーを出したくなってくる。
転職時はいかに自分の土俵に相手を引きずり込んで、良い条件を引き出すかが重要。
50:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 16:56:00.09 DQsF2cZ50.net
んーなんか住む世界が違うな
業界は金融とかITとか？
俺の場合は機械メーカーだけど、経歴活きる外資系だとそんなに選べるほど会社ないし、選んだら選択肢そんなにないから、過度に強気に行きづらいな。
そもそも業界的に給料は日系企業とあまり変わらないから、飛びつくような給料の求人はそうない。
あっても超ハイリスクなスタートアップとか。
51:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 17:03:15.76 v70CflFj0.net
別に実際に複数オファーレター貰ってなくてもいいんだよ
相手先がオファーしてくる前に、架空であっても同時競合先の存在をほのめかしておいて、「一発目で高い提示をした方を選ぶ」と伝えるだけ
これは業界関係ないぜ
52:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 18:25:21.48 jIlOBIQ00.net
俺の場合辞めたくて転職するわけじゃないから、年収交渉も強気でいく。希望より低かったら転職しなきゃいいだけだし
53:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 18:27:15.23 DQsF2cZ50.net
オレも辞めなくてもよい転職活動だから、もっと強気でオファーすれば良かったな。
ただちょい控えめで言ったら返事がなかなか返ってこないから、あんまり望めないのかも。
54:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 18:57:41.16 qz8KoPYR0.net
30歳 転職1回目 ベース年俸+10%
35歳 転職2回目 +30%
37歳 転職3回目 +7%
41歳 転職4回目 +35% ←2月から
今回で役職上がってベース年俸もかなり上がったから暫くは腰を落ち着けたい。。。
55:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 19:01:52.79 OfcHNCbg0.net
>>51
同意。自分の市場価値を確かめる事が出来るし。
56:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 19:25:29.05 36eFkZTA0.net
あんま高売りすると入ってから苦しいから程々にな
57:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 19:30:50.12 jIlOBIQ00.net
ただよくわからんのだけどさ、オファー年収って、入ってからの業績評価が並評価であればその金額ってことだよな？つまり普通にやってればそれ以下にはならないって認識なんだが間違ってるかね
58:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 20:07:18.96 1h6mlp2l0.net
うちは、事前に給与の予算承認取って採用活動してるから、金額合わなければその時点で縁が無かったと
あきらめる。マーケットの給与データやネットワークで相場も分かるから例外は無い。
凄い優秀な人がいたとしても、想定するポジションに合わないだろうから取らない。
59:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 21:13:31.75 BZAlZRjN0.net
採用側からすると、特に専門性が強くて高い英語力を要するポジションは獲得競争も激しく予算超えても採る判断をしやすくなる
要するにあなた方が人材として希少性が高いかどうかで企業の態度が違うわけ
俺の場合、世界最大手企業が深々と頭を下げてきたからよ
60:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 21:27:36.47 ZdjIGGXd0.net
ウチは欧州系それもゲルマン系だから予算に合わなかったらお断りしてるし、予算をオーバーした提示はしないね。
そもそも本社が採用枠決めてるから、スペシャルケースは通常認められない。
最近は提示する額が低くてミドルクラスからは断られるケースが多く、稼ぎの低い会社のそれも若い人しか入って来ない。
だからミスマッチも多くて入ってすぐ辞める人も多い。
個人的にはオファーする金額をあげてもっと経験積んだ30代以降を雇えばいいのにって思う。
61:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 23:22:58.63 vkh1K+9r0.net
前職確認されるなら外資系は最初から入れないな
62:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 23:26:46.42 vkh1K+9r0.net
>>58
そんな経験や実績があったら転職なんかしねえよ
実績以前に最初の経験が積めない
経験を積める会社ならそこへの恩義があるから退職しない
63:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 23:38:47.21 2J/CSQ1r0.net
2月の給料150万位になる見込み。前職は日経で35万だったから、金銭感覚がよく分からなくなってくる。贅沢はしないように心掛けてるけど、いつまで働けるか分からないし謙虚に生活しないとな。外資やばい。
64:名無しさん＠引く手あまた
19/01/24 23:51:06.27 96VxCYfT0.net
>>61
あなたはたぶん外資に向かない。
今の会社でいかに自分の市場価値を高めて次の会社に行くか、っていうことを考えながら働くのが外資の人間。
今の会社への恩義に対する後ろめたさ、今の会社で経験が積めないという受け身の姿勢では、自己主義な外資ではキツイと思う。
65:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 00:16:04.04 PQ3txGTB0.net
>>61
経験や実績ない奴が外資に転職しようと思うなよ。
未経験大歓迎の日系受けろ
66:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 00:31:11.91 I5gnOswQ0.net
リファレンスチェックがあるからどうせ入れない
67:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 04:22:10.15 R/ssqTAq0.net
外資のリファレンスチェックって転職活動して初めて知ったけど、それを知ると、逆に内資ではやらないっていうのも意外ではある
やらないのは企業側にはリスクよな
68:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 07:39:22.80 I5gnOswQ0.net
>>66
前職確認をしたら無期又は二十年以上の懲役
ぐらいにしてほしい
69:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 07:41:26.11 PTrpE3tM0.net
まあリファレンスが用意しづらい時ってあるよな
前職では転職者=裏切り者みたいな感じでリファレンス先準備しづらかった
70:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 07:50:48.76 R/ssqTAq0.net
だよな
リファレンスで良いこと言ってくれるのって出て行って欲しくてたまらない時ではっていう気もするが
まあ最悪在籍してて大幅に職歴違ってなきゃいいのかな
71:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 07:54:57.43 rKmUNZio0.net
英語は流暢だけど実務ではまるで使えない奴がたまに紛れ込んでくるの本当にやめて欲しい。採用担当者がアホすぎる。
72:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 08:02:07.18 /j88H18x0.net
英語が流暢じゃない時点で使えない奴はお前なんだよアホ
73:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 09:04:08.64 sHz9h6K30.net
英語なんて通じればオケだろ。実務の方がよっぽど大事だと思うんだが。
74:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 09:26:06.20 uuTJFsPu0.net
仕事できなくても喋りが上手い人間が引っ張られてきがちって、日本語でもそうだと思うからなあ
75:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 09:49:38.13 pJZKMIRt0.net
英語は根性で何とかなるよ
英会話教師にはなれないが、実務をこなすのは何とかなる
76:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 10:00:21.78 w6P7wp0X0.net
>>70
英語だけは出来るけど、仕事やる気なくて断ってきたりね。
無駄に留学や在住経験があって主張だけは米国流なタイプ。
はい、オレの秘書です。
使えなすぎるし、仕事断って来るし、気が利かないし、人の悪口ばかりだから定型の仕事以外は自分でやってる。
その方がスムーズだから。
クビに出来るならクビにしたい。
77:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 10:31:12.54 30OT3nmF0.net
多く外資では管理職以上は海外で学位取ってるとか、英語圏に住んでいたとかが必要であり、純ドメ日本人の英語が根性でなんとかなったりはなかなかしない
78:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 11:26:23.81 w6P7wp0X0.net
うちは全く必要ないよ
79:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 11:27:46.56 w6P7wp0X0.net
昨日の年収交渉の話もだけど、別の世界の空想の外資系を語ってない？
80:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 11:40:52.24 SVdPqSk50.net
うちも実務の方が大事だな。英語は根性。ジャパニーズイングリッシュでも意思疎通出来れば問題ない。ちなみに最大手の外資メーカーね
俺もよー得意気に語ってるわとしか思えない
81:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 12:13:31.37 sHz9h6K30.net
昨日の年収の話した>>45だけどオファーレターきました。年収が家賃補助含んでの提示だったんだが普通なんかな。家賃補助かなり手厚いから含めると現職比1.5倍になる。
82:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 12:54:54.44 ZMxyM3L40.net
>>80
おめでとう！
家賃補助があるってことは、外資だけど日本人がほとんどで日本で開業してからそれなりの期間が経過している企業なのかな？
オファーは普通はベースサラリーとインセンティブに分かれていて、総額でいくらっていうパターンが多いと思う。
このうち、ベースの中に家賃補助や役職手当などが含まれる。
83:48
19/01/25 13:01:20.48 ZMxyM3L40.net
上で英語の必要性の話が出てるが、はっきり言って自分の上司が外国人かどうか、英語でのプレゼンが頻繁にあるかどうかで重要性が変わってくる。
エキスパットが殆どいない日本人だらけの外資企業だったら英語よりも実務の方が大事だが、外国人に頻繁にレポートする立場だと英語能力が重要になるケースがある(実務は他の人に任せてレポートに重点を置く)。
同じ会社でも外国人比率の高低で英語がどこまで必要かが変わるから、一概に実務と英語のどちらが重要かは言えないと思う。
84:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 14:18:25.77 sDoA85/e0.net
>>78
米系金融最大手の話やで
85:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 14:59:31.06 UCYEvBb50.net
>>76
最大手外資消費財メーカーだけどそんなことないな。
TOEICの点数も見られない。
86:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 15:02:45.49 UCYEvBb50.net
>>80
おめ。
普通かどうかは会社による。
勝手が分からなくても、自分で調べるなり想像するなりしなよ。
もう質問せず自分で判断しな。
87:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 15:03:59.15 UCYEvBb50.net
ワイの上司なんて専属通訳居るぞ。
2人きりの時以外は通訳さんのことも考えて日本語で喋るw
88:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 15:09:54.72 sDoA85/e0.net
英語必要ない自慢ワロタ
89:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 18:01:52.62 w6P7wp0X0.net
>>82
あと本社や他の国の支社とどれだけやりとりするかだよね。
意思疎通できれば最低限ok
日本語で仕事をキッチリ進められること、売り上げを上げることのが求められる。
90:48
19/01/25 18:23:18.71 ke2qNMdw0.net
>>88
そうそう。
英語と実務どちらかに偏っているのではなくバランスだと思う。
ネイティブレベルで話せる必要はなく本社やリージョナルオフィスと業務上必要なレベルで話せて、実務がある程度分かり自分で回せることが重要。
ときどき、自分の会社の仕事や業界のこと全く分かってなくて、外国人役員の機嫌取りしか出来ず何の貢献もしていない人がいるのも外資の特徴かな。
91:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 18:48:36.55 4+mSdPFa0.net
>>75
いるわ～。そういうタイプ。
秘書ってなければうちの会社の女性社員の事言ってるのかと思ったわ。
92:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 19:16:58.63 /j88H18x0.net
まあでも役員レベルまで出世するのは英語ペラペラで外人の機嫌を取れるやつだけだからよ
喋れない奴は遅かれ早かれ去る運命だよ
93:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 22:29:16.78 iNyiZEEZ0.net
うちの日本支社長は英語片言というか下手
94:名無しさん＠引く手あまた
19/01/25 23:58:10.83 I5gnOswQ0.net
Fedexさようなら
95:名無しさん＠引く手あまた
19/01/26 15:51:13.81 D6t7mBZo0.net
うちの役員は英語上手く無いから苦労してるみたい、海外に呼ばれて周りは全てNative Speakerなんで完全アウェー
でプレゼンして、世界中でお金やリソースの取り合いの交渉してる。
Native相手に良くあのレベルの英語でやれてると思う。
96:名無しさん＠引く手あまた
19/01/26 19:22:14.15 KgOeY/E40.net
アメリカ系は肌に合わないなぁ。気が強くないと、ていうか無神経じゃないとアメリカ人と付き合うのって大変だ。特に南出身の田舎者。
97:名無しさん＠引く手あまた
19/01/26 19:26:27.54 kWLhh0Qv0.net
>>95
すごいね、何様なのｗ？
98:名無しさん＠引く手あまた
19/01/26 19:30:20.16 rXjzzlpX0.net
>>95
平気で話を盛って来る。データを出せと言っても出さない。理屈的におかしくてもやり込められたこっちの負けにされてしまう。だからその場で納得できないことには絶対その場で首を立てにふらない。一日二日かけて、データをもとに理路整然と文章で反論する
ものすごい疲れるよ
99:名無しさん＠引く手あまた
19/01/26 20:46:02.03 euU1AITH0.net
>>97
アメリカ人に限らず、ヨーロッパでもラテン系はみんなそんな感じじゃない？
日本人相手のように真面目にやってたらきりないから、俺は相手と同じように強気で吹かして議論するよ。
100:名無しさん＠引く手あまた
19/01/27 03:54:14.99 XnMWDjca0.net
アメリカ人は自己アピール合戦になるよね。欧州系は若干マイルド。
101:名無しさん＠引く手あまた
19/01/27 09:05:24.66 KLUkD9TB0.net
日本人も外人も優秀な人が減った気がする。以前は優秀で余裕のある人もそこそこいたんだがな。
会社に魅力無くなったのかもしれない。
102:名無しさん＠引く手あまた
19/01/27 13:16:21.78 IWpUiBM+0.net
アメ公は基本マウント
103:名無しさん＠引く手あまた
19/01/27 14:07:15.16 vtdQk0qi0.net
理屈で詰めると逆ギレすることあるから注意な
104:名無しさん＠引く手あまた
19/01/27 14:36:59.22 JzqP/PrP0.net
うちはアメリカ本社だけど、アメリカ組はおっとりしてる
欧州組の方がアグレッシブで面倒くさい
105:名無しさん＠引く手あまた
19/01/27 19:13:52.81 S/7WqCsu0.net
まともな会社ないかなあ
106:名無しさん＠引く手あまた
19/01/27 20:21:47.04 taa8eIx20.net
>>100
そういう人はどこいった？
独立？アーリーリタイ�
107:A？
108:100
19/01/27 20:45:45.80 KLUkD9TB0.net
>>105
追跡不能が多いけど、何人かの外人はスタートアップや起業でそこそこ大きくしてる。
日本人は海外行ってるかな。
109:名無しさん＠引く手あまた
19/01/27 22:12:49.31 oYP3u8c20.net
そこそこうまく行ってるやつは必ずLinkedinの
情報更新している。上手く行ってないやつは放置してるので
その後どうなったか確認するのに参考になる。
110:名無しさん＠引く手あまた
19/01/28 08:19:25.24 q07F6EZF0.net
あれ日本に於いては完全に転職用だからなぁ
111:名無しさん＠引く手あまた
19/01/28 09:34:06.88 hQO3Ek1v0.net
LinkedIn あるあるだな
まずここに詳細プロフィールを写真付きで載せてる人はそれなりのエリート
さらに、プロフィールのsummaryががっちり英語で纏められてるのが上級者だな
実はヘッドハンターたちは上級者しかアプローチしない
112:名無しさん＠引く手あまた
19/01/28 15:53:49.76 MaiG1Qgw0.net
>>109
プロフィール写真載っけてるけどエリートだなんて思ったことないわw
給料が外資にしては低いからというのもあるけど。。
詳細プロフィールは機密保持の関係でそこまで書けないからざっくりとだけ書いてる。
あれって英語でまとめるもんだと思ってたわw
113:名無しさん＠引く手あまた
19/01/28 18:00:52.56 q07F6EZF0.net
日本語でやっても意味ないよなlinkedin
オファーレターもらって待遇も良かったけど、忙しそうで子供と会いづらくなるのと、面接して思ってたよりも経験が活きないのと、担当製品にあまり興味が持てなくて辞退した。
会社は良かっただけに名残惜しいが。
114:名無しさん＠引く手あまた
19/01/28 20:37:37.16 Dgeqp+Ko0.net
殆どが仕事で協力できると売り込み営業だよ
115:名無しさん＠引く手あまた
19/01/28 21:54:29.60 4VxNEdwR0.net
Linkedinより名前売れれば直接他社のrecruiterから連絡来るよ。アホなエージェントと付き合わないですむし
直接カジュアルミーティングできるから便利。
116:名無しさん＠引く手あまた
19/01/28 22:13:13.39 7sXMKSMQ0.net
外人のエージェント何人かと会ったけど、やっぱエージェントは日本人のがやりやすい
117:名無しさん＠引く手あまた
19/01/28 22:16:34.43 YtzflwAh0.net
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118:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 06:42:56.10 gcJIlWlW0.net
今、外資を紹介してくれてる外国人のエージェントとコンタクト取ってるんだけどこの人ら結局全部英語で交渉しないとダメなのか？
日本に住んで仕事してるのに何なのか…
119:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 06:51:01.73 Ze4oXDEq0.net
日本人のエージェントでも外資紹介してくれるしわざわざ英語使う外国人のエージェント使うメリットがわからない。仕事ならまだしもめんどくさいし。
120:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 07:04:36.06 gcJIlWlW0.net
>>117
それが、大手外資のいわゆる非公開求人のスカウトなんで他に頼むわけにもいかんのだわ
会社の面接の方は日本語っぽいので何でこんな手間を…って感じなんだが
121:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 08:20:39.39 quGaY8Uq0.net
>>117
文化の違い、言語の違いがあって俺の英語力の問題でもあるけどなんだかんだ日本人のがやりやすいよね。
細かな調整や意図を汲み取ってくれるし。
あと、外人エージェントは腰掛けやっててすぐ辞める人も多いし、業界の知識も浅い人が多い。
まぁこれは日本人のエージェントもそうだけど。
結局行きたい企業決まってるなら年収の交渉含めてエージェント通さないでやった方が良いと経験上思ってる。
>>118
大手の外資なら他のエージェント会社も持ってると思うよ。まだその外人エージェント使ってなく、求人気になるなら付き合いのある日本人エージェントに訪ねてみたら？
特定の日本人エージェントと付き合いなくてもエージェント会社に聞いてみたらいいよ。彼らにとっては棚から牡丹餅だから。
122:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 08:39:58.91 T99P8IJ20.net
外人のエージェントと英語でやり取りができない奴が外資に行くなよ、おこがましい
123:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 09:04:08.64 quGaY8Uq0.net
やり取りは別に出来るよ、仕事でも英語日常的に使ってるし。
でも、察してくれなかったり、ゴリ押しすごかったりで日本人同士のコミュニケーションと比べたら面倒。
自分の利益のためっていうのが透け透けだし。
特に米国系の人は合わない。謎アジア人も知識ある人いない印象。
欧州系のエージェントは少ない印象。
あと、そもそも日本にいないのに声かけてるエージェントがたまにいて驚く。
124:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 10:58:56.55 66F0ZCim0.net
外資にもほぼ日本人という会社もあるしね
125:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 17:16:28.44 dZzecLxa0.net
>>121
なら外資は向いてないから国内企業にしとけよ
オレの場合は母国語でドメドメ日本人上司と話すより、米国人上司と英語で話す方が快適だし仕事も早く進む
要はwestern cultureに免疫があるかどうかだし、外人のエージェントが付くってことはそれぐらい英語でのコミュニケーションが重要なポジションだってことだと思うぞ
126:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 17:57:30.62 a1012a5A0.net
休職歴あるのに面接呼ばれてしまった
127:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:14:55.46 oRZc4af90.net
>>121
うーん、エージェントに限らず外資の社内も同じような感じだから国内企業で働く方が合ってるかもよ。
外資で働く人は、外国人も日本人も自分の利益最優先で、社内でもゴリ押しするタイプが多いよ。
協力するふりして、背中から刺してくるサイコパスもときどきいる。
128:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:29:15.53 1xyOaRLN0.net
世界的には歴史とシェアがそれなりにあるメーカーで日本法人としては歴史も浅くこれからみたいな感じの所に就職ってどう？
129:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:38:32.04 oRZc4af90.net
>>126
日本でのビジネスがこれから成長期という前提だと、外国人相手の交渉力があるのならオススメ。
本社の外国人は日本のことなんて全く分かってないから、平気で「他のエンティティーで売れたから日本でもやれ」って言ってくる。
上手くさばかないと余計な仕事が大量に降ってくる。
130:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:39:59.15 dZzecLxa0.net
ヒント: 撤退リスク
131:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:40:01.92 Q7NsQuQF0.net
>>121>>125
既に外資系で働いて10年以上だよ俺は。ちなみに今の会社は本社採用ね。
欧州系だからこそまでゴリ押ししてくる人はいないし、言うことはきちんと言ってる、評価も最大限いただいてると思ってる。
ま、すぐキレる人は多いけど間違ってたらこっちも反論する。
裁量あるし言いたい事言えるから外資系のが合ってると感じてるよ。
ただエージェントは日本人のが付き合いやすいね。
日本人の言わなくても伝わる感じとか目での会話とかで意図が伝わるし。
あと、米国やインドの調子良いことばっか言って実態はたいしたことなかったり、やるべきことやらない文化は合わないと思ってるから米系やインド系は行くつもりない。
米系は文化や観光的にも興味わかないのもあるし、何より時差もキツいし。
132:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:42:37.63 Q7NsQuQF0.net
>>126
日本で商売になるかよく見極めた方がいいよ。
B to Bメーカーの場合は大概は海外で売れてても日本では見向きもされないよ。
良い経験にはなるけど、初めから無駄骨みたいな商売ならリスクしかない。
133:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:43:59.69 NkXm7OUO0.net
なんか贅沢言ってるなぁ
中国人系と仕事やったら他のどの国籍の人間とやってもマシだと思えるよ
134:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:45:52.60 Q7NsQuQF0.net
なんて言うか外人のエージェントは適当なんだよね。責任感がないというか。
俺はウェットな付き合いが好きだからかもしれんが。
ちなみに社内の世界会議とかにもよく出てるから、各国の人達と仲良くなれる、文化を知れるのも外資系の良い所だね。
135:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 18:47:31.12 Q7NsQuQF0.net
>>131
中国人もいい加減だよね。生産工場が中国にあるからよく付き合ってるよ。
出来るって言ったことやらなかったりw
物事が人脈やコネで結構決まるよね。
総じて良い経験させてもらってる。
136:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 21:28:23.18 9HtV8sQD0.net
外資のバックオフィスで働きたい。中国語はビジネスレベルですが、どこで求人探せばいいの！？
137:名無しさん＠引く手あまた
19/01/29 22:00:04.87 rk87vXo40.net
ID:oRZc4af90 は例のホラ吹きさんじゃないの？
138:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 08:11:29.69 WnE/c8qq0.net
>>132
なんで自称外国人と常日頃からコミュニケーションとってて
国際会議も出てる外資系勤務のくせに
外国人エージェントとまともにコミュニケーションもとれないのｗ
あほくさ
139:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 08:25:44.95 ZVA0O48L0.net
いや単に性格的傾向が苦手って話だろ
関西人全体的に押し強すぎて苦手 みたいな話では
140:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 10:23:20.28 m+gqvze40.net
そういう土着日本人は国内企業で外国の顧客を扱えばいい
日本の技術や商品に関心がある外人たちなら日本のカルチャーに合わせてくるから
そのかわり日本の慎ましい給与体系で働けと
高給貰っといて日本のカルチャーで日本人と日本語でやろうなんて虫が良すぎるんだよ
141:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 11:08:10.22 PBBBC+lJ0.net
仕事でも無いのに英語使うのがめんどくせぇって言ってんだよ。金貰えるなら外国人エージェント使うわ
142:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 12:50:33.52 o9ZOVKnv0.net
ちょっと分かる
俺ネイティブじゃないし仕事以外で英語メールだ電話だ来たら面倒くせえって思う
143:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 15:35:39.26 ZUO/o1GK0.net
>>138
理解力が足らないね。協調性も足らなそうだし仕事出来なそう。
144:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 15:53:59.64 m+gqvze40.net
>>141
じゃあお前の理解力とやらを見せてみろよバーカ
そもそも求職活動だったらガチンコで仕事だろうが
英語めんどくせえとか言ってる奴海外企業が雇いたいと思うか？
「英語が苦手です」って正直に言えよかっこ悪いなニセ外資マンwww
145:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 15:56:38.07 9QzY6kQ70.net
うわぁ顔真っ赤じゃん笑 ストレス耐性無さ過ぎる所も仕事でき無さそう笑笑
146:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 16:00:32.46 m+gqvze40.net
「こういう英語できないゴミ土人が外資語るな」というのが俺の意見かな
147:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 16:28:06.70 9QzY6kQ70.net
英語出来ないなんて言ってないのに笑
やっぱ理解力足りないね
148:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 16:36:55.14 ApDjjiiO0.net
いいじゃない、いろんな人がいても
日本の外資企業だって色々なんだし
149:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 16:38:40.49 m+gqvze40.net
いえいえ、申し訳ないけどお前が英語出来ないことはよーくわかる
英語できる奴が外人エージェントとのやり取りめんどくさいなんて絶対言わないww
150:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 16:44:35.26 LDSbRyKw0.net
外資勤務ってもっとスマートな奴等が多いかと思ったら
英語でマウントとって煽りまくりとか…
151:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 17:05:43.80 m+gqvze40.net
英語に自信がないお前がスマートとか言うなよ、どんだけ突っ込みどころ満載なんだよ
お前んとこの企業はよくお前を採用したと思うよ
152:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 17:10:25.90 LDSbRyKw0.net
自分に異を唱えるやつは全部同一人部だと思ってるタイプだこれ
153:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 17:42:06.96 XxTnaKGO0.net
まあでも外資行って「日本語の方がええわ-」言ってたらバカにされるわな。
154:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 18:23:16.37 umFJ4nd50.net
業務で英語使ってたら、外国人エージェントとのコミュニケーションが面倒だとは普通は思わないはず。
エージェントに伝えるのは希望条件(業務内容、給与、ポジション、勤務地)など明確な情報。
逆にエージェントから受け取るのはJDとインタビューの日程。
155:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 18:23:38.91 ZUO/o1GK0.net
>>150
最近見なくなったスペース入れまくった謎文章のキチガイさんと同じくスルー推奨でしょう。
話それるが外人エージェントの持ってくる求人は的外れが多いね。とりあえず手当たり次第ってのがわかる。
特に経験浅いエージェント。
10年以上やってる外人エージェントは少ないから、みんな腰掛けでやってるんだろうね。
linkedinで彼らの経歴見ても見てわかる。
156:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 18:24:12.89 umFJ4nd50.net
この中で空気を読まなくてはならないコミュニケーションなど発生しないし、エージェントが使えなかったら別のエージェントに頼むだけ。
エージェントは日本人でも良いが、候補先企業のキーパーソンが外国人である場合、外国人エージェントの方が都合が良いことも多い。
157:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 18:24:49.21 ZUO/o1GK0.net
>>152
RWとか使ってみクッソうざいよ
158:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 18:26:22.53 ZUO/o1GK0.net
まー案件によるわな。
日本に根付いた外資系は日本人エージェントのが雰囲気とか微妙な調整してくれて助かる。
ゴリゴリの外資系は外人エージェントで問題ない。
ただこっちも主張してかないと押しが強いので疲れる
159:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 19:47:17.63 umFJ4nd50.net
>>156
ごり押ししてきたり埒あかない話のエージェントに対し、電話口で怒鳴ったこともあったな。
特にオファーを断る際にこういうケースが多かった。
周りの人から見たら英語で切れてる危ない人に見えただろうな。
160:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 20:04:54.63 r/1gl6XJ0.net
お前ら英語英語って、凄い環境にいるんだな
最近外資になった俺の会社なんかバイリンガルは1割もいねーぞｗ
161:名無しさん＠引く手あまた
19/01/30 22:08:43.50 N1j9+YUG0.net
それだとそりゃそうだろとしか言えんわ笑
162:名無しさん＠引く手あまた
19/01/31 07:59:54.95 EXI+PUAY0.net
>>157
私も大喧嘩したことあるわ。
163:名無しさん＠引く手あまた
19/01/31 08:28:55.88 i1qNGnHx0.net
俺も口喧嘩したことあるなw
向こうはなんで給料こんなにいいのに応募しないんだって言ってきたからキレた
164:名無しさん＠引く手あまた
19/01/31 10:39:16.34 C+OHKj8M0.net
なんで給料いいのに応募しなかったの？
165:名無しさん＠引く手あまた
19/01/31 11:02:28.95 +rcjOATZ0.net
日本に進出したばっかの企業だったんだけど、製品的と業界的に日本で成功はまずないと確信してたから。
166:名無しさん＠引く手あまた
19/01/31 21:12:04.94 Sdq2YK050.net
RWの評判の悪さは相変わらずだな
167:名無しさん＠引く手あまた
19/01/31 21:39:37.48 i+J/w0ui0.net
逆に評判のいいところはどこ？
俺はエンワールドしか使ったことないけどこれまで特に不満は無い
168:名無しさん＠引く手あまた
19/01/31 22:19:57.12 c3oh46KN0.net
まあ実際にはエージェントより遥かに役に立つのはGlassdoorなんだけどな
これ分かる人には分かると思う
169:名無しさん＠引く手あまた
19/02/01 03:13:51.79 b/y69GJS0.net
Glassdoorは企業の人事担当がゴニョゴニョして
ゴニョゴニョしてるという噂を聞く
170:名無しさん＠引く手あまた
19/02/01 07:58:50.01 VoIOGxib0.net
grassdoorってオッサンも相手してくれるかしら？
171:名無しさん＠引く手あまた
19/02/01 09:36:30.63 o5+NBf5N0.net
４３歳のオッサンだけど、Glassdoorで大手に転職成功しましたよ
172:名無しさん＠引く手あまた
19/02/01 23:14:43.24 6G9YG9lM0.net
grass....
173:名無しさん＠引く手あまた
19/02/02 07:25:53.48 aBNYIPA40.net
一瞬Glass Wonderに見えた
174:名無しさん＠引く手あまた
19/02/02 08:33:15.04 7Eb3SNXA0.net
>>170
芝生えるわｗ
175:名無しさん＠引く手あまた
19/02/02 17:03:15.83 Q8qTLte10.net
glassdoorってリクルートに買収されたんだっけ？
176:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 14:44:24.64 r17N+nyR0.net
私は英語でLinkedinプロファイルを公表してるから、Linkedin経由でヘッドハントが来るよ。積極的に転職活動をしているわけじゃないから、自分から求人に応募して選んでもらってっていう網縄方式よりも、エージェントの方から来てもらってヘッドハントで一本釣りされる方が100%面接に進めるという意味で効率が良い。
177:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 14:46:24.79 rOCfwqWE0.net
世間的には底辺仕事の前職から外資大手に内定貰えてしまった
若かったのとちょうど求められてる経験が合ったみたいで受かったけどビックリ
これから年収交渉だけど先方の対応も良くて1人の人間に対してこうも扱いが会社によって違ってくるものなんだな...
178:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 15:04:52.76 RoUfMPU+0.net
マクドナルドか？おめでとう
179:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 15:58:09.09 nMA67szx0.net
エージェントからの求人では「世界でトップシェアのメーカー」と書いてあったのに、日本ではシェア5%程度の最弱小だった。日本での売り上げ、シェアは非公開だったから入るまでわからなかった
180:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 16:59:58.00 ZwyzJqME0.net
世界最大手でも日本のシェアは0.1%のメーカーの求人あった。日本支社立ち上げたばっかりでタイミングさえ合えば入りたい。
181:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 20:58:36.37 gtvkGOp10.net
日本でもトップシェアの方が、国内だと仕事しやすいよ。取引先から中小の扱いを受けるから。
メーカーならP&G、ネスレ、ユニリーバ、ロレアル、マース、コカコーラ、デュポン、J&J辺りかなー
182:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 22:41:30.74 r17N+nyR0.net
アップルに強いエージェントはどこか知ってる人がいたら教えて下さい
183:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 23:03:28.89 oNxV5hlC0.net
>>180
先にレスされているように、エージェントに頼らずlinkedinでappleから声掛けられるのを待った方が効率良いんじゃないかと。
184:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 23:16:14.07 r17N+nyR0.net
アップルは自分用じゃないですｗ 相談されたんで「アップルに強いエージェントに連絡すれば?」と言うより「○○がアップルに強いらしいから登録すれば?」と言ってあげたかったから
185:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 23:41:50.82 oNxV5hlC0.net
>>182
そうですか。
ただ、エージェントによってアップルからオファーが出やすくなるとは個人的には思えないです。
アップルのオファー取ると思うくらいの実績と魅力のある人材であれば、正直どのエージェントでもどうにかなるかと。
186:名無しさん＠引く手あまた
19/02/03 23:51:13.51 fSi+3GBU0.net
わかるw
知り合いにアップルで働いてたやついるけど、別に特にアップルで働きたいというより
引き抜き先選びたい放題なほどスカウトされまくってて面白そうだから行ってみたみたいな感じだし
実績積んだらすぐそれをエサにさらに高値のオフォーに移ってた
187:名無しさん＠引く手あまた
19/02/04 09:36:45.51 WlJPrZO40.net
LinkedInでアプローチしてくるようなエージェントはゴミだと思った方がいい
そんなものを受け身で待ってる人材を一流企業は求めない
自らのブランド力で応募者を集められない企業がエージェントを雇うんだよ
Appleを含むGAFAの求人は大激戦で、たった一つの求人に1週間程度で100件以上の応募があったりする
188:名無しさん＠引く手あまた
19/02/04 12:52:03.11 XTPTEK7M0.net
FAGMAじゃね？
189:名無しさん＠引く手あまた
19/02/04 13:50:27.88 WlJPrZO40.net
マイクロソフトの求人はGAFAほど殺到しない
190:名無しさん＠引く手あまた
19/02/04 18:21:19.37 mGf0i5Ui0.net
今からセールスフォースに入るのはどうなんだろうか、、
191:名無しさん＠引く手あまた
19/02/04 23:59:09.66 u2fX0kgv0.net
>>185
弊社のことだな
192:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 01:04:27.83 +Cn8lhUJ0.net
外資って試用期間6ヶ月以上とか長めでその間契約社員っての多くない？
やっぱり辞めさせやすくするため？
193:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 06:21:58.85 L4gb4Rbt0.net
正社員って制度でも無い
外資とか外国企業は日本的には契約社員的な雇用
194:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 15:13:35.71 vZBXPVAz0.net
うちは下っ端は時給だ。役職ついて年俸になる。みんな契約とかバイトみたいな感じ。でも日本の感覚じゃないから隔てはないな。
195:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 16:31:19.21 gyWBFd1M0.net
>>190
うちも試用期間6ヶ月だけど、それでクビになった人はいないな。辞められた事はあるが。
慣例でやってるだけかと
196:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 16:49:45.78 Dwu5Y/gJ0.net
外資に１３年いるけど試用期間中契約社員ってのは聞いたことがない
ちょっと気をつけたほうがいい
197:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 17:06:15.58 gyWBFd1M0.net
よく読んでなかった。確かにうちも試用期間中も正社員と同等だな。6か月いれば自動的に正社員になる。
契約社員って変だね。
198:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 17:20:08.37 jhOGcWZP0.net
>>188セールスフォースならアドビの方が面白そうだけどな
199:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 17:55:44.51 +Cn8lhUJ0.net
契約社員はやっぱ外資とか関係なく変なのか
あと年俸制で月給の基本給に残業いくらしても残業代含まれるってのも変だよな。
その月給はまあ他のところより高めといった感じなんだが。
200:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 18:56:52.67 Ed8Qgzdi0.net
今の会社、自分の前にいた人は問題児で試用期間後に契約社員になってたと聞いた
自分の雇用契約書は、最初からパーマネントとなってて試用期間後もそのままだった
契約社員の人は自分の入社時には既に辞めてて事情はよく分からないけど、どういう雇用契約だったのかなというのは今でも気になってる……
201:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 19:28:56.62 LChVExlI0.net
あ、外資は残業代出ないよ
Total compensation てやつだからそれは変じゃない
その代わり国内企業みたいな上司より先に帰っちゃダメみたいなのはないと思うよ
要領良くやって定時帰宅して結果出しゃいいんだよ
202:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:17:15.36 1aXXbY5D0.net
典型的な日系で働いてるんだけど要領良く仕事して定時上がりしても評価されない。ほんとクソだと思う。あと年功序列ね。出来ないおっさんが自分の倍近くの高給貰ってたりね。モチベ保てない
たぶん俺みたいのは外資の方が合ってる気がする。
203:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:23:04.61 +Cn8lhUJ0.net
残業代無いのは普通なんだな
たしかに後は売れば売るだけインセンティブあるわ
204:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:28:34.23 frOCjzdo0.net
その出来ないオッサンも昔はアンタよりバリバリ成果を出して勝ち取ったポジションと待遇なんじゃないのか。本当に優秀な奴はゴリゴリに出世していくもんだ。その人用に肩書きのポジション作ったり。
205:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:28:36.31 sr680FuZ0.net
>>200
知り合いの内資なんか裁量労働というのは定時17:30なら早ければ18:30には帰ってもいいということを指す、みたいなマイルールあったぞ
意味がわからんすぎ
206:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:31:54.17 frOCjzdo0.net
>>201
インセンティブの天井はあるだろ？ウチは昔は青天井で本当にやればやっただけだったから、5000万とか1億とかがマジでいた。5回跳ねれば都内にマンション�
207:Iって感じだった。 そうこうしてるうちにみんな案件取るためには手段を選ばなくなってきて、ブレーキかけるために天井が設定されたorz
208:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:32:55.36 frOCjzdo0.net
>>203
ウチは営業マン、早々達成したやつはインセンティブで家族旅行行ってたな。平日に。
209:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 22:27:38.48 LChVExlI0.net
高額インセンティブにかかる税金がすごいんだよこれが
何でこんなに取られるのって明細見てガッカリするよ
210:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 22:30:41.52 LChVExlI0.net
おまけに翌年の住民税が跳ね上がるから迂闊に預金減らしちゃうと大変なんだよ
211:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 23:13:18.17 vKs7wdKK0.net
税金かぁ。半分くらい取られるらしいな。それに加えて世の中の色んな助成金、補助金が貰えないし、不公平感半端ないんだろうな。
オレはいつまで働けるか分からないし、全く贅沢できないよな。生活レベルを上げないようにすごく気を使ってるわ。
車もスズキの普通車乗ってるわ。2ヶ月分の給料で買えるけど。
212:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 23:14:54.28 vKs7wdKK0.net
嫁にはママ友の間でも給料はバラさないよう言うてある。妬みとか怖いし。
213:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 23:32:05.55 LJZgPo8e0.net
>>196
アドビはビジネスモデルがもう持たない
214:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 00:04:25.25 dR7oDIY+0.net
>>210セールスフォースと変わらないと思うんだが何が違うんだ？
215:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 00:28:08.54 vigVdmRS0.net
Slackってどう？
216:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 06:24:52.75 rc9zminx0.net
税金は納める国で違うし地域でも違う
税金を取られない国で働け
217:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 08:04:46.54 lNw3FrFg0.net
>>208
生活レベルは本当にそう。
気をつけないといけない。自分は日系企業に勤めてた頃の生活レベルを維持してる。
218:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 09:37:56.94 Ksn6qvsI0.net
Adobeは連携したSAPにそのまま飲み込まれると思うわ。
Salesforceはクソ。
219:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 11:25:43.36 dWxrJx1X0.net
SalesforceってVorkersとかクチコミ評価高いよね？
何がクソなの？
220:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 12:07:33.95 Ksn6qvsI0.net
>>216
ユーザー側としてね。
働く側としては良い会社なんじゃない？
221:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 22:42:36.00 6MlcdDUu0.net
>>208
わかるわ。でも少しずつ意識が変わってきてるのが怖い。
引っ越し一つでも、駅徒歩、追い焚き、オートロック、そもそも広いとことか、
学生のときはおんぼろアパートでも気にしなかったのに…って
222:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 23:38:26.08 dr2ZMLhx0.net
最近大手商社と仕事してるけど、彼らのが給料良いんだよなw
でもその代わり転勤地獄で会社に人生捧げてるって感じ。
一方俺はヌルくユルくやれてそこそこ稼げてるからありがたい。子供とはよく接する事が出来るから彼らと違って懐いてるし。
>>199
うちは出るよ残業代、管理はザル
223:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 00:01:23.92 bkxQ+CDB0.net
日本企業を買収し続けてる外資にいた。買収された小さい日本企業の社長が、買収の条件にGMになった。結果、せっかくの欧州系外資が日本の町工場みたいな社風になった。よくあることなのか。
224:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 00:21:52.76 7UXysNU90.net
>>212
今入って株もらえるならお得じゃないか？
225:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 00:24:40.05 jjyhdbjV0.net
おいおいバックグラウンドチェックってなんだよ。めんどくせえ。
226:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 00:43:36.03 shWUKAIL0.net
>>218
ヤバイな崩壊の始まりだよ。
オレはコンビニとかスーパーでの買い物は値段見る事なくなった。本、CDも好きなものは全て買う。読んだら古本屋さんに売りにいくことはなくなった。
マンションのゴミ捨て場に本捨てたら、2、3日のうちには誰か拾っていくな。
手取り150万円くらい。
227:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 01:52:59.32 KnAi3XKg0.net
>>220
ウチも本体が買収した会社の日本人の日本支社長がそのままウチの日本支社の社長になったけど
クソみたいな日系中小企業のノリになってしまった。新しい社長の能力も低くて、不満に思ったマネージャークラスの何人かは出て行ってしまったな。
228:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 04:39:07.01 9segTm510.net
>>222
今いるところに黙って転職活動してることがほとんどだろうに何だよって思うよなー内定蹴る可能性だって無きにしも非ずなのに
229:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 09:19:26.87 4BY1Z3zN0.net
大手ならbackground checkの現所属企業への接触は回避してもらえることがあるぞ
聞いてみて損はないかも
その代わり給与明細とか企業への所属を証明する書類が必要だけど
230:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 10:50:41.69 lLD0VHXo0.net
今まで一回もバックグラウンドチェックに出会った事ないな
業界特有のものなのかなって勝手に思ってる
231:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 12:22:31.61 xsMvGV7C0.net
チェックするなって言っとけば回避できてたんかなぁ
ウチのときなんて片言の外国人が職場に電話してきて、在籍してますか？年収いくらですか？とか聞いてきたぞ
答えるわけねーだろ…
232:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 13:03:03.48 p4e3z8z+0.net
今どきコンプラとか個人情報の観点で答えちゃう企業は逆に不味くないか？
233:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 13:05:43.94 Q85ZdTrz0.net
リクルーターに面接持ち込まれてるんだけど、JDもないし、給与もだいたいどのくらいかすら明示されてなく、オファー出てから提示、ただし現職のレベル考慮しますって言われてるけど、こんな外資系（メーカー）あるのかね？
自分は初めて。
234:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 18:34:29.54 lLD0VHXo0.net
>>230
わりとある
適当な企業な事が多いから、その辺許容出来ないなら辞めといた方がいい。
入ってからも色々と適当だよ。
慣れちゃえばいい加減な分、楽できるかもしれないが経験上割に合わない事のが多いかな。
235:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 18:39:37.01 /DA20gKM0.net
>>230
うちもこういうの来てる
わりとあるのかw
236:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 00:09:53.19 y7Sgpk+o0.net
>>230
たぶん、提案型、つまりエージェントが貴兄を企業に紹介して、企業側が、ポジションとか考えるって言うやつかも。
237:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 01:31:22.49 C4eVPrHC0.net
ここ見てると外資って働きやすそうだな、内資にいるが結果出ないと詰められるは同じ。なおさらクビにしてくらたらいいけど、陰湿なパワハラや仕事の押し付けがある
238:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 02:18:05.56 Ez/su9vS0.net
詰められるレベルがまったく違うぞw
239:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 09:35:48.48 ztNVtibI0.net
それこそ会社による
240:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 11:18:33.69 ZdxwpVLx0.net
まあlayoff riskだよね、特にスタートアップとかだと直ぐ撤退するし
ある意味パワハラより背筋が凍るよ
241:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 15:01:20.90 klEO7R9L0.net
それの想像を絶する可能性もあるなツメ具合が。まぁ会社によるよね。
242:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 18:15:54.36 nvb6q74/0.net
>>234
内資、外資で何社か働いたが
外資の自由さを知ると
もう内資では無理です
内資に戻った事あったけど、規律が
厳しいよ。普通、いらんようなもの
まで申請しろと
朝礼とかもうざかった
243:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 19:14:32.07 ztNVtibI0.net
俺なんてサボりまくりだよw
評価もらえる最低限しかやってない
244:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 19:22:16.56 JR6lUXC00.net
外資ってやっぱりモノをはっきり言っても大丈夫な文化？
うちイノベーションのために自分の仕事についてははっきり物を言おうという目標を全社で立てたから、偉い人のいる場ではっきり言ったら
偉い人に君名前何？(最初に名乗ってる)とか聞かれて後から上司にお前のモノの言い方がきついくて印象悪いとか激説教されたんだけど
これまでは会議で言うことも事前に交換しとかないと言えないような文化だったから進歩したと思ったんだけどガクっとして思わず転職探してる…
245:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 20:00:37.27 neh8P0mz0.net
>>241
会社によると思う
うちは、上司の上司は本社の人間って感じで向こうの文化が強めなのではっきり言う方だと思う
でも上司はあんまりそういうの好きじゃなさそう
246:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 20:32:26.48 uk//xGxh0.net
>>241
一口に外資って言っても日本に根ざして数十年みたいなほぼ日本社みたいな会社から、マネジメントもスタッフも外国人だらけの会社で全然違う。
後者であれば、基本ストレートトークだから自分の考えをガンガン言える、と言うか言わないと了承したものと見なされるから言わないと自分が不利になる。
とは言え、何の根回しもなくミーティングでいきなり主張すると紛糾するから、キーパーソンとはある程度事前に話しておく方が良いのは世界共通かな。
247:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:05:07.38 7xlppR7I0.net
外資って中国系も外資だろうし一括りにはできないのでは
248:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:16:19.10 WkvKJ0Oe0.net
>>244
普通に中国系の方がアメリカに近いのでは？
安月給で一生縛り付けるなんてあり得ないって文化らしいぞ？だから技術職でも新卒から高い給料出す
韓国系は日本に近いらしい。最近は終身雇用で定年も延びてるらしいね
249:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:24:28.17 TboGBCsX0.net
>>245
とんでもない、中国系企業の下っ端に人権などないぞお前
250:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:36:50.52 JR6lUXC00.net
241だけどありがとう、確かに会社によるわな
しかし大学時代から何でもはっきりモノを言う人間と言われた自分が、保守的な空気の特に強い内資に入ったのは本当ミスマッチだったわ
その時点でそこしか内定なかったから仕方ないんだが
251:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:50:30.69 ztNVtibI0.net
実際日本で商売やってるし、外資は上司や本社に嫌われたら終わるから、人間関係は日系と変わらず最重要だよ。
252:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:51:54.57 ztNVtibI0.net
俺も最初に入って配属された部署は空気が合わなかった。
その点では今の会社は肌に合ってる。俺は、たまたま転職した先が外資系だったというだけ。
外資とか関係なく転職検討したらいいよ。
でも自分のやり方も見つめ直した方がいい。
253:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 22:11:43.56 eiAUJOlG0.net
半導体業界で内定出たんだけど、タイトルがPrincipal FAE Managerって書いてる。
これって日本だとどんな役職に相当する？
254:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 22:47:01.06 ztNVtibI0.net
日本でいう係長くらいだ、外資はタイトル気にすんなw
255:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 22:48:47.91 x5KIz+2r0.net
>>250
良くて課長レベルじゃね？
VPですら部長だし。
256:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 23:01:20.26 ztNVtibI0.net
日本の社長で本社の部長程度
257:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 23:15:34.98 znVBdwb40.net
みんなバラバラやんけ
258:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 00:29:26.86 J21Ttbzf0.net
新卒至上主義って日本だけ？
259:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 09:24:56.58 Q+K3Ee8z0.net
>>247
「はっきりものを言う、主張する」と「言葉を選ばない」は別だからな。
上司に言い方がキツイと指摘されてるなら、そういう事だったんじゃないの？
まぁ飲み会での上司の無礼講発言みたいなものかもだけど。
260:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 10:00:47.52 hfbNFeWe0.net
>>255
そうでもない
結局若さは正義
261:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 10:12:26.34 EMRlKzR00.net
>>256
たぶんこいつは要領の悪い頑固者なだけだよ
262:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 12:17:15.75 NylkUKvP0.net
若いのは手持ちが薄くても大目に見てもらえて有利ではあるが
歳重ねてそれなりの実績と技術持ってれば評価は等しく比例する
つまりなにも積み重ねてない奴はどこの世界でも無価値って事
263:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 16:53:13.99 w1RXCemd0.net
売り上げでも、貢献でもターゲット決めて結果だけを求める会社なので居心地が良い。
264:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 18:52:06.60 st9UXsD10.net
海外の人間が入って英語で働くことがない限りビジネスカルチャーは日本企業と同じ若しくはマイナーチェンジぐらいだろ
外資=快適な欧米カルチャーではない
265:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 19:19:46.32 VCIxnu300.net
結局、日本企業で使い物にならなかった人間の掃き溜め、というのが実感だった。
266:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 19:22:06.58 VCIxnu300.net
外資系という言葉に酔ってるだけの人間が多い。あと外資だからセクハラやパワハラに厳しいというイメージは大間違い。日本企業より緩いから、気にくわないやつはすぐ飛ばす、給料下がる、セクハラに抵抗した女性社員はもれなく潰されて退職に追い込まれてた。
267:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 19:23:09.25 VCIxnu300.net
外人と働くのより、「外人かぶれした日本人」と働くのがきつかったよ。
268:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 19:23:48.67 pKSeb1OV0.net
>>264
わかりすぎた
269:260
19/02/09 20:35:12.23 w1RXCemd0.net
確かに、外資に優秀なのは少ないかも。
俺も、以前は日本の一流大学卒ばかりの何社かで仕事したけど、とても業績が伸びる気がしなかったし
今の外資みたいに二千万も三千万も稼げる気がしなかった。
優秀な人達も群れるとダメになるんだよな。日本の一流企業も不正や業績不振ばかりだもんな。
270:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 20:53:51.85 st9UXsD10.net
でも俺は国内企業にはもう二度と戻れない
年俸的にも居心地も完全に外資に染まりきっている
多分日本企業も採ってくれないだろう
271:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 21:22:13.53 VCIxnu300.net
自分がいた外資は事業部で一番偉いGMでも3000万くらいで、その下の部のマネージャーはがくっと下がって800万、その下のその他大勢は400-600万くらいだった。営業で。
当然日本企業にも劣る給与水準だから人材も入れ替わり激しく。外資が好きという人の気持ちが正直わからない
272:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 21:39:58.57 jkbdK5230.net
新卒で外資の当社に入社して50になった奴
挨拶ろくにしないし
報連相は気まぐれ
周囲にはまるで無関心なくせに自分の有休代休や出来高への主張はすごい
こんなの出来上がるから新卒から外資に入ってはいけないと思うわ
273:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 21:43:32.56 DQXDkR2s0.net
>>268
そらお前さんその他大勢だったんだろ？
それじゃ外資好きの気持ちは分からないだろうな。
何社経験したか知らんけど、1社2社ぐらいで悟れるのはスゴイネー
274:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 21:52:24.98 VCIxnu300.net
>>270 GMと部長は一人ずつと決まっていたから給料上がる見込みなくて辞めました。おっしゃる通り外資は合わなかったんです。270さんはずっと2000-3000万プレイヤーなんですか？
その金額取り続けることがすごいです！
275:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 22:05:07.78 j+hEDJ4O0.net
そういや今年俺瞬間風速で年収4,000万円超えるわ
その翌年の住民税額どうなってしまうんや？
276:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 22:18:16.44 DQXDkR2s0.net
>>271
俺は30ぐらいから1200万ですわ。
製造メーカーだからそんな上がらんし貰えんよ。
外資っても千差万別なんだから気持ちが分からんとか薄いこと言わない方がいいかと。
自分に合った外資もあるかもよ。
別に俺も外資好きってわけじゃないけど、
外資の方が居心地良い率が高いぐらいだよ。
277:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 22:26:08.38 9Peb9zXi0.net
これ
>>268
それでも高いんだろうね
278:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 23:14:01.17 FkW+M5K10.net
>>272
マジですごいなw
インセンティブ？
いつもはどれくらいなの？
今年の手取りは2600万くらいか？
279:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 03:07:46.20 Mznjtc700.net
>>272
300万ぐらいでは？
控除額分かれば住民税の課税率10％なので
簡単に計算できるはずだけど。
280:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 03:21:26.75 hfufC7wG0.net
外資だからハッキリ言える、だなんて、イメージ先行だな。
外資何社も渡り歩いているが、感覚的には、外国人の上の人ほど、バランス感覚ある発言するし、そう言った物言いが出来ないと上へ行けないよ。
痛い目に何度もあって学んだよ。
281:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 05:27:55.38 3jj9KXFC0.net
うちは中国系外資だけどうちの会社にいる中国人はエリートしかいないから
下手な日本人より余程勤勉で礼儀正しいし働きやすい
前職も外資だけど日系に染まってたなと思うわ
今は基本年俸1400万にインセンティブが1000万くらいだ
282:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 14:20:43.10 +9mvZ+gu0.net
>>268
俺のいたところもそんな感じだったわ。日本人の給与相場しらないのかと。
営業は三流大卒ばかりで英語できない人がほとんどだったよ。俺もだけど。
283:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 14:30:58.64 pTa80+bE0.net
>>279 そうです。マネージャーになると英語はできるけど、営業マンとバックオフィスは殆どが英語できず、聞いたこともない大学卒でした。
284:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 09:55:47.13 sbOjtHct0.net
4000万なら手取り2300万くらいにしかならないんじゃないか。
285:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 11:46:26.67 pwBTkBD80.net
みんななんでそんなにもらってんの？外銀とか？あるいはマネージャークラス？
286:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 13:21:54.26 pgcPbflf0.net
外資でも世界が違いますなぁ。30で700貰ってて満足してたけどね上には上がいるな。
287:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 15:45:09.27 dh8XNZis0.net
おれも30代前半で700万ｗ
外資の中小メーカー
世界が違うね
おれはここにいる人と逆で
日系にいたころは給料高かったけど
毎日定時帰宅するために外資に移った
満足してるよ
288:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 19:37:37.55 MflX5r3P0.net
俺なんて33歳で年収500万。平だけど。平均残業30時間っていってたくせに100時間あるんだけど、
289:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 19:38:05.68 MflX5r3P0.net
フォーチュン500に載ってる企業っていい企業なんじゃないの？
290:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 19:47:23.28 0fDXwjQQ0.net
30前半ディレクター年収1500万円
日本人の中では一番出世早かったけどCEOもCFOも本国からの駐在員だし基本的にもう出世は見込めない
このまままったり働き続けるかキャリアアップで他に移るか考え出さないといけない
291:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 01:26:26.27 fCERQhUR0.net
1500万円てIT?
うちはメーカーだから日系より待遇悪いよ。
292:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 01:57:38.11 IRWZtaAt0.net
外資もピンキリ
293:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 04:45:54.61 bIF9AfSq0.net
20代の頃にまぐれで外資系に入って今に至る。営業だから英語出来なくても何とかなってた、若い頃は。40になりサバイブしていくにはやはり英語が必要、当たり前か。
294:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 05:55:20.66 jsCDQ9xy0.net
>>290
外資企業の方が就職のハードルは低い
295:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 10:02:21.26 xLWTS7I40.net
外資は英語できるだけのクズが相当な割合で入り込んでるからマジでストレス溜まる
296:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 11:31:56.24 XqBuHPPG0.net
昨年外資からオファー受けてビビって辞退して、後悔してまた別の外資受けてオファーもらってまた悩んでる自分がいる。何やってんだ、おれ
297:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 12:36:03.86 53qDudGv0.net
外資メーカーの待遇の悪さは異常
298:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 12:41:43.73 smv/hL6I0.net
みんな転職先探すときってエージェント使ってる？それともLinkedinとかのSNS経由？
299:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 12:52:36.83 XqBuHPPG0.net
外資のメーカーってその分マッタリとしてるとかないの？
300:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 13:02:31.12 LcsdNWDw0.net
マッタリしてるかは外資日系関係なく、会社全体の商売が上手く行ってて余裕があるかどうかってだけだと思う
301:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 13:31:12.18 XqBuHPPG0.net
メーカーって自社で製品作っててそれを売るような会社ってこと？
営業ならインセンティブとかありそうだけど
302:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 14:42:40.47 EThABzFu0.net
BroBだと、営業は来た注文捌くだけってのが多いし
そういう営業スタイルだとインセンティブ無いケースも多い
303:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 15:50:39.14 1XHQXpYS0.net
俺メーカーのソリューション営業なんだけどインセンティブあるよ。きた注文さばくだけなんだけどこれが色々大変。社内承認とか施工の調整とかあるからさ
304:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 15:52:03.15 XqBuHPPG0.net
そうなんだー。外資系メーカーのバックオフィスに内定もらったけど、迷うなぁ。給料もそこまで高くないけど、マッタリとしてそうで、よほどのことがない限り会社からクビにすることはないらしいって言ってた。英語力付けたいからそこだけ魅力的なんだよね
305:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 18:06:04.20 qS43w/D10.net
今日系にいる元外資社員なんだが
やたら外資嫌悪してるBBAがいるんだけど
英語だけできても外資全滅とかリストラ食らったのかな？
そんな経験者いる？
306:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 18:51:45.47 RPI4j4XY0.net
ネトウヨとかではなく？
307:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 19:19:04.17 06qv0hxA0.net
>>302
日系って英語話せるやつにコンプレックス持ってる人すごいいない？
あと英語話せるやつは英語話せるだけみたいな。
未開人の国だから仕方ないけど。
308:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 19:24:13.10 M91qG20N0.net
>>302
英語が出来るだけのババアでも外資の事務とかにはなれるから
嫌ってる理由は別にあるんじゃないか？
毛嫌いしてる人はイメージ先行型が多い気がする
昔ドラマにもなったハゲタカファンドのイメージとか
309:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 19:29:44.70 XDd3Fevh0.net
外資系も働いてみたいけど、英語しかできないバカにイライラするのが不安で転職に踏�
310:ﾝ切れない。仕事は普通にやれると思うんだけどね。
311:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 19:31:33.29 M91qG20N0.net
あと毎回言われるのが、外資だから年俸制で残業代出ないってイメージ
年俸制は業績賞与が出ないだけで残業代出さなくていい雇用形態じゃないのにね
外資出身者は凄い口答えしそうだとか言われたこともある
外資知らん人の持ってる負のイメージはなんか凄い
312:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 20:06:09.88 yL5X737H0.net
>>307
マネージャーで且つ年俸制の人達のイメージが先行してるんだろうなー
313:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 20:35:01.05 QVxBy4Hj0.net
>>301
>>179記載のメーカーバックオフィスに、昨年初めて内資から転職したよ。
30歳過ぎで800-900万だから給与はたしかに微妙だけど、
自分は英語がネックだったからいいトレーニングにはなってる。
PGコーラはバックオフィスでも競争厳しいと聞くけど、
メーカーならそれなりまったりしてるのは本当だと思う。
314:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 21:16:54.43 FZpoUagN0.net
30才で650のオファー貰った！現職は500だから3割アップ！もう疲れたから受諾しようと思うぜよ。
315:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 21:37:34.75 6bJLDCMn0.net
>>310
すげーおめ！
316:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 23:24:39.45 t85qhr6X0.net
>>288
ダウ銘柄のどこかだよ
日系より待遇悪くても外資にいるってのは働き方的なところが優れてるから？
317:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 23:32:29.33 t85qhr6X0.net
>>306
日系で立ち回りだけ上手い奴がいるってのと変わりないと思うけどね
結局は本国とか上司からの信頼を勝ち得る方法が仕事の成果なのかコミュ力なのかだよ
そういう意味では外資の方が人事評価に好き嫌いとか力のある上司と働いているかが反映されてる気がする
上司に意見することはあっても非難してると取られないような振る舞いには国籍関係なく誰もが気をつけてる
318:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 07:08:11.16 tCzzh8u10.net
>>306
日系で英語ができない馬鹿に囲まれて仕事するのもストレスだよ。
319:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 08:37:34.54 S/0zK8d20.net
耳が痛いかもしれんが、英語が話せない時点で英語が流暢な人には一生かなわないよ
それがおばちゃんであろうが仕事できないバカであろうがね
英語が流暢になるためには、ただ仕事を覚えてこなすこととは比較にならないほどの時間とお金と労力と忍耐を要する
上層部の外人は英語話者のみ人間として扱い、それ以外はいつでも替えの利く家畜として扱うもんだよ
320:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 08:42:51.30 X36vMLhp0.net
業務には英語使わないけど使えた方がやっぱ強いのだろうか
321:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 12:15:05.54 PtiGgTQJ0.net
>>315
「外資で働くなら」っていう前提が抜け落ちてるけどね。
日本企業でも、日本語喋れる外国人が重宝されるのと同じ。ただ、日本語喋れても仕事がイマイチな人はやっぱりイマイチ扱い。
外資に行けば、仕事はイマイチでも英語が喋れるだけで厚遇されるわけじゃないでしょ。
まあ、自分は英語はできるからいいんだけどさ。
322:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 12:21:56.26 z7j1VUie0.net
日本人しかいない外資日本法人に行くんだけど、やっぱり偉くなるには英語勉強しておいた方がいいかなー。
323:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 12:43:41.60 S/0zK8d20.net
>>317
外資では仕事はイマイチでも英語が喋れるだけで厚遇されると思うぞ
324:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 12:50:54.55 S/0zK8d20.net
もっと正確に言えば、英語が流暢なやつが管理職となり英語を話さない労働者たちを代弁し成果を自分のマネジメントの賜物として報告する、さらに出世する
自分のチームの成果報告に貢献しない非英語話者はクビにする
英語が流暢なら自分が実務担当しなくていいわけだ
325:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 15:12:55.12 OFe33WSa0.net
>>318
マネージャーならリージョンとの会話はあるだろうから、偉くなりたいならマストに近いでしょ
326:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 19:18:39.75 yP8wYCfm0.net
英語出来ないのに入ってこられるのも困るんだよなぁ色々と。
327:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 20:28:29.90 wiOo2vev0.net
日系企業で英語使わない仕事でTOEIC９００スコアなんてざらで自慢してるのはここに居る馬鹿住民だけ
英語で高給は稼げない
328:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 20:58:49.59 XF9ClYCF0.net
>>323
そりゃそうだろうな、当たり前のことでマウント取られても。
329:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 22:07:41.93 TH89EGiR0.net
>>323
TOEICなんて何の英語力の証明にもなんねえゴミテストだぞお前
英語力と言えば99.9%スピーキングのことを言うんだよ
330:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 22:12:13.95 bJasfCWw0.net
IELTSで7.5もない人に英語力がどうこう言って欲しくないかも。
331:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 22:57:54.78 F+bmb1OO0.net
英語圏の学位すら持ってない人に英語力がどうこう言って欲しくないかも。
332:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 23:22:01.37 RaakFKWj0.net
英語力があっても政治力がなければリストラ食らう
333:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:04:41.59 Pp5dtdxb0.net
>>268
うちもそんな感じだけど、1人で仕事出来るし、予定も好きに決められる。東京の郊外で転勤もなくて家族と安心して暮らせるから移る気あまりないな。
給料上げるなら都心にある外資も視野に入れなきゃだけど、都心では働きたくない。通勤ツラいし、人が多すぎるしスペースが狭くて田舎出身の俺にはムリ。
334:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:10:50.00 k0wJOwQH0.net
>>295
20代後半の最初の転職はDODA使ってけど、ある程度キャリアついた今は仕事上で知り合った人からの紹介か自分で探して直接連絡してる。
エージェント、特に外人は業界の知識ないから役に立たない。年収とかの交渉も自分でした方がスムーズでエージェント使うメリットが未だにわからない。
335:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:12:24.60 Pp5dtdxb0.net
>>301
うちのバックオフィスは土日も仕事してるね。給料も安い。
組織が脆弱だし本社は日本と文化が違って何事もスムーズにいかないから、結果的にバックオフィスに負担がかかってる。
336:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:14:29.85 Pp5dtdxb0.net
>>313
俺の掛け持ちしてる部署の一方で、ドイツの若手のホープはゴマスリ&太鼓持ちで出世してるね。
仕事はできないし実情をあまり知らないからはっきり言って実務をやってる俺らからしたらクソ迷惑。
337:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:16:34.30 Pp5dtdxb0.net
>>310
年収は上げられても1割アップが相場って聞いたよ
338:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:56:31.29 hbZdgu6o0.net
外資のバックオフィスはお荷物の集まりなイメージ。
日系の総務とかでバリバリやってた人が無双できるとか。
339:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 11:56:58.01 2LLUfsnt0.net
今内資で海外取引先に原稿と資料作ってテレカンで英語プレゼンするくらいのことはしてるんだけど、
外資で本国と日常的に英語でやり取りのある仕事に就くの英語力で厳しいかな
転職検討先は社外的には日本の相手のみで社内で報告したりするのが英語
今の仕事の英語って本当に事前に準備できることが大半なので逆に日常で英語使う大変さがよくわからない
TOEICは820
340:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 12:24:31.94 jh3QadAx0.net
なんか読みにくい
341:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 14:45:36.42 +3Vj0ovk0.net
>>335
やる気の問題だよ
そもそも外資系で日常的に仕事で英語使うかはポジションによる。その機会はヒラ社員の事務だとわりと少ないよ。
342:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 15:37:36.14 ak+nEdB50.net
ひとつ言えるのは英語話せない奴が外資に来ても、ただの下っ端小作人で終わるということ
343:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 15:44:29.35 g/5qoi5y0.net
1月末にLinkedIn経由で面白そうな会社の求人をエージェントに紹介してもらったんだが、
何がまずかったのか連絡がなくなってしまった…。
春節の関係かと思って終わるまで待って連絡してみたがどうも関係ない模様。
こういうときその会社に履歴書送ってみた方などいらっしゃいますか…？
344:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 18:54:32.36 XZgfswb/0.net
諦めろ
そもそも最初の段階でJDが来て、CV求められないか？
345:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 19:18:25.85 g/5qoi5y0.net
>>340
それもそうだな…。なにか自分がまずいことしたのかと思ったのと、
FANGの一角だったのでちょっと諦めきれなかった自分がいた。
ありがとう。
346:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 21:19:19.16 Zcrs+Z9F0.net
Netflixか
勢いあるからな
347:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 21:27:38.16 o1Yva6G10.net
Netflixって宗教や自己啓発系の社風って聞くけど日本支社もなのかな
348:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 21:32:23.10 tEQhsKOn0.net
外資への幻想がなくなった
349:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 21:38:27.64 xmT7rL3x0.net
>>333
元が少ないと割合は大きくなりやすいだろ
350:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 22:15:22.24 4x0ZQ8a+0.net
>>345
元々500万だったオレは1100万になった
営業
351:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 23:02:42.20 6HFC9L7I0.net
Netflixは入れ替わり激しすぎ
352:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 23:16:12.58 ICNeoKke0.net
デルのインサイドプリセールスってどう？
353:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 00:09:09.58 c/Vq7cVH0.net
実際のところ年収ってどのくらい上がるもんなんかな？3割も上がったら万々歳だと思ってたんだが。
354:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 00:10:41.13 MsuQaCtk0.net
退職金ない部分も考慮するよな普通
355:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 01:01:26.46 uobVQsyd0.net
AWSやSalesforceとかに転職していった社員も、突然自社大好きアピールしてくるよね、Facebookとかで。
356:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 01:06:31.75 JgpNiDr00.net
>>348
鬼電かけまくるのが仕事
357:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 02:46:01.81 8OMDVR2C0.net
>>351
twitterでプロフィールに
「内容は個人としてのものであり所属会社とは一切関係ありません」
と注意書き入れながら会社関連のことばかり書いて
会社にアピールしまくってる下品で失笑もののやつが外資に特に多いことよ
358:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 06:46:52.76 y3sNWMXl0.net
俺がまさにそうだけど、別にええやんけ！
有名企業に入れて嬉しいのよ
359:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 07:34:06.64 5BL2j/tA0.net
>>351
AWSは自慢したいだろう
salesforceは微妙
360:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 07:36:58.28 5BL2j/tA0.net
>>352
それはインサイドセールス
インサイドプリセールスは受け身で仕事してても何とかなるし、楽だと思うよ