19/02/05 17:55:44.51 +Cn8lhUJ0.net
契約社員はやっぱ外資とか関係なく変なのか
あと年俸制で月給の基本給に残業いくらしても残業代含まれるってのも変だよな。
その月給はまあ他のところより高めといった感じなんだが。
200:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 18:56:52.67 Ed8Qgzdi0.net
今の会社、自分の前にいた人は問題児で試用期間後に契約社員になってたと聞いた
自分の雇用契約書は、最初からパーマネントとなってて試用期間後もそのままだった
契約社員の人は自分の入社時には既に辞めてて事情はよく分からないけど、どういう雇用契約だったのかなというのは今でも気になってる……
201:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 19:28:56.62 LChVExlI0.net
あ、外資は残業代出ないよ
Total compensation てやつだからそれは変じゃない
その代わり国内企業みたいな上司より先に帰っちゃダメみたいなのはないと思うよ
要領良くやって定時帰宅して結果出しゃいいんだよ
202:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:17:15.36 1aXXbY5D0.net
典型的な日系で働いてるんだけど要領良く仕事して定時上がりしても評価されない。ほんとクソだと思う。あと年功序列ね。出来ないおっさんが自分の倍近くの高給貰ってたりね。モチベ保てない
たぶん俺みたいのは外資の方が合ってる気がする。
203:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:23:04.61 +Cn8lhUJ0.net
残業代無いのは普通なんだな
たしかに後は売れば売るだけインセンティブあるわ
204:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:28:34.23 frOCjzdo0.net
その出来ないオッサンも昔はアンタよりバリバリ成果を出して勝ち取ったポジションと待遇なんじゃないのか。本当に優秀な奴はゴリゴリに出世していくもんだ。その人用に肩書きのポジション作ったり。
205:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:28:36.31 sr680FuZ0.net
>>200
知り合いの内資なんか裁量労働というのは定時17:30なら早ければ18:30には帰ってもいいということを指す、みたいなマイルールあったぞ
意味がわからんすぎ
206:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:31:54.17 frOCjzdo0.net
>>201
インセンティブの天井はあるだろ？ウチは昔は青天井で本当にやればやっただけだったから、5000万とか1億とかがマジでいた。5回跳ねれば都内にマンション�
207:Iって感じだった。 そうこうしてるうちにみんな案件取るためには手段を選ばなくなってきて、ブレーキかけるために天井が設定されたorz
208:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 20:32:55.36 frOCjzdo0.net
>>203
ウチは営業マン、早々達成したやつはインセンティブで家族旅行行ってたな。平日に。
209:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 22:27:38.48 LChVExlI0.net
高額インセンティブにかかる税金がすごいんだよこれが
何でこんなに取られるのって明細見てガッカリするよ
210:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 22:30:41.52 LChVExlI0.net
おまけに翌年の住民税が跳ね上がるから迂闊に預金減らしちゃうと大変なんだよ
211:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 23:13:18.17 vKs7wdKK0.net
税金かぁ。半分くらい取られるらしいな。それに加えて世の中の色んな助成金、補助金が貰えないし、不公平感半端ないんだろうな。
オレはいつまで働けるか分からないし、全く贅沢できないよな。生活レベルを上げないようにすごく気を使ってるわ。
車もスズキの普通車乗ってるわ。2ヶ月分の給料で買えるけど。
212:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 23:14:54.28 vKs7wdKK0.net
嫁にはママ友の間でも給料はバラさないよう言うてある。妬みとか怖いし。
213:名無しさん＠引く手あまた
19/02/05 23:32:05.55 LJZgPo8e0.net
>>196
アドビはビジネスモデルがもう持たない
214:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 00:04:25.25 dR7oDIY+0.net
>>210セールスフォースと変わらないと思うんだが何が違うんだ？
215:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 00:28:08.54 vigVdmRS0.net
Slackってどう？
216:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 06:24:52.75 rc9zminx0.net
税金は納める国で違うし地域でも違う
税金を取られない国で働け
217:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 08:04:46.54 lNw3FrFg0.net
>>208
生活レベルは本当にそう。
気をつけないといけない。自分は日系企業に勤めてた頃の生活レベルを維持してる。
218:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 09:37:56.94 Ksn6qvsI0.net
Adobeは連携したSAPにそのまま飲み込まれると思うわ。
Salesforceはクソ。
219:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 11:25:43.36 dWxrJx1X0.net
SalesforceってVorkersとかクチコミ評価高いよね？
何がクソなの？
220:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 12:07:33.95 Ksn6qvsI0.net
>>216
ユーザー側としてね。
働く側としては良い会社なんじゃない？
221:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 22:42:36.00 6MlcdDUu0.net
>>208
わかるわ。でも少しずつ意識が変わってきてるのが怖い。
引っ越し一つでも、駅徒歩、追い焚き、オートロック、そもそも広いとことか、
学生のときはおんぼろアパートでも気にしなかったのに…って
222:名無しさん＠引く手あまた
19/02/06 23:38:26.08 dr2ZMLhx0.net
最近大手商社と仕事してるけど、彼らのが給料良いんだよなw
でもその代わり転勤地獄で会社に人生捧げてるって感じ。
一方俺はヌルくユルくやれてそこそこ稼げてるからありがたい。子供とはよく接する事が出来るから彼らと違って懐いてるし。
>>199
うちは出るよ残業代、管理はザル
223:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 00:01:23.92 bkxQ+CDB0.net
日本企業を買収し続けてる外資にいた。買収された小さい日本企業の社長が、買収の条件にGMになった。結果、せっかくの欧州系外資が日本の町工場みたいな社風になった。よくあることなのか。
224:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 00:21:52.76 7UXysNU90.net
>>212
今入って株もらえるならお得じゃないか？
225:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 00:24:40.05 jjyhdbjV0.net
おいおいバックグラウンドチェックってなんだよ。めんどくせえ。
226:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 00:43:36.03 shWUKAIL0.net
>>218
ヤバイな崩壊の始まりだよ。
オレはコンビニとかスーパーでの買い物は値段見る事なくなった。本、CDも好きなものは全て買う。読んだら古本屋さんに売りにいくことはなくなった。
マンションのゴミ捨て場に本捨てたら、2、3日のうちには誰か拾っていくな。
手取り150万円くらい。
227:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 01:52:59.32 KnAi3XKg0.net
>>220
ウチも本体が買収した会社の日本人の日本支社長がそのままウチの日本支社の社長になったけど
クソみたいな日系中小企業のノリになってしまった。新しい社長の能力も低くて、不満に思ったマネージャークラスの何人かは出て行ってしまったな。
228:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 04:39:07.01 9segTm510.net
>>222
今いるところに黙って転職活動してることがほとんどだろうに何だよって思うよなー内定蹴る可能性だって無きにしも非ずなのに
229:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 09:19:26.87 4BY1Z3zN0.net
大手ならbackground checkの現所属企業への接触は回避してもらえることがあるぞ
聞いてみて損はないかも
その代わり給与明細とか企業への所属を証明する書類が必要だけど
230:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 10:50:41.69 lLD0VHXo0.net
今まで一回もバックグラウンドチェックに出会った事ないな
業界特有のものなのかなって勝手に思ってる
231:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 12:22:31.61 xsMvGV7C0.net
チェックするなって言っとけば回避できてたんかなぁ
ウチのときなんて片言の外国人が職場に電話してきて、在籍してますか？年収いくらですか？とか聞いてきたぞ
答えるわけねーだろ…
232:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 13:03:03.48 p4e3z8z+0.net
今どきコンプラとか個人情報の観点で答えちゃう企業は逆に不味くないか？
233:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 13:05:43.94 Q85ZdTrz0.net
リクルーターに面接持ち込まれてるんだけど、JDもないし、給与もだいたいどのくらいかすら明示されてなく、オファー出てから提示、ただし現職のレベル考慮しますって言われてるけど、こんな外資系（メーカー）あるのかね？
自分は初めて。
234:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 18:34:29.54 lLD0VHXo0.net
>>230
わりとある
適当な企業な事が多いから、その辺許容出来ないなら辞めといた方がいい。
入ってからも色々と適当だよ。
慣れちゃえばいい加減な分、楽できるかもしれないが経験上割に合わない事のが多いかな。
235:名無しさん＠引く手あまた
19/02/07 18:39:37.01 /DA20gKM0.net
>>230
うちもこういうの来てる
わりとあるのかw
236:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 00:09:53.19 y7Sgpk+o0.net
>>230
たぶん、提案型、つまりエージェントが貴兄を企業に紹介して、企業側が、ポジションとか考えるって言うやつかも。
237:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 01:31:22.49 C4eVPrHC0.net
ここ見てると外資って働きやすそうだな、内資にいるが結果出ないと詰められるは同じ。なおさらクビにしてくらたらいいけど、陰湿なパワハラや仕事の押し付けがある
238:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 02:18:05.56 Ez/su9vS0.net
詰められるレベルがまったく違うぞw
239:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 09:35:48.48 ztNVtibI0.net
それこそ会社による
240:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 11:18:33.69 ZdxwpVLx0.net
まあlayoff riskだよね、特にスタートアップとかだと直ぐ撤退するし
ある意味パワハラより背筋が凍るよ
241:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 15:01:20.90 klEO7R9L0.net
それの想像を絶する可能性もあるなツメ具合が。まぁ会社によるよね。
242:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 18:15:54.36 nvb6q74/0.net
>>234
内資、外資で何社か働いたが
外資の自由さを知ると
もう内資では無理です
内資に戻った事あったけど、規律が
厳しいよ。普通、いらんようなもの
まで申請しろと
朝礼とかもうざかった
243:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 19:14:32.07 ztNVtibI0.net
俺なんてサボりまくりだよw
評価もらえる最低限しかやってない
244:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 19:22:16.56 JR6lUXC00.net
外資ってやっぱりモノをはっきり言っても大丈夫な文化？
うちイノベーションのために自分の仕事についてははっきり物を言おうという目標を全社で立てたから、偉い人のいる場ではっきり言ったら
偉い人に君名前何？(最初に名乗ってる)とか聞かれて後から上司にお前のモノの言い方がきついくて印象悪いとか激説教されたんだけど
これまでは会議で言うことも事前に交換しとかないと言えないような文化だったから進歩したと思ったんだけどガクっとして思わず転職探してる…
245:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 20:00:37.27 neh8P0mz0.net
>>241
会社によると思う
うちは、上司の上司は本社の人間って感じで向こうの文化が強めなのではっきり言う方だと思う
でも上司はあんまりそういうの好きじゃなさそう
246:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 20:32:26.48 uk//xGxh0.net
>>241
一口に外資って言っても日本に根ざして数十年みたいなほぼ日本社みたいな会社から、マネジメントもスタッフも外国人だらけの会社で全然違う。
後者であれば、基本ストレートトークだから自分の考えをガンガン言える、と言うか言わないと了承したものと見なされるから言わないと自分が不利になる。
とは言え、何の根回しもなくミーティングでいきなり主張すると紛糾するから、キーパーソンとはある程度事前に話しておく方が良いのは世界共通かな。
247:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:05:07.38 7xlppR7I0.net
外資って中国系も外資だろうし一括りにはできないのでは
248:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:16:19.10 WkvKJ0Oe0.net
>>244
普通に中国系の方がアメリカに近いのでは？
安月給で一生縛り付けるなんてあり得ないって文化らしいぞ？だから技術職でも新卒から高い給料出す
韓国系は日本に近いらしい。最近は終身雇用で定年も延びてるらしいね
249:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:24:28.17 TboGBCsX0.net
>>245
とんでもない、中国系企業の下っ端に人権などないぞお前
250:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:36:50.52 JR6lUXC00.net
241だけどありがとう、確かに会社によるわな
しかし大学時代から何でもはっきりモノを言う人間と言われた自分が、保守的な空気の特に強い内資に入ったのは本当ミスマッチだったわ
その時点でそこしか内定なかったから仕方ないんだが
251:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:50:30.69 ztNVtibI0.net
実際日本で商売やってるし、外資は上司や本社に嫌われたら終わるから、人間関係は日系と変わらず最重要だよ。
252:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 21:51:54.57 ztNVtibI0.net
俺も最初に入って配属された部署は空気が合わなかった。
その点では今の会社は肌に合ってる。俺は、たまたま転職した先が外資系だったというだけ。
外資とか関係なく転職検討したらいいよ。
でも自分のやり方も見つめ直した方がいい。
253:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 22:11:43.56 eiAUJOlG0.net
半導体業界で内定出たんだけど、タイトルがPrincipal FAE Managerって書いてる。
これって日本だとどんな役職に相当する？
254:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 22:47:01.06 ztNVtibI0.net
日本でいう係長くらいだ、外資はタイトル気にすんなw
255:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 22:48:47.91 x5KIz+2r0.net
>>250
良くて課長レベルじゃね？
VPですら部長だし。
256:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 23:01:20.26 ztNVtibI0.net
日本の社長で本社の部長程度
257:名無しさん＠引く手あまた
19/02/08 23:15:34.98 znVBdwb40.net
みんなバラバラやんけ
258:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 00:29:26.86 J21Ttbzf0.net
新卒至上主義って日本だけ？
259:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 09:24:56.58 Q+K3Ee8z0.net
>>247
「はっきりものを言う、主張する」と「言葉を選ばない」は別だからな。
上司に言い方がキツイと指摘されてるなら、そういう事だったんじゃないの？
まぁ飲み会での上司の無礼講発言みたいなものかもだけど。
260:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 10:00:47.52 hfbNFeWe0.net
>>255
そうでもない
結局若さは正義
261:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 10:12:26.34 EMRlKzR00.net
>>256
たぶんこいつは要領の悪い頑固者なだけだよ
262:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 12:17:15.75 NylkUKvP0.net
若いのは手持ちが薄くても大目に見てもらえて有利ではあるが
歳重ねてそれなりの実績と技術持ってれば評価は等しく比例する
つまりなにも積み重ねてない奴はどこの世界でも無価値って事
263:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 16:53:13.99 w1RXCemd0.net
売り上げでも、貢献でもターゲット決めて結果だけを求める会社なので居心地が良い。
264:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 18:52:06.60 st9UXsD10.net
海外の人間が入って英語で働くことがない限りビジネスカルチャーは日本企業と同じ若しくはマイナーチェンジぐらいだろ
外資=快適な欧米カルチャーではない
265:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 19:19:46.32 VCIxnu300.net
結局、日本企業で使い物にならなかった人間の掃き溜め、というのが実感だった。
266:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 19:22:06.58 VCIxnu300.net
外資系という言葉に酔ってるだけの人間が多い。あと外資だからセクハラやパワハラに厳しいというイメージは大間違い。日本企業より緩いから、気にくわないやつはすぐ飛ばす、給料下がる、セクハラに抵抗した女性社員はもれなく潰されて退職に追い込まれてた。
267:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 19:23:09.25 VCIxnu300.net
外人と働くのより、「外人かぶれした日本人」と働くのがきつかったよ。
268:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 19:23:48.67 pKSeb1OV0.net
>>264
わかりすぎた
269:260
19/02/09 20:35:12.23 w1RXCemd0.net
確かに、外資に優秀なのは少ないかも。
俺も、以前は日本の一流大学卒ばかりの何社かで仕事したけど、とても業績が伸びる気がしなかったし
今の外資みたいに二千万も三千万も稼げる気がしなかった。
優秀な人達も群れるとダメになるんだよな。日本の一流企業も不正や業績不振ばかりだもんな。
270:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 20:53:51.85 st9UXsD10.net
でも俺は国内企業にはもう二度と戻れない
年俸的にも居心地も完全に外資に染まりきっている
多分日本企業も採ってくれないだろう
271:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 21:22:13.53 VCIxnu300.net
自分がいた外資は事業部で一番偉いGMでも3000万くらいで、その下の部のマネージャーはがくっと下がって800万、その下のその他大勢は400-600万くらいだった。営業で。
当然日本企業にも劣る給与水準だから人材も入れ替わり激しく。外資が好きという人の気持ちが正直わからない
272:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 21:39:58.57 jkbdK5230.net
新卒で外資の当社に入社して50になった奴
挨拶ろくにしないし
報連相は気まぐれ
周囲にはまるで無関心なくせに自分の有休代休や出来高への主張はすごい
こんなの出来上がるから新卒から外資に入ってはいけないと思うわ
273:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 21:43:32.56 DQXDkR2s0.net
>>268
そらお前さんその他大勢だったんだろ？
それじゃ外資好きの気持ちは分からないだろうな。
何社経験したか知らんけど、1社2社ぐらいで悟れるのはスゴイネー
274:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 21:52:24.98 VCIxnu300.net
>>270 GMと部長は一人ずつと決まっていたから給料上がる見込みなくて辞めました。おっしゃる通り外資は合わなかったんです。270さんはずっと2000-3000万プレイヤーなんですか？
その金額取り続けることがすごいです！
275:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 22:05:07.78 j+hEDJ4O0.net
そういや今年俺瞬間風速で年収4,000万円超えるわ
その翌年の住民税額どうなってしまうんや？
276:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 22:18:16.44 DQXDkR2s0.net
>>271
俺は30ぐらいから1200万ですわ。
製造メーカーだからそんな上がらんし貰えんよ。
外資っても千差万別なんだから気持ちが分からんとか薄いこと言わない方がいいかと。
自分に合った外資もあるかもよ。
別に俺も外資好きってわけじゃないけど、
外資の方が居心地良い率が高いぐらいだよ。
277:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 22:26:08.38 9Peb9zXi0.net
これ
>>268
それでも高いんだろうね
278:名無しさん＠引く手あまた
19/02/09 23:14:01.17 FkW+M5K10.net
>>272
マジですごいなw
インセンティブ？
いつもはどれくらいなの？
今年の手取りは2600万くらいか？
279:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 03:07:46.20 Mznjtc700.net
>>272
300万ぐらいでは？
控除額分かれば住民税の課税率10％なので
簡単に計算できるはずだけど。
280:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 03:21:26.75 hfufC7wG0.net
外資だからハッキリ言える、だなんて、イメージ先行だな。
外資何社も渡り歩いているが、感覚的には、外国人の上の人ほど、バランス感覚ある発言するし、そう言った物言いが出来ないと上へ行けないよ。
痛い目に何度もあって学んだよ。
281:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 05:27:55.38 3jj9KXFC0.net
うちは中国系外資だけどうちの会社にいる中国人はエリートしかいないから
下手な日本人より余程勤勉で礼儀正しいし働きやすい
前職も外資だけど日系に染まってたなと思うわ
今は基本年俸1400万にインセンティブが1000万くらいだ
282:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 14:20:43.10 +9mvZ+gu0.net
>>268
俺のいたところもそんな感じだったわ。日本人の給与相場しらないのかと。
営業は三流大卒ばかりで英語できない人がほとんどだったよ。俺もだけど。
283:名無しさん＠引く手あまた
19/02/10 14:30:58.64 pTa80+bE0.net
>>279 そうです。マネージャーになると英語はできるけど、営業マンとバックオフィスは殆どが英語できず、聞いたこともない大学卒でした。
284:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 09:55:47.13 sbOjtHct0.net
4000万なら手取り2300万くらいにしかならないんじゃないか。
285:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 11:46:26.67 pwBTkBD80.net
みんななんでそんなにもらってんの？外銀とか？あるいはマネージャークラス？
286:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 13:21:54.26 pgcPbflf0.net
外資でも世界が違いますなぁ。30で700貰ってて満足してたけどね上には上がいるな。
287:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 15:45:09.27 dh8XNZis0.net
おれも30代前半で700万ｗ
外資の中小メーカー
世界が違うね
おれはここにいる人と逆で
日系にいたころは給料高かったけど
毎日定時帰宅するために外資に移った
満足してるよ
288:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 19:37:37.55 MflX5r3P0.net
俺なんて33歳で年収500万。平だけど。平均残業30時間っていってたくせに100時間あるんだけど、
289:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 19:38:05.68 MflX5r3P0.net
フォーチュン500に載ってる企業っていい企業なんじゃないの？
290:名無しさん＠引く手あまた
19/02/11 19:47:23.28 0fDXwjQQ0.net
30前半ディレクター年収1500万円
日本人の中では一番出世早かったけどCEOもCFOも本国からの駐在員だし基本的にもう出世は見込めない
このまままったり働き続けるかキャリアアップで他に移るか考え出さないといけない
291:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 01:26:26.27 fCERQhUR0.net
1500万円てIT?
うちはメーカーだから日系より待遇悪いよ。
292:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 01:57:38.11 IRWZtaAt0.net
外資もピンキリ
293:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 04:45:54.61 bIF9AfSq0.net
20代の頃にまぐれで外資系に入って今に至る。営業だから英語出来なくても何とかなってた、若い頃は。40になりサバイブしていくにはやはり英語が必要、当たり前か。
294:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 05:55:20.66 jsCDQ9xy0.net
>>290
外資企業の方が就職のハードルは低い
295:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 10:02:21.26 xLWTS7I40.net
外資は英語できるだけのクズが相当な割合で入り込んでるからマジでストレス溜まる
296:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 11:31:56.24 XqBuHPPG0.net
昨年外資からオファー受けてビビって辞退して、後悔してまた別の外資受けてオファーもらってまた悩んでる自分がいる。何やってんだ、おれ
297:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 12:36:03.86 53qDudGv0.net
外資メーカーの待遇の悪さは異常
298:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 12:41:43.73 smv/hL6I0.net
みんな転職先探すときってエージェント使ってる？それともLinkedinとかのSNS経由？
299:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 12:52:36.83 XqBuHPPG0.net
外資のメーカーってその分マッタリとしてるとかないの？
300:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 13:02:31.12 LcsdNWDw0.net
マッタリしてるかは外資日系関係なく、会社全体の商売が上手く行ってて余裕があるかどうかってだけだと思う
301:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 13:31:12.18 XqBuHPPG0.net
メーカーって自社で製品作っててそれを売るような会社ってこと？
営業ならインセンティブとかありそうだけど
302:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 14:42:40.47 EThABzFu0.net
BroBだと、営業は来た注文捌くだけってのが多いし
そういう営業スタイルだとインセンティブ無いケースも多い
303:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 15:50:39.14 1XHQXpYS0.net
俺メーカーのソリューション営業なんだけどインセンティブあるよ。きた注文さばくだけなんだけどこれが色々大変。社内承認とか施工の調整とかあるからさ
304:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 15:52:03.15 XqBuHPPG0.net
そうなんだー。外資系メーカーのバックオフィスに内定もらったけど、迷うなぁ。給料もそこまで高くないけど、マッタリとしてそうで、よほどのことがない限り会社からクビにすることはないらしいって言ってた。英語力付けたいからそこだけ魅力的なんだよね
305:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 18:06:04.20 qS43w/D10.net
今日系にいる元外資社員なんだが
やたら外資嫌悪してるBBAがいるんだけど
英語だけできても外資全滅とかリストラ食らったのかな？
そんな経験者いる？
306:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 18:51:45.47 RPI4j4XY0.net
ネトウヨとかではなく？
307:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 19:19:04.17 06qv0hxA0.net
>>302
日系って英語話せるやつにコンプレックス持ってる人すごいいない？
あと英語話せるやつは英語話せるだけみたいな。
未開人の国だから仕方ないけど。
308:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 19:24:13.10 M91qG20N0.net
>>302
英語が出来るだけのババアでも外資の事務とかにはなれるから
嫌ってる理由は別にあるんじゃないか？
毛嫌いしてる人はイメージ先行型が多い気がする
昔ドラマにもなったハゲタカファンドのイメージとか
309:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 19:29:44.70 XDd3Fevh0.net
外資系も働いてみたいけど、英語しかできないバカにイライラするのが不安で転職に踏�
310:ﾝ切れない。仕事は普通にやれると思うんだけどね。
311:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 19:31:33.29 M91qG20N0.net
あと毎回言われるのが、外資だから年俸制で残業代出ないってイメージ
年俸制は業績賞与が出ないだけで残業代出さなくていい雇用形態じゃないのにね
外資出身者は凄い口答えしそうだとか言われたこともある
外資知らん人の持ってる負のイメージはなんか凄い
312:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 20:06:09.88 yL5X737H0.net
>>307
マネージャーで且つ年俸制の人達のイメージが先行してるんだろうなー
313:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 20:35:01.05 QVxBy4Hj0.net
>>301
>>179記載のメーカーバックオフィスに、昨年初めて内資から転職したよ。
30歳過ぎで800-900万だから給与はたしかに微妙だけど、
自分は英語がネックだったからいいトレーニングにはなってる。
PGコーラはバックオフィスでも競争厳しいと聞くけど、
メーカーならそれなりまったりしてるのは本当だと思う。
314:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 21:16:54.43 FZpoUagN0.net
30才で650のオファー貰った！現職は500だから3割アップ！もう疲れたから受諾しようと思うぜよ。
315:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 21:37:34.75 6bJLDCMn0.net
>>310
すげーおめ！
316:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 23:24:39.45 t85qhr6X0.net
>>288
ダウ銘柄のどこかだよ
日系より待遇悪くても外資にいるってのは働き方的なところが優れてるから？
317:名無しさん＠引く手あまた
19/02/12 23:32:29.33 t85qhr6X0.net
>>306
日系で立ち回りだけ上手い奴がいるってのと変わりないと思うけどね
結局は本国とか上司からの信頼を勝ち得る方法が仕事の成果なのかコミュ力なのかだよ
そういう意味では外資の方が人事評価に好き嫌いとか力のある上司と働いているかが反映されてる気がする
上司に意見することはあっても非難してると取られないような振る舞いには国籍関係なく誰もが気をつけてる
318:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 07:08:11.16 tCzzh8u10.net
>>306
日系で英語ができない馬鹿に囲まれて仕事するのもストレスだよ。
319:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 08:37:34.54 S/0zK8d20.net
耳が痛いかもしれんが、英語が話せない時点で英語が流暢な人には一生かなわないよ
それがおばちゃんであろうが仕事できないバカであろうがね
英語が流暢になるためには、ただ仕事を覚えてこなすこととは比較にならないほどの時間とお金と労力と忍耐を要する
上層部の外人は英語話者のみ人間として扱い、それ以外はいつでも替えの利く家畜として扱うもんだよ
320:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 08:42:51.30 X36vMLhp0.net
業務には英語使わないけど使えた方がやっぱ強いのだろうか
321:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 12:15:05.54 PtiGgTQJ0.net
>>315
「外資で働くなら」っていう前提が抜け落ちてるけどね。
日本企業でも、日本語喋れる外国人が重宝されるのと同じ。ただ、日本語喋れても仕事がイマイチな人はやっぱりイマイチ扱い。
外資に行けば、仕事はイマイチでも英語が喋れるだけで厚遇されるわけじゃないでしょ。
まあ、自分は英語はできるからいいんだけどさ。
322:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 12:21:56.26 z7j1VUie0.net
日本人しかいない外資日本法人に行くんだけど、やっぱり偉くなるには英語勉強しておいた方がいいかなー。
323:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 12:43:41.60 S/0zK8d20.net
>>317
外資では仕事はイマイチでも英語が喋れるだけで厚遇されると思うぞ
324:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 12:50:54.55 S/0zK8d20.net
もっと正確に言えば、英語が流暢なやつが管理職となり英語を話さない労働者たちを代弁し成果を自分のマネジメントの賜物として報告する、さらに出世する
自分のチームの成果報告に貢献しない非英語話者はクビにする
英語が流暢なら自分が実務担当しなくていいわけだ
325:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 15:12:55.12 OFe33WSa0.net
>>318
マネージャーならリージョンとの会話はあるだろうから、偉くなりたいならマストに近いでしょ
326:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 19:18:39.75 yP8wYCfm0.net
英語出来ないのに入ってこられるのも困るんだよなぁ色々と。
327:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 20:28:29.90 wiOo2vev0.net
日系企業で英語使わない仕事でTOEIC９００スコアなんてざらで自慢してるのはここに居る馬鹿住民だけ
英語で高給は稼げない
328:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 20:58:49.59 XF9ClYCF0.net
>>323
そりゃそうだろうな、当たり前のことでマウント取られても。
329:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 22:07:41.93 TH89EGiR0.net
>>323
TOEICなんて何の英語力の証明にもなんねえゴミテストだぞお前
英語力と言えば99.9%スピーキングのことを言うんだよ
330:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 22:12:13.95 bJasfCWw0.net
IELTSで7.5もない人に英語力がどうこう言って欲しくないかも。
331:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 22:57:54.78 F+bmb1OO0.net
英語圏の学位すら持ってない人に英語力がどうこう言って欲しくないかも。
332:名無しさん＠引く手あまた
19/02/13 23:22:01.37 RaakFKWj0.net
英語力があっても政治力がなければリストラ食らう
333:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:04:41.59 Pp5dtdxb0.net
>>268
うちもそんな感じだけど、1人で仕事出来るし、予定も好きに決められる。東京の郊外で転勤もなくて家族と安心して暮らせるから移る気あまりないな。
給料上げるなら都心にある外資も視野に入れなきゃだけど、都心では働きたくない。通勤ツラいし、人が多すぎるしスペースが狭くて田舎出身の俺にはムリ。
334:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:10:50.00 k0wJOwQH0.net
>>295
20代後半の最初の転職はDODA使ってけど、ある程度キャリアついた今は仕事上で知り合った人からの紹介か自分で探して直接連絡してる。
エージェント、特に外人は業界の知識ないから役に立たない。年収とかの交渉も自分でした方がスムーズでエージェント使うメリットが未だにわからない。
335:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:12:24.60 Pp5dtdxb0.net
>>301
うちのバックオフィスは土日も仕事してるね。給料も安い。
組織が脆弱だし本社は日本と文化が違って何事もスムーズにいかないから、結果的にバックオフィスに負担がかかってる。
336:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:14:29.85 Pp5dtdxb0.net
>>313
俺の掛け持ちしてる部署の一方で、ドイツの若手のホープはゴマスリ&太鼓持ちで出世してるね。
仕事はできないし実情をあまり知らないからはっきり言って実務をやってる俺らからしたらクソ迷惑。
337:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:16:34.30 Pp5dtdxb0.net
>>310
年収は上げられても1割アップが相場って聞いたよ
338:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 09:56:31.29 hbZdgu6o0.net
外資のバックオフィスはお荷物の集まりなイメージ。
日系の総務とかでバリバリやってた人が無双できるとか。
339:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 11:56:58.01 2LLUfsnt0.net
今内資で海外取引先に原稿と資料作ってテレカンで英語プレゼンするくらいのことはしてるんだけど、
外資で本国と日常的に英語でやり取りのある仕事に就くの英語力で厳しいかな
転職検討先は社外的には日本の相手のみで社内で報告したりするのが英語
今の仕事の英語って本当に事前に準備できることが大半なので逆に日常で英語使う大変さがよくわからない
TOEICは820
340:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 12:24:31.94 jh3QadAx0.net
なんか読みにくい
341:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 14:45:36.42 +3Vj0ovk0.net
>>335
やる気の問題だよ
そもそも外資系で日常的に仕事で英語使うかはポジションによる。その機会はヒラ社員の事務だとわりと少ないよ。
342:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 15:37:36.14 ak+nEdB50.net
ひとつ言えるのは英語話せない奴が外資に来ても、ただの下っ端小作人で終わるということ
343:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 15:44:29.35 g/5qoi5y0.net
1月末にLinkedIn経由で面白そうな会社の求人をエージェントに紹介してもらったんだが、
何がまずかったのか連絡がなくなってしまった…。
春節の関係かと思って終わるまで待って連絡してみたがどうも関係ない模様。
こういうときその会社に履歴書送ってみた方などいらっしゃいますか…？
344:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 18:54:32.36 XZgfswb/0.net
諦めろ
そもそも最初の段階でJDが来て、CV求められないか？
345:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 19:18:25.85 g/5qoi5y0.net
>>340
それもそうだな…。なにか自分がまずいことしたのかと思ったのと、
FANGの一角だったのでちょっと諦めきれなかった自分がいた。
ありがとう。
346:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 21:19:19.16 Zcrs+Z9F0.net
Netflixか
勢いあるからな
347:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 21:27:38.16 o1Yva6G10.net
Netflixって宗教や自己啓発系の社風って聞くけど日本支社もなのかな
348:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 21:32:23.10 tEQhsKOn0.net
外資への幻想がなくなった
349:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 21:38:27.64 xmT7rL3x0.net
>>333
元が少ないと割合は大きくなりやすいだろ
350:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 22:15:22.24 4x0ZQ8a+0.net
>>345
元々500万だったオレは1100万になった
営業
351:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 23:02:42.20 6HFC9L7I0.net
Netflixは入れ替わり激しすぎ
352:名無しさん＠引く手あまた
19/02/14 23:16:12.58 ICNeoKke0.net
デルのインサイドプリセールスってどう？
353:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 00:09:09.58 c/Vq7cVH0.net
実際のところ年収ってどのくらい上がるもんなんかな？3割も上がったら万々歳だと思ってたんだが。
354:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 00:10:41.13 MsuQaCtk0.net
退職金ない部分も考慮するよな普通
355:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 01:01:26.46 uobVQsyd0.net
AWSやSalesforceとかに転職していった社員も、突然自社大好きアピールしてくるよね、Facebookとかで。
356:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 01:06:31.75 JgpNiDr00.net
>>348
鬼電かけまくるのが仕事
357:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 02:46:01.81 8OMDVR2C0.net
>>351
twitterでプロフィールに
「内容は個人としてのものであり所属会社とは一切関係ありません」
と注意書き入れながら会社関連のことばかり書いて
会社にアピールしまくってる下品で失笑もののやつが外資に特に多いことよ
358:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 06:46:52.76 y3sNWMXl0.net
俺がまさにそうだけど、別にええやんけ！
有名企業に入れて嬉しいのよ
359:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 07:34:06.64 5BL2j/tA0.net
>>351
AWSは自慢したいだろう
salesforceは微妙
360:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 07:36:58.28 5BL2j/tA0.net
>>352
それはインサイドセールス
インサイドプリセールスは受け身で仕事してても何とかなるし、楽だと思うよ
361:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 07:50:13.27 8OMDVR2C0.net
>>354
そういう涙ぐましい犬のしっぽ振りしてるのに
リストラ食らうとものすごく虚しい気持ちになるよ
362:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 08:52:39.56 w2Omm1KR0.net
仕事なんか適当でいいわ。
楽できるから外資で働いてる
363:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 08:55:31.30 JgpNiDr00.net
>>356
インサイドプリなんて前あったっけ？
364:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 09:43:41.30 sDsl32qW0.net
30代外資IT(韓国系)だが900弱 勿論フォーチュン500にも入ってないw
前職よりあがったけど欧米系経験者が俺しかいないからか日系のような雰囲気の気がする
あまりリストラないんだろうけど居心地は外資がいいね
福利厚生は充実してるから長くいたいとは思う
365:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 09:44:23.03 PEq+PASd0.net
>>359
あるよー
ストレージには唯一いるよー
楽しそうにやってる笑
366:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 09:47:19.02 jMZGs0RE0.net
英語力は別として、外資に向いてる人、向いてない人ってどんな感じ？
個人的意見でいいので、みんなの考えを知りたい。
367:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 09:55:00.63 CUNB+67x0.net
>>362
向いてる人:自分の意見を押し通すことが好きで転職を厭わない。もちろん英語は話せて上司へのアピールが得意。
向いてない人:会社に依存して終身雇用前提で働いている人。自分の意見よりも協調性重視。
368:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 10:22:39.02 jMZGs0RE0.net
>>363
ありがとう。俺、向いてないみたい(笑)
369:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 11:57:18.81 Bqk3a11P0.net
俺は外資に10年以上勤めているけど、日本企業にいるときは「空気読めない」、「クソ生意気」、「変なやつ」と言われ続けたなぁ
370:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 18:20:20.99 WOkCENOC0.net
俺も日系企業にいる時は、社員旅行とか組合活動に積極的でなくてあんま馴染まなかったな。
外資のいまは、そういう付き合いごとがほとんど無くて気が楽だ。社内の飲みもあるけど自発的なものがほとんどだし、日系企業にいる時は空気が合わなくて社内の人間との飲みが苦痛でしかなかったけど、今はそんな事ない。
とは言っても今は俺の部署は俺しか居ないから付き合いの飲みも社外の取引先とか協力会社のが多いが。
371:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 18:47:22.68 U1hYazjZ0.net
外資で出世続けられる奴は、日系でも出世できると思うけどな
宗教じみた会社は知らんけど、まともな日系企業なら基本は同じだと思う。出世する時間軸と稼げる額は違うけどな
372:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 18:52:17.98 WOkCENOC0.net
会社による
373:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 19:23:28.24 skH54L5e0.net
どっちでも出世できるなら、働いてて楽しい会社で過ごす方がいいよ
374:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 20:37:46.35 ggT0c4Iv0.net
日系企業で出世するような奴がリスク冒して外資に転職するのは稀だろうな
375:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 20:38:47.96 L6HSh+Bg0.net
外資って出世ってより転職でアップしていくイメージだけど、ちがうの？日系のが実力とは違うもので勝負させられてるイメージだし。外資は上司の権限が強いってイメージはあるけど
376:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 20:40:51.49 jO4EzEiU0.net
年功序列的な昇進制度に辟易して外資に転職を考えてる若手も多いと思うよ。
377:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 21:15:22.92 oSjnwGMY0.net
>>371
そのイメージで合ってると個人的には思うけど
日本は隠れ外資的な会社も多くてよく分からなくなってる気がする
一応外資だけど中身コテコテの日系企業じゃんって感じの
378:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 21:15:48.07 wTSgRHez0.net
外資でも金融以外は日系より安給でしょう
379:367
19/02/15 21:46:31.52 U1hYazjZ0.net
日系の誰でも知ってる会社で順調に昇格してたけど、外資のディレクターが声かけてくれて転職した。
辞めるって言ったら、今まで会った事無い偉い人からも引き止められた。
外資来て、楽じゃなかったけど世界中に見方作って、仕事し易くしたおかげで安定して成長できたんで、
何回もプロモーションしてもらった。M&Aで再編の時には、HQからRetention bonus用意したってレターもらった。
外資でも仕事の仕方はいっしょだと思ってる
380:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 22:03:37.01 eAWzXOpo0.net
俺も日系企業じゃ常に外様に置かれたけど、外資で取締役にまで登り詰めたよ
381:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 22:58:28.14 6fqtbu2H0.net
そもそも、どんな会社でも出世できる人材ってのは幻想。ダーウィンじゃないが、その環境に最適な物が生き残っていく。
382:名無しさん＠引く手あまた
19/02/15 23:51:46.77 Su0e3dTe0.net
>>374
そんなことない
そもそも通常の仕事に加えて英語力も求められるのに給料が日系より安くなるわけがない
英語を求められてネームバリューも高くないなら、人を引きつけるには金しか無いんだから
外資の大半で日系より給料は良い
383:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 00:21:53.97 bx1oZ+Zk0.net
>>374
日系より安給ってことはないが、マネージャー未満ならわざわざ外資を選ぶ魅力は無い。
自分は消費財メーカーだけど、大手でも1本超えるのは日系は40歳、外資はマネージャー前後がだいたいのライン。
優秀な人が若くして外資でポジション築けるならら大いにアリだが、ヒラなら40歳以降は日系のエスカレーター式には勝てない。
384:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 00:32:24.19 c+KStGAT0.net
でも英語ができれば厚遇されるとか言ってる人もいるじゃん。
英語は問題なくできるから外資行こうかとも思ってる。1500万欲しい。
385:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 00:33:20.11 I+7vDOS50.net
40以降で平とかありえんの？
386:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 00:37:59.80 0ZpATJ8Y0.net
>>380
英語出来るだけじゃ1000が限界では。
今日系で1000ぐらいならそのままがいいよ。
387:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 00:40:04.98 0ZpATJ8Y0.net
>>379
その日系エスカレーターももう将来無いからね。
トヨタとかそのレベルならあるかもしれんが。
安泰レベルの日系企業なんて50も無いだろうし。
むしろ若手こそ大手外資に転職すべきだね。
そこから日系に戻るのもあり
388:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 02:11:05.99 eneuK/bi0.net
日系地銀で無能だった元彼。無能だけど学歴と見栄で外資金融に転職した。無能だから結果出せず、クビになり外資を渡り歩いている。日系外資共に使えないのに、自認せず哀れw
バカにつける薬はない。
389:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 05:42:09.46 gcqYn82x0.net
英語塾の講師は年収３００万程度
働く時間は短いアルバイト
予備校の有名講師になれば年収５０００万も可能
390:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 07:48:05.58 WmArRV4I0.net
>>382
日系で今1000万もらってる奴が英語が流暢なら、外資でなら2000万行ってしまうよ
391:367
19/02/16 11:21:11.97 b1WO9xTy0.net
>>377
それは優秀じゃない奴の言訳じゃないの
392:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 11:43:47.44 17bDAqVy0.net
>>386
年齢にもよるけど、
日系で40台なら使えないけど1000万って人はゴロゴロいると思うなー。
日系で30台前半～半ばで1000万で英語使えたら、そもそも海外行っちゃうかw
393:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 11:51:18.01 wvppdQzH0.net
>>387
いや、社内でも部署変わっただけでダメになるやついるからそんなもんだと思うよ
マネジメント側も、飛び抜けたやつを好ましく思ってやりたいようにやらせて全体の利益にするタイプと
出る杭で自分の邪魔になると思って潰そうとするタイプは確実に両方いる
394:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 16:41:38.26 Js9Nm5Up0.net
>>314
ほんとうにこれｗ
日系で英語も喋れないおっさんに説教されるのは無理ｗ
395:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 20:33:38.46 DczhhV1F0.net
>>361
ありがとw
テレアポみたいではなくてひとまず安心
今日系のコンサル会社も同時に内定出そうな状況なんだがどっちがいいかね…？
入社時の年収はどちらも同じくらいだと思う
396:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 22:49:16.99 TBE3rBkG0.net
典型的な日系脳で笑える、ゴールが１０００万とか。スタートラインだろ
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
397:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 22:58:00.84 7j3ZG2Kl0.net
>>391
DELLは実名で、コンサルは伏字なのは何でやwww
１つ言えるのは今はめちゃくちゃ業績が良いから、しばらくは給料もウハウハを味わえるよ。
まー、どちらも長く勤めれる職場じゃないと思うから、さらに次の転職をイメージして考えたらどうかな。
398:367
19/02/16 23:01:55.21 b1WO9xTy0.net
>>389
本当に優秀な奴と仕事したことないのでは？
399:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 23:27:09.95 cOnlUjtR0.net
>>394
そこまで優秀な奴には自分も会ったことないかも
外資は偉い奴ほど水が合わないと感じた瞬間に経歴に傷がつく前に早々に他社に逃げがちな気がするけどなあ、うちの業界だけなのか
400:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 23:38:36.50 ms6MLwVc0.net
>>390
英語ができるだけじゃ三流だよ。
401:名無しさん＠引く手あまた
19/02/16 23:51:16.32 DczhhV1F0.net
>>393
コンサルはブラック感すごくて給料だけはいいと評判の日系です
ネットでステマしてそうなので、あまり実名をあげたくないw
今デルそんな業績いいんだ
外資の営業にいくとずっと営業で生きていくことになりそうなのが不安
コンサルは昇進が早いのが魅力
その後のキャリアはなんとかなるとは思うけど、コンサル適正あるかもわからないから不安
402:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 02:27:14.98 Xqar3/nH0.net
>>396
英語すら出来ない奴はゴミだけどな
403:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 04:07:18.05 27SUl8CB0.net
>>398
同感
英語ってスタートラインだろ
まずそれできて、プラスで専門の何ができるか
英語もしゃべれないしょうもないのがでかい顔して鬱陶しいから
ある程度スキル身についたら外資に転職した
404:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 08:18:35.84 uMhvYh7f0.net
ウチの優秀な社員は営業が４人居るが一人で会社の売り上げの９５％の仕事を取ってくる
他の営業の１００倍の能力だが何を基準に優秀と思う
ようは年収が高い人が優秀だと思う馬鹿でも年収１０００万もらってるなら自分で稼いでみろ
ココの連ｒ中に口ではでかい事を言っても実際に年収１０００万越えてるのか
405:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 08:21:52.82 uMhvYh7f0.net
英語出来ても出来なくても年収が高い方が上で安い奴がクズなんだよ
学生時代に英語が得意で他の科目がダメな馬鹿が多い
英語は頭が悪くても好きなら上達するから馬鹿は英語を頑張る
406:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 10:11:27.68 IvMax8Zo0.net
うち欧州系メーカーだけど一年目（入社時）の給料は高くて、そのあとどんどん減らしていく方法で求人集めてるよ。そもそもそんなに高くないスタートで、求職者側は「2年目から上がるように頑張ろう」と思って入社してるけど、2年目からはもっと減らされる。で、辞める。
407:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 11:16:36.61 /Nq1aRV60.net
でも英語が出来ない奴は外資ではゴミ
408:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 11:23:34.28 JPWPQ6tR0.net
帰国子女で、英語の配点が高い私大を出た人に使えない人が多い印象。英語力とったら何にも残らない感じ。
東大、京大とか出てる帰国子女は頭良いし、優秀な人の割合が高いと思う。
409:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 11:33:44.56 iUMmzX7W0.net
このスレ、英語が出来ない人間を極度に蔑視してる奴が一定数いるよね
英語しか能力がなくて外資に逃げ込んで来たんだろうけど、なんか哀れだよ
410:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 13:37:19.83 z2P9nTFw0.net
お！ｽﾚ伸びてるな～
って開けてみたら英語の話題だもんなｗ
411:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 13:48:54.83 rhRYQekE0.net
いや逆に英語すら話せないゴミがいかに大量に外資に紛れ混んでいるかの証拠
悪いこと言わないから日系に戻れよ
412:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 13:58:37.65 10BKtZEd0.net
まあ英語話せるゴミと英語話せないごみだったら前者だけど、英語話せない使える人材ならそっちだよね
413:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 14:05:36.65 3bI1SoEO0.net
>>330
ありがとう。参考になります。30なりたてで初めての転職だからまずはエージェント使ってみようと思う。
414:名無しさん＠引く手あまた
19/02/17 20:28:08.41 EEKPI3AY0.net
業務では使わないから英語話せなくても問題ないけど、覚えた方が仕事の幅は広がるていわれた
415:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 03:10:02.66 T4WFU1Pf0.net
それならいいんじゃない
社内でも英語使う業務使わない業務あるし
おれは使うほうの業務
部長級以上は全員喋れるよね
結局向こうとミーティングやらない層は英語なくていいわけだし
416:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 06:15:13.87 efwF3KtE0.net
要は使い捨てソルジャー要員達な
417:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 13:20:46.05 3tT0i8H60.net
外資に慣れたら日系は無理だなぁ
時間に融通も利くし仕事は自分で見つけるスタイルが自分には合ってる
あと日系の無能な50代の高給のおっさん達を支えてる感じが無理
418:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 20:06:08.06 iK7xF8Es0.net
>>413
まともな日系企業に就職できないから外資だね
そんな日系企業はほとんどない
419:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 21:11:32.96 ksHo8E6R0.net
大企業ほど50代おっさんが仕事せず高給もらっとるで
420:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 21:46:48.89 Q+SOaLlf0.net
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421:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 21:58:09.98 m/76O1Oe0.net
>>414
ほんっとに
422:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 22:36:35.15 yzcYlDT60.net
HR から、Talent Acquision Manager とか、Specialist ってのに
名前を変えるのが流行っているのかね?
423:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 22:49:09.38 niMAAMMG0.net
外資は諦めました
424:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 23:16:37.86 V+nPNtSA0.net
外資の得意技ハシゴ外しを経験した人のエピソードが聞きたい
425:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 23:40:17.57 Fp6GWwar0.net
うちの会社は米系で、組織改編をしょっちゅうやってる。組織改編ごとに求められる社員のスキルが変わるので、その度に対応できて潰しがきく人材じゃないとリストラされる。優秀かどうかは関係ない。日本も例外じゃなくてポジションクローズはよく使う手口。でもパッケージ貰えるから専門性さえあればそれを求める別の会社に移ればいいだけであって、リストラも悪くはないと思っている。
426:名無しさん＠引く手あまた
19/02/18 23:50:11.10 aAPpOmEn0.net
p&g残念、書類落ち。
427:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 00:41:10.50 aBbVtdjo0.net
>>421
パッケージは何ヶ月分もらえるの？
428:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 02:05:30.46 BK1XnAlf0.net
>>379
正論、40以降の一般職は日系に勝てない。
429:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 03:05:26.97 DPS9LT8T0.net
>>423
会社によって違うだろうけど知ってるのだと
ベースの1年-2年。セールスだとインセンティブ部分が高く
ベースが低いので思ったより少ない。
430:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 04:42:58.99 fi/FExCU0.net
>>42
431:4 うちは今日系で既に40超えてるやつは高いけど、今40未満のやつは昇進昇給抑制で上の世代より格段に給与低いからそうでもない 将来見てる奴がどんどん外資に抜けてく
432:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 06:17:06.39 1inhr4yN0.net
本社の社風より日本法人の日本人ボスの性格による。自分の会社では日本人ボスが嫌いな社員は地方に飛ばしたり、あきらかにとんでもない量の仕事をアサインして、少しでも納期に遅れたりしたらそれを理由に勧奨退職。ちな、本社は欧州。
433:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 06:19:03.29 1inhr4yN0.net
実際自分もやられた。外資系に詳しい弁護士頼んだけど、「みんなネットでパッケージ1年とか言われてるの信じて、それくらい取ってくれと言われるけど、現実にはそんな会社ほとんどない。スタッフレベルなら一、二カ月がいいところ」だってさ。
434:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 06:20:55.50 1inhr4yN0.net
もしかして本社が部署クローズするからと予算をつけてる場合はパッケージも多額だけど、日本法人で個人レベルの好き嫌いで退職追い込むようなのは安いのかもしれない
435:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 07:39:56.37 aBbVtdjo0.net
こわー
436:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 13:49:19.89 L6eMcPJ/0.net
>>397
外資の営業やって7年目だけど、オススメしない。
常に無茶振りって感じだ。
合う人には合うけど、合わない人のが多い気がする。
437:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 13:53:44.48 L6eMcPJ/0.net
>>426
ウチは外資系だけど、バブル世代は今も年収すごいけど氷河期以降の我々は入社時の年収も低いし昇給カーブが明らかに違う。
外資系の機械メーカーだとそんなに美味しい給料の会社はないね。何年も求人見てるけど。
日系超大企業のが福利厚生や手当含めると待遇いいけど、転勤がつきまとうから、その一点において外資系を選んでる。
田舎を転々とする生活は嫌だ
子供の教育のことも考えたら首都圏で暮らしていたい。
438:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 14:32:25.15 As8/w9Dj0.net
>>432
このスレの正解だと思う
439:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 15:18:48.77 UXLXoKto0.net
いやー完全にほんの一例だろ機械メーカーなんて
他もっと好待遇で高年俸の業界たくさんあるよ
440:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 15:31:01.58 U1LS32qd0.net
ABBやシーメンスに詳しい方いる？
シーメンスは生え抜き日本社長よね。昔の日本人以外のトップの時と
何か変わったかな。
441:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 16:16:45.53 /OaD2N6j0.net
いや本当にいろいろあると思うわ
機械メーカーもフォーブス500以内かつ粗利のいいとこなら待遇は全然違うやろ
442:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 17:59:00.58 6YzkZ8p/0.net
>>435
Sの方はコテコテの日本企業。
経営層のヘッドハンティング以外は基本生え抜き至上主義。
医療機器部門以外は割と外資っぽいけど。
443:名無しさん＠引く手あまた
19/02/19 20:33:30.23 U1LS32qd0.net
>>437 ありがとー
444:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 00:28:00.65 wAseUgu60.net
どうせ日系の大企業に新卒で入れなかったなら、ダサい社名の地味な日系中小企業に勤めるよりも、
外資系に勤めた方がプライドもお金も満たせる。例え日本法人が数十人の会社でも。
445:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 00:32:25.29 +QpA41VA0.net
俺はプライド捨てても金が欲しい
446:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 01:44:15.67 DCnXQgd+0.net
オレも金だなw
働けるうちにたくさん稼ぎたい
同窓会で年収の話になった時に医師より多くて嘘つき呼ばわりされたい
447:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 02:00:53.98 yI6k8ggM0.net
今は為替も大きく動かないし世界の怪しいニュースを聞きつつもまだ他人事。
でもリーマンショックで外資を首になった自分にはいい時の外資とやばくなった時の
外資の両方を考えると若い人には時運を見て動いてねと思う。
外資の給料がいいのは退職金も含めてもらってるからだし
外資に慣れちゃうと日本社の閉塞感に戻れないしでなかなか悩むね。
精神的にタフな人が向いているんだろうね。
448:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 07:18:39.59 CmF35Dg/0.net
ロバートウォルターのキャリアコンサルタントてどうなのですか？所謂営業だけどあまり良くないよね？
日本にある現地法人の外資探してるんだけどロバートウォルターみたいな会社てどこがありますか？
449:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 07:37:45.11 6/L8730s0.net
>>443
お前も「RWのクソエージェント」って言われるようになっても平気なら良いんじゃないかな。
450:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 07:53:26.10 PJkF5S/R0.net
>>443
またお前か。
451:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 08:46:31.15 HXFw9L100.net
>>445
すいません
悩んでるんです
いまの会社退社するつもりなんで参考にしたくて
452:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 08:52:29.73 ga2ZPofS0.net
ここの人に何言われてもどうしても気になるレベルなら、行けばいいじゃないの
ここで意見言われても受け入れる気がないのに、何で無駄な質問をし続けるのか
453:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 08:58:58.42 wePO9qy50.net
>>447
そういうスレなんだから別に質問してもいいだろ
ロクに正確な情報持ってねえくせに偉そうにして何様なんだお前
無駄に感じるんだったらお前が出てけよ
454:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 09:03:16.38 wPPl+OqU0.net
>>397
DELLと同業の外資で営業2年ちょいやってたよ
そのあと転職でベンチャーで事業開発やって今は外資メガベンチャーの事業企画になったよ。
営業でも直販のみかパートナーセールスかにもよるんだろうね。
455:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 10:10:10.60 6/L8730s0.net
>>443
>>448の言ってるように質問するスレではあるが、
RWみたいな会社が他にあるかは自分で調べるべきだろ。
その上で「RWと◯◯ならどっちがどう良い？」みたいに聞くべき。
最低限も調べないのは何言われても仕方ないよ。
>>443みたいな人が転職者を導けるとも思えないけど。
456:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 10:35:59.83 HXFw9L100.net
>>450
そうだよな
調べてみるよ
すいません
457:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 10:49:44.66 GhcKhmxp0.net
>>450
けど、ロバートのキャリアコンサルにしてもまともに転職者導いてるとは思えん
やってることは金のために騙して転職すすめてくるやり口だし、こちらが求める求人と紹介してくる求人が乖離しすぎだよ
元英会話講師とか販売店員とかレベル低いエージェントばかりだから質問者がロバートウォルターのエージェントになっても後悔するだけなら気がする笑
てかオメーなんでそんな偉そうなんだ？
肩の力抜けよ笑
458:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 12:39:52.71 EmX2KUo40.net
>>449
参考になります
営業から事業開発というキャリアもあるんですね
基盤メーカーの営業だと余計キャリアの選択肢狭めるんじゃないかと思ったんですがそうでもないのかな
当然、直販のほうが有利ということですよね
459:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 13:01:40.28 wPPl+OqU0.net
>>453
自分の場合だとサービス営業やってたよ。
そこからの転職は全く違う世界にいったよ。
同じITでもWebサービス系で転職当時は32歳だった。
営業系で行きたいなら直販系でもパートナー系でもいい気がする。
アライアンスとかやりたいならパートナーのがいいとは思うけど結局は経験の仕方じゃないかね。
460:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 19:34:52.54 tEY1dOyi0.net
>>435
シーメンスは日系企業と変わらないよ
ABBもシーメンスよりはマシだけど組織が大きすぎて日系企業みたいな感じ
461:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 20:11:36.62 Ymicgo4h0.net
>>448
前にも同じような質問してたからだろうが
しかもこんな曖昧な質問で
せめて別の角度で聞くか具体性を持て
462:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 20:50:59.24 vDKQGW6n0.net
>>153
Linkedin で外国人コンサルトの経歴見たら、
日本の一般企業に入れなかったから
取り敢えず日本の在留資格を取得するために
裏稼業の口入れ屋に滑り込みました～、みたいなのが結構いたような......
463:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 20:55:57.62 vDKQGW6n0.net
>>457
コンサルトじゃない、コンサルタントだ...
電話がしつこいんだ。
464:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 21:18:09.28 juRKPdYE0.net
よその外資は、退職金無いのかね？
うちは中堅の米系ITだけど、退職金も４０１Kもあるし、RSUも毎年もらってる。
465:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 22:10:18.13 HXrQLZ2S0.net
退職金あるよ
466:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 22:25:47.85 nZ8d0IpZ0.net
零細のなんちゃって外資は超絶ブラック
467:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 22:52:55.94 NGrn4YUq0.net
>>452
そこ、自社のコンサルタントをずーっと募集中みたい。
一方で回転の早いこと！
468:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 23:24:03.77 pCwUC03f0.net
外資に日経から転職だと何％upなら御の字？
退職金がもらえなくなる。
働き方は大差ないと仮定して
469:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 23:27:17.03 9g2FH4W/0.net
>>463
退職金がないなら30%Upとかがテンプレ的に言われてなかったっけ
470:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 23:36:19.36 wODMSEMP0.net
退職金なんて会社ごとに違うから一概には言えないよ。手当とか福利厚生もちゃんと考慮してね。
強いて言うなら最低10％アップは必須っねとこですかね
471:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 23:47:43.44 pCwUC03f0.net
まあ10から30％か。悩ましいねぇ
472:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 23:56:50.35 /t++/Y5/0.net
マッタリな外資系メーカーに内定もらた。めちゃ悩む・・・お給料は二割くらいのアップなんだけども。
473:名無しさん＠引く手あまた
19/02/20 23:59:06.54 1LXSkzGy0.net
28%だからまあいいか
474:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 00:05:58.89 44ikiad00.net
外資なのにどんなにダメ人材でも会社から辞めてっとことはしないって人事の人いってたけど本当なのかね・・
475:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 00:44:38.92 w1WHPb1+0.net
>>467
マッタリ消費財メーカーにいるけど、やっぱりメーカーはカルチャーフィットが重要だと思う
476:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 01:57:00.75 OFqsmegK0.net
外資って激務高待遇どんと来いって人ばっかりなのかな？
オレは平日毎日寝るのが2時、起きるの7時。5時間睡眠。給料は100-200万円/月って感じだー。営業だー！
しんどいけど、お給料で嫁に褒められたくて頑張ってる。
477:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 03:16:57.50 mEvGxJRG0.net
>>455 ありがとー
シーメンスはヘルスケアのほうが景気良さげかな。
シーメンスジャパン時代に部署クローズでパッケージで退職あったとvorkersにあった。
ABBは電力設備事業売却だよね。どの部署に入るか運もありだな。あったりまえか。
勢いあるより老舗外資をのぞいてるけど 景気悪くなるとばっさり切るのが外資だからなぁ
478:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 03:39:42.11 qA3N7S2d0.net
>>469
ウチは無能でもクビにならないよ
仕事してない人わりといる。
479:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 03:42:35.70 qA3N7S2d0.net
>>472
シーメンスの稼ぎ頭は電力事業だね。
鉄道は商売になってない。最近コンチネンタルと一緒になったけど、その辺の情報はないな。
何れにせよ日系企業みたいな感じだよ。待遇も日系企業みたいな感じ。
ABBのロボット事業は日本じゃ商売になってないからオススメしない。ABBも待遇は日系メーカーとそう変わらない
ちなみにボッシュは日系自動車メーカーより年収低いね。組合も強いね。
480:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 03:47:55.41 zgHFRCdR0.net
>>472
ヘルスケアこそ景気悪いぞ。
何処をどう見て景気良いと思ったのか不思議だけど。
営業にしても地獄を見るだけだ。
FAとかindustry関係しかオススメしない。
481:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 03:51:24.11 zgHFRCdR0.net
>>474
日本のシーメンスに限っては医療機器が主力で特異なんだよ。
海外のイメージで入ってしまうと痛い目に合う。
最近はAIとかデジタル関係注目されて伸びてきてはいるけど。
その医療機器も最早消耗戦に突入して大分経ってるけどね。
日系で400万程度の人がステップアップで行く分には良いと思う。
482:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 05:57:13.78 ognEMtaN0.net
外資メーカーにいた。女の子が日本人ボスにセクハラパワハラされて、退職に追い込まれてた。
辞めさせる前に、信じられないような業務量を振ったり、上司が個室で怒鳴り散らしたり、その後一度倒れて病院送り。
復帰した後には人事異動させてやったこともない仕事をやらせ、2カ月目に「能力がないから辞めてもらう」だって。気の毒すぎてドン引き。
483:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 07:07:33.24 44ikiad00.net
これから入社しようか迷ってるのにビビる話やめて。。
仕事としてはすごく簡単な内容だから積める経験としては今より低くなるんだよなー。ただ、英語が身につくくらいと待遇2割くらい上がるってだけで。
首とかはなく年齢層も割と高いらしい。悩む・・
484:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 07:49:04.41 ljHnIzzk0.net
>>477
もらってやればよかったじゃん
485:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 08:41:44.56 I7d9vTO90.net
オレの女にしようとしたが、靡かなかったから始末したのか。。恐ろしい。こういう体質の社員を野放しにする会社あるからなぁ。入社する前に実際にその会社に居た人に聞かないと分からないことが多いわ。
486:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 08:43:14.50 I7d9vTO90.net
しかし、勤務態度悪い人は売れないリストを渡されて数字落として辞めさせるのは定番だよな。
487:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 08:47:19.07 2s68Uqx70.net
日本人を上司にしたら外資だろうが日系だろうが憂き目にあうんだよ
488:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 10:02:54.35 TA/qK5MW0.net
エージェントに急かされて、
ハズレな会社に入ってしまわないように
じっくりと落ち着いて考えてね。
コンサルタントは数字に追われる人たちだ。
まずは自分の営業成績をあげないといけないんだ。
489:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 12:19:54.86 MmD1jxRQ0.net
>>480 まさにそれ。倒れて救急搬送されたらしいが、復帰したその日23時まで残業させられてたわ。
殺すつもりなのかと思ったよ。
ちな、本社はヨーロッパ。
490:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 14:24:14.85 qA3N7S2d0.net
>>469
うちは指導がほとんどなくて、そもそも業務に日々追われてるからいきなり現場に知らないまま送られる。
経歴もざっくりとしか見てないから、本当に経歴が合ってて自発的にできないとついていけないし、周りも冷たい。
マニュアルは英語だし、本社の研修も英語でしかも日本の現場の事なんかしらないからあまり役に立たない。
合わない人は半年で辞めちゃうね
491:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 14:26:12.60 qA3N7S2d0.net
日本支社のマネジメントが日本人だけでほぼやられてたら日系企業のそれも中小企業みたいな感じだよ。
ワンマンな日本人マネージャーやdirector達が好き勝手やってる
本社は金関係しか見てない
うまくハマってポジション確立したら天国だけど、ハマらなかったら地獄
よくある話
492:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 17:46:11.36 LefRrIB00.net
>>486
まるで俺が今いる会社だわ
493:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 18:31:22.52 Y0aSydOI0.net
>>484
コンプライアンスチームがあるだろうに、
どうしてさっさと通報しなかったのだろう...
日本の人事もひどいよねぇ。お気の毒に..
494:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 19:20:00.80 qA3N7S2d0.net
日本支社なんかコンプライアンスなんてあってないようなもの。
495:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 20:17:45.86 PXYQL4hl0.net
日系で年収1.5倍で吹っかけたら年齢の兼ね合いでお祈りされたでござるよ。外資はオッケーだった所に日系の限界を感じだ。
496:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 20:45:51.33 OFqsmegK0.net
>>490
いくらからいくらを狙ったんよ？
497:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 22:08:16.04 YQlre/Z70.net
>>155
そこを辞めて他の人材紹介に移ってる人がたくさんいるね。
すぐにクビにしちゃうのか知らんけど。
498:名無しさん＠引く手あまた
19/02/21 22:30:05.98 x5qeEbRG0.net
色々言われてるRobert woltersって、ホント無責任な酷いガイジンばかりだな。良く分かったから2度と案件うけねーわ。
499:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 02:44:44.26 2uhnzB0p0.net
マイクロソフトの営業とかプログラマとかカスタマーサービスみたいなのじゃなく
サービスエンジニアみたいなので人事からオファー来てるんだけどどうかな
マイクロソフトって首切りきつい？
前にアマゾンの似たような職うかった時は首切りきついの有名だから断ってしまったんだけど
500:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 02:57:06.13 Dt5qAcwY0.net
>>494
サービスエンジニアはどこもブラック気味
毎日仕事に追われるよ
トラブル対応多いからストレス溜まる
501:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 04:51:59.79 o/x0cybC0.net
>>495
やっぱそうなのかなぁ
他の面接すすめてるところはマイクロソフトみたいな華やかな巨大ITじゃなくて
メーカーとかデータセンターとかだけど
やっぱりプロジェクトマネージャーとかデータセンターリードとか、あと提案やコンサル的なアプリケーションエンジニアとか
そういう仕事のほうがいいかなー
たしかにサービスはトラブル対応凄そうだ
502:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 07:15:02.94 KD9kq8l10.net
昨日60まで働いた時の退職金調べたら、約5000万だった。
55歳でリストラされて2年分の上乗せ受けた方がいいな。
503:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 07:22:10.19 g3AEmkj30.net
外資で60までの見込みなんてあってないようなもんじゃないの？もう五十代の人？
504:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 07:48:53.26 3/l5yEjk0.net
>>494
インドオフショアアウトソースの影響か製品の品質特に落ちてボロボロなので
カスタマーサービスみたいなソルジャー要員だと精神壊すと思う
505:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 08:58:13.11 9+hcY2OZ0.net
RWの日中の電話攻撃もウザいけど、こういうメールもウザい。適当に声かけて金になる人間探してるのはわかるが、もう少ししっかりやれよと思う。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>496
気になるなら話聞いてみたら？
景気が後退気味な日本では新規募集は少なくて
知名度がない会社で人が集まらない場合か、大概人が定着しない仕事が多いね。
>>498
エアプかな？何度も言うが会社による。
506:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 09:26:32.10 ytm/Sf1Z0.net
>>500
RW のホームページの弊社求人やら、
よそのエージェントに行った外国人のLinkedin に
ソーシングスペシャリストというのが出てるから、
専門部隊が片っ端から送ってるんじゃない?
507:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 11:03:31.03 2uhnzB0p0.net
>>500
その募集はたぶん新しいポジションっぽいんだけどね
新規事業だから
行ってみて直接ぶっちゃけパフォーマンスでクビとかありますか
残業どんなもんですか、って聞いたほうがはやいかもね
508:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 11:04:24.96 teqJEs0D0.net
>>500
もはやスパムだな
509:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 11:09:58.69 9+hcY2OZ0.net
>>502
外資系は多かれ少なかれ公開情報少ないから直接聞くしかないよ。
ただ直接聞く=応募するになっちゃうけどね。
俺はそれで過去に三社内定辞退した。
>>501
よくわからない外人エージェントから声かかるわ。
日本にいない外人からも声かかるけど無視してる。
ロクなサポート期待出来ないし。
そもそもコンタクトとる時点でjob description送って来ないのは無視してる。
job descriptionあっても技術や業界知らないから的外れな場合も多いから、セールスエンジニアやってる俺の場合は自分でマッチする所探しり、既知の人脈頼った方がマシだなと感じてる。
510:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 12:00:10.75 yrM79Y9J0.net
技術や業界のことを少しでもわかっていれば、
口入屋で働くことは無いでしょうからね。
職務内容を企業顧客から口頭で聞いていたとしても、
理解できないんでしょう。
511:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 12:17:04.27 rP4gynys0.net
ユーザーへの機器導入サポートってつらいのかな。内定もらたけどめっちゃまよう。年収は550から700に上がるしクビ切りとかはなくマッタリとしてるみたいだし業務遂行に必要なスキルは十分過ぎるくらいにあるんだけど。英語は苦手だけど覚える気はある。
512:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 13:36:29.35 8hCa13ZH0.net
営業とかCS系が得意な人ほど潰しがきくでしょう。1番人間を使う強みが出るところだから。
513:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 14:55:21.17 alEVIHOL0.net
>>506
英語できないとキツいよ。
ってもマニュアル読めて、困った時製造元に聞ければ問題無い。
それより大型機器とかなら設置に関連する知識とかの方が必要だね。
514:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 15:03:21.26 rP4gynys0.net
>>508
ありがと。業務上は英語出来なくても問題はないみたいだけど使えた方が仕事の幅は広がるって言われてます。機器は企業の既存環境にスムーズに組み込むところの知識が問われてます。でもマッタリしてそうで50代の社員も多いみたいで雰囲気は良さそう。
で迷ってます。英語使って仕事することに憧れてたので
515:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 16:27:16.75 lIMeCU7u0.net
英語ができないと使い捨て社員になりますよ
516:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 16:35:42.59 9+hcY2OZ0.net
>>509
やりたい事が合致してるならチャレンジしたら？
年収も上がるし。それぐらいなら英語力はそんなに問われないだろう。もちろん興味があれば英語使う機会あるだろうし、使えた方が仕事の幅広がる。
機器導入サポートってのがイマイチよくわからないけど、設備トラブル対応が少ないなら良いと思う。
トラブルも対応しなきゃならないならオススメしない。
ちなみな海外製の機会は日本製と比べてクオリティ低いし、発注通りに組み上がってこないとか、部品が間違ってる・足らない・多い、とか日系企業じゃありえないトラブルも多いね。
対応も塩だから、日本の細かいお客様との板挟みになりがち。
ソースは俺
517:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 16:45:47.91 aOwn1c190.net
en にもソーシングスペシャリストという仕事の
自社求人が出てたわ。
面白いねぇ。世の中にはいろんな知らない仕事があるものだ。
518:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 16:49:14.82 rP4gynys0.net
>>511
導入メインだけどトラブルサポートも入ってる・・とはいっても製品自体のトラブルではなくネットワーク不調とか環境要因の方がエスカレされてくる感じですけどね。サポートそんなに大変なのかー。悩むなぁ
519:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 17:23:15.67 alEVIHOL0.net
>>513
サービスエンジニアはセンス次第。
医療機器とかはストレス耐性が必要だけど(笑)
ネットワーク関係ならそうでもなさそうだし良いんじゃないかな
520:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 17:36:36.73 9+hcY2OZ0.net
>>513
業界によるかな。
ネットワーク関連ならそこまで酷くないんじゃない？よく知らないけどw
俺はBtoBの製造装置の技術営業やってるけど、マシンが止まると工場の生産も止まるから、マシントラブルがあると営業の俺ですら早く直せって電話が鳴り止まないね。
工場は24時間稼働してるから電話はいつでも来る。
サービスマンはそれを直に対応しなきゃならないならキツいね。
設備の立ち上げも日本のお客さんは最短で求めるからキツキツでしんどいし、海外の製品は設計通りになってなかったり、欠品があったりでそのあたりでもトラブルが発生しがちw
何もなければ平和だけど。
521:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 17:43:14.28 Ax4TS7sg0.net
>>514
>>515
君ら予言者かよ。医療関係で24hで現場動いてる。サポート受けるのは当番制だから毎日ではないみたいだけど。なんか辞退したくなってきました・・
522:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 18:24:23.24 Dp7T0m820.net
そもそも今回の募集の経緯はなんなの?
増員? 欠員募集?
523:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 19:27:39.49 alEVIHOL0.net
>>516
サービスエンジニアはタフじゃないとキツいよ。
ワークライフバランスなんて求めてるならオススメしない。
医療関係は顧客の当たり尋常じゃないから、
心の中で今日の夕飯何食べようかなって思いながら謝罪するぐらいの心じゃないと病むよ。
524:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 19:31:33.91 alEVIHOL0.net
医療関係は常識が通じないからな。
顧客が、なんで壊れるんだああああって発狂する事はよくある。
物は壊れないと思ってる人間が多過ぎる。
人も物も同じなのに理解出来ないらしい。
525:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 21:48:36.38 Z53qt0fW0.net
やっぱり外資で60まで勤めるのって無理ですかね。
現在日系管理系職種で外資に行けば二割くらい昇給できるのですが退職金を考慮するとあまりメリットないのとポジションクローズがかなり怖いんですが。
(日本撤退くらいの方がまだ納得できます)
外資に出向してドライ感が気に入ったのですがその引き換えのリスクでしょうか。
526:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 21:54:17.43 QFIYgH2k0.net
>>520
その日系は60まであるのかな??
527:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 22:27:13.29 Z53qt0fW0.net
>>521
おっしゃる通り富士通ＮＥＣみたいに会社が平気で社員を裏切る世の中ですからね。
もうおっさんなんで現職ぶら下がるべきか昔とった資格を活かして声かけてくれた外資面接受けるか悩んでます。もちろん内定できるかは別問題ですが。
528:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 22:48:48.64 6bpn9F4m0.net
>>522
NECから外資に転職したアラフォーの私も応援してます！
529:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 23:08:45.48 Dt5qAcwY0.net
>>520
欧州系はわりとまったりで日本的だよ
530:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 23:13:35.44 RtiQWPzx0.net
欧州系はまったりなのは本社から外人がトップに来てる間。日本人がトップになるとただの日本の零細ってイメージ。
欧州系のイメージにすっかり騙されて人生狂ったから勧めない。
531:名無しさん＠引く手あまた
19/02/22 23:47:44.09 i8ndQzvr0.net
>>500
随分とぞんざいなメールですね。
今度来たら、本社のお問い合わせ窓口にでも転送して、
日本で真面目にやる気があるのか、とコメントをつけてはどうだろう。
532:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 00:18:14.43 HXSKtSIB0.net
>>493
Wolters じゃなくって、Walters だったような…
WORSTers かも。あはは！
533:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 09:30:21.98 0RvDMXE/0.net
>>523 524さん
ありがとうございます。
まさにアラフォー氷河期でして上がつっかえて同期が誰も出世出来ず老害ばかり残って
534:嫌気がさしてきました。 そう言いながら外資で60まで働きたいというのは矛盾してるかもですが。 働き方改革で残業ゼロで面接受けやすい環境なのでとりあえず折角の面接機会頑張ってきます。
535:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 09:35:34.85 CaAK+L300.net
残業ゼロは、「残業は事前申告制」で上司が認めない。仕事が終わらないし遅れれば能力なしとカウントされるからサービス残業。外資は時差のある国と働くから特に欧州系は日本の定時後から向こうが仕事始まるから地獄だよ。
それで20年も働くのは？
536:名無しさん＠引く手あまた
19/02/23 09:37:17.68 CaAK+L300.net
「外資に行けば2割収入増」は初年度だけ。人がいないから金で釣って、翌年から下げられるし、定期昇給ないから下げられないにしても退職までずっと同額だよ。