ビルメン(設備)の年収について語るスレat JOB
ビルメン(設備)の年収について語るスレ - 暇つぶし2ch309:名無しさん@引く手あまた
18/04/14 19:59:04.96 RTYqfIF50.net
400いって仕事楽なら勝ちだろ
うちは仕事くそ楽だけど220だから転職しないと生活できない
ビル管とったら転職する
せめて300あればなぁ

310:名無しさん@引く手あまた
18/04/14 21:30:48.33 QTEHDtFq0.net
今180で今度行くところが240だ

311:名無しさん@引く手あまた
18/04/14 22:01:35.37 +re3oSqr0.net
田舎の話されてもな

312:名無しさん@引く手あまた
18/04/14 22:45:24.51 +Q/aA4dG0.net
30で冷凍2 電工2 乙4 ボイ2
経験半年で東北で年収230できついんだけど
都内出れれば300にはなりますか?
あと一年半頑張ってビル管取ってから都内に出ようと考えてるのですが

313:名無しさん@引く手あまた
18/04/14 23:06:09.35 c+kGr0G50.net
>>305
(´・ω・`)ポリテク卒の未経験で資格2つしか持ってないしソッコーで辞めたけど
(´・ω・`)募集しとるでや
(´・ω・`)提示1年目から350超えてたし、2年目はボーナス満額になるし450超えてるよ

314:名無しさん@引く手あまた
18/04/14 23:18:25.66 RTYqfIF50.net
>>306
本当に?給料いいですね
休日はどれくらいでした?
今のところは120あるのですが

315:名無しさん@引く手あまた
18/04/14 23:56:33.61 c+kGr0G50.net
>>307
(´・ω・`)9日休×12ヶ月でしたな

316:名無しさん@引く手あまた
18/04/15 03:21:03.69 CswyEsva0.net
冷凍とかボイラーなんてとるだけ無駄

317:名無しさん@引く手あまた
18/04/15 08:06:11.12 F4NTwQU00.net
立場をわきまえさせるためにもビルメンの
給与は低く抑えておくほうがよい

318:名無しさん@引く手あまた
18/04/15 18:33:37.12 CswyEsva0.net
現実をそろそろ見ようぜ
ビルメンテナンスの平均年収は286万5282円で、国内の100職種中41位です。
平均月収は20万46663円で、15万円から25万円の範囲で全体の80%以上を占めています。
建物内の日常清掃や維持管理業務では未経験者の採用も多く経験者は指導的役割や設備管理を任されることもあります。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
電気主任技


319:術者や建築物環境衛生管理技術者などの国家資格を保有している人は、ビルの管理責任者として、年収が高くなる傾向にあります。 出典元:はたらいく https://buildingmaintenance-jobchange-30s-blog.net/billmen-nennshuu-shikakuteate/ 月収が30万円以上の割合は1.73%です。 月収が30万円以上の割合は1.73%です。 月収が30万円以上の割合は1.73%です。 月収が30万円以上の割合は1.73%です。



320:名無しさん@引く手あまた
18/04/15 22:29:31.46 ZYpDEodS0.net
>>309
実務で使わないのに資格手当を出す会社も多い。
それでも無駄と言うのなら根拠を示せ!
と言ってもまとにな回答はないだろうな。

321:名無しさん@引く手あまた
18/04/15 22:35:57.51 x565H5SK0.net
URLリンク(www.youtube.com)

322:名無しさん@引く手あまた
18/04/15 22:51:58.65 oF+SGA1l0.net
資格は入札する時に必要だったりするし

323:名無しさん@引く手あまた
18/04/15 23:42:06.32 sS27r44i0.net
この業界より下あるのが驚き

324:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 00:07:50.55 5RWaro/N0.net
>>311
月給30万以上は100人に一人かよw

325:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 03:00:21.20 k8k0wx3N0.net
>>311
というか41位なんだな
思ったより高い

326:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 07:52:39.14 81rjpAxK0.net
>>311
平均年収280で41位てw

327:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 08:37:33.05 7z6LFom90.net
>>311
ビルメンスレが特定の書き込みだけで流れて現実からかい離しているのがよくわかるなW

328:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 09:53:21.61 J3FoY82L0.net
自称400万(笑)

329:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 11:41:09.16 WahYUGbu0.net
茄子5.3だとよ
3年目で400乗るかな

330:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 12:14:21.76 tFTKoxu10.net
400っていったら
月30
ボ20
みたいな感じ?

331:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 12:27:53.68 d5X9XcCZ0.net
明け残が月に40時間ある自分は
月35、ボ33、
って感じ。都内独立系で非責任者です

332:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 13:30:34.29 FGJeYN/V0.net
400もらってたらビルメンの中では勝ち組wだ

333:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 13:59:08.99 hODnEanp0.net
月26、ボーナス40x2でぎり400万
転職条件で400以上で探したら
どこもこんなかんじだった

334:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 14:39:30.35 Qp8GC2tW0.net
また出たよ自称400万(笑)
役職ついてなきゃいくわけないやん

335:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 18:23:19.14 3wuANzSD0.net
都内独立系
40歳、中途10年目
上位資格持ち、役職つき
月35、ボーナス雀の涙
額面450強
こんな俺でも妻子養ってる

336:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 18:25:59.71 x1i//RyF0.net
>>327
入ってすぐ450?

337:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 19:47:29.97 oPlC7jOb0.net
なら俺様は月給10億円だwwww

338:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 19:47:30.91 oPlC7jOb0.net
なら俺様は月給10億円だwwww

339:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 20:05:32.34 d5X9XcCZ0.net
都内宿直ありの現場でお客さんや同僚とちゃんとコミュニケーション取れる人間なら未経験でも3年位で400万超えると思うけどな
零細しか雇ってもらえん中高年世捨て人は知らん

340:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 20:18:36.44 UxZ/m4Hx0.net
>>311
見てると月27万、ボーナス1月分で年収350万でも良い方に思えちゃう
感覚麻痺しててダメだな

341:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 20:28:47.40 8/5hC/zO0.net
>>331
必死だなw

342:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 20:42:45.95 d5X9XcCZ0.net
>>333
お前もなww
なんでそんなにネガキャンしたいのかわからん

343:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 20:46:41.21 k8k0wx3N0.net
基本給22の茄子5.3で資格手当2万だから400ってだけなんだけどな。

344:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 22:16:48.65 ExXbgQFB0.net
>>335
基本給22万はよくあるけど賞与5.3か月でレア中のレアじゃない?
この業界なら3か月越えでGood!3.5~4.0か月で最高って感じだと思う。
ちなみに資格手当2万の内訳教えて下さい!

345:名無しさん@引く手あまた
18/04/16 23:18:08.30 XuIfjXmX0.net
市場価値は末端のビルメンが決めることじゃないからな
やらなくていい作業してるのは金主にバレてる
給料減らすより人減らすのが今の流れ

346:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 00:55:55.23 bODsUKsC0.net
>>333
それは当然だろwww
なんせ破滅的に人が足らんのだから
だれも実態が最低賃金以下の地獄に好き好んで墜ちてこないからな

347:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 01:01:19.76 CQrXGwo+0.net
>>336
ビル管と防火管理者2つ

348:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 01:02:11.71 CQrXGwo+0.net
よく考えたら4年目だわw

349:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 05:24:13.36 zw0faVOk0.net
>>338
そういう人が少ないし割に合わないと思っているから常時求人の企業が出てくるわけw

350:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 05:28:36.42 AcLzPOop0.net
簡単に400なんて口にするけど月30なんてどう考えても無理だろ
求人みてたって殆んどが20前後だってのに

351:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 07:32:28.60 vzX4iZMx0.net
どうやったら月30になるんだ?
まともな会社ならボーナスあるから月額そんなになくても400いくだろう

352:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 08:08:51.74 HKlHTq4i0.net
自分の場合は基本給22、資格手当3(電験と4点)、宿直手当2、残業3~7ってところ
宿直が無いと年収50万は落ちる

353:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 08:46:47.01 RD7oZemy0.net
残業しまくれば400いくんじゃ?
相場は300だと思うがな
宿直すればそこに50
あとは資格手当、専任手当
総括や主任になれば600以上いくしな
田舎のやつは220未満のがゴロゴロしてるが

354:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 12:28:39.35 AcLzPOop0.net
基本、この業界は残業ないからなあ
300あたりが関の山

355:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 12:47:01.28 vqXHQaEm0.net
(´・ω・`)25万円×(12+4.0ヶ月)
(´・ω・`)27万円×(12+2.8ヶ月)
(´・ω・`)基本給をどうやって上げればいいの
(´・ω・`)昇給5,000円でも10年かかるのですが

356:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 13:12:25.02 vzX4iZMx0.net
昇進、昇格、転職

357:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 17:20:18.95 B4vT17xG0.net
ビルメン1年目
宿直手当3万,残業手当1万,資格手当2万 総支給22万 年収260万ぐらい

358:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 19:14:42.66 2bXk1NUI0.net
>>349
リアルだな

359:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 22:16:27.89 WDfm10250.net
>>349
ボーナスは?あと資格手当の内訳教えてください

360:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 22:18:08.56 ZLXVOHOx0.net
地方ビルメン3年目、今年から給料上がり(ちょっと前までもっと低い)
基本給17万、残業2万、賞与24万、資格手当なし宿直なし年収250万( ;∀;)
4点セットの資格手当なし、ビル管取ったけど手当が月2000円とか舐めてるから
取得報告してねぇwww
転職活動待ったなし!

361:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 22:26:31.64 bODsUKsC0.net
>>352
関東圏にきても独立と下位系列は似たようなもんだ
それで住居の家賃が高くなる
都内だと独身でも家賃10万円くらいは普通だからな

362:名無しさん@引く手あまた
18/04/17 22:50:50.30 CQrXGwo+0.net
>>353
どう考えても場所が悪い
小金井とかなら3.3万で1kに住める

363:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 00:06:16.98 WIkihUIM0.net
>>354
都内とは23区内の事だ
小金井市は論外

364:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 01:03:25.11 oDcZw2r30.net
>>355
絶対言うと思ったw
バカだよなぁ

365:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 07:22:12.62 54QjqiWE0.net
小金井がいいなら埼玉でも千葉でもいいだろw

366:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 07:45:32.70 ZbJSurVm0.net
前千葉にいたけど都内勤務で千葉住まいだと恐怖の常磐線が
あるから無理だわ・・・
家賃3万アップしても職場から近いのがいいよ。

367:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 07:50:07.43 4Im+BkP70.net
こまけーことはいーんだよ

368:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 08:07:48.85 Vy7


369:Qs3Nf0.net



370:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 08:27:46.10 WIkihUIM0.net
>>360
通勤地獄を知らんだろ?
限界まで乗客を詰め込むから、窓ガラスが割れるほどだ
その状態が1~2時間続くのさ

371:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 08:38:35.93 Vy7Qs3Nf0.net
>>361
自分の足で立たなくていいから寝てるわ

372:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 08:41:52.11 oZXh6HXI0.net
こまけーけとはいーんだよ!

373:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 09:51:31.73 WIkihUIM0.net
>>362
それやると途中停車駅での乗降客の人の流れに乗って、
車外に放り出されるからwww

374:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 10:39:23.08 oZXh6HXI0.net
それな

375:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 10:46:15.20 xSXWmVWV0.net
都内に出ればプラス100万
夜勤やればプラス80万

376:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 12:03:31.32 N7brqbrr0.net
>>334
取次業に高給払うかつーの
真っ先に削減される部門って認識あるか?

377:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 20:51:35.24 BLZoqomL0.net
>>311
今年収340で年収アップ夢見て転職考えてるけどこれ見ると躊躇するよな

378:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 21:09:12.99 OQamHxnu0.net
税込み500万なのだが、仕事が楽でまったり会社は入って見ないと分からない。ベスト?

379:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 21:12:07.94 WIkihUIM0.net
年収200万しか払わないクソ独立が年収500万だの400万だのホラを吹くwww

380:名無しさん@引く手あまた
18/04/18 21:36:59.13 7rbJ00OY0.net
岡三オンライン証券[ハピタス]
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381:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 00:02:39.03 3UOu1T0R0.net
この業界非正規に頼ってるから平均下がるのは当たり前じゃないの

382:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 05:38:20.12 WOVupiKQ0.net
現業の正社員が明らかに減る傾向にあるからね。

383:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 06:08:36.72 W/wMNvQ70.net
独立と系列では世界が違うんだろうな
独立行ったことないからしらないけど

384:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 14:24:15.53 gipr79Cn0.net
系列行ったら大変だぞ
死ぬ目にあう

385:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 15:19:12.47 4+WjqE2c0.net
どー考えても休日数、年休消化率、給与面で独立の方がしんどいわw体使う作業も多いしな。
独立→系列に変わったけど独立をあえて選ぶ理由なんかこれっぽっちもない。

386:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 15:37:33.36 fc/aEtyt0.net
>>376
独立をあえて選ぶ理由



387:ウ能 高齢 情弱 無資格 系列と独立は ちくわ と ちくわぶ くらい違う



388:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 15:39:25.32 DMOyuOJo0.net
独立はビル管取るまでの踏み台やし

389:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 16:41:54.98 hFLMnSCN0.net
系列内でも差があるんだろうけど400なら普通にあるし500も夢ってほどではないからなぁ

390:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 17:03:23.15 lFFNsCUd0.net
独立で500貰ってるけど系列で350から再出発したい

391:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 17:12:17.52 DMOyuOJo0.net
>>380
ニヤニヤ

392:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 17:49:15.09 2zOwwJCK0.net
同じ給与なら、休日って大事だよな・・
104日と124日とは疲れと景色が違うわ

393:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 20:07:09.34 PU+4N/Yw0.net
独立のいいところはその気があれば出世できる

394:名無しさん@引く手あまた
18/04/19 20:16:39.36 Ga+7C33u0.net
生涯賃金ワースト500
9位 日本管財 1憶142万円
12位 ビケンテクノ 1憶347万円
16位 ハリマビステム 1憶871万円
54位 共立メンテナンス 1憶2692万円
208位 大成 1憶5099万円
232位 イオンディライト 1憶5276万円
URLリンク(toyokeizai.net)

395:名無しさん@引く手あまた
18/04/20 03:01:40.36 X6sUZCLZ0.net
今年度の月の総支給235000
残業がどのくらいあるかだなぁ

396:名無しさん@引く手あまた
18/04/20 10:29:57.63 GQ/Hc5p10.net
>>384
1億とか
バイトのほうがよっぽど稼げるだろ

397:名無しさん@引く手あまた
18/04/23 11:27:02.77 Tt89Elgw0.net
URLリンク(www.youtube.com)

398:名無しさん@引く手あまた
18/04/25 01:14:19.11 zhYJQLyc0.net
URLリンク(www.youtube.com)

399:名無しさん@引く手あまた
18/04/30 20:16:51.14 6JFkI/ux0.net
独立10年目の現場責任者のハゲ、資格は訓練校で認定された電工2種だけ
年収320万
俺は2年前に系列へ転職できて、今は420万
系列は資格取ればあがっていけるし、定昇もある。なによりボーナスが真面にでるからね
ただ、仕事量は10倍になった。
結局、どっちをとるかだと思う

400:名無しさん@引く手あまた
18/04/30 22:39:10.26 QmE91m6H0.net
>>389
仕事量が本当に1/10なら、「独立10年目の現場責任者のハゲ」が勝ち組
だが、実態は仕事量と面倒臭さは系列の倍はある

401:名無しさん@引く手あまた
18/05/01 05:27:40.92 OPAW8mFg0.net
下から見るとなにもしてないように見えるもんなぁ

402:名無しさん@引く手あまた
18/05/01 19:22:58.73 UKpM47eH0.net
>>390
独立のヒラの仕事の10倍ってことでしょ。
所長の仕事の10倍もあるわけない。

403:名無しさん@引く手あまた
18/05/02 18:11:01.98 bKm8UkNp0.net
源泉徴収の紙見ると、400万超えてるけどよくよく考えるとこれ交通費入ってるんだよな。遠くから通ってるから1割弱が交通費だ。

404:名無しさん@引く手あまた
18/05/02 21:58:16.00 9d0btq0O0.net
源泉徴収に交通費入ってるわけねーだろwwwww
アホか

405:名無しさん@引く手あまた
18/05/03 10:39:17.09 HTOts1MC0.net
URLリンク(www.youtube.com)

406:名無しさん@引く手あまた
18/05/03 12:40:10.24 dRWE5FqV0.net
俺はそいつじゃないけど、通帳には定期代も含めて給与として振り込まれてるわ

407:名無しさん@引く手あまた
18/05/04 00:18:04.57 h/lASzUR0.net
細く長く働ける所はビルメンの良さ。
重労働の単能工の仕事で無資格で、定年後には対した仕事ないよね。大手は手厚い企業年金とか、あるけど。

408:名無しさん@引く手あまた
18/05/14 11:08:01.20 b3v/ZRH00.net
URLリンク(www.youtube.com)

409:名無しさん@引く手あまた
18/05/17 08:43:09.69 AjyRC1xg0.net
ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
P0YT8

410:名無しさん@引く手あまた
18/05/17 08:51:49.88 OxrHjj3g0.net
>>396
そらそうだろ
でも源泉徴収とは違うから

411:名無しさん@引く手あまた
18/05/21 21:20:27.35 cVBVzvpy0.net
URLリンク(www.youtube.com)

412:名無しさん@引く手あまた
18/05/26 20:17:10.25 CpbfZ5sr0.net
【払わぬ姿勢】泊まり勤務中の3時間休憩は賃金無しね ← 労働基準監督署から是正勧告を受ける・山口県赤十字血液センター
スレリンク(newsplus板)

413:名無しさん@引く手あまた
18/05/28 14:44:07.50 V7X6occD0.net
年収(年収300万、400万円とか)いくらとか言ってるけど、年収から残業代と深夜手当を引いて、それを一年間の出勤日数で割った金額が真実の日当額(8時間労働として)なわけだけど
実際バイトの時給と同じくらいなのが多いのに気づいてない人多いよね
年収400万円なら、1日8時間労働(残業代、深夜手当含めず)、出勤日数245日(年間休日120日として)で割ると日当16000円はあるはずなんだよ
年収300万円なら、1日8時間労働(残業代、深夜手当含めず)、出勤日数245日(年間休日120日として)で割ると日当12000円以上はあるはず
ほとんどの人がないんじゃない?
残業代、深夜手当含めずに計算してこそ本来の年収だからな
実際の日当は他の無資格で出来るアルバイトと変わらない

414:名無しさん@引く手あまた
18/05/28 15:39:29.53 38HADHKY0.net
独身ならビルメンで十分暮らせますよね。

415:名無しさん@引く手あまた
18/05/28 16:59:30.53 qqW3WvWN0.net
>>403
残業抜いて今年は400いけそうですよ
日勤現場なので宿直はそもそもない

416:名無しさん@引く手あまた
18/05/28 17:21:52.52 Bbwoej7o0.net
>>405
はいはい
お菓子喰いながらスマホはいいから消えろwww

417:名無しさん@引く手あまた
18/05/28 17:25:30.29 qqW3WvWN0.net
>>406
主任技術者やってて400はむしろ少ないと思うんですよね。

418:名無しさん@引く手あまた
18/05/28 17:25:31.19 Bbwoej7o0.net
>>403
独立は労基に虚偽申告して宿直手当を承認させ、本来支払うべく残業・深夜手当をネコババする
その分もまとめて時給計算すると最低賃金以下が普通だよ
時給換算600~800円位が平均値

419:名無しさん@引く手あまた
18/05/28 18:17:20.66 bGDIEG/G0.net
>>407
独立系ですか?
自分は宿直有、残業まみれの独立系(主任技術者)で年収560万です。どっちがいいのやら

420:名無しさん@引く手あまた
18/05/28 18:45:22.58 qqW3WvWN0.net
>>409
系列
俺は仕事きついの嫌だから今のままが良いけど、稼ぎたいならそっちだし人によるとしか言えないのでは

421:名無しさん@引く手あまた
18/05/29 10:00:48.11 O1yXgEeN0.net
URLリンク(www.youtube.com)

422:名無しさん@引く手あまた
18/05/29 10:39:14.15 Sj37cMuE0.net
>>403
うちは系列グループで労働組合作ってて就業規則は似たようなのが適用だれて
7時間労働だわ
現場によっては契約で8時間とか7時間半労働とかになるけど7時間以上は全部時間外手当がつく
その代り資格手当は電験3、冷凍2ぐらいからしか付かないけどね

423:名無しさん@引く手あまた
18/05/29 10:48:23.75 Sj37cMuE0.net
>>408
というか虚偽じゃないよ
日宿直勤務と夜勤の区別がついてないアホが多いだけ
ほとんど日宿直勤務で労基に届けてるはず

36協定、労使協定で労働基準監督署に日宿直勤務の届出を出し許可を受けていれば
夜間手当ではなく日宿直勤務手当をつければいい事になっている
この手当の最低額は、その人の1日平均賃金の3分の1で良い
単にこれを知らないやつが多いだけだよ
会社はこの許可貰って夜間「


424:ほとんど待機」の場合は日宿直手当、 緊急対応で業務が発生した場合はその時間分だけ労働時間として夜間手当を出す運用をしてるはず



425:名無しさん@引く手あまた
18/05/29 11:00:16.11 Sj37cMuE0.net
大星ビル管理の事案でも
大星ビル管理は同じような運用をしていた
大星が訴えられたのは
会社が設定した仮眠時間には緊急対応などの業務が発生しても
「仮眠時間」として深夜手当も時間外手当も出さなかったから違法とされた
緊急対応が無い場合の仮眠時間中→日宿直勤務の許可により宿直手当のみでOK
緊急対応が発生した場合
→待機ではないので日宿直ではなく通常労働となり
  夜間手当と時間外手当を支払う必要あり
という判例

426:名無しさん@引く手あまた
18/05/29 11:08:06.64 Sj37cMuE0.net
ちなみに日宿泊勤務の対象になる業務は
電話番、外来者の対応、定時巡視とかね
だから緊急対応ない場合は1日8時間、週40時間以上だろうが
時間外も夜間手当も付けなくていい
これ昼夜関係ないんで、警備とか昼間もこれで良いじゃん!(゚∀゚)
と許可貰おうとしたドブラックな会社があったそうなw

427:名無しさん@引く手あまた
18/05/31 09:22:55.24 kwf+Ea6G0.net
ビルメンの面接で「パソコンで2chを見ました!」と言って不採用になる例が相次ぐ [615579589]
スレリンク(poverty板)

428:名無しさん@引く手あまた
18/05/31 11:25:43.59 0cgrzyJA0.net
個の業界に転職考えてるけど年収450万以上もらえる割合って業界全体の何パーセントくらい?

429:名無しさん@引く手あまた
18/05/31 11:33:50.12 y2ZSPUz+0.net
資格経験がないなら初年度450は東京でも0%

430:名無しさん@引く手あまた
18/05/31 12:58:06.87 1o9H0XiV0.net
電験なきゃ無理だよ

431:名無しさん@引く手あまた
18/06/01 13:25:15.51 tMbkIrxK0.net
450だと
月31 ×12
ボ40 ×2
て感じか。

432:名無しさん@引く手あまた
18/06/01 18:26:49.44 YDb0cKk10.net
>>417
100人中1人くらいじゃない?
そんなの賢くて仕事が出来る人でないと無理だよね

433:名無しさん@引く手あまた
18/06/01 23:17:35.43 1lKQMcUJ0.net
28×12
夏55
冬60

434:名無しさん@引く手あまた
18/06/02 08:07:31.51 M1I7delH0.net
URLリンク(www.youtube.com)

435:名無しさん@引く手あまた
18/06/02 14:18:14.75 BaQ+TdIR0.net
残業しまくり夜勤しまくりなら450余裕
ただプライベートとかない

436:名無しさん@引く手あまた
18/06/02 14:25:42.51 SnEg9xNg0.net
余裕なわけねーだろ
アホか

437:名無しさん@引く手あまた
18/06/02 14:26:28.53 SnEg9xNg0.net
450なるくらい残業したらクビになるわ。

438:名無しさん@引く手あまた
18/06/02 14:43:43.22 BaQ+TdIR0.net
俺一年目で550くらいあるぞ
資格は基本の4点しかない上に明け残
休出しまくりだが

439:名無しさん@引く手あまた
18/06/02 19:38:27.46 Mcbbrr1s0.net
>>427
おれもそれやってたとき確かに収入よかったけど
数年したらいたるところにガタがきて結果退職したよ

440:名無しさん@引く手あまた
18/06/02 19:42:27.52 f4TSzn7h0.net
それ独立でもある話だからねぇ。
今いる独立でも肉体酷使現場があって、そこだと訓練校上がりで年収470万くらいいく。
俺がいる現場は、300万いかない。
俺は前者だと体力持たないから後者でいい。

441:名無しさん@引く手あまた
18/06/02 22:39:46.80 BaQ+TdIR0.net
>>428
だろうね
とりあえず今年ビル管受けれるから受かったら転職する
来年で2冷とって二年になるから最悪講習でもいいわ

442:名無しさん@引く手あまた
18/06/03 22:52:53.09 StCx14S30.net
・訓練校上がりの未経験で中位系列2年目
・1ヶ月あたりの残業25~30時間、宿直6~7回、休日10~11日
基本給20~21万、福利厚生2~3万、宿直&残業6~7万、賞与5ヶ月で440万位
未経験である程度良い会社へ


443:入社でき、かつ残業多めの現場に配属された場合の年収目安にでも。



444:名無しさん@引く手あまた
18/06/03 23:13:10.34 4Mdb2jrF0.net
>>431
中々素晴らしいね
年齢はどのくらい?

445:名無しさん@引く手あまた
18/06/03 23:28:15.12 StCx14S30.net
>>432
自分は30代前半
うちの会社は採用の年齢制限緩いから、職歴に問題がなければ30代後半でも、40代でも採用圏内
同期にSE一筋だった40代後半の人がいる

446:名無しさん@引く手あまた
18/06/03 23:49:29.62 QecvJGV20.net
就職・転職面接へ行く前に見るページ|これから
URLリンク(natsumi.tokyo)

447:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 00:04:11.57 S7OECk4z0.net
>>433
詳しく答えてくれてありがとう
自分はこの業界5年目、毎月残業60時間あるおかげで額面41万位です。年も同じくらい
独立系なんだけど、ビルメンスレで出てくるような不満がそろそろ爆発しそうだから、転職活動する予定
人手不足だろうから経験と資格があれば何とかなりそうだね

448:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 00:34:07.94 QL6RJKae0.net
おお、仲間!
自分は平均月90時間の残業あるんで平均月約50万円
お互い頑張ろうず!

449:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 01:06:03.60 ea59gvlV0.net
>>435
若くて経験も豊富だし、人手不足の今なら転職活動は強気でいけそう
当たり前だが、良い会社=良い人材が集まりやすいので不満も溜まりづらくなるかもしれない
>>436
明け残多そうだね
月90時間は辛いだろうが年収600万なら悪くないなあ
でも40代、50代になっても月90時間なら体が壊れてしまいそう

450:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 06:15:35.34 JiR2/O1v0.net
残業や深夜勤務無しだと年収いくら?

451:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 09:59:10.81 R5U9Fbxg0.net
>>438
435の者だけど、宿直あり残業ゼロなら410万くらい。まぁあり得ないけどw

452:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 10:07:25.89 wkfqeTNB0.net
Fランクビルメン、はまさんの動画
URLリンク(youtu.be)

453:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 10:16:12.18 R5U9Fbxg0.net
>>436
自分とこの現場も会社側がクソみたいな契約してきたっていう自覚を持ってくれてるから残業は承認不要で幾らでも出来るw
でもこの仕事で額面50万は凄いな

454:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 11:56:40.97 BI2IAJS60.net
>>438
宿直残業なしで400くらい
宿直はない現場だからつかないけど

455:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 14:19:38.73 QL6RJKae0.net
>>437
辛いけど兵隊で700万近くもらえてるんで満足かな

456:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 14:19:58.52 QL6RJKae0.net
>>441
ありです!

457:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 20:40:40.27 de3uvyjn0.net
自慢モードに入るとうぜえな

458:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 21:06:33.36 BI2IAJS60.net
月90時間の残業を受け入れられるなら建築の方が稼げるのでは?

459:名無しさん@引く手あまた
18/06/04 21:42:04.01 hfmVVTSx0.net
URLリンク(www.youtube.com)

460:名無しさん@引く手あまた
18/06/05 05:26:52.89 M5hekNqU0.net
>>446
それ言っちゃダメw エアビルメンの妄想スレだから。

461:名無しさん@引く手あまた
18/06/05 18:00:40.56 oznm6gJf0.net
>>445
ネタをネタとry

462:名無しさん@引く手あまた
18/06/06 10:52:05.26 yh7ROnLC0.net
URLリンク(www.youtube.com)

463:名無しさん@引く手あまた
18/06/07 12:46:48.69 0r5JmURF0.net
>>431
会社はハローワーク経由?
それとも転職サイト?

464:名無しさん@引く手あまた
18/06/07 18:57:40.78 8U/2whGP0.net
>>102
独立系って殆どチンピラが運営してるの?
かたぎな会社じゃないって事?

465:名無しさん@引く手あまた
18/06/08 22:46:17.13 5+dGseUw0.net
茄子どれくらいいきそうかね
俺は60いかないくらいっぽいが

466:名無しさん@引く手あまた
18/06/09 00:54:30.43 vs9q6oaZ0.net
とりあえず興味あるなら電験3種だけでも勉強始めたほうがいいですか 
40前半無職ですが

467:名無しさん@引く手あまた
18/06/09 10:45:10.98 ShW3OAEZ0.net
普通にサラリーマンしてたなら
3種とかなくても受かるからそこで経験積んだら?
ありえない職歴しかないなら訓練校行くべきだけど
場の空気や相手の考え、気持ちを想像しながら仕事できるなら即戦力だよ
これからはメンテ技術<<<<<<知識、コミュニケーション能力ですから

468:名無しさん@引く手あまた
18/06/10 08:56:11.69 HMZ7l8y20.net
>>453
この業界にいてボに期待するやつなんているのかよ

469:名無しさん@引く手あまた
18/06/10 09:10:50.42 LSv01AqC0.net
採用面接へ行く前に見るページ|これから
URLリンク(natsumi.tokyo)

470:名無しさん@引く手あまた
18/06/10 10:20:24.30 Hwe/nCB/0.net
>>456
出るとこはちゃんと出るので……
夏は2.6だわ

471:名無しさん@引く手あまた
18/06/11 08:09:30.56 iFYS3byd0.net
>>458
転落しても自分は違うと思い込むかわいそうな人ですね。
他業種の同窓はもっともらっているのでは?

472:名無しさん@引く手あまた
18/06/11 09:17:24.81 CU/NSEKp0.net
>>459
……?

473:名無しさん@引く手あまた
18/06/16 18:07:34.17 XOcM0owP0.net
>>311
これ見るとビルメンで食ってくのは厳しそうだよなあ・・・

474:名無しさん@引く手あまた
18/06/16 18:15:30.64 ppIC6jQ/0.net
ビルメンテナンス、だから清掃警備その他も入れてでしょ
清掃警備なんて安くて設備よりも多いんだから
30万以上貰ってる割合が小さくなって当たり前じゃん

475:名無しさん@引く手あまた
18/06/30 18:12:49.86 Q49p9swn0.net
>>311
これは・・・

476:名無しさん@引く手あまた
18/07/03 10:52:50.39 59Ft9rD+0.net
告げ口魔のサカ豚クソ野郎が超凹んでやがる。いっそそのまま儚んで吊れやクズw
ベルギーありがと-WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

477:名無しさん@引く手あまた
18/07/03 11:25:28.57 AO9F2yXH0.net
ビルメンテナンスになんか入る時点で性格に難あり、コミュ障気味、楽したいそんな奴ばかりやん
高収入求めるなら他の業界いけよ

478:名無しさん@引く手あまた
18/07/03 13:25:48.04 HibRAR2d0.net
自社ビル庶務課設備担当 転職して2年目。
年収450万
残業月10時間程度(特に何もしない)
夜勤なしの早遅番の1週間ローテ。
休みは暦通り。GW、お盆、年末年始もちろん休み。
組合なし、退職金なしなところが不安材料。

479:名無しさん@引く手あまた
18/07/03 13:40:39.57 ZbkiuSHg0.net
>月収が30万円以上の割合は1.73%です。
この業界自体ワープアなのか?

480:名無しさん@引く手あまた
18/07/03 20:51:52.96 IxTGgUpw0.net
そうだよ
ビルメンって設備員より清掃が圧倒的に多いからね
流石にビルメン=設備員だけ、と考える池沼はいないだろうけど

481:名無しさん@引く手あまた
18/07/04 06:46:33.89 GN+VWJ5g0.net
むしろ
ビルメン=清掃
と考えるやつはさすがにいないだろう

482:名無しさん@引く手あまた
18/07/04 21:13:58.35 eld9OniD0.net
1bit脳だと大変だね

483:名無しさん@引く手あまた
18/07/04 22:18:19.39 313F13M90.net
ビルメン業界=設備警備清掃
バカなの?

484:名無しさん@引く手あまた
18/07/05 08:44:36.77 AS57Ouxt0.net
>>467
月収30万円以上が1.73%しかいないのはヤバすぎる

485:名無しさん@引く手あまた
18/07/05 21:11:40.59 bfNdTsR/0.net
>>472
だからビルメンになってはいけないということだ

486:名無しさん@引く手あまた
18/07/05 22:38:31.78 V815vveo0.net
すげえリアルな数字で笑うわ
いやまあマジなんだけどさ

487:名無しさん@引く手あまた
18/07/07 08:20:0


488:8.86 ID:D0LUG1sT0.net



489:名無しさん@引く手あまた
18/07/07 17:04:44.35 T3b/QCl00.net
絶対すら書けなくなるんだもんな
こえーよ

490:名無しさん@引く手あまた
18/07/07 19:03:22.71 Ekut9q3h0.net
>>472
逆に月収30万円以上稼ぐのがいるというのがウソ臭い
おいらの手取り月8万円
基本的にナマポ以上には稼げない

491:名無しさん@引く手あまた
18/07/07 23:11:07.40 EdfSfisx0.net
>>472
>ビルメンテナンスの平均年収は286万5282円で国内の100職種中41位です。平均月収は20万46663円
年収が月収の14倍くらいだから年収420万以上は1.73%と書いた方が分かり安いと思うね。
東大京大でも低学歴の5ch()は電験ビル管エネ管持ちで400万超えがずらりだけど。

492:名無しさん@引く手あまた
18/07/08 10:44:41.06 inIs1cYn0.net
厚生労働省の調査で
設備員の平均は340ぐらい
警備員で310
清掃が240
ビルメンテナンス全体で280~290になる

493:名無しさん@引く手あまた
18/07/09 03:53:52.67 cn5hEzjs0.net
ビルメンてトイレ掃除するの?

494:名無しさん@引く手あまた
18/07/10 14:17:56.68 F3gFvInl0.net
清掃がいない夜間にゲロ吐かれたから
掃除して下さいなんて連絡は日常茶飯事

495:名無しさん@引く手あまた
18/07/11 00:21:27.77 YQXWqKqg0.net
>>479
平均ではなくで中央値が知りたい
ほとんどの人はどのくらいなのか

496:名無しさん@引く手あまた
18/07/11 15:13:47.62 DaKsWrsT0.net
平均賃金出すのなら独立と系列を分けないと意味がない
独立の賃金体系は年金受給ジジイを対象としたもんだから、系列とは根底から別物だ

497:名無しさん@引く手あまた
18/07/11 19:04:54.15 7kbgtud60.net
公的なソースでそんなのあるわけねーだろ

498:名無しさん@引く手あまた
18/07/13 19:55:15.06 bnh0wUmA0.net
従業員500~の独立だが昇給するのは総合職で高額工事工事を受注できるような人だけ
それ以外と現場は昇給がない
会社内でも給与の格差がかなりあるが現場はほんと悲惨
現場は賞与ないから年収300万ない人もザラ

499:名無しさん@引く手あまた
18/07/13 21:40:08.88 DAW0X+gP0.net
>>478
年収400以上だと月収30
この業界でそんなにもらってるやつ聞いたことないわ

500:名無しさん@引く手あまた
18/07/13 21:52:41.12 SrO1Kd7J0.net
400万くらい都内なら掃いて捨てるほどいるわ

501:名無しさん@引く手あまた
18/07/13 22:39:40.38 DAW0X+gP0.net
いねーよ

502:名無しさん@引く手あまた
18/07/13 23:05:34.86 S9GVjYbv0.net
そもそもなぜボーナスが2ヶ月っていう前提の計算をしているのか?

503:名無しさん@引く手あまた
18/07/14 11:13:16.89 kbYll6sm0.net
生活保護は単身世帯でも手取り月15万円+医療費交通費公共料金全て無料

504:名無しさん@引く手あまた
18/07/14 12:00:00.41 O0wZoUbw0.net
>>490
マジで一回ちゃんと調べた方が良い
金額はちゃんとどこの自治体でも書いてあるから

505:名無しさん@引く手あまた
18/07/14 12:17:42.86 HoyAdyaW0.net
データが出てるのに
履いて捨てるほどなんていう
曖昧な言い方で反論するしかない奴隷商人
そら系列もたくさん人いるんだから
いるのはいるわな
問題は人の多い独立系。残業や夜勤たくさんしてたら意味ないし
全体の割合で考えないと。
400が普通なら工業高校出や低学歴や訳ありニートや中高年みたいのばかりでなく
優秀な一般20代や大学新卒がみんなビルメンやるわ
系列だって他業界の系列に比べたら低スペ
なんで来るもの拒まず状態か考えろ

506:名無しさん@引く手あまた
18/07/14 12:58:01.45 tEpFxqOF0.net
ビルメンで年収400万は余裕(ただし電験取得者に限る)

507:名無しさん@引く手あまた
18/07/14 13:06:04.03 hVWcS2w/0.net
400いってるってだけで話盛ってると
疑われるなんて悲しい業界だな

508:名無しさん@引く手あまた
18/07/14 13:42:12.69 KGjb5vdn0.net
独立は年収300万いかないのも普通にいるからな
うち従業員500超だけど所長クラスでも400ないと思う
設備はボーナスが寸志10万くらいが年2回だから
月給30万でも400いかないんだよ
それでも会社が成り立つのは一般企業リタイヤした60前後が主力だから
金に困ってないけどまだ働きたいような人たちを積極採用してる

509:名無しさん@引く手あまた
18/07/14 15:01:31.31 560a3Xsi0.net
俺は都内の系列に勤めて450万だが
4点セットだけで無能なヤル気無し男。
独立系の会社と仕事してるが業務内容はほぼ一緒
なのに経験ウン十年とかの人も300万台だったりする
これもうマゾとしか言いようがねぇな?

510:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 01:46:41.94 rs1NU4sQ0.net
ビルメンに応募する人や実際仕事に就いて
いる人って
実家暮らしがほとんどだから、
年収250万程度でも十分生きてけるんだよな
悲観してる人は、なんなの??

511:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 09:18:44.53 ChKk8hEt0.net
>>497
独立は年金受給者が殆どだから賃金形態も老齢厚生年金が減額されない賃金となる
60歳から65歳までは28万円、65歳から70歳未満までは48万円となる

512:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 14:26:19.77 D16HdXle0.net
年金受給者がほとんどってどこの国の話してんだ?
働いたことないニートだろ

513:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 15:05:18.32 up6N5Y+b0.net
年金受給者でこの仕事続けてるのはろくに年金納めてこなかったのか
引継ぎが出来てなくて辞めれてないのぐらい
うちの会社じゃ20人に一人ぐらいしか居ないわ

514:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 16:23:16.72 YjepTBiZ0.net
うちの会社は定年後も家でじっとしてられないような人たちを積極採用してるから
60過ぎてから入社してくる人が多いが
皆高学歴で大企業出身者ばかり
メーカーの研究所にいたようなものいたわ

515:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 16:40:51.41 up6N5Y+b0.net
どこの会社?
そんな会社聞いたことないわ

516:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 16:47:09.67 up6N5Y+b0.net
大企業で今75~60とかなら企業年金も有るし
給料10万のとこじゃないとダメなんじゃないの

517:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 16:52:35.67 fTCZyrBh0.net
研究所とか家でじっとしてられないからビルメンとか
妄想捗りすぎwww

518:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 17:24:35.76 PS6HZW0G0.net
入ってみてわかったけど
給料安い会社は民度も低いよ
こればかりは致し方ない

519:名無しさん@引く手あまた
18/07/15 20:14:23.21 0CQqR3wN0.net
51今日のところは名無しで2018/03/18(日) 13:51:21.27
Aさん(21)は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週3回に減らした。
厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万2230円でした。 内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が9万5030円
光熱水費など生活扶助2類費が1万200円、住宅扶助3万7千円、精神障害加算2万円です


520: 「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」 たったの16万2230円・・・・・・ http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK200910



521:名無しさん@引く手あまた
18/07/16 09:24:26.58 O3zQQAzg0.net
こういう輩には一度本当の地獄をみせてやればいい

522:名無しさん@引く手あまた
18/07/16 09:58:45.46 3I6YcQ0r0.net
>>507
そのうち、そういう事件が頻発して、法改正されると思っている。

523:名無しさん@引く手あまた
18/07/16 12:21:52.55 3WO9AnYZ0.net
手取り16万なんて、ビルメン達からしたら高給取りだろう

一般人が年収1000万にあこがれるのと一緒の感覚だ

524:名無しさん@引く手あまた
18/07/17 19:35:20.59 hr13eNjC0.net
独身ならいいけど結婚して子供いたりしたら大変だよな
子供いたら年収500でもきついよ

525:名無しさん@引く手あまた
18/07/18 05:20:33.36 3Bn72itQ0.net
ブラック企業アナリスト 新田 龍
&#8207;
@nittaryo
7月16日
その他
×韓国の最低賃金835円に 日本に迫る
○韓国の最低賃金835円に 日本の39道県が韓国に抜かれる
現時点で最低賃金835円以上なのは埼玉、千葉、東京、神奈川、愛知、京都、大阪、兵庫の8都府県だけだぞ!
とはいえ規制強化より、金払いのいい企業に有利な税制にするとか工夫しどころはありそうだがな。

526:名無しさん@引く手あまた
18/07/18 10:35:29.89 A8wfR9GD0.net
URLリンク(news.infoseek.co.jp)
隣の韓国では最低賃金が2年で29%引き上げられ、日本の最低賃金を超えた
さてどうなったかというとリストラで100人だった従業員を80人まで減らした。さらに残業代が出ないように残業を無くした
これにより失業率が上昇した、給与が減ったと嘆く韓国人たちの声が挙がっている

527:名無しさん@引く手あまた
18/07/18 11:13:50.41 BwRkj3MH0.net
経済って難しいね

528:名無しさん@引く手あまた
18/07/18 13:19:37.97 NkfoSwJ+0.net
子供の養育費が一人当たり3000万円
二人だと6000万円
生涯賃金最低でも2億ないと厳しい
ということは40年間500万円稼ぎ続けなければならない

529:名無しさん@引く手あまた
18/07/22 16:18:11.43 q65sxqjG0.net
まじか

530:名無しさん@引く手あまた
18/07/22 20:39:49.29 NIjgl+2L0.net
>>514
現実はもっと厳しい
大学卒業後に一度も就職することなく親の年金あてにするクソニートが激増している
そいつらの(生まれてから天寿を全うするまでの)養育費は1人当たり1億円とも云われている

531:名無しさん@引く手あまた
18/07/25 02:37:21.80 Vk4bASpt0.net
400ほしい

532:名無しさん@引く手あまた
18/07/25 08:58:48.35 lKR+rQxJ0.net
>>517
つ400円

533:名無しさん@引く手あまた
18/07/25 13:23:19.29 QtnF2qHe0.net
350が現実路線

534:名無しさん@引く手あまた
18/07/26 18:42:02.78 Y41jm5330.net
東洋経済
生涯給料「全国ワースト500社」ランキング
2018/07/26
単位(万円)
12位 日本管財     1憶0711
13位 ビケンテクノ   1憶0826
19位 ハリマビステム 1憶1304
 
URLリンク(toyokeizai.net)

535:名無しさん@引く手あまた
18/07/26 18:58:43.85 Y41jm5330.net
東洋経済
生涯給料「全国ワースト500社」ランキング
2018/07/26
単位(万円)
12位 日本管財     1憶0711  平均年収343
13位 ビケンテクノ   1憶0826   平均年収346
19位 ハリマビステム 1憶1304   年平均収357
 
URLリンク(toyokeizai.net)

536:名無しさん@引く手あまた
18/07/26 18:58:53.36 WtBLNWjm0.net
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ!
URLリンク(9ch.net)
ブラック企業判別(2018年最新版)
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か?
ブラック企業判別の最新版
URLリンク(9ch.net)

537:名無しさん@引く手あまた
18/07/27 14:23:14.34 1TCMshF10.net
>>521
これが現実か

538:名無しさん@引く手あまた
18/07/27 22:35:44.10 7gH2IgTv0.net
そう
君の中の現実

539:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 07:14:49.51 uHhZnEoe0.net
このスレでネガキャンしまくってる人って、例えば非正規で長く働いてると自分は月給20万の価値しかないんだって思い込まされてる感じなのかな
あ、自分は30代で年収600万貰ってます^^;

540:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 08:38:50.54 GR3w8Xtz0.net
>>525
>>524
はいはい
わかったから、早く成仏しろよwww
URLリンク(youtu.be)

541:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 08:43:58.88 GR3w8Xtz0.net
仮眠時間の賃金未払い申告について話そうかwww
宿直手当が労働基準監督署から認めらるのは、仮眠時に緊急対応を迫られる可能性が高いか低いかによる
高いと判断されれば、仮眠中は仕事待機中と同等と捉えられ賃金の支払い義務が生じる
どちみちその判断は労働基準監督署に委ねられる
現実的な方法としては事前に労働基準監督署と打合せの上、労働契約書、タイムカード、
勤務表、シフト表、作業手順書等現場作業の実態が把握できる資料、その他勤務先からの
配布書類全てを保存しておいて、退職時に労働基準監督署に提出し監督官が必要に応じて
立ち入り調査した後、(民事時効が成立しない2年前までの未払い賃金の支払いに対して)
是正勧告を行う
実際に俺のケースでは病院勤務だったので「緊急対応を迫られる可能性が極めて高い」と
判断され仮眠中の未払い賃金230万(月10回×8時間×24か月×時給1200円)が支払われたよ
ただ一方的に給与口座に振り込まれただけで、明細書は出さなかった
どうやら労働基準監督署は申告した者のみ是正勧告を行い、会社もその者に対してのみ是
正勧告に従っただけのようだ
他の社員は蚊帳の外であり、明細書を根拠に他の社員が申告する事を恐れたらしい

542:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 08:45:19.66 kDp5tJN30.net
長い
三行

543:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 10:31:45.31 jfrB+Alv0.net
>>521
生涯賃金だから20歳から60歳まで働いて得られる収入ってことか
これはヤバイな

544:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 12:49:31.66 GR3w8Xtz0.net
>>529
それ終身雇用の正社員の収入だよ
実態はパートやアルバイト、契約社員が殆どなんだよ

545:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 14:41:46.22 R8rJKSNT0.net
>>527
すぐばれる嘘書いちゃダメだよ
是正勧告は必ず立ち入り検査の後発せられるのね
で、立ち入り検査ってのはおまえ一人だけの記録確認とかないの。
その営業所の全部持ってくから
一人についてだけ是正勧告なんてほぼあり得ないの
ま、お前がすぐホラ吹く嫌われ者で、
お前だけが労基法違反で働かされたとかなら別だけど

546:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 14:46:43.79 jfrB+Alv0.net
>>530
終身雇用の正社員の収入がたった1億しかないのヤバくね?

547:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 19:51:19.72 R8rJKSNT0.net
日本管財→設備・清掃・警備の平均
ビケンテクノ→設備・清掃
ハリマビステム→設備・清掃・警備

548:名無しさん@引く手あまた
18/07/28 21:11:06.80 jfrB+Alv0.net
必死だな。

549:名無しさん@引く手あまた
18/07/30 13:26:02.52 MjtUVW2n0.net
ハリマビステムは1年ぐらい前に都内の設備管理を、
「基本給4万+調整給15万」という条件でハロワに求人出していたから相当安いよね
基本給15万+調整給4万じゃないから、「基本給4万」だから

550:名無しさん@引く手あまた
18/07/30 19:11:49.66 VN72CVRW0.net
播磨10年位前は基本給8万とかだった記憶があるんだけど、下がったんだな

551:名無しさん@引く手あまた
18/08/02 12:12:37.95 cJoH4xTp0.net
LINE使って不倫してたバカキモメンがクビになって草

552:名無しさん@引く手あまた
18/08/03 16:35:58.79 VovWglEd0.net
>>521
安すぎワロタw
これじゃまともな人は来ないだろ

553:名無しさん@引く手あまた
18/08/03 17:25:30.95 GFcrqVSX0.net
チョン特有の攪乱魔だよなコイツも。チョンにマズいニュースのスレで
クソ喰いジャップ連呼してるキチガイのバカチョン荒らしと同じw

554:名無しさん@引く手あまた
18/08/03 18:49:26.33 27higMv70.net
まぁ、バカはデータを入手しても分析できないので満足に扱えない
という証左

555:名無しさん@引く手あまた
18/08/18 18:56:26.31 Fg72Mu4U0.net
>>521
安いなあ・・・

556:名無しさん@引く手あまた
18/08/23 17:58:24.57 9wLzxyVC0.net
新卒で入社して定年までいるやつなんているのか?

557:名無しさん@引く手あまた
18/08/23 18:07:15.92 N5p2T4U40.net
会社によっては結構いる

558:名無しさん@引く手あまた
18/08/23 18:11:06.70 DeFXfqTG0.net
>>14
医療職じゃなけりゃ遺体とご対面なんてほぼないよ

559:名無しさん@引く手あまた
18/08/25 22:03:22.62 blS9hjke0.net
良スレ上げ

560:40代独男
18/08/30 21:11:14.49 5MPpIw4Z0.net
系列系に約10年働いていて名義料その他コミコミで500万ちょい。残業月20時間前後
URLリンク(kenzoo33.hatenablog.com)

561:名無しさん@引く手あまた
18/09/01 09:19:53.08 suroZGlX0.net
>>237
ダサw

562:名無しさん@引く手あまた
18/09/02 16:03:42.64 41IEU2ta0.net
転職活動してるけどほんと300万円くらいの求人ばっかりだなあ
ごくたまに400万近い求人見つけて問い合わせると、経験10年以上で電3持っててとりあえず会って話し聞いて最高提示額としてそのくらい・・・みたいなのばっかり

563:名無しさん@引く手あまた
18/09/02 17:22:31.79 CN4A7n+F0.net
まさかビルメンスレにある500とか600とか鵜呑みにしてたのか?

564:名無しさん@引く手あまた
18/09/02 21:09:22.71 41IEU2ta0.net
>>549
それもあります・・・。
なんでも鵜呑みにするとバカを見ますね。

565:名無しさん@引く手あまた
18/09/02 21:21:09.17 aXI4w/pC0.net
新卒入社、系列、キャリア5年、主任以上だぞ500以降は

566:名無しさん@引く手あまた
18/09/02 21:50:19.74 P23iJunP0.net
年収350万だけど、拘束時間で割ると時給1416円

567:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 10:23:05.54 aPHnWSUn0.net
500とかは役所つかないと無理だろ
平ならよくて450くらい
平均は300くらいだな

568:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 10:43:53.85 Yt78jDB70.net
資格揃えたとか?
先に求人調べたらいいのに
しかも300万とか250とか言う人の方が
多いのに
なんで400の500の方だけ信じるんだよw
どの仕事でも稼ぐ人はいるけど
平均をみないとね。
楽したい系の給料泥棒さんに
500も出すわけがない。
作業員は年金老人でいいんだから。
なんで5ちゃんみてビルメンやりたいと思うようなダメな人が
金だけは人並みによこせ言うかわからんw

569:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 11:08:57.41 5jFEOa1/0.net
>>548
ネットはステマばかりというのがわかったでしょ。

570:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 11:52:01.94 gNt/Y+


571:dT0.net



572:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 12:13:40.44 rJAoOt2i0.net
>>550
そもそも経験者なの?
保有資格とか簡単なスペックを知りたい

573:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 12:33:31.89 M1NV02QL0.net
>>548
年収500万とか400万確実とか、大法螺吹きまくらないと誰も来ないんだよ
そのステマに騙されたバカもいるなwww

574:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 13:00:57.38 IgwHHl3M0.net
というか労働集約型産業でいきなり未経験で400,500貰おうとか、どんだけ社会常識ないんだろ

575:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 14:13:08.39 aPHnWSUn0.net
400言ってたやつらは誰も明細出してないのが答えだろ
稼ぎたいなら建築行け

576:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 14:47:51.72 Yt78jDB70.net
探し方いうか年齢がイキスギちゃうとビル管程度じゃ無理やで
30代までに系列いったらええんや
40超えると系列でも契約か電鉄ボンビー行きや。マネとか除いてな

577:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 15:29:23.56 gNt/Y+dT0.net
URLリンク(i.imgur.com)

年収400でそんな騒がれるとは思わなんだw
去年のデータ残ってたからupするわ。
夏ボーが寸志だったかで今年は満額でたから+68万くらいだと思う。

578:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 16:00:37.59 U1Deh2+20.net
独立系6年目、三種の神器持ち30代の俺は残業代込みで今年540万の見込み
転職も検討してるけど、初年度400万を割ることは無いと思ってる
転職するならせめてビル管は取ってからだと思う

579:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 16:08:31.39 Yt78jDB70.net
>>562
エリート中のエリートさんお疲れ様です。
そのうち残業代いくらです?
宿直夜勤割増いくらです?
やっぱり日勤のみで残業なしだと300です?

580:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 16:17:35.36 Yt78jDB70.net
ハロワのわけわからん会社でも
日勤残業なしで280くらいなら
結構ある。そこに資格手当もつく
さらに残業や夜勤多ければ+100万じゃきかない
年収といっても簡単には比較できんよね
うち平均300だけど会社に住んでる級の人は500いってるらしいし。
極端な特例だから言わないけど

581:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 16:55:10.23 UX4XNwlZ0.net
>>564
初年だから残業は月10hもしてないし日勤現場だよ底辺ビルメンさん。
ついでに仕事中に写真upしたりここチェックするヒマもあるよ。

582:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 17:00:46.85 RHaQY+sC0.net
>>563
だから証拠出せよウンコ

583:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 17:13:47.08 NMv/KyNT0.net
>>567
ウンコはお前自身だろw
証拠出せと言う奴は出したところで納得しないのを電験スレとかで目の当たりにしてるから気が乗らん
別に信用できないならそれはそれで構わない
ちなみに残業代は月に10万ぐらい

584:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 17:37:03.17 RHaQY+sC0.net
>>568
口ではなんとも言えるな
本当に糞だな

585:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 17:41:32.50 NMv/KyNT0.net
>>569
ここでムキになって個人情報晒してぼっさんみたいになるのはゴメンだからなw
じゃあね年収300万のウンコくん^^

586:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 17:54:26.72 WeZfgUEQ0.net
>>570
  (´A`)つ☆ペチペチ
  と_⌒))
    (_ノノ

587:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 19:01:58.66 Yt78jDB70.net
未経験で日勤で残業なくて
初年度つまり賞与ろくに出なくて
いきなり400って
系列でも珍しいだろ
で、俺は途中から参加したから
この人なんでわざわざこんなのあげたんだ
なんの意味あんだろ
明細じゃないので残業や夜勤してないか
わからないので信じてほしければ明細あげろww
あげないならステマ確定w

588:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 19:03:24.88 p41mOJbt0.net
            _  -──-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
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      | |/ノ二__‐─ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    ウホッ! いいケツしてやがる・・・
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
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589:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 19:06:15.69 Yt78jDB70.net
というか急に過疎スレに
最低400いう人が2人出てきて
IDがどっちも変わっちゃってるとこから
同一人物確定しましたw

590:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 19:06:16.47 p41mOJbt0.net
明細上げると分かる人には会社分かっちゃうんじゃね?
しかも明細なんて公印も何もないんだからここに金額書くのと変わらないし

591:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 20:16:26.14 M8dH888U0.net
証拠出せ→出す→これじゃ分からん→ステマ
テンプレ反応でわろたwそらupする奴もいないわ
給与明細晒しても総支給以外はそうそう晒せんだろうしだいたいバカを説得してもなんの得もないし。
地域、会社規約、面接の結果の待遇職位、勤務形態で全く変わるのにそれ全部証明しろとかアホとしか思えんな。
400とかで大騒ぎしてる人は一生300万で生きてればいいし、ここの板はある程度もらってる奴がそれ見てニヤニヤする場所だよ。

592:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 20:28:03.00 dSPY+w/R0.net
今400万貰ってる。系列の時は500万だった。
でもここじゃ400万以上はステマ扱いされるので250万って事にしておこう

593:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 21:13:54.97 OP+AWbCI0.net
独立系ビルメン会社で企業型確定拠出年金やってる会社ってどれぐらいある?
多少は税金が安くなるから有難いけど、別に基本給から引かれてるわけなので微妙だ
60歳になるまで使えないし

594:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 21:20:38.33 p41mOJbt0.net
え、基本給から引かれてんの?
うちは会社が毎月1万ぐらい出してくれてるけど
プラスして自分の給与からも積み立てれるけど元本保証プランだと銀行預けるより利率が低いし
利率高いのになるとほぼ元本割れするから結局自分では1円も出してない人が多い

595:名無しさん@引く手あまた
18/09/03 21:59:32.02 OP+AWbCI0.net
>>579
基本給18万で2万7500円まで拠出できる(その分基本給が減る)
みんな定期にしてるみたい
わずかな年利の5年定期預金にあの手数料はアコギな商売だよ

596:名無しさん@引く手あまた
18/09/06 13:20:50.88 di5v+uzH0.net
若手「こんな給料じゃ生活できねえよ。結婚できねえよ」
ジジイ「同級生がやってるような他の仕事したらいいだけじゃ?なんで隠居仕事に」
空気読めない性悪オッサン「欠陥だからできないんだよな○○君ガッハッハ」
シーン

597:名無しさん@引く手あまた
18/09/12 19:05:54.10 X+GpPtZZ0.net
年収400以上で探してるけどないなあ

598:名無しさん@引く手あまた
18/09/13 00:08:55.22 Nue5MM3V0.net
ビルメンが薄給過ぎて生計が立てられず、生活保護を差額受給するようになると、通常の生活保護受給者同様に仕事に就いているとはみなされくなり、ケースワーカー(CW)から就職指導を受ける
時間が許す限りハロワで求人検索と応募を繰り返さないと生活保護を取り消されてしまう
3親等以内の親族に役場から生活支援の打診されるのは屈辱だな

599:名無しさん@引く手あまた
18/09/14 05:34:31.96 Dp78ks/A0.net
>>581
事実ではあるね。非ビルメン職の人のほうが世間では圧倒的に多いんだから。ノルマが嫌だ、日勤は嫌だ。
車の運転は嫌だ。でも事務職にはなれないしとか言って楽な方向に逃げているとビルメンくらいしかなくなる。

600:名無しさん@引く手あまた
18/09/14 07:10:33.93 yqzLFvm10.net
ボーッと仕事してるの後ろで見てる仕事で400貰えるから好きです

601:名無しさん@引く手あまた
18/09/14 09:50:59.13 WJWu+VKk0.net
>>585
こういった勘違いバカを仕事中にイジメ潰せるので大好きですwww

602:名無しさん@引く手あまた
18/09/15 20:02:14.48 rmy4yQaj0.net
もともとこの業種は定年退職者の副業的な仕事だからそんな給料もらえるわけがないんだよ
利益上げられる仕事もしてないし

603:名無しさん@引く手あまた
18/09/16 19:49:55.48 5X4kxOP10.net
電3持ってるけど400いかないわ
求人もだんだん厳しくなってる感じで350すらあぶないかも

604:名無しさん@引く手あまた
18/09/16 20:02:26.44 6E8lidRD0.net
電験2種もちなら、ここへどうぞ
スレリンク(job板:508番)

605:名無しさん@引く手あまた
18/09/16 21:22:37.83 WgG9Ztm90.net
5月ぐらいまでは良求人合ったけど、埋まっちゃったね
6月地震、7月大雨、9月台風地震で要経過観察で
採用活動保留に回るところが多くなっちゃったしね
設備投資へ回る金が増えて今のうちに人材確保、という流れの一巡目が終わって
2巡目に入ろうとした時に水差された感じだから様子見は結構長引くかもね
運よく1巡目に金融系に滑り込めたけど
7月以降は採用控えてる模様
南海トラフ本番で東京のビルがどれぐらい倒壊免れると試算するかで採用計画が変わってきてる

606:名無しさん@引く手あまた
18/09/20 13:53:36.51 4IPhW4wh0.net
>>586
電験持ってるとなにもしてなくても持ってないゴミどもより評価されるから楽なんだよね

607:名無しさん@引く手あまた
18/09/23 18:05:42.20 XA34WQVU0.net
年収300未満の求人ばっか
もう疲れた

608:名無しさん@引く手あまた
18/09/27 01:16:18.62 OH8ZtQ7F0.net
神奈川の某鉄道系に行ってる友人が貧乏すぎて気の毒
米が買えないって言うてたわ(悲

609:名無しさん@引く手あまた
18/09/27 04:47:19.03 cu525LZa0.net
管理費の相場は大体決まってるから、収入は管理費というパイにどの段階で噛り付けるかどうかで決まる
電工二種すら持ってない転業組の初心者でも、現場に数合わせで派遣して貰うと派遣元に最低500万出さないといかん(派遣社員の年収の5割~7割増しが相場)
自前の物件を自前で管理してる会社(パイに最初に齧り付ける立場)なら
「同じ金出すなら自営社員に400出すわ」とあっさり出す
なんで、系列で働いてる人からすると「400ぐらい」だし、独立で働いてる人からすると「400も」となる

610:名無しさん@引く手あまた
18/10/01 20:52:35.65 Wj2Vu7P30.net
S鉄かO急?

611:名無しさん@引く手あまた
18/10/04 19:25:42.59 mfQhCD040.net
転職するたびに年収下がってる・・・はぁ

612:名無しさん@引く手あまた
18/10/04 22:22:20.56 iffPvn420.net
>>596
転職理由は、やっぱ人間関係ですか?

613:名無しさん@引く手あまた
18/10/10 18:27:50.01 p4LIIoaq0.net
>>597
激務現場に人間関係が重なるとだいたい心が折れる

614:名無しさん@引く手あまた
18/10/10 20:20:48.74 ZNZQrODD0.net
未経験だと契約社員から?

615:名無しさん@引く手あまた
18/10/11 12:19:24.31 tbNXulBj0.net
>>599
この前入ってきた子は正社員だったよ

616:名無しさん@引く手あまた
18/10/11 17:57:46.37 N7FFRpXh0.net
激務はともかく人間関係で積んだら折れるわ。

617:名無しさん@引く手あまた
18/10/11 20:01:58.71 0pSr6Nal0.net
>>601
人間関係で積まないためには、積極的に話しかけるべき?それとも仕事以外は話せず距離を置くべき?

618:名無しさん@引く手あまた
18/10/11 21:54:27.84 N7FFRpXh0.net
最初はどうしても仕事の話ばかりになるよね。
接してるうちに相手の嗜好が見えてくるのでその話題を起点にして冗談が言えるまでになればいいと思う。
あまり積極的すぎるとうざがられる。

619:名無しさん@引く手あまた
18/10/12 06:15:58.65 BJ86rJ1H0.net
>>603
自分は、最初は仕事のことで聞くことあって会話成立しているけど、
しばらくして仕事憶えてきたら聞くことなくなって、話すこともなく、
気まずい沈黙が流れ始める。雑談力ないから。

620:名無しさん@引く手あまた
18/10/12 16:41:22.96 E3yHE9y80.net
この業界は話しベタが多いからね
やっぱそういう人種が集まるしとこなんだと思うわ
職人気質というかコミュ障害というか
だから既婚率が低い

621:名無しさん@引く手あまた
18/10/13 00:57:38.00 OnvKvb7C0.net
>>600
某系列で経験者しか採用されないけど8月に未経験の子が採用されてたな
ずぶずぶの素人を取ったの初らしいな
若手やし歳ってやっぱ正義と感じるわ

622:名無しさん@引く手あまた
18/10/14 20:33:21.32 M/dubuqy0.net
総支給額年間230万って低い?

623:名無しさん@引く手あまた
18/10/14 22:44:49.36 rr9xvXtl0.net
ビルメンの所得別階層
年収500万円以上   ゼウス      全宇宙を支配する全知全能必須
400万円~500万円   神        奇跡を起こす超能力必須
350万円~400万円   大富豪     一般的な常識必須
300万円~350万円   高額所得者  電験2種必須
250万円~300万円   プチブル    電験3種必須
200万円~250万円   ふつう      4点必須
150万円~200万円  ちょい貧乏人  実家通い必須
 80万円~150万円  ナマポ以下   ナマポ必須

624:名無しさん@引く手あまた
18/10/17 16:20:13.02 0puD2bwt0.net
>>607
そんなもんだろ

625:名無しさん@引く手あまた
18/10/17 16:42:58.16 FKATbGWy0.net
>>607
低過ぎ

626:名無しさん@引く手あまた
18/10/17 17:09:53.41 TImIKf8I0.net
>>607
東京ならくそ低い
地方ならまぁ妥当

627:名無しさん@引く手あまた
18/10/17 19:28:26.48 0puD2bwt0.net
つか求人みれば分かるだろ
月15万円のボーナス二ヶ月とかそんなんばっか
交通費月5千円までとか
終わってる

628:名無しさん@引く手あまた
18/10/17 19:29:19.83 Ko2ZP6G+0.net
年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
URLリンク(9ch.net)
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
URLリンク(9ch.net)

629:名無しさん@引く手あまた
18/10/17 19:31:06.58 FKATbGWy0.net
>>612
どこの地方?

630:名無しさん@引く手あまた
18/10/20 18:46:58.90 Ke8y+2R70.net
ろくな求人ないな

631:名無しさん@引く手あまた
18/10/20 18:48:30.34 PLEeZWqU0.net
ビルメンは入札制度で受注する請負業だ
激安で他社の案件を奪い取る事で仕事が発生するからムチャクチャに薄給
だけど人手不足なので最低配置人員にも満たず、他の現場から無理矢理に応援させる
なので複数現場を掛け持ちさせられるよ(老朽病院とか)
ナマポ以下のクソ賃金だけど、サビ残時間が100時間を超えるのはザラ

632:名無しさん@引く手あまた
18/10/20 20:37:37.03 9Zl3AV2x0.net
交通費に制限のある会社は碌なのがない。

633:名無しさん@引く手あまた
18/10/21 07:37:45.42 c2RboyGe0.net
実際の交通費の95%払うという求人があった。なぜ5%オフなのか気になった。

634:名無しさん@引く手あまた
18/10/21 13:27:34.22 khxOCac40.net
マジか

635:名無しさん@引く手あまた
18/10/21 18:22:11.44 ClG+M71r0.net
日本管財
URLリンク(medaka.2ch.sc)
太平ビルサービス
スレリンク(job板)
グローブシップ
スレリンク(job板)
スレの進み方や内容を読んでみたらわかるが
御三家の中でもグローブシップが最もヤバイ
仕事探してる人は気を付けよう

636:名無しさん@引く手あまた
18/10/21 18:44:42.67 khxOCac40.net
マジか

637:名無しさん@引く手あまた
18/10/21 18:50:50.30 X71SXJRz0.net
御三家(wikiより)
御三家(ごさんけ)とは、ある分野で最も有力な、最も有名な、最も高く格付けされた、あるいは最も人気がある3者を総称する際の表現の一つ。
・・・だそうなwww
クソワロタ

638:名無しさん@引く手あまた
18/10/21 19:26:33.94 SmzeQVsE0.net
>>620
前太平に居た。今、応募しようか迷っているのが他2社。俺のレベルはそんなもん。

639:名無しさん@引く手あまた
18/10/22 11:32:13.16 YZ6FyXmx0.net
>>618
交通費には「会社が認めた経路」とか「上限金額」とか「6ヵ月定期}とか制限がある場合が殆どだ
(実際の交通費の95%払う)のならば、ラッキーだな
毎日グリーン車で通勤しろよ

640:名無しさん@引く手あまた
18/10/30 16:57:14.63 EQI+M3280.net
交通費月5000円しか出ないよ・・・

641:名無しさん@引く手あまた
18/11/03 21:20:28.43 eFI2kGjO0.net
400万円が遠い・・・

642:名無しさん@引く手あまた
18/11/04 01:10:16.26 tCbqSSzj0.net
電験3とビル管もちだが年収300から500に上げてやるかわりに
電気主任技術者やれと言われている。
最初は350とかってほざいてたから引っ張るだけ引っ張って
前任者が


643:辞める直前に蹴って更に今の主任技術者の年収聞いて それと同等よこせと言ったら500だと あんな朝ちょっと作業手伝ってあとは個室こもって年次点検丸投げで500ももらってたんか しかし曲がりなりにも一応は計画立てたりしてたからなぁ 自分が引っ張ったから引き継ぎ期間もかなり短くなってしまった。



644:名無しさん@引く手あまた
18/11/04 10:58:33.28 83U+KeaS0.net
>>627
たぶん前任者が辞めるのは年収500から年収350に減額されたからじゃないかな

645:名無しさん@引く手あまた
18/11/06 00:28:48.30 v5ITzhKK0.net
系列4点持ち未経験で年収300万ってどう思いますか?契約社員です

646:名無しさん@引く手あまた
18/11/06 17:53:40.59 3lUr9U2a0.net
バカな>>629には払いすぎだな、と思います

647:名無しさん@引く手あまた
18/11/06 20:40:48.68 uYF5T4lV0.net
四十代なら契約社員で妥当だと思うよ。

648:名無しさん@引く手あまた
18/11/06 21:44:23.07 cLnkz7RW0.net
日勤なのか宿直なのか
その回数比率はどれくらいか
残業見込み時間、都内地方くらいは
最低書かないと判断できないだろうよ
例えば日勤なら悪くないし全部宿直なら安い
夜勤は一般的にも2~3割増し貰って当然

649:名無しさん@引く手あまた
18/11/07 00:33:54.47 HDD4iY+I0.net
求人の報酬額はカロウシするまで残業や明け残や休日出勤をこなした額を提示
年間休日数は人手不足が完全に解消されたと仮定した時の予想休日数
正社員募集なのに契約社員やアルバイトやパートの職位で雇用は当たり前
家も買えねえ家族も養えねえ子供を大学にもやれねえそんな低賃金で
人間をフルタイムで雇えると考えるほうが狂っているのさ

650:名無しさん@引く手あまた
18/11/07 05:27:49.64 b6PMS+IG0.net
今の求人はほとんど宿直だし、明け残ありだしそう考えると400程度じゃ安いよね。

651:名無しさん@引く手あまた
18/11/10 20:50:08.58 cOgke62q0.net
生産性のない仕事だから低賃金

652:名無しさん@引く手あまた
18/11/14 03:04:45.71 yHTHew1s0.net
>>629
資格持ちでも契約社員だと大企業系列でもそんなもんだよ
仕事めっちゃできてみんなから頼られてても新人の無資格正社員と変わらない
自分も年齢の壁で正社員になれない有能な人を何人も見てる
一方、元々地元の別会社にいて一生年収300万コースだったであろう馬鹿が大企業系列に買収され
センター長でございって部下をいじめ清掃さんに文句をつけ
業者相手にも何かありゃ呼びつけて文句たれながら値下げしろとゴネまくり
店相手にはニタニタしながら言いなりになり仕事を増やし
みんなから嫌われながら年収500万もらってるのを見ると世の中運だなって思う
自分は朝早いのも夜勤も嫌みたいでほとんど中番しかしないし

653:名無しさん@引く手あまた
18/11/14 18:24:22.94 HO8cdXd+0.net
この業界独身ばっかだな

654:名無しさん@引く手あまた
18/11/14 18:27:41.79 BHlnyHz80.net
え?7、8割は結婚してるけど

655:名無しさん@引く手あまた
18/11/14 18:47:00.11 HO8cdXd+0.net
またまたぁご冗談を~

656:名無しさん@引く手あまた
18/11/14 18:58:04.42 BHlnyHz80.net
あっ(察し

657:名無しさん@引く手あまた
18/11/14 20:47:43.92 0xF2OOi/0.net
>>638
ただし還暦過ぎのビルメン爺だけ
ビルメン爺で独身はいないよ

658:名無しさん@引く手あまた
18/11/15 08:11:17.67 bZHeBJ9T0.net
うちの責任者は70歳

659:名無しさん@引く手あまた
18/11/15 09:13:55.01 t4ItddLD0.net
独立の現場なら70才は若手だが?
うちの最高齢は88才

660:名無しさん@引く手あまた
18/11/15 09:14:10.66 L/YyDWYL0.net
新卒入社の会社潰れて流れ着


661:いた先がビル管 家族持ちで意地でも辞めないでいたら主任 こんな状況が悪くなると思っていなかったが時代と思って諦めモード 電工2、ボイラ2、乙四、自衛消防、年収400弱



662:名無しさん@引く手あまた
18/11/15 12:51:57.26 SXVR/+fZ0.net
>>644
年齢と地域は?

663:名無しさん@引く手あまた
18/11/22 18:26:29.40 dcQzxzJX0.net
中途入社で社歴6年
兵隊ビルメン
ボイラー1.2級 電工2 危険物乙4 電気工事施工管2級
年収430
年間休日120プラス有給20残業なし
宿まり勤務月6から8
マシな方かな

664:名無しさん@引く手あまた
18/11/22 18:47:28.85 G+GH5p940.net
ゼネコン系、中途入社15年目管理職
ビル管、エネ管、電三、電気・管・建築施工管理1級
年収850、今年の休日50日、残業・休出手当一切無し

665:名無しさん@引く手あまた
18/11/22 19:12:35.90 sdeS9q5i0.net
>>646
400超えたら勝ち組だよ

666:名無しさん@引く手あまた
18/11/27 12:34:17.09 RuW2wBOV0.net
>>646
ええやん

667:名無しさん@引く手あまた
18/11/27 13:49:09.49 9oiH58Va0.net
Sランクビルメンじゃん、どこだよ

668:名無しさん@引く手あまた
18/11/27 14:05:39.94 GF0Xzw6W0.net
>>643
88歳ってマジか?
ウチは69~71歳の爺さんが主力の現場あるよ

669:名無しさん@引く手あまた
18/11/27 15:46:20.23 FZBpz88f0.net
>>647
死ぬなよ・・・

670:名無しさん@引く手あまた
18/12/08 22:00:46.07 rqqtNxcg0.net
そろそろ転職したい・・・
ただ、年収下がるのが心配で踏み切れない・・・

671:名無しさん@引く手あまた
18/12/15 20:46:57.93 WW17YNfr0.net
この業界に未来はないよ

672:名無しさん@引く手あまた
18/12/15 21:45:23.03 CNugCy7L0.net
>>651
高齢爺ビルメンと宿直する時は注意しろよ
ジジイが仮眠中に逝去しても救護しなかったという事で保護責任者遺棄致死でタイホさるからな

673:名無しさん@引く手あまた
18/12/15 22:06:20.89 WW17YNfr0.net
されねーよ

674:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 08:19:56.22 O8os1VME0.net
第一発見者だから警察官がたくさん来て事情は聞かれる。
相方が仮眠から起きてこなくて亡くなったのだが、検視するし、上司や派遣元の総務に非常連絡だし、労基も事情聞きにくるし。

675:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 11:22:26.03 xIuMlBzo0.net
事情聞かれることが逮捕かよ
どんだけ馬鹿なんだよ

676:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 20:07:24.55 yJCcfEZM0.net
フル宿直残業有現場380万の現場取られて
日勤残業無現場260万に異動した。
税金の鬼畜追い込みで借金生活
40才超えてるから転職したくても
夜勤で同じ額濃厚な手応え

677:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 20:12:35.39 b+Ly1ag60.net
一寸先は闇だな

678:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 20:18:34.58 xIuMlBzo0.net
権利の乱用にも問えないからそういう会社に入った自分を恨むしかないね
嫌なら会社変えれば良いだけだし

679:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 20:20:52.66 xIuMlBzo0.net
ま、安さに負けるって事はその程度の仕事しかしてなかった、って事だから
本当に自分を恨むしかないね
付加価値を感じさせられなかったんだろうから

680:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 20:22:55.50 b+Ly1ag60.net
この業界はいつ現場を失ってもおかしくはないからな
現場の奪い合い

681:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 20:27:50.36 gSIHu86x0.net
>>663
現場をドブネズミのような独立に奪われるのは、そのクソ賃金求人に応募するバカがいるからなんだよ
そのバカさえいなければ現場は安泰なんだけどな
湯呑みとか

682:名無しさん@引く手あまた
18/12/16 20:36:05.57 b+Ly1ag60.net
これからこの業界はどんどん厳しくなるよ

683:名無しさん@引く手あまた
18/12/17 05:29:38.40 y7yZFjUL0.net
マッタリ系は宿直ない現場増えてね
三大激務は安泰だけど。
日勤なのに早朝から終電シフト
夜中は警備員のみ
で、なんかあれば電話くるから
巡回とかわらないという
夜勤手当なしで会社丸儲け

684:名無しさん@引く手あまた
18/12/17 10:17:41.59 WdcNsGn30.net
そう、本来泊りにしないといけないのに遅番の上りの時間が終電間際の物件が出てきているよね。
こんなのやってられん。

685:名無しさん@引く手あまた
18/12/17 18:50:48.01 TR5F1tf/0.net
逆に美味しくね?
宿直させるには監督署に宿直させる人員の名簿作って提出して許可取らないといけない
何かあって終電乗れない時間になったら泊まらざるを得ない
でも宿直勤務の許可は貰ってないので
全ての時間に時間外が発生する
夜間*時間外で1.25:*1.25

686:名無しさん@引く手あまた
18/12/17 18:59:42.51 jLHI6dv70.net
>>668
へー、詳しいね。

687:名無しさん@引く手あまた
18/12/17 19:08:48.71 TR5F1tf/0.net
前に国家資格試験日で有給申請重なって
日勤者しかいなくてどうするか確認検討したからね
結局日勤者が宿直もすることになって
仮眠中も含めて夜間全部時間外だったよ

688:名無しさん@引く手あまた
18/12/17 20:08:30.81 HK0XUsuJ0.net
それをおいしいと思える人はいいねえ
基本的に日勤だから年収が比べものにならない
次の日も勤務だし早朝から次の奴がくるから
警備が業者をみて普通は泊まらない。
俺らが修理するわけじゃないので。
大災害なら別だけど。
いや残業代にしたって朝帰りして昼からまた勤務とか俺は勘弁だわ

689:名無しさん@引く手あまた
18/12/18 08:20:32.73 NVvd9UFc0.net
>>668
そういう会社が残業代を払うかといえば払わないんじゃないかな。

690:名無しさん@引く手あまた
18/12/18 11:49:34.00 xW40f2l20.net
結局そういう会社にしか入れない自分の無能を恨めってことになるね

691:名無しさん@引く手あまた
18/12/19 00:04:13.00 kxSVeqsn0.net
かつて、独立系ビルメンは楽な業種だったけど、大量のリストラ中高年が押し寄せ、激安賃金で雇用できるようになってくると、
雇い入れるほうも図に乗って、本来10名必要な現場に5名しか配属しないとか、必要な資格を本人負担で取得させるとか平気にさせるようになった
それに現場を請け負うにしても、ビルメン会社同士が他社の現場を激安入札で奪い合う現状がある
これではナマポ以下の賃金になっても仕方ない
ムカつくのはナマポ以下の賃金さえ支払おうとしないのに、本社所在地は都内の一等地なのだ
ビルメン業の従業員と社長の格差は北朝鮮の政治犯強制収容所の囚人と将軍様くらい差がある
入社時に身元保証書に実印を押して実印の印鑑証明と資産証明書と所得証明書まで必要とか、もはやキチガイだな

692:名無しさん@引く手あまた
18/12/19 14:36:58.62 27DpJJDE0.net
そんな会社にしか入れないなんて可哀想

693:名無しさん@引く手あまた
18/12/19 14:45:22.54 r6nk82+g0.net
かつてまで読んだ

694:名無しさん@引く手あまた
18/12/19 15:43:46.42 Ukad/eIu0.net
>>674
マジでか

695:名無しさん@引く手あまた
18/12/21 05:43:10.92 sbvs8V2I0.net
ビルメン各スレにコピペしているいつものバカでしょ。

696:名無しさん@引く手あまた
18/12/21 08:09:47.25 VQfThXVO0.net
>>678
お前がなwww
クソ工作員が

697:名無しさん@引く手あまた
18/12/21 12:24:55.77 izjrGxmL0.net
お客様が銀行やデータセンターにような堅い部


698:署に行くことになるとうるさいよ。特に銀行なサラ金や多重債務者はアウトだから。



699:名無しさん@引く手あまた
18/12/21 13:50:33.05 uOlLjIY30.net
>>680
商用施設でテナントの銀行に点検業務を行う時に行員が1人ついてまわる
脚立や工具類、管球類は銀行側で一通り揃えているようだったし、行員も作業補助してくれるので楽だよ
銀行側が独自設置した非常用発電機の試運転とか支店長が行員と一緒にやってたな
ただ統括の指示でビルメン、警備員、清掃員は給与振込口座をその銀行に変更させられたわ
(巡回中にATMで金が降ろせるとか便利なのでどうでも良かったけどな)

700:名無しさん@引く手あまた
18/12/22 05:40:52.82 bCaLSmzv0.net
>>681
銀行系は地銀だと最低なんだよ。地銀だと支店が少なかったり、ATM無料の範囲が狭くて使いにくい。
ビルも持っていないしね。

701:名無しさん@引く手あまた
18/12/22 05:44:17.66 bCaLSmzv0.net
>>679
即時反応で図星みたいだなwwwwwwwww

702:名無しさん@引く手あまた
18/12/22 23:33:58.88 p+etem5J0.net
架空のタイムカードがあって出勤毎に交互に打刻させる独立の現場はあるよ
労基がどうのとか叫び始めたトチ狂ったビルメンがいたけどリンチに近い壮絶なイジメを受けて辞めていったわwww

ボーナスの明細と一緒に「社長のおことば」が同封されていた
フェラーリとおぼしき高級外車をバックに偉そうにしている
写真と講釈を垂れる文面は読む気がしない
ボーナスの手取り6万円・・・

703:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 05:37:20.27 Wrs37fsn0.net
うちは1000人企業だけど
ボーナスは5万円までだから
やはり有名どころは言うほど悪くない
10大DQNに入れる人はむしろ誇っていい
5ちゃんならなんとでも言えるが
中小のほうが多い

704:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 07:16:06.00 jdrk4gIN0.net
>>684
何度も同じことを書き込むのは心の病気ですか?

705:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 11:12:38.97 o/AfQvQd0.net
>>685
どして10大DQNに入らないの?誰でもウェルカムなのに

706:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 13:01:03.77 lEA5cI+70.net
>>684
現実をそろそろ見ようぜ
ビルメンテナンスの平均年収は286万5282円で、国内の100職種中41位です。
平均月収は20万46663円で、15万円から25万円の範囲で全体の80%以上を占めています。
建物内の日常清掃や維持管理業務では未経験者の採用も多く経験者は指導的役割や設備管理を任されることもあります。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
電気主任技術者や建築物環境衛生管理技術者などの国家資格を保有している人は、ビルの管理責任者として、年収が高くなる傾向にあります。
出典元:はたらいく
URLリンク(buildingmaintenance-jobchange-30s-blog.net)

月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。

707:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 13:40:23.45 +mWLBE430.net
ソースは5年前のはたらいくww
ちなみに1位ははたらいくで求人依頼数が一番多かった大型ドライバーでしたww

708:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 13:48:42.08 lEA5cI+70.net
そろそろ現実を見ようぜ!

生涯賃金ワースト500
9位 日本管財�


709:@1憶142万円 12位 ビケンテクノ 1憶347万円 16位 ハリマビステム 1憶871万円 54位 共立メンテナンス 1憶2692万円 208位 大成 1憶5099万円 232位 イオンディライト 1憶5276万円 https://toyokeizai.net/articles/-/94407?page=2



710:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 16:09:00.37 Wrs37fsn0.net
>>687
だからさあ
想像で嘘言うのやめろな
ハロワで10大の合否聞いてみろ
落ちてる人数のほうが多いから
誰でもなら世の中の非正規みんな正社員になるだろあほか

711:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 16:27:35.99 rTHE2npA0.net
落ちている人数のが多いのなら、どうしてうちの現場には未経験のコミュ症ばっかり来るんだろうか。
まさかあれよりヒドイのが大量に応募しているんだろうか。

712:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 19:19:20.41 Rg9aSaNO0.net
そうだよ。老人以外、普通は選択肢に入らない
VIPあたりで楽だと聞いて応募する何やってもダメな欠陥人間が大半。
自分だけまともだと思ってるみたいだけど世間からみたら同じ穴。糞抜きアナル。
新卒のときビルメンやろうなんて考えないし
そういう職業はまともな人は少ない。工業高校卒ならいるかもしらんが
夜の校舎で窓ガラス壊してまわったり盗んだバイクで走りだすから不採用

713:名無しさん@引く手あまた
18/12/23 21:38:12.12 w1/TAdWY0.net
>>692
どうしてうちの現場には未経験のコミュ症ばっかり来るんだろうっと本社の営業に訊いてみな
1.職歴無し中高年
2.執行猶予つき中高年
3.進行性痴ほう症の中高年
4.父兄同伴面接
5.面接バックレ
6.未経験のコミュ症
この中では「6.未経験のコミュ症」が一番まとも

714:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 07:15:49.64 YDW9dSvO0.net
9月にビルメンに転職したが、手取りが15万いくかいかないか
仕事の内容どうこう以前に生活できない
年明けから就職活動始めるわ

715:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 07:44:48.11 CJ0n3WFq0.net
世の中、人手不足なのによくそんな給料で募集するよな

716:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 08:11:41.24 FlfACB520.net
逆じゃね?
今の時期によくそんな条件の求人に応募するよな
って話じゃ
他に入れるところも無かったんだろうけど

717:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 08:33:19.15 YDW9dSvO0.net
>>696
>>697
入社したときの話では、残業があるから手取り20万超えると人事から聞いていたんだが、配属されたら違っていた
やっぱ残業代に頼った給与体系はダメ

718:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 08:42:02.37 FlfACB520.net
聞いてたw
自分がバカなだけじゃん
バカがバカにふさわしい会社に入った
それだけの話でしょ?

719:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 13:07:50.91 6NM3vKjY0.net
この人いつもこのレスで業界批判(真実)を濁してる
お前が無能なだけ、お前が悪い、自己責任
例えば政治が機能してるかどうか、富の再分配とかを議論してるときに
貧しいのはお前が悪いと主張してるやつと同じ。
なら民主党でも自民党でもなんでもいいことになる
何のためにいろんなスレで擁護する必要があるのか考えたら
わかるな

720:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 15:50:54.52 fUwqXxfT0.net
ハロワも月15万前後の求人しかないやん

721:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 15:59:06.44 ahrklB5a0.net
年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
URLリンク(u.nu)
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
URLリンク(u.nu)

722:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 17:58:10.78 jbokYnpY0.net
>>695
東京都の独身ナマポ受給月額13万円(税金免除、無料診療)
しかも都営バス・地下鉄の無料パス付だから、おまいよりも高給?取り
ビルメンの収入額がナマポ以下なのは社会の常識

723:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 20:14:06.58 CJ0n3WFq0.net
>>701
糞田舎の話を、全国平均みたいに言うなよw

724:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 20:16:30.22 fUwqXxfT0.net
現実をそろそろ見ようぜ
ビルメンテナンスの平均年収は286万5282円で、国内の100職種中41位です。
平均月収は20万46663円で、15万円から25万円の範囲で全体の80%以上を占めています。
建物内の日常清掃や維持管理業務では未経験者の採用も多く経験者は指導的役割や設備管理を任されることもあります。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
電気主任技術者や建築物環境衛生管理技術者などの国家資格を保有している人は、ビルの管理責任者として、年収が高くなる傾向にあります。
出典元:はたらいく
URLリンク(buildingmaintenance-jobchange-30s-blog.net)

月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。

725:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 20:24:59.27 YDW9dSvO0.net
>>705
41位ってことは真ん中より上じゃん

726:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 20:33:58.75 fUwqXxfT0.net
プッ

727:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 20:41:43.58 Yyb9sh2O0.net
系列と独立を分けたらビルメンの収入は悪くない。残業もカウントすると時給単価は高い

728:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 21:33:20.28 FlfACB520.net
>>706
それ1位は大型トラックの運ちゃんだしなww
看護師より上ww

729:名無しさん@引く手あまた
18/12/24 22:01:50.29 jbokYnpY0.net
独立ビルメンは年金受給者を想定しているから賃金は最低賃金だよ
24時間の宿直勤務でも8時間の仮眠中は賃金でないから、日給1万前後が普通

730:名無しさん@引く手あまた
18/12/25 11:09:12.04 9+ucamhc0.net
相鉄企業ってどう?
訓練校に薦められたんだが

731:名無しさん@引く手あまた
18/12/25 13:48:33.83 zb4/jGYT0.net
やめとけ

732:名無しさん@引く手あまた
18/12/26 14:25:24.40 mUFJwo+w0.net
>>712
ヤバいの?
公の訓練校がヤバい会社薦める?

733:名無しさん@引く手あまた
18/12/26 14:40:57.40 8bOdhk4S0.net
一ヶ月もてばいいほう

734:名無しさん@引く手あまた
18/12/26 20:50:11.65 +K0AiYgL0.net
訓練校からすると就職さえしてくれればどこでもいいからな
ぶっちゃけ訓練とは全く関係ない会社でも就職してさえくれれば評価は変わらない

735:名無しさん@引く手あまた
18/12/27 05:36:40.98 yYh/Udiw0.net
訓練校ってみんな公立じゃないし。業務委託を受けているだけのところも多いんだけど。
だから実績がばらつくんだよ。

736:名無しさん@引く手あまた
18/12/27 07:07:40.84 sVJ67UQL0.net
>>715
それで就職率100%とか言ってるんだな
就職してから5年後の離職率も教えてほしい


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