20/07/04 22:26:48 YvZcdSr60.net
TMES(旧・高砂丸誠エンジニアリングサービス)は、親会社・高砂熱学工業からの管理職天下りが顕著だが、
パワハラ・モラハラ・セクハラ体質まで天下り
特に、ビルメンと思って入社した人間からしたら、施工管理・技術営業的側面が強く全く推奨しない。常駐勤務と本社の人間に知らされて入社し、
いざ勤務開始となったら支店の人間に、
「君は若いんだからこの現場で3か月位慣れた後は巡回勤務へ行ってもらうよ。
当社はジョブローテーション重視だから1つの現場に拘りなく業務を進めたい」
と暴露された事もあるそうで。
有資格者(電験3種・1級管工事/電気工事施工管理技士・エネルギー管理士・ビル管・電気工事士・消防設備士等)
を優遇すると求人にはあるが、実際は無資格者と同じ扱いで給料一律。
だいたいの求人は350～700万円、一部の求人に450～700万円なんて記載があるが、
有資格であっても20～40代の若年者は300万円ちょっと超える程度からのスタート。
金掛けて転職エージェントが有資格経験者を紹介しても、雇い入れたら資格を活かせない
閑職や雑用だけの仕事が待っている
513:名無しさん＠引く手あまた
20/07/04 22:27:38 YvZcdSr60.net
TMESは高砂丸誠エンジニアリングサービスからの社名変更。
表向きは旧・丸誠と旧・高砂エンジニアリングの合併から5年が経過し、
Technology,Maintenance,Engineering,Solutionの頭文字を取って
更なるブランド力向上と銘打っているが。
実際は、2019年10月26日に発生した製薬会社「第一三共」の品川事業所内で発生した
社員同士の殺人事件が影響あるのではないか。と、施設管理界隈で噂が絶えない。
現に、旧・丸誠と旧・高砂エンジニアリングが合併した2015年には、
その前年に親会社の高砂熱学工業が北陸新幹線の設備工事に関して談合事件を起こし
営業停止処分を食らっていた時期がある。
(表向きは業務拡大を目論んだ合併だが、実際は……)
通常、社員の不祥事が起きた際には公式サイトへの公表等が行われるが、
TMES(旧・高砂丸誠エンジニアリングサービス)はその様な事が一切無い。
フ〇テレビ湾岸スタジオ・〇本テレビ汐留ビル等の、メディア施設の管理も請け負っており、
メディアとはズブズブの関係にある事から、報道上も「第一三共で殺人事件」としか公開されていない。
面接時の労働条件でも嘘をつき、不祥事の場においても嘘をつくオオカミ少年状態
嘘がバレると普段の業務以上に責任のなすりつけ合い
514:名無しさん＠引く手あまた
20/08/15 21:20:03.96 vOKhFZ+20.net
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこ
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。
lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/ああ・・・生活保護と系列が羨ましかよ.......・
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::
515:名無しさん＠引く手あまた
20/08/22 16:31:56.22 duyVS1zy0.net
30代後半で無資格未経験でも相鉄いけるかな?
コロナで会社潰れそう
516:名無しさん＠引く手あまた
20/08/22 22:03:31 xBHb5N+h0.net
行けると思う
乙4取れば間違いない
517:名無しさん＠引く手あまた
20/08/23 03:34:17.99 cRCw2Dwf0.net
会社潰れそうなら、雇用保険でポリテク行けばいい。４点セットと下水道技術検定三種揃えれば、いけると思う。
518:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 10:56:12 W4wv/INt0.net
鹿島ってどうなの?、資格１点しか無くて経歴だけで1年契約に決まったけど、年収総額330万
今年は賞与無いから250万以下。ただ通勤が片道60?あって電車通勤やし関東じゃ普通みたいだが体力的に持つかな
仕事も決まらないから行こうかなあ、、
519:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 13:06:05.01 EQD9wfi70.net
>>509
鹿島建物総合管理でしょ
体育会系で離職率高いらしいね。
正社員ならまだしも、契約社員で330万で通勤に無理して行くほどの会社では無いと思う
520:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 13:20:16 W4wv/INt0.net
>>510
やっぱりなあ、毎朝5時に起きて6時の電車で55?の片道通勤ってだけで、ぞっとしてるからね。
人事からはビル管と電験無ければ永続に契約だとか口走ってたからさー。ただ40手前だから選択肢もない
生協の配達員のがマシかなあーって思ってる
521:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 13:36:01 EQD9wfi70.net
>>511
330万なら他に契約社員か独立の正社員ないかね。
地方なのかな。東京以外ならビルメン目指すこと自体が無謀ではある。
522:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 13:56:50 wMCiqCWP0.net
俺は千葉のくそ田舎から片道50キロ通勤してる
宿直で毎日通勤でないからいいけど、日勤毎日はさすがに無理だわ
生協は営業ノルマがあるみたい
523:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 13:59:13 W4wv/INt0.net
>>512
大阪だよ。学歴もないからなあ、、、運送するてもすっかなあ、
524:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 18:54:04 DePItyx80.net
契約社員だけど責任者で300しかないぞ
330ってもらいすぎなんじゃね？
525:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 19:06:43 EQD9wfi70.net
>>515
感覚がおかしい、、、
526:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 19:09:59 W4wv/INt0.net
>>515
２社あって悩んでる。一社目は人材紹介会社の紹介で大手印刷工場のビルメン内定で総合300万月給20万賞与1.3ヶ月、
２社目は鹿島で330万賞与は20万が２回込みで20万+宿直手当と固定残業代加算して250万前後だよ。
違う点は休み122日と106日とではちょっと違うかなって、あとは入って見ないとわからない感が強い。
527:名無しさん＠引く手あまた
20/08/24 20:04:10 MEhBd
528:5t40.net
529:名無しさん＠引く手あまた
20/08/25 01:16:39 kyvMbASX0.net
鹿島の330マンって基本のみの話か？残業とか宿直手当入れたら400万は行くんだな？
530:名無しさん＠引く手あまた
20/08/25 06:11:47 BCjefmAH0.net
>>519
契約社員で基本20万の12ヶ月で240万前後の賞与7.12月に20万で宿直手当一回5千円で残業は月に1万で月に22~24万
Total330万ってところかな、残業は通勤片道55?かかるの考えるとやりたくないね。体潰すか辞退するかだなあ
他の名も無きビルめん会社の概要は20万で賞与10万手取り16万で内定ってところかな、
なんかもう近所の派遣でもいいかなって思えてくる
531:名無しさん＠引く手あまた
20/08/25 06:30:20 kyvMbASX0.net
>>528
それで社員になったら全国転勤なんだろ？どうせ転勤になるんだったら先に引っ越すかだな
532:名無しさん＠引く手あまた
20/08/25 06:56:59 BCjefmAH0.net
>>521
1年後もまた契約だとか人事は言ってたけどね。電験やビル管理あって初めて正規雇用みたい。
それなりの評価もされてからだと思う。神戸と大阪が中心になるとは話してたから直ぐに引越はできないから大阪の管理物件配属にしてくれたみたい。
通勤距離は宿直あるからいいとして休日日数も含めると条件的には良いんじゃないかなあ、ただまあ身元保証人つけないとダメだって言うわれてるから厳しいね
533:名無しさん＠引く手あまた
20/08/25 13:06:11 uFYEJCHe0.net
>>520
賞与7.12カ月分と見間違えて、すげえ多いと思った。
534:名無しさん＠引く手あまた
20/08/25 17:08:14 hFK2CjBK0.net
今度鹿島で面接受けるのですがどういった質問されるのですか？
注意点もあれば教えてください
適性試験とかあるのでしょうか
入社難易度Aと書いてるしめちゃくちゃ難しそうですね
資格はビル管4点セットしかないんですよね。
箇条書きですみません。
535:名無しさん＠引く手あまた
20/08/25 22:48:23 KJFsPebr0.net
k島はやめとけ
意識高いから金と内容が釣り合わない
転職したい6年目40代
536:516
20/08/25 23:51:07 nhzgkMBX0.net
鹿島はビル管と４点あれば、５０代ですら余裕で採用されます。
537:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 00:49:43 34Yy9E1q0.net
未経験で面接一回で入れたけど、覚えることが多くて倒れそうだわ
ビルメンでヒーヒー言ってたら、あとは警備員ぐらいしかないよな
538:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 01:50:35 f46ZxDUf0.net
系列ビルメンが馬鹿でも務まるのは昔の話で
覚える事自体は一般的なリーマンより多岐に渡る
そのくせ賃金安いから出入りが激しい業界になってんだろ
539:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 07:59:39 V/LINBaq0.net
ビル管持ってたけど鹿島不採用になったな
面接で自信なさげにボソボソ喋ってたからだと思う
ネットの評判とか見てると体育会系の気質だし採用されててもすぐ辞めてたと思うわ
540:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 08:24:41 Nsed1/qN0.net
>>529
ビル管持っていて不採用って何を求めてるんだろうね。鹿島、関電、管財だと関電が良いのかね。
ビル管理にいいも悪いもないと思う。自分の場合はゴミ資格一つで採用で契約だから旨みないよ。
541:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 08:53:26 /UpAiziI0.net
わいも面接で自信無いから困ったな
面接前はモンエナ飲んだり精神安定剤とかが良いのかな
いっつも落ちるんだよね
入社したら全然普通に会話は出来るんだけど・・事前に準備しても駄目、面接時間中に飛ぶ
542:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 10:35:29.44 o4G8w/fq0.net
鹿島は半期ごとの目標管理があって成果物提出が求められるから面倒くさいぞ。
体育会系が過ぎるということは無いし、デマ。現場の所長次第というガチャ要素はあるけど。
もうちょい資格があれば正社員余裕。
543:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 10:37:29.92 o4G8w/fq0.net
ちなみに俺は電験２、エネ管、ビル管、電工１種、その他資格を揃えてる使えない平社員だが、４６０万もらっとるぞ
ちょっと頑張れば安定が手に入る。
544:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 11:10:37 qI8NnoID0.net
>>532
目標管理は割とほとんどの系列でやってる
めんどくせえのは同意だけど
545:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 11:35:01 R4SlmluF0.net
待遇は独立系に比べればいいのに辞めてく人が多いんだからマッタリとは無縁なんだろう
546:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 14:33:07 T1VmGedV0.net
電験二死ぬほど欲しいよぉ
もってるだけでコーヒー飲む仕事ってほんと？
547:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 18:48:37.92 wxsdvwKZ0.net
鹿島よりアサヒのほうがいいんじゃねーの？
548:名無しさん＠引く手あまた
20/08/26 23:00:13 2zU0si5i0.net
へ？
549:名無しさん＠引く手あまた
20/08/27 09:51:48 GeS85Po90.net
ボソボソ話す奴はダメだよな
面接してたのが丸刈りでいかにも体育会系の30代だったし
550:名無しさん＠引く手あまた
20/08/27 10:30:51 KTLOitOX0.net
やっぱしボソボソ話すのは駄目なのか
どうすれば良いのかな？
551:名無しさん＠引く手あまた
20/08/27 15:45:30 qhFlGu0/0.net
笑顔でハキハキ受け答えすれば採用だよ
552:名無しさん＠引く手あまた
20/08/28 00:14:04 XiR7vhNE0.net
鹿島は、少し前に40歳以下なら半年で契約から正社員にほぼ無条件でなれるよう変わったはずだけどな。
コロナでまた変わったか。
553:名無しさん＠引く手あまた
20/08/28 06:58:14 WEanClxA0.net
正社員といっても、いわゆる無期契約社員の場合もあるから注意な
554:名無しさん＠引く手あまた
20/08/28 07:53:49 lukQPsP/0.net
Kなんて入ったらマッタリできるのか
マッタリできなビルメンなんてビルメンの意味がないぞ
555:名無しさん＠引く手あまた
20/08/28 09:03:48 tmMIrAmn0.net
>>543
派遣の無期雇用は酷かったなあ、契約社員か無期雇用って言うと難しいな
ところで独立系って話しは聞かないけど酷いのかね。平均年齢50歳の中に40代が混じると扱き使われるって本当か
556:名無しさん＠引く手あまた
20/08/28 10:12:14 sOsgZoUo0.net
kは面接で筆記試験とかあるの？
557:名無しさん＠引く手あまた
20/08/28 10:40:34 Q97HACDT0.net
地方だからか知らんが俺ん時は筆記試験は無かった
二次面接はあったが
558:名無しさん＠引く手あまた
20/08/28 19:30:58.89 KUvxZ3od0.net
アサヒのほうが鹿島よりだいぶ上だから
入ると幸せになれるよ
地域限定で全国転勤ないし
559:名無しさん＠引く手あまた
20/08/28 22:30:56 XiR7vhNE0.net
アサヒは、年間休日がなあ。
560:名無しさん＠引く手あまた
20/08/29 01:02:43 S2iiMy5Q0.net
激務現場に配属されることも多いしな
561:名無しさん＠引く手あまた
20/08/29 09:10:23 woRPkxal0.net
独立系のビルメンってどんな感じ?やっぱ系列よりも過酷か人間関係にもよるんだろうけどなあ、
562:名無しさん＠引く手あまた
20/08/29 09:38:47 jJYlFSpq0.net
中位独立系のうちは賞与ないし昇給ないし変な爺多いし
系列行くための修行の場と割り切ってる
563:名無しさん＠引く手あまた
20/08/29 10:01:28 /MAZ/6t/0.net
わいも変な爺にはなりたくないな
みんな心がけていることあるの？
564:名無しさん＠引く手あまた
20/08/29 21:18:46 LksZ3gdo0.net
むしろチンピラ独立で生き残るには、変なジジイになることじゃないの？w
565:名無しさん＠引く手あまた
20/08/29 21:30:21 p4+xobrY0.net
底辺独立から抜け出せないなら、開き直ってその環境に適応するしかない
若しくは、そういう諦めた連中を尻目に必死に勉強して上位資格とって抜け出すか
二択です <
566:名無しさん＠引く手あまた
20/08/30 17:59:30 RcJSrHyz0.net
ｋ半年後に常駐から巡回or巡回から常駐になることも有り得るらしいけど
ほんまけ？
このスレで見たことないけど
567:名無しさん＠引く手あまた
20/08/30 20:47:31 1nhDyIdW0.net
>>556
kは常駐から巡回はよく聞く。逆はあまり聞かない
568:名無しさん＠引く手あまた
20/08/30 22:58:33 RcJSrHyz0.net
>>557
就職しようと考えてるのにwww
免許持ってないからどちらにしろ巡回無理だけど
569:名無しさん＠引く手あまた
20/08/30 23:47:07.25 8rAXb44o0.net
何言ってるんですか
自転車や地下鉄で巡回させれてるよ
無論、脚立や工具は各物件の機械室なりに置いてある
570:名無しさん＠引く手あまた
20/08/30 23:52:21.22 RcJSrHyz0.net
>>559
まじですか
わい設備の仕事ほぼ経験ないから1人では出来んけど…
もうちょっと詳しく教えてください
571:ウンコ偏差値
20/08/31 01:08:33 oC0azPTV0.net
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ
ノ:;;,ﾋ=-;､
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,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
572:名無しさん＠引く手あまた
20/08/31 07:09:04 Cn6ISRC40.net
>>506
必ず入れる
今なら誰でもウエルカム
面接を受けに来てくれた時点で意欲ありと見られる
でも、いつでも相鉄には入れるから、今の会社でギリギリまで勤務するのが良いかも
573:名無しさん＠引く手あまた
20/08/31 18:50:59 7gSfpjio0.net
残業代払わないのは竹中工務店の意向なのかな？
574:名無しさん＠引く手あまた
20/09/01 00:29:32.03 epyDzVBI0.net
タイムカードがないらしいからそこら辺は仕方ない
575:名無しさん＠引く手あまた
20/09/01 09:58:18 WLKXfXIe0.net
日本管財って賞与も出なくて平均年齢も高いし、派遣の方がマシなレベルなのか?
上に書いてる様な変なジジイいたら確かに嫌だな・・・。
576:名無しさん＠引く手あまた
20/09/01 11:18:09 I03Ej8wu0.net
日本管財の設備さんと仕事したことあるけど
（うちらからしたら）普通の人で仲良くしてた
ネットでは変な爺しかいない！ブラック企業！の印象は正直ないや
577:名無しさん＠引く手あまた
20/09/01 11:31:13 UKZnBQMI0.net
日本管財は独立系では大手だからね
そりゃちゃんとした人が居るでしょ
ネットの書き込みなんか怨念まじりのディスりなんだから割り引いて読まないと
578:名無しさん＠引く手あまた
20/09/01 14:01:56 9YSGxAiY0.net
日本管財の人達と長年仕事してきたけど毎日毎日会社への不満を愚痴っていてうんざりだった
給料が低いのは当然として給料のでない仮眠中に働いても手当が付かず可哀想だった
579:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 05:13:55 WsFyzFvF0.net
日本管財マジでゴミしかこない
報告がまるでテナントのクレーム
設備が壊れたら直せ！とか言ってくる
過去のトラブルを聞いても当事者しか知らない
マニュアルを確認すると同じ人間が前と同じやり方でやってる
知識も空調の吸い込みと吹き出しもわからない(5年以上同じビルで勤務してる)
冷却塔の清掃時の停止操作もわからない
もし給料に拘りがなければおすすめ
とはいえ結局は現場によるんだろうね
580:567
20/09/02 05:25:08.89 pVatH3x80.net
壊れたから直せ！というのは、壊れた！と報告はするものの資料とか一切なく口頭又は写真だけ貼って故障って書いた紙を渡してくる
たまに床が傷ついている！とか言うのも写真つきでくる
ただ引きの写真がないのでどこかわからない
どこだ？と聞くと本人以外知らないか、『こんなことも分からないのか？案内してあげるよ』と言った態度
俺が前に居た会社では図面にプロットして、別で写真資料つくって経緯、要因、対応、対策、課題を書いて事業所内で必ず展開と言うことを徹底していた
あれが当然だと思ってたので余計にインパクトが強い
581:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 05:44:05.17 quaHNQqn0.net
某下位系列でも仮眠時間ほんとうは決まってるけど客の都合で仮眠時間が3時間とかに代わってた
もちろん手当いっさいなし
582:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 05:48:50.83 ekbnjAyN0.net
>>571
噂のS鉄K業ですか？
583:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 06:22:27 quaHNQqn0.net
>>572
違います
584:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 07:52:12 eM0FoL7q0.net
独立も系列も現場次第ってところか、因みに関電って頻繁に求人かけてるけど実態どうなんだろね
なんかもう派遣で良い気がしてきた・・・
585:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 10:40:15 uV0y+p1/0.net
>>574
k電行ったことあるので分かる範囲で答えれるよ
その内容では漠然として答えれないでしょｗｗｗ
586:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 12:56:53 XUw9CGJS0.net
俺某系列ビルメンだけど設備関係の仕事ほぼしてねぇな
少し込み入ったトラブルは業者に丸投げ
普段はスーツで事務仕事してる
587:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 16:32:41 zBcl/jAt0.net
>>575
契約社員で入って正社員に登用は実際に可能？
できるなら正社員登用は何歳まで？
588:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 18:51:38 quaHNQqn0.net
契約社員で入るとよっぽどスーパーマンじゃない限りずっと契約でしょうな
その条件で入らないほうがいいって過去の書き込みにあったぞ
589:名無しさん＠引く手あまた
20/09/02 20:08:20 zBcl/jAt0.net
>>578
情報提供ありがとう
契約→正社員がほぼ無理な系列って他にも複数あるのかな？
590:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:09:26 4I3tyihU0.net
関電そうなんですね。
他の会社行ったけど電工二種、乙4あれば正社員登用試験で、ほとんどなれるよとか紹介会社の人言ってたのに。
入らなくて良かった。
591:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:37:03 d2Jryw+e0.net
正社員だとほぼマネ職になる
592:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:39:03 d2Jryw+e0.net
正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな
593:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:39:05 nOzLl3Rd0.net
資格うんぬんより将来的に責任者になれるくらいなら普通になれると思うが
どっちかっていうとマネジメントできないとだめだが
594:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:42:19 d2Jryw+e0.net
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
595:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:42:27 d2Jryw+e0.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
596:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:42:36 d2Jryw+e0.net
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
597:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:42:45 d2Jryw+e0.net
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
598:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:42:54 d2Jryw+e0.net
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
599:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:43:03 d2Jryw+e0.net
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
600:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:43:11 d2Jryw+e0.net
人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
601:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 00:43:19 d2Jryw+e0.net
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
602:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 23:37:33.81 1ZdJgYI40.net
長文乙、なげえな
603:名無しさん＠引く手あまた
20/09/03 23:40:27 71VweLE60.net
2ｃｈ時代は1行レスなんかゴミ扱いで読んでもらえなかったんだがな
604:名無しさん＠引く手あまた
20/09/04 00:59:30 X5pdoh6
605:u0.net
606:名無しさん＠引く手あまた
20/09/04 01:25:39 tpMT83B30.net
推して知るべし
607:名無しさん＠引く手あまた
20/09/04 17:51:04 yS5+wKEe0.net
わいは満足しとるで
608:名無しさん＠引く手あまた
20/09/04 21:54:31 dJk0H6ll0.net
面接ってまじ何話せばええんやろ
609:名無しさん＠引く手あまた
20/09/04 22:21:23 GC1tIYJN0.net
系列入ったけど上に登ろうとするとどんどん仕事増えてくな
俺の地頭じゃストレスの方が多くなるわ
610:名無しさん＠引く手あまた
20/09/04 22:24:57 dJk0H6ll0.net
>>598
どんな仕事してるんですか？
611:名無しさん＠引く手あまた
20/09/04 23:29:47 GC1tIYJN0.net
宿直 明け 休みの繰り返し
日常点検
月次点検
日報月報予定表周知文作成
備品管理
業者見積り作成工程表安全書類を自社仕様にいじって作成工事手配避難訓練打ち合わせ
マニフェスト請求書等取りまとめ
半期ごとの自主目標達成
612:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 03:36:17 mSB6/Erk0.net
不動産系列のビルメン会社で基本給16万で毎月大体3～4万残業付くって言われたけど信用していいんだろうか
613:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 04:00:02 VLMRNhVc0.net
40時間残業して3万
50時間残業して4万
614:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 05:49:55 zuxMw5O40.net
月給16万から察するに時給にして900円はあるだろうから、1.25倍して1125円。26.6時間残業で3万。35.5時間残業で4万。
まあよくある普通のブラック起業だな。
615:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 09:29:03 FY5ZXPlt0.net
変動労働時間でも基本は1人月は160時間計算で、東京都(他県は知らん)の最低時給は1013円だから16.2万円が基本給になる
616:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 11:19:00 eYDg73gX0.net
>>601
ちなみに、ビルメンランキングに名前載ってる会社？
ランクはどこ？
617:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 11:31:41 mSB6/Erk0.net
>>605
載ってないですね。 ランキングにあったポイント算出方法で今わかっている情報で計算したら50のCランクでした。
618:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 13:53:06 mSB6/Erk0.net
前職ビルメン歴2年半だったけど300万ちょい超える額だった 資格いくつか取ってまた系列転職狙った方がいいかな
619:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 14:01:19 sSuOJd1l0.net
契約社員なら
620:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 14:14:27 I1El4X5i0.net
>>607
系列は資格以上に年齢が大事だから行きたいなら受けまくった方が良いよ。ダメでも数年後受ければいいだけ。
ただし、
独立=下請け≒点検マン
系列=元請け≒ビルマネorいずれビルマネ
だからな。
点検マンしたいなら給料高い独立に絞って探すのもいいかもしれん。
621:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 15:15:23 mSB6/Erk0.net
>>609
今行く予定の所は下位(多分)系列で今は基本給安いけど年齢給と資格で上げるみたいです。ここで資格を取りながら新しい所を探すか長年務めるべきか入社前から悩んでます 年齢は26です
622:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 15:47:20 /H8D9rxR0.net
手取り23万じゃ貯金3000万の1％以下
年500万も600万ももらえる仕事なら辞めたらもったいないけど
300万程度の仕事にしがみつく必要もないわけで
複利で増やせる相場に専念したほうがいい
相場で失敗したり生活費で貯金が少なくなれば再就職して月20万以下の仕事でも多少やりがいがでるだろうと
623:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 16:49:20 EnAEcYom0.net
休憩時間15分増やして終業時間15分早め
7.5時間労働にして休み減らす糞な系列あるぞ
624:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 17:05:50
625:mSB6/Erk0.net
626:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 17:39:05.63 4Y5QFwKNd
>>571
627:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 18:25:47 3I8DY4uR0.net
AFってア○ルファッ○の略みたいで恥ずかしいし
朝○新聞嫌いだし
名前が無理www
628:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 18:43:11 I1El4X5i0.net
>>610
資格手当が厚いところは下位系列だね、下位系列は下請けだろうし独立と同じと思っていいよ
629:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 20:00:50 mSB6/Erk0.net
>>616
そこまで厚くはないですね、具体的にはまだ教えて貰ってませんが 毎年の年齢昇給と残業代が主みたいです
630:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 20:24:15 I1El4X5i0.net
>>617
さっき言い忘れたが、会社のホームページに管理物件の名前があれば元請け、なければ下請けって判断したほうが良いかな
どうだい？
631:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 22:16:00 I1El4X5i0.net
もし下位系列で下請けビル管理会社ならば、昇給は期待できないから。
給料貰いたいなら元請けビル管理会社（上位系列）に行った方がいいよ。
632:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 22:27:34 mSB6/Erk0.net
>>618
管理物件の紹介はありましたね。
○○(親会社)ビルとかです。
633:名無しさん＠引く手あまた
20/09/05 23:03:45.62 sSuOJd1l0.net
「ローンを抱える人は要注意」これからやってくる"冬のボーナス激減"の恐ろしさ（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
634:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 05:53:09 GrCEcRF70.net
ごちゃごちゃ言ってても判断つかないだろｗ
会社名わからないとな
635:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 10:40:48 e9IZ/mO00.net
系列下位はサビ残すんのか
うちはよく電鉄系って言われるとこだけどサビ残どころか
月平均20時間までしか残業すんなって言われてるわ
残業なし平で500は難しいけど400なら新卒でもいきそう
泊まり回数が月8回程度あれば
636:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 10:58:37 eBh11lxc0.net
系列系でもブラックってあるんかな？休み少ないとか
637:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 11:33:55 GrCEcRF70.net
某ゼネコン系はサビ残ありまくりで年間休日も100くらいしかないぞ
638:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 12:34:39 VBG/TinG0.net
その会社もしかしてコイヤ！？
639:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 13:03:48 J/6ptrnO0.net
シフト制の月6以上 祝日 年末年始休みってどんな働き方になるんだろ 平社員がビルメンで毎回祝日と年末年始休むのって無理じゃない？
640:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 13:12:53 jPukej0w0.net
3交代だと年間休日122日
カレンダーどおりより少ないでしょ
有給取るには日勤者に代役を頼まないといけないし
俺も日勤してて代役の泊り勤頼まれたりよくあったけど
決まって土日に家族サービスしたいからみたいな感じで
月～金出た俺が土曜も出勤して泊まることがよくあった
そんで月火と代休で休んで水曜に日勤で行くと事情を知らない日勤仲間から
お前良く休むなあ、昨日は大変だったんだぞと嫌味言われることも
夜勤者が休む権利を奪う気はないけど日勤者のその辺の事情も知っておいたほうがいい
641:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 13:14:10 jPukej0w0.net
平日も明け公で休みたい
土日も休みたいというわがままな夜勤者もいるということ
ひどいのになると
土曜の朝7時に所長から電話かかってきて今日代出してくれもあった
休みのつもりで夜更かししてたからほとんど寝てない状態
24時頃かけようと思ったけど深夜で悪いから朝にしたとか
かえって迷惑
そん
642:で勤務急変だから所長だけ知っててPC内の勤務表が訂正されてるだけの状態 そんで代休でなく有休で休んでると思われることがあった
643:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 13:31:12 s606/Q2e0.net
>>629
生きづらい性格してんなあ。
電話は一発目で出ないを徹底して、電話出ないキャラを周知させる。
急に出てくれって言われたら、「酒のん出べろんべろんで無理です」で通す。
もし休日出勤したらウザイ位に周りにアピールする。
644:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 16:24:03 fC9l+d5W0.net
コロナ対策を大義名分にして常駐削減で巡回化
余剰人員は退職勧奨で行き場がなくなる
645:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 16:26:36 fC9l+d5W0.net
コロナ被害を受けているのは現状は非正規社員だが……
しかしこれはまだ序の口にすぎない。
今後、大企業を中心に正社員の大量の休業者が発生すると思われる。それでも持ちこたえられなければ、いよいよ正社員のリストラが始まる。
■「東京五輪中止」ならリストラの規模は拡大する
つまり、第2波の感染拡大がリストラの引き金になり、東京オリンピックの中止でさらに拍車がかかるということだ。
実際のリストラ計画は中期の経営見通しに基づいて事業に必要な適正人員を計算し、余剰とされる人員数を弾き出す。
大企業のリストラは希望退職募集という形で実施されるが、内実は部門ごとにリストラ数を振り分け、
部門長が退職勧奨を行うのが一般的だ。
リストラの対象者は人事評価結果を基準に行うが、よく知られているのが「社内失業者」と呼ばれる人たちだ。
社内失業者とは能力不足で見合った仕事を与えられていない人を指すが、文字通り余剰人員だ。
人事部が標的にするダメ正社員の3つの特徴
では、社内失業者とは、具体的にどんなタイプの人なのか。前出のエン・ジャパンの該当社員が発生する「要因」を質問しているが、その中に以下の3つが挙がっている。
・能力不足
・異動先や受け入れ先がない
・職場での人間関係が悪い
646:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 16:29:46 hCIfIiJh0.net
ビル管理にはあまり関係の無い
テレワークも遠回しにクビの勧告なんかな
通勤手当の廃止したら次は医療保険だろうし・・怖いな
647:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 19:18:47 cMshQiaB0.net
一ヶ月変動制夜勤交代制なんだが宿直経験あるけど変形勤務夜勤って結構大変かな?
契約書の殆どに規定書条件の為にとかで分からない部分多くて問い合わせた結果、基本25万 30~40H残業特殊ですが有り 休日106~120 賞与10万以下 こんなところかな試用期間もあるけどね。
職場まで20分くらいってところくらい。
648:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 20:04:38 s606/Q2e0.net
>>634
25万ていうとみなし残業のおそれあり。要確認。
基本給20万円の（みなしor固定？）残業30時間で25万ていうパターンかなり多い。非常に多い。
休日日数は、非常によくある日勤責任者が120で、シフト勤務者は106てパターンだろう。
要するに基本給20万円、ボーナス10万、休み106日、残業は非常に多い。という求人ということになる。
こう考えたら行く気が失せただろ。
649:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 20:11:53 fC9l+d5W0.net
年収/年間労働時間がわからない求人は議論に値しない
650:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 20:14:58 fC9l+d5W0.net
25万*12+10+10＝320万
8h*245日+35*12＝2380時間
時給1344円
651:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 20:45:05.38 s606/Q2e0.net
>>637
どうせみなし30時間残業だろうからもっと安い。
652:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 20:45:54.17 s606/Q2e0.net
悪い、みなし35入ってる計算なのか
653:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 20:48:28 cMshQiaB0.net
>>635
雇用契約書には規定条件記載有りって書かれて月額しか書いてないからね。確認したらアバウトな事しか言ってこない。
まあ来るなら来たらって感じだろうね。これで夜勤有りの変形勤務体制は体調崩しそう。
>>637
賞与10万も無いってさ資格取得手当で握りしめてモチベつけるんだとか言ってたからね。1年後賞与は良くて寸志程度だってさ、
654:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 20:48:55 s606/Q2e0.net
休み106だろうから、こうなるな
25万*12+10+10＝320万
8h*259日+35*12＝2492時間
時給1284円
655:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 20:57:49 s606/Q2e0.net
>>640
明記しない、濁すってことは教えたら都合が悪いと言うこと。労働条件は一番大事なのに、そういう会社は最悪を想像して間違いないかと。
ちなみに経験上だけど、資格手当で給料上げて下さいって会社は、昇給0と考えてよろしい。良くても1000円とか。
で、その資格手当も上限額月2万～3万が上限というところばかりだ。
電験ビル管等難関資格複数とってようやく3万ついたとして23万、ボーナス10万、残業代大量、休み106。やばすぎでしょ、、、。
ちなみに夜勤（夜出勤、朝に退勤）と仮眠あり宿直（朝出勤、夜は仮眠、翌朝退勤）で体はずいぶん違う。もちろん仮眠あり宿直の方がずっと楽だ。混同してる可能性あるからよく確認すること。
656:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 21:14:15.14 cMshQiaB0.net
>>642
確かに内定通知書と労働条件を会社に聞くと、そういうのはやってないとか上と確認しますって言ってたからね。
それで届いた書面は雇用契約書で肝心な内容は全て就業規則書に明記って書かれてるから会社に内容聞くと、一週間30~40越えない様にして固定残業では無いから発生したらつくけど・・。
休日特休有り=条件あり=106~120シフトにより変動24は２日勤務扱い。夜勤18-9休憩2h宿直は慣れてるから良いけど夜勤は初めてとなるから怖くなってきた
657:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 21:20:03.93 fC9l+d5W0.net
早寝、遅寝のパターンですか。これだと仮眠しても意味がないんだよな。
宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。
昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間
二人で交替で寝て
早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠 遅寝が起きてきて朝7時から8時まで朝食
遅寝は18時から19時まで夕食、早寝が起きてきて1時から6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食
658:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 21:20:13.67 fC9l+d5W0.net
宿直で少なくなるのは通勤時間だけ
拘束時間はむしろ長くなる
3交替で122日*16h これだけで1952時間
オール日勤244日*8ｈ（年間休日121）と同じ
日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ
皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い＝休みが多いと錯覚してるだけだよ
659:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 21:20:26.15 fC9l+d5W0.net
明けで帰れるのならまだまし
金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業
660:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 21:20:38.04 fC9l+d5W0.net
こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく
30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする
661:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 21:20:47.54 fC9l+d5W0.net
研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告してい�
662:ﾜす。 新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。 京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。 引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより 糖尿病のリスクが高まる ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。 夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1～2年・・・ 5％上昇 夜勤年数 10～19年・・・40％上昇 夜勤年数 20年 以上・・・60％上昇 がんのリスクが高まる シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。 夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。 シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。 女性は乳がんのリスクが上昇 ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。 夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。 夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。 メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです
663:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 21:21:02.13 fC9l+d5W0.net
夜勤するなら月収50万円以上！命削って搾取されるくらいなら即、転職すべし！
URLﾘﾝｸ(winfriede.com)
夜勤をしていいのは
1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！）
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合
の2つを同時に満たす場合だけ！
それも、若いうちの期間限定です！！
夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。
664:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 21:21:24.23 fC9l+d5W0.net
従業員の代わりはいくらでもいます。
どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。
だけど・・・
あなたの代わりはいません！！
あなたの人生です。
あなたがよければ、それで構いません。
だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！
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夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。
665:名無しさん＠引く手あまた
20/09/06 22:59:44.34 hCIfIiJh0.net
夜勤で手取り50万だと看護師の管理職でやっとやな
666:うんこ偏差値
20/09/06 23:50:42 Fisj2pRH0.net
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
／ ＼
/ ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ |
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ
667:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 03:54:36 Uwc9zTBT0.net
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後―
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
668:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 05:33:34.68 rMLPiuTg0.net
アナ○ファ〜尻wは
お下劣な人間にあえるよ♡
669:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 12:25:22 xtT2DBrz0.net
独立よりも条件の悪い系列系とかってある？
670:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 12:46:20.65 4BoZO1Vl0.net
>>655
大阪本社の会社
基準が大阪
671:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 13:49:48 xtT2DBrz0.net
>>656
内定貰ったところ調べたら親会社の本社が大阪だったわ…
672:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 14:27:52.43 5blS3UBU0.net
>>656
星光の悪口よくない
673:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 14:44:39.66 mVe+SmNE0.net
>>655
下位系列は独立と変わらんから。
もっと言うと、系列ビル管理会社の子会社のビル管理会社は、親会社のビル管理会社の人件費削減のために作られた会社だから、賃金は独立レベルの最低レベルと思ってよし。
一例を上げると
大星ビル管理の子会社の星光ビル管理
JR東日本ビルテックの子会社のRB工装
三菱電機ビルテクノサービスの子会社の菱サ・ビルウェア
東急コミュニティーの子会社の東急ビルメンテナンス
674: イオンディライト子会社の白青舎 東京海上日動ファシリティーズの子会社の東京海上日動ファシリティーサービス が有名どころかな。
675:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 14:46:34 mVe+SmNE0.net
>>659
に上げたような会社は系列とは言っても、結局は親会社の下請けで現場に入るから、独立と同じなんだ。責任者は親会社の人間である。
676:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 16:29:00 qW9fp8b10.net
それらは下位系列と言うよりも、二次系列とでも称した方が解りやすいな
「系列系」と言う場合、一次系列を指すからな
677:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 16:55:50.48 fVVEW+wz0.net
独立と違って系列なら1年契約でも賞与はでるんだよなあ、今立ち上げしてる様なホテルって客来るんだろか？
678:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 17:13:55 G1h/G8EI0.net
玉突き人事で3次会社まで本体の役員がやってくる
JR東日本 → JR東日本ビルテック → RB工装
三菱電機 → 三菱電機ビルテクノサービス → 菱サ・ビルウェア
東急 → 東急コミュニティー → 東急ビルメンテナンス
イオン → イオンディライト → 白青舎
東京海上日動火災 → 東京海上日動ファシリティーズ → 東京海上日動ファシリティーサービス
NTT → NTTファシリティーズ → NTTファシリティーズ○○
三井不動産 → 三井不動産ファシリティーズ → 三井不動産ファシリティーズ関西
679:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 17:22:03 NCn5MxoY0.net
系列の契約社員なんか独立と変わらないよな
年休が正社員だと１２７なのに契約だと１０７って会社もある
680:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 18:35:25 /2qynzub0.net
週1出勤で360万の契約社員はどうでしょうか？
681:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 20:11:46 xtT2DBrz0.net
>>664
系列正社員で年間休日98はやめといた方がいいかな？
682:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 21:40:14 CMUdWOnq0.net
>>666
それは系列の皮をかぶった何か
もし実務経験あるなら、講習でもビル管さっさと取って別のところ行った方がいいと思う
683:名無しさん＠引く手あまた
20/09/07 22:14:41 Fnq1HxrH0.net
年間休日98のところはなんちゃって社員であって正社員じゃないしなｗ
684:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 01:38:54 nvyrZk670.net
>>667
大阪のダンピング入札やろな
98日って滅多にない
月8休みに12かけても96やから
創立月 誕生月か なんかで2日増やしてるんだろうけど
685:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 12:00:07 Puxtdpn80.net
関電1年契約社員片道60?通勤で290万休日122日賞与50万か、独立系内定280.賞与無し通勤20分休日110日だったら前者かな？正直どっちも行きたくない
686:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 12:03:49 Puxtdpn80.net
60?って書こうとしたら?になった。ごめん
687:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 12:05:16 Puxtdpn80.net
キロってでないのか連続スレすまん
688:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 12:42:43 JL2Lri320.net
>>670
関電パシリティーズか
中の人、なかなか正社員にして貰えんって嘆いとるわ
689:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 12:43:27 OVqtvFvl0.net
年間3万キロも通勤で使うとか車の無駄使い
690:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 12:46:21 JL2Lri320.net
>>669
大晦日と元旦に相当する休みかな？
691:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 14:23:59 Puxtdpn80.net
>>673
関電1年契約後更新もないか、、諦めて賞与が無い独立系に行くしかないかなあ、、通勤は楽だけど日勤夜勤休日ってシフトってしんどいかなあ？
692:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:08:55 hVm4mWjK0.net
更新はしてもらってるみたいよ
正社員登用にはすすめていない
基本、大阪のビルメン会社は厳しいよね
首都圏以上にオーナーがケチだから当たり前か
693:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:20:46 OVqtvFvl0.net
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
694:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:20:57 OVqtvFvl0.net
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
695:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:21:37 OVqtvFvl0.net
系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる
696:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:22:27 OVqtvFvl0.net
ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる
697:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:23:44 OVqtvFvl0.net
契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意
698:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:24:56 OVqtvFvl0.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
699:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:27:05 OVqtvFvl0.net
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
700: 昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ 電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから 会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607 もう何年もURL変わらず 最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png
701:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:32:58 OVqtvFvl0.net
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
702:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:34:57 OVqtvFvl0.net
ビルメンの所得別階層
年収550万円以上 ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円 神 （サービス残業70時間必須）
450万円～500万円 支配者（国立大理系卒必須）
400万円～450万円 大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円 高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円 プチブル（4点必須）
250万円～300万円 ふつう （電工必須）
200万円～250万円 ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円 貧乏神以下（年金、ナマポ必須）
703:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:41:24.86 i9FbJ6rf0.net
という事は賞与無しの不規則日勤夜勤シフト制の正社員独立系は地獄か！
毎日電車で2時間とかやってらんないから近場を選んでしまう。ほんと悩むわ
704:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:44:34.37 CyMydYiL0.net
関電条件悪くないじゃんボーナス入れて340万なんだろ？
プラス残業とか入れたら400万弱いくんじゃねーの？
705:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 19:58:09 OVqtvFvl0.net
コロナ不況で残業どころかボーナスもなくなり
年収250万也
706:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 20:00:40 OVqtvFvl0.net
正社員はこれから大変だぞ
ボーナスが消えるときは全社員一律だ
いくら有能でも全社的に0ヶ月なら有能でも0ヶ月だ
707:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 20:01:42 OVqtvFvl0.net
不満を感じ転職を考えるようになってもこうした人は必ずしも恵まれない。
なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
708:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 20:03:46 OVqtvFvl0.net
32 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2017/10/12(木) 08:39:00.29 ID:IgXRJwbR0
○電ファシリティーズ糞ﾜﾛﾀｗ
同じ中途で年齢同じぐらい、ビル管電験エネ管所持経験10年より
結婚してる電工、1冷しか持ってないのが給料7万ぐらい高いとかどんだけｗｗ
ちなみに配偶者手当は1万5000円ｗ
そんなんだから辞めまくりに歯止め効かないんだよ
709:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 20:19:55.21 hVm4mWjK0.net
うちの会社は独身ビルメンは要らないあるいは管理職は就かせない等のメッセージを読まないと。
ビルメン経験10年より、他業種でのしっかりとした経験のある人が欲しいのかもな
710:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 20:21:26.50 OVqtvFvl0.net
正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
711:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 21:14:51 X59uB/X60.net
既婚は容易に辞めないし会社の犬になるんだから
手当て出て当たり前じゃね？
住宅を購入したら僻地に飛ばすのも多いし
712:名無しさん＠引く手あまた
20/09/08 23:20:22 JDFDZ7GE0.net
このスレ面白いね
ウソのネタに、ちょこっとホントのことを混ぜると
みんなが信用してくれるみたい
713:名無しさん＠引く手あまた
20/09/09 10:43:24.29 G9yJA/ck0.net
ビルメンの独身率はどうなんやろ
714:名無しさん＠引く手あまた
20/09/09 12:37:20 A86gk96c0.net
新卒ビルマネ勤続15年とか
大企業早期退職組の60代とかは高い
30代40代の中途採用はほぼ生涯未婚
715:名無しさん＠引く手あまた
20/09/09 19:55:11 eSsEWBjx0.net
職場に女性が極めて少ない、モグラみたいな現場、薄給、工業高校卒、人より機械に興味あるorコミュ症、意外と休日少なく趣味に打ち込めない
そら役満ですわ
716:名無しさん＠引く手あまた
20/09/09 20:03:17 TxpxAVB90.net
ア◯◯ファ◯ク
朝◯新聞
みたいな名前とか恥ずかしい
717:名無しさん＠引く手あまた
20/09/09 20:52:53 eSsEWBjx0.net
アカヒパシリティーズ
718:名無しさん＠引く手あまた
20/09/10 19:52:39.61 PqVjKAiH0.net
とはいえ40前後では転職先見つからないならしがみつく以外に選択肢はもうないよなあ、今後さらに不況になるしなあ
719:名無しさん＠引く手あまた
20/09/10 20:33:37 fJ//jWX40.net
張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
720:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 14:14:47.09 K2cHFK9W0.net
子会社が親会社にたてつく半沢みたいな流れはビルマにはないん？
721:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 17:21:01.73 w8jnd3bo0.net
朝日建物管理からスカウトメール来たが、やっすいのな
独立レベルだわ
722:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 18:21:17.33 3gj/FxOd0.net
朝日建物管理なんて初めて聞いた。朝日ファシが名前変えたかと思った。
723:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 19:14:34.03 dpxhsHbI0.net
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
724:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 19:14:45.28 dpxhsHbI0.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
725:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 19:14:54.05 dpxhsHbI0.net
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
726:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 19:15:01.94 dpxhsHbI0.net
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
727:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 19:15:11.80 dpxhsHbI0.net
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
728:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 19:17:49.30 dpxhsHbI0.net
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
729:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 19:18:12.57 dpxhsHbI0.net
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
URLﾘﾝｸ(taihei-bs-recruit.net)
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
URLﾘﾝｸ(img22.pixhost.to)
730:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 19:19:08.46 dpxhsHbI0.net
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
731:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 20:09:17.77 CTq70YvO0.net
三井に落ちた
中途はやばいらしいからよかったのか
いやよくない
いやよかったのか
732:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 20:56:57.63 wjId2qO80.net
近鉄ビルサービスって検索したらマスク盗んだ事件が出てくる
733:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 20:58:18.46 eZFI0e5p0.net
今年はどこも採用厳しいでしょう。
うちも人余ってるから中途一切採用しないし。
734:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 21:03:00.34 CTq70YvO0.net
>>717
会社名は？
735:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 21:41:55.25 cVxuh1RP0.net
397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」
２度と参加しなかった
736:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 21:42:23.12 cVxuh1RP0.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな
737:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 21:44:40.76 cVxuh1RP0.net
正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな
738:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 21:45:15.23 cVxuh1RP0.net
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
739:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 21:45:27.00 cVxuh1RP0.net
人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
740:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 21:48:18.92 cVxuh1RP0.net
コロナ対策を大義名分にして常駐削減で巡回化
余剰人員は退職勧奨で行き場がなくなる
741:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 22:16:20.87 yDNjEmhA0.net
コロナで収入がゼロになった50代派遣男性「コンビニですら働けない」 | 日刊SPA!
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
742:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 22:18:47.39 yDNjEmhA0.net
正社員解雇の波が止まらない。“失業者予備軍”は過去最大、失業率10％も | 日刊SPA!
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
743:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 22:19:42.65 yDNjEmhA0.net
感染拡大の影響を『夏まで』と予測していた各企業は雇用調整金やコロナ融資、非正規労働者の雇い止めで持ちこたえていました。
でも経済活動が元に戻らない以上、それも限界。秋から年末にかけ、正社員の整理に手をつけ始める企業、倒産する企業が続出する可能性が高い」（経営コンサルタント・中沢光昭氏）
744:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 22:21:16.69 yDNjEmhA0.net
ある企業の人事担当者は「今まで売り手市場で採用に苦戦していたのが嘘のよう。3職種3人の枠に対して、120人の応募が。よくないことだが、年齢や学歴でフィルターをかけるしかない」と話す。
745:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 22:22:24.72 yDNjEmhA0.net
転職回数25回。「人生すべてが黒歴史」と語る45歳男性の半生 | 日刊SPA!
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
746:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 23:39:45.30 VRu/IEw10.net
マルイファシリティズは募集しまくってるな。てか1年中募集してない？しかもいくつものサイトで。どんだけだよ
退職金無し、休日95日ってのがね。一応系列になるのか
747:名無しさん＠引く手あまた
20/09/11 23:50:53.26 6/quqjNR0.net
>>730
マルイファシリティーズって募集してるけど、実はマルイ直雇用なのよ。
口コミではきついけどそこそこもらえるとのこと。
ただし使えない奴はマルイ店員に異動させられて自主退職に追い込まれるんだと。
ビルメンおやじが突然キラキラしたマルイ女子店員の中に放り込まれたら辞めるしかないな。
748:名無しさん＠引く手あまた
20/09/12 01:04:53.58 yOsUwyu70.net
今は正社員400万円でかなり良い時代やしのお
めげずに頑張りましょう
749:名無しさん＠引く手あまた
20/09/12 05:45:47.04 NCE9uGXA0.net
野村不動産パートナーズってどう？
750:名無しさん＠引く手あまた
20/09/12 06:38:02.51 no+VrI/R0.net
丸いファシリィティの人事部、設備員の給料着服事件が気になってあんまりイメージよくないからなぁ
751:名無しさん＠引く手あまた
20/09/12 08:11:14.73 TwkwYEj10.net
>>733
内定貰えたら迷わず入社するべき。
752:名無しさん＠引く手あまた
20/09/12 12:43:13.04 PrHyA57R0.net
>>715
三井の中途って何がヤバイの？
753:名無しさん＠引く手あまた
20/09/12 1
754:3:20:31.05 ID:V2/zwARr0.net
755:名無しさん＠引く手あまた
20/09/12 14:57:30.69 0h9FUHKH0.net
>>731
さすがに設備で入社してショップ店員になったやつはいないぞ。使えないやつはどんどん給料が下がるだけ。
本社に異動は普通にある
756:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 08:14:37.01 1P7j4HAp0.net
オフィスビルから病院関係に移動になりそう
マッタリから激務現場だから使い物にならなく干されて退職だけは嫌だな
757:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 09:40:48.60 Rr6fltFm0.net
俺なら病院の名前だけ聞いた瞬間やめるわ
758:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 11:51:39.72 8140C6170.net
朝日ファシリティズってサビ残あんの？
759:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 14:28:21.22 MDjOoiph0.net
こんにちはFランクビルメンのはまです
760:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 14:39:23.81 8140C6170.net
>>742結構すき
761:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 14:41:34.13 +IkVxxxu0.net
はまPay
762:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 17:36:46.79 1P7j4HAp0.net
>>740
系列なので退職は嫌だな
入社の面接も大変だったし……
763:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:27:12.54 Rr6fltFm0.net
>>745
年間休日120以上の上位系列なら頑張ればいいよ
764:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:41:51.83 e5SlQ6eA0.net
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
765:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:42:00.28 e5SlQ6eA0.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
766:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:42:11.59 e5SlQ6eA0.net
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
767:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:42:20.57 e5SlQ6eA0.net
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
768:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:42:28.83 e5SlQ6eA0.net
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
769:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:42:35.37 e5SlQ6eA0.net
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
URLﾘﾝｸ(taihei-bs-recruit.net)
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
URLﾘﾝｸ(img22.pixhost.to)
770:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:42:50.60 e5SlQ6eA0.net
397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」
２度と参加しなかった
771:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:43:09.78 e5SlQ6eA0.net
正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな
772:名無しさん＠引く手あまた
20/09/13 18:45:12.00 e5SlQ6eA0.net
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている