16/12/12 14:28:19.70 MDAIEFf80.net
やっぱいいんだね。ただ、土日ほぼ休めない、平均拘束時間10～14、夜勤あり、転勤あり。なんだけどね。それでもいいと思う？昇給もあるみたいだし大企業の安心感あるし俺はもうここで骨を埋めようかなと思ってる。
932:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 15:00:39.35 6z+kjkWf0.net
待遇はいいけど結婚してると大変そうだ
933:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 15:58:57.77 RB1hXcmb0.net
>>899
仕事辞めたらどっと疲れが出たぜｗｗ ノ
今は体力回復してきたから定期的にハロワ通ってる
仕事は何でもこなす気概はあるのだけど、３０代になると転職先は結構考えちゃうよな
934:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 16:01:27.93 lq7JqD2g0.net
今日、内定の連絡もらっただけど、超うれしい
ほんで再就職手当が１月から10％上がるみたいだぞ
俺はまだ給付金もらってないので70％の50万ぐらいもらえる
おまいら早く就職して再就職手当もらいなはれ
935:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 16:08:38.17 TfNrHZQ40.net
いいな～
936:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 16:14:06.26 RB1hXcmb0.net
>>910
俺来月で失業保険満額だわｗｗ
937:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 16:18:11.46 mkq9UHcRO.net
内定出て嬉しい言えるの羨ましい
休日111日、17～21万、GW年末年始は交代で出勤、茄子2.5てとこ決まってるけど全然嬉しくない
でヤケクソで、50人近い応募がある好条件の所の志望動機を今考え中
938:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 16:22:00.96 q16B0nNZ0.net
>>910 オメ。ちなみに職種は何？
939:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 16:22:05.70 RB1hXcmb0.net
年収450で年休124の所に募集するかな
940:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 16:35:32.28 NzYQNzkN0.net
みんな結構年収高いとこ内定貰ってるなぁ
手取り含め18万の求人は諦めたわ
941:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 16:47:45.25 lq7JqD2g0.net
>>914
工場やビルのメンテナンスや工事ですな 技術職っす ハードじゃないといいけどね 離職率は低いみたい
942:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 17:19:28.98 j4cHWe0n0.net
新卒なら普通に給料待遇いい所バンバンあるし悲しい
943:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 17:38:53.19 bAZI9pWK0.net
>>883
性格診断かＳＰＩみたいなのをやるんじゃないの。
多
944:分性格診断みたいなやつだと思うけど ＳＰＩも適性検査っていう名前から可能性はある。
945:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:17:01.34 cTEd7WuB0.net
年収450、ボーナス4.3、年休120、定年まで勤めたら退職金約2500万に内定出た
毎年一万くらい月の給料昇給するみたいだしもうここで決めよう
30歳で田舎だとこれよりいい条件が見つからない
946:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:24:17.45 V/fgompc0.net
>>918
専門学校行けば新卒になれるぜ。
947:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:24:38.93 /qfQXGAF0.net
何この変な空気。
やっぱり、ここは何か仕事量がおかしい気がするわ。
948:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:24:58.57 /qfQXGAF0.net
まじで労基行く準備だけはしとかねーと
949:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:29:26.88 mkq9UHcRO.net
>>920
職種なに？
求人票に退職金まで出てたのか、面接でそんな話までしてくれたのか
どっちにしろ珍しいね、
950:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:44:04.78 cTEd7WuB0.net
>>924
地元地方銀行
退職金はもらった表にだいたいの金額が書いてあった
勤続年数とだいたいの目安
まぁ多少前後するみたいだけど基本給×何ヵ月分みたいなやつ
自分が新卒のときなら内定しなかったと思うw
今は自分が新卒のときよりだいぶ楽だと思う
951:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:50:23.87 OcSea9HP0.net
>>925
そんな求人がハロワにでてんの？
952:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:55:03.68 opNfqa250.net
やっぱり、ここはおかしいぞ。
953:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 18:57:55.77 nGldL2A00.net
やる気があるとサービス残業...
宗教かよ。
954:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 19:02:29.70 wtdJvAJ50.net
>>916
地方っすか？
955:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 19:04:31.09 cTEd7WuB0.net
>>926
ハロワは半年通ったけど、結局自分で直接ホームページとかで探して見つけて応募した
意外と既卒でもホームページとかで募集もあるよ
まぁ新卒のほうが圧倒的に多いけど
956:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 19:07:57.93 nGldL2A00.net
周りのやる気は何なの。
よっぽど給料いいんだろうな。
俺のように、給料安くないんだろうなw
なにせ、新卒のときより安いからな...
そのくせ、
ここの言いなりになると今までの中でも、
ダントツの残業というwww
恐ろしいわ。やる気でどうにかなるようなもんじゃないわw
労基行く準備は欠かさないでおこうwww
957:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 19:14:10.79 QUn2zV0y0.net
残業しないとやる気がどうの言うのなら、
周りの人間にも残業代なしで
やる気がーとか宗教じみたこと言ってみればいいのに。
958:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 19:15:38.75 cTEd7WuB0.net
>>931
俺も前の会社がブラックで証拠持って労基行ったんだけど
職員がやる気なくて前の会社を辞めるように勧められたw
どうせ指導してもそういう会社は改善しないから、早く辞めて転職したほうがいいって言われたw
959:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 19:33:36.67 NzYQNzkN0.net
>>929
地方だよ
18万も貰う仕事でいい所は見つからないし
きついだろうから、高くても15、6万貰えればいいやと
思って妥協することにした
960:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 19:35:22.14 TX2/tSel0.net
ハロワ求人の面接ですごく変な経営者が出てきた
面接会場に５分前について面接始まったのが指定時間の30分後経営者が来て一言
「君、ここに５分前についたんだってね、うちは１０分前行動が基本なんだよ10分前行動が
出来ないような人間にろくな奴がいない」とか言い出してあまりの理不尽さに笑いそうになった
何も言わないのもアレなので
「社長が来る、10分前には席について待っていましたから私は10分前行動出来る人間ですよ（ニッコリ」
その続けて、遅れてきて謝らないことや名前を名乗らない人間の人格否定とか次々とベラベラ言っていた
経営者が顔真っ赤にして「屁理屈言うんじゃない！身分を考えろ」とか怒鳴りだしてワラタ
結局、履歴書とかをこちらに投げつけてどこかへ行ってしまったので、
投げ返された、紹介状を持ってハロワに通報しておいた。
961:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 19:43:35.57 QUn2zV0y0.net
まぁ、まともなとこじゃないからな...
962:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 20:02:46.55 wtdJvAJ50.net
>>934
こっちも地方で、同じ状況です。
そうですね、こちらもあまり高望みはせず検討してます。
963:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 20:05:05.49 Y+ceLRIL0.net
履歴書送付して３日経っても連絡無なら不採用
土日を含めないでね
964:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 20:34:12.01 oyV3wYvN0.net
>>920
その年収よりも低くて、
残業代もなく年間休日も120超えてないのが、今のブラック。
ただでさえ休む少なくて、
給料安いのに、なぜかサービス残業を強いるところ。
宗教じみてるわ、泣きたくなるわ
965:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 20:39:41.50 Y+ceLRIL0.net
東横インは掲載内容では良さげだけど
女性しか雇わないな
男性は若くて中国語堪能とかだろう
966:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 20:49:18.76 cTEd7WuB0.net
>>939
前の会社はヤバかったよw
毎日16時間労働くらいだった
朝7時から夜の12時くらいまで
営業だから見込みで残業つけないとかアホの総務が言っていたw
新卒初任給に騙されて入ったw
967:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 21:01:12.35 EoWECiZ90.net
>>941
俺のとこのアホ総務もそんな感じかなw
まぁ書面上おかしなことだらけなんだけどね
968:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 21:05:01.70 OIo8c6S30.net
>>905
＞年間休日120日以上だと看護師・介護・営業ぐらい
前職が高齢者介護職だけど、介護で120超えるのって条件良い所だよ。
特養や老健などの入所施設で、普通なら100～110日以内。
また夜勤が8時間なのか？16時間なのか？で、話しが全然変わる。
正職員なら行事企画担当や委員会とかで、介護業務以外にも色々とやる事あるし、
サビ残多いし場合によっては休日出勤とかありだよ。
969:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 21:11:39.89 cTEd7WuB0.net
>>942
わかるw
書面と実態が違いすぎるw
職歴証明取り寄せたとき勤務時間と休日の日数見て笑ったw
実態と違いすぎるw
新卒のときのハロワの合説でこんなブラック入ってしまったから、ほんとハロワに責任とってくれと思ったよw
970:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 21:41:08.84 912i+0ON0.net
月25、月休6、年休85、ナス年2回×2、1日の労働時間が残業含めると平均12時間、残業月平均30時間の企業の内定貰ったんだが、やはり断るべきだろうか…
ちなみに年齢33
971:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 21:49:35.01 NzYQNzkN0.net
>>943
施設ごとじゃなくて休日数で良いか分かるのか
サビ残はある程度は仕方ないのかも
介護であまりにも休み少ないとしんどそうだね
972:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 21:54:24.51 a0FxTaz80.net
地方は公務員と金融くらいしかまともじゃないからな
しかし30歳で450万なんて東京でもいい方だろう
まぁ俺は金融より安くても自分に向いた仕事ができれば十分だが
973:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 22:03:10.14 u5DdpE8G0.net
ツベルクリンしてきた。
クレペリン込で２時間以上面接してもらった。
会社の人の感じもよかったけど、給与がやすい。
ほんともうどうすりゃいいんだー。
974:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 22:25:40.31 8Lbn6ySt0.net
>>948
極端に安いのは仕方ないが高望みしすぎてるとずっと決まらないぞ。
975:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 22:29:32.06 M91rwGU+0.net
>>945
残業時間の計算おかしくない？
月休6日なら勤務日数は約24日だよね
それで残業月平均30時間になるのか？
976:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 23:02:15.55 e21eEi980.net
>>950
求人票には月平均30時間となってるんだが、面接で話しを聞くと、1日平均約4時間の残業だったから実際は月平均96時間かもしれない
勤務時間は7時～16時で残業入れると20時までとの事…
年休も105日と求人票に記載されてるが、実際は85日
虚偽記載がいくつかありブラックだわな
977:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 23:10:14.03 u5DdpE8G0.net
>>949
残業３０Ｈ～５０Ｈで年収２７０万円。
高卒です。
978:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 23:17:35.27 M91rwGU+0.net
>>951
求人票と面接の話がズレてるのか
ヤバそうだね
979:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 23:30:02.44 n9TUHMmh0.net
そもそも残業代込みの給与を提示するのはおかしい
違法にしろ
定時から定時までの所定労働時間勤務した対価を書け
なにが１５万じゃおんどれ
しかも資格と経験求めるとか強欲すぎ
一般枠の障害者で十分じゃ
980:名無しさん＠引く手あまた
16/12/12 23:41:21.94 u74tZSnA0.net
>>953
こんな過酷な労働条件なら最低でも年100の休みは欲しかった
シフト制で土日は休めない環境だったし良い点が全く見付からない
981:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 01:56:14.53 YEaUpOsE0.net
>>945
論外
982:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 02:35:25.53 LrNm279KO.net
>>942
やっぱりおまえレスが欲しくて毎日毎日同じこと書き続けてた、ただのレスコ○キだったのなＷ
>>941みたいな、お前がキチガイだと知らない優しいニワカがいるからな
さっさと辞めてスレからも消えろや屑
983:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 03:43:14.67 OShFkt6L0.net
>>888
正月休みが1/3までなんて会社ざらだろ
984:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 03:49:55.63 OShFkt6L0.net
>>934
15.6って額面で？手取りだといくらになるのか知らないが
生きていけないだろ・・・
家も買えないし将来どうすんの・・・
985:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 03:53:24.31 OShFkt6L0.net
>>959は別に煽ってるわけじゃなく純粋に気になって
物価安い地方だとそれでも十分というのもわかるがそれにしてもさ・・・
986:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 07:33:00.26 RD8NjOkl0.net
>>954
残業込みの給与提示って違法だろ。
それ、固定残業制だよね。
その場合、基本給とみなし残業代は別々に明記シナイトだめだぞ
987:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 07:47:04.47 9kKlkb1f0.net
今日は大本命の最終面接だ・・胸が張り裂けそう。
988:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 08:01:00.67 IkkDwY3m0.net
>>831
内定おめ
俺は38で転職したよ
前職は年収380だったが、結婚する為にやめた
独り身ならその年収でいいと思うけど、既婚なら難しいな
989:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 08:27:19.71 qAPBBn2Y0.net
月給20～25万
上記は固定残業代45時間分（5万～）を含んでおります
こんなんで資格や経験を求めてくるんだぜ
コンビニバイトより安い賃金だろ
990:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 10:48:05.03 OShFkt6L0.net
>>961
人材紹介会社経由で内定出た企業で結構有名な大手でもそういうとこ普通にあったな
希望額と差が大きかったからエージェントが質問したら
残業込みだとそれくらいになるからこの額ですって納得させられたな
991:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 10:50:02.83 OShFkt6L0.net
>>964
同じ額でも全部基本給なのか残業込みかで今後が全く変わるからね
固定残業代ってほんとひどい制度
その分早く帰ったら給料ドロボー扱いだしな
992:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 11:29:16.41 /W5COrs10.net
>>960
934です
女なら地方だとそれぐらい妥協しないと
希望する所見つからないかなーと
家を買う...ところまでは考えていない
一般事務でも18万以上の仕事って何やらされるか
わからないから
993:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 11:39:27.73 k9wfsqS20.net
>>946
943だが求人を見てみれば分るよ。良い所は条件がいいがそれだけスペック求められるけど。
サビ残に関してはどこも多いと思うよ。サビ残0って聞いた事ない。
介護業務以外にも担当業務やらモロモロの仕事があるけど、勤務時は介護業務で精一杯な面あって、
雰囲気で業務中に終わらせない事がダメ＝サービスという形。
夜遅くに近所の介護施設見に行ってごらん。
デイサービスだけの単独事業所とか、利用者を送って18時には事業所へ帰ってきてるはずだが、
夜遅くまで電気ついてるから。
介護職に限った話しじゃなけいど、休日全部が休めるとは限らない。
研修会への参加・委員会の出席、終わってない業務で出勤とかあるよ。
994:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 11:56:52.45 OShFkt6L0.net
>>967
一人暮らしじゃないよね？
18万以上の仕事って何やらされるか
わからないからってどういう意味？
995:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:02:11.77 4Y7VyZiN0.net
相変わらずアホで助かるわw
996:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:03:41.92 4Y7VyZiN0.net
俺個人に何もできないと言われても、
一人で動いてるわけじゃねーんだけどなwww
997:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:08:26.53 /W5COrs10.net
>>968
給料高いとそれなりにスペック求められるんだよなぁ
前職でサビ残少しやってたけど、3時間も伸びてしまった
事もあるからそれが続くと介護だと更に辛いかなと。
介護というよりは看護補助ならやってもいいかなって
考えた事はある
998:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:09:20.51 NInVTaE30.net
>>966
固定残業制をしっかりやってるところはまだいい。
問題は、固定残業制とか裁量労働制にしておいげ
全く手続きしてないブラックはやばい。
そういうところは、会社で全部変わるようなところ。
999:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:10:52.88 NInVTaE30.net
今のところは全くそれがなってないけど、
それ言うと、馬鹿だから～しかいわない。
残念ながら、今までその仕事も仕方してたところを知ってるのでここは初日からブラックだと悟った。
1000:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:12:01.95 MHObVypp0.net
今のところは普通の会社なら当たり前のことを
平然としないから。
1001:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:16:57.02 qAPBBn2Y0.net
紹介状４枚貰ってきた
20代の求人に34でも応募できたわｗｗｗ
応募してる人みんな20代らしいけど
1002:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:17:58.90 aqfy/I2y0.net
しなくても応募が来るんだからそりゃするでしょ
1003:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:19:57.49 nvYGwDvS0.net
>>966
固定残業制って法律的にはないけどな。
ただ、固定残業性を取るなら
基本給とみなし分は別々に記載しないといけない。
就業規則にも書かないと行けないし、
雇用契約書にも別々に書かないといけない。
込で書いてわからないようにしてる場合は、
それ、無効になるから。
労基にいって不払い請求できる。
それと、固定残業の場合は、そのみなし分超えた場合は残業代払わないと違法になるので、
その場合は労基に不払い請求の申告をすればいい
1004:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:22:14.07 XdT+iBNC0.net
裁量労働制も、基本周知しないとアウトだわな。
勝手にうちは裁量労働制だからとか言ってもアウトだわな。
専門性の仕事してるからと申告しないでやってバレたら罰金出しな。
1005:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:25:08.05 ubqyTob90.net
どっちみち、会社が求人詐欺してるしな。
どうせ、会社都合だし。
1006:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:33:35.21 4ExBFJMD0.net
みんなよく応募する気になるなあ
応募する気すら全く起きない
めちゃくちゃどれかに応募しなきゃって気持ちがあるんだが
1007:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 12:36:30.74 /W5COrs10.net
>>969
実家暮らし
飲食業で基本給17万～の事務職あったんだけど
激務なイメージなのと正社員の経験ないから
いきなり高給求人は戸惑うなと思って。
1008:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 13:22:01.57 9sL3OO1H0.net
>>981
同じ
良さげと思いネットで調べて微妙で心折れる
1009:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 13:38:45.99 qAPBBn2Y0.net
大阪なんだけど初回講習で言われたんだけど有効求人倍率1.4倍だってさ
でも事務職は0.4倍で警備とかそっち系は6倍
さらに介護は4倍だってさ
1010:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 13:42:25.50 kH7lvveh0.net
なかなか書類先行が通らなくなると、焦りが先行してしまい時間の経過がとても早く感じてしまう
7月いっぱいで退職してから気づいたらもう今年も終わりで恐ろしい
ハロワの求人で内定もらっても面接にて求人票との条件があまりに違いすぎて辞退したし上手く行かなくて相当悩むわ
ハロワの支援相談も、当たり前だけど人によって全然方針違うし、良い支援相談員に出会うには運要素高いね
相談員が合わなかったから、新たに変えてもらった相談員も合わなかったし、そこのハロワ利用しなくなって、昨日別のハロワに行って漸く自分に合う職員の方が見つかったよ
1011:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 13:48:52.31 x68H+2JW0.net
年休125で月給17万の神求人あった
工場の単純作業だけど明日応募してみるわ
1012:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 14:01:35.29 tuaBJkwH0.net
工場は社員で仕事遅いと罵倒すごいの記憶しかない
1013:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 14:03:58.73 OShFkt6L0.net
>>982
実家なら全然いいじゃん
その家もいつか自分のものになるかもだし
家賃やローンがあると破綻するけど
まぁブラックだと低賃金で重労働サービス残業普通だから安すぎても怖いけどねｗ
1014:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 14:05:51.64 OShFkt6L0.net
>>986
それ神求人なのか・・・
休み125で25で残業なしとかもうどんだけスーパー神求人なのかｗ
1015:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 14:24:53.79 9sL3OO1H0.net
>>984
なるほど
そうだとは思ってたが具体的に数字出て納得
1016:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 14:59:22.28 YTebNnWY0.net
セコムってどーよ？
拘束長すぎだが、その分休憩は長いけど体壊しそう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1017:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 15:01:12.10 32zuU9W/0.net
>>991
昇給、賞与なしかよ
1018:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 15:04:10.20 aqfy/I2y0.net
昇給賞与退職金無し 非正規
1019:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 15:05:06.49 YTebNnWY0.net
なしだな。
実質契約社員だな。正社員コースとか無理ゲーだろうなぁ
1020:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 15:48:53.85 TYlAV4/X0.net
警察学校やめてからついに１ヶ月たってしまった二十歳ニートなんじゃがこの時期ってやっぱりいいのないの？
1021:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 15:54:33.41 ZKs7xMlz0.net
もったいな
1022:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 15:59:23.24 CVj310tB0.net
20歳だったら「未経験可」の技術系につけば将来の昇給に期待できるんじゃないか？
1023:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 16:12:03.86 CVj310tB0.net
金曜発の週刊求人情報改めて見直すけど、今回ほど希望の無い一覧はない
月初めの回転求人と名だたる地元の黒会社がズラリ
超低賃金鉄工（総支給12.9万）これ176H（8H×22日）で割ると最低賃金切ってるんだけど・・・
3週間前募集してた木工がまた新着…
原発関係なのに13万円台とか・・・いったい何次請けなんだろう？
来週は中高年対象の＜再就職支援セミナー＞をうけるんだけどこれで2回目
あまりに採用されないからもう1回受けることを就職相談員に勧められた
選んでる場合じゃないとかいうけどさ、働いてもローン払えないんじゃイミないんだよね
これだと借金もできないし
1024:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 16:20:20.30 TYlAV4/X0.net
技術系ってやっぱ工業とかなのかね
めっちゃ嫌だけどなんも学ないし仕方ないのかね
1025:名無しさん＠引く手あまた
16/12/13 16:20:30.92 TYlAV4/X0.net
うめ
1026:過去ログ ★
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