16/12/28 08:07:28.09 S2k+BGXg0.net
>>922
職業訓練中の人は負組です。
958:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 11:27:32.03 w/E1VNAl0.net
>>922
普通電験の勉強するでしょ
959:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 12:12:42.67 wPdrYm4/0.net
>>931
電検は即効性無いだろ
その間に契約終了で失業したら？電検取る以前の問題
ビル管の受験資格までは仕事に専念とか、良くても４点のグレードアップが主流だろ
ボイラーや冷凍の基礎知識があっても、消防設備士とかで着々取るべって人は？どうなるんだ？
契約期間が１年の非正規で、契約更新されずあるいは入札取れず、失業する危険もあるのに
２年～３年後を見据えるより、最長でも１年、できれば半年後を見据えて即効性がある物と電工１種やボイラー１級、ビル管を主軸におかざるを得ないのは当然だろ
履歴書に訓練受講して失業するまで誇れることが１つもないより、ビル管受験できるまでの実務＋自分の努力で即効性がある物を１点でも取れましたのほうが良いだろ
960:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 12:35:36.48 q+P39WdZ0.net
>>932
即効性の意味がわからないが、電工一もボイラーも経験年数必要じゃなかった？
俺は無資格で入社して、ビル管までに電験とエネ管取った。
おかげですぐに昇進して給料めっちゃ増えたよ。
採用するとき4点は重視してない。
学力が追いつくなら電験をおすすめする。
961:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 12:37:47.66 JwwCuDrj0.net
2、3年の経験なんて電験と比べたら何の意味もない。
962:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 12:50:47.49 paX5QhRI0.net
>>932
電験あれば正規雇用になるし、入札とれんでもクビにはならんよ。
963:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 13:08:40.52 wPdrYm4/0.net
>>933
即効性は、履歴書に書いて誇れること
ボイラーは１級は２年で免許化、電工１種は５年で免許化
消防設備とか、冷凍を１種までグレード上げてビル管の下準備にも役立つ
それをやっていれば電検なんぞに手を出すより、明らかに職業訓練での下地と即効性が一緒になって一石二鳥な４点セットのグレードアップが魅力に感じるのは当然だろ
たとえカリキュラムに無い（冷凍は訓練になかった）ものであっても、ボイラー取れば冷凍も熱系で温めるか冷やすかの逆なだけ（しかも熱だけでなく材料系もステー形状などがそっくりボイラーの知識をそのまま転用できる）
電検は同じ電気系でもまず電工１種をステップにしたいだろ
964:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 15:25:08.80 XVB90qNR0.net
電験取れる頭ないから二流資格で誤魔化してますって
素直に書けば？
965:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 15:41:02.20 uN9D0P9o0.net
>>936
ネタかよ
966:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 15:51:53.02 iE7gkAWK0.net
ざぶてん
967:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 16:18:16.62 3rPPqQn20.net
流石独立スレ
968:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 16:32:33.43 F120sSSs0.net
>>924
本気でこんなこと言い出すのがビルメンなんだよな
969:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 18:27:07.30 w/E1VNAl0.net
電験以外は履歴書書いてないわ。四点と甲四と毒劇あるけど。
970:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 18:42:56.67 wPdrYm4/0.net
独立のほうが収入も少ないし、ポリテク上がりがほとんどだろ
そうじゃなければそもそも応募すらしないだろうがｗ
もっと実力あれば系列に行くだろ
独立でビル管とか取って、その間に電検でもなんでも取って転職するだろ
独立が入札取れるのは、安いからというのも大きい
貫流ボイラーやパッケージ化などで冷凍やボイラーの資格を形骸化しているのもコストダウン
人件費も下げようがない最低賃金水準まで下げるのもコストダウン
その底辺労働者に対して、ビル管を目標にする以外の実務経験の利点のやりがいを持たせてやるのが、ビルメン業界の大きな成長の鍵なのは言うまでもない
Ｆランク大学生に東大京大生が言っても生きてる世界が違うとして受け入れられないが
日東駒専や大東亜帝国、産近甲龍など少子化の今ではＤ～Ｅは入試偏差値では大差はない、家が近いとか入試でトップ成績で特待生を得る目的でＦランクに行く貧乏学生だって多いだろ
それで説得力がある
お前らは、俺はＭＡＲＣＨや関関同立でＦランとは違うんだよと、大東亜帝国以下を見下すだけだけだろ
たとえトラックドライバーでも月給５０万円とかなら東大卒でも応募してくる、そこまでは無理だが
そういう待遇の面で賃金上昇と、国家資格などの法的拘束力による後押しの両方が必要だろ
そのためのビル管やボイラー１級や電工１種
頭脳だけの電検より、体による手先の器用さの電工とかのほうが良いだろ
971:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 19:10:06.43 w/E1VNAl0.net
電験も必要だと思うよ。受電設備を理解するのには
972:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 19:51:36.30 SqP6eg8N0.net
>>943
なにが言いたいのかわからん
国語教育は書くことを教えるべきだよな
973:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 20:04:49.44 M+AZZrxr0.net
>>945
只のかまってちゃんがなにか言いたいだけ。スルーしましょう。
974:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 00:52:58.67 NIQFCwvs0.net
この長文改行オナニー野郎は色んな関連スレで見かけるな
気のせいじゃ無くてもう特徴が一緒過ぎる
気持ち悪い
975:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 04:55:57.32 AFBaIWiz0.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20％、悪質な業者では40～50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40～50％抜かれるということである。
派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。
派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。
中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。
正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 12:48:29.81 ICKRwapm0.net
>>943
今はどうかしらんが、昔だと大型トラックなら月給５０万はザラにあった。
でも、東大生がドライバーやってるって話は聞いたことないぞ。
977:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 13:32:39.82 G9FSmILC0.net
>>943
ポリテク上がりは激務に耐えられず離職がほとんどだろ！
978:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 18:30:32.94 187Tl1pw0.net
みんなわざわざ長文読んでレスして凄いな
俺には無理だ
979:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 20:07:24.34 2XvN9BzL0.net
未経験で働き始めたけど+5万で内定とれたんで
試用期間で辞めるつもりんだが言い出せない。
教育担当者がいい人でいろいろ教えてくれるんでもう辞めるなんて言えない
しかし本当に糞抜き技術者って人手不足なんだな
980:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 20:21:11.84 JJ077s8P0.net
金よりも現場だよ。俺は月の手取り10万下がるけど系列辞めて独立に戻るよ
981:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 20:23:24.15 keYsBL1J0.net
>>952
君は人とのつながりをなんだと思ってるんだ
恩を仇で返す者に未来はないぞ
982:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 21:20:42.37 9kdA9PpE0.net
>>952
いますぐ辞めないと短期の職歴が増えるぞ
試用期間とは労使契約のお試し期間であり労使とも雇用契約を見送る事が出来る
983:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 21:34:19.67 9kdA9PpE0.net
>>611 >>613-625
このやりとり笑えるよな？
テナント名だけで建物名が出るからにはビルマネとみた！
独立の分際で出入り業者を虐めるなよｗｗｗ
オーナー企業に直訴されるぞｗｗｗ
984:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 22:43:59.24 BbPGHEkG0.net
系列行くより独立で昇進する方がいいのではないかと思い始めた
985:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 22:48:27.60 PrbDW0j70.net
>>952
勇気をもってやめろ
俺の現場でも4月に入社して8月ごろに系列系の会社で内定とれたからやめた奴いる
そいつも基本給が3万円位違うとか言っていた
基本給5万円はでかい
今やめないと10年後に後悔する
986:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 23:50:04.16 UB5asDow0.net
>>952
>>958に完全に同意
これが10年いて人間関係が抜群に良くて安定している会社なら迷うが
試用期間中なら早目に言わないと指導する方もどんどん無駄な労力になる。
5万違えば月給だけで年60万に残業時の単価も違ってボーナスも何もかも
異なる。
俺なら迷う余地なく即退職届出す。
987:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 01:00:20.05 97CHirvR0.net
というか情に流されてる時点で使えない奴なんだろうなと感じる
もういい年なんだろうに
自分の人生に関わることですら取捨選択できない
情で損失を飲み込む
988:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 01:10:38.61 wcgX8oOs0.net
ずっと自演してる…
989:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 09:15:48.01 66fchxDr0.net
>>957
独立で請負だけど、下請けの悲哀が耐えられない
990:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:24:22.85 D2bgV9HN0.net
>>957
系列は課長止まりだしな
課長にすら出世できないよどんづまり
独立は人材流出が激しいから、課長になれる可能性が少しはある
それ以上は強力なコネと実力が必要
991:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:33:23.08 D2bgV9HN0.net
>>960
だな
生きてりゃ裏切りなんて当たり前
だいたい、良くしてくれてるのには訳があるんだよ
そこに気がつかないのが駄目
それをわかった上で考えないと
992:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:40:20.84 w0moAnYH0.net
金に目がくらみ人の情を裏切る
そんな奴はどこ行ってもダメだろうな
993:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:51:15.29 ftm+Q5q/0.net
>>965
人の足を引っ張るゴミ野郎が
994:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:53:39.88 D2bgV9HN0.net
>>965
ブーメランだって気づいてる？
まあ、気づいてないよねｗ
995:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:59:16.56 gzu0DGFB0.net
>>952
それだけ違ったら俺なら辞めると思う。しかし、あなたが決めることだ。
996:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:00:42.15 w0moAnYH0.net
人という漢字を見てください
人と人が支えあって人という字になるんです
金八です
997:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:06:36.61 Sevueq0+0.net
>>969
入るという漢字も人と人が支え合っていませんか？
998:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:08:30.13 w0moAnYH0.net
>>970
男と女が支えあって入れます
金八です
999:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:28:18.94 gzu0DGFB0.net
人はねぇ、人と言う字に人を重ねて作るンだ
1000:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:32:22.26 WRSl299V0.net
上杉時代が一番いいなぁ(*´Д｀)
1001:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:36:55.46 yeAC/0xR0.net
時給あげろ能無しホモ薄らハゲ
1002:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:51:13.42 t8nLQpuh0.net
>>972
なんでか炎を思い出した。
1003:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 14:30:27.41 /DVsz1iO0.net
ガンバスター乙みたいな
1004:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 18:52:38.76 vzAWsi+U0.net
>>952
転職して下さい。
1005:ｳしさん＠引く手あまた
16/12/30 18:59:36.78 qezait4f0.net
電験とビル管とった
給料安いし、リストラもありそうだからいまのうちに系列に入りたい
系列に入ったら毎月ソープいけるくらいの余裕でるかな
1006:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 19:06:27.93 CqkhmGp40.net
>>978
人手不足で欠員だらけなんだから
リストラなんかやる必要もないだろ
1007:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 19:07:47.05 L1R0MyzI0.net
>>978
昇進の話こない？
うちは主任になるとめっちゃ給料上がる
1008:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 19:51:51.64 oVlbEOk00.net
転職前 20万（基本給10万+手当10万） 賞与1ヶ月のよくあるハロワ独立系
転職後 25万（基本給20万+手当5万） 賞与4ヶ月の下位系列
たとえばこんな程度の違いでも年収にしたら初年度から1.5倍も違う
つまり後者なら20年働くだけで前者の30年分の稼ぎが得られる
（税金が多い分は昇給カーブの差で帳消しとする）
これでも人付き合いが大事とか甘いこと言えるの？
将来健康でも害したらその他人が大金援助してくれるわけ？
自分だけでなく身内に何かあってもお金ないといざというとき助けられないよ
1009:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 19:56:11.65 oVlbEOk00.net
あとね、よく甘く考えちゃうのが勤務時間と休日数の差
これが大手と零細じゃだいたいトータルで2割くらい違う
年収300万だとしても出勤日と勤務時間が2割多い零細は
240万と考えないといけない
1010:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:05:46.57 w0moAnYH0.net
行けよ
新設丁寧に教えてくれた先輩を離れて行けばいい
おまえはそんな奴だってことだ
1011:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:28:58.48 LeICiCVI0.net
35歳より若かったら頑張って系列に行ったほうが得
たとえ出世は絶望的だとしても独立ビルメンとは待遇が違いすぎる
しょうしょう仕事が大変でも系列に行くのがいい
でも40歳を超えてからだと系列への転職は難しく
仮にできたとしても体力的についていけない
1012:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:29:56.00 qezait4f0.net
>>983
新設てｗ
こっちも生活あるんだよ、手取り１６や１７でやっとれんわ
>>979
近年中に現場がなくなる予定なんでな
会社の考えは
「現場があるうちは欠員でたら補充、現場なくなればまとめてクビにしたらいい。」
なんで
1013:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:32:21.86 wcgX8oOs0.net
独立に若くて向上心がある奴が来たら糞抜きジジイは立場ないもんなw
恩着せがましく言ってるけど其の実自分を守ろうと必死なだけって言うww
1014:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:35:13.45 UyeHx10F0.net
>>985
手取り16万円？
電顕とビル管持っててか？
ある意味
その給料でいままでよくいたな
というか行動力がなさ過ぎて系列逝って仕事できるか他人事ながら心配
1015:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:45:11.38 qezait4f0.net
>>987
ビル管は今年取った、給料未反映、手当安いけどな。
電験はもくっそ安い手当しかない。
今年、電気主任になって基本給あげる約束だったが破りやがったので転職考えてる
1016:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:49:54.66 w0moAnYH0.net
>>988
がんばれおー
1017:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:53:44.32 6T5tQSmi0.net
俺も独立のビルメンだけど
電工２しか持ってないで基本給が23万円その他手当で
残業10時間程度込だけどだいたい手取り22万～23万もらってるぞ
俺は元々勉強が嫌いで努力とか苦手だからこの業界にいるのに
>>988は電顕やビル間をとるほど勉強ができるのに何故ビルメンになったのか？
またそんなDQNな会社に入社したのか本当に疑問
1018:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 21:16:17.87 WV846ZEu0.net
俺も今年電験取った、仕事終わって毎日欠かさず勉強してぎりぎりまぐれで取った。
転職活動したら一社目ですぐに決まってしまった。今は燃え尽きてゲームばかりしている
1019:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 21:35:22.02 QbJZU64F0.net
100万以上下がるけど系列辞めて独立行く。少々の金が欲しい奴は系列行けばいい。系列は二度と御免だ
1020:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 21:50:00.33 54P9EzPl0.net
向上心がある
多少キツくてもいいから少しでもいい給料を
煽りでもなんでもなくこういう人は他業界行った方がいいよ
1021:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 23:16:12.65 ZlWfp/UX0.net
★ビル窓清掃中に転落、８１歳男性死亡 大阪
３０日午前９時半ごろ、大阪市西区江戸堀の路上で、男性が倒れているのを通行人が見つけ、１１０番した。
男性は道路脇の４階建てビルで窓の清掃作業をしていた兵庫県伊丹市鈴原町の自営業、秦重人さん（８１）で、搬送先の病院で約２時間後に死亡が確認された。
大阪府警西署は作業中に転落したとみて詳しい原因を調べている。
同署によると、秦さんはこの日、ビル屋上からロープでつるした板の上に乗り、一人で窓の清掃作業をしていた。
屋上側に結束させていたロープの一部が外れたような形跡があるといい、同署は秦さんが結束の外れた衝撃でバランスを崩し、転落した可能性もあるとみている。
1022:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 23:22:30.96 wcgX8oOs0.net
いちいちあちこちに貼って周らなくていいよ
1023:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 00:07:39.34 cePtQXxi0.net
>>992
系列のどんなところがキツかったですか？
1024:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 00:28:47.48 MnV3I4Pn0.net
オーナー・・・神様
系列・・・王様
独立・・・奴隷
1025:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 01:07:37.97 rmIaieW70.net
>>996
当然会社や現場によるだろうけど、系列はキチが多かった。一般的な設備管理の知識より、事務仕事と上への媚が重要視される。軽度コミュ障の俺には苦痛でしかなかった
1026:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 05:03:07.88 8r1Eg3HK0.net
>>998
軽度のコミュ障って周りからはお前がキチって思われてるからなwwwwwww
1027:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 05:26:44.05 EDN6D9BP0.net
【独立系専用】 ビルメンテナンス 5
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
1028:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 07:13:10.90 XJbm41x60.net
>>992
系列のなにがキツかった？
1029:過去ログ ★
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