16/12/21 12:37:08.74 XOos+yRE0.net
爺ばかりの職場に飛ばされたらストレスが凄い
爺の扱い方のコツとかある？
862:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 12:43:31.89 CueSpTSy0.net
爺で、600万越えですが、何か質問は？
863:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 12:48:01.79 JS3DchXO0.net
>>836
爺になっても600しかもらえないのですか？上手く昇進すればもっともらえますか？
864:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 14:45:45.28 I6HDsJ/+0.net
時給６００円の間違いだろ
865:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 15:44:46.19 CueSpTSy0.net
いいえ再就職です。
866:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 16:04:42.01 1bFhRvXV0.net
昨年の源泉と今年の比べたら4万円しか増えてない・・・
資格手当と昇給で年で10万円以上増えるはずなのに
残業減ったから頑張って資格取得しても報われない
かなｐ
867:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 16:08:47.86 1bFhRvXV0.net
>>839
おいくつで再就職ですか
60オーバーで再就職で600万貰えてるなら凄い
主任なんて興味ないけどこの給料じゃ老後が心配すぎる
なんとか年500万以上もらえるように頑張らねば
定年までに600万貰えるようにがんばるぞーぱおーん
868:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 17:31:02.06 Qa4l/d050.net
たとえそんなに稼げる独立系があったとしても例外中の例外だろがウンコ野郎
上位資格持ちの中堅社員や主任らも宿直残業しまくりで300万円台だわ
そんな転職先があるならみんなしてる
869:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 17:46:56.54 FaJCp8CO0.net
>>842
まじかよ
主任で300万台か
予想以上に夢のない仕事だな
870:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 19:54:01.89 XWEvgC+u0.net
>>843
金欲しいならスーゼネ系行け対価に見合うかはともかく
871:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 20:17:04.35 FaJCp8CO0.net
>>844
忙しいってこと？
872:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 20:20:33.85 jAONE/aB0.net
>>845
忙しいとこや残業の多いところは嫌。
それなら他の業界に行く。
873:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 20:23:05.37 BAYhgfPc0.net
>>842
入社16年の主任だけど
残業は、月に15～20時間ぐらいで
年収の額面430万円です。
874:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 20:28:04.06 Qa4l/d050.net
だからそれが独立系全体からしたら例外と言ってるだけ
100人に1人すらいない。ブラック薄給が大半。ばかなのか
875:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 20:54:39.27 CueSpTSy0.net
定年後の再就職600万は、電2選任系列です。
現年収4桁弱直営です。
雇用延長は、半分になるので、転職しました。
876:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 21:07:59.41 CueSpTSy0.net
爺とは言え、実際電2経験者は、ライバル
居ません、皆さんガンバってください。
その他資格で多数ですが。
877:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 21:11:54.90 CueSpTSy0.net
経験は、年次点検数百万、設備更新数億ですが。実務が買われたのでしょう。
878:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 21:26:34.96 BAYhgfPc0.net
>>848
そうか？
俺は資格が電工２とボ２しかないぞ
このすれ見てると電顕とかビル間持ってるやつたくさんいるから
15年以上勤続年数があればおれより給料もらってるだろ
879:age
16/12/21 21:53:28.30 bQCB7UuU0.net
正社員の流出で解約の連鎖、標的、、、
>>26
＞西新サービスの裏事情 パート1
＞ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
880:名無しさん＠引く手あまた
16/12/21 22:18:25.65 XWEvgC+u0.net
>>845
そらそうよまあサラリーマンって考えたら普通なんだろうけど
881:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 00:47:56.35 +Y0O9ycX0.net
>>851
やっぱ2種かー
2種は認定ねらってるけど試験合格で頑張るかな
可能なら、もっと給料良い系列or直雇用行きたいけどなー
40後半じゃ独立で1ミリでも高い地位にあがるよう努力した方が
いいよなー
882:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 00:54:29.72 +Y0O9ycX0.net
>>843
うちは独立だけど
主任で500万円いくでー
ただし、40以上の中途は500万が限界だと面接で言われた
しかし俺は600万目指すｗ
883:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 06:23:37.10 7gx+oNHE0.net
>>856
いいなー
うちは薄給で有名なところだから無理かな…
ヒラだけど資格手当上限まで貰って300万いかない
884:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 08:29:32.01 2P78VOtf0.net
未経験で誰でも入れるハロワ募集企業に入社
現場はいい人ばかりでやる気もあるんだが
責任者たちがいちいちモチベーション下げること言ってくる
どうしたらほっといてくれるんだ
はぁそうなんですか(棒）みたいに気のない返事してるけど
ブラック企業にいるといつ辞めてもウエルカムな他のブラック企業があるから気楽
ここ入るときもいくつも内定もらえた
885:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 08:40:21.15 HqnADtRF0.net
がいきち爺がえらくなりたくて
優秀なやつをいじめるあたり
独立の限界を感じる
886:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 08:52:03.64 GRcSalUI0.net
今の会社に移って、初めて1年間働いた源泉徴収が出て400万弱だった
まあ、月平均で残業が10時間くはあったと思うけど、この金額って交通費込みなんですかね？
入ってないですよね？
887:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 09:20:24.03 7gx+oNHE0.net
>>859
俺もビル管とったとき、乙4しか持ってない爺さんに「ビルメン向いてないから辞めろ」て言われたわ。
年数だけは長いから、次の主任は自分だと思ってるみたい。
888:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 09:30:53.18 SepRZYPt0.net
>>857
管財ですか？
889:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 10:01:46.98 KMllhFrw0.net
>>861
その爺さんのほうが正しいかも
向上心のある奴はビルメンに向かない
890:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 13:31:47.14 /NNTSGfQ0.net
爺さんがやる仕事だからな
電車の優先席に若いのが偉そうに座っていたら
何だコイツはという話にはなるよな
その辺は上手くやらないと
立派な介護士にはなれないぞ
891:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 17:02:23.69 37xGLh9V0.net
ボイラー１級とか実務経験で免許化したとしても貫流ボイラー主流で役に立たないだろ
１級特級ボイラーが必要なのは今や化学工場ぐらいだ
あとは電工�
892:P種だって、５年も実務経験積まないといけない ビル管だけが唯一の実務経験でのキャリア目標になって 取得に長期間の実務経験も必要な上位資格を求める割に給料が安いから、介護とかと同じ構図だろ 高齢者が多いのもそういう理由だろ 肝心な訓練で取れる即効性があるビルメン４点セット（電工、ボイラー、冷凍、消防設備）はことごとく形骸化しているんだからさ
893:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 17:15:39.25 37xGLh9V0.net
>>830
いや、人手不足だろ
労働者には最低賃金を払わないといけない＝
東京都なら時給１０００円として、派遣会社のピンハネ分が１時間２００円として１２００円を派遣会社に払っている
それなら最初から時給１０００円か１１００円の契約社員で雇えば、同等かそれ以上の賃金が労働者に行く、つまり同程度かそれ以上の品質の労働者を雇うなら、それでよいわけだ
それでも派遣を使うということは
雇用のロンダリングと、労働組合作られるとかを嫌がって、多少高くついても、総合的には安いし他社経験もある優秀な人材が来るという半ば妄想もあるってことだろ
雇用のロンダリングと労働組合とかの対策が主体だろうけどな
894:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 19:22:46.62 6USFnyhj0.net
>>862
ＣＢＳだろ
895:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 19:39:53.80 /NNTSGfQ0.net
あの有名な極悪ブラック企業か
あそこは酷いよな
896:名無しさん＠引く手あまた
16/12/22 19:47:21.24 GRcSalUI0.net
四天王の一角
カッチョイー響き
897:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 12:01:25.78 8xvDiuR80.net
待機時間は資格の勉強したいんだが
なんか学生時代のノリみたいにおまえ優等生かよプって言われるのでできない
みんな休みの日に家で勉強してんの？
なら仕事中に勉強して、休みは休みでデートでもしたほうがいいと思うだが？
898:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 12:12:29.54 OdSOIjbI0.net
ビルメンがデート？
899:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 12:34:53.17 aiVfAxwp0.net
>>870
そら、そう言うだろう。
資格を取られたら、他の社員の相対価値が下がる。
900:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 12:39:03.72 ERHmQtyI0.net
うちは勉強してると怒られる。スマホ見てるのはOKなのに。
だから、Kindleとアプリで勉強するようにした。
休日も夜か朝に勉強してるよ。
901:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 12:50:07.36 8xvDiuR80.net
>>873
うちはその手も使えない
みんな話好きのおっさんだから雑談に参加しないと孤立する
テレビやネットをみながら一日中盛り上がってる
ニートの若者は一日で辞めたｗ
902:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 14:01:31.39 kHbDHo8/0.net
>>874
極楽現場か
もったいないなぁ
903:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 15:42:24.60 bgb2UVGf0.net
孤立しても何か困るか？
俺は仕事関係以外は何も喋らないぞ
904:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 15:45:09.89 pk4Icb650.net
>>876
実力があればね。
たまに無理難題を言われたとき、一緒についてくる仲間がいるから。
905:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 19:32:50.19 8xvDiuR80.net
孤立しても平気な鋼鉄メンタルなら元の業種で稼ぎ続けられたわ
人間関係のストレスから開放されたくて６００万の仕事から３００万未満になったのに
906:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 19:41:56.96 K2tloar10.net
資格で小銭稼がないとやってられないのに勉強しちゃダメとか
会社で手当て出してまで資格取得を奨励してるんだから俺だったら普通に上に報告するわ
ウチは暇な時勉強やり放題だから関係ないけど
907:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 20:35:28.39 8xvDiuR80.net
ブラック独立系は上こそがブラックなので告げ口するところがない
資格手当は人集めの餌のために制度上あるだけで
必要にせまられてない資格はとってほしくない。手当分、儲けが減るんだから
しかもな、うちはそこの現場で必要がない資格は手当から除外される
ボイラーもっててもボイラーがない現場なら０
908:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 21:11:58.89 8xvDiuR80.net
そんなんで評価される奴みたことないがどんだけ低レベルだよ
仕事できると勘違いしてしまうって誰目線なの
なんか恥ずかしいやつだな
909:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 21:12:23.26 8xvDiuR80.net
誤爆
910:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 21:30:00.60 K2tloar10.net
なんか恥ずかしい奴だな
911:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 21:41:41.91 v/TF1Xrd0.net
もしかして単に嫌われてるだけじゃないか？ちょっと性格に癖あるな
912:名無しさん＠引く手あまた
16/12/23 23:40:48.67 aIlm28bN0.net
仲良しこよしごっこするなとは言わないけど
仕事なんだから嫌いな奴のアシストでもちゃんと言い訳せず行けよ
人の悪口でしか話題保てない爺ばっかりだからいつも1人が犠牲になって消えて行く
人間関係が嫌で底辺職場来たのに余計に老害ってのが危機的に感じるとは思わんかったわ
913:名無しさん＠引く手あまた
16/12/24 03:01:59.44 l6uRrbJd0.net
>>885
底辺こそイジメ大好きだろうに・・・
人間関係嫌なら無人島行くか死ぬかの二択っしょ
914:名無しさん＠引く手あまた
16/12/24 07:19:28.08 qfpwpOKK0.net
クリスマスも年末年始もほとんど休みなくて
年収３００万とか超うけるんですけど
915:名無しさん＠引く手あまた
16/12/24 08:39:50.32 3O5FrRNI0.net
クリスマスも年末年始もほとんど休み無いどころか、人権も無いんですけどね
916:名無しさん＠引く手あまた
16/12/24 08:47:07.41 YOobHXwp0.net
クリスマスも年末年始もやることないんで、職場でネットしてるわ。
これで金もらえるんだから、文句はいえん。
ただ、２日だけは親戚の集まりがあるんで休ませてもらうけど。
917:名無しさん＠引く手あまた
16/12/24 11:27:18.80 RXi3tRJc0.net
クソ抜きなう
918:名無しさん＠引く手あまた
16/12/24 19:33:12.48 qfpwpOKK0.net
クソヌキマスはメンタルやられる
919:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 01:19:54.29 Wti1EW4Q0.net
歌舞伎町に出来たゴジラのビルって何処の会社がやってるの？
上がホテルだし場所がら凄く大変そう
920:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 11:11:08.84 ZKDhyJfM0.net
ボイラー１級を形骸化された時点で
ビルメンはブラック化一方だろ
山田洋次監督の映画学校３の時代は、収入は少な目だがパートよりは稼げる業種だったのにな
主力でビルメン４点セットの一角のボイラーを形骸化
実務２年で免許化するキャリアの目標とやりがいを完全に否定されているし
労働者の使い捨てに他ならない
921:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 13:02:47.46 ZKDhyJfM0.net
冷凍もボイラーも技術が進化して性能が上がるのは当然としても
免許まで不要にすることないだろ
自動車だって昔はマニュアルが主流だったが今はほとんどがオートマになったが
ＡＴ限定免許があっても、免許が廃止になったわけではない
それどころか中型、普通と事故が多発した経緯で新規はどんどん限定化されていく反面
ドライバーの人手不足対策でどんどん免許制度も改正されつつあるのに
ビルメンは、その免許すら不要にして、誰でもできる使い捨てにし、仕事のやりがいやキャリアの目標すら奪い取る
人手不足のトラックドライバーとやっていることは同じだろ
トラックドライバーは、モーダルシフトで鉄道など別輸送ができるが、ビルメンは代替がないことが職が無くなることがない利点でもあるが
改革も進まない
922:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 13:03:59.94 jdxUoksY0.net
なげーよ
923:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 14:32:09.62 4hzKrr760.net
資格利権だからな
そう簡単にはなくならないだろ
924:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 15:17:43.15 aYCwLu1X0.net
資格自体はなくならないだろうが、資格手当はなくなっていくかもな
最近冷凍の手当が減額された
925:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 15:28:07.87 AkODKh350.net
確かに、資格利権はあるな。資格が廃止されただけで、かなりの雇用と天下り先が
なくなる。そう考えると廃止は考えにくい。
ただ、免許とは名ばかりで、知識を証明するための英検みたいな位置づけになっていくだろう。
926:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 16:52:54.89 71exshKh0.net
昔はボイラーマンで、ボイラーだけやっている人もいたけど、今だとボイラー技士のみの求人なんか殆ど見かけなくなった。
927:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 17:14:15.51 EWHko2kS0.net
有馬記念とったぞ！！！
来年は良い年になる予感！！！
928:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 21:21:37.69 ZKDhyJfM0.net
>>896
ボイラーや冷凍が復権するには、法律改正をしなければならない
冷凍はフロンガス回りでまだ需要はあるだろうけど
貫流ボイラー主流のボイラーがどうやって復権するんだ？
貫流ボイラーは伝熱面積が１０分の１扱いだぞ
自動車で言えば、普通免許が原付免許になるとか、自動運転化しているんだぞ
電車の運転免許取ったら自動運転（ＡＴＯ）化されたってことだぞ
929:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 21:26:31.05 ktdYX0Oz0.net
炉筒円環ボイラーめんどくさいけど、また運転させたいわ
930:名無しさん＠引く手あまた
16/12/25 21:48:59.17 kSFUFq9K0.net
>>901
そんなのは今に始まった事じゃない
ひとつ事故を起こせば消防のように改正するだろ
931:名無しさん＠引く手あまた
16/12/26 21:23:29.23 hAfd40+c0.net
>>804
会社名は？
932:名無しさん＠引く手あまた
16/12/26 21:51:01.89 nZNbP3fD0.net
病院勤務だけど、病院関係者はビルメンを「ボイラーマン」と呼ぶんだが、「ボ」を殆ど発声しないから「イラーマン」と聞こえるｗｗｗ
まるで戦隊ヒーローみたい
933:名無しさん＠引く手あまた
16/12/26 22:32:33.36 +hAlfOXj0.net
上から下まで自分に甘く他人に厳しいやつばっか
年収300万にふさわしいよほんと
独立系の給料泥棒が給料の額に文句いうの間違い
934:名無しさん＠引く手あまた
16/12/26 23:19:30.37 nZNbP3fD0.net
独立系激安だけど300万も貰っていない
ボーナス無しで毎月の手取りは12万前後
年収で200万いかない
935:名無しさん＠引く手あまた
16/12/26 23:21:00.64 nZNbP3fD0.net
（追加）
自治体の独身者生活保護費は13万だから生活保護以下だ
936:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 00:03:45.67 j6R0HB9z0.net
足りない分は申請すればナマポ貰えるんだろ
937:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 01:25:15.44 3wDmJryz0.net
狂犬みたいなクソ老害をいつまで飼ってんだよボケ会社が
938:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 08:45:21.26 na/oCu8I0.net
>>907
年収200万だとしたら
200を12で割ると１６６６６６円
生活保護よりもらってるはず
939:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 08:47:28.94 y1sWcU5R0.net
出入りの業者さんに、「お兄さんどこの大学出てるの？」って訊かれて、
「中央の法学部です」って答えたら、「中央の法科出て、こんな仕事してるの？！」
って言われたわ。
やっぱ、世間的にはこの仕事はそういう認識なんだろうな。
軽度のコミュ障で飲み会も宴会も嫌いな俺には今の職場は天職だと確信してるけど。
940:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 08:48:45.55 na/oCu8I0.net
>>908
13万円は東京都内とか生活費が高いところだけ
あと所得も手取りでなく額面でみるから生活保護費は1円ももらえないはず
ざんねん
941:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 08:49:05.60 y1sWcU5R0.net
>>907
それは安いな。都内独立なら安くても２８０くらいはいくぞ。
都内でも家賃３万円の物件とかもあるので、都内に引っ越してきた方が良い。
942:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 09:45:51.22 E92I7dIb0.net
>>907
転職して下さい。
943:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 15:39:46.66 FPGJ2NaE0.net
>>912
そういうものですよ
今居る場所で輝くのが一番です
944:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 15:53:13.42 5ZnqssFF0.net
生活保護は病院代とかも掛からないから年収２００万なら余裕で
生活保護が恵まれてる。
945:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 15:56:29.71 kPxSna4f0.net
ビルメンの職業訓練の先生に、「ビルメンの主力の～点セット（特に４点セット）」はほとんど形骸化しつつあるそうですが
（実務経験は就職してからなので）就職する前に訓練校の段階で、努力でできることは何かありますか？
面接突破、コミュ力、グレードアップ（消防設備の他類とか、１種電工やボイラー１級を試験合格）、カリキュラムにないものを取る
ありふれたごく当たり前の答えしか出せないだろ
業界全体で貫流ボイラーとか冷凍のパッケージ化や冷温水発生器などを導入し
冷凍やボイラーの資格を不要にして
それでいて訓練で取れるのは実務経験がないので、どうあがいても半年程度では４点セットが限界
その主力４点セットを業界自ら否定していては、ますます労働者のやる気ややりがいが減って、離職率が高くなるだろうに
昔なら「やったー、ボイラー１級免許になった」「電工１種免許になった」これで収入が大幅に増えるぞだったのが
今なら「ちぇ、ボイラー１級が免許になったが、貫流ボイラーで２級すら要らねー」、電工１種の５年なんて夢のまた夢、残るのは実務必須資格はビル管とかエネ管とかと、実務不要だが難関資格の電検３種とかぐらいしか残らん
安倍政権で非正規でも賃金アップや賞与をくれるアベノミクスの同一労働同一賃金とかを掲げてくれているが、期待できない
これが現状だろ
946:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 16:42:26.56 FPGJ2NaE0.net
>>918
なげーっつの
947:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 16:47:50.27 FPGJ2NaE0.net
>>918
つかね 4点取得する上で勉強するでしょ
すぐ忘れたと思っても仕事するうちに おお！って思うときがあるの
不具合箇所の修理するときにも役立つの
ビル管取得時にも
だから4点取る事は大事
948:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 16:51:00.11 FPGJ2NaE0.net
>>918
もうね連レスだけど
資格取ることがゴールじゃねーんだよ
仕事しろよボケナスが
949:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 16:59:53.69 kPxSna4f0.net
>>921
実務が一番は当然
職業訓練中の人に、どうやってビルメンの職業の魅力と、訓練中でできる（実務経験をしないで）ことで就職に少しでも有利になることとなると
肝心な４点セットが形骸化しているだろ
そして、実務者であっても、実務やってきてよかったなと思えるのは、２年後か１年後のビル管のみ
肝心な半年ぐらいの節目に、やる気やモチベーションを維持するものがない
その節目になる物を取るために、クビにならないように契約更新されるように、あるいは正社員登用されるように、努力するところを
それが使い捨てで形骸化されれば、労働者も賃金低いのに、そのキャリア目標の飴が無くなれば、やる気無くすのは当然だろ
950:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 17:17:47.00 sTVWvlgU0.net
流石独立スレ
951:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 18:03:43.38 kPxSna4f0.net
文句ばっかり言っているけどさ
もし、職業訓練上がりであれば
母校の訓練校に、休日には顔を出して、講師や後輩たちに挨拶に行って
ビルメンの最新事情を紹介しに行けば良いだろ
カリキュラムに取り込んで欲しいこととか、将来の優秀な人材を育てるためにも役立つし
学校形式でディベートとか入れて欲しいとか、英語を入れて欲しいとか、防災センター要員や自衛消防講習を入れて欲しいとかあるだろ
２種電工を飛ばして１種電工からスタートして欲しいとか、ボイラー２級を飛ばして１級ボイラーからスタートして欲しいとか
実務が大事以前の下地の段階を頑張っている人に、アドバイスすらできんのか？
そんなの持ってて当たり前、そうでもしなければ採用しないよでおしまいか？
952:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 18:11:20.59 t1CtEzwg0.net
基地外の所長とかいっぱいいて喚き散らしたりするとか
残業代でない会社もあるとか
そういうアドバイスが一番有効かもね
953:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 18:12:38.75 kKvf1W2+0.net
くどいな
954:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 18:35:33.91 FPGJ2NaE0.net
>>924
キャリア積みたいなら、電験3種保持者の少ない大手独立いけよ
正社員で採用されるよ
955:名無しさん＠引く手あまた
16/12/27 18:39:34.11 FPGJ2NaE0.net
>>922
だからさー
ビル管取得がゴールじゃねーんだよ
どんな仕事だって入社後半年で飽きるんだよ
そこで新たな目標を作るのが大人だろ
イカ臭い能書き垂れてんなよ糞ガキが
956:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 01:05:46.47 DmJkdbmg0.net
やる気のあるものは去れ
957:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 08:07:28.09 S2k+BGXg0.net
>>922
職業訓練中の人は負組です。
958:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 11:27:32.03 w/E1VNAl0.net
>>922
普通電験の勉強するでしょ
959:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 12:12:42.67 wPdrYm4/0.net
>>931
電検は即効性無いだろ
その間に契約終了で失業したら？電検取る以前の問題
ビル管の受験資格までは仕事に専念とか、良くても４点のグレードアップが主流だろ
ボイラーや冷凍の基礎知識があっても、消防設備士とかで着々取るべって人は？どうなるんだ？
契約期間が１年の非正規で、契約更新されずあるいは入札取れず、失業する危険もあるのに
２年～３年後を見据えるより、最長でも１年、できれば半年後を見据えて即効性がある物と電工１種やボイラー１級、ビル管を主軸におかざるを得ないのは当然だろ
履歴書に訓練受講して失業するまで誇れることが１つもないより、ビル管受験できるまでの実務＋自分の努力で即効性がある物を１点でも取れましたのほうが良いだろ
960:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 12:35:36.48 q+P39WdZ0.net
>>932
即効性の意味がわからないが、電工一もボイラーも経験年数必要じゃなかった？
俺は無資格で入社して、ビル管までに電験とエネ管取った。
おかげですぐに昇進して給料めっちゃ増えたよ。
採用するとき4点は重視してない。
学力が追いつくなら電験をおすすめする。
961:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 12:37:47.66 JwwCuDrj0.net
2、3年の経験なんて電験と比べたら何の意味もない。
962:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 12:50:47.49 paX5QhRI0.net
>>932
電験あれば正規雇用になるし、入札とれんでもクビにはならんよ。
963:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 13:08:40.52 wPdrYm4/0.net
>>933
即効性は、履歴書に書いて誇れること
ボイラーは１級は２年で免許化、電工１種は５年で免許化
消防設備とか、冷凍を１種までグレード上げてビル管の下準備にも役立つ
それをやっていれば電検なんぞに手を出すより、明らかに職業訓練での下地と即効性が一緒になって一石二鳥な４点セットのグレードアップが魅力に感じるのは当然だろ
たとえカリキュラムに無い（冷凍は訓練になかった）ものであっても、ボイラー取れば冷凍も熱系で温めるか冷やすかの逆なだけ（しかも熱だけでなく材料系もステー形状などがそっくりボイラーの知識をそのまま転用できる）
電検は同じ電気系でもまず電工１種をステップにしたいだろ
964:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 15:25:08.80 XVB90qNR0.net
電験取れる頭ないから二流資格で誤魔化してますって
素直に書けば？
965:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 15:41:02.20 uN9D0P9o0.net
>>936
ネタかよ
966:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 15:51:53.02 iE7gkAWK0.net
ざぶてん
967:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 16:18:16.62 3rPPqQn20.net
流石独立スレ
968:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 16:32:33.43 F120sSSs0.net
>>924
本気でこんなこと言い出すのがビルメンなんだよな
969:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 18:27:07.30 w/E1VNAl0.net
電験以外は履歴書書いてないわ。四点と甲四と毒劇あるけど。
970:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 18:42:56.67 wPdrYm4/0.net
独立のほうが収入も少ないし、ポリテク上がりがほとんどだろ
そうじゃなければそもそも応募すらしないだろうがｗ
もっと実力あれば系列に行くだろ
独立でビル管とか取って、その間に電検でもなんでも取って転職するだろ
独立が入札取れるのは、安いからというのも大きい
貫流ボイラーやパッケージ化などで冷凍やボイラーの資格を形骸化しているのもコストダウン
人件費も下げようがない最低賃金水準まで下げるのもコストダウン
その底辺労働者に対して、ビル管を目標にする以外の実務経験の利点のやりがいを持たせてやるのが、ビルメン業界の大きな成長の鍵なのは言うまでもない
Ｆランク大学生に東大京大生が言っても生きてる世界が違うとして受け入れられないが
日東駒専や大東亜帝国、産近甲龍など少子化の今ではＤ～Ｅは入試偏差値では大差はない、家が近いとか入試でトップ成績で特待生を得る目的でＦランクに行く貧乏学生だって多いだろ
それで説得力がある
お前らは、俺はＭＡＲＣＨや関関同立でＦランとは違うんだよと、大東亜帝国以下を見下すだけだけだろ
たとえトラックドライバーでも月給５０万円とかなら東大卒でも応募してくる、そこまでは無理だが
そういう待遇の面で賃金上昇と、国家資格などの法的拘束力による後押しの両方が必要だろ
そのためのビル管やボイラー１級や電工１種
頭脳だけの電検より、体による手先の器用さの電工とかのほうが良いだろ
971:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 19:10:06.43 w/E1VNAl0.net
電験も必要だと思うよ。受電設備を理解するのには
972:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 19:51:36.30 SqP6eg8N0.net
>>943
なにが言いたいのかわからん
国語教育は書くことを教えるべきだよな
973:名無しさん＠引く手あまた
16/12/28 20:04:49.44 M+AZZrxr0.net
>>945
只のかまってちゃんがなにか言いたいだけ。スルーしましょう。
974:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 00:52:58.67 NIQFCwvs0.net
この長文改行オナニー野郎は色んな関連スレで見かけるな
気のせいじゃ無くてもう特徴が一緒過ぎる
気持ち悪い
975:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 04:55:57.32 AFBaIWiz0.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20％、悪質な業者では40～50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40～50％抜かれるということである。
派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。
派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。
中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。
正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 12:48:29.81 ICKRwapm0.net
>>943
今はどうかしらんが、昔だと大型トラックなら月給５０万はザラにあった。
でも、東大生がドライバーやってるって話は聞いたことないぞ。
977:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 13:32:39.82 G9FSmILC0.net
>>943
ポリテク上がりは激務に耐えられず離職がほとんどだろ！
978:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 18:30:32.94 187Tl1pw0.net
みんなわざわざ長文読んでレスして凄いな
俺には無理だ
979:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 20:07:24.34 2XvN9BzL0.net
未経験で働き始めたけど+5万で内定とれたんで
試用期間で辞めるつもりんだが言い出せない。
教育担当者がいい人でいろいろ教えてくれるんでもう辞めるなんて言えない
しかし本当に糞抜き技術者って人手不足なんだな
980:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 20:21:11.84 JJ077s8P0.net
金よりも現場だよ。俺は月の手取り10万下がるけど系列辞めて独立に戻るよ
981:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 20:23:24.15 keYsBL1J0.net
>>952
君は人とのつながりをなんだと思ってるんだ
恩を仇で返す者に未来はないぞ
982:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 21:20:42.37 9kdA9PpE0.net
>>952
いますぐ辞めないと短期の職歴が増えるぞ
試用期間とは労使契約のお試し期間であり労使とも雇用契約を見送る事が出来る
983:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 21:34:19.67 9kdA9PpE0.net
>>611 >>613-625
このやりとり笑えるよな？
テナント名だけで建物名が出るからにはビルマネとみた！
独立の分際で出入り業者を虐めるなよｗｗｗ
オーナー企業に直訴されるぞｗｗｗ
984:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 22:43:59.24 BbPGHEkG0.net
系列行くより独立で昇進する方がいいのではないかと思い始めた
985:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 22:48:27.60 PrbDW0j70.net
>>952
勇気をもってやめろ
俺の現場でも4月に入社して8月ごろに系列系の会社で内定とれたからやめた奴いる
そいつも基本給が3万円位違うとか言っていた
基本給5万円はでかい
今やめないと10年後に後悔する
986:名無しさん＠引く手あまた
16/12/29 23:50:04.16 UB5asDow0.net
>>952
>>958に完全に同意
これが10年いて人間関係が抜群に良くて安定している会社なら迷うが
試用期間中なら早目に言わないと指導する方もどんどん無駄な労力になる。
5万違えば月給だけで年60万に残業時の単価も違ってボーナスも何もかも
異なる。
俺なら迷う余地なく即退職届出す。
987:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 01:00:20.05 97CHirvR0.net
というか情に流されてる時点で使えない奴なんだろうなと感じる
もういい年なんだろうに
自分の人生に関わることですら取捨選択できない
情で損失を飲み込む
988:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 01:10:38.61 wcgX8oOs0.net
ずっと自演してる…
989:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 09:15:48.01 66fchxDr0.net
>>957
独立で請負だけど、下請けの悲哀が耐えられない
990:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:24:22.85 D2bgV9HN0.net
>>957
系列は課長止まりだしな
課長にすら出世できないよどんづまり
独立は人材流出が激しいから、課長になれる可能性が少しはある
それ以上は強力なコネと実力が必要
991:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:33:23.08 D2bgV9HN0.net
>>960
だな
生きてりゃ裏切りなんて当たり前
だいたい、良くしてくれてるのには訳があるんだよ
そこに気がつかないのが駄目
それをわかった上で考えないと
992:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:40:20.84 w0moAnYH0.net
金に目がくらみ人の情を裏切る
そんな奴はどこ行ってもダメだろうな
993:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:51:15.29 ftm+Q5q/0.net
>>965
人の足を引っ張るゴミ野郎が
994:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:53:39.88 D2bgV9HN0.net
>>965
ブーメランだって気づいてる？
まあ、気づいてないよねｗ
995:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 12:59:16.56 gzu0DGFB0.net
>>952
それだけ違ったら俺なら辞めると思う。しかし、あなたが決めることだ。
996:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:00:42.15 w0moAnYH0.net
人という漢字を見てください
人と人が支えあって人という字になるんです
金八です
997:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:06:36.61 Sevueq0+0.net
>>969
入るという漢字も人と人が支え合っていませんか？
998:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:08:30.13 w0moAnYH0.net
>>970
男と女が支えあって入れます
金八です
999:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:28:18.94 gzu0DGFB0.net
人はねぇ、人と言う字に人を重ねて作るンだ
1000:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:32:22.26 WRSl299V0.net
上杉時代が一番いいなぁ(*´Д｀)
1001:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:36:55.46 yeAC/0xR0.net
時給あげろ能無しホモ薄らハゲ
1002:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 13:51:13.42 t8nLQpuh0.net
>>972
なんでか炎を思い出した。
1003:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 14:30:27.41 /DVsz1iO0.net
ガンバスター乙みたいな
1004:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 18:52:38.76 vzAWsi+U0.net
>>952
転職して下さい。
1005:ｳしさん＠引く手あまた
16/12/30 18:59:36.78 qezait4f0.net
電験とビル管とった
給料安いし、リストラもありそうだからいまのうちに系列に入りたい
系列に入ったら毎月ソープいけるくらいの余裕でるかな
1006:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 19:06:27.93 CqkhmGp40.net
>>978
人手不足で欠員だらけなんだから
リストラなんかやる必要もないだろ
1007:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 19:07:47.05 L1R0MyzI0.net
>>978
昇進の話こない？
うちは主任になるとめっちゃ給料上がる
1008:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 19:51:51.64 oVlbEOk00.net
転職前 20万（基本給10万+手当10万） 賞与1ヶ月のよくあるハロワ独立系
転職後 25万（基本給20万+手当5万） 賞与4ヶ月の下位系列
たとえばこんな程度の違いでも年収にしたら初年度から1.5倍も違う
つまり後者なら20年働くだけで前者の30年分の稼ぎが得られる
（税金が多い分は昇給カーブの差で帳消しとする）
これでも人付き合いが大事とか甘いこと言えるの？
将来健康でも害したらその他人が大金援助してくれるわけ？
自分だけでなく身内に何かあってもお金ないといざというとき助けられないよ
1009:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 19:56:11.65 oVlbEOk00.net
あとね、よく甘く考えちゃうのが勤務時間と休日数の差
これが大手と零細じゃだいたいトータルで2割くらい違う
年収300万だとしても出勤日と勤務時間が2割多い零細は
240万と考えないといけない
1010:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:05:46.57 w0moAnYH0.net
行けよ
新設丁寧に教えてくれた先輩を離れて行けばいい
おまえはそんな奴だってことだ
1011:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:28:58.48 LeICiCVI0.net
35歳より若かったら頑張って系列に行ったほうが得
たとえ出世は絶望的だとしても独立ビルメンとは待遇が違いすぎる
しょうしょう仕事が大変でも系列に行くのがいい
でも40歳を超えてからだと系列への転職は難しく
仮にできたとしても体力的についていけない
1012:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:29:56.00 qezait4f0.net
>>983
新設てｗ
こっちも生活あるんだよ、手取り１６や１７でやっとれんわ
>>979
近年中に現場がなくなる予定なんでな
会社の考えは
「現場があるうちは欠員でたら補充、現場なくなればまとめてクビにしたらいい。」
なんで
1013:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:32:21.86 wcgX8oOs0.net
独立に若くて向上心がある奴が来たら糞抜きジジイは立場ないもんなw
恩着せがましく言ってるけど其の実自分を守ろうと必死なだけって言うww
1014:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:35:13.45 UyeHx10F0.net
>>985
手取り16万円？
電顕とビル管持っててか？
ある意味
その給料でいままでよくいたな
というか行動力がなさ過ぎて系列逝って仕事できるか他人事ながら心配
1015:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:45:11.38 qezait4f0.net
>>987
ビル管は今年取った、給料未反映、手当安いけどな。
電験はもくっそ安い手当しかない。
今年、電気主任になって基本給あげる約束だったが破りやがったので転職考えてる
1016:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:49:54.66 w0moAnYH0.net
>>988
がんばれおー
1017:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 20:53:44.32 6T5tQSmi0.net
俺も独立のビルメンだけど
電工２しか持ってないで基本給が23万円その他手当で
残業10時間程度込だけどだいたい手取り22万～23万もらってるぞ
俺は元々勉強が嫌いで努力とか苦手だからこの業界にいるのに
>>988は電顕やビル間をとるほど勉強ができるのに何故ビルメンになったのか？
またそんなDQNな会社に入社したのか本当に疑問
1018:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 21:16:17.87 WV846ZEu0.net
俺も今年電験取った、仕事終わって毎日欠かさず勉強してぎりぎりまぐれで取った。
転職活動したら一社目ですぐに決まってしまった。今は燃え尽きてゲームばかりしている
1019:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 21:35:22.02 QbJZU64F0.net
100万以上下がるけど系列辞めて独立行く。少々の金が欲しい奴は系列行けばいい。系列は二度と御免だ
1020:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 21:50:00.33 54P9EzPl0.net
向上心がある
多少キツくてもいいから少しでもいい給料を
煽りでもなんでもなくこういう人は他業界行った方がいいよ
1021:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 23:16:12.65 ZlWfp/UX0.net
★ビル窓清掃中に転落、８１歳男性死亡 大阪
３０日午前９時半ごろ、大阪市西区江戸堀の路上で、男性が倒れているのを通行人が見つけ、１１０番した。
男性は道路脇の４階建てビルで窓の清掃作業をしていた兵庫県伊丹市鈴原町の自営業、秦重人さん（８１）で、搬送先の病院で約２時間後に死亡が確認された。
大阪府警西署は作業中に転落したとみて詳しい原因を調べている。
同署によると、秦さんはこの日、ビル屋上からロープでつるした板の上に乗り、一人で窓の清掃作業をしていた。
屋上側に結束させていたロープの一部が外れたような形跡があるといい、同署は秦さんが結束の外れた衝撃でバランスを崩し、転落した可能性もあるとみている。
1022:名無しさん＠引く手あまた
16/12/30 23:22:30.96 wcgX8oOs0.net
いちいちあちこちに貼って周らなくていいよ
1023:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 00:07:39.34 cePtQXxi0.net
>>992
系列のどんなところがキツかったですか？
1024:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 00:28:47.48 MnV3I4Pn0.net
オーナー・・・神様
系列・・・王様
独立・・・奴隷
1025:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 01:07:37.97 rmIaieW70.net
>>996
当然会社や現場によるだろうけど、系列はキチが多かった。一般的な設備管理の知識より、事務仕事と上への媚が重要視される。軽度コミュ障の俺には苦痛でしかなかった
1026:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 05:03:07.88 8r1Eg3HK0.net
>>998
軽度のコミュ障って周りからはお前がキチって思われてるからなwwwwwww
1027:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 05:26:44.05 EDN6D9BP0.net
【独立系専用】 ビルメンテナンス 5
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
1028:名無しさん＠引く手あまた
16/12/31 07:13:10.90 XJbm41x60.net
>>992
系列のなにがキツかった？
1029:過去ログ ★
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