23/09/15 20:49:24.77 HD4IaTphd.net
原○の弁○士は可哀想だな
若手だし
断固黙っちゃったからな
675:名無しさん名無しさん
23/09/15 20:50:08.12 Z4QVPiSJ0.net
「アイツだってこんなに悪人なんだぜ！」とかいう話は、論点が根本的にズレてる。
ズレてるんだけど、それが「聞くに値する意見」だと本人は思ってるんだろうな。
うーん、こういうの2018年ですでにいたんだねぇ
676:名無しさん名無しさん
23/09/15 20:50:39.45 HD4IaTphd.net
>>674
ただ、丹○との攻防をみて、誰かさんの見方だけはしないと強い意志を感じる。
677:名無しさん名無しさん
23/09/15 20:51:12.93 Z4QVPiSJ0.net
この人が昔の文章読むとたまに目にする「あ」君なのか。
まわりも
「こいつまたきたｗ 誰か相手してやれよ」
みたいなぞんざいな扱いだねぇ
678:名無しさん名無しさん
23/09/15 20:55:21.19 Z4QVPiSJ0.net
ちょっと関係ない話題が書いてて、烏賀陽氏と吉田豪のやりとりはワロタ
烏賀陽氏は小山田圭吾の時にもテキトーな事言ってファンと不毛な言い合いをしていたけど、謝ること・負けることを極端に嫌う人なんだな
679:名無しさん名無しさん
23/09/15 20:56:15.77 Z4QVPiSJ0.net
昼休みに友達とやるオセロとかですら、負けると機嫌悪くなっちゃうタイプ
680:名無しさん名無しさん
23/09/15 20:56:29.89 Qqui19f50.net
本物の極悪組織や凶悪犯と百戦錬磨で争ってきた両氏が
「清水」や「本間」の人となりを疑わなかったはずがない
では、何故ワイドショーやウェブ記事の報道を乗り越え彼らと共演したのだろう？
裏どり（共演してもOKな相手か否か）を行った上で出演したと考える以外にはない
681:名無しさん名無しさん
23/09/15 20:56:41.44 Z4QVPiSJ0.net
プライド
底なしのプライド
682:名無しさん名無しさん
23/09/15 20:59:07.62 Z4QVPiSJ0.net
カンパの件とか良く支持者は怒らないもんだよ
当時の支持者といまの(ワイドショー的な番組の)支持者ってのは違う層なのかね？
683:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:01:05.84 Z4QVPiSJ0.net
まあああいうのは不満ならそもそも払わなければ良いんだよな
そもそも個人口座へ入金なんて怪しさ満載だろう
684:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:04:05.83 Z4QVPiSJ0.net
税務署の調査受けたらしいけどすごくない？
ビハイア社の「売り上げ」になったんだと
685:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:05:54.58 Z4QVPiSJ0.net
カネ、カネ、カネ
686:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:06:52.35 Qqui19f50.net
いつものコピペの人を袋叩きにするように罵っていたスレ主流派のアンチ清水パワーは強烈だった
いつものコピペの人についてはテンプレにも入れてたよね
でも、やがてアンチ清水のメンバーがスレを席巻するシーンは少なくなっていった
少しずつヤバいと気づいたのか？気まずくなったのかなぁ？
スレ26の頃には既に、頑固で押しの強い数キャラだけが残っていた状態だった
データ出そうか？需要ないか…
687:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:08:21.46 Z4QVPiSJ0.net
そんなもん、6000万円のコーチングを数人やったら、利子つけて返せるだろうに
688:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:10:11.97 Z4QVPiSJ0.net
このカンパの話しは野次馬的には「おもしろい」話だよね
689:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:14:05.89 Z4QVPiSJ0.net
お互い気の済むまで、どちらかが倒れるまでバトルしてもらえば、、
690:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:16:13.12 Z4QVPiSJ0.net
さて、カンパの話しはもういいや
自分も前に書いたけど、やっぱり2018年のスレッドを読んでも、「毒親」を今回の件の原因に据えるのは、かなり無理があるんだと思う。
「仮に毒親であっても、いま現在の職場の環境が良好なら今回みたいなことは起こらないだろう」
という話は説得力ある。
691:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:17:35.66 Z4QVPiSJ0.net
ただもちろん、一般的な説得力と裁判で事実認定されるかどうかには大きな隔たりがあるのだけど
692:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:17:44.29 Qqui19f50.net
自分は２年前の夏頃からここのスレに入り浸るようになったが、最初は何が何だか分からなかった
隠語やイニシャルや伏字ばかりだし、事態の経緯や特殊な業界用語？に慣れるのにも数週間かそれ以上は要したなぁ
その点、今度の完封くんは本当に凄いと思ったわ
一時はスレを支配するかの勢い、面食らってこっちもビビるくらいだったからね
よほど察しがいい（頭脳明晰）のか（業界や掲示板で）場数を踏んでいるのか？
少なくとも、偶然登場した門外漢ではなかろうと思っている
693:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:18:18.04 Z4QVPiSJ0.net
「毒親」の話は、ただの書籍の販促ストーリーだよ
694:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:18:30.28 Z4QVPiSJ0.net
かわいそうに
695:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:19:50.75 Z4QVPiSJ0.net
過去のトラウマが徐々に積み重なって、、とかは小説とかフィクションの話
現実にそんなことは起こらないよ
696:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:23:11.10 Z4QVPiSJ0.net
昨日、森友学園の赤木さんの裁判があったけど、もし職場環境が良好であったら、改ざんを手伝わされたからって事には及ばなかったんだと思う。
あれは改ざんの分量が極端に多くてかなり過剰な残業になったこと(近畿財務局の大半の人は改ざんは拒否した。でも赤木さんと池田さんは当事者だからそれもままならなかった)
その激務の中で、池田さんら上司が他部署に移りひとり残されて、追い討ちをかけるように大阪地検特捜部の呼び出しを食らったということで、短期的にかなりのストレスとなったんだと思う。
697:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:24:49.67 Z4QVPiSJ0.net
これまでの判例とか読んでも、メンタルもそうだけど、身体的なダメージもかなり影響する
というかこのふたつが揃った上で、というパターンが多い
698:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:29:32.54 Z4QVPiSJ0.net
やっぱり超過勤務ってのはかなり大きいファクターなんだと思うよ。
言った言わないの話しになりがちな言葉によるパワハラとかと違って、月⚪︎時間という、具体的な数字になる訳だから
いわゆる過労⚪︎ラインって、一般のサラリーマンでも、繁忙期にはそれくらいなっちゃうかも？くらいのレベルだし。
699:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:31:36.18 Qqui19f50.net
まあ、いろんな話題が飛び出すこと、飛び出すこと
まるで溜まった水がホースから噴出するかのようだ…
それにしても、清水の事件概要からその人間関係・個人的趣向、更に会社の業務内容や福利厚生？にまつわる情報まで
たった数日間でインプットしたんだもん、大したもんだ
自分の経験から察するに、この人の設定が本物だとしたら超人的レベルだと思うね、心からそう思う…
>>651
どう思いますか？
700:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:36:09.42 Z4QVPiSJ0.net
例えばLINE通話の要求は、記者会見でも否定されてなかったし、弁護士も一部認めていた。
これは勤務じゃない、自己啓発だみたいな主張になるのかもしれないが、一方で原告らのフリータイムを奪っていた訳で、今回の事案に関しては、勤務相当として勤務時間がどれだけだったかの判断に組み入れるべきだろう(原告の主張が正しければの話し)
701:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:40:40.83 Z4QVPiSJ0.net
言い忘れたが、赤木さんの件は痛ましい事件だよ。
けっきょく裁判が進んでも国の責任は逃れられない
原告がいうように原因が佐川氏だろうと、近畿財務局であろうと、麻生氏だろうと、安倍首相だろうと、国が賠償することには変わらない。だから国は裁判を長引かせるよりも認諾を選んだんだろう。
702:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:43:26.68 Z4QVPiSJ0.net
赤木さんの超過勤務は月100時間だったらしい
自分は80時間は何回か経験あるけど、心も体も荒むよね
703:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:49:13.81 T6oc2VeYa.net
>>699
発○したら居なくなりそうなので地味に泳がせておくのがベスト
704:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:52:36.36 Z4QVPiSJ0.net
赤木さんの奥さんについては、ショックに付け込んで近づいてきた輩が邪悪だったんだと思うよ
その点は木村花さんの母親もいっしょだ
1人で裁判を起こすのは金銭的にも体力的にもかなりの労力だし、取り巻きの狙いが真実の追求じゃなくても、起こす訴え自体は自分と同じなのだから、協力してくれるならお願いしたいと思ったのかもしれない
705:名無しさん名無しさん
23/09/15 21:53:13.84 Z4QVPiSJ0.net
おっと話がそれた
706:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:02:11.79 Z4QVPiSJ0.net
2018年のスレッドでは電通の高橋まつりさんの件が言及されてた。この事件の原因は過労
やっぱりつまるところ
「過労」
「ストレス」
のふたつに集約されるような気がする
高橋まつりさんの場合は「過労」、木村花さんの場合は「ストレス」
赤木さんの場合はその両方だ。
ではビハイア裁判の件は？
原告の話を聞くと、両方だったように思える。
「過労」はもう説明不要だろう
ストレスに関しては、例えば木村花さんのような強いストレスが続くこともあるし、ビハイア裁判の場合はもっと短期の強いストレスがあったように読める
707:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:07:11.60 Z4QVPiSJ0.net
メディアではパワハラ裁判というようなタイトルが付くことがあるが、パワハラを原因とするのはハードルは高いよ
前にも書いたけど、大津市いじめ事件のように原因を特定の要因と結びつけるのを避ける傾向にあると思う
708:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:07:55.18 T6oc2VeYa.net
過労なのにラ○ホにはいけるのねｗ
709:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:09:21.90 Z4QVPiSJ0.net
ハードル高いとはいえ、今回のケースでは(LINEなど実質的な勤務状況がかなり特異なため)認められる可能性はあると思うが
710:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:09:54.14 T6oc2VeYa.net
過労なのに会社のスマホで○行為を撮影できるだね。
○行為ってかなりエネルギーを消費するのにそれに加え撮影とか元気だなーｗ
711:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:10:40.74 T6oc2VeYa.net
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・清永雅美
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712:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:14:32.66 Z4QVPiSJ0.net
裁判では自⚪︎に関する専門家の意見も聞かれるそうだ
「過労」「ストレス」(専門家だともっと適切な言葉を使うだろう)の原因がなんだったのか
借金なのか？毒親のトラウマなのか？異常な勤務実態なのか？
専門家の意見も判決後に明らかになるだろう
713:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:14:44.30 Z4QVPiSJ0.net
借金
714:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:15:48.22 Z4QVPiSJ0.net
借金については、裁判の経過によると事実関係については被告も争うつもりはなさそうだ
715:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:16:42.78 Z4QVPiSJ0.net
何度でも書くけど、原告の訴えが正しいなら、自分で買い与えたものを後で借金として請求するなんて異常だよ
716:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:17:22.46 T6oc2VeYa.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
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↑自分で借金してるｗ
717:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:18:13.32 Z4QVPiSJ0.net
大金だったのは確かなので、しかも遺書に借金について遺族に謝罪する記述があったそうなので、これが「ストレス」の大きな原因になったとしてもなんら不思議じゃない
718:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:21:02.97 Z4QVPiSJ0.net
被告の「自分の意思で」という主張が、裁判の場で通るのか？
おそらく被告側弁護士も満額で通るとは思ってないだろう。形づくりの反論じゃないだろうか
719:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:21:32.44 T6oc2VeYa.net
会社のスマホで○行為を撮影
会社のスマホで○あい系
勤務中にラ○ホ
んで、パワ○ラ～ｗｗｗ
素晴らしい
720:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:22:14.81 Z4QVPiSJ0.net
おそらく
「借金と今回の件は関係ないんじゃないと思うんですけど、裁判長どうですか？」
みたいなスタンスなんだろう
721:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:26:32.64 Z4QVPiSJ0.net
客観的に見て、借金が今回の件と関係なし、とはならんのだろう
そもそも会社の業務のための借金だろうに
別に個人的な目的での借金じゃないわけだ
(裁判では明細も出てきたそうなので、そこも争点ではないんだろう)
722:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:29:22.31 Z4QVPiSJ0.net
「借金によるストレス」や「普通じゃない勤務形態による過労」があったことじたいは、もう争点にはならないのだろうと思う
723:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:30:07.64 Z4QVPiSJ0.net
争点は、そういった事柄がどれだけ今回起こったことに影響を与えたか
724:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:32:07.62 Z4QVPiSJ0.net
ここで反論として「毒親」の話しが出てくるのだと思うが
(最初に記者会見を見た時に、まさか本番でこの話を持ってくることは無いと思ったいたが違った。これはかなり意外だった)
725:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:33:03.89 Z4QVPiSJ0.net
ただし「過労」「ストレス」といった観点からすると「毒親」が原因とするのはかなり無理があるし、説得力にかける
726:名無しさん名無しさん
23/09/15 22:34:51.16 Z4QVPiSJ0.net
これも前に書いたが、そもそも遺書の内容というものは、一般の自分たちが思うよりずっと証拠能力が低いそうだ なぜなら
727:名無しさん名無しさん
23/09/15 23:22:38.94 Z4QVPiSJ0.net
けっきょくのところ、書かれた内容が真実かどうかを確認するための本人がもういないため、真偽判定ができないということになる。
遺書はパニック状態だったり正常な精神状態で書かれていないことが多いため、内容をもって真偽判定しづらいということだ
728:名無しさん名無しさん
23/09/15 23:41:36.03 Z4QVPiSJ0.net
けっきょくのところ、書かれた内容が真実かどうかを確認するための本人がもういないため、真偽判定ができないということになる。
遺書はパニック状態だったり正常な精神状態で書かれていないことが多いため、内容をもって真偽判定しづらいということだ
729:名無しさん名無しさん
23/09/15 23:41:54.79 Z4QVPiSJ0.net
遺書とはもうひとつ、女性がかかと落としでPCを破壊された後に、毒親への絶縁状を書かされて、それを社長に送って問題ないか確認してもらっていたという話だ。
これは社長側が、女性と家族との不和を主張したいがために出してきた話だから、これも事実関係はその通りなんだろう
730:名無しさん名無しさん
23/09/15 23:42:45.23 Z4QVPiSJ0.net
そもそも、親と子の関係に、全く関係のない第三者がずけずけと立ち入って良いもんかね？
非常識じゃない？
チェックが入るってどゆこと？
そんなのチェックしてる人の意思が入ってるようなものじゃない
そもそも毒親の話は無理があるが、こういうワケのわからないことをやらされている関係だということは裁判官にも汲んでほしいもんだね。
731:名無しさん名無しさん
23/09/15 23:42:56.70 Z4QVPiSJ0.net
でもけっきょくこの時に書かれた絶縁状は出されなかったんだよね。
毒親だかなんだか知らないが、そんなもの書かされて、でも出せなかった状況を考えると胸が痛むよ
けっきょくこの話はあまり事が起こった原因としてはあまり重要視されないように思う（遺書と一緒で真意がどうか認定できない）が、この件に興味のある人は目を背けてはいけない話だと思うよ
732:名無しさん名無しさん
23/09/15 23:59:32.92 Z4QVPiSJ0.net
そもそも、自分の親に書いた絶縁状を見るのもおかしいと思うんだけど、
（当然）本人の許可も遺族の許可もないのに、テレビに出して良いんだっけ？
誰がテレビ局に文面渡したのさ？
733:名無しさん名無しさん
23/09/16 00:34:42.10 3ABvaP2r0.net
いやぁ、実に惜しかったなぁ…
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
734:名無しさん名無しさん
23/09/16 01:36:16.66 HtwiqQjma.net
必死だなって言葉が似合うな
735:名無しさん名無しさん
23/09/16 01:38:14.81 HtwiqQjma.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃のなことがわかる
736:名無しさん名無しさん
23/09/16 06:25:12.86 m0WLuojf0.net
誰がテレビ局に絶縁状わたしたのさ？
737:名無しさん名無しさん
23/09/16 06:26:36.81 m0WLuojf0.net
マジで誰なの？
738:名無しさん名無しさん
23/09/16 09:03:06.40 8gn3Zhxo0.net
T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更に友人にも紹介して追加で￥4000×人数をGETできます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
739:名無しさん名無しさん
23/09/16 09:28:39.26 gk+xRVbhM.net
なので毒親の件はいったん置いといて良いのだろう
740:名無しさん名無しさん
23/09/16 09:30:43.10 m0WLuojf0.net
やっぱり勤務実態に加えて、借金の話が重要なマターになるんだと思う
741:名無しさん名無しさん
23/09/16 09:31:48.51 m0WLuojf0.net
月⚪︎時間というのといっしょで、⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎万円の借金というのは明確な数字として知ることができる
742:名無しさん名無しさん
23/09/16 09:44:24.64 m0WLuojf0.net
2000万以上の借金を負うことって、一般のサラリーマンであれば(個人事業主でも)、住宅ローン以外になかなかないんじゃないかな
743:名無しさん名無しさん
23/09/16 09:48:14.94 m0WLuojf0.net
住宅ローンなら数十年かかって返すわけだけど、原告や女性はどういったかたちで返済を求められていたなのだろうか？
744:名無しさん名無しさん
23/09/16 09:54:02.24 m0WLuojf0.net
会社で寝泊まりしていたのは事実
社長は「自分も早く部屋を見つけて出ていって欲しかった」というが、だったら借金の返済方法について融通してあげることもできたはずだ
「早く出て行ってほしい」と言いつつ、一方で部屋を借りられないほどの借金を取り立てるというのは、そもそも発言が矛盾していないのか？
745:名無しさん名無しさん
23/09/16 09:58:17.81 m0WLuojf0.net
これも「本人たちの希望」？
情報漏洩のペナルティも、ブランド品も、別に本人たちが「希望して」負った借金じゃないと思うが
746:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:17:27.41 m0WLuojf0.net
本人が希望して借金する人はいないだけで、「本人が希望した」というのはつまり「本人が受け入れた」ということなのだろう(返済方法も含めて)
その本人が「受け入れた」返済方法によって、会社にすることを余儀なくされた
747:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:32:15.26 UV/rnUYad.net
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↑故人に対するけじめ
って何をしたの？
748:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:32:43.87 UV/rnUYad.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
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↑自ら借金ｗ
749:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:33:17.21 UV/rnUYad.net
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
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・清永雅美
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750:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:33:20.66 m0WLuojf0.net
ところで、女性が会社に負った借金というのは、返済されずにそのまま残っているわけだけど、会社側はこの借金は親族に請求しているのだろうか？
(請求しなきゃおかしな話しだ)
この借金の請求内容や額が妥当かは裁判での争点になるのだろうけど、明確な判断がでないなら「この借金はこちらとしては払えません。不当です」と親族側から民事に訴えることもできるのかもしれない
751:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:33:34.62 UV/rnUYad.net
>>749
勤務中に○○ホ
752:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:33:56.28 HMEyzPPY0.net
>>738
既に3日目だよ
753:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:44:35.67 m0WLuojf0.net
そもそも業務委託だから
情報漏洩があった場合は、管理者である業務委託先会社に請求するのがスジだろう
その上で委託先の会社から個人に請求する
大金なので会社の記録にも残さないとマズいだろう
裁判でそういう記録が出てくるのかな？
社長の口ぶりから読み取るに、直請求か、良くて業務委託先に言って請求させたということなんだろう
754:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:48:19.34 UV/rnUYad.net
都合の良いときは会社員面
都合の悪いときは業務委託面
そもそも刑事○訴されるほど会社に損害を与えたり、会社の備品でとんでもない行為を行っていたわけだ
さらに、仲もよくなかった、寧ろ○めてた故○をつかってパ○ハラ～ｗｗｗ
とんでもないな
755:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:48:43.94 m0WLuojf0.net
これも原告らの「労働者性」を示すひとつの根拠になるのかもしれない
756:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:49:11.29 UV/rnUYad.net
無一文で貯蓄いくらだった？ｗ
757:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:50:47.10 UV/rnUYad.net
ロングナ○トさんにtwitterで論破されまくる
無知のアンチのおばちゃん
頼みの綱は複垢のいいねｗ
758:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:52:21.88 m0WLuojf0.net
第一回の口頭弁論では管理会社の人も控えていたらしい
当然、この辺りの業務形態の「実態」について質問がされる予定だったんだろう
その後に公開じゃなくなって、その辺りの論点がどういう流れになったのかわからなくなったのは残念
759:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:53:06.79 UV/rnUYad.net
>>669
凄いメンツだね
方や相手は匿名の工作員しかいないじゃんｗ
ここでもそう
760:名無しさん名無しさん
23/09/16 10:55:36.83 m0WLuojf0.net
どこで読んだか忘れたが
「年収がいくらか知らんが、そんなことのために社長と一連托生で突き進むつもりだったらクレイジーだろう」
という人がいたが、確かにその通りな気もする
761:名無しさん名無しさん
23/09/16 11:01:35.56 m0WLuojf0.net
「労働者性」の話しも裁判で事実認定されてないが、一審の結果いかんではその結果を元にした新たな民事だって考えられる
委託先社長も人ごとじゃないよ
自分の保身・立場を考えた場合と、ビハイア社社長の立場を考えた場合、おのずの主張するべきことは変わってくる
762:名無しさん名無しさん
23/09/16 11:02:35.15 m0WLuojf0.net
委託先社長に信頼できるアドバイザーがいれば良いとは思うのだけどね
763:名無しさん名無しさん
23/09/16 11:03:11.83 m0WLuojf0.net
(もちろんビハイアや一月万冊とは関係ない人たちの中で)
764:名無しさん名無しさん
23/09/16 12:01:29.49 wBddNOjka.net
吉本で秘伝とされる「精神勝利法」をロ○グさんは会得している
東日本の法曹界で彼に勝てる者はいない
765:名無しさん名無しさん
23/09/16 12:36:17.34 m0WLuojf0.net
そういえば女性の借金の話し話は、遺書にもあったそうだし、家族にも相談していたそうだ。
遺族の話によると、金銭的な苦境の相談は、かなり前からの話しだそうじゃないか
どこの記事だったっけか？もう一度チェックしてみるか
766:名無しさん名無しさん
23/09/16 14:30:25.18 IJ3h9qEoa.net
全て嘘デタラメの原○がソースでｗ
767:名無しさん名無しさん
23/09/16 14:31:16.11 IJ3h9qEoa.net
ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
768:名無しさん名無しさん
23/09/16 14:31:45.46 IJ3h9qEoa.net
↑無一文ってなんだったの？ｗ
769:名無しさん名無しさん
23/09/16 14:35:34.26 mRYKyjGS0.net
>>738
なにげに職人動画が面白いよな。
770:名無しさん名無しさん
23/09/16 14:48:37.77 m0WLuojf0.net
この話はビジネスジャーナルだったか
771:名無しさん名無しさん
23/09/16 14:49:25.87 m0WLuojf0.net
「すごく貴重なセミナーがあって今申し込みしないと受けれなくて仕事にも必要でぜひ受けたいんだけど、150万くらいかかるけど無いから貸してほしい」
772:名無しさん名無しさん
23/09/16 14:49:53.24 m0WLuojf0.net
「そんな高額なセミナーって本当に必要なの？ もう一度どうしても必要なのか社長に確認したほうがいいんじゃないの？ ママはそんなに貸せないよ」
773:名無しさん名無しさん
23/09/16 14:50:22.37 m0WLuojf0.net
「ごめんなさい。セミナーというのは嘘です。実は住むところがなくて後輩も会社を辞めるって言うから、私が部屋を借りて3～4人の後輩を住まわせて一緒に住むことにして、家賃が36万くらいのロフト付きの西荻窪のマンションで敷金・礼金で150万くらいかかるの」
774:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:00:11.31 m0WLuojf0.net
実際のところ、ご両親に取材したメディアってこのビジネスジャーナルしかないんじゃないか
775:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:02:52.69 m0WLuojf0.net
残念なことに、ビジネスジャーナルだと中身の信ぴょう性はかなり疑わしいと言わざるを得ないな
776:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:09:19.29 m0WLuojf0.net
合間に挟み込まれるエピソードはある程度「もってる」可能性は十分あるんじゃないか
親子のやり取りのメールなどがあれは信ぴょう性はあがっただろうが
ただ自分が遺族側だったら、やり取りのメール履歴があっても先には出さないだろう
先にメールを出したら「いやそれは⚪︎⚪︎という理由て…」と言い訳されるだけだ
777:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:12:18.48 m0WLuojf0.net
よく文春がやる手だ。
情報を小出しにして、もし相手がうかつにウソをついて反論したら、続報でそのウソを明らかにする
778:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:13:57.58 m0WLuojf0.net
これが決まったら追及されてる方はもうアウトだ
相手の手駒がわからなくて、後ろめたい場合はなかなか反論できんもんよ
779:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:15:59.40 m0WLuojf0.net
ビジネスジャーナルも、もしかして飛ばし部分を含めて相手の反応をさそう記事なのかもしれない(あまり褒められたやり方じゃないとは思うが)
780:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:20:12.53 m0WLuojf0.net
ただ事実として、朝日や弁護士ドットコムには抗議を出した被告も、ビジネスジャーナルには抗議を出してない
最も詳細に、最も厳しく被告を非難した記事なのに
781:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:27:00.30 m0WLuojf0.net
清水応援団の言い方を借りるなら
「この記事がデタラメならなんでビハイア側は抗議しないのw？」
とでもなるんだろうか
782:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:42:36.21 cCbUDGEdd.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
↑丹○の話じゃ、こそっと削○依頼らしいけど。
783:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:46:01.69 m0WLuojf0.net
言い忘れたけど、ビジネスジャーナルの記事は、すでにオープンになってる情報(主に原告側の情報)と照らし合わせても、内容に齟齬はないと思う
この記事に反論しようとすると、裁判で争点になっている点(ビハイアの記者会見で弁護士がはぐらかそうとしたような内容)にも踏み込まないといけなく、なかなか反論しづらい記事でもあると思う。
かなりディフェンス力高い
それに遺族に取材したのは本当なんだろう
(そこまでハードルの高い話しじゃないし)
記者のチェリーピッキングがあったとしても「遺族の証言なので」で戦えるほどの記事には仕上げてきてるんだろう。
784:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:48:02.46 m0WLuojf0.net
大山さんの部屋で寛いでいると、清水社長が来たという。休み中になぜ社長が来るのかと不思議に思いながら、母親が言った。
「休みもなかなか取れないようで誘っても返事をくれないんですよ」
「大山ー、休んでるよなー、この間も生理休暇で休んだよなー」と清水社長。
785:名無しさん名無しさん
23/09/16 15:50:42.13 m0WLuojf0.net
この辺の話は(裁判ではあまり重要視されないのかもしれないが)なかなかリアリティがあるよね
業務委託先のことをいったいなんだと思ってるのだろうか？
786:名無しさん名無しさん
23/09/16 16:03:13.14 m0WLuojf0.net
そういえば、被告が原告に通帳を返さないのと、遺族に遺品を返さないのは根っこは同じ話し
そんなの考えればわかることだ
俺が「通帳返せ」と言った時に「警察に頼めば？」みたいな小バカにした態度を取った奴がいたが、そういう言葉をもし遺族が聞いたらどう感じるかとか思い至らないんだろうか？
地獄に落ちればいいのに
787:名無しさん名無しさん
23/09/16 16:26:44.20 m0WLuojf0.net
木村花さんのご遺族にもひどい言葉かけるヤツらすげえ多いよね
まとめて地獄に落ちれば良いのに
推しの子とかねつ造スクショとかうかつな行動も多いのだけどあれは支援者が悪い訳だし、ご家族を亡くした遺族がもし聞いたらショックを受けるだろう言葉を本人が聞いてないだろうからって軽く口走っちゃうヤツらって、人として大切な何かが欠落してるんだと思うよ
788:名無しさん名無しさん
23/09/16 16:29:51.35 m0WLuojf0.net
それはそうと、大山さんの遺族が遺品を取りに行った時に「遺品は社長が買い与えたもので、彼女のものじゃない」と警察が証言したというのは本当だろうか？
「買い与えてない。社長の所有物」ということ？
じゃあ借金じゃないじゃん？返金の必要ないねん
789:名無しさん名無しさん
23/09/16 16:33:24.26 m0WLuojf0.net
こういうのもソースないからね
真実はわからず
ただ、理由はどうあれ遺品が返って来ないんだったら、ご遺族は不信感を持つのは当然だと思う。
免許証とかサイフとかいくらでもあるだろう。
そういう不信感が口頭弁論での遺族の被告に対する強い言葉になったんだと思うよ
790:名無しさん名無しさん
23/09/16 17:36:50.81 3ABvaP2r0.net
今日で７日目か？
凄いパワーだなあ
791:名無しさん名無しさん
23/09/16 18:04:25.55 m0WLuojf0.net
地獄に落ちれば良いのに
792:名無しさん名無しさん
23/09/16 18:14:18.73 m0WLuojf0.net
パワハラ裁判事例
h t t ps://sumitani-sr.com/rouki-c-top/power-1/
793:名無しさん名無しさん
23/09/16 18:15:52.72 m0WLuojf0.net
オレもうこういう裁判のパワハラ事例を読んでも驚かなくなっちゃったよ
794:名無しさん名無しさん
23/09/16 18:37:06.58 wBddNOjka.net
故人の財布は行方不明ってこと？
795:名無しさん名無しさん
23/09/16 20:12:37.64 m0WLuojf0.net
もう１サイト、F.Y.I
h t t ps://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/judicail-precedent/index
796:名無しさん名無しさん
23/09/16 20:13:04.21 m0WLuojf0.net
これは厚生労働省のだ
797:名無しさん名無しさん
23/09/16 20:14:01.96 m0WLuojf0.net
判例を調べられるサイトもあるけど、キーワード検索だとパワハラ裁判を上手く検索するってなかなか難しいんだよね
こういうの助かる
798:名無しさん名無しさん
23/09/16 20:33:28.19 uP8Jqk77d.net
>>790
頑張ってるよね
799:名無しさん名無しさん
23/09/16 21:02:54.71 uP8Jqk77d.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
800:名無しさん名無しさん
23/09/16 21:46:29.25 uP8Jqk77d.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
↑背任行為おじさんの名前をキーワードで検索するとトップに表示されちゃう
みんな注目してるんだよ
801:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:20:07.20 m0WLuojf0.net
また別のHP
h URLﾘﾝｸ(www.roudou.net)
802:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:27:31.74 m0WLuojf0.net
そういえば、パワハラとはちょっと違うけど、陸上自衛隊で性被害を訴えた五ノ井里奈さんのケースとかもあったよね
803:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:30:54.68 m0WLuojf0.net
あのケースは国が安全配慮義務違反で訴えられてるのか
なるほど。。
804:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:35:05.55 3ABvaP2r0.net
よく分からない新参者がスレを席巻して今日で７日目になった
本当によく分からないが、頑張っているようだね
ただ、その熱意の籠った累々たる書き込みを誰もまともに読んでないのではないかと心配しています
（自分がそうなので）
805:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:36:31.51 m0WLuojf0.net
セクハラもパワハラと同様で、やったやらないの水掛け論なりがちで、
五ノ井さんのケースも隊員が組織ぐるみで隠蔽に動いたために一時は不起訴になったワケだ。
改めて五ノ井さんのケースを見ると良く訴えを起こしたもんだよね
806:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:48:30.67 m0WLuojf0.net
>現場に居合わせた被告らの後輩だった男性隊員は「被告らは性行為を思わせる動きをしていた」と証言
とあるように、一部の隊員が証言してのも大きかったんだろう。
807:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:50:22.27 m0WLuojf0.net
セクハラやパワハラの裁判では、多くは録音なんてないワケだから、
関係者やそのばに居合わせた人の証言が重要になってくるのだと思う
808:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:52:17.42 m0WLuojf0.net
ビハイア裁判の場合は、原告２人がその当時居合わせた、証言者なワケだ
809:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:54:23.43 m0WLuojf0.net
裁判の経過がよくわからないので、この証言の信用性がどれほど審議されたのかよくわからないね。
810:名無しさん名無しさん
23/09/16 23:57:31.34 m0WLuojf0.net
途中までの話だと、あまり原告２人の証言の内容じたいを争うつもりはなさそう
必要だったら取引先とか、他の証人を読んでも良さそうな気もするけど、そういうことも（おそらく）なかったんじゃないだろうか
811:名無しさん名無しさん
23/09/17 00:16:05.72 Bk0laiMt0.net
被告側の
「原告が言っていることは自○とは直接は関係ないんじゃないかなあ」
みたいな反論は、テレビでのインタビューやHPでの声明とはずいぶん違う気がするね
あと、前に書いたかもだけど
「自分の家にも荷物が送られてきたり、ひどい被害を受けています」
とかいうアピールは
「そんなの原告とは関係ねーだろ」
としか思えんよね
812:名無しさん名無しさん
23/09/17 00:18:03.52 Bk0laiMt0.net
いや、ほんとあの「自分も被害者ですアピール」ってテレビでもやってたじゃない？
なにがやりたかったんだろうね？
マジで謎。
813:名無しさん名無しさん
23/09/17 00:36:15.91 Bk0laiMt0.net
「原告の労働者性を補強するのでは？」と指摘されてた背任での訴えから和解の話もそうだけど、
被告側の弁護団って、けっこう謎な行動するよね
テレビインタビューとか、朝日や弁護士ドットコムを訴えた件とか、弁護士は承知していたんだろうか？
特に背任からの和解の件なんて、自分は被告側が自分の支持者へのアピールのためにやったのかと思ったけど、
弁護士だったら普通そういうの止めるよね？
自分が受任してるパワハラの裁判に悪影響が出たら（実際に出そうだけど）困るワケだから。
814:名無しさん名無しさん
23/09/17 00:42:27.10 Bk0laiMt0.net
被告の行動を弁護士側がコントロールできてないってことなら意味わかるけど。
一月万冊も読んでたら、労働法とか労働問題の法律書とか、過去の判例とか、もう読み尽くしてるやろ
被告が「裁判所以外のアクションはまかせろ」って先走ってるのかもしれない。
815:名無しさん名無しさん
23/09/17 00:45:44.65 Bk0laiMt0.net
ふう、寝るか
起きたら↓にコピペマシーンがコピペが貼ってるはずだよ♪
816:名無しさん名無しさん
23/09/17 01:01:53.12 uBZ55GzI0.net
いい気なもんだねぇ
817:名無しさん名無しさん
23/09/17 02:53:06.76 6kn+fQtTa.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
↑背任行為おじさんの名前をキーワードで検索するとトップに表示されちゃう
みんな注目してるんだよ
818:名無しさん名無しさん
23/09/17 07:27:58.67 Bk0laiMt0.net
↑が今回のコピペ
みなさんおはようございます
819:名無しさん名無しさん
23/09/17 07:36:48.93 Bk0laiMt0.net
上の方で厚生労働省のサイトを貼ったが、あれは残念なことに賠償額とか書いてない。
そこら辺は個別にググってみる必要がある
820:名無しさん名無しさん
23/09/17 08:15:12.56 Bk0laiMt0.net
こういう事例を読んでも、パワハラが認定されないもしくは賠償額がかなり低い場合もあるわけだが
821:名無しさん名無しさん
23/09/17 08:51:04.47 Bk0laiMt0.net
ひとつはパワハラが「指導」と判断されたり、本人の望まない異動などが「妥当」だったと判断されるケースだろうか
822:名無しさん名無しさん
23/09/17 08:52:06.18 Bk0laiMt0.net
つまりは言った事やった事はその通りだけど、「パワハラじゃない」と棄却される場合
823:名無しさん名無しさん
23/09/17 09:30:11.90 Bk0laiMt0.net
今回のビハイアのケースはこれに該当することはないんだろうなあ
例えば、夜中のLINEが「業務上必要な指導の範囲内」と認定されることはないだろう
あと月⚪︎冊の読書とかも過剰すぎる。
これが「妥当」と判断される可能性はまずないだろう
つまり「業務上必要な指導の範囲内」とされそう
824:名無しさん名無しさん
23/09/17 09:39:22.46 Bk0laiMt0.net
最後の文、途中で切れちゃいました
正)つまり「業務上必要な指導の範囲内」とされそうなケースとはとても言えない
825:名無しさん名無しさん
23/09/17 09:57:45.44 Bk0laiMt0.net
ビハイア裁判の場合は(原告の訴えが認定されれば)あまりこういうケースは考える必要はなさそうで、議論すべきはパワハラか否かではなくて、「なんなら原告は刑事で争う案件なのでは？」という話しなのかもしれない
826:名無しさん名無しさん
23/09/17 10:10:19.39 Bk0laiMt0.net
原告というよりも、親族(父親)の方が怒り心頭って気もするからね
827:名無しさん名無しさん
23/09/17 11:08:00.17 DeDNwdc/d.net
大量の嘘デタラメのレスで自分の怪しさ胡散臭さを隠そうとするやり方はどこかの原○にそっくり
828:名無しさん名無しさん
23/09/17 11:11:29.13 y/PCwI+I0.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
↑遺○の怒りかってそう
弁○士も
ほとんど放置される扱いみたいだし
829:名無しさん名無しさん
23/09/17 11:12:51.46 y/PCwI+I0.net
女性としての尊厳を踏みにじる行為は許せない
830:名無しさん名無しさん
23/09/17 18:09:08.26 uBZ55GzI0.net
9/10 63回 2位（合計するといつものコピペの人が1位）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/11 90回 1位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/12 73回 1位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/13 72回 1位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/14 61回 1位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/15 94回 1位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/16 37回 1位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/17 ??回 ？位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
現時点までは勢いがイマイチだけど、今日を乗り切れば週間「完封」MVPに輝くことになります！
野次馬的には、できたら板の歴史に残る空前絶後「百投稿」の記録を達成してほしいなぁ
831:名無しさん名無しさん
23/09/17 18:22:05.87 YfKp31V9d.net
ガ○き○とか
必死だなｗって言葉が似合うな
そこまで工作しなゃいけないほど追い込まれてる
832:名無しさん名無しさん
23/09/17 19:58:51.53 YfKp31V9d.net
息切れかぁ
今回はそんなに叩かず泳がしてたんだが
これくらいかぁ
よく頑張った、どーせ裁判は100％敗訴だけど世間の評価だけは下げてやろうってアンチはそんな感じかな。
833:名無しさん名無しさん
23/09/17 20:03:05.80 YfKp31V9d.net
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・清永雅美
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
834:名無しさん名無しさん
23/09/17 20:03:21.74 YfKp31V9d.net
↑勤務中にどこいってたかわかる
835:名無しさん名無しさん
23/09/17 21:34:22.80 uBZ55GzI0.net
9/17 14回
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
現時点で本日の暫定１位だが、午前10時台で止まっちゃってる
今後の展開次第では逆転される可能性もあり、１週間連続「完封」制覇が危うくなってきたかも？
836:名無しさん名無しさん
23/09/17 22:42:24.86 Bk0laiMt0.net
休日お出かけで中断したついでに、少し違う話なのだが、
たまたまこんなweb記事を見つけた
h URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
837:名無しさん名無しさん
23/09/17 22:44:59.26 Bk0laiMt0.net
愛する人を自死で失った人々の終わらない「その後」
というタイトルでNPO法人「暮らしのグリーフサポートみなと」の集いにきた人たちに話を聞いた記事だ。
アメリカの映画などでは同じ悲しみを持った人たちが集まって、自分たちの辛さを共有する場面が出てくるが、ここもそういった目的の場なんだろう
838:名無しさん名無しさん
23/09/17 22:48:10.28 Bk0laiMt0.net
「あの時ああして、こうしておけばな、とか。それをことごとくしてあげていなかった自分がいるんですよね。彼女が苦しそうな時、普通に励ましちゃったりして。今思えば、本当に的外れなことを言ってしまっていた。…言ってしまうんですよ」
普通に暮らしていると、大切な人の死はどうしてもリアルな話題として捉えられない。
後になって「あの時の言葉、あの時の行動は自分へのサインだったのでは」
と思い悩む
839:名無しさん名無しさん
23/09/17 22:51:34.48 Bk0laiMt0.net
「同じ経験をした人たちでしか話せないこと、分かり合えないことがある」
これはそうかもしれない。
どんなに親身になってくれる人がいて、その人が「あなたのおつらい気持ちはわかります」
と言われたところで
「わかる？どうわかるの？経験もしたことないのに」
と反発も感じるのも当然だと思う
840:名無しさん名無しさん
23/09/17 22:55:14.58 Bk0laiMt0.net
周りに
「（自死するなんて）あなたには分からなかったよ』『あなたの責任じゃないよ」
と言われても、素直に受け入れられない
自死を選んだ大切な人たちへの思いがあるだけに
「気づけたはずだ」との自責の念が強くなってくる
841:名無しさん名無しさん
23/09/17 22:58:26.02 Bk0laiMt0.net
こういう記事を読むと、
もし家族を自死で亡くした人を前にしたとしたら、自分はなにを言えるのだろうと
考えさせるね。
842:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:01:52.94 Bk0laiMt0.net
昔はこういうNPOのような社会のサポートも無かったんだろう。
記事にいうように「いつまでも悲しんでちゃ亡くなったあの子もうかばれないよ」
と周りに本人にとってはプレッシャーとなる言葉を暗にかけられる。
843:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:03:25.55 Bk0laiMt0.net
「ある会で、何十年も誰にも言えずに耐え続けた自死遺族のおばあさんが来ていた。家族にも誰にも、こういう会話ができないまま30年も40年も⽣きてきた⼈がたくさんいる。これってすごく恐ろしいことだと思うんです」
いくら年月が経とうと、ずっと苦しみを抱えたまま過ごさざるをえなかっった人もいる
本当に気の毒だと思う
844:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:08:54.27 Bk0laiMt0.net
人生において、死ぬことは最大の恐怖であり、関心事であり、最も大きな出来事なんだと思うが、
自分の大切な人が寿命を全うする事ができなかったというのは、
そしてもしかするとそれは防げたかも、と考えるのは耐えがたいのだろう
845:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:11:11.65 Bk0laiMt0.net
その大切な人には、この先も人生を彩るいろんなイベントが待っていたはずだから。
就職、結婚、出産、子どもの入学式、初孫
846:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:13:49.03 Bk0laiMt0.net
このNPO法人を立ち上げた方も同じように自死遺族の方のようだけど、
ひとつには贖罪の意味もあるのだろう
あの時に大切な人に何もしてあげられなかった代わりに、いまできることをしてあげたい
という気持ち
847:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:17:46.85 Bk0laiMt0.net
それと同時に、
大切な人がとった自死という選択が、無駄なものとして終わってほしくないという願望もあるんだろう。
その選択が残された人たちに良い影響を与えるものであってほしいという願望。
848:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:20:22.41 Bk0laiMt0.net
これは多かれ少なかれ、ほとんどの自死遺族が持っている感情だと思う。
849:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:23:00.51 Bk0laiMt0.net
ここの2018年のスレッドで電通の高橋まつりさんの話が出ていたが、
彼女の母親も事件が電通の、ひいては日本社会のパワハラへ目を向けさせ、
今後、同じような悲劇が繰り返されないような法整備を求めていた。
850:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:26:17.65 Bk0laiMt0.net
電通も以前ブラック体質は無くなっていないらしいが、
以前のようなメチャクチャな企業風土じゃなくなったらしいし
何より世間に与えたインパクトは大きかったと思う。
「ブラック企業」というようなワードに代表されるような、昭和の古き体質が変換するきっかけになったのだと思う。
851:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:31:08.41 Bk0laiMt0.net
ちょうど福岡海の中道大橋での事故が、飲酒運転の厳罰化へのきっかけとなったように
852:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:37:12.63 Bk0laiMt0.net
木村花さんのご遺族も赤木さんのご遺族も、
裁判を起こしているのは、悲劇を防げなかった贖罪という意味もあるのだろう。
自分の大切な人が、
自分の置かれた状況に耐えられなかった弱い人間として記憶されていくのは耐えられないということ。
853:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:37:53.20 Bk0laiMt0.net
きっと大山さんの家族も同じような思いを抱いていらっしゃるんじゃないだろうか
854:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:40:33.92 qDzuKx8ed.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
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↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
855:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:45:15.53 qDzuKx8ed.net
遺○はどんな気持ちで背任行為おじさん✕2と一緒に裁判してるのかな？
可哀想
856:名無しさん名無しさん
23/09/17 23:59:46.70 uBZ55GzI0.net
ああ、これで週間パーフェクト達成確実だ！
おめでとう！
857:名無しさん名無しさん
23/09/18 00:44:54.51 7f2V8YTJ0.net
h URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
「まさか」と「またか」 人を自殺に追い込む「危機経路」に“一定の規則性” 「全体」通じた支援を
関連記事にこんなのもあった。これはわりと短い記事だけど。
858:名無しさん名無しさん
23/09/18 00:52:16.00 7f2V8YTJ0.net
調査によってわかったことのひとつは、自殺には「追い込まれるプロセス」があるということです(私たちはこれを「自殺の危機経路」と呼んでいます)。全ての人が当てはまるというわけではありませんが、この「追い込まれるプロセス」には「一定の規則性」があることが見えてきました。
これはなかなか興味深い
自死の原因の割合としてはたぶん「生活苦」が多いと思う
失業率と自死数には相関があるし（他の要因はそこまで相関なかったはず）
ただあまり生活苦による自死は（数が多いせいか）注目されない
859:名無しさん名無しさん
23/09/18 07:43:07.49 7f2V8YTJ0.net
この「危機経路」の中で、
ビハイア裁判の場合は、原告の訴えは「労働者」の①や③に相当するのだろう
被告側はその原因について「プライベートな要因」と言及していたが、要は毒親と言いたいのだろうが、この経路の中には該当する項目は見当たらない
「親子間の不和」はあるが学生の話し、つまり同居している場合の話しだ。
860:名無しさん名無しさん
23/09/18 07:49:47.69 7f2V8YTJ0.net
被告側が「これが原因だ！」と主張することも、証明することも必要はないわけだから
861:名無しさん名無しさん
23/09/18 08:10:12.05 7f2V8YTJ0.net
ふと思ったのだけど、この自死の原因についての裁判認定などについては海外ではどういう感じなんだろうか？(そもそもそういう裁判が一般的なのか)
例えば陪審制のアメリカなどは事実認定のプロセスもずいぶん違いそう
今度調べてみよう
調べた内容はここでも共有しようと思う
862:名無しさん名無しさん
23/09/18 08:57:52.48 7f2V8YTJ0.net
昨日、web記事の件について書いたため少し話がそれたかもしれない
ビハイアの件でもご遺族の怒りは強いようだ、という話しだったね
863:名無しさん名無しさん
23/09/18 09:03:08.93 7f2V8YTJ0.net
裁判所の出す補償額などは大きな意味を持つと思うけど、別にご遺族はお金が目的じゃないだよね
864:名無しさん名無しさん
23/09/18 09:05:37.85 7f2V8YTJ0.net
例えば赤木さんのご遺族の裁判で、国がまるごと認諾したからといって、それで納得はしないだろう(実際にしていない)
865:名無しさん名無しさん
23/09/18 09:19:57.27 7f2V8YTJ0.net
ご遺族が求めているのはお金じゃない
それは故人の尊厳だ
866:名無しさん名無しさん
23/09/18 10:54:12.49 7f2V8YTJ0.net
そもそも亡くなった女性のことについての民事裁判については、主体はご遺族なわけだから
867:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:08:33.89 7f2V8YTJ0.net
赤木さんのご遺族や、木村花さんのご遺族が、大切な人を亡くしたのは紛れもない事実
その思いの強さが行きすぎることもあるだろう(ねつ造キャプチャの反訴の件とか。あれは弁護士のミスだ)
868:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:13:43.37 52ZJmk7aH.net
やっていることが気に入らないからって、家族を亡くした遺族にひどい言葉をかけるって、人としてどうなんだろうか？
869:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:16:47.82 kxh74A4uM.net
そういう人たちって、やっぱり人として大切な何かが欠落しているんだと思うよ
870:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:32:47.71 7f2V8YTJ0.net
コピペマシーンがコピペしてたサイトでもご遺族のことを揶揄してたよね
871:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:34:19.32 7f2V8YTJ0.net
こういうことやる人をみんなはなんて表現するんだろう
自分だったら
「人間のクズ」
だな
872:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:35:08.47 7f2V8YTJ0.net
サイト作った人も、コピペした人も同じく人間のクズで良いと思う
873:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:37:06.60 52ZJmk7aH.net
ただああいう人はもうダークサイドに堕ちてるから
「どういう気持ちであんなことできるのか聞いてみたい」
と言う人がいるかもしれないが
874:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:39:25.57 7f2V8YTJ0.net
ああいう人たちはみんないっしょ
スマイリーキクチさんの件で摘発された人たちの発言を調べてみれば良い
875:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:44:05.04 7f2V8YTJ0.net
警察に取り調べ受けている時も
「他の人もやっている」
「ネットに騙された」
みたいな子どもみたいな言い訳するだけだ
876:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:48:40.24 52ZJmk7aH.net
清水陽平弁護士監修の
「しょせん他人事ですから ~とある弁護士の本音の仕事」や、最近の事例を見てもわかるけど、
ネットで行きすぎた誹謗中傷するような輩は
「絶対に反省しない」
ってことだ
877:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:49:42.35 52ZJmk7aH.net
(「しょせん他人事ですから」は中々面白い漫画だよ)
878:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:52:38.21 7f2V8YTJ0.net
清水陽平弁護士は木村花さんのご遺族の弁護もやってるので、ねつ造スクショのチョンボに関係しているのでは？とも言われているが…(他の弁護士かもしれない)
879:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:53:52.10 7f2V8YTJ0.net
話がそれた
人間のクズは何をどうやっても反省はしないということだ
880:名無しさん名無しさん
23/09/18 16:58:00.78 7f2V8YTJ0.net
コピペマシーンがコピペしているご遺族の投稿については完全にNGだが、サイトに投稿した人も、それをコピペした人も非を認めることも、反省することもないだろう
人間のクズだから
881:名無しさん名無しさん
23/09/18 17:00:13.22 7f2V8YTJ0.net
人間のクズだからああいうことを平気でやるのか？
ああいうことをやる人間が人間のクズと呼ばれるのか？
ニワトリが先か卵が先か、みたいな話か
まあどうでも良いか。
クズなのには変わりない
882:名無しさん名無しさん
23/09/18 17:06:16.55 7f2V8YTJ0.net
(繰り返しだが)
ビハイア事件について女性が亡くなった件については当然訴えの主体であるご遺族の意向が強いのだと思う
883:名無しさん名無しさん
23/09/18 17:09:29.01 7f2V8YTJ0.net
記者会見や口頭弁論での言葉などを聞く限り、その怒りは相当なものだと思う。
むしろインタビューで答える同僚の方が冷静と言えたのかもしれない
884:名無しさん名無しさん
23/09/18 18:03:51.32 52ZJmk7aH.net
故人の尊厳を守るための事実認定、裁判所の判断とはどういうものなんだろうか？
これはご遺族の考え方次第なのでなんとも言えない
885:名無しさん名無しさん
23/09/18 18:12:06.48 7f2V8YTJ0.net
赤木さんのご遺族の例からもわかるように、賠償額ではなく、事実認定の内容にもよるんだろう
886:名無しさん名無しさん
23/09/18 18:33:55.36 WSrNKGmJH.net
ん？ 今日は何が始まったのかな？
887:名無しさん名無しさん
23/09/18 19:53:29.90 WSrNKGmJH.net
もしかして、多重IDの実験とか練習？
888:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:10:37.92 7f2V8YTJ0.net
もしかするとご遺族にとっては、裁判結果自体だけでなく、社会が裁判結果をどのように受け止めてるかについても重要なのかもしれない
889:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:13:02.10 w+1KwocFH.net
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
890:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:15:30.90 w+1KwocFH.net
遺○はもう知っていると思う。
リ○さんのためにーとか、墓○りとかもうなくなったからね
なあ、お前、故○になにした？
891:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:17:11.04 w+1KwocFH.net
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・清永雅美
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
892:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:18:04.86 7f2V8YTJ0.net
高橋まつりさんのご遺族は、毎年会社からパワハラについての取り組みの報告を受けるそうだ。
電通ほどの大企業にとってどんなに賠償金支払いが裁判所から言い渡されようとモノの数ではないわけだから。
(いまだじゅうぶんではないとは感じるそうだが)裁判の結果が会社の風土改善のきっかけになったと感じるそうだ
893:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:18:09.75 w+1KwocFH.net
>>891
ジャーナ○ストの告白どおり
勤務中にラ○ホいってたの？
894:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:18:32.91 WSrNKGmJH.net
遺族から出入り禁止・墓参り拒否とか言われてたりして？
895:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:19:32.27 WSrNKGmJH.net
拒否じゃなくて「お断り」の方が分かりやすいか…
896:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:21:43.65 w+1KwocFH.net
会社のスマ○で出○い系
会社のス○ホで○行為を撮影
勤務中にラ○ホ
横○で刑事○訴
ここまで灰色でパ○ハラ～ｗｗｗって言ってる人は歴代でもいないとおもうよ
897:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:22:59.32 7f2V8YTJ0.net
あの裁判は電通以外にもブラック企業の存在やパワハラの実態を強く印象づける役割もあったが、こういう話を聞くと、ひとつの象徴的な事件はさまざまなレイヤーで影響を社会に与えるものだと強く感じる
898:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:23:29.23 w+1KwocFH.net
無一文、軟禁、乾燥大豆は全部嘘デタラメ
899:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:24:55.39 w+1KwocFH.net
会社のスマホであんな行為して許されるならブラックどころか超ホワイト
おれも入りたい
900:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:27:08.13 52ZJmk7aH.net
今回のビハイアの件でも、社会が少しでも良い影響を与える裁判であれば良いと思う。
それがご遺族の願いだろうから
901:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:28:09.15 7f2V8YTJ0.net
そうした意味でポジティブな面としては
902:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:30:36.51 w+1KwocFH.net
ここでもtwitterでもそうだけど
故○やパ○ハラを名目にsを叩いてる人が極少数いるけど、被告が関わっている人間を不自然に叩いたり、例えば弁○士とか、不自然極まりない。
たしかにここで言われるsアンチって言葉がぴったり
903:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:33:58.81 w+1KwocFH.net
故○に意識とか真相なんてアンチにどうでもいいんだろうね。
904:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:53:59.01 52ZJmk7aH.net
/この裁判は世間からかなり注目されているということだろう
もうかなり前の話だがワイドショーにも取り上げられた。
裁判も公開されていればかなり注目を浴びることになっていたはずだ
905:名無しさん名無しさん
23/09/18 20:57:31.28 52ZJmk7aH.net
/何度も書いたがパワハラについても自死についても司法は(一般の人からみると)事実認定に消極的に映るが、もうそこは割り引いて考えるしかないのだろう
906:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:19:06.13 7f2V8YTJ0.net
/もっと重要なことは自分たちの社会がこの裁判の判決をどのように受け止めるか、どのような教訓を得るか、だろう
907:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:22:05.75 7f2V8YTJ0.net
/そういう意味では、裁判の判決そのものだけでなく、裁判の後の原告・被告の発言、特に被告の知人には著名人も多く、彼らがどのような発言をするのか(かつての自分たちの発言をどう総括するのか)といった点も重要になってくるのだと思う
908:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:22:16.30 sBYzyyQuH.net
多分裁判の公開はない。会社のスマホでなにやったか映像が流されちゃうだろｗ
バレるのは絶対阻止
909:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:25:27.68 WSrNKGmJH.net
>>905と>>906でやらかしたみたいだね
910:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:27:49.00 7f2V8YTJ0.net
/原告は、労働問題に関する弁護士向けの会合でパワハラの実態について報告をしたりしたそうだが、一審の判決が出たらひとつの判例として周知されることは意義あることだと思う
911:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:31:46.83 7f2V8YTJ0.net
/さっきも書いたが、かなり注目されている裁判なのは確か(被告は顔の見れる著名人と言えなくもないし)
最近はあまりセンセーショナルなワイドショーはあまりないが、朝日などのクオリティペーパーはおそらく取り上げるんだろう
912:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:34:04.26 sBYzyyQuH.net
労働問題を報告したのは嘘デタラメがバレる前のイキって時でしょｗ
あの頃はバレないとおもってたの？ｗ
913:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:36:05.60 sBYzyyQuH.net
どこの○パワハラ訴えてる労働者あんな背任行為の数々できんだよ？
914:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:37:17.07 7f2V8YTJ0.net
被告の関係者が自身の振る舞いを総括できず沈黙することで醜態をさらすのは、原告を支持する人には「気が晴れる」ことかもしれないが、「気が晴れて」満足するだけでは社会は良くならないだろう
915:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:37:57.58 52ZJmk7aH.net
/被告の関係者が自身の振る舞いを総括できず沈黙することで醜態をさらすのは、原告を支持する人には「気が晴れる」ことかもしれないが、「気が晴れて」満足するだけでは社会は良くならないだろう
916:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:39:59.90 WSrNKGmJH.net
命からがら？着の身着のまま？無一文同然で？軟禁状態から？脱出した？
そんな人がすぐに会社を設立できるものなのか？
917:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:41:36.98 WSrNKGmJH.net
>>915ってどういう現象なのだろう？
誰か分かる人がいたら教えてください
918:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:41:49.74 7f2V8YTJ0.net
/これは雑談だけど、ロングナイトさんも先週の「絶対謝らない」態度を見てると、おそらく総括できない人なんだと思う
「まだ控訴する可能性ある」とは絶対言いそう
919:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:43:18.18 7f2V8YTJ0.net
/まあロングナイトさんが総括できない人であってもかまわない
人はそんなに簡単に変われる生き物じゃないから
920:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:45:46.48 WSrNKGmJH.net
もう、完全に居直っていると言うか、いわゆる「ゾーンに入っちゃってる」状態かな？
でも、そろそろ幕引きかも？ 末期状態の臭いがする
こういう混沌としたゲリラ戦みたいな雰囲気、結構好きなんだけどね…
921:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:46:20.04 7f2V8YTJ0.net
/裁判の訴えを起こした際は、特に著名な弁護士や特に労働問題に取り組んでいる弁護士から、多くコメントが出ていた
訴状も見ていない段階ではかなり積極的に発言してくれていたと思う
922:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:49:01.79 7f2V8YTJ0.net
/一審で裁判所の判断が出れば、それについて専門家のさまざまな見解が聞けることになるだろう
923:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:52:11.44 WSrNKGmJH.net
自分は今でこそ余裕を持ってこのスレに臨めるようになったが
最初の一二か月はトピック・流れ・陣営の戦術や駆け引き、等々がなかなか捉えられなかった
その意味で、今回の完封くんはたった数日でスレを席巻したのだから大したもんだと思う
と同時に、天才的に優秀な頭脳の持ち主でもない限り、かつての清水アンチの焼き直しキャラ（初見の成り済まし）だと見なしている
924:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:55:08.36 7f2V8YTJ0.net
自分の投稿の間に内容のない話が煽りが入る読みづらいから他の人は黙っててほしいな。
925:名無しさん名無しさん
23/09/18 21:57:22.98 7f2V8YTJ0.net
/トロッコ問題という有名な命題があるが、
ああいう結論の出ない問題に対してわたしたちがやらないといけないことは、議論を続けること
といった内容をサンデル教授が言っていたような気がする
926:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:03:26.75 7f2V8YTJ0.net
/パワハラや労働問題にしても似たような側面があるのだろう
これだけパワハラやブラック企業という名前が一般化されても、労働問題はなくなることはない
927:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:04:25.49 WSrNKGmJH.net
誰かさんの無駄な書き込みで迷惑してるのは、むしろ他全員ではないかと思うがねぇ…
と言うか、>905>906 >914>915 はもしかしたら殿堂入りレベルの珍現象ではないかなぁ？
まるで、尻尾を掴まれたタヌキか何かが苦し紛れに大暴れしているように見える
928:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:06:28.17 7f2V8YTJ0.net
おそらくいまリアルタイムでパワハラを受けている労働者は社会に対して無力感を感じているんじゃないかな
929:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:08:40.25 7f2V8YTJ0.net
「自分の会社はそこまで最悪じゃない。ラッキー」で済ますのも薄情な話だ
930:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:10:13.65 7f2V8YTJ0.net
/だからこそ裁判の結果に対して、法曹関係者の見解が出たら、それについて議論することが大切なんだと思う
931:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:12:46.18 7f2V8YTJ0.net
/社会には解決すべき問題は山ほどある
少子化問題、保育士の不足、介護士の不足、女性の社会問題
世の中は不幸に満ちている。そんな中から労働問題だけに目を向ける人はまれかもしれない
932:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:14:55.47 52ZJmk7aH.net
/それでも、もしビハイア裁判の話題を耳にしたなら、この裁判がどうなるのか、ひいては今のパワハラやブラック企業の実態がどうなっているのか？
どのような取り組みがされているのか？に目を向けてほしい
933:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:16:42.30 7f2V8YTJ0.net
/もしSNSで同意できる意見があれば「いいね」や「リポスト」を押すだけでも良いと思う
934:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:20:54.65 7f2V8YTJ0.net
/『ファクトフルネス』(あれは名著だよ)にあるように、世界は良くなっているし、それは労働問題についても言えることだと思う。
例えば高橋まつりさんが働いている時と比べても、パワハラの隠蔽はより難しくなり、ブラック企業への風当たりは強くなっている
935:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:29:27.03 7f2V8YTJ0.net
/これも、「パワハラを許さない」という社会のコンセンサスができて、パワハラが明らかになった企業に厳しい目が向けられるようになったからだろう
結局は一人ひとりの意識の問題
その意識も(SNSなど)社会一人ひとりの言葉が集まって醸成されたものだ
936:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:37:55.76 7f2V8YTJ0.net
ふう、５ちゃんってあまり馴染みがないんだけど、これ1000に到達したらどうなるんだろう？
誰かが手作業で次のスレッド立てたくれるのか？
誰かよろしく！
937:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:43:02.54 sBYzyyQuH.net
>>923
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
URLﾘﾝｸ(ooyamarika.home.blog)
↑アンチはこれを隠し通せないので無理。
ワンパターンで大量のレスすることで隠そうと思ってる。これも前と同じだね
938:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:45:28.93 sBYzyyQuH.net
削○依頼はバレないようにこっそりとｗ
939:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:56:31.97 sBYzyyQuH.net
あと、和解の可能性も相当あると危惧してる。
940:名無しさん名無しさん
23/09/18 22:57:27.98 sBYzyyQuH.net
和解したらｓアンチになるかもしれん
941:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:14:00.27 52ZJmk7aH.net
ぷw
942:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:14:38.61 52ZJmk7aH.net
いけね、反応しちゃった。いかんいかん
943:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:17:21.73 52ZJmk7aH.net
/今日のニュースで、９１歳の男性がペットの犬をひき逃げしたというニュースがあった。
高齢者の運転はこれまでも度々問題になってきた。
いちばん世間の注目を浴びたのが、「上級国民」としてバッシングされた飯塚容疑者だろう
944:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:18:33.35 WSrNKGmJH.net
>>937
そもそもの話、初見の５ｃｈ初心者がビハイアのスレに突撃してくるのも不自然だよねえ
一月万冊のスレの方が取っつきやすいだろうに
945:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:19:33.04 sBYzyyQuH.net
>>941
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
946:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:21:55.97 52ZJmk7aH.net
ああいう痛ましい事件が起こった時に、こういう問題にどう社会は対処していくのか？
何か法整備はできることがないか？ということに世論が動かなかったことは、社会が変わる「チャンス」を失ってしまったのかもしれない。
947:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:21:58.92 sBYzyyQuH.net
>>944
初見で毎日100レスとかすごいなｗ
だれもおもってないとおもうが
まー最近できたロングナ○トさんを脅威におもってできた工作垢の人じゃね？
948:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:23:37.10 sBYzyyQuH.net
ヒ○コおばが今日もボコボコにロ○グナイトさんに論破されてる。。
アンチ工作員は助けに行かなくてよいのか？ｗ
949:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:23:44.83 52ZJmk7aH.net
/政治家は実績アピールしてナンボだから。
ああいう注目を浴びた事件で成果をあげようとする人だっていたはず
別にそれで社会が良くなれば良いじゃないか
950:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:24:24.92 52ZJmk7aH.net
/それがただの政権批判につながってしまっただけなのは本当に残念なことだよ
951:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:27:31.81 WSrNKGmJH.net
>>947
今回のキャラはインパクトは強烈だったが、中身があまりにアレ過ぎて検証する気にもなれないなあ
書き込みを読むまでもなく眺めるだけで異常だと分かる珍しいキャラ設定だったが、長続きするとも思えない
これからどうするんだろう？
952:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:37:08.81 52ZJmk7aH.net
/例えば幼稚園での園児の置き去り、ああいうのも社会の取り組みによって無くせる悲劇なんだと思う
953:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:40:49.78 52ZJmk7aH.net
/アメリカではバスの後部に入口の開閉スイッチを設置したそうだ。
そうするとバスのドアを開けるために、必然的に後ろまで行って車内を見回ることになる。
もしその案を採用しても、そのケースに当てはまらない悲劇が起こるかもしれない。
そこでまた解決策を社会は考える
それがトロッコ問題についてサンデル教授が言った「考え続けること」の意味だと思う
954:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:42:17.46 52ZJmk7aH.net
/パワハラやブラック企業対策についても同じことだよ
955:名無しさん名無しさん
23/09/18 23:52:35.46 52ZJmk7aH.net
/飯塚氏や幼稚園を叩いて「スッキリ」する人はたくさんいる。
「飯塚氏が悪い」「園のルールが悪い」「コミュニティのつながりのなさが悪い」「法整備しない自民党が悪い」
そんなのまさにコナン君状態じゃないか。
そんな現状の不満を述べてるだけの人たちはもうほっておこうよ。
例えるなら、選挙に行かずに選挙結果に文句を言うタイプの人間なんだし。
自分はそういう人にはなりたくない。
「おれがかんがえたさいきょうのかいぜんさく」を披露するよりも、
建設的な意見を提案してくれる専門家の発言に「いいね」を押したいよ
956:名無しさん名無しさん
23/09/19 00:15:27.66 FtHpQIOMH.net
/よっしゃ、今日は硬い話が多かったから、先週末のロングナイトさんのツイート読み直してくるか
あれ、すげえほっこりするんだよね
957:名無しさん名無しさん
23/09/19 02:30:37.93 bgssjoDrH.net
>>951
こちらはできる限り長く泳がすつもりｗ
アンチが荒らしてくれれば、アンチの人間性や知能、胡散臭さなど明るみに出るから
958:名無しさん名無しさん
23/09/19 11:01:57.09 5/SlDgspH.net
ロングナイトという論破王を見に行った。ほっこりした。
959:名無しさん名無しさん
23/09/19 12:46:42.36 bgssjoDrH.net
的を得るのヒ○コは論破されまくり。
960:名無しさん名無しさん
23/09/19 14:02:20.24 qHwW6GvjM.net
自分はヒムコさんって人のの話なんてしていないのに(先週末の話をしている)、しきりにヒムコさんの話をしてくるのはなんなのかね
謎だ
961:名無しさん名無しさん
23/09/19 17:37:21.67 qHwW6GvjM.net
/そういえば、先週末に愛媛の農業アイドル裁判についての話題がポストされていた。
この話は反訴も含めいくつかの裁判があるが、どうもその判決がでたようだ。
それにしても、この事件はビハイア裁判との共通点が多いもの裁判だと思う。
962:名無しさん名無しさん
23/09/19 17:44:06.44 qHwW6GvjM.net
/まず原告が記者会見を行い、その話がワイドショーに取り上げられ、被告は世間のバッシングにさらされる（ゴミが送り付けられたという話もいっしょだ）
この農業アイドル裁判の話題についてSNSで「ビハイア裁判みたいだね」というコメントもついていたりした。
裁判の進捗的に、この農業アイドルの話が数年先行しているので、もしかするとビハイア側の弁護士もこの事件の経過が頭にあったのかもしれない
963:名無しさん名無しさん
23/09/19 18:14:12.17 qHwW6GvjM.net
/農業アイドルの事件については、ワイドショー報道では「ミヤネ屋」がやり玉にあがっている
LINEでの会話内容がクローズアップされたことも似ている
これはもしかするとワイドショー側の「インパクトのある映像」という側面もあるんだろうか？
964:名無しさん名無しさん
23/09/19 20:13:59.44 qHwW6GvjM.net
/このワイドショーの一見センセーショナルな取り上げ方は、ビハイア報道にも言えることかもしれない。
LINEの履歴や「乾燥大豆」といったフレーズがアイキャッチとして使われた側面はあるんだろうと思う。
（テレビ局のインタビューなどではレトルトカレーの話などもしている）
965:名無しさん名無しさん
23/09/19 20:23:08.21 qHwW6GvjM.net
/結局、この農業アイドル裁判では原告の訴えは全て却下された。
原告の訴えに関して事務所側に非なしとの判断が下ったわけだ
もう「こんなことある？」ってくらいに原告の完敗だった。
966:名無しさん名無しさん
23/09/19 20:27:44.60 qHwW6GvjM.net
/完敗の直接の原因は、原告の弁護士が自分たちの訴えている内容についても根拠を示せなかったこと
特に仕事量については訴えに含まれていたのに、詳細の中身の把握すらできていなかったようだ
他にも、義父の存在が原告の訴えから抜け落ちていたり、進学の問題について話を被告側に責任があるような訴えとなっていたり
967:名無しさん名無しさん
23/09/19 20:28:49.98 qHwW6GvjM.net
/実際には、義父の存在の他にも家に帰れずにいっしょにいた彼氏の存在など、原告の訴え以外にも原因となりそうな要素がてんこ盛りだったわけだ
968:名無しさん名無しさん
23/09/19 22:36:51.85 kLKHQClo0.net
昨日は更なる偉業を達成 ワン・ツー・フィニッシュ！
9/18 47回 1位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
20回 2位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
969:名無しさん名無しさん
23/09/19 22:39:22.93 kLKHQClo0.net
でも、今日は現時点で暫定2位のピンチ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
独走時代に陰り？か？
970:名無しさん名無しさん
23/09/19 22:40:29.92 kLKHQClo0.net
>>957
でも、実によく頑張ってる
中身はないけれど…ね
971:名無しさん名無しさん
23/09/19 23:26:51.61 FtHpQIOM0.net
/この農業アイドルの裁判もビハイア事件と同様に、被告側がその原因を立証する必要がないわけだが、
農業アイドルの場合は、会社の対応以外にも実際にストレスになるような要因がいくつもあったわけだ。
972:名無しさん名無しさん
23/09/19 23:28:13.84 FtHpQIOM0.net
/重要視されたのは進学の件のようだが、両親が本人が自死にいたる決断をしないように配慮する義務があったと考えたのだろう。
このあたりは大津市中2いじめ事件に似ている。
未成年だとこのあたりの配慮義務の考え方も成人とはずいぶん違うのだろう。
その配慮義務はまずは両親に、という考えが基本なんだろう
973:名無しさん名無しさん
23/09/19 23:28:52.56 FtHpQIOM0.net
/でもこの裁判では、大本さんの自死の原因についてはなんら事実認定されていない。
裁判の訴えからすると、そこは裁判所で判断する内容じゃないから。
ここは結局のところ真実はわからない（繰り返しだが裁判所が原因を事実認定するのは、よほど明確な場合だ）
974:名無しさん名無しさん
23/09/19 23:29:58.67 FtHpQIOM0.net
/過酷な労働環境が実際にあったのであればそれも原因になるとは思うが、裁判の経過を読む限りどうもそれは無かったようだ。
（これはただの想像だが）
やはり自死に至る場合の典型的なケースとして、
直近に起こったショッキングな出来事が引き金になるケースが多いのじゃないだろうか。
これはもちろん普段の生活からストレスフルで不安定な精神状態にあって、ある出来事がきっかけになるという場合だ。