20/01/21 14:04:06.23 y+sozj+Ia.net
出来上がった作品を見て〇〇のあのシーンだなって分かるならリスペクトとかオマージュって呼んで良い気がするけどね
977:名無しさん名無しさん
20/01/21 14:07:18.46 Xv155h140.net
映画を参考にするくらいは皆やってるし別に良いんだけどさ
今回みたいに動きも絵もそっくり真似するのは複製に当てはまっちゃったりしない？
978:名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｵｰT Saca-NnIy)
20/01/21 14:29:19 zy1tHWaHa.net
てーか子連れ狼なんて有名な作品なんだから知ってる人が見たら分かるじゃん
別に誰も知ってる人がいないから自分らのオリジナルみたいに見せて騙そうなんて意図でやってるんじゃ無いだろあれは
知ってる人が見たら「あ、元ネタは子連れ狼のあれだ」て分かってニンマリするタイプのヤツだよ
法律の話をすれば先ずは著作権は親告だから著作権者が不満を持って訴訟を起こさないと始まらないが
この使い方で著作者が不満を持つかどうか
そして訴訟になったら引用は著作権侵害に当たらないのでこれは引用なのかと言うのが争点になる
・利用する側の著作物と、利用される側の著作物とを明瞭に区別して認識できること（明瞭区別性）
・両者に主従の関係があること（主従関係）
があり、両者いずれかが犯されてると証明しなければならない
そしてこれに
・引用して利用する方法や態様が公正な慣行に合致したものであること
・引用の目的との関係で正当な範囲内，すなわち，社会通念に照らして合理的な範囲内のものであること
つまり幼児向けの絵本をわいせつ作品に使ったりなどの本来の制作者が顔をしかめるような扱いであるかどうかなど
以上の論点を精査しなければならないのであって元ネタがあれば全て法を犯してるという事になるのでは無い
ネット上のパクリ警察が自分が検閲官になったつもりで似てたらすぐやり玉に上げて攻撃しようとするのは
実は法的な根拠が不充分でむしろ自分達の方が法を犯してる可能性が大きい
法を犯して無い者を法を犯したように中傷する名誉毀損、業務妨害、侮辱罪
これらに該当する可能性が大いにあり、もし訴訟になったらどういった反論をするつもりなのかと思う
979:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 46ee-OWaR)
20/01/21 14:32:53 x37RNyIr0.net
でも正直あのシーンの流れで実写映像をそのまま使っちゃうのはダセーなって感じ
980:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e124-otum)
20/01/21 15:08:28 Xv155h140.net
>>943
よくツイッターでアニメや映画の模写はグレーだって話題になってるからさ
テレビアニメが模写をそのまま使っ�
981:ﾄるのは法的にどうなのか気になっただけで俺は攻撃する意図は無いよ 詳しく答えてくれてありがとな
982:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 25c4-Lxcn)
20/01/21 15:20:02 +pchii8V0.net
子連れ狼は東宝配給作品だから製作委員会に東宝が入っているのかと思いきや
アニメの映像研の製作委員会に入っているメーカーはワーナーなんだよな
企画連動していると思われる実写映画は東宝だが
983:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 25c4-Lxcn)
20/01/21 15:22:40 +pchii8V0.net
なお、製作委員会構成会社が権利を保有している作品なら合法的にパクリ放題だと思う
１話のコナンパロとかNHKならでは
984:名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｵｰT Saca-NnIy)
20/01/21 15:23:55 zy1tHWaHa.net
実写の方であのシーンがまんま使われているかも知れんなあ
985:名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-HpkL)
20/01/21 15:50:07 q1hGIqKia.net
これは全然オマージュではなく引用の範疇に入ると思う
986:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dca-Gozt)
20/01/21 16:20:03 R0MHFrEM0.net
引用の範疇に入るには同時に引用元が明示されていなければならないのですががが
（問題の箇所はまだ見てない録画組）
987:名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｵｰT Saca-NnIy)
20/01/21 16:35:49 zy1tHWaHa.net
>>950
それも法的に決まった事では無いよ
当事者同士が話し合いで決める事
引用元が明示されてないから法律違反だと思うのは早計
988:名無しさん名無しさん
20/01/21 17:24:41.08 R0MHFrEM0.net
>>951
それはわかってる
外野がいきなり「引用の範疇に入ると思う（俺判定ｷﾘｯ）」と言い出したんでびっくりしただけだよ
権利関係の裏打ちはすべて抜かりなく押さえられてると思う
989:名無しさん名無しさん
20/01/21 19:20:10 .net
>>938
それが正しい
パクられた当人が感情的になっても何の意味もない
外野なら尚更
パクられたのが本当に許せないなら法的に訴えてIPを主張してその価値に見合った金を?ぎ取るべき
それがIPで仕事する者の意地と誇りだろ
990:名無しさん名無しさん
20/01/21 20:04:38.76 MpxKVIbKa.net
是非をジャッジしたいのではなく言葉の定義として引用だと言ってるに過ぎないのですが…
文脈まるごと引いてるからこの引き方は引用
オマージュはそこからさらに創作すること
過敏になりすぎてない？
991:名無しさん名無しさん
20/01/21 20:08:11.27 MpxKVIbKa.net
たとえばウォーホルは引用（と反復）
992:名無しさん名無しさん
20/01/21 20:46:40 .net
新子698人と699人で行ったり来たりしてるな
でもこれはもう700人安泰でしょ
達成も時間の問題だな
993:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dca-Gozt)
20/01/21 21:05:23 R0MHFrEM0.net
>>954
法律上の言葉の定義としておかしいと言ってるに過ぎないのですが…
法律無関係のフリーダム論壇ｷﾘｯ？
994:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0224-JESV)
20/01/21 22:02:48 YA4EGcet0.net
>>935
判例はあるの？
995:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eef-HpkL)
20/01/21 22:13:03 RXfUXQjp0.net
>>957
いやもともと>>935のオマージュという言葉に対して、の話をしてるつもりなんだ
芸術手法としての引用の話
アンカ打たず混ざってしまってすまんね
法律としての引用の定義としては出典の明示以前に改変があるので当てはまらないと思うよ
996:名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-9VUD)
20/01/22 01:01:59 P8e0oazUa.net
なんか最近のパクリ警察の感覚ってあんまり共感できないわ
この前のダンス丸パクリみたいなのはダメだと思うけどさ
997:名無しさん名無しさん
20/01/22 01:58:35.31 boSfgPeD0.net
>>945でも言ってるけど基本的に模写はグレーだしそれをテレビアニメでやってしまうことを不味いと思わないのがそもそもやばいと思うけどなあ
結局俺らは外野だから過度に炎上させようとするのも違うだろうけどアニメ業界の権利関係の意識の低さにはもっと危機感持った方がいい
998:名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-p1O9)
20/01/22 02:37:45 P8e0oazUa.net
う～ん
その作品の監督やキャストが怒ってないことが前提だけど
アニメーターなら自分の好きなアニメーターや映像作品から学ぶのは当然だし
いつか自分がいい仕事してそれが誰かに模倣されたら光栄だと感じるよ
そのままト
999:レスしたように見えてるのはちょっとかっこ悪いとは思うけど 実写の映像から線を選んで拾うこと自体がアレンジだからさあ 実際に描いたり映像作ったりを仕事にしたことない人って そういう模倣の積み重ねの上に今のスタンダードな表現が成り立ってるって実感できないんだろうなあ
1000:名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-p1O9)
20/01/22 02:39:48 P8e0oazUa.net
あ、業界の意識の低さとか書かれてるってことは実際に訴えられちゃった案件なのかな？
よく知らずに書いちゃったけど、それならごめんなさいするしかないよね
1001:名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｵｰT Sa1f-qnud)
20/01/22 02:59:23 NA0i/N5ra.net
いやさあ、あれ一目見て具体的な作品知らなくても何らかの実写の手コピーって分かるだろうよ
分かる人には何の作品か分かる様に描いてるんだぜ
子連れ狼大好きなんだろう
その意図を汲もうぜ
深く考えないで適当に都合が良い素材を著作権無視してパクりましたなんてワケが無いじゃん
なんでそう作り手を浅はかに見たがるのさ
他人の作品使ったらもうアウトって考えに凝り固まりすぎて面白がり方を忘れちゃってるんじゃないか？
1002:名無しさん名無しさん
20/01/22 03:48:37.21 boSfgPeD0.net
いや今回のがリスペクトある模倣なのは当然分かってるよ
その上でキャラの置き換えもなくまんま模写して使うのは権利的にかなり危ないというのは理解しておくべきって話
構図と動きだけ真似するのはよくあるけど今回みたいに役者ごと模写して使うのはわけも違うだろうし
1003:名無しさん名無しさん
20/01/22 04:12:08.82 NA0i/N5ra.net
だからさ、何故無断で使用したと即座に思ってしまうんだって事さ
どういった話し合いをしたのかしなかったのか、そんな事は外野は分からないんだぜ
話し合いをしたと思えない理由ってなんかあるのかい
一方コナソの方は同じく手コピーなのに全然批判されてないのはどういう理由からなのか解説出来るかい？
これ両者で何が違うかってコナソの方は見て即座にみんなネタ元が分かって子連れ狼の方はネタ元がみんな分からなかっただけだよ
批判するしないの理由に全くなって無いんだ
結局批判する気分になるかならないかは自分個人に知識があったか無かったかで社会的にどう法的にどうなんて話じゃ無いんだわ
自分が分からなかった、で批判したくなる、これって誤解の構造をあまりに無自覚に受け入れてしまっていて到底正しい事とは言えないよ
1004:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-cKaM)
20/01/22 04:40:55 boSfgPeD0.net
1話のコ○ンは作品内容に関わる明確なパロディとして描かれてたのに対して
今回のはパロディとして使われたわけでもなく演出家の好みで挟まれたカットなんだよ
それを同一に語るのはおかしいし少なくとも後者のパターンで挟まれた1、2カットの為に
わざわざ許可取ってると思う方が難しくないか？
事実は分からんから別に必要以上に叩くつもりは無いけどさ・・・
1005:名無しさん名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9VUD)
20/01/22 05:05:26 pydZw3tRd.net
子連れ狼知ってるやつはニヤっとして楽しめるシーン
子連れ狼知らない奴らがなんか実写のトレスだーパクリだー問題だー業界の意識がー!!って騒いでる
昔の名作くらい見ておいた方が人生楽しめますよ
1006:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fef-er59)
20/01/22 08:36:34 jpjmkfKO0.net
親告罪だからここでどうこう言っても仕方ない気がする
1007:名無しさん名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-npKi)
20/01/22 10:36:12 e7pb+2JGM.net
見てないけどにやっとさせるならトレスせずに普通に書けばいいのでは
1008:名無しさん名無しさん
20/01/22 18:21:40 .net
お、新子703人
突破したら一気に増えたな
新子の勝ち
アンチの負け
1009:名無しさん名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-er59)
20/01/23 11:16:55 elWsclsLp.net
>>971
早よﾜｯﾁｮｲ表示しろヘタレ
1010:名無しさん名無しさん
20/01/23 18:27:41 .net
>>972
今更ガタガタあがいても今のところ新子の勝利は固い
同人ゴロアンチの負け
新子は強力な武器を得た
新子はどんどん前に進む
お前は僻み妬みで新子に蠅のようにまとわりつくしかできない
でも新子には通用しない
1011:名無しさん名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-er59)
20/01/24 00:16:01 ilzUAVnvp.net
>>973
乳酸は別に良い。
おまえの事言ってんだよハゲ！
偉そうに言うならﾜｯﾁｮｲ表示してみろ。
1012:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4721-er59)
20/01/24 00:27:13 UEj0RlU10.net
>>973
スレ73では誰も話題にすらしてない現実
1013:名無しさん名無しさん
20/01/24 01:12:06 .net
>>974
何の関係も無いことで凄んでるっていう滑稽さ
やはりお前は新子に勝てないな同人ゴロアンチ
1014:名無しさん名無しさん
20/01/24 01:12:50 .net
>>975
でも新子はどんどん進んでいく
重戦車のように全ての苦言を薙ぎ倒し、どん欲に100万円を手にし、勝利への道を着々と
1015:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4721-er59)
20/01/24 05:04:48 UEj0RlU10.net
>>976
話誤魔化して逃げるなよ。
ﾜｯﾁｮｲ晒せよ。
1016:名無しさん名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-er59)
20/01/24 07:45:28 ilzUAVnvp.net
>>977
乳酸の話をしてるんじゃない、おまえがﾜｯﾁｮｲ隠して荒らしてる事を追求してんだよ。
堂々と晒せない限りおまえは何も勝利してない。
1017:名無しさん名無しさん
20/01/24 09:08:40 .net
>>978
なんのために？
全く必要が無いし、何の問題もない
何も悪くない
1018:名無しさん名無しさん
20/01/24 09:10:15 .net
>>979
という言い掛かりを吹っ掛ける暴力だな
荒らしはお前
むしろ何を言っても通用せずﾜｯﾁｮｲを暴けないお前の負けという奴じゃないの
こちらは何の問題もない書き込みをしている正当真っ当なスレ住民
お前は何も出来ない
一歩も動けない
一生それが続くだけ
1019:名無しさん名無しさん
20/01/24 15:14:21.28 ilzUAVnvp.net
話にならん。
屁理屈で逃げる奴はNG登録。
1020:名無しさん名無しさん
20/01/24 17:48:34 .net
>>982
前もNG推奨とかやってたくせにこうやってまた出てきて人を攻撃してるだけのお前
重複スレでも最近言い争いがあったけどどうせお前の仕業だろう
暴力に触れてないと死ぬ人種なんだな
暴力に頼ると必ず最後は犯罪に手を染める
これ世の常
1021:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4721-er59)
20/01/24 21:00:39 UEj0RlU10.net
俺もNG登録した。
こいつは相手にするだけ時間の無駄。
1022:名無しさん名無しさん
20/01/24 21:39:55.77 .net
>>984
と自慢げに語ってもそうせ少し経ったらまた出てきて暴力振るうのが関の山だろうな
一度犯った奴は必ず再犯する法則
1023:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8724-/2Qn)
20/01/26 06:00:58 s1RlMv6X0.net
トリガーってオマージュみたいな引用好きだよね
1024:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7b3-d+XR)
20/01/26 10:59:04 wj4TgNRw0.net
久しぶりにツイッターでわたかくんを見たわ、ツイート内容は相変わらずだけど口閉じれないのか…？
まぁ堂々と作監使えないとか言ってた頃よりはマシだと思うけど…そのうち第二の温になりそう
1025:名無しさん名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Lndp)
20/01/26 21:37:37 yQo5LibWd.net
作監じゃなくて総作監だったはず
1026:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a73c-9rwV)
20/01/26 21:52:29 wuuW/M4G0.net
わたかくんFateで見かけたけど高瀬やおかゆdisってんの？ｗ
1027:名無しさん名無しさん
20/01/26 22:29:31.64 yQo5LibWd.net
>>989
違う
名前は挙げてないけど、ツイの内容を鑑みると青ブタの総作監をディスってたとされてる
1028:名無しさん名無しさん
20/01/26 22:34:35.79 wuuW/M4G0.net
あー、青ブタの時も自分の方が上手いとか言ってたっけ
ナナニジと青ブタが総作監の面子同じだからな
1029:名無しさん名無しさん
20/01/26 23:33:36.50 GvVV/Ieed.net
マジレスすると発達障害の方がこの業界には多いからね
不思議でもなんでもない
1030:名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-gk0v)
20/01/28 15:52:38 1Y8isKZt0.net
お前を筆頭にな
1031:名無しさん名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-er59)
20/01/28 23:45:16 SwB9ShJ6p.net
>>977
100万円がどっきりだったのに、その件は触れないのか？
1032:名無しさん名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yk/Q)
20/01/30 16:37:24 M1spDvAVd.net
://www.youtube.com/watch?v=TaIBjoxY6zE
1033:名無しさん名無しさん
20/01/30 19:58:08 .net
新子703～705人が第2の魔の帯域になってるな
ずーっとここを行ったり来たりするだけになってる
そしてガルマン物語＝ふくーがに相変わらず纏わりつかれてる
こいつだけ様子がおかしい
美辞麗句とか高杉晋作は、バッドつけてるアンチだし新子に相当きついこと言うけど、それでもブロックされないのは新子の飼い慣らし方を熟知できてるからなんだろう
恐らくTwitterでの発言とかを見てやって来て文句をつけだしてる層
だけどガルマン物語は何かが違う
こいつからは新子に対する憎悪が垣間見える
美辞麗句も高杉晋作も憎悪まではいってないんだよ
多分こいつが、新子が言ってた大阪のストライクウィッチーズ同人イベントで、才能と企画力抜群の新子に逆恨みしてきた同人ゴロツキなんだと思う
あの同人イベントの場ではそもそもプロなんだから新子が誰よりも上手いし、やろうと思えば新子単独でもストライクウィッチーズの同人アニメも作成可能だから、そうなったら何もかも新子がファン持って行っちゃうからね
その才能に嫉妬と危険を感じて、不当な攻撃を加えて新子を追い出した
でも追い出した後も気になって仕方ないのは、自らがもう一生新子に勝てない予感がしてるから
だからああやって足引っ張ってなんとか新子の活動を阻止しようとしてる
それならあれだけの憎悪も動機で繋がる
普通ネット上での過激発言を見ただけであそこまで憎悪や殺意を抱いたりしない
それ相応の理由があるとすれば新子を敵視する同人ゴロツキであるということが一番腑に落ちる
1034:名無しさん名無しさん
20/01/30 23:16:52 .net
新子の常連視聴者まとめ
【ファン勢力】
APPP……普通の会話をする人。APPPの元関係者？
ｺﾛｺﾛｺﾛﾛﾝ……アンチから入ってファンに変わったが今は消えた
芋もさん……ふわっち時代の超常連ファンだが今は消えた
鉄色眼鏡さん……ふわっち時代の超常連ファンだが今は消えた
【アンチ勢力】
美辞麗句……重鎮常連コンビ。かなりきついことを言ってもブロックされない口達者。実はテレビ番組の違法アップローダー
高杉晋作→レバノン杉晋作……重鎮常連コンビ。際どい発言してもブロックされない新子マスター。バッド押してる発言あり
ふくーが→ガルマン物語……新子を狙う危険人物。大阪の地理に詳しい。すぐブロックされる
satahetcho……アニメータースレ住民らしい
名無しの権兵衛……グレーっぽい立ち位置だけど発言はアンチ寄り
また何かわかったら更新する
1035:名無しさん名無しさん
20/01/31 00:
1036:41:26 .net
1037:名無しさん名無しさん
20/01/31 02:06:38.70 .net
つーか新子ブロックじゃなかったのかよ
タイムアウトとか
甘いな
それとも寂しいからアンチでもいて欲しくて許容してるんだろうか
消滅させるときいつもブチキレてるのに
1038:名無しさん名無しさん
20/01/31 02:07:28 .net
とりあえずこれで重複スレ一個消化か
長かったな
1039:1001
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