19/10/07 09:30:17.64 tlfTFRUj0.net
>>97
はいはい言い訳乙おつw
101:名無しさん名無しさん
19/10/07 12:25:16.53 GtUVleTra.net
>>99
あいついつになったら自分に価値ないからそんな扱いなんだって気付くんだろうな
102:名無しさん名無しさん
19/10/07 13:11:26.34 bMatnWzip.net
>>100
ググレカス
103:名無しさん名無しさん
19/10/07 14:08:50.03 HwUt59vCp.net
しかし、なんだろうな
拘束があるからいつまでも原画単価が上がらない
拘束かけてもらってないアニメーターが多いのにさ
いっそ拘束を撤廃して、その分原画単価を上げてみてはどうだろう?
原画単価が高ければみんな丁寧に描けるよ
104:名無しさん名無しさん
19/10/07 14:20:57.03 PJ0xCC6Y0.net
そうなると上手い原画と下手な原画で
もっと単価差つけないと…
チェックしてても、このあがりで
単価一緒とかありえないだろと思う事よくある
拘束費なくなったら、結局その分
上手い原画の単価が上乗せされるだけで
今まで拘束もらえなかったような人達の単価は
そのままじゃないかなぁ
105:名無しさん名無しさん
19/10/07 14:36:44.81 HwUt59vCp.net
>>104
たしかに単価が変わるのはわかる
だが、ここまでアニメ業界に収入格差が広がったのは
元々の単価が安いスタジオ出身だと努力できる余裕もなかったからなんだ
だから、とりあえず拘束を撤廃してアニメーター全員平等な収入額にしてみてはどうかと提案している
最初から恵まれたスタジオで恵まれた収入スタートの奴は卑怯だと思うんだよ
106:名無しさん名無しさん
19/10/07 15:10:00.79 vgirrGtNd.net
単価が安いスタジオからスタートするときついのはわかる
それでも罵倒されて下手くそ呼ばわりされても必死にやり続けたら拘束どんどんかけられるようになったけどな
拘束されてる奴は皆楽してて卑怯とでも?その思考本気で嫌いだよ
107:名無しさん名無しさん
19/10/07 15:13:25.43 7rSVeTmva.net
恵まれたスタジオに入れたのはその分才能があったからだとも言えるんだがな
そりゃ例外はあるが大体はそうだ
108:名無しさん名無しさん
19/10/07 16:40:50.53 4hueR4t90.net
恵まれたスタジオで恵まれた収入スタートのやつが
さもなんの努力も苦労もしてないような言い方はちょっと違うかなと思う
そこに至るまで20年くらい人生あったし、
日々研鑽してた人もいるだろう
そもそもそれを言い出したら、
研鑽が許される家庭環境だったのかとか、
持って生まれた観察力、遺伝子レベルの才能とか
妬み出したらきりが無い
109:名無しさん名無しさん
19/10/07 17:09:47.52 T2JcCtSu0.net
話かなり変わるけど、デジタル作画なのにタイムシートは紙の現物ってところ多くないか?
いい加減クリスタの東映のデジタルタイムシートまんま使えるところ増えてくれると良いんだが
110:名無しさん名無しさん
19/10/07 17:48:42.19 6mIwDR4P0.net
アニメ業界
実力に応じて格差があっていいと思う
111:名無しさん名無しさん
19/10/07 17:48:43.16 VavorMHLa.net
>>109
そもそも東映がそんなの作ってるって知らないやつが多いから周知してけ
112:名無しさん名無しさん
19/10/07 18:35:05.49 htzDnnC1d.net
>>109
それ打ち込むとそのコマ数で再生されるの?
113:名無しさん名無しさん
19/10/07 18:35:47.37 HwUt59vCp.net
>>106
その死に物狂いが報われなかったらどうすんだ?
収入が低すぎて先に赤字覚悟で頑張る体力なんてないんだよ
114:名無しさん名無しさん
19/10/07 20:27:45.21 T4C1uPYUd.net
>>113
報われなかったら?…って、なにそれ
必ず誰かが責任を負ってくれるとでも思ってんの?
若手の頃はこれ以上は無理かもしれないと思って転職も視野にいれて見切りつけるつもりでやってたよ
自分で選んだ仕事なのになんで誰かに責任擦り付けようとするんだよ
115:名無しさん名無しさん
19/10/07 20:33:23.88 n4IC6wUo0.net
努力しても報われないなんてアニメーターに限った事でもないし嘆くなら自分で動いて交渉したら良いんじゃないの
今は昔より拘束のハードル低いのは確実だし
116:名無しさん名無しさん
19/10/07 23:04:36.89 HwUt59vCp.net
業界のためを思って言ってるのにわかってもらえないんだな
アニメ業界を支えてるのは拘束されてない多くのアニメーターなんだよ
だから単価を上げるために拘束はなくしたほうがいいと言っている
高額アニメーターが増えるのは好ましくないだろ?
117:名無しさん名無しさん
19/10/07 23:48:35.79 0N0Tjq/f0.net
業界のためなら、しょーもない深夜アニメを作らないようにすればいい
それで食ってけないやつは淘汰されりゃいい
118:名無しさん名無しさん
19/10/07 23:52:50.11 Bynpje0i0.net
それって今食っていけてる人の仕事も減ってない?
119:名無しさん名無しさん
19/10/08 01:06:31.97 D6sdWS9z0.net
そんなに単価安い仕事したくないならアズレンでもやればいいじゃん
原画単価9000円だぞ
120:名無しさん名無しさん
19/10/08 02:13:43.63 S8h8sgNp0.net
知らん作品だったからタイトル忘れたけど単価9000の話が最近来たわ
金出してるところは出してる
上で拘束かけられやすいスタジオも単価高いタイトルも教えてくれてるのに動かないならそこまででしょ
121:名無しさん名無しさん
19/10/08 02:29:10.47 gd4ae+pf0.net
>>119
一画面で萌えキャラがわんさかで出たら9千円でも安いわ
122:名無しさん名無しさん
19/10/08 02:38:43.14 cSnBWQbX0.net
>>116
業界単価があがるのはいいことだと思うが、
上流アニメーターの取り分から
下流アニメーターへ分配するべきってのが
おかしいかなと思う。
収入が実力に比例しないと、
それこそ真面目にやってる人ほど報われない
拘束なくなったら
上手くて丁寧な原画より
雑で数こなした方が儲かっちゃうんじゃないかなぁ
123:名無しさん名無しさん
19/10/08 02:47:26.55 JtYZjknGp.net
>>105
実力の世界に卑怯って。
滅茶苦茶な理屈だな。
124:名無しさん名無しさん
19/10/08 02:54:19.02 JtYZjknGp.net
>>116は乳酸みたいな思考だな。
拘束のアンケートして凹んでたから尚更本人っぽい。
頭良くないし。
125:名無しさん名無しさん
19/10/08 02:54:55.57 O3gJrPRcr.net
そもそも業界に入る前に準備してこないヤツが間抜けなだけだろ。
基本的画力つくまでバイトでもしながら勉強しろよ。
126:名無しさん名無しさん
19/10/08 02:56:39.65 gd4ae+pf0.net
拘束制度がないと描き飛ばしクソ自称原画マンの方が儲かるんだよ
とはいえ拘束の実態が業務委託を越える内容だから問題視されてるんだが
当の原画マン共はそれを知らない
127:名無しさん名無しさん
19/10/08 02:57:53.54 JtYZjknGp.net
>>122
丁寧以外は同感。
安い制作費を配分を変えるだけでは底辺同士の下らん揉め事が続くだけ。
制作費を上げて底辺の人達の単価(研修期間含む)を上げていかないと何も解決しないよな。
128:名無しさん名無しさん
19/10/08 08:18:13.79 i/e8YDXs0.net
富裕層に関して調査を行う「Wealth-X」が2019年9月に公表した最新分析によると、超富裕層(Ultra High Net Worth Individuals。略してUHNWI)、つまり3000万ドル(約32億600万円)以上の純資産を持つ個人の数は、2018年に0.8%増え、26万5490人となった。
UHNWIの人数で他国を抑えて1位となったのは、2018年もこれまでと同じアメリカだ。 他を大きく上回って8万1340人に上った。
アメリカと大差がついたものの、2位となったのは中国で、UHNWIは2万4965人。続く3位が日本で、1万7855人だった。
129:名無しさん名無しさん
19/10/08 09:03:00.78 i/e8YDXs0.net
30歳以上で資産一億すらない奴はアニメーター辞めろ迷惑だ
130:名無しさん名無しさん
19/10/08 12:05:55.55 UyjLwtNI0.net
自分から拘束ほしいって声かけてみるのも大事だと思うけどなあ
ただ一部の上手い人だけでは回らないのが現状なので全員が最低限の収入を得られるようにはなってほしいよね
そうなると自然と今まで収入面で諦めてた上手い人が業界に集まってくるし下手くそだったり雑な原画を描き飛ばしてる人には仕事がいかなくなるし
アニメ業界に限った話ではないけど…
131:名無しさん名無しさん
19/10/08 13:10:47.27 NSFPmMJ60.net
拘束もらって作監や総作監やるのは生活は安定するけど精神は病むぞ。
恐ろしく手抜きな原画をひたすら直しし続けてな。
一番いいのは拘束もらって原画オンリー。
132:名無しさん名無しさん
19/10/08 14:21:40.01 tC6HaYm9p.net
上手い奴は作監やればいいのに
上手いのに拘束なのに作監やらないで楽して稼いでる奴は卑怯
133:名無しさん名無しさん
19/10/08 14:22:33.12 gd4ae+pf0.net
>>131
一話辺りさんびゃくまんえん位もらえれば笑顔で受けられるぞ
134:名無しさん名無しさん
19/10/08 15:16:55.86 ZQFDjQP1a.net
三百万貰ったら一人原画でいいわぁ
135:名無しさん名無しさん
19/10/08 15:28:29.61 HR6E6L1da.net
あの有名な一人言画の人っていくら貰ってんの?
止め絵ひっでえんだけど
136:名無しさん名無しさん
19/10/08 16:40:53.35 4o0MB+Fx0.net
さっきから、下手な人はフォローしてもらって当然ってやつ、なんなん?
キモい
137:名無しさん名無しさん
19/10/08 17:47:17.87 S8h8sgNp0.net
新人が下手なのは当然だからそれはフォローするけどベテランとか仕事歴長いのに下手で雑でやる気無いもの出してきたら名前チェックするし制作に報告する
自分で自分の価値下げてるって気付いてない
138:名無しさん名無しさん
19/10/08 19:03:24.26 3O7OQXJFa.net
レイアウトとして下手なのは慣れてなきゃそんなもんだしいいとしても、絵として最低限ですらなくむちゃくちゃ下手なのはおいってなる
139:名無しさん名無しさん
19/10/08 20:25:34.74 Te7PC5+md.net
ラフすぎて全然どういう動きかわからんのを自覚してるのか知らんけど文字で説明してくるのどうなの?
演出じゃなくてアニメーターなんだから絵で描いてよって思うわ
140:名無しさん名無しさん
19/10/08 21:02:36.79 ZQFDjQP1a.net
>>139
ちょっと声出して笑ってしまったわw
141:名無しさん名無しさん
19/10/09 06:28:17.39 aT7XJqbc0.net
>>134
300万の一人原画やっても年収の半分程度だよね
何ヵ月で終わらせるもんかな?3ヶ月だと早い?
142:名無しさん名無しさん
19/10/09 07:44:16.86 RHhknw910.net
>>121
一画面に大量にキャラを放り込んでくるカットばっかりのコンテやそれをそのまま使っちゃう監督や演出が多くて疲れちゃう
143:名無しさん名無しさん
19/10/09 09:41:31.69 QPH7BDLP0.net
>>142
それだと単価上げたところで嫌でも時間かかっちゃうんで
余程早い人でないと結局数はこなせなくなるな
144:名無しさん名無しさん
19/10/09 09:45:44.08 xNW4sBnzx.net
>>141
テレビシリーズなら6週だろ常考 ズレ込んで8週
一人原画やってる人達は大体こんな感じ
145:名無しさん名無しさん
19/10/09 10:09:19.19 aT7XJqbc0.net
>>144
6週~8週で作監込みで原画までできる?
146:名無しさん名無しさん
19/10/09 10:23:22.26 I72pZjOna.net
>>145
自分の原画になんで自分で作監して手加えないとあかんねん
147:名無しさん名無しさん
19/10/09 10:27:32.33 aT7XJqbc0.net
>>146
作監入れないならレイアウトラフ原もそれなりに描き込まないといかんのでは?
原画一発で描いてくのか?
そんな適当に作って崩れない?
148:名無しさん名無しさん
19/10/09 10:30:26.90 aT7XJqbc0.net
単純に350カットあったらそれなりに描きこんで1日10カット上げたら休み無しで1ヶ月と5日かかるけど
もっとペース早いんかな?それ以上ペース上げたらかなりラフになるけど
それだと作監入れないと総作監にも入れられないのでは
149:名無しさん名無しさん
19/10/09 11:58:07.62 Ou1NP5PSd.net
>>133
テレビ一話辺りさんびゃくまんなら最悪三ヶ月かかっても月百万だから大概の理不尽も笑顔で受け流せるだろ?
これ以下だと厳しいな
>>147
シート付きレイアウトを先に出せるだけだして、とっととシートをFixさせて美術に原図を入れるんだよ
150:名無しさん名無しさん
19/10/09 13:25:53.63 aT7XJqbc0.net
>>149
ラフ原描かないで?
151:名無しさん名無しさん
19/10/09 16:31:18.45 3yGnDdqQ0.net
デジタル作画での原画って描くブラシって決まってるの?ブラシ素材で鉛筆とかあるけどTwitterとかで上げてるの普通のペンブラシっぽいけどあの線苦手なんだよね
152:名無しさん名無しさん
19/10/09 16:56:24.66 j5w3kKzM0.net
まず実用的なことを聞きたいのか自分の好みを通したいのかはっきりしろ
153:名無しさん名無しさん
19/10/09 17:20:10.69 lPOxFNRLp.net
月15万くらいの収入じゃきついんだよ
10年異常真面目にやっててこれだからな
働き方改革やジャニカは何してんの?
154:名無しさん名無しさん
19/10/09 17:31:43.62 B9RnWIC5d.net
>>151
自分のやり方だけどまず制作に確認
指定があればその通りにする。なければ線がはっきり確認できるブラシ
鉛筆やパステル系は雰囲気はいいけどボヤけて見えるし動画でトレス時困りそうなんで極力使わない
155:名無しさん名無しさん
19/10/09 18:48:16.73 9Syaqq2L0.net
>>153
働き方改革とは労働時間の規制であって賃金関係ないよ
優秀な人一人に長時間労働で無理してやらせてたのを無能五人で残業無しでやれるようにしろっていう規制だもの
頭数増えた分金かかるけど企業が負担しなさいってやつ
156:名無しさん名無しさん
19/10/09 19:34:32.67 3yGnDdqQ0.net
>>154
ありがとうございます
大変参考になりました
157:名無しさん名無しさん
19/10/09 20:13:43.36 kEfcRYH4M.net
>>148
月300カットくらい?スゴいな
158:名無しさん名無しさん
19/10/10 01:36:07.77 +Wn0AyVld.net
言うても一日10カットって無理筋な話ではないと思うけどなぁ
159:名無しさん名無しさん
19/10/10 05:59:59.37 HPaJO1dM0.net
作品内容によるよね
作監込みの一人原画やるような時はそのくらいかと思ったけど6週ってマジか?と思った
それって自分で原画までやらずに描き飛ばしなんじゃないのかな?でも描き飛ばしたら二原まけないし
作監込みならある程度キャラもラフ原時に描かないとダメなんじゃないか
もしかして上にいる奴が言ってるのって昔のレイアウトラフ原になる前の話か?
昔はクオリティなんて気にしないだろうしそれで通るかもしれんが‥‥
160:名無しさん名無しさん
19/10/10 07:15:44.13 qOuRNAN60.net
作監やってる人たちがツイッターでクソ原画来たとか使えないって呟いてるの見るとドキっとする
161:名無しさん名無しさん
19/10/10 11:25:28.34 qEgFkRELa1010.net
>>159
うーんとね、原画一発で上げるんだよ
>>132-134のやり取りは自分が作監に入ってもし300万貰えるならって前提の話で
自分から制作に渡す原画は作監を通したレベルで二原に撒かず完成した原画だよ
あと1日10カットでって言うけど「やるぞ!」と気合入れて1日でそれじゃちと手が遅すぎで一人原画なんか出来やしない
当然睡眠時間削って頑張るわけだし
それだと適当になるって言うがそれで適当になるんじゃ作監作業したって適当になっちまう
言っちゃ悪いが今原画やってる人たちの大半は手が遅すぎる
昔より絵が細かい云々は分かるがそれを込みで考えたって昔より何倍も手が遅い
こんなカットにあんなに時間かけてこの雑さでこの出来か?ってのが多すぎる
そのレベルで知らない他人の仕事を推し量るのはやめて欲しいな
ただの作監作業だって睡眠時間削るんだし300万も貰えるならレベル差ややる気の差の激しい他人の絵を
上がったの戻ったのロスタイムにイラつきながら全修までして直すより自分が最初から最後まで描いた方がよほどストレスが無い
300万貰えるならね
162:名無しさん名無しさん
19/10/10 11:31:46.33 Zqom8YeHa1010.net
>>160
それ言ってる作監こそ糞ばっかだろ
上手い奴は周りをちゃんと意識してるのか敵作る発言しないんだよな
163:名無しさん名無しさん
19/10/10 11:31:50.03 /hiuqjFR01010.net
青山さんが書き込んでるの?
164:名無しさん名無しさん
19/10/10 12:58:09.58 BWSEBIQFa1010.net
睡眠時間削るとか馬鹿らしい
165:名無しさん名無しさん
19/10/10 15:25:10.42 HPaJO1dM01010.net
>>161
そうかなぁ?自分なら300万貰っても6週じゃ無理だよ
こないだ鬼太郎で一人原画見たけどああいう作品で一人原画でもなぁ‥‥崩れても誰も文句言わなそうだし
東映作品で一人原画よく見るけどあんまクオリティ高くはないよね
前にばらかもんで一人原画見たけどあんな感じならすげぇ!ってなるけどさ
166:名無しさん名無しさん
19/10/10 15:31:54.06 HPaJO1dM01010.net
ああでもばらかもんのやつは二原まいてたんだよな
二原まくって事はラフ原時にある程度描きこんでるって事だもんな
期間どのくらいで作ってるのかな~描き飛ばしレイアウトと一発原画でクオリティ落とすより
そっちの方が良いと思うけどな~
167:名無しさん名無しさん
19/10/10 15:56:10.21 HPaJO1dM01010.net
>>161
そもそも一発原画が許される作品ってのも限定されて来るけど‥‥それなりにクオリティ求められる作品なら無理じゃない?
168:名無しさん名無しさん
19/10/10 16:25:12.51 cY+ZXRBuF1010.net
そもそも演出からの修正やリテイクも込みで考えると、最初から全部のレイアウトを影付きクリンナップ済でやるのって二度手間になりそうなんだが…
169:名無しさん名無しさん
19/10/10 20:58:48.07 tT4L3Jpk01010.net
>>165
ばらかもんの一人原画って橘監督がやったんだっけ
170:
19/10/10 22:01:39 x3twwToA0.net
富野監督もキングゲイナーで作監やってたな
171:名無しさん名無しさん
19/10/10 23:10:45.29 Eb33Q7eDH.net
URLリンク(twitter.com)
あんだけ大騒ぎしといて何やねんこいつ
(deleted an unsolicited ad)
172:名無しさん名無しさん
19/10/11 01:07:29.96 12AllItM0.net
なんだっけその人
173:名無しさん名無しさん
19/10/11 04:47:05.91 hIWbvVGg0.net
>>171
あまりに仕事できないから監督に怒られては
逆ギレして途中降板したりで
スタジオをたらい回しにされてたんだっけ
174:名無しさん名無しさん
19/10/11 05:14:53.91 12AllItM0.net
ググったら監督経験あるんだ…
現場大丈夫だったのかな
175:名無しさん名無しさん
19/10/11 07:48:23.10 ns80KouI0.net
安定を求めてあれだけ砂掛けしてCGに行ったのに結局仕事なくてまた自営業に戻ったってこと?
176:名無しさん名無しさん
19/10/11 08:34:41.44 6I2j1WTK0.net
3Dの知識やちゃんとしたスケジュール感覚とかについて行けなくて逃げてきたんでしょ
177:名無しさん名無しさん
19/10/11 09:31:19.94 nSLUmKKaa.net
>>172
確か脱税野郎だったかと
178:名無しさん名無しさん
19/10/11 11:11:54.96 JT2EgwfCa.net
>>177
役所に相談すらしないまま税金払えない払えないアニメーターつらいって言うだけ言って無様さらして滅びていった人ってこの人だっけ?
179:名無しさん名無しさん
19/10/11 12:54:32.19 j3YUI3420.net
役所に相談したってそのうち払えと言われるだけだぞ?
180:名無しさん名無しさん
19/10/11 13:15:34.94 /EO5Id43a.net
経緯は知らんけど役所は相談すれば分割にしてくれるよ
100万以上を一回に払えみたいに言われてたよね
分割を散々ブッチしてそれなのか相談せずにブッチして慈悲なしになったのかよく知らんけど
181:名無しさん名無しさん
19/10/11 13:18:52.23 JT2EgwfCa.net
完全にブッチするんでなく支払いの意思ありっていうふわっとした状態にしとくことが大事だから、相談は大事
182:名無しさん名無しさん
19/10/11 18:53:26.68 24twip+00.net
そのくせに車買っちゃったりしてるからタチ悪い
183:名無しさん名無しさん
19/10/11 19:27:31.14 MvcM0Coh0.net
車乗り回してるアニメーターはろくなのがいない。だいたい実力と収入が合わない
184:
19/10/11 20:11:37 MFQ6ENiRd.net
同調圧力だ!!
185:名無しさん名無しさん
19/10/11 21:13:35.90 1ImQJNdUa.net
>>183
僻むなよw
186:
19/10/13 11:33:29 6Ens++FX0.net
税金払ってなくて逆ギレとか普通にヤバいよな
187:
19/10/13 12:34:57 7V2ByYLpa.net
この人じゃ無いけど前に税務署の対してやたら怒ってる人が居て話を聞くと
「あいつら領収書が無いってだけで経費通さねえんだプンプン」と
ほんとこの業界石投げると頭沸いてる人に当たるよね
188:
19/10/13 21:00:20 Qw7m7OAJ0.net
某タレントがポケモンの原画に挑戦
今のポケモン見てないからキャラわからんけど総作監修前のタレントが描いた絵の方が可愛い
とは言え修正トレスした原画は線が死んでてリテイク対象になりそうなやる気のない糞原画だったが
あれ総作監修はもっと綺麗だったんだろうなとは思う
189:名無しさん名無しさん
19/10/14 05:53:56.24 IM6VUNAqp.net
>>187
凄いな。
そんな事がまかり通ったら脱税し放題じゃん。
アニメーター専用安価税理士が必要か。
190:名無しさん名無しさん
19/10/14 09:05:06.66 evROzwXV0.net
>>189
マジだから
191:
19/10/14 13:23:52 XO0sfR1h0.net
鍵アカで8割女とセックスした話ばかりしてて笑う
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
192:
19/10/14 13:50:48 evROzwXV0.net
>>191
風俗だろコレ
193:
19/10/14 14:10:04 l+hss5k60.net
>>191
誰これ?
なんの作品だろ
194:名無しさん名無しさん
19/10/14 15:22:19.28 XwqTcixN0.net
>>191
ウォッチはここで
アニメ業界ウォッチ
スレリンク(net板)
195:
19/10/14 18:53:14 owAkzeSJ0.net
これより小さい家に住んでる奴はアニメーター辞めろ!!
貧乏人どものせいでアニメ業界が穢れる
URLリンク(pbs.twimg.com)
196:名無しさん名無しさん
19/10/16 04:41:38.06 wwIEC4vW0.net
フリーのアニメーターを飲み会に誘ったら
お金がないって断られた
拘束ないとそんな稼げないのか?
197:名無しさん名無しさん
19/10/16 05:01:01.22 UVakQs7M0.net
>>196
奢ってやれよ
198:名無しさん名無しさん
19/10/16 05:25:34.23 9WIAAisy0.net
>>196
そんなだから嫌われたんだろ
199:名無しさん名無しさん
19/10/16 07:24:02.23 tEtEdiId0.net
きらわれてんだろ
200:名無しさん名無しさん
19/10/16 09:09:59.61 6MCu01n10.net
タップ張り替え
タップの紙の上に素材貼りますか?
それとも素材の紙の上にタップ貼りますか?
タップの紙の上に素材貼った方が楽だと思うんだけど制作さんって素材の上にタップの紙貼る人がほとんだなんだよね
そして位置もずれてる
201:
19/10/16 14:48:12 D71r52jRp.net
ツイッターでビルドダイバーズのレイアウト上げてる人いたね
修正前とか言ってそんなに見せたいもんなの?
202:名無しさん名無しさん
19/10/16 15:51:59.31 ZV6WHFMG0.net
>>200
文章が読みにくいわ!
基準を固定して、上に貼りますか下に貼りますかって聞けよ。
203:
19/10/16 19:32:19 egB1rxYTd.net
>>200
その文章力では頭が悪すぎて難癖つけてると思われかねないね
204:
19/10/16 20:35:11 iIgHjaxs0.net
庵野秀明監督の代表作「新世紀エヴァンゲリオン」シリーズを制作するアニメ制作会社に対し、ツイッターで「死ね」などの投稿をしたとして、警視庁は16日までに、脅迫と威力業務妨害の疑いで岡山市の無職犬飼典昭容疑者(35)を逮捕した。
逮捕容疑は7月7日から同18日までの間、自宅のパソコンから制作会社に対し、脅迫する趣旨の投稿をした疑い。投稿の中には「京アニのみたいなことにならないと良いな」など、7月に放火殺人事件が発生した京都アニメーションを挙げ、放火を示唆するツイートもあった。
205:
19/10/16 20:41:05 tEtEdiId0.net
>>204
うちにもこんなの沢山くるよ
警察に通報した方いいのか?
206:
19/10/16 20:53:03 2mP6eY8N0.net
35で無職アニオタとか殺せよ
207:
19/10/16 20:53:33 ILEInKmQa.net
芽のうちに摘んどいた方が良いと京アニの件で思えて来た
万が一でも何かあったら救われない
208:名無しさん名無しさん
19/10/16 21:27:26.11 OzhBw0kFa.net
>>205
マジで通報した方がいいよ
多分統合失調症だろうし、治療の契機になるから
209:
19/10/16 21:32:36 CB9Wj18C0.net
URLリンク(twitter.com)
犬飼典昭@年収?億の犬神家@inucai_24
こいつか・・・ほんまもんの基地害だな
(deleted an unsolicited ad)
210:名無しさん名無しさん
19/10/16 23:15:58.62 9WIAAisy0.net
これじゃ起訴できないじゃん
帰ってくるよ
211:
19/10/16 23:26:31 Xq4SD4z90.net
>>201
おまえがアニメーター なら分かるだろ?
212:名無しさん名無しさん
19/10/16 23:37:32.02 wsEPTbEna.net
神奈川の事件や京アニの事件があったからもう警察もおいそれとは出さないよ
213:
19/10/16 23:46:18 3UmjFy3t0.net
普通に入院だと思うしまあ
214:
19/10/17 00:20:14 /Hb8qqB50.net
Twitterとかブログとかでこういう事やってる奴は捕まえていかないと第二第三の青葉出てきそう
215:
19/10/17 00:21:25 K4e04iwS0.net
治安のためにキチガイとかオタクの人権を停止するべき
216:
19/10/17 01:23:46 vRYxwMCT0.net
>>211
うまく描けたとしてもわざわざレイアウトを他人に見せたいか?!
217:名無しさん名無しさん
19/10/17 01:28:19.52 S9UYY4Yl0.net
修正前のに余程自信があったんだろう
218:
19/10/17 02:21:54 wBimBhCi0.net
まぁでも上手い人のあがりなら
正直原画よりラフ原の方が
参考になるよな
219:
19/10/18 00:49:37 mDuB3bS20.net
アニメーター志望の者なんですが
一月ほど前とある会社にポートフォリオを送って返事を待ってるんですが、会社の採用事項によると結果の通達までに2ヶ月かかると書いてあるのですがこれは字面通りに受け取ってあと一月待っていいんでしょうか
内定者はもっと早く連絡がくるということはないですか?
220:名無しさん名無しさん (ワッチョイW 2724-fDxQ)
19/10/18 01:34:14 Tkd2WxS50.net
>>219
書いてあるんだから待ってなよ
221:
19/10/18 05:22:52 MYn4yea00.net
ポートフォリオだけで内定……?
妙だな
222:名無しさん名無しさん
19/10/18 07:24:39.04 mDuB3bS20.net
すいません、内定と言うより書類審査ですね
とりあえず2ヶ月満了するまで待ってみます、ありがとうございます
223:
19/10/18 07:35:59 YqMOEor20.net
何でこんなアホが来てるんだ。うちの会社の死亡者だったら特定して落としてやるぞ。会社の言ってる事の理解できないアホは要らん。迷惑だ。
224:
19/10/18 07:45:55 Bi/CVrpsa.net
わかるけど受験結果2ヶ月出ないと不安でいっぱいになっちゃう気持ちも理解できるぞ
225:名無しさん名無しさん
19/10/18 07:57:25.33 zGSyrJ/20.net
上手かったら2ヶ月待たずに連絡来るぞ
速攻で
226:
19/10/18 09:41:50 R/Omf0jwH.net
>>225
吉成は一度ガイナに書類ほっとかれて採用されず、マッドにいたけどな
庵野が見つけて慌てて読んだけど
227:
19/10/18 10:23:08 TqiNL4SL0.net
桑名郁朗さんはジブリの歴史上ただ一人無試験で入社した人らしい
ポートフォリオを見た宮崎駿がその場で合格を出し即内定となった
228:
19/10/18 10:45:36 tHBA6iul0.net
>>227
実際今サンライズに元々いた人たちよりうまいガンダム描いちゃってるしな
修正比較画像は常とは言え残酷だわ
229:
19/10/18 11:01:27 n/6r9cYY0.net
>>228
修正比較見たい
230:
19/10/18 11:38:12 TqiNL4SL0.net
桑名郁朗さんはジブリの田村篤さんと同い歳だけど
桑名さんは20代前半ですぐ原画になって田村さんは20代後半でようやく原画になれた
桑名さんは研修生組ではジブリで最も早くフリーになった人でもののけを最後にジブリとは縁を切ってる
田村さんは5年前にジブリが解散するまでずっと所属してた
その後二人はGレコでメインスタッフとして活躍して田村さんはそのままガンダムアニメーターとして驀進した
だから田村さんが天気の子の作監になったときには驚いた
231:
19/10/18 12:57:54 R4qsqyDnd.net
>>224
理解できてもアカンものはアカンのや
232:
19/10/18 13:04:25 SREiZh7Pd.net
他社だけどおっぱいとガンダム描いて
今からお願いといわれたよ
ガンダムにおっぱいつけたわけやないぞ
233:
19/10/18 13:20:25 lSeEaH65d.net
桑名さんは映画のスケジュールが全く読めないので逃げた吉田健一に、人質として置いて行かれた
234:
19/10/18 14:01:23 9rm0Ea9Ua.net
2ヶ月って気が向いたら見てやるだろ
別の会社を当たれよ
235:
19/10/18 14:01:47 9rm0Ea9Ua.net
>>231
お前があかん
236:
19/10/18 15:26:37 ubkSySbf0.net
>>233
ついに吉田も逃げたのか
237:
19/10/18 18:15:28 YqMOEor20.net
今回STUDIO4℃と訴訟に至った経緯の一つは、ブラック企業ユニオンに対して「社
長を誹謗せず、発言を遮らない誓約書を結ばないと団体交渉には応じられない」と
平然と団体交渉拒否をしてきたこと。このままだと団体交渉だけでは埒が明かない
と判断し、提訴に踏み切りました。判決まで頑張ります!
238:名無しさん名無しさん
19/10/18 19:29:04.59 9EK1kPFza.net
おー無茶苦茶やってるな~
他人事だから大いに争ってほしい
239:
19/10/18 21:23:06 M1Y6MbYA0.net
>>237
ワロスワロス
240:名無しさん名無しさん
19/10/19 14:52:27.00 KqbVYOF90.net
京アニ。36人の生存者のうち27人も仕事に戻っているのか。すげーな
241:名無しさん名無しさん
19/10/19 14:59:57.96 J+BzoAlp0.net
早すぎじゃないかな
あんな事件を経験したら半年から一年は休養しないと
無理すると鬱を発症しかねないぞ
242:名無しさん名無しさん (オッペケ Sr47-g2ed)
19/10/19 15:32:29 BE:814023507-2BP 6zb2hGser.net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
ものの3ヶ月で現場が回り始めたとか
「京アニは立ち直れない」とか言ってたアホ達はいま何を思う
243:
19/10/19 15:35:54 vwdVoU0ea.net
逆に精神衛生上仕事してた方が良いって事もあるだろ
この仕事はただの生活の為にイヤイヤやってる仕事とは違って
もともとやりたい事を仕事にしてるんだから
244:
19/10/19 16:00:35 85DM2Vrja.net
まあ家に篭ってても考えすぎちゃう事もあるだろうから適度に体動かすのはいい事だとは思う
245:
19/10/19 16:29:04 KqbVYOF90.net
京アニ自体は一ヶ月ほど休業していたけどその間も仕事したいと言ってる復帰組には仕事を回していたとか
ぐう化物
246:
19/10/19 17:09:57 J+BzoAlp0.net
そーいうの全部SOS信号ということにいい加減気づかないのかな
247:
19/10/19 17:35:48 ZZ0cp6dNa.net
お前が決めるこっちゃないわ
すっこんでろ
248:
19/10/19 19:49:11 akb3PgfT0.net
仕事してた方が気持ち的に楽なんじゃない?精神的に無理ならそもそも復帰してないだろうし
犠牲者も全員同僚だからアニメ作ることがいちばんの供養になるでしょ
249:
19/10/20 00:29:33 YNQCSuGq0.net
>>247
>>248
こーいう奴等が追い込んでいくんやで
250:
19/10/20 00:58:16 YdkQoWZs0.net
ヴァイオレットなんてやったら余計ストレス溜まるだろ
こっそりツイッターやってた動画の子「罰ゲームだ」って愚痴ってたけど、あの子は生きてるのかな
251:名無しさん名無しさん (ワッチョイW 6731-PAzN)
19/10/20 01:08:12 Pmt9kAWc0.net
ジブリも震災後は仕事してた方が余計なこと考えなくて済む言うてスタッフの希望で現場動かしてたし別に珍しいことじゃない
252:
19/10/20 02:09:41 hlDY90uj0.net
外野がとやかく言う事じゃない
で終わりだろ
253:
19/10/20 02:46:32 qxDZb24ea.net
>>249
だから当人が決める事でお前がガタガタ言う事じゃ無いっての
何か言いたいなら先ず当人と友達になって聞いて来い
そうじゃ無かったらただの迷惑なお節介だ
254:名無しさん名無しさん
19/10/20 07:45:04.51 o6IQ2JT70.net
うちのスタジオも朝1人しんでたけど
普通にしごとしたよ
その席には新人がすわってる
255:名無しさん名無しさん
19/10/20 07:49:35.77 2SrFvRxH0.net
死んだ後、エントランスにポツンと私物のダンボールが置かれているのを見ると何とも言えない気分になる。
256:名無しさん名無しさん
19/10/20 15:22:52.55 oMjDoOjS0.net
あのジャニカの弁護士、本来は京アニの弁護士でもないのに、まだあの社長の隣に座ってんのな
257:
19/10/20 15:59:50 Hy0wUimr0.net
京アニ…オイシイ…ムシャムシャ
258:
19/10/21 00:40:56 BjiTjldWd.net
グッスマ関連の人でしょ?
259:名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 1789-iCO0)
19/10/21 06:32:46 BpSYzpln0.net
山さんくらいだろうらんでるの
USPとWUG首にして破産においこんだ
弁護士だし
なぜ雇い主じゃなくて弁護士恨むのかわからんが
260:名無しさん名無しさん
19/10/21 08:52:16.27 BT3KtBTW0.net
窪敏さんってもうブログとかやってないの?
昔mixiやってた時はハルフィルムの制作がクソとか、演出が作打ちで遅刻してきて謝りもしねえとか書きまくって
それがバレて作品降ろされたりしてたけど、あれがもう大好きだった。
261:名無しさん名無しさん (ワッチョイ d655-5N2V)
19/10/21 17:30:32 4ISqMRf60.net
お前らディスられてるやん
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
262:名無しさん名無しさん (ワッチョイ d224-r0zP)
19/10/21 17:36:15 oo8KPdMi0.net
>>261
また特大のブーメラン投げたねえw
263:名無しさん名無しさん
19/10/22 00:02:12.35 UyKMFKeC0.net
これ系の批判ってうまい人が言っててもTwitterで言うなよってなるのに
この人が言うともはやギャグ
264:名無しさん名無しさん (オッペケ Sr47-Cp4Z)
19/10/22 04:26:27 trPTIJKzr.net
事実を言うのに発言者の立場とか関係のないわ
そういうところが小物なんだよ
265:名無しさん名無しさん
19/10/22 05:06:42.03 mayGvk6Bd.net
素人なのに業界をうれいてくれてる
266:名無しさん名無しさん
19/10/22 06:02:48.38 fGuRAh5u0.net
まあ乳酸が何言っても説得力ないから
267:名無しさん名無しさん
19/10/22 07:39:16.06 5lVgdpnMd.net
Twitterで物申すマンほど
リアルの現場ではくっそウザイ法則
268:名無しさん名無しさん
19/10/22 09:52:41.20 HUVay3mnd.net
>>264
いやけど、もしニートが「日本社会は雇用の硬直化により様々な弊害ガー」
とかなんとか言ってたら
いや、お前が言うことじゃないだろってなるでしょ
269:名無しさん名無しさん
19/10/22 11:51:19.81 6WswjPx6a.net
つーか業界のみんなが分かってる事を関係無い素人さんにツィッターで訴える事になんか意味はあるのか?
270:名無しさん名無しさん
19/10/22 13:21:12.56 VJjgwOW50.net
ずっと会社に席置いてるんだけどいつも偉そうにしてるくせに会社の仕事まったくやんなくて追い出したい、、。
アニメーター大量離脱して席余ってるからなおさら言いづらい
271:名無しさん名無しさん
19/10/22 13:31:19.36 Og2aUPejd.net
>>269
ない
272:名無しさん名無しさん
19/10/22 14:04:57.10 fGuRAh5u0.net
>>269
素人相手なら尊敬してもらえる(と思っている) 業界内ではもはや相手にされないゴミだからね
273:名無しさん名無しさん
19/10/22 15:06:03.97 YZm/4Uot0.net
アニメーターって反日ツイートする人ばっかだけど、やっぱ公安9課にマークされてたりすんの
274:名無しさん名無しさん
19/10/22 15:31:31.19 MOCjKsUY0.net
アニメ業界は原画単価が安い、演出料が安い、だから変えるべき!
ってツイッターで何度も何度も発信してる人って
それはお前自身が実力不足で稼げないからでは?って思う
それをアニメ業界全体の問題として発信するのはどうかと
275:名無しさん名無しさん
19/10/22 15:33:08.80 luapWbzor.net
負け犬のスレやなあ
276:名無しさん名無しさん
19/10/22 15:40:01.54 UiWv/VWN0.net
ずっと言ってる奴ってヤバいよな
何年も状況変えれない奴って事でしょ
277:名無しさん名無しさん
19/10/22 15:43:08.63 YZm/4Uot0.net
同意
みんな単価の安い仕事をどんどん請けてもっとアニメーターの相場を下げよう
会社の支出を下げれば出資側のリスクは減り、利益は増える。良い事ばかり
単価を上げようとする強欲アニメーターを排除しよう
カリスマもそう言ってる
278:名無しさん名無しさん
19/10/22 16:19:16.22 FKvmysZd0.net
>>277
ジャニカ代表w
279:名無しさん名無しさん
19/10/22 20:45:47.34 tgo9oTmm0.net
駆け出しで稼げない間は誰しも単価上がって業界全体が改善して欲しいって思ってるけどいざ拘束貰えるようになって収入が安定するとそんなことどうでもよくなるんだよね、それに加えて俺たちは苦労したんだからっていう老害思考持ってる人も少なからずいるし
まぁみんなそんなもんでしょ
そのうちどっかでビッグバン起きそうな気はするけど
280:名無しさん名無しさん
19/10/22 22:14:45.00 Q3eBXWEm0.net
お前ら肩こりとかない?
対策とかしてる?
281:名無しさん名無しさん
19/10/22 22:43:24.84 wUwx3dTw0.net
おっさんだけど肩こりしない
医者の従兄が「肩こりは血栓が出来て詰まってる恐れがあるから軽視しない方が良い」と言ってた
「それが心臓付近や脳で起こると脳梗塞など起こすから」って言ってくれたよ
なので血液さらさらにするように運動したり食事に注意した方が良いよ
282:名無しさん名無しさん
19/10/23 00:06:52.79 mhvleHgWM.net
肩こり解消はなるべく背を曲げず姿勢を正しくするのが割と一番きくと思う、あとずっと座らず適度に動くとかか?
283:名無しさん名無しさん
19/10/23 00:13:47.75 sfyb49Ybp.net
腐女子メーター
284:名無しさん名無しさん (ワッチョイ c201-Vxt3)
19/10/23 04:05:28 b1brUjZS0.net
天皇陛下が即位を国内外に宣言する「即位礼正殿の儀」が執り行われた22日、会場の皇居に近い東京・銀座周辺で、天皇制に反対するデモがあった。数百人が「即位反対」の横断幕を掲げて行進し、警備にあたっていた警察官と小競り合いになる一幕もあった。
警察官に暴行したとして、警視庁は、参加者の男女3人を公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕した。
デモ隊は儀式終了後の午後3時すぎ、JR新橋駅前を出発。11月に予定されている天皇、皇后両陛下のパレード「祝賀御列の儀」や皇室行事「大嘗祭(だいじょうさい)」にも反対し、「やめろ」などと声を張り上げながら、1時間半ほどかけて約2キロを歩いた。
反日アニメーター
285:名無しさん名無しさん
19/10/23 07:50:52.41 2YXMfVN6d.net
玉ねぎと納豆くって1日8000歩はあるくぐらい
286:名無しさん名無しさん
19/10/23 16:53:09.30 b1brUjZS0.net
「星合の空」というアニメのEDが自分の振り付けに似ていると教えてもらったので比較してみたんだけど・・・これは。。 pic.twitter.com/eIokttdYfa
バレなきゃいいと思ってたんか?
(deleted an unsolicited ad)
287:名無しさん名無しさん
19/10/23 18:58:57.09 2ygTpFYI0.net
他のダンスもパクリで炎上し始めてワロスワロス
288:名無しさん名無しさん
19/10/23 19:18:56.15 Zw6x0NrX0.net
アーター共のパクリ癖どうにかなりませんかね
俺らとしては応援したいのにパクリ褒めて赤っ恥かかされて迷惑してます
289:名無しさん名無しさん
19/10/23 19:27:24.11 oiHxBVOG0.net
new@アニメーターユーチューバー
@newakiba21
・
1m
江畑諒真ふざけるな!!
真面目に頑張ってる人に許可なしでパクりやがって
他のアニメーター、アニメ業界に迷惑を
かけるってのが分からなくてやってるの?
だとすると人として終わってる…
作画良くてもやっぱり人格がおかしいと
こういう問題を起こすんやな、信者が調子に乗らせるから
まじで
290:名無しさん名無しさん
19/10/23 19:34:59.44 2ygTpFYI0.net
乳酸w
291:名無しさん名無しさん
19/10/23 19:57:13.69 NeBie73T0.net
いや作画も人格も糞のお前が言うなってw
292:名無しさん名無しさん
19/10/23 20:28:13.46 5qYWH0hH0.net
EDは監督がアイデア伝えたって言ってるので、江畑さん悪くないよな。
過剰に炎上させて関係ない人にまで謝罪させようとした素人一般人の乳酸は謝罪してどうぞ
293:名無しさん名無しさん
19/10/23 20:54:40.01 5qYWH0hH0.net
つうか現状他のアニメーター引いてはアニメ業界に迷惑掛けまくってる乳酸は謝罪しないんですか?
294:名無しさん名無しさん
19/10/23 21:07:16.94 sijlj/Os0.net
今ヨウツベピーエーワークスのアニメータ養成所の動画みてるんだが
これ、動画の作業を生徒に金払わさせてやらさせてんのか
295:名無しさん名無しさん
19/10/23 21:17:44.24 O0xp0sRY0.net
>>294
動画を教えてるだけで実際の作業はさせてないのでは
PAは原画から始める方針に変わったから
296:名無しさん名無しさん
19/10/23 21:21:31.22 n9lhkmR8a.net
ええんちゃうか
実践に則した教材の方が生徒もハリが出るやろうしどうせ最初の何ヶ月かは使いもんになる動画なんか描けんやろし
使いもんになる動画描けるようになったらちゃんとその分ギャラが出れば更にいいけどな
一年100万の授業料を3年取った挙げ句使いもんにならんまま卒業させて業界に突っ込めば終わりの専門学校より余程価値あるわ
297:名無しさん名無しさん
19/10/23 21:47:53.26 57nvT7nH0.net
実際にどうなのかは知らんけど、仕事やらせてみてもええと思うな
社会人体験学習みたいなもんやろ。ほぼ役立たずだけど
298:名無しさん名無しさん
19/10/23 21:57:18.49 YTDhHmzKa.net
江畑のはどれも参考ありそうな動きしてるから察するしかない
299:名無しさん名無しさん
19/10/23 23:41:16.06 Pkj/dl2G0.net
まあ判例としては違法にはならないんだけどな
300:名無しさん名無しさん
19/10/23 23:41:39.60 5ZsnsMeB0.net
いつかやらかすと思ってたわ
301:名無しさん名無しさん
19/10/23 23:52:04.07 Izp4CFQ80.net
>>288
アーターって誰やねんwww
何やねん自分wwwキッショいなぁ
302:名無しさん名無しさん
19/10/24 00:12:50.36 BJcAXQJI0.net
星合のやつ、訴訟とかそういうことにはならなさそうだけどモラルとしてはどうかって感じだよね
ぶっちゃけよくある基本ステップみたいな感じだし法的にはグレーとかオッケーとなりそうな感じはするけど…
303:名無しさん名無しさん
19/10/24 00:18:46.94 z2f4vLWr0.net
Mさん追い出したしっぺ返しがきてるな
ざまあみろとしか言いようがない
304:名無しさん名無しさん
19/10/24 00:25:41.14 KVGmQ3lM0.net
水池屋さんと他5人がいいねしました
URLリンク(twitter.com)
謝ってくださいよ
(deleted an unsolicited ad)
305:名無しさん名無しさん
19/10/24 00:40:34.45 MNzTqpvk0.net
他人の著作物でトレス発覚したアニメーター他にも沢山いるじゃん
ナルトの組手とかさ ていうかゲームのCGエフェクトとか映画のエフェクトとかからもパクってるやつ沢山いるだろ。
あれだって作ってるCGスタッフいるんだし権利持ってる制作会社とかが申告したらアウトだよな キャラ載せれば動きトレス無罪って風潮そろそろ見直し
306:名無しさん名無しさん
19/10/24 03:24:18.84 DObcg2GVa.net
くるくる回って手足バタバタに著作権を主張されてもな
似ているだけで完全に一致ではないしよ
307:名無しさん名無しさん
19/10/24 03:26:33.78 DObcg2GVa.net
もっと独創的なダンスでパクリを主張してもらいたい
308:名無しさん名無しさん
19/10/24 04:15:22.49 iiodZbwt0.net
ヤマカンですら謝罪したのにそれ以下になるの?
309:名無しさん名無しさん
19/10/24 04:36:22.07 DObcg2GVa.net
完全に一致とかシンクロしているとか書いている奴がいるがしていない
310:名無しさん名無しさん (ワッチョイ 6fc9-6ayW)
19/10/24 07:00:59 fYOnfJUo0.net
独自の振り付けは著作物だけど、既に他で存在する振り付けを組み合わせたもの(社交ダンス)振り付けには著作権が発生しないんだと。
URLリンク(copyright-topics.jp)
>著作物と認められるには”既存のステップの組合せにとどまらない顕著な特徴を有するといった独創性を備えることが必要”ということになります。
唯一無二の動きをしている振付かどうかで著作物かどうかが争われる
311:名無しさん名無しさん
19/10/24 08:03:54.17 yXmYidz+0.net
これを参考にと言われて作画しただけかもしれないのに、アニメーター個人叩きしてるやつ大丈夫か?
312:名無しさん名無しさん (スプッッ Sd1f-rWfO)
19/10/24 09:56:05 KCZXGM/ed.net
>>311
ハッキリさせたらいいだけやでー
313:名無しさん名無しさん (ササクッテロ Sp47-Wj2w)
19/10/24 10:01:44 I2pAlO4jp.net
個人叩きは間違ってるけど参考資料として渡された物も許可取ってるのかとかこっちから確認しないと怖いな
参考として渡される写真もよく大丈夫なのか?ってのあるけど、素材管理とかしてる側がその辺のリテラシーガバガバだと頭抱えるわ、なんでこっちがそんなことにまで気を回さなきゃならんのか…って感じ
けど今回のは法的にどうとか以前にこういう疑念が持たれるようなことをまずやるなって話だよね、誰が動画引っ張ってきて指示したのかは知らないけど偶然被りましたでは通らなさそう
314:名無しさん名無しさん (スップ Sd1f-2vQQ)
19/10/24 10:28:50 2wsr/txsd.net
これダメならスポーツモノとか専門的な特殊な動きする奴軒並みダメになるな
315:名無しさん名無しさん (スフッ Sd1f-ldbx)
19/10/24 10:34:19 Z3/WTuQOd.net
正直、アーターっていうのダサくない?
…ださく、ない?
アニメーター、でよくない?
316:名無しさん名無しさん (スプッッ Sdc7-rWfO)
19/10/24 10:41:26 Idbq+SPad.net
>>314
協会に許可とればいいだけやで
俺が参加したのは傘下の試合は参考にしていいだった
317:名無しさん名無しさん (ワッチョイ 6fc9-6ayW)
19/10/24 10:47:30 fYOnfJUo0.net
裁判してハッキリさせたらええ。
元ダンス見てきたけど独自の動きらしきものは無いみたいだから多分普通に勝てるで
振り付けで著作権獲得はかなり難易度高いみたいやしな
318:名無しさん名無しさん (ワッチョイ 6fc9-6ayW)
19/10/24 10:52:24 fYOnfJUo0.net
あと、あんまり振り付け関係で裁判が多くないのは
振付師が意図してないところで過去著作権を得ていた動きをしていまっている可能性も関係してるみたいね
商用利用してるダンスだと自分で地雷を踏みかねない
319:名無しさん名無しさん
19/10/24 11:06:21.58 7Jt+m5ie0.net
ここまで似てりゃ多分参考にはしたんだろうけど
外部でアウトとかアニメーター辞めろとか言ってる自称正義のオタクは青葉予備軍だな
320:名無しさん名無しさん
19/10/24 11:06:44.54 jmvmPRBHp.net
アニメーターが薄給なのって単にアニメーターが馬鹿だからなだけな気がしてきた
321:名無しさん名無しさん
19/10/24 11:37:53.88 HtMj7Ieu0.net
正直今回の炎上はざまあみろとしか思わないわ
322:名無しさん名無しさん
19/10/24 11:46:04.95 CO2l81oGd.net
>>315
バカにしてるんやで?
323:名無しさん名無しさん
19/10/24 12:01:13.89 9iBP4JeYa.net
参考資料だけでダンス描いてって酷くない?
そもそも参考資料は存在したのか?
自分で一から描ける猛者いるの?
まあ受ける側も受ける側なんだが
324:名無しさん名無しさん
19/10/24 12:05:49.82 8CzCl32ba.net
0からオリジナルダンス作って1分半作画できる人間おらんやろ
映像を参考にした切り貼りになるのなんて当然
325:名無しさん名無しさん
19/10/24 12:11:36.01 QuXQCCtw0.net
手法の問題じゃない
まず許可とれよ
326:名無しさん名無しさん
19/10/24 12:21:50.60 lLkHQRob0.net
>>319
なんで多分?裁判の勝ち負け別にして誰が見ても参考にしてるのは明らかでしょ
良識あったら許可取るのが当たり前なんだからそれを怠って非難されるのは当然だろ お前は同じことされて平気なのか?
青葉予備軍とか言って誰かを叩きたいだけだろ 性格歪んでるな
327:名無しさん名無しさん
19/10/24 12:31:12.19 8CzCl32ba.net
参考にした、程度であれば無許可で侵害してるケースなんてそこら中にあるし
この踊り手自身も危ういから示談で済まされるだろうね
328:名無しさん名無しさん
19/10/24 12:34:28.74 Y1n/bPZm0.net
これって振り付けにも著作権があるってこと?
著作権があるかどうかは流石に制作でも確認したんではないかな
その上でゴーが出た‥と
329:名無しさん名無しさん
19/10/24 12:36:22.17 4rOcue6za.net
いや普通ゴー出ないから
出てこの騒ぎなら完全に制作の責任
330:名無しさん名無しさん
19/10/24 12:38:51.66 8CzCl32ba.net
独自に振り付け用意しないで作画にぶん投げて完全オリジナルの創作ダンスが出来ると思ってるならアホだろ
アニメーターはダンサーじゃねぇぞ
331:名無しさん名無しさん (ワッチョイW cfef-F57z)
19/10/24 13:19:38 NWT1+pBk0.net
今後はダンサーとの契約が必須になってくるだろうね
全然ダンスED好きじゃないし必然性もないから嫌いだけど
ダンスアニメならいいが
332:名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa87-3lAe)
19/10/24 13:47:52 ctXWqsgya.net
>>326
おいおいまじもんの青葉予備軍やんけ
自分でそう思わなくてもさっさと病院か警察行ってください
333:名無しさん名無しさん (ワッチョイW 8324-ldbx)
19/10/24 15:24:13 i7uGNbCg0.net
裁判の勝ち負け別って頭おかしくね?
それってただ感情論で相手ぶん殴って正義オナニー
したいってことだぞ
334:名無しさん名無しさん (アウアウエー Sadf-if53)
19/10/24 15:35:00 DObcg2GVa.net
くるくる回って手足振り回し
ダンスにオリジナリティが無いな
ユニクロのCMくらいのオリジナリティがないと
335:名無しさん名無しさん
19/10/24 16:45:57.70 3kT45T190.net
今回の件で乳酸の異常性の認知が広まってくれてニッコリ
336:名無しさん名無しさん
19/10/24 17:38:13.69 jF9ZqPLZ0.net
乳酸程度の糞虫が正義棒振り回したところで失笑されるだけなのにw
337:名無しさん名無しさん
19/10/24 19:57:55.70 dZ/kYXPad.net
謝罪来たね
ラレの人はスプラトゥーンライブの振り付けもやってるんだな
338:名無しさん名無しさん
19/10/24 20:28:20.58 MNzTqpvk0.net
どこの会社もダンサーに振り付け頼んで参考映像撮ってるのにな
エイトビットの制作間抜けだな
339:名無しさん名無しさん
19/10/24 20:38:47.59 fYOnfJUo0.net
>>328
振り付けにも著作権が適用される場合はあるよ
ただし、他に類の無い動きの場合
過去にあった動きを組み合わせてるパターンだと著作権は認められない
URLリンク(copyright-topics.jp)
340:名無しさん名無しさん
19/10/24 20:43:02.75 fYOnfJUo0.net
新しい動きを編み出せばそれに著作権が発生する
逆に過去既に存在した動きを組み合わせてるだけでは著作権は主張できない、どころか著作権が切れてない場合は厳密にはその振り付け師は使用料を払わなければならない
つまり、多くの振付師は意識せずに誰かの著作権を犯してる可能性がある
341:名無しさん名無しさん
19/10/24 22:05:33.69 L6tvhj7Qa.net
振り付けの話なかりしてるけどこのダンサーはそれをYouTubeにアップしてるわけで映像の著作権もあるで
342:名無しさん名無しさん
19/10/24 22:42:51.91 PPEr66QD0.net
>>339
著作権適用は難しいにしても裁判リスクを抱えるくらいなら
さっさと謝罪した方がマシだわな
343:名無しさん名無しさん
19/10/24 23:41:50.97 8CzCl32ba.net
踊ってみた界隈もグレーなところあるんだから裁判沙汰になったところで泥仕合
344:名無しさん名無しさん (スプッッ Sd1f-tL8X)
19/10/25 04:56:49 pbbqzs9id.net
大事になって笑う
345:名無しさん名無しさん
19/10/25 05:30:40.30 ABVYMlOD0.net
まあこれはアウトだろうな
制作側が参考に出したダンス動画をそのまんま描いちゃったのかな‥‥こんなんだと上手くてもアニメーターは頭悪いと言われても仕方ないな‥‥がっかりだよ
346:名無しさん名無しさん
19/10/25 05:55:28.96 zO/RlIiEa.net
あんなダンスでオリジナル主張
しかもニコ動の踊ってみただ
パクったとしてもそいつもセンスが無い
347:名無しさん名無しさん
19/10/25 07:16:48.85 ZZqCm0W10.net
江畑さんすこ
348:名無しさん名無しさん
19/10/25 07:22:05.50 tU17+yB80.net
>>345
制作側が提供って言ってるのはなりきり業界人?
349:名無しさん名無しさん
19/10/25 08:16:58.74 F7EVGOlVd.net
俺なんかフェラシーンとか風俗いって
描いてるぞ
くそ甘い
350:名無しさん名無しさん
19/10/25 08:43:09.30 z66Q/fFU0.net
5ちゃんで長期間に渡って乳酸に粘着して叩きまくってるのこいつだな
URLリンク(twitter.com)
書き込みとツイート内容と時期がリンクしてる
みんなアニメーター辞めた人に興味ないから今後は乳酸の話題書くのやめろよくらりん 別のスレに書いてくれ
乳酸はここ見てたらくらりんと話しつけた方がいいよ ここまで粘着するってちょっとこわいし面識ある奴かもしれない
(deleted an unsolicited ad)
351:名無しさん名無しさん (ワッチョイW 83aa-wwe0)
19/10/25 10:34:35 z66Q/fFU0.net
書き込みと一致してたツイート全部消したなくらりん
スクショ撮ってあるから無駄だよ
352:名無しさん名無しさん
19/10/25 10:52:37.19 z66Q/fFU0.net
最低限のモラルがあるなら謝罪のツイートをした上で、乳酸に対して長期間行き過ぎた中傷した事を本人にも謝罪すべきだと思う
お前はしつこ過ぎた 何度も乳酸の話題は別のスレに書けって誘導したよな?
自発的な反省、謝罪をした方が成長につながる
悪い事は悪いと素直に反省した方が良い
353:名無しさん名無しさん (ワッチョイW 83aa-wwe0)
19/10/25 11:29:02 z66Q/fFU0.net
ビンゴだったのか
Twitterで煽ってくるとは全く反省してねぇな
てか当たるもんだな刑事になろっと
文体の癖と内容でツイッターやってる奴のカキコミは結構分かるよ 普通は分かんねぇの?
分かってても言わないけどお前はしつこいから例外
「事実しか書いてない」ならなんでさっき慌ててツイ消しした?みんなに見られたらヤバイから消したんだろ矛盾してんじゃん
354:名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa87-F57z)
19/10/25 11:30:11 Qf02CTN2a.net
思い込み VS 全消し でなんも伝わって来ん
355:名無しさん名無しさん (ワッチョイ d3af-mjLV)
19/10/25 11:32:49 FUG6E2e+0.net
リアクション取ってるなら思い込みじゃないのでは
356:名無しさん名無しさん (ワッチョイ ff15-RFIa)
19/10/25 11:39:10 OKF6dlvX0.net
江畑さんに監督や制作がどこまで資料やクオリティの要求をしたんだろうな
問題になった参考動画を渡してこんな感じでって言ったら
彼は言われた通りの良い仕事をしただけで江畑さんに罪はないと思うわ
むしろ制作側に著作権の意識が低かったってだけで・・
357:名無しさん名無しさん (スプッッ Sdc7-tL8X)
19/10/25 11:40:31 kY2roRxxd.net
弁護士出てきて笑う
358:名無しさん名無しさん (ワッチョイ ff15-RFIa)
19/10/25 11:42:42 OKF6dlvX0.net
クレジット観たら演出からやってたから何とも言えなくなった
359:名無しさん名無しさん (ワッチョイW cfef-F57z)
19/10/25 11:44:46 BVZZN0at0.net
>>355
違いますというリアクション取ってる
360:名無しさん名無しさん (ワッチョイ ff15-RFIa)
19/10/25 11:50:52 OKF6dlvX0.net
URLリンク(twitter.com)
この考え方ってどうなんだろうな人それぞれだからなんともいえないけど
ロトスコも昔からある作画方法の一つだし
未だと360度ぐるぐる回るレイアウトもBG絡みだと3Dレイアウトで当たりを正確に
取ってから原画や背景に回した方が確実なのにそれすら認められない人もいるのかな
想像で描いたほうが効率よかったり見栄えが良いシーンもあるし
逆にかぐや様みたいにロトスコでやることでインパクトあるシーンができるわけだし
個人的にはケースバイケースで上手く使い分けてて良い事だと思うんだがなー
周りの超上手い人ほど色んな道具を使ったり色んな参考資料や動画をよく調べたりして描いてるわ
逆に下手な人ほど「あんな手法や道具を使う人は卑怯だ!本物じゃない!」なんだと言ってる人が多い
(deleted an unsolicited ad)
361:名無しさん名無しさん
19/10/25 12:18:23.66 KjkSw5VSa.net
言ってるの素人さんだろ
何も知らないそれこそ絵も描いた事が無いような素人さんほど「独創」とか「センス」とか「技工」を神話化してたてまつりたがるもんだ
頭の中だけで考える以上に色々なものに接して参考にするのが大切ってのは少しでも物づくりに接した事がある人間ならみんな分かってる事だわ
362:名無しさん名無しさん
19/10/25 12:23:58.86 RS+yTA4Ea.net
>>353
前から発言と態度が気に食わなかったからサークルまとめの件で叩こうとしてた自分には渡りに船だけど流石に魚拓かスクショを貼ってくんないと援護しづらい
エビデンスは大切やよ
363:名無しさん名無しさん
19/10/25 12:25:42.55 KjkSw5VSa.net
ロトスコープだって見ただけでロトスコープって分かるもんなのに知らない人が勝手に超絶技巧と勘違いして感動してただけでしょ
別にロトスコしといて自分で一から描きましたと言い張ってるわけでも無し
作品に必要だから使うんで考え過ぎの作画教徒の世迷い言に付き合う必要なんか無いわ
364:名無しさん名無しさん
19/10/25 12:29:17.15 z66Q/fFU0.net
>>355
だよな
リアクションしたら認めたのと同義なのにくらりんはそれが分かってないみたいで呆れた
急にこの短時間で別の理由つけてツイート全消ししてる事からも察して欲しいよ
俺より歳上の男のする事とは思えない
くらりんは謝罪も反省もしないみたいだな
アニメーター辞めた乳酸を目に余るほど中傷する書き込みにうんざりだから次見かけたら乳酸本人にスクショ合わせてDMする
365:名無しさん名無しさん
19/10/25 12:34:10.99 Z8zr8QS4p.net
>>364
見たいしスクショ貼ってよ
366:名無しさん名無しさん
19/10/25 12:52:00.09 YrRYQtEF0.net
今週のNGワッチョイ
名無しさん名無しさん (ワッチョイW 83aa-wwe0)
罪状:マジキチによる無辜の民への私怨冤罪叩き
367:名無しさん名無しさん (ワッチョイ ff24-roNU)
19/10/25 13:40:47 T1dZONMA0.net
ワッチョイW 83aa-wwe0って乳酸本人かな 糖質っぽいし
368:名無しさん名無しさん (ワッチョイW a3f3-kppN)
19/10/25 14:06:49 ABVYMlOD0.net
ロトスコープは昔からある技術の一つだし今回の問題はそこじゃない
369:名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa87-3lAe)
19/10/25 14:45:36 OILvp3y+a.net
どう見ても乳酸本人だろ
完全に糖質な感じとかそのまんま
370:名無しさん名無しさん (ワッチョイ bf01-OO2T)
19/10/25 15:35:26 cLlLSuj20.net
ロトスコープと言えば惡の華二期はどうなったの?
お前ら作豚どもは絶賛してたのに
口だけで誰も円盤買わなかったの?w
371:名無しさん名無しさん (ワッチョイ bf01-OO2T)
19/10/25 15:38:02 cLlLSuj20.net
>>349
風俗ってwお前らそんな金あるのかwだから貧乏なんじゃw
セフレにして貰えよ
372:名無しさん名無しさん (スップ Sd1f-jkUe)
19/10/25 15:58:33 n6hG7IFYd.net
0円で話題になっただけのおっさんに興味ない
よくわからん私刑がしたいなら本人と直接やってろよ…
373:名無しさん名無しさん (JPWW 0Hc7-jWZo)
19/10/25 16:10:23 V7Vp1FarH.net
なんで糖質って発作的に連投するんだろ
374:名無しさん名無しさん
19/10/25 18:07:58.69 0gMV7r9Wa.net
>>372
あれは叩きたいってより、アニメ業界のために正義の行いができるボクのことをみんな見て~っていうアピールだから
375:名無しさん名無しさん
19/10/25 18:15:31.36 RS+yTA4Ea.net
うんこちゃんのパワプロみてます
376:名無しさん名無しさん
19/10/25 18:19:02.78 t29AXs+C0.net
振り付けどうのいうなら、ハルヒのOPはベリーに許可取ってんのかと
377:名無しさん名無しさん
19/10/25 18:23:24.34 FUG6E2e+0.net
ハルヒもらき☆すたも無許可なんじゃないか
378:名無しさん名無しさん
19/10/25 18:38:45.34 FPjbp4W2a.net
ギャグ100回ぶん土下座しなきゃな
379:名無しさん名無しさん
19/10/25 19:15:33.17 uBRMzG6M0.net
ハルヒは振付師に謝罪してたよ
らきすたは外人なんで放置
380:名無しさん名無しさん
19/10/25 19:22:30.05 uBRMzG6M0.net
>>376
謝罪してる
381:名無しさん名無しさん
19/10/25 19:30:55.49 cLlLSuj20.net
それにしてもヤギヌマ氏のユダヤ嫌いは徹底してるな
著作権ってユダヤ系映画業界財閥が作った考えだしな
ユダヤの作った制度に乗せられて賠償しろと騒ぐ外野の一般人
それを本能的に否定するヤギー
382:名無しさん名無しさん
19/10/25 20:03:40.59 mAhbRhNWa.net
カートマンみたいな奴だな
383:名無しさん名無しさん
19/10/25 20:14:04.10 vRXaEiiV0.net
振り付け師「パクりやがって」
384:名無しさん名無しさん
19/10/25 20:34:19.14 sCrN75zSr.net
スーパーアニメーターがなぜマルパクリに手を出したのか
本人のみならず全てのアニメーターが同じ過ちを犯さぬよう
その心理を語り合い、傾向と対策を示すのがこのスレの役目じゃないか
385:名無しさん名無しさん
19/10/25 20:47:28.19 cLlLSuj20.net
それよりもパクリパクリ言ってる奴らの方がヤバイ
青葉真司とか犬飼典昭とかの仲間ぽいの
386:名無しさん名無しさん
19/10/25 21:27:23.20 wrFQuiL+d.net
>>384
既存のダンスステップや技を踊る時に使用料払ったりはしないし誰が著作権持ってんだという話にもなるから、単にステップなどを描くだけだったらこんなに問題にはならない
個人が作った一連の振付をそのままコピーした、しかも個人が撮影した動画を許可も取らず利用してるから炎上してしまったんだろうな
387:名無しさん名無しさん
19/10/25 21:41:27.29 G98VXX3z0.net
野球物で実在選手のモーション参考に描いても問題なのか?
388:名無しさん名無しさん
19/10/25 21:50:15.36 cLlLSuj20.net
>>387
問題になるよ。野球選手の全てのモーションは知的財産権で守られていて
プロ野球選手は一モーション毎にプロ野球始祖ベーブルースに知的財産料を支払ってるよ
389:名無しさん名無しさん
19/10/25 22:13:39.68 ABVYMlOD0.net
>>386
いや個人じゃないから問題になってんでしょ?
ダンサーが事務所に所属してるって話だから
390:名無しさん名無しさん
19/10/25 22:57:01.41 /k0O8QCda.net
個人じゃ無くて事務所所属してるから問題になったてのも話の持って行き方がおかしいけどな
根本的に個人相手だろうと事務所相手だろうと問題だ
ただ事務所所属だと親告されていざこざになる確率が高いってだけの話だ
391:名無しさん名無しさん (ワッチョイW cfd0-3lAe)
19/10/26 00:13:18 6oUkvqMp0.net
裁判まで持ち込まれる事もないんだから圧殺すれば良かったのに
392:名無しさん名無しさん (アウアウエー Sadf-WA3G)
19/10/26 00:15:37 fwV2Kk/ga.net
>>388
つまらんから死ねやキチガイ
393:名無しさん名無しさん
19/10/26 01:17:28.70 xgmorsWl0.net
公正取引委員会が今回の消費増税にあたっ前回価格転嫁した悪質業者への対応実績を公表してたが
2014年時点で東映アニメーションってちゃっかりやらかしてるのなw
ほんとあいつらカネの亡者だな
394:名無しさん名無しさん
19/10/26 01:35:50.16 x73jaR3td.net
>>322
バカにされて悔しいの?
仕方無いよお前馬鹿なんだからwww
395:名無しさん名無しさん
19/10/26 01:38:21.53 x73jaR3td.net
>>349
アホか金無いんだから
進行の咥えるんだよ
おっさん同士でも何事も経験だからな!
396:名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 4389-tL8X)
19/10/26 06:51:25 gobjoU6l0.net
おじホモはすぐそれだ
397:名無しさん名無しさん (ワッチョイ 3315-RFIa)
19/10/26 12:11:33 PZFWIBjh0.net
江畑ってラフはFlashらしいから下に敷いて入るんだろうな実写とタイミングも重なってるし
ライブアクションっていうよりはアレンジしたロトスコってことでいいか
398:名無しさん名無しさん (アウアウオーT Sadf-RXo9)
19/10/26 12:19:10 nqRvQksya.net
アレンジはいっぱいされてるねえ
途中でハルヒダンスみたいなのも入ってるし
399:名無しさん名無しさん (スプッッ Sd1f-tL8X)
19/10/26 12:37:46 LAfviSdJd.net
嫁のおっパイモデルにしてるやついて
真似してスタジオのブスのタートルネックモデルにしたらセクハラです!とか
言われた
まーそつだよな
400:名無しさん名無しさん (ワッチョイ cf1a-yt2I)
19/10/26 12:40:52 z5FEhO9O0.net
アニメーターやってるって知人に聞いたんだけど
動画単価200円てほんと?
以前にニコ生でアニメーターやってるって人に聞いたら単価500円だって
言ってたんで結構稼げるんだなって思ってた
401:名無しさん名無しさん (スプッッ Sd1f-tL8X)
19/10/26 12:42:03 LAfviSdJd.net
なんでブスの巨乳てタートルネックなんだよ俺が辛い
402:名無しさん名無しさん
19/10/26 13:49:28.30 xgmorsWl0.net
A1とかは春節とか中国が休みそうなときには海外業者に倍以上の単価出してるよ
だから他社がそのあおりを受けてる
403:名無しさん名無しさん
19/10/26 14:04:51.58 2D3UVtMt0.net
>>401
お前のタートルヘッド皮かぶってるぞ
404:名無しさん名無しさん (ワッチョイW cfd0-3lAe)
19/10/26 16:24:57 6oUkvqMp0.net
ネトウヨアニメーターとネトサヨアニメーターを1つの部屋に集めて議論させてみたい
405:名無しさん名無しさん
19/10/26 17:00:54.35 7DwGWsxQ0.net
>>404
議論は出来ない。何故なら彼らには議論するだけの知能がないからだ
だからといってお互いを攻撃する事もない。彼らはネットが無ければ何かを言う度胸も常識も無いからだ
406:名無しさん名無しさん
19/10/26 17:39:41.63 1fEe2io8p.net
>>404
何方も偏った同類だから一方通行のままかと。
407:名無しさん名無しさん
19/10/26 21:18:21.84 /fG9qHgm0.net
鍵無しで自社の人間に死ね死ね書いてる動画マンのツイッター垢をたまたま見かけたけど、なかなか闇が深い
408:名無しさん名無しさん
19/10/26 21:41:46.91 Nu3WB4Jxa.net
既に潰れたあそこじゃなく?
409:名無しさん名無しさん
19/10/27 01:44:59.12 JSmOs7Ct0.net
>>407
誰よw
410:名無しさん名無しさん
19/10/27 06:27:29.90 a69rBLyH0.net
>>400
ほんと大体200~250円前後。
単価500円とかは劇場かな?今のTVでそれはない
411:名無しさん名無しさん
19/10/27 15:36:10.60 B4ahfoVxd.net
低賃金クールジャパン言われてるけど全然変わらないよな
412:名無しさん名無しさん
19/10/27 15:38:43.81 1TFHHUCB0.net
>>411
拘束が増えてるから収入上がった奴多いぞ
413:名無しさん名無しさん (スップ Sd1f-RYcx)
19/10/27 18:35:01 WKSnuTaqd.net
トリガーの桝本がイキったことツイートしてるが、トリガーってギャラ安過ぎだよな
ふーん20億ねえ
ケチった金は手前の老後の資金か?w
414:名無しさん名無しさん (ワッチョイW 83aa-wwe0)
19/10/27 19:26:42 2tdOM/sb0.net
>>374
あーなるほどね
そういう理由で乳酸叩いてたのもあるのか
でも子持ちの地方新人メーターの女性?が修正変えて良いですかって制作スレで質問してた時に粘着してずっと叩いてたのもくらりんだよ
地方にいたら作監込みの依頼ないって思い込んでるのがアイツらしい
自分より弱者と認識したらとことん痛めつけて楽しむ悪質な奴だけど乳酸叩きは正義感アピールも兼ねてんのかもな
まぁどっちにしても俺にとっては乳酸より不快な存在だけど
415:名無しさん名無しさん
19/10/27 20:40:11.63 9Iagkh3+a.net
よくわからん内ゲバはよそでやれ
416:名無しさん名無しさん
19/10/27 20:50:10.88 D2RaKPJe0.net
トリガーも確かに安いけどボンズよりは金出してくれる
417:名無しさん名無しさん
19/10/27 22:38:35.58 nr6gMN9g0.net
ほちょーる
@fealray
10月24日
江畑さん一人で原画やコンテで動きがすごいと言われてたけど
こう言うのが明るみになると凄いと言われてた今までの作画も何処かの映画やらPVのトレス作画じゃないの?とか話題になりそうよね
江畑には悪いがアニメでのロトスコやトレスに対する色んな人の評価がこうやって見れたのは結構面白いな
418:名無しさん名無しさん
19/10/27 22:45:40.06 nr6gMN9g0.net
>>413
どことは言わないがあの会社ってアニメーターの承認欲求に付け込んだやりがい摂取のアニメ作りって感じがするわ
世間でスゲーって言われてアニメーターも満足してるけど実際は一部を除いて貧困生活してるし
原画集は毎回出してて結構売れてるけどアニメーターに還元すらしていない
419:名無しさん名無しさん
19/10/27 23:03:46.52 odCQFX88a.net
江畑氏がロトスコでがっかり言うけどそいつらはロトスコの部分とロトスコじゃ無い部分が同居していて違和感が無い事に気付いて無いんだろうか
それこそ並のアニメーターじゃ出来ない事なのに
420:名無しさん名無しさん
19/10/27 23:19:47.42 v+PzE85b0.net
>>413
1度儲けた金がグルーブ会社の損失の
穴埋めにつかわれたから
いろいろあんだろ
421:名無しさん名無しさん
19/10/27 23:25:33.11 9Iagkh3+a.net
そもそもロトスコじゃねーだろ
422:名無しさん名無しさん
19/10/27 23:43:04.22 odCQFX88a.net
まあ体の動きを転写したんであって実写を下に置いて輪郭線トレスするようないわゆるロトスコでは無いわな
えーと、もしかして実写を下に置いて当たり付ける事もしないで見てそのまま原画に起こした?
423:名無しさん名無しさん (アウアウエーT Sadf-LVZN)
19/10/28 00:17:57 hEB9ZiQ0a.net
もしかしてもクソも、大体のダンス作画は参考片手に目コピしてやってるよ
ロトスコなんて使うのは極一部。アイマス系は3Dを下地にしてるね
424:名無しさん名無しさん (アウアウオーT Sadf-RXo9)
19/10/28 00:36:09 EKfu+uBTa.net
あーそれならやっぱ神業だわ
目コピであそこまで描ける人なんて殆どいないだろ
425:名無しさん名無しさん
19/10/28 02:09:43.55 cion0wYd0.net
>>420
だったら桝本はそれを語らなくちゃなw
トリガーは中堅どころがよく抜けるのはつまりそういうことよな
最近中野に都落ちしたけど計画倒産でもするのか?
426:名無しさん名無しさん
19/10/28 07:54:58.42 g9aTwpGv0.net
別にイキった事言ってなくない?
脱税のイベントに呼ばれてるからおべんちゃらで持ち上げてるだけで
427:名無しさん名無しさん
19/10/28 08:15:07.98 nQbO8Zo10.net
今回は脱税主催やないで
428:名無しさん名無しさん
19/10/28 10:31:16.20 magQ6x190.net
赤根和樹 Akane Kazuki
@Akane2514af
「星合の空」のエンディング、いいでしょう?
絹代さんキレキレダンスと、キャラ一人一人の性格からの踊り方、サボり方のアイデアを伝えて、後はよろしく!って感じで江畑くんに
↓
天を舞う豚
@TenButa_Cheru
·
10月24日
監(よく見えるとこから)督(見張る)
それを監督するのが監督なんだけど?
開始も丸投げ、上がりも未チェック、監督業の怠慢にもほどがあんだろw
原田匡人//TSONE
@masa_TSONE
·
10月24日
返信先:
@Akane2514af
さん
その発注の仕方は丸投げといいます。
これをする人をクリエイターとは呼ばない。
業界から根絶すべき人種です。
反省しなさい
江畑が全部任せろと言ったのか知らんけど丸投げ監督言われても仕方ないな
429:名無しさん名無しさん
19/10/28 10:44:48.03 NVJDDIgSa.net
パクったかは事実としてはどうでもいいんだよね謝れば済むのかな
第三者の俺としてはあんなにありふれたダンスでオリジナルを主張しパクられたに腹が立つ
もちろんパクったならば同レベルで同罪でお前ら同士でやれば?なんだが
430:名無しさん名無しさん
19/10/28 10:51:17.52 8XZKH2rzd.net
監督業丸投げしてるやつもいるしええやろ
431:名無しさん名無しさん
19/10/28 13:00:30.19 DdU6GSm8a.net
ん?なんか監督って仕事がまるで分かってない感じなんだが大丈夫か?
監督はスタッフがやった仕事にOKやNGを出すのが仕事で
細部に細々指示出したり自分で作ったりオペレーションするのは別に監督の仕事ってわけじゃ無いぞ
ユーザーはよく勘違いしがちだが
432:名無しさん名無しさん
19/10/28 13:26:34.44 PGKyL7xd0.net
当事者同士で解決する問題であって外野が公式や監督に直接やいのやいの言うのは違うよなあ
見事なまでにストレスの捌け口にされててちょっと気の毒だわ、もちろん確認せずにゴーサイン出した人が悪いんだけど
ダンスやるなら初めからダンサーに依頼してオリジナルの振り付けしてもらった方が見栄えするし流行ったろうに、ケチるといいことないな
433:名無しさん名無しさん
19/10/28 13:27:59.81 zmAlLVUN0.net
金がおしいやん
434:名無しさん名無しさん
19/10/28 14:23:58.24 DdU6GSm8a.net
監督がこれ欲しいと思ってもPが予算組むの嫌がったらどうしようも無いもんな
金が惜しいからダンスエンド諦めてと言われてどうしようかってな
勝手に物語作るが
「金惜しいから諦めてくれ」と言われた監督がいつもいつもふざけんなこのドケチ野郎と尻まくって
後は野となれ山となれ問題になったらいい意趣返しだと無断使用したってんなら
なかなか味わいのある話だ
435:名無しさん名無しさん
19/10/28 15:00:09.56 X+71eBin0.net
そりゃ監督は出資してる側の人間じゃないからね
提示されたお金の中で良いものを作れる能力が問われる
まぁ今回の話とは関係ないが
たかだか数十万の話だしな
436:名無しさん名無しさん
19/10/28 18:52:49.80 L/+MpaNu0.net
描いた本人は貰い事故にあったようなものかな
一生懸命描いたであろうだけに気の毒
まあ描いた本人の腕が悪いって事ではないからむしろアニメーターとしての評価は上がると思う
ダンスよく出来てるよ
437:名無しさん名無しさん
19/10/28 20:09:22.10 8DeHD3Vy0.net
スタッフ総沈黙やん
438:名無しさん名無しさん
19/10/28 21:33:27.78 h4n0qXNa0.net
江畑と新海どっちのほうが悪質なの
439:名無しさん名無しさん
19/10/28 22:04:52.11 W7VNvC2Ka.net
>>438
君が一番悪質
440:名無しさん名無しさん
19/10/28 22:43:24.75 17UTwDsm0.net
黙ってるとダンサーにガソリン撒かれるかもよ
441:名無しさん名無しさん
19/10/28 23:24:30.49 DCawOF18r.net
>>438
そら新海よ
442:名無しさん名無しさん (ワッチョイ a3e7-yl5V)
19/10/29 04:27:35 5Z4Mk0700.net
コンテ丸写しは小津とかで結構みんなやってるからオマージュって言う理解になる雰囲気あるからなあ
俺は新海のやり方の方が軽蔑するけど法的にはセーフかもね
443:名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 6f35-Hakl)
19/10/29 06:01:12 7viAQ6nO0.net
ユーザーは気にしないからフィルムが良ければ正義
444:名無しさん名無しさん (スプッッ Sd1f-tL8X)
19/10/29 06:09:30 mNHG1o8jd.net
みんなどっかでぱくってるからな
445:名無しさん名無しさん
19/10/29 07:21:42.65 b39l+g500.net
演出の勉強するなら沢山映画を見ろって言われるからね
どうしても名監督の構図は強烈に頭に残るしあれやってみたいってなる
アニメーターやってても昔やった2原で上手い人のはコピーして参考にしてるし‥‥
446:名無しさん名無しさん
19/10/29 08:51:43.72 143F7qXi0.net
>>439
関係者乙
証拠は揃ってる。にげらr
447:名無しさん名無しさん (アウアウオーT Sadf-RXo9)
19/10/29 10:46:41 WZJUPmv7a.net
関係者にされちゃったよw
クリエイターの作った作品をああだこうだ叩く割には見知らぬ他人を当てずっぽうに決めつけるのが平気なんだから頭おかしいわな
まったくこじれた潔癖症のユーザーに付き合ってたら誰も作品作れなくなっちまう
448:名無しさん名無しさん (アウアウオーT Sadf-RXo9)
19/10/29 10:48:35 WZJUPmv7a.net
>>440
言っていい事と悪い事があるってのが分からないのかよ
449:名無しさん名無しさん
19/10/29 12:01:39.29 dNqUZmTdrNIKU.net
みんな悪辣なことを言うために5chに来てるんじゃないの?
まともな意見はツイッターで書くでしょ
450:名無しさん名無しさん
19/10/29 12:21:09.69 3hczyTUl0NIKU.net
おっさんが昔のノリみたいなのを持ち出してるみたいできついんだが
雑談するなら普通にやろうや
451:名無しさん名無しさん
19/10/29 12:54:53.84 0RlXPzAR0NIKU.net
>>443
フィルムってw
お前ノーラン?
452:名無しさん名無しさん (ニククエW ff6d-5FtA)
19/10/29 14:16:10 mG77vE5o0NIKU.net
>>451
お前みたいな馬鹿は
セルと言ったらディズニー?とでも言いそうだな
453:名無しさん名無しさん
19/10/29 14:24:35.18 wsVopltN0NIKU.net
ダンスには著作権が無いからコピーしても無罪!
でもマイケルジャクソンのPV丸コピーとかはしないんだろ?YouTubeで拾ってくるんだろ?
そういうとこだぞ
454:名無しさん名無しさん
19/10/29 14:48:58.92 ox/6Bc320NIKU.net
>>453
マイケルジャクソンのダンスはどこにでもあるようなオリジナリティの無いような物なのかね?
455:名無しアニメーター
19/10/29 14:50:17.04 RSU0LGQN0NIKU.net
名古屋の映像制作会社
株式会社RIZE 代表山岡史和
北陸地方で 学生時代にバイト先のスーパーで肉やカニなどの商品を窃盗し、棚卸しの時に盗んだ商品の個数を誤魔化していたことを他人に武勇伝のように語る窃盗犯
こいつは盗難癖がある
名古屋のアニメ関係者の方、映像制作関係者さん、
山岡には気をつけよう
こいつは過去にガンダムのアニメ演出をしたことがあると嘘かホントかわからない妄言を発し他人を騙すこともしばしばございます。
456:名無しさん名無しさん
19/10/29 16:17:59.73 5m5uSKdprNIKU.net
>>450
きつくなるほど精神衛生に支障があるなら5ch控えたら?
457:名無しさん名無しさん
19/10/29 17:21:12.16 MoOGC2GqaNIKU.net
京アニ放火事件を想起するようなレスを5ちゃんだからみたいな自分ルールで正当化すべきじゃないと思うが
458:名無しさん名無しさん
19/10/29 18:37:02.55 EqqoVdXsrNIKU.net
「これはいいけどあれは駄目」こそ自分ルールなんだよなあ
459:名無しさん名無しさん
19/10/29 19:00:51.49 RXys4vp2pNIKU.net
江畑は有名なやつのダンスをトレスしすぎた
もっと他のやつのダンスを間に挿めば良かったのに
ダンスとか江畑全く分かんないんだろうな
460:名無しさん名無しさん
19/10/29 20:50:03.37 WZJUPmv7aNIKU.net
江畑自身が考えたんじゃ無くて監督の指示だろ
でやって見せたら監督はおーいい出来だ有難う有難うって感じで
461:名無しさん名無しさん
19/10/29 23:59:31.47 0RlXPzAR0NIKU.net
>>459
あのダンサーの存在をこの件で初めて知った
ダンサーは江畑に感謝すべき
462:名無しさん名無しさん
19/10/30 00:33:21.71 U8xZEn+70.net
EDダンス
今更許可取って使い続けても情けないな
463:名無しさん名無しさん (ワッチョイW ff62-TtI4)
19/10/30 06:30:03 JjRBgIxP0.net
>>442
小津じゃないけど瀬戸内少年野球団とか昔の映画はどこ切り取っても絵になるよな
あの淡路島の家から海が見える構図ってセンスが良い
464:名無しさん名無しさん (ワッチョイ d310-mjLV)
19/10/30 15:37:50 wLfBs+lx0.net
業界的に実写流用は基本的にセーフだけど
漫画やアニメからのトレスはアウトって曖昧な認識かな
というか実写からトレスしてない奴なんておらんやろ
465:名無しさん名無しさん (アウアウオーT Sadf-RXo9)
19/10/30 17:06:25 ZTQuyCXxa.net
今回のダンスはもう反射的にこりゃパクっとるわと思うんだが一方である作品のカットの構図が過去の有名な映画のあるシーンに似てた時は
(これはあれだな)と逆にニヤリとしたりもする
誰もが知ってる東京駅が背景に描かれてても誰も問題とも思わないが以前には背景に描かれている建物がどこかの近代建築の写真にそっくりだと叩かれた
ブラクラには実在の銃器がそのまま描かれてるが誰も意匠の無用使用だと怒ったりはしない
こうして見るとどうもだいたい同じ様な行為の筈なのにこの感じ方の違いはなんだろうな
パクリと感じたりオマージュと感じたりリスペクトと感じたりってのは何の違いから来るんだろうか
466:名無しさん名無しさん
19/10/30 17:30:56.53 aD8kQGS4d.net
パクり元が古いか新しいかの違いじゃないの
467:名無しさん名無しさん
19/10/30 17:39:49.76 OMRD/le00.net
あのダンスパクりじゃないで結論でたらこれから好き放題ネット動画パクりまくりだよ。あの程度のダンスいうんなら自分踊れ。
468:名無しさん名無しさん
19/10/30 17:45:48.71 AXEs21R40.net
リスペクトは大事だよね
監督や江畑が今回パクられた人やダンスのファンを公言してたとしたら権利元の対応も違ったんじゃないかな
469:名無しさん名無しさん
19/10/30 17:49:52.17 rwxsFFlGa.net
作画マンにとってはネットに流れてるのは無料参考素材みたいな感覚だから
そもそもわからんだろうしパクったろみたいな下心はないだろ。良くも悪くも悪気がない
470:名無しさん名無しさん
19/10/30 18:12:58.89 ZTQuyCXxa.net
>>468
両人はあの人のダンスのファンて線は乏しいと思うんだな
「こういうマイケル・ジャクソン的な感じ」だったんじゃ無いだろうか
うん……あの人のダンスってマイケル・ジャクソンスタイルなんだよな
でも誰もマイケル・ジャクソンのパクリだとは言わないし俺もそんな事言う気にはならない
自分の感性ながらどうもこの辺の、なんと言うか、微妙な差のくせに大きな感じ方の違いはどこから来るのか不思議だ
471:名無しさん名無しさん
19/10/30 18:39:13.62 cRpP1IpG0.net
>>464
今敏監督だって
コンテに近いカメラワークで実写撮影して作画の参考に活かしたとかザラにあるし
宮崎駿もそうだけどどれだけキャリアを積んでも上手い人程いくつになっても
色々調べて描くよね
472:名無しさん名無しさん
19/10/30 18:41:26.59 cRpP1IpG0.net
江畑は昔からロトスコ疑われてたけど
そいつらの方が見る目あったって事だな
473:名無しさん名無しさん
19/10/30 19:01:06.36 qHy1Ngpya.net
>>467
あの程度だろオリジナリティが全然ない
もう一人パクられたのがいるらしいな
474:名無しさん名無しさん
19/10/30 19:27:37.04 etxU/I6ka.net
昔からロトスコ疑われてたって昔のやつは違うだろ
頭で動き考えれば描ける範囲じゃん
475:名無しさん名無しさん
19/10/30 20:32:33.96 JjRBgIxP0.net
ダンス作画をダンスからパクるから問題になるのかな
忍者とか超人の動きを新体操の動きの一部を参考に描いたりしてるけどそういうのは問題ないのよな
476:名無しさん名無しさん
19/10/30 20:40:18.04 XvN3ajx/a.net
いかにありきたりの振り付けだろうと踊ってる人にとっては頭使って考えたモーションだろう
それが既存の継ぎ接ぎでもな
477:名無しさん名無しさん
19/10/30 21:58:36.33 Uw88pylO0.net
長い人生において、お前らが直面する最も困難な問題はハゲです。
スタイラスペンの先っぽのようなお前らの頭皮を筆ペンに変える以下の方法で、発毛の夢をかなえましょう。
ハゲに役立つ民間療法のリストはこちら
白髪が最悪だと思いますか?何だと思う?傷んだ髪はさらに悪い。傷んだ髪にはハゲがつきまといます。
ハゲ治療を探す前に、ハゲの原因を分析することが重要です。
抜け毛は多くの理由により引き起こされる可能性があります。
リストには、過剰なシャンプー、ヘアスタイリング、カラーリング、髪を化学製品にさらす、誤った食事、高ストレスレベルが含まれます。
お前らがハゲの原因を特定したら、お前らに最も合ったハゲ治療を選びましょう。
お前らの絶滅寸前の髪をケアするためのステップを踏むことは、ハゲ治療法を見つけるのを簡単に助けることができます。
ハゲ治療は、民間療法や医学的なものを含むさまざまな種類のものがあります。
今回は自宅でハゲを治療するために使用できるいくつかの治療法を以下に示します。
478:名無しさん名無しさん
19/10/30 22:16:32.67 HYBrdg1a0.net
なんで柳沼さんは糖質になってしまったの?
479:名無しさん名無しさん
19/10/30 22:31:42.21 BFVvqgbxr.net
統合失調症の原因は明らかになっていませんが、遺伝的要因が強く関与することが指摘されています。
しかし、発症リスクを高める強い効果をもった遺伝子は知られていません。
もともと統合失調症になりやすい素因が存在し、胎生期を含む人生早期の環境要因や児童・思春期のストレスなどをきっかけとして発症することと考えられています。
また、統合失調症の治療薬はドーパミン拮抗作用があることから、ドーパミンの機能異常が存在すると考えられます。
480:名無しさん名無しさん
19/10/30 22:48:43.28 JjRBgIxP0.net
来年、再来年の拘束の話が5本きてるが何だかもう自分に余裕が無くて先の事を考えてられん‥‥
今時期みんなこうなのか頭パンクしそうだわ
481:名無しさん名無しさん
19/10/30 23:59:32.10 EjSn9Gxfa.net
とりあえず金額で決める。
そうしたらある程度話が違うって事になっても我慢できる
482:名無しさん名無しさん (中止W 0a62-bgSX)
19/10/31 04:15:06 lv4lj3s40HLWN.net
同じ金額でめっちゃアクションするような明らかに大変なやつと日常系のゆるいやつだと後者を選んだ方が良いように思うけど
そんな感じでここ数年きてたからレイアウトも直されないし部分修くらいでお金もそこそこ稼げたけどあんま成長してないなとは感じてるんだよね
ここらで自分が新人原画マンみたいに描くもの描くものレイアウトから全修されてぎゃーってなるような人達と仕事して刺激を入れておきたいかも‥‥って気持ちもある
脳を動かす意味でも
483:名無しさん名無しさん (中止 7be7-GzCi)
19/10/31 05:17:16 B4vjdnxB0HLWN.net
目先の金より技術身につけた方が長い目で見たら稼げるよ
484:名無しさん名無しさん
19/10/31 09:06:12.90 q320NNBfaHLWN.net
金額高い理由は色々あるけど、少なからず責任や作品のカロリー等何らかの高いレベルを求められてる事もあるから。
なので自ずと頑張らないといけなくなる
スケジュール環境が悪かったりや作品性で人が集まらないからで金額高いのは営業かけられてる段階で分かるし、そもそも選択肢には入れないでしょ
485:名無しさん名無しさん
19/10/31 10:12:46.09 lv4lj3s40HLWN.net
>>484
そんなに高くないローテ作監30+原画出来高
その‥‥仲良しメンバーで作るのも良いんだけどなあなあになってしまわないか?と
自分より桁違いに上手い人達が居る中で厳しい環境で刺激受けないと成長出来ない気がするんだよな
特にここ3~4年仲良し身内メンバーの環境が多かったから精神的には楽だけど
486:名無しさん名無しさん
19/10/31 10:14:40.50 lv4lj3s40HLWN.net
>>483
一応キャラデや総作監、メインアニメーターは経験済みなんだけど
たまにレベル高い会社の仕事して全修されっとぎゃーってなるんだよ
でも凄く勉強になる
487:名無しさん名無しさん
19/10/31 16:47:08.13 reTd2bmjdHLWN.net
>>485
トリガーと動画工房の悪口はそこまでだ
シャフトですら心房と袂を分かって一部がデイヴイットに行ったというのに
488:名無しさん名無しさん
19/10/31 17:12:26.32 RCLpoHQcaHLWN.net
>>485
たまに自分野実力より少し高い仕事した方がいいと自分は思う
なるべく若い時のほうがいいよ、若くないと助言もしてもらえないからね…
489:名無しさん名無しさん
19/10/31 17:24:35.12 lv4lj3s40HLWN.net
>>488
困ったことに若くはないんだな
同年代の人達が物凄く上手いのを見て自分がこれしか描けないなんてこのままじゃダメだなと
やっぱそうだよねありがとう
490:名無しさん名無しさん
19/10/31 17:29:12.88 lv4lj3s40HLWN.net
>>487
いやまあ仲良しメンバーで楽しくアニメ作るってのも凄く大事だよ
ぬるま湯に使ってなあなあでしばらく過ごしてしまったのでここらで嫉妬や焦りで自分を燃え上がらせる燃料が欲しいんだよね
491:名無しさん名無しさん
19/10/31 21:44:32.73 w+QoIrUe0HLWN.net
麻薬犯罪肯定論者。さすが在日
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
492:名無しさん名無しさん (ワッチョイW b324-TAZi)
19/11/01 11:05:42 dncjeCA30.net
現在二十歳のフリーターです。
家を放逐されて、修行してた家業をつげなくなったので、この危機をもって本来の夢であったアニメーターになるべく
バイトしながら絵の練習をしています。
しかし、将来への不安はつもり、心が落ち着きません。
そこで、アニメーターである先輩方から、アニメーターのいいところや、なれたら楽しいよなど、ここぞとばかりにアニメーターの素晴らしさを私に振りかけてほしいです!
お願いします!
493:名無しさん名無しさん (ワッチョイ d3a6-QPqB)
19/11/01 11:23:52 hRHQOIXG0.net
いいところしかないよ
なれたら楽しいよ
ふりかけはおいしいよ
494:名無しさん名無しさん (アウアウカー Sacb-RqZp)
19/11/01 12:02:27 XhgILUPua.net
いいところはないよ
悪いところはたくさんあるよ
普通の仕事しろ
495:名無しさん名無しさん
19/11/01 12:38:16.41 DYluTbdha.net
>>492
いいとこに入らないと実家の支援が前提です
君がよほど上手い速いでないと無理です
496:名無しさん名無しさん
19/11/01 12:40:59.80 meV32Mq30.net
アニメ業界人家庭環境悪いやつ多すぎ問題
497:名無しさん名無しさん
19/11/01 13:03:50.57 ZfrX2i9h0.net
arasanがtwitterでアンケ取ってたが
37%が拘束料もらってるってやつ・・これ自分の周囲見てもほぼ合致するわ。
498:名無しさん名無しさん
19/11/01 13:09:53.28 Or+rQ7SGa.net
>>492
真面目にレスすると、本気で知りたいならこんな誰が書き込んでるかもわからんようなところで聞くな