19/03/01 11:17:13.58 VQ82w2RlM.net
>>800
75年生まれは団塊ジュニアじゃないけどな
> 天野カズ
まあどうでもいいけど
820:名無しさん名無しさん
19/03/01 11:56:38.48 B8QbTZMa0.net
無名の零細ユーチューバーがビハイアの件でブログ記事を書いたら
初めてコメントが殺到したからビハイアネタを連投しているだけで
特になにかこれといった思想があるわけじゃないんだろう
821:名無しさん名無しさん
19/03/01 13:02:39.79 VQ82w2RlM.net
アフォーメーションがどうたら言ってるから同じ宗旨のやつなんじゃね
822:名無しさん名無しさん
19/03/01 13:24:06.96 qv4SgEVk0.net
コーチング批判もしてたとまべっちーにイラついてるだけでしょ。
表立つことで、どこかにコビでも売りたいのか。
ビハイアの件は、たいして調べもせずに、話のだしとして利用してる感。
まぁ、とまべっちもリーガル１１９でのあの吐き捨てるようなコメントはどうかと思うけど。
823:名無しさん名無しさん
19/03/01 14:21:13.69 0JlfSc23a.net
浜田山時代からおかしかったんでしょ？
824:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:12:49.89 X42fYNjz0.net
最初からおかしいよ
サイコパスの清水さんは
825:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:32:05.05 Kav8R9X1C.net
ホリエモンですら豚箱に入ったんだから清水も入らないとね！
826:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:36:27.24 67WBUhTF0.net
副社長が動画内で、苫米地の事をベッチーって呼んでたけど。
会いたくなったらいつでも会える関係とも言ってたな。
827:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:51:02.01 67WBUhTF0.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
カンパを要求しといて、「1万円以下でも大喜び」って何だこれ？1万以下は失礼
だとでも言いたいのかな？
しかも「運営費用と言っても読書代に消えます（笑）」とは？
大分、感覚がズレてるよね。完全にサイコだわ。
828:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:54:58.34 VDyiAEKA0.net
ズレてること誇りに思ってそう。ノットノーマル
829:名無しさん名無しさん
19/03/01 16:22:34.98 X42fYNjz0.net
なんの取り柄もない元引きこもりの阿呆がノットノーマルを信条にしたら基地外にしかならんだろうw
830:名無しさん名無しさん
19/03/01 16:24:29.64 X42fYNjz0.net
× 元引きこもり ○元不登校
831:名無しさん名無しさん
19/03/01 16:35:11.61 8z4KBznY0.net
父親大学教授、母親歯科助手、3歳の時に離婚。20歳まで父親に会わなかった。
832:名無しさん名無しさん
19/03/01 16:56:53.31 X42fYNjz0.net
一月万冊公式アカウントのLINEに興味本位で登録したら清水さん直々に返信がありました。自動かと思ったら手動なのね。
嬉しいなぁw
URLﾘﾝｸ(line.me)
833:名無しさん名無しさん
19/03/01 17:42:37.95 pTFrxJ1F0.net
>>807
リーガルでのとまべっちーの発言は俺もそう思った
もっと凄い額を期待したのか早期の達成を当て込んでたのかわからんが(十分早期だと思うが)
裁判の結果が出てないんだから、関心の無い一般人から支援を受けるのは難しい
そこまで調べてくれるとは思わないほうごいいし
とまべっちーにいまいち求心力がないのは清水と争うぞという共通敵に対する仲間意識が弱く、掛かる火の粉を払いたいだけというのが見えてしまうからだと思う
彼がそこまでする理由はないが、それだと共感者の結束も弱くなる
批判をするなら「人を呪わば穴二つ」の覚悟がないと駄目だと思うがな
834:名無しさん名無しさん
19/03/01 17:45:07.52 vTD6vc4eM.net
1000円だけ支援しようとしたけど目標達成してたから辞めた
835:名無しさん名無しさん
19/03/01 17:48:24.90 pTFrxJ1F0.net
>>812
清水にとってはカンパとは支援や寄付じゃなくて半強制なんだろう
836:名無しさん名無しさん
19/03/01 18:23:39.13 B8QbTZMa0.net
>他に訴訟を起こされている人は、その人が自分でクラウドファンディングをやればいい、ということなのでしょう。
>それならそれで結構です。
吐き捨てるような、ってのはこれ↑のこと？
なにかもっとすごいものを期待していたのかもしれないな。
個人的には、直接面識もない人たちが11万も金を与えてくれたってのは凄いことだと思ってしまうが。
837:名無しさん名無しさん
19/03/01 19:29:49.16 +i7unGE20.net
ていうか万冊信者ってあのペラペラ速読動画信じてるのかな？
あれで内容もちゃんと理解してるって信じてるのかな？
838:名無しさん名無しさん
19/03/01 19:40:42.31 PeMoCOl00.net
ぶっちゃけ電子書籍の方がページもめくりやすいし速読には向いてんだよね
清水サン動画は結構ページめくるのに指引っかかってるし慣れないことやってるなーと思った
それよりも清水センセーが本出すとか言ってたとき、
愛する苫米地センセーよりも束幅の厚いハードカバーの本を出そうとして
印刷会社に束見本まで作らせて写真撮ってドヤったブログ書いてましたよね
839:名無しさん名無しさん
19/03/01 20:37:45.27 WpTtIC+00.net
お前らとまべっちーなんだと思ってんだよ…
ロジハラ(笑)しそうな勘違い正論マンだろあんなんw
まあ清水も同類だけどw
840:名無しさん名無しさん
19/03/01 20:44:23.51 Tw4GfMczM.net
>>824
清水に訴訟提起されて一瞬怯んだ姿に思わず笑ってしまったw
841:名無しさん名無しさん
19/03/01 21:00:24.74 m3Tizs1g0.net
>>825
安全圏から攻撃してると思ったら鼻息荒くこっちに向かって来たら誰だって怯むわ
ところで５ｃｈ民は訴えられないの？
842:名無しさん名無しさん
19/03/01 21:43:10.53 WpTtIC+00.net
>>826
お前らのそういう反応が違和感だわw清水もどっちもクズだろうがw
843:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:07:11.04 X42fYNjz0.net
ID:WpTtIC+00は あ
ブロック
844:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:20:14.13 WpTtIC+00.net
(´・∀・｀)
845:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:35:53.35 XkFUQDxW0.net
>>827
早合点するなよw
別に清水を擁護なんて誰もしてねーからw
清水が糞であることなんて、百も承知、二百も合点だわw
846:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:42:42.69 8pLsBwzha.net
万冊動画で時折、清水が素になる事があったなw
ライブのコメントで、どうして配信中に葉巻を吸いながらやるんですか？との問いに清水はややキレかかって、
「吸いたいから！」
この瞬間を垣間見た時に、清水の狭量さがわかったんだよなぁ。自分はいつでも正しいというスタンスに立っていることが見えてしまった。
847:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:56:20.50 B8QbTZMa0.net
このスレの住民も色んなスタンスの人間がいるのに
「お前ら」って勝手に一括りにするからすぐに正体がバレるんじゃね？
848:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:11:52.21 X42fYNjz0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
849:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:14:46.83 WpTtIC+00.net
マジであだと思われてるっぽくて草
850:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:20:00.29 haF/VwXQ0.net
うーん、ちょっとよくわかんない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
851:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:35:53.67 X42fYNjz0.net
まぁ、正論。
とまべっちーは逃げたのが駄目だったね
が、この人は全く支援してないからとまべっちーは支援した人に対しては説明すべきなんじゃないかな？
お金が関わってるし。
852:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:45:06.22 WpTtIC+00.net
聡明な方だから何か考えがあってのことなんだろう
853:名無しさん名無しさん
19/03/02 00:02:05.34 ab1IrKt30.net
あ、サポーターだけにしか見れないけど詳細は説明したのね。じゃあいいんじゃない。
なんでこの人こんなキレてるのか謎
854:名無しさん名無しさん
19/03/02 10:36:29.76 NOlCS3k40.net
「急に弁護士費用が発生して困っているから助けてくれ」って話だと思っていたのに
実はそんなに困っていたわけではなかったってことになったから裏切られた感があるんじゃね？
ま、そうは言っても、大金を払ったわけじゃないならそんなに怒る必要もないと思うけど。
855:名無しさん名無しさん
19/03/02 10:40:16.14 vwu/hHTBa.net
>>839
856:名無しさん名無しさん
19/03/02 10:50:03.38 VA1Pk8130.net
清水のツイッターの投稿大幅に削除した？
2018年4月15日以前のエントリがーゼロなんだけど。
857:名無しさん名無しさん
19/03/02 10:57:05.23 ab1IrKt30.net
id since:201○-○○-○○ until:2018-○○-○○
って入れたら見れるよ
858:名無しさん名無しさん
19/03/02 11:41:06.21 NOlCS3k40.net
正確にはfrom:id かな
例えば、
from:monthlymansatsu until:2018-04-01
859:名無しさん名無しさん
19/03/02 11:50:53.09 VA1Pk8130.net
>>843
見られたありがとう。消したわけじゃないんだね。
860:名無しさん名無しさん
19/03/02 12:23:02.60 3532InyZM.net
ま、とまべっちーのこの件に関しては興味ない。
揉めてる理由がそもそも事件とは別問題だし勝手にやってくれ
861:名無しさん名無しさん
19/03/02 12:54:03.72 VvjniB+Z0.net
クラファンの件は、あれはあれでいいだろ。
外野が一体何を心配しているのかよくわからない。
862:名無しさん名無しさん
19/03/02 14:50:25.12 8KuYZ3YPr.net
心配というよりは、支援はしないが情報はほしいってことじゃないの？
今さら細かく聞いて支援を決めるような性格のものじゃないと思うが
863:名無しさん名無しさん
19/03/02 16:54:45.17 s927lWjQ0.net
報酬ではなく「謝礼」として、料金は「とまべっちの裁量」で決めてるんだよね。
本人は事前にそれを明かした上での募金だから問題ないとは思うけど、
ちょっと高くね？とは思ったな。
ちなみに天野くんは「反・清水」の姿勢を明確に示せば一千万は余裕で集まるとの見立てだな。
864:名無しさん名無しさん
19/03/02 17:32:02.91 ZBL6gmXPa.net
未だにビハイアと取り引きしてる会社なんてあるのか。
865:名無しさん名無しさん
19/03/02 18:03:39.89 pIlNfl4BM.net
URLﾘﾝｸ(neet-the-world.com)
866:名無しさん名無しさん
19/03/02 18:13:35.13 NOlCS3k40.net
客としてビハイアに金を払っている会社は無いんじゃね？
税理士事務所とか、ビハイアが金を払っているところはあるだろうけど。
ウェブの管理とかは外注なのかどうかよくわからん。
867:名無しさん名無しさん
19/03/02 19:01:01.77 8KuYZ3YPr.net
でも人材の営業案件出してないか？
あとファンディングの希望額とかどうでもいいと思ってた
自分がいくら出したいかだからなあ
それで成立するならいいし、しないなら仕方ない
基本、成立額によって自分が出せる金が変わりしない
868:名無しさん名無しさん
19/03/02 19:39:44.03 NOlCS3k40.net
ラクジョブに出てるのは勝手にネットから拾ってきた案件を転載しているのが混ざってるんでしょ？
あと、本物の広告の場合でも、半年とか1年とかの長期契約の場合もあるだろうし、事件報道後に取った新規案件じゃないと思う。
URLﾘﾝｸ(be-higher.jp)
869:名無しさん名無しさん
19/03/03 00:36:30.48 XbmMongH0.net
天野くん威勢だけはいいね。
カッパハゲと同じく頭悪いのは自覚してないみたいだけど
870:名無しさん名無しさん
19/03/03 05:25:00.98 gQIgBh93p0303.net
ビハイアまとめで調べるとめちゃくちゃ叩かれててワロタ
871:名無しさん名無しさん
19/03/03 08:47:11.84 AVmgDM+H00303.net
>>848
とまべっちーさんはクラファンの活動報告の中でちゃんと説明してる(支援しないと見れない)
支援者を装ってスパイがいる可能性も考慮し情報は抑えている
事件とは直接関係ないがそれ以外の有用な情報もあってちゃんとフォローしてくれてる
ここでこういうことを誰かが書いて敵味方わからないやつが今後入ってくるのも計算済みだろう
情報の規制は上手くやってもらいたい
俺はもし訴訟に発展したら今回以上の支援をするつもりだ
872:名無しさん名無しさん
19/03/03 09:54:30.72 +yoDr6Ywr0303.net
>>846
情弱が良く分からずにお金出してるのを心配してるんでしょう。謝礼なんて不必要な支出。謝礼って言葉見て疑問持てない人は詐欺への耐性が低く、本物の詐欺師が来たら簡単に騙されるよ。
873:名無しさん名無しさん
19/03/03 10:05:48.52 71XzcjJp00303.net
本物の詐欺師なんてどこにでも出現しうるんだから、心配しすぎだし、自己責任だろ。
金のやりとりを神格化しすぎなんだよ。クラファンなんて小銭の投げ銭的なノリだろがw
強制徴収されるわけでもあるまいし。報酬であろうが謝礼であろうが細かな明確な説明なんて求め出したらきりがない。
裁量が気に入らなければ出さなきゃいいだけ。
874:名無しさん名無しさん
19/03/03 10:28:11.72 +yoDr6Ywr0303.net
>>858
自己責任だけど注意喚起はしてあげて良いと思う。一万円出してる人もいるようで高額出しちゃう人も出てくるかもよ。金のやりとりはいい加減じゃ駄目でしょう。謝礼と言ってる時点で初めに誰かツッコミ入れるべきでした。後から騒ぎ出してしまったんですね。
875:名無しさん名無しさん
19/03/03 10:48:31.17 71XzcjJp00303.net
「謝礼」も大きな意味はあると思うけどな。クラウドファンディングで集まったお金からの謝礼となれば、
弁護士は世間の期待があると感じこれまで以上に本気で取り組むと思うし。
まあいろいろ考え方があるからねえ。
876:名無しさん名無しさん
19/03/03 11:19:07.31 Z7z7POyf00303.net
「これまで以上に本気で取り組む」ってのはどういう意味？
今回の相談は一旦もう終わったんじゃないの？
次の裁判の話？
877:名無しさん名無しさん
19/03/03 11:37:47.43 Z7z7POyf00303.net
状況を詳しく把握してなかったんでクラウドファンディングのページに行ってみたんだが、
無名故事とかいうヤツが連投でコメント書いてて引いたわ
自分のプロジェクトでもないのにあそこまで連投するかね
878:名無しさん名無しさん
19/03/03 11:49:12.25 XbmMongH00303.net
あの人も安冨尊敬したり天野フォローするぐらいだからかなり騙されやすいと思う。
正直、今まで何回かリプされたが別の意味で読みにくい
879:名無しさん名無しさん
19/03/03 12:39:24.81 em0cR2Z+00303.net
>>849
スピネルフォローしてると普通に利用してる会社けっこうあるみたいでツイートしてるよ
あれ同種業界目指す人にはブラックリストにいれやすくて助かるんじゃないかね
880:名無しさん名無しさん
19/03/03 13:47:00.42 71XzcjJp00303.net
>>861
次の裁判がある場合もそうだし、同じテーマで相談をする場合や、ほかの人から相談が持ち込まれた場合も含む。
目先の目に見える結果だけじゃなく今後にもつながるってこと。大前提として賛同しなければお金出さなければいいだけ。
881:名無しさん名無しさん
19/03/03 14:28:13.61 XbmMongH00303.net
>>864
スピネルのアカウントあるの？？
882:名無しさん名無しさん
19/03/03 19:17:09.60 em0cR2Z+00303.net
>>866
スピネルってかラクジョブのアカウントね
普通に仕事ツイートしてスピネル経由で求人出してる会社の宣伝してる
883:名無しさん名無しさん
19/03/03 19:58:46.36 +yoDr6Ywr0303.net
>>848
謝礼10万は明らかに高過ぎですね。それを支援者に負担させるのはどうかと思います。
>>863
70歳くらいの人ですよね？単なる老人の感想のようなリプが多く中身がないです。リプでキャッチボールが出来るような感じではないですね。
884:名無しさん名無しさん
19/03/03 20:02:40.06 Z7z7POyf00303.net
スピネル経由で求人ってのがよくわからんけど、ラクジョブの運営会社はビハイアじゃないの？
スピネルはビハイアから委託を受けて業務委託で働く労働者を仲介してたんでしょ。
スピネルは求人広告の運営主体ではないはず。
885:名無しさん名無しさん
19/03/03 20:17:11.42 QqH7CGF700303.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
「自社のスタッフ達は私が報酬を出してるし（以下略）」
886:名無しさん名無しさん
19/03/03 21:04:52.03 laRqOHUGr0303.net
>>868
分かりやすい足の引っ張り方だね
支援する人は好きでやってるんだからあんたがとやかく言わなくても
内容も読まず１万出す人なんかいないよw
887:名無しさん名無しさん
19/03/04 00:20:11.71 AUNM2SiE0.net
>>869
俺もよくわからんよ カッパの思い付きでどうにでもなる仕組みぽいし
カッパがいうには委託してたから委託業者が給料払うべきって言ってるんだから
その委託業者はスピネルってことじゃないの
多分カッパとＨちゃんに聞いても「自分が捕まらないならどの業務形態でもいい」って感じなんじゃないかね
888:名無しさん名無しさん
19/03/04 02:02:46.35 Dl0j7rhd0.net
全てを知る平田はもう真実を話す気はなさそうだな
今からでも立場を考えず正直に誠実に証言すれば、少なくとも業界ではまだやっていけると思うんだが
清水の近くにいて一番影響(洗脳？)を受けてたわけで、情状酌量の余地はあると思う
会社のシステムも清水被告が考えたことだろうし
このままだと勝っても負けても一生呪縛から逃れられない気がする
889:名無しさん名無しさん
19/03/04 03:26:17.88 Tplap4Xna.net
>>873
平田はハゲの狂気を増幅させた張本人だと思うけどな。多分平田がいなければ大山さんは死ななかったと思う。
890:名無しさん名無しさん
19/03/04 04:58:15.71 uGz3rGja0.net
真実を話さない時点で清水と同罪だよ。
それ以上も以下もない。絶対に逃がさんぞ
891:名無しさん名無しさん
19/03/04 05:32:32.50 7B7KjtEQ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
動画だけじゃ判断できない部分もあるけど、
とにかく事実を話してくれたらって思うね。
(deleted an unsolicited ad)
892:名無しさん名無しさん
19/03/04 05:54:38.19 7B7KjtEQ0.net
>>868
ご本人が「謝礼であること・その金額・裁量で決めたこと」を事前に伝えた上で、
支援者も募金してるから問題ないかと。
ただ、疑義が生まれるのであれば、今後の支援に幾分か影響はあるかも、とは思います。
まぁ、裁判まではいかないような気もしますが。
大切なのは「ビハイア側は個人も訴える姿勢だぞ」という事実であって、
それが伝わるべきだと思います。
ご老人についても思うところはあるだろうど、あの方はとにかく伝えようと
してるから、何もしない人間よりはマシなんじゃないかと。
893:名無しさん名無しさん
19/03/04 07:48:11.40 7FgyaIUo0.net
>>872
スピネルは求人広告の営業はしてないでしょ？
「委託業者が給料払うべき」ってのは業務委託の報酬でしょ？
あなたが仕組みを勘違いしているだけじゃないの？
ビハイアは求人広告の会社。
スピネルはビハイアに人材を仲介していた（という形式の）会社。
スピネルが広告を出していたわけではない。
894:名無しさん名無しさん
19/03/04 08:46:55.11 fBOsTvNn0.net
とまべっちー様お叩きになるとか
あかよ…
895:名無しさん名無しさん
19/03/04 09:21:39.12 uGz3rGja0.net
もういいよ。とまべっちーの話題は
飽きた。
896:名無しさん名無しさん
19/03/04 09:25:31.38 ta7BFHmkM.net
本題と関係のない話題だって言うのはそのとおりなんだけど、
裁判に進展があるまで１年以上はこんな話ぐらいしかすることないぞ。
897:名無しさん名無しさん
19/03/04 09:25:39.36 9S6KqePBM.net
事実を話す時は刑事まで行って取り調べする時じゃない？
と、思ったけどブサイクヒラメは黙秘しそうだな。
カッパのほうがベラベラしゃべりそう。
898:名無しさん名無しさん
19/03/04 10:04:16.63 Dl0j7rhd0.net
本題と関係なくはないだろう
開示請求の件や今後の名誉毀損の可能性はビハイアの裁判に
899:少なからず影響はある 少なくともこの事件に興味のある一般人には というか、飽きたというなら中傷するだけの内容のない書き込みの方が余程飽きてるんだが
900:名無しさん名無しさん
19/03/04 10:27:24.70 uGz3rGja0.net
>>883
5chに何を求めてるんだ。
全員が中身のある議論をするわけないだろ
あと言葉足らずで誤解させたみたいだけど、俺が飽きたと言ったのはとまべっちーが起こしたクラウドファンディングのいざこざ問題の件のことであってあなたが言ってることではない。
901:名無しさん名無しさん
19/03/04 12:28:16.85 FD5vbQh90.net
URLﾘﾝｸ(peing.net)
ずっと非公開の裁判なんだね
ニュースや本人達からのツイートなどで詳細は発表されるんだろうか？
902:名無しさん名無しさん
19/03/04 13:05:06.92 7B7KjtEQ0.net
洗脳、遺書偽造説、クラウドファンディングなどの話題になると、
もう飽きた、その話題はもういいだろとわざわざ言う人がいるけど、
それこそ不毛ですよ。5chなんだから。
5chに何を求めてるんだ。
全員が自分がして欲しい議論をするわけないでしょう。
興味ある部分だけ読んであとはスルーすればいいこと。
903:名無しさん名無しさん
19/03/04 13:21:45.60 oyqN4SU/M.net
いや、クラウドファンディングの件はそれ自体は単純にスレ違いだろ
なにさらっと洗脳、遺書偽造と一緒にしてんの
904:名無しさん名無しさん
19/03/04 13:27:21.56 a62BbbTYa.net
>>884
とまべっちーのクラウドファンディングに絡んでる奴は、きっと
病んでいるんだろう。変な妄想でもしているとしか思えない。
905:名無しさん名無しさん
19/03/04 14:12:55.09 fBOsTvNn0.net
>>888
とまべっちーさんの実績を知らないんだと思う
あの人何したか知ってんのかなこいつら？w
だいたいブロガーで有名人で家庭教師って時点でもうすげえに決まってるだろうが…
906:名無しさん名無しさん
19/03/04 14:13:44.78 fBOsTvNn0.net
うおおおおおおおおお
とまべっちーーーーーファイト!おおおおおお！！！
907:名無しさん名無しさん
19/03/04 14:42:02.80 /KAlGAnrr.net
>>889
ブロガーとか家庭教師は別に凄くない。
有名ではない。完全に無名の人。
908:名無しさん名無しさん
19/03/04 15:10:58.11 a62BbbTYa.net
>>891
無名の家庭教師ブロガーをわざわざ身元特定しなきゃいけない理由って
なんだろうね？書かれてることが図星だから消させたいんだろうね。
909:名無しさん名無しさん
19/03/04 15:24:47.20 WrD4NUzCC.net
有名だから凄いという考えだからYouTuberは過激な事をするのだろうなぁ
910:名無しさん名無しさん
19/03/04 16:16:41.19 Tplap4Xna.net
>>892ビ・ハイアの元社員がハゲをいまだに怖がって口が重い理由が理解出来たけどね。
動画でも自分に批判的な奴らは特定して復讐したいとか、俺から逃げ出した奴は裏切り
物、○したいとか言ってる。犯罪加害者側の思考なんだよ。しかもストーカー気質で実害加えられかねない。多分俺たちも敵認定されてる。
911:名無しさん名無しさん
19/03/04 16:21:58.95 dNuP0KBG0.net
清水は出版社にも名誉毀損で裁判起こす「つもりです」
とか脅しかけてるし(普っ通にスルーされてたけどw)
脅しが常套手段なんでしょう
そうやって従業員に足かせはめてたんだから脅しはお手の物
でも陽の下に晒されて公になった今その手が通用しますかね？
912:名無しさん名無しさん
19/03/04 16:41:02.95 fBOsTvNn0.net
>>892
お前…
見込みあり！舎弟にしてやりたいぜ！
913:名無しさん名無しさん
19/03/04 17:35:22.21 Dl0j7rhd0.net
>>894
これは言えてるよな
正直この訴訟なんて元社員が数人出てきて証言すれば一発で片付く案件だと思う
少なくともパワハラと未払いはな
大山の自死との関連性が一番厄介だが、それもちゃんとした証言があればかなり原告有利に働くはず
914:名無しさん名無しさん
19/03/04 17:59:36.32 7FgyaIUo0.net
パワハラはともかく、未払いは証言とか関係ないでしょ。
一番単純な話だよ。
スピネルが該当期間の領収書を出せなければ清水・平田の負け、というだけの話。
915:名無しさん名無しさん
19/03/04 18:45:19.05 DKcsgUA20.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
清水と安富の前に立つと大山さんは気絶していた、って…
これ、安富教授は放置していたんだろうか？
いいの？これ…
916:名無しさん名無しさん
19/03/04 18:53:01.55 uGz3rGja0.net
安冨、今一生は間違いなく絡んでるよ。
見て見ぬふり。何故か？弱者を糧とする同類だから
917:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:19:49.56 WB6mFBnn0.net
去年末に安富教授は、清水と知り合って1年弱と公言してる。
たったの1年で友人として擁護。と言うにはあまりに短い。と思う。
彼は清水とは金や権威の需要と供給資金源で結ばれているんだと思うよ。
実際に、清水を東大の講師として呼び、場所や権威を与えてる。
逆に清水は安富教授の書籍の利益や研究資金を与えてる。
安富教授にとって、清水が、極悪パワハラ経営者。
従業員を毒親洗脳し自殺に追い込んだ経営者。
その一旦を自分自身が担っていた、っていう状況になると不味いんだよ。
あの、擁護してる連中は皆そうなんだろう。
少なくとも安富歩の市長選挙当選はもう今後無理だろう。
と、個人的な感想。
918:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:21:08.05 WB6mFBnn0.net
個人的に気になるのは、大渕弁護士を清水に紹介したのは誰か、だなあ。
919:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:32:17.49 7FgyaIUo0.net
清水擁護者の中で安富だけは裁判に巻き込まれる可能性がある。
自殺の原因を毒親理論で説明しようとした場合「安富先生が言っていた」って形で清水が権威を利用しようとした場合、
安富は意向を汲んで裁判の証言台に立って清水を擁護するんだろうか。
これ以上世間の批判を浴びるほどの世話にはなってない、と思ったら裁判での証言なんか拒否するだろうけど。
920:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:35:21.52 uGz3rGja0.net
>>902
そりゃあ、デマガエルしかいないだろｗ
921:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:37:42.83 Y1W80RY00.net
本間や他の金魚糞は知らないが、
安富教授と自称ジャーナリスト烏賀陽は清水と同じように親父が幼少の頃バックれてる。
歪んだ毒親思想を共通項にして現実見えてないようには見える。
922:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:38:55.38 Y1W80RY00.net
>>904
だよなあ。負け戦得意な奴しかいないか。
923:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:40:46.48 yeBDJcDlM.net
>>901
市長選挙に出たのはただの売名だと思う。
ちょっとググったら黒い噂がかなり出てくるし、こんな馬面オカマが当選するわけない。
924:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:49:34.68 uGz3rGja0.net
>>903
第１回口頭弁論にも来ていないし、そのことに言及すらもしていない。
付き合い短いしで自身に火の粉がかかるなら、拒否する可能性はおおいにあるなぁ
そうなったらなったで ビ・ハイア擁護してたのに証言を拒否する安冨のまとめ とか作られそうだけど
925:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:01:20.73 fBOsTvNn0.net
まあぶっちゃけ俺はあ、なんで普通に清水勝利だと思うけどな
926:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:02:09.28 FD5vbQh90.net
>>898
契約を清水の都合のいいようにしているんだと思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画の57分～
業務委託契約で歩合達成できず無給で辞めたスタッフから後になって請求が来たけど契約書交わしてるから労基に相手にしてもらえなかった話
927:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:04:54.82 uGz3rGja0.net
>>909
知ってたよ。
あんなキチガイじみた文章かけるのはお前ぐらいのもんだ。
928:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:20:17.32 fBOsTvNn0.net
>>911
俺たち以心伝心
929:だな/////
930:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:27:29.30 FD5vbQh90.net
>>910の動画の香ばしダイジェスト
22分～
大学時代に付き合った彼女からいまだにフェイスブックをブロックされてる話
（てか、いまだに大学時代の元カノのフェイスブックを覗きに行ってんの？)
57分～
>>910に書いた業務委託の未払い泣き寝入りスタッフの話
元々は20人いたスタッフを6人に減らして何億も効率が良くなった的な自慢話から始まる
1時間26分～
俺は(自分が報酬を受ける側なら)成功報酬は嫌いという話
2時間40分～
睡眠が大事という話
3時間4分～
佐藤のコーチング料を値上げさせた清水
今月までは安いトライアルコース有り
｢スタッフ！見てたらこれに(佐藤のセミナー？)申し込んだらいいよ！誰か申し込んで！スタッフ！｣
以後価値があるから値段が高い議論が続く
俺らって～そんだけいい物を提供してんだよね～とオッサン4人
3時間33分～
｢私に会ったら元気を貰ったパワーを貰ったって人が多い。こうやって動画なんかでもコーチングやパワーを感じれるけど、やっぱり直接会って感じるパワーは全然違う」
931:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:31:44.85 FD5vbQh90.net
>>913
特に佐藤のコーチングに申し込めとスタッフに押し売りするところなんかはパワハラを感じるわ
932:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:33:11.51 uGz3rGja0.net
>>913
この動画では嘘と事実はわからないように使い分けてるな。
なんで会見の時はあんな臭い演技で嘘をついてるんだろう
933:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:36:25.31 fBOsTvNn0.net
て言うかFacebook清水優勢まじ？？
まあ実際に会うと印象的に清水に分があるのだろうな
要するに大下に後ろめたさが垣間見えるっていうか
934:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:37:23.53 FD5vbQh90.net
>>915
変なシャツ仲間の時はリラックスしてる＆自分語りや自慢で話している
会見の時は被害者面で弱っているふりをしている
この違いだろうね
935:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:50:48.87 ja/DMnj70.net
>>898
スピネルが現金で給料払ってたって言うなら、スピネルの現金出納帳を公開すればいいのよ。
去年確定申告してるんなら、今から現金出納帳を書き換えるとかは難しいしな
936:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:53:31.84 ja/DMnj70.net
＞20人いたスタッフを6人に減らして
スタッフって言い方は、普通は労働に従事してる人間に使うよね。少なくとも外注なら「社外委託」「取引先」であって、「スタッフ」という言い方はしません。
スタッフというのは労使関係に対して使う言葉かと。
937:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:58:48.77 7B7KjtEQ0.net
>>901
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
部活動かよ
938:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:59:48.73 AUNM2SiE0.net
>>878
ツイッター見てたらラクジョブで求人出してるからあれがスピネルの仕事と思ってたけど違うの？
あれがビハイアなのか？
スピネルとビハイアは労基違反の問題が出たときの逃げ道の関係で適当だと思ってたわ
939:名無しさん名無しさん
19/03/04 21:46:12.85 uGz3rGja0.net
>>917
弱っているふりをするならもっと上手くやってほしいｗ
>>921
むしろビ・ハイアのTOPにラクジョブのツイートがあるんだが。
なぜ、スピネルと思ったのか。
940:名無しさん名無しさん
19/03/04 21:58:12.99 7FgyaIUo0.net
>>921
本当にわかってないっぽいので相関図作ったわ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
941:名無しさん名無しさん
19/03/04 22:39:20.53 uGz3rGja0.net
>>923
すばら！
942:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:06:54.57 AUNM2SiE0.net
>>923
うむわからん
カッパは業務委託契約を個人事業主である原告たちとむすんでると言ってると思ってた
943:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:22:43.55 7FgyaIUo0.net
>>925
スピネルの仲介がなければ構図はもっとシンプルになる。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
最初はビ・ハイアと直接契約結んでいたみたいだけど、何らかのタイミングでスピネルが間に入った。
しかし、やってる仕事の中身は同じ。
普通に考えると、スピネルが間に入ったことで余計な消費税払う必要が出てくるから損するはずなんだけど、
それなりのメリットがあってわざわざ仲介業者を噛ませたんだろうな。
まあ、このスレの住人なら何がメリットか大体想像つくだろうけど。
944:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:24:15.87 k4+S4YFz0.net
んで、報酬とかと別に高いスーツとかバッグとか買ってあげたけど、
その分返せみたいな話になって、借金みたいな形になって会社に寝泊まりだっけ？
945:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:31:46.28 VFIW6Vcx0.net
原告1が怪しいすぎる
946:名無しさん名無しさん
19/03/05 00:18:19.16 CYPcWdx30.net
>>910
相変わらずハゲとんなぁ(^^)
947:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:34:05.71 cV0kYGb80.net
間にスピネル入れるメリットはたくさんあるよ
事実上清水が支配してるだろうからマネロンしたい放題だし、今回みたいな実質的な「社員」からの訴えにもクッションをかませる
最悪の場合でもスピネル潰せば本体は無傷
消費税は関係ないよ
個人であろうと免除額(1000万？)を超えれば必要
あと所得(法人)税や経費も会社の方が断然有利だから事実上の節税(脱税)対策
948:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:37:28.38 p0jJ/hJS0.net
>>930
一見、合法的節税に見えても、実質的に脱税なら税務署の手が入って追徴課税食らうよ。
税務署は怖いよ。
949:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:46:35.45 cV0kYGb80.net
あと、自称「あ」は清水と大下のことをよく知ってるんだね
大下の胡散臭さって一般人にはわからない(あるのかどうかも不明)のに清水のそれは不問としている
これって普通の感覚からずれているといったレベルじゃなく、明らかに自分だけが知ってる情報があるからだよね
とにかく大下＆とまべっちーを叩きたくて仕方ないのは何故だろう？
単純な清水擁護なら事実の否定だけしてればいいのに
950:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:51:53.82 cV0kYGb80.net
>>931
もちろん、そうならないように経費で万札破ったり赤字でお友達の本を売ってるんだろ
でも自分たちは「カンパ」で内情は真っ黒だと
こういうのかなり研究してると思うよ
951:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:54:34.54 CYPcWdx30.net
あ は清水界隈のお仲間だろう。
年もいってるし。印象操作しようと画策している。
少なからず関係者と認識して間違いない。
952:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:54:57.46 cV0kYGb80.net
本だけじゃなく恩も売れて一石三鳥
953:名無しさん名無しさん
19/03/05 11:34:35.85 OIGINweL0.net
消費税が関係ないってのは意味わからん
954:名無しさん名無しさん
19/03/05 11:52:57.65 OIGINweL0.net
マネロンの使い方もおかしい（多分認識が間違っている）し、
なんか知ったかぶりして適当なことを書いているようにしか見えない。
955:名無しさん名無しさん
19/03/05 12:05:52.29 +EE0n+UEM.net
というか>>926はなんで消費税って言ったんだ？
956:名無しさん名無しさん
19/03/05 12:19:35.68 OIGINweL0.net
>>938
課税売上高1,000万円までの個人事業主と法人は、消費税を納付しなくてもよい。
そのため、どこかのツイートにあった800万(?)ぐらいの収入なら個人事業主は免税事業者になる。
他方でスピネルは課税売上高が1000万を超えるので、ビ・ハイア→スピネルの取引には消費税が発生する。
ビ・ハイアから個人事業主に直接払っていればこの消費税は発生しない。
957:名無しさん名無しさん
19/03/05 12:42:50.44 cV0kYGb80.net
>>937
あんたを叩きたいわけじゃないが、素人なのはそっち
消費税のことをもう少し勉強した
958:方がいい 一応書いとくが、消費税とは個人事業者(外注、業務委託などの個人経費者)も法人も納付義務がある ただ、1000万以下だと「支払う側」の義務が免除されるだけ ビハイアから原告に直接払おうとスピネル挟もうと原則的には同じ税込みの金額 個人なら消費税を払わなくていいみたいな認識は税金のことを知らなすぎる マネロンの知識も同程度
959:名無しさん名無しさん
19/03/05 12:55:30.81 OIGINweL0.net
「個人なら消費税を払わなくていい」なんて一言も言ってないんだけどな。
スピネルが課税事業者ってのは認めるんでしょ？
で、マネロンってのは一体何のことを指してるんだ。意味不明。
不正会計や粉飾決算じゃなくて、「マネーロンダリング」だって言ってるんだよね。
まあ、これこそ本題と関係ないからどうでも良いんだけど。
960:名無しさん名無しさん
19/03/05 13:02:47.92 cV0kYGb80.net
>>941
何に突っかかっているのかさっぱりわからん
>926で「スピネルが間に入ったことで余計な消費税払う必要が出てくるから損するはず」とあるから消費税は関係ないと書いたんだが？
961:名無しさん名無しさん
19/03/05 13:16:33.00 cV0kYGb80.net
マネロンもあんまり詳しくは書かないが、カンパという何の入金証拠もない資金を、二社間でいくらでも取引があったかのように細工ができる
しかも非課税で
架空の資金をあったりなかったりしてごまかす粉飾決算とかとは違うのよ
962:名無しさん名無しさん
19/03/05 13:20:33.22 cV0kYGb80.net
>>941
「ビ・ハイアから個人事業主に直接払っていればこの消費税は発生しない」って自分だ書いてんじゃんw
乗っ取りか？
963:名無しさん名無しさん
19/03/05 13:20:52.47 bKexvz+J0.net
>>923
GJ
964:名無しさん名無しさん
19/03/05 13:50:24.18 N44nHa4O0.net
スピネルを噛ます事によって、スピネル⇔原告間の業務委託契約になり、ビ・ハイアは机上的に損害被らないのは最もだ。
スピネルという会社は前任者からH田が引き継ぎ現取り締まり役になっていることから
かなり前からこのシステムを構築してたんだろう。
それとは別にビハイアから原告への守秘義務違反や貸付金などの
契約書や貸付書(借用書)、及び金額内訳を見てみたいね。
965:名無しさん名無しさん
19/03/05 14:36:08.61 DyzThYy5a.net
「清水さんの会社はどこに出資受けてるんですか？？という質問を結構受けるんですが、清水8ー9割、平田1割弱、残り大下さん、わずかに･･･大山という比率になっているので完全に仲間内だけで固めております。」
↑清水の投稿を信じるならば、大下、大山はビ・ハイアの株主でもあったようだ。
966:名無しさん名無しさん
19/03/05 14:46:00.63 lgnjNW7f0.net
>>947
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大下さんは200万出資したらしい
(deleted an unsolicited ad)
967:名無しさん名無しさん
19/03/05 15:50:37.09 DyzThYy5a.net
>>948
借り入れまでして出資してれば、平田は引くに引けないわけだ。
968:名無しさん名無しさん
19/03/06 00:21:25.68 oiafyJ350.net
原告１の言ってることは嘘か本当か分からん
969:名無しさん名無しさん
19/03/06 00:42:18.83 Ix3CBR2J0.net
>>950
被告のことはわかるのか？
970:名無しさん名無しさん
19/03/06 01:04:40.46 VumDA8VN0.net
>>950
スレ立て宜しく
971:名無しさん名無しさん
19/03/06 07:56:28.36 86qU8biJ0.net
>>950
大元が言ってることは正しいって言うのがここの住民の見解だから嫌なら出ってててくれよ
972:名無しさん名無しさん
19/03/06 08:26:48.18 VYIo/6nK0.net
原告が信用出来ないってレスは度々出てくるが逆に原告が信用出来なくて清水を信用出来る根拠って何なんだ
一月万冊ファン故の清水さんはそんなことしないと思います以外で
973:名無しさん名無しさん
19/03/06 08:34:23.15 86qU8biJ0.net
そんなこと誰も言ってない定期
974:名無しさん名無しさん
19/03/06 08:48:03.84 UZyY9OVP0.net
少なくとも清水が嘘をついていることだけは確定しているわけだが
975:名無しさん名無しさん
19/03/06 08:59:45.00 VumDA8VN0.net
清水は嘘だらけだろw
印象操作しようとする馬鹿は あ 以外にもスレの初期から定期的に湧いてくるからなに言っても無駄だよ。
こいつらには あと同じく通じないからな
976:名無しさん名無しさん
19/03/06 09:32:37.20 86qU8biJ0.net
>>954
お前信者？マジでこここないでいいよ…
977:名無しさん名無しさん
19/03/06 10:08:06.16 leIFzJcM0.net
>>948
こういう出資したお金、ちゃんと株主として処理されてるのだろうか
ブランド物プレゼントを後から貸付にしたり、
奴隷から搾取していた分の財務処理って一体どうなってるんだろう
978:名無しさん名無しさん
19/03/06 10:20:12.04 zjEPZezi0.net
>>959
何にも処理してないから書類にも乗らない。
結果、証拠もない。これは賢い。
さすが月次決算を自ら行う清水さん。抜かりはない。
979:名無しさん名無しさん
19/03/06 10:40:17.76 h7KaSmVpd.net
マスコミ使ってまで、念入り社会的再起不能にしようとしてる人間を信用できることなんてない。
980:名無しさん名無しさん
19/03/06 10:42:24.41 h7KaSmVpd.net
>>953
勝手に統一すんな
被告圧倒的優勢なfacebookにも顔だしてね^^
981:名無しさん名無しさん
19/03/06 10:43:09.02 V2HFsGvw0.net
【みなさまのNHK】NHK受信料金がスマホなども対象に…TVなしでもネット環境あれば受信料を請求へ ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ブーメラン】望月イソコ氏の質問を遮るなと署名活動する女子中学生、15歳以下の利用は規約違反ではという声を速攻で遮る★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
望月氏の質問を遮るなと署名活動する中2女子、どう見ても中2じゃないだろと思わせる証拠が続々 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
982:名無しさん名無しさん
19/03/06 11:01:28.74 VYIo/6nK0.net
>>958
？何でそうなる？
983:名無しさん名無しさん
19/03/06 11:05:27.48 Ix3CBR2J0.net
>>962
何かの冗談か？
自分を支持する意見以外を削除やブロックする圧倒的優勢言われてもw
北朝鮮で書記長の悪口言えないのと同じなんだが
ただ「統一すんな」は同意
被告擁護でいいから説得力有ることを書けよ
984:名無しさん名無しさん
19/03/06 16:12:24.64 86qU8biJ0.net
>>964
お前が変なこと言うからだろ
985:名無しさん名無しさん
19/03/06 16:56:43.09 CRDzacxFC.net
否定意見を消すことができる場において優勢だからという理由で
裁判内容が変わると思っているのだろうか…似非健康食品や疑似科学、ネズミ講やセミナーや新興宗教が蔓延する訳だ
986:名無しさん名無しさん
19/03/06 17:08:40.09 QUfOxsAga.net
>>966
よーわからんな
読んで傷ついた一月万冊ファンだったらまあ申し訳ない
単に文が読めないならどうでもいい
987:名無しさん名無しさん
19/03/06 19:53:09.41 VumDA8VN0.net
言語障害みたいなやつがいるな
988:名無しさん名無しさん
19/03/06 20:04:13.14 F7JHnIul0.net
おちょくりに来てるだけだから、なるべくスルーがよいと思いますが。
怒らせてここの反応を見ながら自身のストレス解消して帰るだけ。
ニュー速にもよくいる愉快犯。
989:名無しさん名無しさん
19/03/06 21:29:45.27 86qU8biJ0.net
>>970
お前らがそうだからでそう思うのやめろよ
990:名無しさん名無しさん
19/03/06 21:30:32.10 86qU8biJ0.net
>>968
信者はお前だろえ
991:名無しさん名無しさん
19/03/06 21:55:39.72 m9XvMIUb0.net
敵味方を間違えないようにしましょうねw
992:名無しさん名無しさん
19/03/07 00:14:54.79 sIIOd4Eba.net
Facebookは清水さん圧勝、Twitterは過疎化が著しい、ここは次のスレも立たない。終わったな。
993:名無しさん名無しさん
19/03/07 00:38:27.75 bOLVLG0m0.net
>>973
まあ僕はあ、なので本気にしないで
994:名無しさん名無しさん
19/03/07 00:39:28.43 bOLVLG0m0.net
>>974
だってあの動画見てパワハラしてると思うとか認知歪みすぎだからな…めっちゃ牧歌的やん
995:名無しさん名無しさん
19/03/07 03:51:34.53 bWECiRnl0.net
カッパハゲ擁護連中って頭すごく悪そう
996:名無しさん名無しさん
19/03/07 04:30:03.88 fwipXFg/0.net
あ、って大変だな
いくら貰ってるのか、どれだけ売ってもらったのか知らないけど孤軍奮闘ご苦労
いっぱい煽って住人のモチベをそのまま上げ続けてね
997:名無しさん名無しさん
19/03/07 06:48:41.37 +1LhO+Pb0.net
「あ」は、とまべっちーのブログに初登場した時に
ここは清水社長を叩くブログですか？とコメントを一言書いて出てきたんだよ
時期は大山さんが亡くなってしばらくしてから
社長とつけて、o下さんを敵視して、安富信者
誰だろうねー
998:名無しさん名無しさん
19/03/07 06:57:50.98 +1LhO+Pb0.net
とまべっちーさんは「あ」に散々ブログ荒らされてたけど
「あ」のプロバイダや書き込み地域ってやりようによって把握出来るんだよね？どーなんだろ
999:名無しさん名無しさん
19/03/07 07:18:47.32 ffNqvoAta.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんでこのハゲは一瞬でバレる嘘つくの？
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1000:名無しさん名無しさん
19/03/07 07:49:21.07 dYbJRGigM.net
ルータイスから直接学んだとか苫米地と親しいとか速読とか、ありもしないことをあったと自他に信じ込ませる事で自身のプライドを維持してるんでしょうな。
1001:名無しさん名無しさん
19/03/07 09:03:36.32 nf3GUQpR0.net
>>982
苫米地はニコニコで清水をサイコパス扱い偽コーチ認定なのがワロタ
清水は今後、苫米地認定だのタイス式だのは名乗れないねw
パワハラビジネスの立て直しには安富、烏賀陽、本間、片岡、今一生のビハイアファミリーを頼るしかないw
ファミリーは末永く(苫米地いわくサイコ)清水さんを支えないとだね！
1002:名無しさん名無しさん
19/03/07 09:11:31.81 DfvyU8l20.net
そう言えば崇拝する苫米地から一刀両断を受けて
モロ真似してたあの葉巻だかパイプや赤のセンス皆無な服もやめたのかねwなんかジワる
清水ファンとして近影みたいw
1003:名無しさん名無しさん
19/03/07 10:58:57.16 bWECiRnl0.net
>>981
30個www
1004:名無しさん名無しさん
19/03/07 11:49:15.82 H+sJwHLk0.net
清水擁護派の説得力ある話まだぁ？
1005:名無しさん名無しさん
19/03/07 12:23:59.35 IJUVtCxQ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この意見もその通りだね
(deleted an unsolicited ad)
1006:名無しさん名無しさん
19/03/07 12:54:46.65 VABkfCDh0.net
>>950
屈辱の次スレ建てよろしく
1007:名無しさん名無しさん
19/03/07 13:39:27.51 bOLVLG0m0.net
ふぇぇ…群馬生まれに群馬育ちなのバレるよぉ～
1008:名無しさん名無しさん
19/03/07 15:35:56.88 bNgaJR0d0.net
苫米地いわく、今の精神医学では過去を持ち出しこねくり回すのは主流じゃないとか。
(確かに現在は、認知療法など現時点の問題を処理する方法が推奨されてる。と思う。)
それを自己愛性清水が色々自己流でごった煮にし大山さんを追い詰めた。
という趣旨を語っていたそうだよ。自分はイマイチ苫米地も信用ならないが。
1009:名無しさん名無しさん
19/03/07 16:18:06.16 oP/F0cp1a.net
>>990
その苫米地の動画って、もう見れないのかね？
1010:名無しさん名無しさん
19/03/07 16:29:24.03 IdL+w1rn0.net
>>991
ニコニコの苫米地チャンネルに入会したら見れる
1011:名無しさん名無しさん
19/03/07 16:46:39.40 r6w3yqUg0.net
>>992
誰かyoutubeにあげ直してくんないかな。苫米地チャンネル入るのだるい
1012:名無しさん名無しさん
19/03/07 16:48:34.42 eKMDyt/V0.net
過去を持ち出しこねくり回すのは主流じゃないって話なら博士の異常な鼎談でもしてたな
どの回か忘れたけど
1013:名無しさん名無しさん
19/03/07 17:08:16.80 r6w3yqUg0.net
>>994
過去を掘り起すのは、今一生と安富の影響やろな。
清水自身の毒親体験とあいまって、これだ！これっ！となったんだろ。
まあ清水の親が本当に毒親だったのかどうかは別の話だが。コーチング関係なさそ。
1014:名無しさん名無しさん
19/03/07 18:00:02.68 T7ftnRU0r.net
>>983
ニコニコではっきりサイコパスって言ってたの？
1015:名無しさん名無しさん
19/03/07 19:20:22.62 xPSc8NKI0.net
今ヒムコのところで検証している安冨の自己愛者に対する解説はまさに清水のことのように思えるな
星の王子様の解釈はともかく、安冨はどこで道を間違えたのだろう？
1016:名無しさん名無しさん
19/03/07 19:38:50.17 sKL4wlZ60.net
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
スレ立てた。清水さん偉い
1017:名無しさん名無しさん
19/03/07 20:03:06.11 bWECiRnl0.net
>>998
死ね、無能
1018:名無しさん名無しさん
19/03/07 20:15:37.15 xPSc8NKI0.net
時間差で重複してたんで削除依頼出しておいた
1019:1001
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