19/02/25 18:00:45.84 pmGi2HDw0.net
信者とか天野君はしょうがないよ。言ってどうなるもんじゃないし。
Masaみたいな愉快犯の方がタチ悪い。
ここにもせっせと書き込みしてるけど。
630:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:16:19.49 4uUhxb7ga.net
稼いでも、桜井さんが社長が外食で高い物を奢りたがるって言ってたけど、人に物
奢るのって大物気分になれるし、気持ち良くて依存性があるんだよね。それで借金し
てしまう人もいるし。でもハゲは奢ったものを３人に借金として計上してる訳でいい
とこ取りじゃねーかと思う。
631:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:17:07.45 EoULOGh20.net
他人の画像勝手に使うとかそういうところからして普通の人と感覚がちがうんだろうね。
632:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:21:33.90 pmGi2HDw0.net
>>619
追悼文ですら、ご褒美だの、青山だの、フレンチだの、イタリアンだの、チラつかせてるからね。
そんなワードわざわざいらねーだろって。もう習性だよ。
633:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:24:02.69 yS7pkKO9r.net
めちゃくちゃな理由で借金を背負わせる
風呂もない部屋に住まわせる
絶縁状を書かせる
大事な妹にするかねぇ
こんなこと
634:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:28:50.98 4uWmF8ADM.net
Masaにブロックされてるわ。
大麻肯定してる基地外だからなぁー
脳みそやべーんだろうなw
635:名無しさん名無しさん
19/02/25 20:17:19.33 oSVecI840.net
>>461
変な輩ばかりにつく弁護士だなあ
636:名無しさん名無しさん
19/02/25 20:35:06.46 wU8uYryI0.net
うわあ
清水また故人の写真連発で貼りまくってるのか！
こいつはやる事なす事、遺族や原告側に感情を逆なでさせる
自己保身の写真ばかり載せてるのが丸わかりだ
心底共感能力が欠如してるんだな胸糞
637:名無しさん名無しさん
19/02/25 20:38:08.48 wU8uYryI0.net
>>614
まさか参加者の香典パクってないだろうな
ちゃんと大山氏ご遺族に渡ってるのか疑問だわな
638:名無しさん名無しさん
19/02/25 20:54:48.36 g4IHm9Uc0.net
>>622
そんなこと大事だという妹にするわけがないのは当然だが、普通はそれを知ってたら助けるのが兄妹
こいつは妹の意味わかってないでしょ
完全に信者向けアピールだが、信者はこれに違和感を覚えないのか？
639:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:02:50.28 g4IHm9Uc0.net
香典もそうだけど、遺族に何らかのお見舞金や未払いの清算はしたのかね？
裁判で認められるとは思えないが、個人に借金があったのと未払いとは関係ないのだから、払うもの払って返してもらうものを返してもらうのが筋なんじゃないの？
640:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:08:11.48 EXx8ig0I0.net
>>626
そりゃあ遺族の許可なく行なってるんだからパクってるよ。
原告の1人もOさんの死を利用して金儲けしてるって言ってたし、娘の遺品もほとんど返さないやつだし
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
641:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:25:31.25 jwuV9QFO0.net
>>627
よくわからんが、清水信者とか日本に10人くらいじゃないの？ｗ
642:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:29:26.68 EXx8ig0I0.net
>>630
facebookには結構いるんだよなぁ
643:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:30:27.22 8JfLa/Ji0.net
ネットで原告を罵倒しているような熱心な信者は10人ぐらいかもしれないけど、
一月万札のファンだったような連中が中途半端な吹っ切れない気持ちで残ってるんじゃね。
644:名無しさん名無しさん
19/02/25 23:43:06.57 g4IHm9Uc0.net
それだけ表面的な部分しか見てないってことなんだろうね
騙されてる人間を悪く言いたくはないが、一度フィルターを外して真実を見てもらいたい
起こった事実と残った証拠
先日話題になったKINGもそうだけど、救われたと思う人間は多少の悪があっても自分に損害が出るまでは見ようとはしないんだね
腹の中は金儲けのことしかなく、人を助ける気などない教祖なのにな
645:名無しさん名無しさん
19/02/25 23:53:07.50 YaqT1LkY0.net
facebookは清水さんが圧倒的優勢
twitterはやや原告優勢（徐々に清水さんが盛り返し）
ここは原告が優勢（徐々に清水さんが盛り返し）
俺のイメージ
646:名無しさん名無しさん
19/02/25 23:55:40.81 EoULOGh20.net
FBは実名さらしてるから身動き取れないだけだろw
647:名無しさん名無しさん
19/02/25 23:56:44.93 8JfLa/Ji0.net
ただ単に批判コメントを全部削除するからでしょ
>>634がギャグで言っているのかマジなのかわからんけど
648:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:02:10.10 MlWN3PSH0.net
マジだけど
原告１は怪しい過ぎて信用してないし
649:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:05:45.51 MlWN3PSH0.net
正直、仲良くないと思うのに、仲良く見せかけているみたいで気になるわ
650:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:10:20.82 /FUdp/Wz0.net
あの白々しい追悼文とやらに反吐が出るわ。
いまでも涙を流すだと？
ホントにクソだなこいつ。
651:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:13:35.61 Q+DsOx060.net
Twitterはリプは消せないからねー
Facebookはいいねはスパム認定されない限りブロックされても消えない。
捨て垢ある人はカッパハゲに怒った顔のひどいねをつけるとすぐブロックしてくれるよ
652:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:14:57.19 Q+DsOx060.net
はい、同じことしか言えない壊れたスピーカーはNG
お前飽きたよ
653:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:36:26.41 FqB7n/viM.net
毎回のライブ配信ではその内容に関わらず半自動的に圧倒的多数の割合で高評価ボタンが押され、そこには一切の批判コメントも流れることもなく、
仮に配信者の陳腐な思想らしきものに反する内容のコメントが流れたとしたら（実際流れたことあんのか分からんけど）即座にドリームキラーというラベル付けをされてブロック処理される
そんな配信を繰り返し見てもなお違和感を覚えないようなネットリテラシーや批判的思考の欠如した輩から圧倒的な支持を集め
それが「今日も読書」という合言葉を共有する読書家を自称したい人のためのコミュニティだなんて、ギャグとしか思えないよ
内実は、読書というものに漠然と憧れを抱いているけども（一生）まともに読書ができない可愛そうな僕たち私たちのためのコミュニティってところだろう
だって普通の読書家なら、あの人の文章能力や思考力の無さ等、ごく短期間で簡単に見抜いたり判断できると思うけどね
たかってくる連中ってのは結局、読書ができないしょうもない自分と戦いたいのか（意味の無い戦いなのに）、慰めが欲し�
654:｢のか、例えていうなら友達が欲しいけどできない！みたいな問題で悩むような連中でしょ どうやったら読書できるようになる？っていう問題設定自体ちゃんちゃらおかしいのに。極めつけは例の速読実践。あれは珍しくハイセンスなギャグだなと思った。
655:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:44:23.45 Q+DsOx060.net
Youtubeのほうも批判コメは削除してブロックするね。
だから複垢使って低評価のボタンを押しまくったら清水さんはすごく喜ぶと思う
656:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:45:30.80 LDM0LfQwa.net
あ、ブログの名前直されてるね。「か」の漢字が花から加になってる。
657:名無しさん名無しさん
19/02/26 02:31:09.42 a2d5RiMv0.net
賢くなったり視野を広げるために読書をしているはずなのに、逆に馬鹿になって視野が狭くなっていることに信者たちは気づかなきゃ
せっかく本を読む楽しさを覚えたのだから
658:名無しさん名無しさん
19/02/26 02:36:01.84 8OxEl2xf0.net
>>642
まぁヤリチンデブ老害ジジイの岡田斗司夫にも未だに信者がいるから、世の中には本当にちゃんとした目を持ってない人が多いなって思うｗ
659:名無しさん名無しさん
19/02/26 02:48:27.09 OWEmtYZ/0.net
顔本もツイッター(三銃士ともう一匹)も特定されてるから
一抜けできないんだよ
なんてたって清水さんは裏切った奴には復讐するだの動画で言ってるし
実際嫌がらせ裁判もしてるしね
660:名無しさん名無しさん
19/02/26 03:39:48.83 Q+DsOx060.net
URLﾘﾝｸ(peing.net)
やっぱり親のせいにしてる。。
661:名無しさん名無しさん
19/02/26 03:57:50.07 LDM0LfQwa.net
次は4月末か…裁判ってのは時間かかるな。
662:名無しさん名無しさん
19/02/26 05:01:20.47 XaR7gcVc0.net
食事・装飾品らおごって大物気分。
おごった分は借金にして利息で収入。
やるな～、こんなん近づきたくねえwwww
663:名無しさん名無しさん
19/02/26 06:39:22.37 pVe4mtnb0.net
ここ数日の清水の「俺を見て！」って主張は何だったんだろうね
わざとらしい自己弁護＆自己憐憫の清水は典型的な卑怯な悪役で
「こいつだけは許さん」と言い放った弁護士がヒーローに見えたわ
664:名無しさん名無しさん
19/02/26 07:05:15.97 GZinC/Z00.net
遺書メールは証拠にならないとかいう珍説を延々と述べてた奴はどこ行った
665:名無しさん名無しさん
19/02/26 08:13:05.83 sjWw//Bd0.net
>>651
世間一般からの(原告含む)清水の評価と
清水が考える自分自身の評価が
天地ほど乖離してる
この事に清水が致命的に気づけていないのが欠陥と言うか病的と言うか
上にもあったけど、麻原が選挙に出馬し本人本気で受かると思っていた頓珍漢さに似ている
(ちなみに、比較的まともな周りの幹部は落ちるだろwと思っていたそうだ)
666:名無しさん名無しさん
19/02/26 08:22:26.85 sjWw//Bd0.net
裁判の第二公判が大山さんの一回忌ってところに
今やっと奴隷から解放された大山さんの何らかの声が聞こえてきそうだ
大山さんご家族の名誉毀損に加担した安富教授も心底懺悔した方がいいんじゃ？
1/365なんて相当な確率
御冥福を祈ります
667:名無しさん名無しさん
19/02/26 08:46:22.59 lPrjRY+00.net
期日弁論は予想通りの展開だな
次に崩さなきゃならんのは遺書内容の整合性
偽造説は一旦置いておいて、書かれた内容が本人の本意なのかそうでないのか
毒親だと思い込まされていたとかもな
珍説論者もオカマオヤジも出てこなくていいからね
668:名無しさん名無しさん
19/02/26 08:56:56.08 pVe4mtnb0.net
>>653
納得！
自分を尊大な存在だと思い込んでる人に共通するものなのか
それにしても卑怯者のキャラそのものだってのは、漫画、アニメ、映画、小説、あらゆる創作物にちょっと触れただけでもわかりそうなものだけど、やっぱり人間関係で経験しないとわからないものなのかな
669:名無しさん名無しさん
19/02/26 10:07:23.51 JS4YiXdkM.net
自分で毒親認定した証拠残してるカッパハゲはアホなのか？
一応関連する動画やブログは各自魚拓しとこうぜ
670:名無しさん名無しさん
19/02/26 13:34:33.05 LWr6gXiEd.net
>>648
いや、何らかの働きかけとかいってるから
親だけじゃないでしょ
671:名無しさん名無しさん
19/02/26 13:46:26.93 LWr6gXiEd.net
本当に自○なのかミステリー
672:名無しさん名無しさん
19/02/26 13:50:03.21 Q+DsOx060.net
末尾dは基地外だよね。わかったわかったｗ
673:名無しさん名無しさん
19/02/26 14:09:46.72 P8UjesFE0.net
フェイスブック清水優勢か…
まあ実際会わないと理解できないことはあるからな
大下って人コミュ障っぽいし
674:名無しさん名無しさん
19/02/26 14:11:16.04 7MmFQyQR0.net
>>218
＞＞仮に大山の遺書に明確に毒親のせいで死にますと書かれてあってかつ本人による疑いようのない遺書だったとしよう
この場合大山の死因はなんだい？
多少パワハラっぽいことが立証されたとしてもこの場合の原因は親子関係に疲れて自死した、だよな？
いや、そうならないんだよ。
マインドコントロール下に置かれているなら「清水さんが喜ぶ遺書を書こう」となり、以前から毒親問題をやってきたのだから毒親のせいにして清水を「喜ばせた」となる
それがマインドコントロールの怖さなんだよ。
「もうどうせ死ぬなら最後に清水に暴言吐いてやるか、お前のせいで死ぬって書いて裁判で困らせてやるか」とは「ならない」のが怖い所なんだ。
675:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:06:41.74 8OxEl2xf0.net
毒親とは絶縁してたのに何で毒親のせいで自殺するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:12:31.56 0iWUBLhCa.net
末尾dが日本語読めてないのは分かった
677:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:19:44.90 Q+DsOx060.net
>>663
正論
678:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:29:18.56 8OxEl2xf0.net
反論の中で、まとまった被告の見解が示されていたのは、自死との因果関係の部分でした。被告の反論の骨子は、要するに、
①遺書の内容からすると、家族の関係が、自死の要因になっているのだということ、
②最後に清水氏が故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると、その間にかかわりのあった、原告の2人からの何らかの働きかけがあったと考えるのが自然であること
清水の弁護士もがんばって考えてこれか。
長きにわたるパワハラと給料搾取、そして「死んだほうがマシですか？」のやり取りが決定的だったのは明らかだろ。
679:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:35:38.00 /7Epdxk70.net
なんかもう投げやりになって清水の言い分をそのまま出してるのかね。
公開文章（文書）だとか追悼文だとか、ああいうパフォーマンスは事前に止めるか削除させなきゃダメだよ。
680:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:38:54.69 7MmFQyQR0.net
清水劣勢やなぁ。
ここにいる連中も大方の予想は、清水が民事で負けて大下が刑事で負けて、仲良く同級生で地獄、っていう感じだろ。
多分その通りになるよｗ
681:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:40:20.55 Q+DsOx060.net
清水がマウントとってそう。
金払ってるんだからお前らは言ったことをやれ みたいなｗ
682:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:43:53.42 8OxEl2xf0.net
清水は、ビハイアの取引先に対して大下個人が個人的に仕事をするのは契約違反であるって言ってたけど、
その契約書見せてくれねえかなあ。
それによっては確かに大下が不利になる可能性もある。
ただ、それは契約違反ではあっても業務上横領ではないよね。
清水も言ってる通り、大下は社員じゃないんだから、大下が働いて稼いだ金は大下の物だわな。
刑事事件にはならんのでは？
契約違反による違約金を求めるのがせいぜいでしょ。
683:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:45:17.64 /7Epdxk70.net
>>669
変なシャツ３人衆を弁護団に入れ替えたような光景かな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:45:43.77 7MmFQyQR0.net
>>670
え？清水が横領って言ってたのは大下が個人的にやってた仕事のことを言ってたの？それ知らんかったわ。
じゃあ清水の勘違いやんｗｗ
685:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:50:03.61 2s24QmCM0.net
>>667
清水本人が余計な公開文書をバンバン出すわ
内容を二転三転させたり削除したりで言質に信憑性なくさせてるわ
名誉毀損に該当する余計なパフォするわで弁護士も頭抱えるだろうなw
686:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:53:03.98 8OxEl2xf0.net
URLﾘﾝｸ(be-higher.jp)
これな。
＞原告男性と弊社の契約が「業務委託」であっても、弊社と競合する業務を行うことは契約違反です
清水の言い分は多少はわかるが（ビハイアという会社を通して知り合った相手と個人的に仕事のやり取りするのは道義的にどうなの、という話）、
あくまで「契約違反」であって横領と言えるかは分からんな。
あと銀行の通帳（個人情報）勝手に覗き見するなよ。コンプライアンスどうなってんだよアンタの会社は。ちゃんと本人に返したのか？
687:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:53:14.55 zLjUpwfN0.net
ていうか刑事訴追を逃れるために裁判を起こしたなら、大下一人が原告じゃないとおかしいんだが
大山さんの両親と桜井さんは関係ないじゃん
もう清水が言ってることは支離滅裂すぎて裁判官に対しても相当心証悪いんじゃねえの？
688:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:55:46.68 2s24QmCM0.net
>>668
>>670が言うように警察が大下氏を立件出来てないから刑事にはならない
清水が自己都合で業務委託と社員雇用を使い分けてるからややこしく見えるだけ
そもそもそこを突っ込めるなら清水側の弁護士がこんなやる気のない反論はしてないさ
689:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:55:51.69 s+WlwVfXr.net
>>662
言いたいことはわかるが一般論としてマインドコントロールの証明は難しいと思うぞ
もちろん本件は毒親じゃないのでその証明は難しくないが
218で書いてるのは一般論な
690:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:00:08.14 +omel6Yo0.net
【権力者による性的搾取】 アゼルバイジャンモデルの処女を「東京の政治家」が３億８７６０万円で落札
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
691:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:06:51.44 0iWUBLhCa.net
清水は当初横領と言っていたが告訴状は背任で受理されてるそうだ
まあどっちにしても数百万円（現状で判明してる分）の背任行為への訴追逃れのためにメディアに実名と顔を晒して同僚と遺族も巻き込んでまで虚偽のパワハラ訴訟をする必要性があるとは思えない
692:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:09:41.25 7MmFQyQR0.net
>>677
マインドコントロールの証明は不可能だけど、マインドコントロールがあったかもしれないし、なかったかもしれない、までは考慮すべき
マインドコントロールが絶対無かったと捉えるのは清水側に寄り過ぎだし、マインドコントロールがあったとすると原告側に寄りすぎ
①普段からSには暴言癖があった
②親が原因なのに勤務中に自殺するのはあまりに不自然
という事実だけを加味するとマインドコントロールの可能性は無視出来ないが、証明は出来ないので、どっちの可能性も見るべき
693:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:11:26.85 8OxEl2xf0.net
背任っていうけど、具体的にビハイアにどれだけの実質損害が出てると言うんだろう？
出てないでしょ？ｗ
労働したのは大下自身だしｗ
背任っていうのは会社・企業に多大な損害を生じさせたって事が明らかにされないと適用できないよ
694:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:19:50.74 7MmFQyQR0.net
むしろ横領横領言ってた清水が名誉棄損罪にならねーか？
695:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:36:17.33 /7Epdxk70.net
深井先生ナイス。さて削除するかな。
696:名無しさん名無しさん
19/02/26 17:00:19.10 CLsN7I1Ka.net
>>669
清水のバックにはデマガエルがいることを忘れてはいけない。
司法に対する復讐、持論の正しさを証明するために暗躍している。
697:名無しさん名無しさん
19/02/26 17:45:55.24 psGPUrQAM.net
安冨も烏賀陽もネットやリアルでは全く関わってないように見せて裏では関わりまだまだありそうだしな。
698:名無しさん名無しさん
19/02/26 17:58:39.11 LWr6gXiEd.net
>>668
オワコンここだけな
世界規模のfacebookは清水さんが圧倒的
699:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:02:51.59 LWr6gXiEd.net
Twitterも原告のアンチがふえてきてるからな
匿名性が薄れるほど清水さんが強いイメージ
野次馬はなにもできないから清水さんが絶対勝つ
700:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:13:59.46 7MmFQyQR0.net
>>687
お前のイメージなんてどうでもいいしフェイスブックもどうでもいい
裁判官に任せようぜｗお前が清水ファンなのは分かったけど人が勤務中に死んでおいて清水が無関係だったのはありえんぞｗ
701:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:21:41.51 fDs7XFL+0.net
社長が自殺寸前の危機なのに、この狐顔の副社長はどこ行ったんだ？
社畜 ブラック企業 社畜と呼ばれる副社長の労働持論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それと、苫米地氏をはじめとするコーチング仲間も、誰一人として助けに来て
いないようだが？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
702:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:24:55.40 fDs7XFL+0.net
社員を殺すドン平田
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
703:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:36:47.59 Q+DsOx060.net
>>689
清水の投稿にいいねしてるよ
酒鬼薔薇とかいうラブライバーもね
704:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:56:15.73 /7MC9fS0a.net
何度も指摘されてはいるが清水の論拠であるところの遺書、「ビハイアに借金をして多大な迷惑をかけた」って記載は逆に清水の首を締めるよな。
ビハイアの借金が精神的負担になっていたことを読み取れる。
そしてそもそもその借金は正当なものなのか怪しい。
借金について、原告側の主張（プレゼント代を後から請求・機密違反で数千万）が正しければ明らかに不当だし、清水側の主張（報酬の過大請求・引っ越し代）は給与が払われていたかも含めて金のやり取りを確認すれば事実かどうか分かる。
借金の正当性が証明できなかったら、不当な借金を背負わせて大山さんに精神的負担をかけたことになる。
深井弁護士の質問箱でこの件ついて触れた回答では「清水は遺書の内容全てを正しいと認めたわけしゃない。全体的に自分に有利そうだから使ってるだけ」とある。
何かにつけて引っ張り出してくるのが遺書なのに、都合悪い情報も混ざってるなんて情けないね
705:名無しさん名無しさん
19/02/26 19:00:25.08 8OxEl2xf0.net
よくわからん借金背負わされて、給料から天引きされてたってのは証拠として残ってるわけでしょ？
706:名無しさん名無しさん
19/02/26 19:02:06.79 /7MC9fS0a.net
>>693
証拠出たの？今のところ清水は天引き否定してるけどね。
これから分かるでしょう
707:名無しさん名無しさん
19/02/26 19:14:01.30 zLjUpwfN0.net
天引きしてないって言っても実態はこんな感じなんだろ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
708:名無しさん名無しさん
19/02/26 20:37:18.31 O8hNIc4J0.net
記者会見でカッパが自信満々で「一緒に食事に行くぐらい仲が良かった。証拠の写真がある！！」って言うけど
こういうときのために撮っておいたようにしか思えないよね
709:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:15:53.85 GZinC/Z00.net
給料を支払ったか否かは滅茶苦茶はっきり証拠が出せるので一番わかりやすい決着がつくだろう。
スピネルが該当期間の領収書を出せば清水が正しいことがわかる。それ以外はアウト。
710:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:38:39.81 Q+DsOx060.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com) until
(deleted an unsolicited ad)
711:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:41:46.66 8OxEl2xf0.net
>>697
給料でなくて外注に対する支払いなら、支払調書も発行してるはずだわな。
大山大下の確定申告書に貼ってあるはず。
本当に支払われていたのならね。
712:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:42:54.45 Q+DsOx060.net
ミスった
Masaくん 万冊信者かぁ そりゃ清水に心酔するよね～
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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713:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:56:09.85 mf8+Wta1M.net
>>692
その通り
714:名無しさん名無しさん
19/02/26 23:40:45.91 a2d5RiMv0.net
>>686>>687
いや、お前がそう思いたいのなら別にいいけど自ら「バカ」を認めなくてもｗ
清水の強力なバイアスが掛かったFBやツイッターしか知らない烏合の衆と一般人の評価じゃ桁が違うだろ
せめてここのように、清水の情報発信が都合の悪いこともブロックしないという公正なものであればまだしも
一般的な感覚はテレビニュースや中立メディアの記事になっているものだということを忘れないでね
そういえば清水は守秘義務云々の件はどうするんだろうな
横領は100％なくなって、守秘義務違反も恋人に給料の件を話した程度ならこれも100％守秘義務にはならない
誰かも書いてるが、それでビハイアが被害を受けてないから
そもそも、そういう内容で守秘義務違反が成立したという判例を聞いたことがない
裁判長もここ笑ってるんじゃないだろうか？
優秀な弁護士がいてよかったなｗ
715:名無しさん名無しさん
19/02/26 23:57:53.60 3BmGjO39r.net
>>680
俺も基本は同じ考えだ
個人的には証明もできると思ってる
だが、それは裁判では面倒な部類でかなり裁判官の主観(に働きかける証拠能力)にかかってると思ってる
つまり、第三者は見守るしかないんだよな
716:名無しさん名無しさん
19/02/27 00:25:17.04 4AsVkalV0.net
「2.最後に清水氏が故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると、その間にかかわりのあった、原告の2人からの何らかの働きかけがあったと考えるのが自然であること 」
深い弁護士が言ってた興味深いことってこれだろうね
暗に原告が自殺を教唆した、と言いたいんだよね
大山が可愛い妹なら桜井は可愛い弟で、大下は親友なんじゃないのか
本当に薄っぺらい関係だな
これを仲良しと見ていた視聴者やおバカ四天王も大概だね
あればだが、『パソコン破壊＋「（死んだら）ゴミが増えるだけだ」』発言を超える原告たちの非道ぶりの証拠が出るのを期待して待っていよう
717:名無しさん名無しさん
19/02/27 00:51:58.76 IjkQsaHya.net
あいつ変わったよな、東大でセミナーやってから。
718:名無しさん名無しさん
19/02/27 01:15:54.17 +SRT937W0.net
追悼文のタイトルと写真を変えてきたな。
深井先生のツイートが影響したか。
719:名無しさん名無しさん
19/02/27 01:24:26.29 XQV/2kPw0.net
訃報のほうも消せよ糞カッパハゲ
720:名無しさん名無しさん
19/02/27 01:45:04.77 z5OgusEs0.net
>>666
むしろお前らのせいだろ、お？
てな感じの反論だな
幼稚な言い逃れ
721:名無しさん名無しさん
19/02/27 01:55:06.53 z5OgusEs0.net
>>687
清水じゃん
「清水さん」って言い方するのは本人なんだってな
確か
722:名無しさん名無しさん
19/02/27 02:58:19.74 Z6w4EUjn0.net
>>687
>匿名性が薄れるほど清水さんが強いイメージ
これ、もし清水が裁判負けてしかも刑事にまで広がったら、実名出して応援してる連中は大丈夫なのか？
たぶん判決が出たら世間に広がるから、一気にどうでもいい外野が出てきて援護してた奴らを吊るし上げるような気がする
本間なんかブラック扱ってるのにブラックに肩入れしていたことになる
「友達だから信じて応援」とブラックなのは関係ない（当事者との関係性で意見変えられては困る）から、そうなったら二度とこの人信じられなくなる
他のいい事言ってる一般人もそう「あの人を応援してたんだ」になる
ネットは永久に証拠が残るからなぁ…
心中する気ならいいけど、そこまでの価値があるのか？
723:名無しさん名無しさん
19/02/27 03:04:12.42 YezPCB/D0.net
＞故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると
いや、最後に会って何週間も何ヶ月も経ってるわけじゃねえだろｗｗ
この程度の屁理屈が精一杯とはねえ
724:名無しさん名無しさん
19/02/27 06:08:21.84 9X/YeQN10.net
烏賀陽、今更親の事引っ張りだしてお涙頂戴かよ
お前もう墓場に片足突っ込んでる歳だろw
親や幼少の頃の環境は運的要素で自分を作る背景のひとつに過ぎないと手放せよ
子供かよ精神的に自立しろ
清水は勿論、烏賀陽安富は精神構造がガキすぎる
725:名無しさん名無しさん
19/02/27 06:18:20.30 9X/YeQN10.net
>>706
>>707
警告文書届いたんだろうな
相手弁護士に添削される始末
清水の弁護士はもうさじ投げてるだろw
726:名無しさん名無しさん
19/02/27 06:18:56.37 9X/YeQN10.net
おっとスマンん下げ
727:名無しさん名無しさん
19/02/27 06:49:55.00 yH86Pmz20.net
>>711
しかも自分が踵落としでキーボード壊したことなんかは無かったことにする気満々
728:名無しさん名無しさん
19/02/27 07:09:19.54 ufbJI54u0.net
大下さんは刑事的にアウトなんだな
729:名無しさん名無しさん
19/02/27 07:41:13.68 +2MrM8PAM.net
葬式にも出なかったとか。
730:名無しさん名無しさん
19/02/27 07:53:47.01 gaSu3GR50.net
>>716
刑事的にどうアウトなんだ？
大下からすれば何が悪いんだよって感じだろ
ってか別に刑事的にアウトでも構わなそうだ
731:名無しさん名無しさん
19/02/27 08:06:18.30 Da34Y3lG0.net
刑事事件で大下さんのコトを調べていくうちに結局清水が逮捕される流れだったら面白い
結構ありえそう
732:名無しさん名無しさん
19/02/27 08:17:57.30 XQV/2kPw0.net
>>716
ソース出せよ
733:名無しさん名無しさん
19/02/27 08:47:43.59 zCmVO9eF0.net
>>719
万に一つくらいしかないが、背任で捜査が入ったらたぶんそうなるんじゃないか
大下もわざとそういう方向に持っていくだろうし
会社としてグレーだった部分も全てさらけ出せば面白くなると思う
734:名無しさん名無しさん
19/02/27 09:31:32.91 gaSu3GR50.net
大下の罠にまんまとハマっていってる構図か
考えてみりゃそんな大事な通帳をわざわざ残していくあたりもおかしいし、清水は完全にやられたな
735:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:07:19.08 +SRT937W0.net
ハメるというか、どうにも許せない気持ちがあったなら、音声データなり確実な証拠を収集してから逃げ出すでしょ。
現段階で、それが存在しないと�
736:煬ｾい切れないけど。 当時は逃げることで精いっぱいで、 「大山さんの無念を晴らしたい、パワハラをなくしたい」との決意を固めたのは 逃げ出した後のような気がするけど。 原告の２人が早くからそういう気持ちを持てれば大山さんは亡くならずに済んだのかも しれないけど、あの環境で過ごした人間にしかわからない苦痛があるから、 どうこうは言えない。
737:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:18:02.50 KZ1g7HB/0.net
大下の罠にハマったから通帳等の私物や故人の遺品を返却しないのか。
まあ、あのインチキ速読に騙されるような人間だから、珍奇な理屈にハマるんだろうけど。
738:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:24:33.89 Da34Y3lG0.net
「大下の罠にはまった」とか、そんな被害妄想しか言うことがなくなったカッパとその仲間たち
739:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:26:30.71 KZ1g7HB/0.net
罠にハマったんならさっさと罠から抜け出せよ。
通帳返せよ。
740:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:46:00.85 ufbJI54u0.net
ここ大下信者多すぎてきもい
清水信者もきもいけど
あととまべっちー信者なwwwww
741:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:08:41.69 +SRT937W0.net
Masaくん朝から頑張るねー
742:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:18:11.65 KZ1g7HB/0.net
通帳返せ
遺品返せ
現金で払ったんならスピネルの領収書出せ
743:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:27:45.34 KZ1g7HB/0.net
報酬の未払いがなかったっていうならスピネルの領収書出せ
金額をぼかしておけばプライバシーの問題も関係ないぞ
さっさとブログにでも画像アップしろ
744:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:29:33.85 YezPCB/D0.net
通帳まだ返してないの？
ひでえな
745:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:30:23.72 YezPCB/D0.net
>>730
給料は現金手払いだったそうだけど、
とりあえず現金出納帳見せて欲しいものだねえ
746:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:38:22.46 Rdxq4DeN0.net
他人の物占有しておいて返さないというのは
それこそ横領ないし遺失物横領だろ
747:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:51:14.89 +SRT937W0.net
公開文章のブログで、
『私は激しいストレスから心身に変調をきたし「うつ」と診断されました』
って書いてるから日付入りの診断書も記者に出せばよかったのに。裁判と関係ないけど。
748:名無しさん名無しさん
19/02/27 12:03:56.62 gaSu3GR50.net
大下の通帳を持ってることで自分の首が締まっていくのか
早く気付けよ清水。悪手だぞ。それ。
749:名無しさん名無しさん
19/02/27 12:54:00.51 XEWxLzWI0.net
まだ裁判も進んでないうちから「被害者です」「うつ病になった」は従業員死んでる会社の社長とは思えん不謹慎な態度
まともな反論も出来てないのに情に訴えようとするのは逆効果だ
そういう事はせめて勝訴して原告の嘘を証明出来てから当時の裏話として話せよ
まあ負けると思うけど
750:名無しさん名無しさん
19/02/27 13:33:45.53 GaxuqdjKd.net
自殺した人を娘とか妹とかいってるけど、
借金させたり、社内で住まわせてたのは
事実だから、そこだけは無理だと思うぞ
751:名無しさん名無しさん
19/02/27 14:02:38.61 2aYMKGTia.net
で、妹の葬式には参列せず。
752:名無しさん名無しさん
19/02/27 14:04:24.70 0pNvE2Lp0.net
で、謎のお別れの会で参列者に説教&会費徴収。
753:名無しさん名無しさん
19/02/27 14:24:14.92 k+r3PFJD0.net
醜くも足掻いて、糞だな
754:名無しさん名無しさん
19/02/27 14:28:58.07 XQV/2kPw0.net
2019年は引き続き地獄になりそうだね？清水有高くん
刑事になったら平田悠貴も逃げられると思うなよ。
安冨、今一生にも事情聴取はあるかもね
755:名無しさん名無しさん
19/02/27 17:06:20.31 W3MXqQOK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブログ記事を削除するように求めたのに
記事の内容は削除せずそのままでタイトルと写真だけ変えたみたいね
(deleted an unsolicited ad)
756:名無しさん名無しさん
19/02/27 18:21:36.64 KZ1g7HB/0.net
ブログ記事削除の要請って何か法的�
757:ｪ拠があったのかな。 単なる遺族からの要望だったのかもしれないが、 無視したら裁判で心象悪化して不利になるとか弁護士に言われて削除したのかな。
758:名無しさん名無しさん
19/02/27 18:27:47.47 7alYih+D0.net
>>727
信者でもなんでもなく公正に見てるよ。
と、いうか大山さんが亡くなる前からビハイアって会社があまりにも怪しくてヲチしてた。
ネット界隈では有名だったよ。清水も会社も変すぎて。
759:名無しさん名無しさん
19/02/27 18:39:35.77 8NY76bBQ0.net
っていうか、(自称)億稼いでる会社で株式会社なのに給与手渡しって時点で怪しいんだけど。
マネロン疑う。
裁判ていう公の場にでちゃっていいの？みたいな。w
760:名無しさん名無しさん
19/02/27 19:13:40.98 +SRT937W0.net
大山さんの親を公開の場であれだけ批判して、絶縁状まで書かせて、
「ご遺族の皆様にも心からのお悔やみを申し上げます」って。
その言葉が何の説得力を持たないことくらい気づきそうなもんだが。
感情で先走って墓穴を掘る清水さんらしいわ。
761:名無しさん名無しさん
19/02/27 19:25:38.45 KZ1g7HB/0.net
日雇い作業員でも無いのに報酬手渡しって時点で「なんじゃそりゃ」ってのが大半の社会人の感覚
762:名無しさん名無しさん
19/02/27 19:40:10.83 ZpOkNY5A0.net
>夜、一人涙を流すことも一度や二度ではありません。
>その後の衝撃と悲しみ、苦しみをここに記すことは、私の筆力に余ります。
みんなで一緒に行った旅行では京都、滋賀、岐阜、富山、北海道、仙台、福島、静岡、福岡、広島、山梨、軽井沢、色んな所に行きました。
>この一文を書くのも心が張り裂けるような思いです。
こういう浅はかで表面上の大袈裟な表現を羅列するのが清水さんらしいw
せっかく手直ししたのに臭う感じは全く変わってないw
763:名無しさん名無しさん
19/02/27 20:23:40.98 W3MXqQOK0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大山さん自殺の翌々日の配信
清水も平田も終始ハイテンションでノリノリ
45分あたり、烏賀陽からふざけた人生相談がくる
大はしゃぎの清水と平田
烏賀陽のちんこが大きいだの何だの下ネタ混じり
764:名無しさん名無しさん
19/02/27 20:29:27.47 cUFUtRjv0.net
>>748
一月万冊とか言っといて、そういう手垢にまみれた表現しか出来ない語彙力
765:名無しさん名無しさん
19/02/27 21:15:06.96 vOvAmy51a.net
故ルータイスから直接コーチングを受けたなんていうのもどうせ嘘なんだろ？
時々、苫米地と違う事を言う事があって、そのあたりから怪しいなぁと思って万冊見なくなったんだよなぁ。
766:名無しさん名無しさん
19/02/27 21:56:13.40 YezPCB/D0.net
>>749
うつ病とは一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767:名無しさん名無しさん
19/02/27 22:38:27.63 +2MrM8PAM.net
>>749
信じられない。
普通は喪に服したりするもんじゃない？
というか、身内が亡くなった時にこんな遊びみたいな動画配信なんてする気にもならんだろ。なんか恐ろしいなぁ。
清水はもちろんだが、平田も色々おかしいな。
768:名無しさん名無しさん
19/02/27 22:44:50.24 k+r3PFJD0.net
ほんと気持ち悪いんだよ
吐き気を催す邪悪そのもの
769:名無しさん名無しさん
19/02/27 22:59:13.13 XQV/2kPw0.net
この界隈、一般人とは感覚がかけ離れてるから
全員頭おかしいよ
平田、酒鬼薔薇、安冨、烏賀陽、本間、今一生 他苫米地式のコーチング関係全員
770:名無しさん名無しさん
19/02/27 23:35:12.17 Rdxq4DeN0.net
いや、最後はちがうやろw
771:名無しさん名無しさん
19/02/27 23:56:53.71 ufbJI54u0.net
>>756
コーチング信者かよ…
コーチングなんて胡散臭いってのがみんなの認識だよ
企業で行われてたとか噂も経営者がトチ狂ってるとしか思えない
772:名無しさん名無しさん
19/02/28 00:24:39.74 8Hh0KHGa0.net
755だけど俺はコーチング自体は胡散臭いとは思わない。
まともな人でもやってる人はいる。
俺は全く興味無いけど。
ただ苫米地式はかなり胡散臭いと思っている。
トップがあれだからな。
773:名無しさん名無しさん
19/02/28 00:33:11.62 huhLlz4B0.net
なんの資格もない人間が半年とか1年勉強したぐらいで、
医者とか弁護士の10倍以上の単価で面談するなんて異常過ぎる。
成功したいとか、人生を変えたいとか思っている人の弱みにつけ込む情弱商法にしか見えない。
怪しい健康食品を異常な高値で売ってるのと同じ。
774:名無しさん名無しさん
19/02/28 00:49:18.54 z46/kwT90.net
>>749
この事実が本当にこわい。
無理に明るく振舞おうという心理も人間にはあるのかもしれない。
でもこの状況の場合、普通ならそんな風に思っても体が拒絶して動画配信なんかできないだろう。
仕事場で飛び降り自殺で死んでるんだぜ。
775:名無しさん名無しさん
19/02/28 00:59:44.85 FZlu+RjU0.net
>>758
苫米地式胡散臭いとか書くと苫米地本人に訴えられるらしいから気をつけな。
２ちゃんで書いた程度じゃ訴えねえだろうけど
776:名無しさん名無しさん
19/02/28 01:23:32.54 8Hh0KHGa0.net
>>761
へぇーそうなのか？
クソカッパハゲとやることそっくりじゃん。
ますます、胡散臭くなったわ。
カッパハゲ批判者ほぼ全員ブロックしてるところも怪しいしな。
あと、5ちゃんな
777:名無しさん名無しさん
19/02/28 01:45:50.68 8Hh0KHGa0.net
話逸れるけど無名居士が底辺Youtuberの天野を絶賛してるやん。
俺から見たらなにも分かってない見当ハズレの記事書くヤツにしか思えないんだけどなぁ。
778:名無しさん名無しさん
19/02/28 03:24:55.23 AQavFcZ/0.net
全力olはるかが俺の推しだ
779:名無しさん名無しさん
19/02/28 04:09:36.64 lp/kdkOe0.net
>>749
これが全てを証明してると思う
清水擁護派はここを論理的に説明してほしいんだが、本当に妹のように思っていた社員が自殺したら、喪に服す以前に普通何か言わないか？
ここで隠す理由って何だ？
事件性が強く警察や報道機関が情報規制したとかならともかく、普通なら真っ先に報告するだろ？
自分たちにやましいことがない限りな
780:名無しさん名無しさん
19/02/28 04:21:11.59 lp/kdkOe0.net
>>759
これもひどい話だが、本当ににわかもいいところ
清水も平田も動画からわかる通り、とてもじゃないが知性のある話ができる人間じゃないと感じた
この点だけならまだ烏賀陽や安冨の方が100倍しっかりしてる(方向性は何だが)
嘘を塗り固めた情報(万冊読みや億稼ぎとか)でも、やりようによっては偽の付加価値を付けられるという良い例だな
781:名無しさん名無しさん
19/02/28 06:49:23.64 S1s0+oFd0.net
装いや言動を含め、奇抜だけど実はスゴい人なんだ！みたいな演出は、
逆に安っぽく感じるね
>>689の集合写真を見ても、やりすぎ感のある人いるよね
成長へのきっかけとして割り切れる人間はまだいいけど、
他人の力を借りないと自己肯定をできない人間は心酔しちゃうんだろうな
後者ほどＳＮＳ上で攻撃的になる
782:名無しさん名無しさん
19/02/28 08:20:23.58 8IyXDNpU0.net
清水と動画の支持者って、本当は自分に自信が無いくせに、自己啓発とかスピリチュアルとかハマる、承認欲求肥大した幼稚な連中が慰めあってる感じだな。
783:名無しさん名無しさん
19/02/28 08:39:30.61 ca1Tx+Ih0.net
>>749の動画の19分～30分
清水が考えたアニメストーリーを話しているんだけど
内容は、小学生でももっとマシな話作るだろうってほど幼稚でお粗末なんだけど
それを平田がやばいくらいヨイショする
頭の弱い子をおだてて恥ずかしいことをさせて笑い者にするイジメのようなヨイショっぷり
平田は清水のことを小馬鹿にしてるのがよくわかる動画
784:名無しさん名無しさん
19/02/28 10:50:12.35 AQavFcZ/0.net
まあ清水逮捕でお前ら的にはエンドなんでしょ？気長に待とうやw
785:名無しさん名無しさん
19/02/28 11:25:58.43 KoHoHw+Sd.net
>>742
清水側弁護士の溜息が聞こえるなwww
786:名無しさん名無しさん
19/02/28 12:01:03.79 ca1Tx+Ih0.net
深井弁護士ってリツイートのセンスがいいね
787:名無しさん名無しさん
19/02/28 12:13:30.82 S1s0+oFd0.net
もっとこの案件を拡散・周知させたいだろうけど、
しばらくは弁論準備が続くってことで、質問箱で細々と情報発信していくのも骨が折れるだろうね。
原告2人にはこの件のツイートを控えるように言ってるんじゃないかな。
不用意な発言は吹っかけられるからね。
788:名無しさん名無しさん
19/02/28 14:29:47.25 gA17Zu1b0.net
>>769 我慢して聞いてみたよ。清水アニメの概要。
10万年前銀河に戦いは無かった。戦争は存在してなかった。
なぜなら、アニメゲーム漫画で人間の負の感情が消化されるようになったから。
しかし平和な世の中を好まない勢力が、クリエイターを殺し始める。同時にプロパガンダを始める。
漫画を見てると恥ずかしい。ゲームをしてると恥ずかしい。と思わせるような。そうすると、人間は思い出す。
人間を妬むこと、人を殴ること、人を殺すこと。その結果、銀河全体に悪意が広がっていくのです。
そうして全てのアニメ・ゲーム・漫画のクリエイターは死滅しました。しかし辺境の星で当然変異が始まる。
そうです。天才が生まれ始めるのです。手塚治虫であったり宮崎駿だったりウォルトディズニーだったり。
一気に増え始めたクリエイターが世の中を変えて行きます。それが日本です。
なにこれ？
789:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:18:07.27 S1s0+oFd0.net
清水さん原作の壮大なストーリーに対して、平田さんの相槌一覧
「話すのもったいない！」
「ここ秀逸だよねー！」
「何度聞いてもいい！この話！」
「超いいの！ほんとこれが！」
「涙なしにはっ……」
790:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:33:51.86 gA17Zu1b0.net
>>775
大げさにねw 書き起こして思ったんだけど、これって清水自体のメタファーなんじゃないかと。
アニメゲーム漫画で人間の負の感情が消化されるってのがわからん。人間ってそんな簡単なもんじゃないしね。
791:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:40:11.15 ITVzGHsZa.net
>>771
何となくハゲ的にはこれが最大限の譲歩じゃなかろかと思う。自己愛にとってブログ
記事完全削除は自己否定だからね。やるのはすごい苦しいと思う。
>>774
ありがとう。クリエイターになれなかったオタクの劣等感の垂れ流しだな。
>>775
キャバ嬢かよ
792:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:46:18.83 ITVzGHsZa.net
何となく、平田はハゲの狂気の増幅装置になっていた気がする。
793:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:47:17.41 S1s0+oFd0.net
>>776
まだプロローグなんでしょ。この話ｗ
メタファーだとするなら、この�
794:縺A攻め入る敵から日本国を守るべく 清水マンが登場するよ。絶対に最後は自分がおいしいとこ持ってくよ。 会社の宣材にもなるしね。 清水マン登場の時点でさすがに平田も苦笑するよ。
795:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:57:48.42 gA17Zu1b0.net
>>779
清水マン出てくるでしょうね。敵はネラとかマスコミとかでしょうね。
仲間は東大の教授、一匹狼の敏腕記者、子供を救うカウンセラー。
あと美しく巨乳でノーメイクな少女がヒロインで登場。敵の指を折ります。
796:名無しさん名無しさん
19/02/28 16:07:44.24 ca1Tx+Ih0.net
>>774
文字おこし乙ww
平田の馬鹿にしてるようなわざとらしい盛り上げ方にイジメの要素を感じるんだよね
まぁマトモに相手する気がおきないのはわかるけど
結果、清水の自己評価がますます高くなり実像とのギャップで怒りや苛立ちが多くなって弱い人達がサンドバッグにされて大変だったんじゃないだろうか
797:名無しさん名無しさん
19/02/28 16:15:21.54 lp/kdkOe0.net
いや、平田は本気で誉めてると思うよw
なんか怖いね
798:名無しさん名無しさん
19/02/28 16:29:07.96 8Hh0KHGa0.net
まぁ、こういう感じでおだてて副社長まで登りつめたんだろうな
799:名無しさん名無しさん
19/02/28 17:09:26.22 7sTxadBo0.net
>>783
細かいこと忘れたけどビ・ハイアを立ち上げたばっかりの頃、なにかのアニメのOVAを作ろうとして制作会社に金渡したら
社長がトンズラして清水がアホみたいに借金を作っちゃって首が回らなくなった時に、平田が報酬ゼロで働きつつ
自分のクレカまで貸してたってブログの記事どっかになかったっけ？
800:名無しさん名無しさん
19/02/28 17:36:28.13 gA17Zu1b0.net
>>784
不思議の国のアリスだったよね。平田が無給だったのはたしか18ヶ月間。
なんでそんな清水に肩入れするかわからんけど、息がぴったり合ってるというのは感じるね。
元従業員はまあ出来てるよね。想像にお任せするわとも言ってたね。内妻か。
801:名無しさん名無しさん
19/02/28 17:37:59.91 8Hh0KHGa0.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
802:名無しさん名無しさん
19/02/28 19:44:15.18 2rynj8/YM.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんな文書あったっけ？
internet archiveで漁ったら見れるかな？
(deleted an unsolicited ad)
803:名無しさん名無しさん
19/02/28 20:57:48.87 TBlx3vlCa.net
ルータイスからコーチングを受けた認定証のようなものがあるにはあるんだけど、本棚のどこかに埋もれていてすぐには出せないとか言ってたよなw
苫米地と知り合いとも言っていたよなw
本当なのか？？？
804:名無しさん名無しさん
19/02/28 21:05:41.70 G9Lj6WW00.net
>>749
大山さんが亡くなってもこんなに楽しそうに配信してたのに
突然つらいとか言い出して１か月半配信を休んだのは、青山コーチから責められたからなんだろうか？
805:名無しさん名無しさん
19/02/28 21:12:50.63 G9Lj6WW00.net
>>788
認定証が見つからないとか言っていた後日の配信で
「暑い」とか言って団扇代わりに認定証で扇いでたよ
それで一緒に配信していた大山さん（もしかしたら平田だったかも)に「あれ？認定証見つかったんですか？」って言われてた
はっきり画面で見せたわけじゃないから何の認定証だかはわからないけど
806:名無しさん名無しさん
19/02/28 21:17:50.04 ITVzGHsZa.net
>>784
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
大下さんに借金の取り立ての矢面に立たせたのってこの件だと思う
807:名無しさん名無しさん
19/02/28 21:18:15.73 S1s0+oFd0.net
>>790
もう台本を疑うわｗ
808:名無しさん名無しさん
19/02/28 21:19:53.45 G9Lj6WW00.net
>>788
苫米地とは親しくはないと思う
一回セミナー受けたくらいしまゃないかな
変なシャツ仲間のコーチたちとそのセミナーで知り合ったっぽい
その変なシャツ仲間のうち、佐藤と祢津は苫米地が動画に出演したけど、清水の動画には出ないから、
清水はその他大勢のセミナー受講者って扱いくさい
809:名無しさん名無しさん
19/02/28 23:52:11.20 mNjJxFvI0.net
>>789
そうだろうな。そして大下・桜井が逃亡したから。
自己愛は完全にターゲットを見失いうつ病に。悲しいからじゃないと思う。
新人が入ると。。。なんと屋上で焼肉するまで急回復。(故人が飛び降りた場所)
新しいターゲットは今だれだろうな。
810:名無しさん名無しさん
19/03/01 00:01:26.50 X42fYNjz0.net
コラム書いてるカレーマニアと佐野は今、旅行行ってるんだな。休業同然で仕事がないんだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
811:名無しさん名無しさん
19/03/01 02:23:23.26 EBzEmZpz0.net
たぶん給料は出てないんだろうなぁ
業務委託なんて都合のいい契約のくせに他所では仕事できないとか、違憲じゃね？
812:名無しさん名無しさん
19/03/01 06:57:07.63 f7By56E90.net
>>786
下のハテナブログのコメント欄に被害報告書かれてるね
2010年の時点でタダ働きさせる会社だったんだね
813:名無しさん名無しさん
19/03/01 08:05:37.13 BFL7nUcva.net
かなり昔から悪い噂流れまくってる
第一印象という点では、清水側を信用するのは難しい
814:名無しさん名無しさん
19/03/01 08:29:49.53 LVZ5W+8Va.net
クリエイターやゲーム、アニメ会社の間じゃガチブラックで社長が頭がおかしいの
は有名な話だった。だから、自殺者が出て裁判沙汰になってるって聞いた時は、ついに
最悪の事態が起きたと思った。擁護してるのは万冊信者と三馬鹿のみで会社もクリエイ
ターもエンジニアも誰も擁護してないだろ。
815:名無しさん名無しさん
19/03/01 09:05:42.74 pTFrxJ1F0.net
>>799
ほんこれ
天野のブログも見たが「まるでわかってない」というのが正直な感想
ネットリンチの側面から公平に見ているというスタンスらしいが、清水ととまべっちーでは最初から守るべきものが違う
匿名者を避難するのと理屈は同じだね
あと、公益性が有ることを認めてるのに誹謗中傷というのもよくわからん
強い言葉を使ってるから云々もそれをいうなら余程清水の方がそうだし、さらに言えば暴力的
シーンだけをスポット的に捉えて批判してるようにしか見えない
816:名無しさん名無しさん
19/03/01 09:18:57.79 pTFrxJ1F0.net
ようは清水という人間のことを知らなすぎる
パワハラを実践する人間を理解してないというべきか
ボクシングのジジイも体操のババアもパソコンに踵落としする経営者も、大企業とか関係なく明らかに「強者」
清水に至っては役に立つかわからんお友達識者？や最終的な報酬が数百万は下らない著名な弁護団まで揃っている
事が荒立てば明日生きるのも怪しい一家庭教師と何を比較して「強者」「弱者」と言ってることやら
817:名無しさん名無しさん
19/03/01 09:34:18.17 PeMoCOl00.net
>>795
ものすごくスタイリッシュな無職の人にしか見えません
818:名無しさん名無しさん
19/03/01 10:00:16.29 f7By56E90.net
え。
スタイリッシュ感はないな
モロに陰キャなんだけど
819:名無しさん名無しさん
19/03/01 11:17:13.58 VQ82w2RlM.net
>>800
75年生まれは団塊ジュニアじゃないけどな
> 天野カズ
まあどうでもいいけど
820:名無しさん名無しさん
19/03/01 11:56:38.48 B8QbTZMa0.net
無名の零細ユーチューバーがビハイアの件でブログ記事を書いたら
初めてコメントが殺到したからビハイアネタを連投しているだけで
特になにかこれといった思想があるわけじゃないんだろう
821:名無しさん名無しさん
19/03/01 13:02:39.79 VQ82w2RlM.net
アフォーメーションがどうたら言ってるから同じ宗旨のやつなんじゃね
822:名無しさん名無しさん
19/03/01 13:24:06.96 qv4SgEVk0.net
コーチング批判もしてたとまべっちーにイラついてるだけでしょ。
表立つことで、どこかにコビでも売りたいのか。
ビハイアの件は、たいして調べもせずに、話のだしとして利用してる感。
まぁ、とまべっちもリーガル１１９でのあの吐き捨てるようなコメントはどうかと思うけど。
823:名無しさん名無しさん
19/03/01 14:21:13.69 0JlfSc23a.net
浜田山時代からおかしかったんでしょ？
824:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:12:49.89 X42fYNjz0.net
最初からおかしいよ
サイコパスの清水さんは
825:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:32:05.05 Kav8R9X1C.net
ホリエモンですら豚箱に入ったんだから清水も入らないとね！
826:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:36:27.24 67WBUhTF0.net
副社長が動画内で、苫米地の事をベッチーって呼んでたけど。
会いたくなったらいつでも会える関係とも言ってたな。
827:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:51:02.01 67WBUhTF0.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
カンパを要求しといて、「1万円以下でも大喜び」って何だこれ？1万以下は失礼
だとでも言いたいのかな？
しかも「運営費用と言っても読書代に消えます（笑）」とは？
大分、感覚がズレてるよね。完全にサイコだわ。
828:名無しさん名無しさん
19/03/01 15:54:58.34 VDyiAEKA0.net
ズレてること誇りに思ってそう。ノットノーマル
829:名無しさん名無しさん
19/03/01 16:22:34.98 X42fYNjz0.net
なんの取り柄もない元引きこもりの阿呆がノットノーマルを信条にしたら基地外にしかならんだろうw
830:名無しさん名無しさん
19/03/01 16:24:29.64 X42fYNjz0.net
× 元引きこもり ○元不登校
831:名無しさん名無しさん
19/03/01 16:35:11.61 8z4KBznY0.net
父親大学教授、母親歯科助手、3歳の時に離婚。20歳まで父親に会わなかった。
832:名無しさん名無しさん
19/03/01 16:56:53.31 X42fYNjz0.net
一月万冊公式アカウントのLINEに興味本位で登録したら清水さん直々に返信がありました。自動かと思ったら手動なのね。
嬉しいなぁw
URLﾘﾝｸ(line.me)
833:名無しさん名無しさん
19/03/01 17:42:37.95 pTFrxJ1F0.net
>>807
リーガルでのとまべっちーの発言は俺もそう思った
もっと凄い額を期待したのか早期の達成を当て込んでたのかわからんが(十分早期だと思うが)
裁判の結果が出てないんだから、関心の無い一般人から支援を受けるのは難しい
そこまで調べてくれるとは思わないほうごいいし
とまべっちーにいまいち求心力がないのは清水と争うぞという共通敵に対する仲間意識が弱く、掛かる火の粉を払いたいだけというのが見えてしまうからだと思う
彼がそこまでする理由はないが、それだと共感者の結束も弱くなる
批判をするなら「人を呪わば穴二つ」の覚悟がないと駄目だと思うがな
834:名無しさん名無しさん
19/03/01 17:45:07.52 vTD6vc4eM.net
1000円だけ支援しようとしたけど目標達成してたから辞めた
835:名無しさん名無しさん
19/03/01 17:48:24.90 pTFrxJ1F0.net
>>812
清水にとってはカンパとは支援や寄付じゃなくて半強制なんだろう
836:名無しさん名無しさん
19/03/01 18:23:39.13 B8QbTZMa0.net
>他に訴訟を起こされている人は、その人が自分でクラウドファンディングをやればいい、ということなのでしょう。
>それならそれで結構です。
吐き捨てるような、ってのはこれ↑のこと？
なにかもっとすごいものを期待していたのかもしれないな。
個人的には、直接面識もない人たちが11万も金を与えてくれたってのは凄いことだと思ってしまうが。
837:名無しさん名無しさん
19/03/01 19:29:49.16 +i7unGE20.net
ていうか万冊信者ってあのペラペラ速読動画信じてるのかな？
あれで内容もちゃんと理解してるって信じてるのかな？
838:名無しさん名無しさん
19/03/01 19:40:42.31 PeMoCOl00.net
ぶっちゃけ電子書籍の方がページもめくりやすいし速読には向いてんだよね
清水サン動画は結構ページめくるのに指引っかかってるし慣れないことやってるなーと思った
それよりも清水センセーが本出すとか言ってたとき、
愛する苫米地センセーよりも束幅の厚いハードカバーの本を出そうとして
印刷会社に束見本まで作らせて写真撮ってドヤったブログ書いてましたよね
839:名無しさん名無しさん
19/03/01 20:37:45.27 WpTtIC+00.net
お前らとまべっちーなんだと思ってんだよ…
ロジハラ(笑)しそうな勘違い正論マンだろあんなんw
まあ清水も同類だけどw
840:名無しさん名無しさん
19/03/01 20:44:23.51 Tw4GfMczM.net
>>824
清水に訴訟提起されて一瞬怯んだ姿に思わず笑ってしまったw
841:名無しさん名無しさん
19/03/01 21:00:24.74 m3Tizs1g0.net
>>825
安全圏から攻撃してると思ったら鼻息荒くこっちに向かって来たら誰だって怯むわ
ところで５ｃｈ民は訴えられないの？
842:名無しさん名無しさん
19/03/01 21:43:10.53 WpTtIC+00.net
>>826
お前らのそういう反応が違和感だわw清水もどっちもクズだろうがw
843:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:07:11.04 X42fYNjz0.net
ID:WpTtIC+00は あ
ブロック
844:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:20:14.13 WpTtIC+00.net
(´・∀・｀)
845:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:35:53.35 XkFUQDxW0.net
>>827
早合点するなよw
別に清水を擁護なんて誰もしてねーからw
清水が糞であることなんて、百も承知、二百も合点だわw
846:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:42:42.69 8pLsBwzha.net
万冊動画で時折、清水が素になる事があったなw
ライブのコメントで、どうして配信中に葉巻を吸いながらやるんですか？との問いに清水はややキレかかって、
「吸いたいから！」
この瞬間を垣間見た時に、清水の狭量さがわかったんだよなぁ。自分はいつでも正しいというスタンスに立っていることが見えてしまった。
847:名無しさん名無しさん
19/03/01 22:56:20.50 B8QbTZMa0.net
このスレの住民も色んなスタンスの人間がいるのに
「お前ら」って勝手に一括りにするからすぐに正体がバレるんじゃね？
848:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:11:52.21 X42fYNjz0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
849:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:14:46.83 WpTtIC+00.net
マジであだと思われてるっぽくて草
850:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:20:00.29 haF/VwXQ0.net
うーん、ちょっとよくわかんない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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851:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:35:53.67 X42fYNjz0.net
まぁ、正論。
とまべっちーは逃げたのが駄目だったね
が、この人は全く支援してないからとまべっちーは支援した人に対しては説明すべきなんじゃないかな？
お金が関わってるし。
852:名無しさん名無しさん
19/03/01 23:45:06.22 WpTtIC+00.net
聡明な方だから何か考えがあってのことなんだろう
853:名無しさん名無しさん
19/03/02 00:02:05.34 ab1IrKt30.net
あ、サポーターだけにしか見れないけど詳細は説明したのね。じゃあいいんじゃない。
なんでこの人こんなキレてるのか謎
854:名無しさん名無しさん
19/03/02 10:36:29.76 NOlCS3k40.net
「急に弁護士費用が発生して困っているから助けてくれ」って話だと思っていたのに
実はそんなに困っていたわけではなかったってことになったから裏切られた感があるんじゃね？
ま、そうは言っても、大金を払ったわけじゃないならそんなに怒る必要もないと思うけど。
855:名無しさん名無しさん
19/03/02 10:40:16.14 vwu/hHTBa.net
>>839
856:名無しさん名無しさん
19/03/02 10:50:03.38 VA1Pk8130.net
清水のツイッターの投稿大幅に削除した？
2018年4月15日以前のエントリがーゼロなんだけど。
857:名無しさん名無しさん
19/03/02 10:57:05.23 ab1IrKt30.net
id since:201○-○○-○○ until:2018-○○-○○
って入れたら見れるよ
858:名無しさん名無しさん
19/03/02 11:41:06.21 NOlCS3k40.net
正確にはfrom:id かな
例えば、
from:monthlymansatsu until:2018-04-01
859:名無しさん名無しさん
19/03/02 11:50:53.09 VA1Pk8130.net
>>843
見られたありがとう。消したわけじゃないんだね。
860:名無しさん名無しさん
19/03/02 12:23:02.60 3532InyZM.net
ま、とまべっちーのこの件に関しては興味ない。
揉めてる理由がそもそも事件とは別問題だし勝手にやってくれ
861:名無しさん名無しさん
19/03/02 12:54:03.72 VvjniB+Z0.net
クラファンの件は、あれはあれでいいだろ。
外野が一体何を心配しているのかよくわからない。
862:名無しさん名無しさん
19/03/02 14:50:25.12 8KuYZ3YPr.net
心配というよりは、支援はしないが情報はほしいってことじゃないの？
今さら細かく聞いて支援を決めるような性格のものじゃないと思うが
863:名無しさん名無しさん
19/03/02 16:54:45.17 s927lWjQ0.net
報酬ではなく「謝礼」として、料金は「とまべっちの裁量」で決めてるんだよね。
本人は事前にそれを明かした上での募金だから問題ないとは思うけど、
ちょっと高くね？とは思ったな。
ちなみに天野くんは「反・清水」の姿勢を明確に示せば一千万は余裕で集まるとの見立てだな。
864:名無しさん名無しさん
19/03/02 17:32:02.91 ZBL6gmXPa.net
未だにビハイアと取り引きしてる会社なんてあるのか。
865:名無しさん名無しさん
19/03/02 18:03:39.89 pIlNfl4BM.net
URLﾘﾝｸ(neet-the-world.com)
866:名無しさん名無しさん
19/03/02 18:13:35.13 NOlCS3k40.net
客としてビハイアに金を払っている会社は無いんじゃね？
税理士事務所とか、ビハイアが金を払っているところはあるだろうけど。
ウェブの管理とかは外注なのかどうかよくわからん。
867:名無しさん名無しさん
19/03/02 19:01:01.77 8KuYZ3YPr.net
でも人材の営業案件出してないか？
あとファンディングの希望額とかどうでもいいと思ってた
自分がいくら出したいかだからなあ
それで成立するならいいし、しないなら仕方ない
基本、成立額によって自分が出せる金が変わりしない
868:名無しさん名無しさん
19/03/02 19:39:44.03 NOlCS3k40.net
ラクジョブに出てるのは勝手にネットから拾ってきた案件を転載しているのが混ざってるんでしょ？
あと、本物の広告の場合でも、半年とか1年とかの長期契約の場合もあるだろうし、事件報道後に取った新規案件じゃないと思う。
URLﾘﾝｸ(be-higher.jp)
869:名無しさん名無しさん
19/03/03 00:36:30.48 XbmMongH0.net
天野くん威勢だけはいいね。
カッパハゲと同じく頭悪いのは自覚してないみたいだけど
870:名無しさん名無しさん
19/03/03 05:25:00.98 gQIgBh93p0303.net
ビハイアまとめで調べるとめちゃくちゃ叩かれててワロタ
871:名無しさん名無しさん
19/03/03 08:47:11.84 AVmgDM+H00303.net
>>848
とまべっちーさんはクラファンの活動報告の中でちゃんと説明してる(支援しないと見れない)
支援者を装ってスパイがいる可能性も考慮し情報は抑えている
事件とは直接関係ないがそれ以外の有用な情報もあってちゃんとフォローしてくれてる
ここでこういうことを誰かが書いて敵味方わからないやつが今後入ってくるのも計算済みだろう
情報の規制は上手くやってもらいたい
俺はもし訴訟に発展したら今回以上の支援をするつもりだ
872:名無しさん名無しさん
19/03/03 09:54:30.72 +yoDr6Ywr0303.net
>>846
情弱が良く分からずにお金出してるのを心配してるんでしょう。謝礼なんて不必要な支出。謝礼って言葉見て疑問持てない人は詐欺への耐性が低く、本物の詐欺師が来たら簡単に騙されるよ。
873:名無しさん名無しさん
19/03/03 10:05:48.52 71XzcjJp00303.net
本物の詐欺師なんてどこにでも出現しうるんだから、心配しすぎだし、自己責任だろ。
金のやりとりを神格化しすぎなんだよ。クラファンなんて小銭の投げ銭的なノリだろがw
強制徴収されるわけでもあるまいし。報酬であろうが謝礼であろうが細かな明確な説明なんて求め出したらきりがない。
裁量が気に入らなければ出さなきゃいいだけ。
874:名無しさん名無しさん
19/03/03 10:28:11.72 +yoDr6Ywr0303.net
>>858
自己責任だけど注意喚起はしてあげて良いと思う。一万円出してる人もいるようで高額出しちゃう人も出てくるかもよ。金のやりとりはいい加減じゃ駄目でしょう。謝礼と言ってる時点で初めに誰かツッコミ入れるべきでした。後から騒ぎ出してしまったんですね。
875:名無しさん名無しさん
19/03/03 10:48:31.17 71XzcjJp00303.net
「謝礼」も大きな意味はあると思うけどな。クラウドファンディングで集まったお金からの謝礼となれば、
弁護士は世間の期待があると感じこれまで以上に本気で取り組むと思うし。
まあいろいろ考え方があるからねえ。
876:名無しさん名無しさん
19/03/03 11:19:07.31 Z7z7POyf00303.net
「これまで以上に本気で取り組む」ってのはどういう意味？
今回の相談は一旦もう終わったんじゃないの？
次の裁判の話？
877:名無しさん名無しさん
19/03/03 11:37:47.43 Z7z7POyf00303.net
状況を詳しく把握してなかったんでクラウドファンディングのページに行ってみたんだが、
無名故事とかいうヤツが連投でコメント書いてて引いたわ
自分のプロジェクトでもないのにあそこまで連投するかね
878:名無しさん名無しさん
19/03/03 11:49:12.25 XbmMongH00303.net
あの人も安冨尊敬したり天野フォローするぐらいだからかなり騙されやすいと思う。
正直、今まで何回かリプされたが別の意味で読みにくい
879:名無しさん名無しさん
19/03/03 12:39:24.81 em0cR2Z+00303.net
>>849
スピネルフォローしてると普通に利用してる会社けっこうあるみたいでツイートしてるよ
あれ同種業界目指す人にはブラックリストにいれやすくて助かるんじゃないかね
880:名無しさん名無しさん
19/03/03 13:47:00.42 71XzcjJp00303.net
>>861
次の裁判がある場合もそうだし、同じテーマで相談をする場合や、ほかの人から相談が持ち込まれた場合も含む。
目先の目に見える結果だけじゃなく今後にもつながるってこと。大前提として賛同しなければお金出さなければいいだけ。
881:名無しさん名無しさん
19/03/03 14:28:13.61 XbmMongH00303.net
>>864
スピネルのアカウントあるの？？
882:名無しさん名無しさん
19/03/03 19:17:09.60 em0cR2Z+00303.net
>>866
スピネルってかラクジョブのアカウントね
普通に仕事ツイートしてスピネル経由で求人出してる会社の宣伝してる
883:名無しさん名無しさん
19/03/03 19:58:46.36 +yoDr6Ywr0303.net
>>848
謝礼10万は明らかに高過ぎですね。それを支援者に負担させるのはどうかと思います。
>>863
70歳くらいの人ですよね？単なる老人の感想のようなリプが多く中身がないです。リプでキャッチボールが出来るような感じではないですね。
884:名無しさん名無しさん
19/03/03 20:02:40.06 Z7z7POyf00303.net
スピネル経由で求人ってのがよくわからんけど、ラクジョブの運営会社はビハイアじゃないの？
スピネルはビハイアから委託を受けて業務委託で働く労働者を仲介してたんでしょ。
スピネルは求人広告の運営主体ではないはず。
885:名無しさん名無しさん
19/03/03 20:17:11.42 QqH7CGF700303.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
「自社のスタッフ達は私が報酬を出してるし（以下略）」
886:名無しさん名無しさん
19/03/03 21:04:52.03 laRqOHUGr0303.net
>>868
分かりやすい足の引っ張り方だね
支援する人は好きでやってるんだからあんたがとやかく言わなくても
内容も読まず１万出す人なんかいないよw
887:名無しさん名無しさん
19/03/04 00:20:11.71 AUNM2SiE0.net
>>869
俺もよくわからんよ カッパの思い付きでどうにでもなる仕組みぽいし
カッパがいうには委託してたから委託業者が給料払うべきって言ってるんだから
その委託業者はスピネルってことじゃないの
多分カッパとＨちゃんに聞いても「自分が捕まらないならどの業務形態でもいい」って感じなんじゃないかね
888:名無しさん名無しさん
19/03/04 02:02:46.35 Dl0j7rhd0.net
全てを知る平田はもう真実を話す気はなさそうだな
今からでも立場を考えず正直に誠実に証言すれば、少なくとも業界ではまだやっていけると思うんだが
清水の近くにいて一番影響(洗脳？)を受けてたわけで、情状酌量の余地はあると思う
会社のシステムも清水被告が考えたことだろうし
このままだと勝っても負けても一生呪縛から逃れられない気がする
889:名無しさん名無しさん
19/03/04 03:26:17.88 Tplap4Xna.net
>>873
平田はハゲの狂気を増幅させた張本人だと思うけどな。多分平田がいなければ大山さんは死ななかったと思う。
890:名無しさん名無しさん
19/03/04 04:58:15.71 uGz3rGja0.net
真実を話さない時点で清水と同罪だよ。
それ以上も以下もない。絶対に逃がさんぞ
891:名無しさん名無しさん
19/03/04 05:32:32.50 7B7KjtEQ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
動画だけじゃ判断できない部分もあるけど、
とにかく事実を話してくれたらって思うね。
(deleted an unsolicited ad)
892:名無しさん名無しさん
19/03/04 05:54:38.19 7B7KjtEQ0.net
>>868
ご本人が「謝礼であること・その金額・裁量で決めたこと」を事前に伝えた上で、
支援者も募金してるから問題ないかと。
ただ、疑義が生まれるのであれば、今後の支援に幾分か影響はあるかも、とは思います。
まぁ、裁判まではいかないような気もしますが。
大切なのは「ビハイア側は個人も訴える姿勢だぞ」という事実であって、
それが伝わるべきだと思います。
ご老人についても思うところはあるだろうど、あの方はとにかく伝えようと
してるから、何もしない人間よりはマシなんじゃないかと。
893:名無しさん名無しさん
19/03/04 07:48:11.40 7FgyaIUo0.net
>>872
スピネルは求人広告の営業はしてないでしょ？
「委託業者が給料払うべき」ってのは業務委託の報酬でしょ？
あなたが仕組みを勘違いしているだけじゃないの？
ビハイアは求人広告の会社。
スピネルはビハイアに人材を仲介していた（という形式の）会社。
スピネルが広告を出していたわけではない。
894:名無しさん名無しさん
19/03/04 08:46:55.11 fBOsTvNn0.net
とまべっちー様お叩きになるとか
あかよ…
895:名無しさん名無しさん
19/03/04 09:21:39.12 uGz3rGja0.net
もういいよ。とまべっちーの話題は
飽きた。
896:名無しさん名無しさん
19/03/04 09:25:31.38 ta7BFHmkM.net
本題と関係のない話題だって言うのはそのとおりなんだけど、
裁判に進展があるまで１年以上はこんな話ぐらいしかすることないぞ。
897:名無しさん名無しさん
19/03/04 09:25:39.36 9S6KqePBM.net
事実を話す時は刑事まで行って取り調べする時じゃない？
と、思ったけどブサイクヒラメは黙秘しそうだな。
カッパのほうがベラベラしゃべりそう。
898:名無しさん名無しさん
19/03/04 10:04:16.63 Dl0j7rhd0.net
本題と関係なくはないだろう
開示請求の件や今後の名誉毀損の可能性はビハイアの裁判に
899:少なからず影響はある 少なくともこの事件に興味のある一般人には というか、飽きたというなら中傷するだけの内容のない書き込みの方が余程飽きてるんだが
900:名無しさん名無しさん
19/03/04 10:27:24.70 uGz3rGja0.net
>>883
5chに何を求めてるんだ。
全員が中身のある議論をするわけないだろ
あと言葉足らずで誤解させたみたいだけど、俺が飽きたと言ったのはとまべっちーが起こしたクラウドファンディングのいざこざ問題の件のことであってあなたが言ってることではない。
901:名無しさん名無しさん
19/03/04 12:28:16.85 FD5vbQh90.net
URLﾘﾝｸ(peing.net)
ずっと非公開の裁判なんだね
ニュースや本人達からのツイートなどで詳細は発表されるんだろうか？
902:名無しさん名無しさん
19/03/04 13:05:06.92 7B7KjtEQ0.net
洗脳、遺書偽造説、クラウドファンディングなどの話題になると、
もう飽きた、その話題はもういいだろとわざわざ言う人がいるけど、
それこそ不毛ですよ。5chなんだから。
5chに何を求めてるんだ。
全員が自分がして欲しい議論をするわけないでしょう。
興味ある部分だけ読んであとはスルーすればいいこと。
903:名無しさん名無しさん
19/03/04 13:21:45.60 oyqN4SU/M.net
いや、クラウドファンディングの件はそれ自体は単純にスレ違いだろ
なにさらっと洗脳、遺書偽造と一緒にしてんの
904:名無しさん名無しさん
19/03/04 13:27:21.56 a62BbbTYa.net
>>884
とまべっちーのクラウドファンディングに絡んでる奴は、きっと
病んでいるんだろう。変な妄想でもしているとしか思えない。
905:名無しさん名無しさん
19/03/04 14:12:55.09 fBOsTvNn0.net
>>888
とまべっちーさんの実績を知らないんだと思う
あの人何したか知ってんのかなこいつら？w
だいたいブロガーで有名人で家庭教師って時点でもうすげえに決まってるだろうが…
906:名無しさん名無しさん
19/03/04 14:13:44.78 fBOsTvNn0.net
うおおおおおおおおお
とまべっちーーーーーファイト!おおおおおお！！！
907:名無しさん名無しさん
19/03/04 14:42:02.80 /KAlGAnrr.net
>>889
ブロガーとか家庭教師は別に凄くない。
有名ではない。完全に無名の人。
908:名無しさん名無しさん
19/03/04 15:10:58.11 a62BbbTYa.net
>>891
無名の家庭教師ブロガーをわざわざ身元特定しなきゃいけない理由って
なんだろうね？書かれてることが図星だから消させたいんだろうね。
909:名無しさん名無しさん
19/03/04 15:24:47.20 WrD4NUzCC.net
有名だから凄いという考えだからYouTuberは過激な事をするのだろうなぁ
910:名無しさん名無しさん
19/03/04 16:16:41.19 Tplap4Xna.net
>>892ビ・ハイアの元社員がハゲをいまだに怖がって口が重い理由が理解出来たけどね。
動画でも自分に批判的な奴らは特定して復讐したいとか、俺から逃げ出した奴は裏切り
物、○したいとか言ってる。犯罪加害者側の思考なんだよ。しかもストーカー気質で実害加えられかねない。多分俺たちも敵認定されてる。
911:名無しさん名無しさん
19/03/04 16:21:58.95 dNuP0KBG0.net
清水は出版社にも名誉毀損で裁判起こす「つもりです」
とか脅しかけてるし(普っ通にスルーされてたけどw)
脅しが常套手段なんでしょう
そうやって従業員に足かせはめてたんだから脅しはお手の物
でも陽の下に晒されて公になった今その手が通用しますかね？
912:名無しさん名無しさん
19/03/04 16:41:02.95 fBOsTvNn0.net
>>892
お前…
見込みあり！舎弟にしてやりたいぜ！
913:名無しさん名無しさん
19/03/04 17:35:22.21 Dl0j7rhd0.net
>>894
これは言えてるよな
正直この訴訟なんて元社員が数人出てきて証言すれば一発で片付く案件だと思う
少なくともパワハラと未払いはな
大山の自死との関連性が一番厄介だが、それもちゃんとした証言があればかなり原告有利に働くはず
914:名無しさん名無しさん
19/03/04 17:59:36.32 7FgyaIUo0.net
パワハラはともかく、未払いは証言とか関係ないでしょ。
一番単純な話だよ。
スピネルが該当期間の領収書を出せなければ清水・平田の負け、というだけの話。
915:名無しさん名無しさん
19/03/04 18:45:19.05 DKcsgUA20.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
清水と安富の前に立つと大山さんは気絶していた、って…
これ、安富教授は放置していたんだろうか？
いいの？これ…
916:名無しさん名無しさん
19/03/04 18:53:01.55 uGz3rGja0.net
安冨、今一生は間違いなく絡んでるよ。
見て見ぬふり。何故か？弱者を糧とする同類だから
917:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:19:49.56 WB6mFBnn0.net
去年末に安富教授は、清水と知り合って1年弱と公言してる。
たったの1年で友人として擁護。と言うにはあまりに短い。と思う。
彼は清水とは金や権威の需要と供給資金源で結ばれているんだと思うよ。
実際に、清水を東大の講師として呼び、場所や権威を与えてる。
逆に清水は安富教授の書籍の利益や研究資金を与えてる。
安富教授にとって、清水が、極悪パワハラ経営者。
従業員を毒親洗脳し自殺に追い込んだ経営者。
その一旦を自分自身が担っていた、っていう状況になると不味いんだよ。
あの、擁護してる連中は皆そうなんだろう。
少なくとも安富歩の市長選挙当選はもう今後無理だろう。
と、個人的な感想。
918:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:21:08.05 WB6mFBnn0.net
個人的に気になるのは、大渕弁護士を清水に紹介したのは誰か、だなあ。
919:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:32:17.49 7FgyaIUo0.net
清水擁護者の中で安富だけは裁判に巻き込まれる可能性がある。
自殺の原因を毒親理論で説明しようとした場合「安富先生が言っていた」って形で清水が権威を利用しようとした場合、
安富は意向を汲んで裁判の証言台に立って清水を擁護するんだろうか。
これ以上世間の批判を浴びるほどの世話にはなってない、と思ったら裁判での証言なんか拒否するだろうけど。
920:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:35:21.52 uGz3rGja0.net
>>902
そりゃあ、デマガエルしかいないだろｗ
921:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:37:42.83 Y1W80RY00.net
本間や他の金魚糞は知らないが、
安富教授と自称ジャーナリスト烏賀陽は清水と同じように親父が幼少の頃バックれてる。
歪んだ毒親思想を共通項にして現実見えてないようには見える。
922:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:38:55.38 Y1W80RY00.net
>>904
だよなあ。負け戦得意な奴しかいないか。
923:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:40:46.48 yeBDJcDlM.net
>>901
市長選挙に出たのはただの売名だと思う。
ちょっとググったら黒い噂がかなり出てくるし、こんな馬面オカマが当選するわけない。
924:名無しさん名無しさん
19/03/04 19:49:34.68 uGz3rGja0.net
>>903
第１回口頭弁論にも来ていないし、そのことに言及すらもしていない。
付き合い短いしで自身に火の粉がかかるなら、拒否する可能性はおおいにあるなぁ
そうなったらなったで ビ・ハイア擁護してたのに証言を拒否する安冨のまとめ とか作られそうだけど
925:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:01:20.73 fBOsTvNn0.net
まあぶっちゃけ俺はあ、なんで普通に清水勝利だと思うけどな
926:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:02:09.28 FD5vbQh90.net
>>898
契約を清水の都合のいいようにしているんだと思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画の57分～
業務委託契約で歩合達成できず無給で辞めたスタッフから後になって請求が来たけど契約書交わしてるから労基に相手にしてもらえなかった話
927:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:04:54.82 uGz3rGja0.net
>>909
知ってたよ。
あんなキチガイじみた文章かけるのはお前ぐらいのもんだ。
928:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:20:17.32 fBOsTvNn0.net
>>911
俺たち以心伝心
929:だな/////
930:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:27:29.30 FD5vbQh90.net
>>910の動画の香ばしダイジェスト
22分～
大学時代に付き合った彼女からいまだにフェイスブックをブロックされてる話
（てか、いまだに大学時代の元カノのフェイスブックを覗きに行ってんの？)
57分～
>>910に書いた業務委託の未払い泣き寝入りスタッフの話
元々は20人いたスタッフを6人に減らして何億も効率が良くなった的な自慢話から始まる
1時間26分～
俺は(自分が報酬を受ける側なら)成功報酬は嫌いという話
2時間40分～
睡眠が大事という話
3時間4分～
佐藤のコーチング料を値上げさせた清水
今月までは安いトライアルコース有り
｢スタッフ！見てたらこれに(佐藤のセミナー？)申し込んだらいいよ！誰か申し込んで！スタッフ！｣
以後価値があるから値段が高い議論が続く
俺らって～そんだけいい物を提供してんだよね～とオッサン4人
3時間33分～
｢私に会ったら元気を貰ったパワーを貰ったって人が多い。こうやって動画なんかでもコーチングやパワーを感じれるけど、やっぱり直接会って感じるパワーは全然違う」
931:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:31:44.85 FD5vbQh90.net
>>913
特に佐藤のコーチングに申し込めとスタッフに押し売りするところなんかはパワハラを感じるわ
932:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:33:11.51 uGz3rGja0.net
>>913
この動画では嘘と事実はわからないように使い分けてるな。
なんで会見の時はあんな臭い演技で嘘をついてるんだろう
933:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:36:25.31 fBOsTvNn0.net
て言うかFacebook清水優勢まじ？？
まあ実際に会うと印象的に清水に分があるのだろうな
要するに大下に後ろめたさが垣間見えるっていうか
934:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:37:23.53 FD5vbQh90.net
>>915
変なシャツ仲間の時はリラックスしてる＆自分語りや自慢で話している
会見の時は被害者面で弱っているふりをしている
この違いだろうね
935:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:50:48.87 ja/DMnj70.net
>>898
スピネルが現金で給料払ってたって言うなら、スピネルの現金出納帳を公開すればいいのよ。
去年確定申告してるんなら、今から現金出納帳を書き換えるとかは難しいしな
936:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:53:31.84 ja/DMnj70.net
＞20人いたスタッフを6人に減らして
スタッフって言い方は、普通は労働に従事してる人間に使うよね。少なくとも外注なら「社外委託」「取引先」であって、「スタッフ」という言い方はしません。
スタッフというのは労使関係に対して使う言葉かと。
937:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:58:48.77 7B7KjtEQ0.net
>>901
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
部活動かよ
938:名無しさん名無しさん
19/03/04 20:59:48.73 AUNM2SiE0.net
>>878
ツイッター見てたらラクジョブで求人出してるからあれがスピネルの仕事と思ってたけど違うの？
あれがビハイアなのか？
スピネルとビハイアは労基違反の問題が出たときの逃げ道の関係で適当だと思ってたわ
939:名無しさん名無しさん
19/03/04 21:46:12.85 uGz3rGja0.net
>>917
弱っているふりをするならもっと上手くやってほしいｗ
>>921
むしろビ・ハイアのTOPにラクジョブのツイートがあるんだが。
なぜ、スピネルと思ったのか。
940:名無しさん名無しさん
19/03/04 21:58:12.99 7FgyaIUo0.net
>>921
本当にわかってないっぽいので相関図作ったわ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
941:名無しさん名無しさん
19/03/04 22:39:20.53 uGz3rGja0.net
>>923
すばら！
942:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:06:54.57 AUNM2SiE0.net
>>923
うむわからん
カッパは業務委託契約を個人事業主である原告たちとむすんでると言ってると思ってた
943:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:22:43.55 7FgyaIUo0.net
>>925
スピネルの仲介がなければ構図はもっとシンプルになる。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
最初はビ・ハイアと直接契約結んでいたみたいだけど、何らかのタイミングでスピネルが間に入った。
しかし、やってる仕事の中身は同じ。
普通に考えると、スピネルが間に入ったことで余計な消費税払う必要が出てくるから損するはずなんだけど、
それなりのメリットがあってわざわざ仲介業者を噛ませたんだろうな。
まあ、このスレの住人なら何がメリットか大体想像つくだろうけど。
944:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:24:15.87 k4+S4YFz0.net
んで、報酬とかと別に高いスーツとかバッグとか買ってあげたけど、
その分返せみたいな話になって、借金みたいな形になって会社に寝泊まりだっけ？
945:名無しさん名無しさん
19/03/04 23:31:46.28 VFIW6Vcx0.net
原告1が怪しいすぎる
946:名無しさん名無しさん
19/03/05 00:18:19.16 CYPcWdx30.net
>>910
相変わらずハゲとんなぁ(^^)
947:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:34:05.71 cV0kYGb80.net
間にスピネル入れるメリットはたくさんあるよ
事実上清水が支配してるだろうからマネロンしたい放題だし、今回みたいな実質的な「社員」からの訴えにもクッションをかませる
最悪の場合でもスピネル潰せば本体は無傷
消費税は関係ないよ
個人であろうと免除額(1000万？)を超えれば必要
あと所得(法人)税や経費も会社の方が断然有利だから事実上の節税(脱税)対策
948:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:37:28.38 p0jJ/hJS0.net
>>930
一見、合法的節税に見えても、実質的に脱税なら税務署の手が入って追徴課税食らうよ。
税務署は怖いよ。
949:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:46:35.45 cV0kYGb80.net
あと、自称「あ」は清水と大下のことをよく知ってるんだね
大下の胡散臭さって一般人にはわからない(あるのかどうかも不明)のに清水のそれは不問としている
これって普通の感覚からずれているといったレベルじゃなく、明らかに自分だけが知ってる情報があるからだよね
とにかく大下＆とまべっちーを叩きたくて仕方ないのは何故だろう？
単純な清水擁護なら事実の否定だけしてればいいのに
950:名無しさん名無しさん
19/03/05 10:51:53.82 cV0kYGb80.net
>>931
もちろん、そうならないように経費で万札破ったり赤字でお友達の本を売ってるんだろ
でも自分たちは「カンパ」で内情は真っ黒だと
こういうのかなり研究してると思うよ