19/02/23 10:06:28.26 4zMntfuL0.net
清水、裁判にも行きそうだし、記者会見もワイドショー出演もしそうだ
453:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:16:33.34 Y3EIr7Xe0.net
質疑応答が面白くなるかと思ったら、鋭い質問が全然無くてガッカリだった。
454:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:30:41.13 ttGvZmA/0.net
ラクジョブもツイートしてるな
455:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:34:17.08 KTPZgS9za.net
何故ビジネスジャーナルからは逃げ回るのか
456:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:42:38.61 yUsRAxO40.net
カッパアンチ側だけど遺書の偽造はないと思ってる。そこまでしないと思うし死んだ女性が書いたと思わせる内容だと思うよ
なんでカッパのせいにしないかは普通に遺族や残された人のことを思ってのことじゃないかね
女性は洗脳常態にあったのと違法なのにそれから脱出できないぐらい精神がすりへっていた状態
カッパのせいで死んだのは間違いないとは思うがそれを「カッパのせい」て書いた遺書残すことによって
カッパの反撃があるとかまで考えてたぐらい恐怖支配されてたんじゃないかね
で結局はカッパは女性がやってほしくなった遺族、残された人たちへの攻撃はやってくるというね
457:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:53:26.68 yseBS5kx0.net
>>441-442
完全に死人に口無し、だな。
概ね「大山さんは妹同然だった、むしろ私は被害者である」て感じだな。
458:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:55:14.42 4zMntfuL0.net
>>419
>>422
これを弁護士が「興味深い主張」と言ったのは何なんだろう？
清水は「遺書に書いてないから俺のせいじゃない」くらいしか主張できることないから、特にこの主張が興味深いとは思えない
それに基づいてヘンテコな主張でもしてるのかな？
裁判前だから公表できないだけで25日の裁判が終わればわかるかな？
459:名無しさん名無しさん
19/02/23 11:19:47.01 2y3EdYzr0.net
>>433
ワロタw
飲食で鍛えれば他の仕事が楽に思えるようになるぞ。
一人前に仕事できるようになるまで逃げるなよ。
460:名無しさん名無しさん
19/02/23 11:56:29.27 nP5q6PZn0.net
>>440
捏造説をとった場合の疑問点を整理してくれてありがとう。
だけど、まず根本的に遺書メールが信用できない点として
・送信メールアドレスの問題
※父親が知っていたアドレスかどうかは確認できればすっきりする
・異常な形で清水に借金を背負わされ、事務所に住み込み、直前まで清水と死ぬ死なないの問答（私死んだほうがいいですか？→パソコン破壊）
をやっていた大山さんがなぜ、遺書に、清水には触れず、現在離れていて一緒に住んでもいない親の毒親問題的なことを書き連ねて死んどこと
・清水に書かされていた絶縁状は親に送れなかったのに、同じ内容の遺書は送ったこと
などがある
原告の意向や通信記録の警察捜査ができないということで、民事裁判ではなかなか難しいのはわかる。
別件で確実に刑事事件に持っていく中で、遺書メールをいつ、誰が、どこで送ったのか解明されればと思う。
捏造説をとった時のメール送信のタイミングの難しさについては、わかるが
桜井さんが悪魔というような人間、普通の人間ならやらないようなことも考えないと
例えば、この説は過去にも書いたが、
大山さんから、清水に本物のこれから死ぬメールが届く→清水が書かせた絶縁状の内容を改変した遺書メール作り、誰も知らないメールアドレスから自分あてに送る
一番難しい父親へのメール送信のタイミングは、実は清水の端末に自分で送ったのと同時ではなくて、大山さんが死んだ後に送ったのかもしれない。
それなら説明がつく。
誰も清水と父親へのメールが同時送信なんて確認してないだろ
461:名無しさん名無しさん
19/02/23 11:58:46.84 mY+L0V0R0.net
そもそも、清水は遺書メールなるあやふやな物を根拠にしないといけないほど、原告に反論する材料が何もないということでもあるよな。
462:名無しさん名無しさん
19/02/23 11:59:31.31 nP5q6PZn0.net
訂正
・異常な形で清水に借金を背負わされ、事務所に住み込み、直前まで清水と死ぬ死なないの問答（私死んだほうがいいですか？→パソコン破壊）
をやっていた大山さんがなぜ、遺書に、清水には触れず、現在離れていて一緒に住んでもいない親の毒親問題的なことを書き連ねて死んだのか
463:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:01:53.85 ttGvZmA/0.net
もういいよ、飽きた。
誰かの意見聞くことも覚えたほうがいいよ。
464:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:06:56.06 nP5q6PZn0.net
あとは、清水が大下さん、桜井さんにも遺書メール見せたとのことだから、そのやり方とタイミングの問題か
465:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:08:31.34 VwJrZL4c0.net
住むところもなくて事務所に寝泊まりしている状況で親への絶縁状まで書かされているわけだからな
周りの社会とのつながりを完全に破壊されたのが自殺の原因とみて間違いないだろう
466:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:09:59.07 KTPZgS9za.net
どうでもいいけど、ツイッターのヘッダー写真に並べられた本から、SEやプログラマー
へのコンプレックスも垣間見えるな。一冊買えばいいような内容が重複した物を買って
どうすんだよ。
467:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:16:06.45 ttGvZmA/0.net
>>457
俺、こんなことも勉強してるぜ！すげ～！お前らにはできねーだろｗ
って自慢したいだけ
このカッパハゲは本の内容はどうでもいい。持ってるという事実が重要なので
468:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:34:40.81 4zMntfuL0.net
>>457
同じような内容のテキスト本を何種類も買う人は勉強が中途半端で身に付かないタイプ
469:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:49:43.89 2DKnwtWR0.net
万冊HP更新きてるぞ！ｗ
470:名無しさん名無しさん
19/02/23 13:31:26.74 IZuP+wQc0.net
岩井弁護士は光市母子殺害で被告側の弁護団だった方だね。
安田純平氏の会見でも隣席してたな。
マスコミの切り取りだと清水社長は悲壮感が漂う感じだったけど、
通して観ると、堂々としてるというか、腹が据わってる感じだね。
自ら仕切ってる部分も多々あり。
それにしても『年間の売り上げがどれくらい下がったのか』なんて質問はいらんだろ。
471:名無しさん名無しさん
19/02/23 13:54:48.80 Illdkx6Id.net
清水さんの逆転が始まる
がんばれー
472:名無しさん名無しさん
19/02/23 13:56:42.73 qBpjS4DuM.net
末尾d は早く死ね
473:名無しさん名無しさん
19/02/23 13:59:14.94 Illdkx6Id.net
やっぱり動画みてると
清水さんのいっていることの方が
事実っぽい
原告の主張の毒親、洗脳ははなしにならん
474:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:05:06.08 WbId34NxF.net
そもそも、すぐやめられる、じっさい逃げた
業務委託にパワハラの証明なんて無理。
蹴散らして欲しい。
475:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:06:56.08 mY+L0V0R0.net
なんだなんだ、急に清水の工作員が湧いてきたな
476:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:09:53.14 IZuP+wQc0.net
Ｍａｓａくん頑張るねw
477:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:29:08.78 Y3EIr7Xe0.net
>>451
まあ、俺は捏造説に加担するのは無理だわ。
遺書メールのメルアドが桜井さんの知らないものだったことは確かに気になるポイントだが、
捏造説はそれ以上に不自然な偶然が積み重ならないと成立しない。
そんなに気になるなら、ビジネスジャーナルで取材記事を書いたライターさんにtwitter経由で質問してみれば？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この人を説得できれば追加取材してもらえるかもよ。
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478:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:41:41.13 yUsRAxO40.net
司法の判断はどうなるかわからんが単純にある程度まともに生きてきた人が今回の事件見たら
カッパ側の異常なパワハラ、洗脳状態、 ですべて納得できるものだよ
それ以外の理由付けをさがしたいのはわかるが遺書メールが偽造されたものの可能性は薄いと感じるし
カッパもそれわかって「世間がそこをもっと叩いてくれれば遺書メールが本当だとわかったときにこちらに有利に働くに決まってる」とさえ思ってると思う
繰り返すけど今回の事件に関してすべての異常な状況はカッパのパワハラだと思うが
かと言って「遺書メールは捏造だ！」ってのはちょっとアンチ側のオカルト要素になってきて
アンチが他のアンチを引っ張る≒清水の擁護になりかねないと思うよ
479:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:44:22.25 mY+L0V0R0.net
遺書メールは捏造だって言ってるのは一人か二人だけだよ。
とはいえ、毒親絶縁記事を無理やり書かせた前科もあるし、遺書メールも本人が書いたとは１００％断言は出来ないって思う。
なにせ手書きの遺書じゃなくてポチポチだからね。
480:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:51:45.61 Y3EIr7Xe0.net
>>469氏と重なるけど、俺の考えでは、遺書メールの中身に清水批判が入っていないのは何も不自然ではない。
なぜなら、その時は清水が悪いとは思っていなくて、悪いのは自分でその原因が親にあると本気で信じ込まされていたから。
清水が悪いと思えたなら、自殺なんかしないでその場から逃げれば良いことに気づいたはず。
他の原告2人も同じだけど「悪いのは自分だ」って当時は本気で思い込んでいたからこんな事件が起きたんだろう。
481:名無しさん名無しさん
19/02/23 15:02:00.87 ttGvZmA/0.net
まぁいくら疑問点があろうが議論しても憶測の域は出ないし、ハゲの動画やブログで不利になる証拠探したほうがまだ幾分マシ
>>423で書いたように 洗脳していたという根拠 を複数出せばハゲ側は不利になる可能性が極めて高い。
幸い有志にそれらはある程度検証されてるから難しくはないと思うけどね。
482:名無しさん名無しさん
19/02/23 15:15:22.27 ttGvZmA/0.net
URLﾘﾝｸ(peing.net)
>被告は、現時点では、遺書に書いてあることが絶対に正しいという立場ではないと思います。
>遺書の論調が、全体として、被告に有利なように書いてあるので、それを最大限に利用しているような状況です。
>その点は、我々がこの事件に取り組み始めたときからの乗り越えるべき課題なので、全力で反論していくつもりです。
483:名無しさん名無しさん
19/02/23 15:33:29.74 Illdkx6Id.net
長文書くやつはガイジってもう結論でてるから
飛ばせるからいいな
とりあえず、清水さんがんばれー
484:名無しさん名無しさん
19/02/23 15:45:28.22 ttGvZmA/0.net
>>474
ガイジはお前だよ
沸いてくんな犯罪者予備軍
485:名無しさん名無しさん
19/02/23 16:28:38.53 knpj64pPr.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
486:名無しさん名無しさん
19/02/23 16:38:15.96 yseBS5kx0.net
自殺した大山さんって、広告大手代理店「電通」に勤めていた高橋まつり
さんよりも遥かに過酷な環境だったんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(abematimes.com)
487:名無しさん名無しさん
19/02/23 16:42:22.89 mY+L0V0R0.net
そもそも大山さんはビハイアに「入社希望」で来たんだよね？
でも受かってみたら「外部委託」での業務形態を強要されたわけだ。
つまり労使関係は間違いなくあると思うけどね。
「外注だから」って言う清水氏はおかしいと思うよ
488:名無しさん名無しさん
19/02/23 16:43:36.78 +Bummzou0.net
>>476
これ、弁護士も苦しい詭弁しか出来てなくてグダグダだねw
「委託契約なのに執行役員とはこれいかに？」の質問にも
数分置きのLINE文書の質問についてもまともに答えられてない
489:名無しさん名無しさん
19/02/23 16:47:11.36 +Bummzou0.net
で、結局清水はなんでこんな「あーやっぱりLINEでのパワハラはあったんだ」「違法的な労働条件だったんだ」って自分に不利な印象を引き出した記者会見をわざわざアップしたんだろ
490:名無しさん名無しさん
19/02/23 17:02:31.96 3V7GkghF0.net
【ほらみろ人工地震じゃないか！】 鳩山〝ポッポ″由紀夫「ＣＳＳが原因、中止せよ」 ⇒ 直後に地震
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
491:名無しさん名無しさん
19/02/23 17:13:36.76 UvVeS0I80.net
>>480
それは俺も思った
いいこと一つも言ってない
売上激減にしても数字を出した方が説得力あるのに誤魔化してる
一番簡単に出せる証拠なのに
おそらく、因果関係か証明できるほど変わってないんだろうな(その前から売上低迷)
裁判費用も出版もしてないカンパで吸い上げた金だろ？
工作員か信者か身内かはしらんが、早くお金返してもらえよ
そのうち全部無くなるぞ
492:名無しさん名無しさん
19/02/23 17:31:58.90 UvVeS0I80.net
あるいは帳簿や財務関係を誤魔化してたからすぐに出せないかだな
493:名無しさん名無しさん
19/02/23 18:10:44.18 yUsRAxO40.net
てか最初のほうに言われてた「スピネルが報酬支払うべき」ってのはどうなんだ？
そこ誰かに突っ込んでほしかった
494:名無しさん名無しさん
19/02/23 19:04:51.88 qL5fG1ft0.net
サムネの女でオカズにできる
495:名無しさん名無しさん
19/02/23 20:14:14.91 N8C1fdr1M.net
>>485
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
496:名無しさん名無しさん
19/02/23 20:23:33.73 GSRMG/mG0.net
清水さん、攻めに転じてるな。
頼むぞ、野次馬や原告を蹴散らしてやれ
497:名無しさん名無しさん
19/02/23 21:14:33.85 CXZ02RvI0.net
>>450
まあ慣れたし
最近のブラック企業問題とのコンボで改善するだろう
498:名無しさん名無しさん
19/02/24 02:59:37.68 MVvc4e7U0.net
>>487
マジで清水さんに頑張ってほしい
そうでないと私の正当性が証明できない
築いてきた偽りの経歴に傷がつくんです
大恥は書きたくないんだー！
499:名無しさん名無しさん
19/02/24 03:20:26.15 Y2qKydLc0.net
>>431
捨てメアドから打ったメールなのだろう
誰が打ったのかは調査しないと正確にはわからない
だがハゲがそれを送っても送っていなくても、既にそれより狂気じみたことをやってるから今さらの話
500:名無しさん名無しさん
19/02/24 03:47:24.28 Y2qKydLc0.net
>>441
非常に興味深い
まず健康ランドに遊びに行ったりした写真は良好な関係である証拠にならない
なぜならそんな大量に日常のスナップを表すものなど漫画の世界でもないのに不自然で、彼はHPやSNSに業務として社員の日常をアップして宣伝のひとつとしていたために撮ってある写真なので本当のスナップではないから
501:名無しさん名無しさん
19/02/24 04:00:14.20 Y2qKydLc0.net
>>476
次に委託だから横領にならない、と本人が言ったから双方合意の委託だという理屈は、まず委託でなくて社員契約でも副業は問題ないのでそもそも問題にはならない
次に委託だと本人が言ったのは横領の罪を問われて追い詰められてのことなので、上記が無実である以上発言は無効。雇用契約の解釈についてはハゲの間違いだろう
その動画は有名弁護士を味方に付けてることの宣伝だろう
ツイッターの誹謗の話を急にしたり、ずいぶんたぶらかされて判断力の弱い著名人だな
タレント弁護士もカスだな
502:名無しさん名無しさん
19/02/24 05:54:56.67 Ygr7AYaKa.net
>>480
そりゃ、ハゲの認知が歪んでるからでしょ。
>>434の大下さんのブログ記事とか見ても、普通の人間はドン引きするし、昔から
手下扱いされてたのねと同情するけど、あれで人が集まってくると思ってるんだから。
あの会見も自らの正当性のアピールになったと思ってるんじゃね？
あと記者会見で大物気分に浸りたかったとか。
503:名無しさん名無しさん
19/02/24 05:55:28.60 Ygr7AYaKa.net
ああ、上げてしまったスマヌ
504:名無しさん名無しさん
19/02/24 06:55:53.33 NcszAZHd0.net
リツイートしたのは本間龍だけかぁ
安冨、烏賀陽、今一生と比べて本間は清水にあまり世話になってなかったのにね
505:名無しさん名無しさん
19/02/24 09:34:33.56 RT7me8Jgr.net
大下の業務委託発言は何の証拠にもならないよ
契約上そうなってるのだから大下はそれ以外のことが言えるわけがない
今回の裁判で問題なのは実質的な社員扱いだったかどうかなので、これは清水側の問題
大下が契約上の関係を言ったことと実質的な関係性とはまるで関係ない
というか、その実質的(という表現が既に二重性を示しているわけで)な雇用関係がどうだったかが争点なのに
しかも業務委託(の認識)が両者確定なら自由営業なのだから横領は無いことになる
あっても業務避止義務違反だしそれも今回の状況だと認められない(基本的な生活が脅かされているから)
これ弁護団、勝つ気ないな
506:名無しさん名無しさん
19/02/24 09:52:05.88 XN+n5Lt70.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
507:名無しさん名無しさん
19/02/24 10:23:39.87 bbza6Zqhd.net
>>496
その人、被告に日程も出し抜かれたして
かなり抜けてるイメージ
508:名無しさん名無しさん
19/02/24 10:30:34.72 bbza6Zqhd.net
業務委託の契約を結んで、実際は社員とかあり得ない
社員と思ってたのは被告だけで
嫌なら逃げればよかったし実際逃げた
パワハラであるわけがない
509:名無しさん名無しさん
19/02/24 10:34:54.66 xQ+Xr5aF0.net
月に1000冊の読書してるって、自慢してた人の態度とは思えないわ。
「自分も自殺を考えるくらい追い込まれた被害者だ」だって。
毎日読書しまくってても、それによるアウトプットした結果が、目の前の
部下を幸せにするどころか、社会的に退路を断って自殺にまで追い込んで
・・・一体何を学んだんだろうね。
510:名無しさん名無しさん
19/02/24 10:35:27.38 23HTWRu60.net
20社ほどの前で記者会見をし、文書の配布をしたものの、
当日、グッディやミヤネ屋は原告寄りの報道をしたわけで。
明確な反論を出せずに自ら煽り、失笑されていくスタイル。
これは擁護してる連中も同じ。
511:名無しさん名無しさん
19/02/24 10:36:12.93 bbza6Zqhd.net
そもそも、まだ社内で日記書いてる社員も
そうだし自己啓発レベルでやってたことを勝ってに会社のせいにして、パワハラにできるわけないじゃん。
512:名無しさん名無しさん
19/02/24 10:38:38.73 23HTWRu60.net
>>500
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
「マジでYouTubeで暴露＆自殺ライブしてやろうと思ったけど
みんなのお陰で大分落ち着いてきた。」
簡単に「自殺」って言葉を出す人だよ
513:名無しさん名無しさん
19/02/24 10:43:36.92 XN+n5Lt70.net
ID:bbza6Zqhd
末尾dの相変わらずのアホさに失笑
火消しのつもりでやってるんなら無駄だと言っておくｗ
今回の事件をなーんにも理解してない馬鹿だということを晒しているだけ
514:名無しさん名無しさん
19/02/24 10:47:06.33 xQ+Xr5aF0.net
>>503
完全にサイコパスだわ。
515:名無しさん名無しさん
19/02/24 11:00:37.44 y4E+sC/00.net
>>497
で、未だに背任の件については一切具体的な話がないんだな
516:名無しさん名無しさん
19/02/24 11:26:31.04 LqCsy7BN0.net
>>502
雇用しているのか業務委託なのかは当人らの契約より実態で判断されるのを知らんのか？
その実態は今までのブログ・動画の内容ですら実証出来そうなもんだが？
逃げ出したらパワハラ案件にはならないのか？
清水擁護の意見も聞きたいからさ、詳しく説明してよ～～
517:名無しさん名無しさん
19/02/24 11:28:00.42 XN+n5Lt70.net
>相手側が提訴した昨年10月から2ヶ月間、相手側の訴状すら私たちの手元には届きませんでした（ニュースを流した報道機関には訴状が配布されした）。
>私たちは「どんな内容で訴えられ、非難されているのか。その根拠は何か」すらわからないままでした。
>虚偽の報道や非難に反論しようにも、一体相手が何を根拠にそんな内容を主張しているのかさえ、わからなかったのです。
こいつ、ほんとバレバレな嘘をつくな
518:名無しさん名無しさん
19/02/24 12:00:51.84 NcszAZHd0.net
>>497
これはたぶん記者会見の時に配布した50枚の清水の言い分の中の1枚だな
大下さんが刑事訴追逃れのために清水を訴えたとかさ、馬鹿すぎでしょ
519:名無しさん名無しさん
19/02/24 13:04:39.57 Ygr7AYaKa.net
自己愛性人格障害を舐めてわ多分このハゲは判決が出る瞬間まで自分が絶対勝つと
思い続けるんだろうな。
520:名無しさん名無しさん
19/02/24 13:09:00.63 r3yVsq6P0.net
＞大下さんが刑事訴追逃れのために清水を訴えたとかさ、馬鹿すぎでしょ
これが清水が俺が悪くないって主張するために考えたストーリーなんだよ
あと清水にとっての最終兵器は遺書メール
521:名無しさん名無しさん
19/02/24 13:39:48.15 BDipMYc00.net
誰かを民事で訴えてれば刑事で捕まらないとかいう理屈？
よくこんなアホ理屈の紙を配って弁護士が一緒に会見したね
522:名無しさん名無しさん
19/02/24 13:45:11.98 BDipMYc00.net
あー>>461の弁護士さんねw
523:名無しさん名無しさん
19/02/24 14:01:19.61 3pHb3ZbN0.net
清水の幼稚な言い分を裁判官がどう諌めるのか、楽しみだね。
524:名無しさん名無しさん
19/02/24 14:16:47.50 MVvc4e7U0.net
>>502
こいつのバカさ加減に同情するわ
清水擁護派の奴ってもう少しまともな奴いないのか？
頼むからまともなこと言ってくれ
でないと俺が世間から笑われるやんけ！
525:名無しさん名無しさん
19/02/24 15:01:29.62 bA18Iyi90.net
もう何ヵ月も自己承認欲求が満たされてないから爆発したんだろうな
そろそろ俺スゲーな動画配信しそうだね
526:名無しさん名無しさん
19/02/24 15:02:37.43 oLpv+9L70.net
清水さんには頑張ってほしい。
でたらめな主張は論破されるべき。
業務委託、社員ところころ形態を変えて笑わせんな
527:名無しさん名無しさん
19/02/24 15:22:35.86 bA18Iyi90.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
深井弁護士かっこいいな
(deleted an unsolicited ad)
528:名無しさん名無しさん
19/02/24 15:23:24.57 XN+n5Lt70.net
残念だけどこの不細工カッパハゲには論破できる脳みそは持ち合わせてない
529:名無しさん名無しさん
19/02/24 16:16:35.99 7w52Pq1r0.net
万冊の動画の内容信じてる奴っているんだな、必死に清水擁護して原告に噛み付いてて気持ち悪い
530:名無しさん名無しさん
19/02/24 16:31:44.21 AYdawDbY0.net
飲食賄い食えてええで
最近人手不足だから時給上がった
531:名無しさん名無しさん
19/02/24 16:38:28.24 AYdawDbY0.net
まあ第三者的には究極どっちでもええんやけど
手のひらクルーとか来そうだよね
532:名無しさん名無しさん
19/02/24 16:52:47.33 XN+n5Lt70.net
facebookのほうは擁護者かなり多いな
見○ ○○子とかいうお花畑は厄介そうだ
533:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:09:27.67 AYdawDbY0.net
大下を信じろってのが無理だろ…
動画の清水の印象から洗脳してるパワハラ上司って像を読み取る方が少数派だと思わないか？
あ、荒らし認定されるかな
534:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:12:16.35 23HTWRu60.net
>>524
バカ認定されてるよ
535:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:13:07.64 AYdawDbY0.net
自分をバカだと知らない奴の方がバカなんだよモンキーくん
536:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:15:56.29 23HTWRu60.net
>>526
自己紹介どうも。清水さんにも言ってあげてください、そのセリフ。
537:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:18:02.25 AYdawDbY0.net
つうかマジで大下を信じてるのなみんな
まあ先に大下が訴訟会見を開いたって情報から入ってるからそういう像を結んでるのね皆
538:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:20:00.48 e1jrJTlbd.net
そもその業務委託にパワハラとか
無理有りすぎ
さらに身勝手で逃げたし
被告言うとり、自分で好き好んでやってたんでしょ？
539:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:21:39.98 kzmkf6Xga.net
>>529
質問答えてw
540:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:22:35.51 AYdawDbY0.net
事実って簡単に歪んで伝わるからなぁ
まあ俺は清水が本当に洗脳してて、動画内だけで猫かぶってるって説も頭の片隅に置いてはいるよ
まあそんなの無理だと思うってるけど
印象レベルで全くそう映らないとかお手上げ
541:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:25:21.13 e1jrJTlbd.net
つーか、世間を使って再起不能にしようとして
凄く悪意を感じるわ、俺は
正直原告も被告も対して好きにはなれない。
一歩離れてみると、似たような人間じゃないのかと見えちゃう
542:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:28:02.02 HmqCqsn70.net
別に誰も好きにならなくても良いんじゃね。
少なくとも、民事なら不法行為が認定されて、責任が追求されれば十分。
刑事でも相応の追求がなされるべきだとは思うが。
543:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:29:14.22 AYdawDbY0.net
そういやこれ終わった後大下を被告にとった刑事裁判やるのか
544:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:30:21.73 e1jrJTlbd.net
毒親、洗脳、雇用形態
全て曖昧もので、なにも決定づけるものは
ありません。
545:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:30:51.16 HmqCqsn70.net
大下に関してはそもそも立件すらされていない
546:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:31:44.98 e1jrJTlbd.net
金出入りは決定的だから刑事はやると思うよ
547:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:32:32.05 HmqCqsn70.net
たしかに、スピネルが領収書を出せなければ一発でアウトだな
これは決定的だ
548:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:35:49.34 HmqCqsn70.net
スピネルがきちんと報酬を払っていたっていうなら、領収書をスキャンしてネットに上げれば良いのに。
金額をぼかすために加工する時間を入れても、１０分あれば余裕で出来るぞ。
549:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:35:52.35 AYdawDbY0.net
清水はやり方が普通じゃない(別に否定の意味ではなく)っぽいんだよなあ
安富歩との動画で既存の正社員システムについて嘆いてる場面がある
それで色々恨みかってそう
550:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:38:38.05 AYdawDbY0.net
安富なんか雇用って概念自体もう成り立たなくなってるって言い切ってるんだよね
どう思うよ賢いモンキーくん
551:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:43:14.93 AYdawDbY0.net
ここでおかま野郎の言うことなんて信じねえよ、みたいに言うのがモンキーくんだよね
僕学んだよ！
552:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:44:13.22 y4E+sC/00.net
報酬払ってたんなら何で事務所に寝泊まりしてるの？
自発的に寝泊まりするわけないのは馬鹿でも分かるよね？風呂もないんだから
清水を擁護するならこれに答えてほしいものだが
553:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:46:05.33 e1jrJTlbd.net
このパワハラの発端って
原告が機密情報を破ったって主張からだよな？
その辺はっきりさせたほうがよい
機密情報も漏らしたのか漏らしてないのかはかなり重要な部分。このあたりは原告ははっきり真偽を主張しないのも疑問。
554:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:46:18.63 XN+n5Lt70.net
この短時間で伸び過ぎｗ
自演楽しいですか～？？
あ、答えてもらわなくてもいいよｗNGしたのでｗ
555:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:48:51.66 HmqCqsn70.net
>>544
機密情報云々に関しては、恋人に「仕事の報酬が入った」ってのが機密を漏らしたってことになったんだろ？
それで、4000万の借金を負わされたという話だった。
これは大下自身が語っていたことだ。
556:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:52:01.66 e1jrJTlbd.net
それで４０００万の借金されるより、納得するほうが疑わしい。
まったく信用できない
557:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:55:07.32 HmqCqsn70.net
>>544
連投ですまんけど、訂正。金額は2000万だった。
機密を漏らしたってのがパワハラの発端だってのは、なにか情報がごちゃまぜになってるんじゃないの？
事件の記事をいくつか見直したけど、どこにもそんなことは書いていなかった。
558:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:59:15.58 AYdawDbY0.net
大下と大山さんって仲よかったのかな
なんか死を悼んでる風のツイートあったけど
絡み見たことないから思い入れが嘘くさく見えてしまう
559:名無しさん名無しさん
19/02/24 17:59:59.18 XN+n5Lt70.net
いちいちID変えてくんな
キチガイ末尾d
俺様の手を煩わせるなボケ
560:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:01:07.97 AYdawDbY0.net
なんか糖質っぽいやつおって草
561:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:03:43.90 23HTWRu60.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
562:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:07:51.84 nC2Wna6eM.net
>>551
アスペが抜けてるよ
統失アスペくん
563:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:09:42.20 AYdawDbY0.net
>>552
なんだこのふわっとしたツイート
564:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:15:20.57 D6gQzIqxF.net
>>549
多分たいしてよくないと予想
はっきりいってもし信頼があったなら止められたはず。
565:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:19:17.10 oxCQgA+Fd.net
遺言に一言でも語られてなら別だけど、無言なら
おもいれなんてないんじゃないかな？
566:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:19:48.31 AYdawDbY0.net
まあな…ていうか大山さん自己肯定めちゃくちゃ低そうなのに友達とか普通にいるんだよな
ワシレベルになるとマジでいないからな。あんま欲しくないし
567:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:21:17.82 XN+n5Lt70.net
なんか工作員がいっぱい沸いてきたな
まとめてNGするか
568:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:29:02.19 sW0xUnIaa.net
双方の主張の要点すら押さえてない奴らと関係無い自分語りばかり湧いてくるのも裁判が進行しなければしょうがないね
569:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:32:45.77 oxCQgA+Fd.net
>>559 そもそもこの裁判、はじめから双方が噛み合ってることなんてない。 どちらが真偽かなんて人による モンキーくん
571:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:41:42.66 bA18Iyi90.net
さんざんブログや動画でイキってパワハラ自慢してたくせに「僕は被害者です。鬱病になりました」と典型的な卑怯者キャラは笑う
572:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:47:20.79 xQ+Xr5aF0.net
夢も希望も将来もあるオタク女子社員が、自殺に追い込まれたんだぞ！
何もたもたしてんだよ！さっさと刑務所に入れろ！
573:名無しさん名無しさん
19/02/24 18:55:08.93 sW0xUnIaa.net
>>560
何故双方が噛み合ってるかどうかの話になるのか
流石高齢で飲食やってるおっさんは違うね～
574:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:02:36.25 AYdawDbY0.net
まあぶっちゃけどうでもいいよなこの件
眠いんで寝ていいか
575:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:07:53.21 vdsWh3iBM.net
初期のスレからいて どうでもいい ねえwww
永眠しとけよ
576:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:09:09.22 AYdawDbY0.net
ちーん
577:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:10:13.27 HmqCqsn70.net
元従業員同士は対立するように仕向けられていたから、仲は悪かったと思う。
お互いを監視するように命じられていたので、脱出するまでは仲間だとは思えなかったと。
なにかのインタビューでそのような趣旨で答えていた気がする。
578:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:25:05.40 He0sJqpDF.net
>>563
はあ？
２５歳のエンジニアだが
意味もない煽りを入れ時点で恥ずかしいね
こんなもんだよ原告の擁護派は
579:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:26:45.24 23HTWRu60.net
やっぱり時系列についてはツッコまれてるなぁｗ
580:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:32:31.37 XiLEBM0zd.net
仲良くなかったのなら、仲良いいように
振る舞うのをやめたら？
○○を餌に裁判を有利にしたいの？
581:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:34:08.31 AYdawDbY0.net
>>568
原告の言い分を間に受けるようなモンキーだもの…
洗脳の定義すら皆説明できてないじゃん
582:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:37:33.28 E92C14CAF.net
ここの原告の擁護派で気に入らないのが
被告を叩くためには原告１に肩入れしないと認めないこと。理解不能
っていうかこれが一番工作っぽい
583:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:37:43.55 0r+JyoQTM.net
早く寝ろよ
584:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:43:43.04 sW0xUnIaa.net
>>568
ごめんね！
あの語彙使うなよ
同類に見えるじゃんか
585:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:43:43.97 AYdawDbY0.net
工作の可能性もあるけど
そもそもネット民ってそこまで真相の追求求めてないんじゃないのかな？
後すでに共有された「真実」に対して盲信しがちなんだと思う
集団心理ってことになるのか？
確かに文字情報でしかこの事件にしか知らない人が多数だろうから、皆が書き込んでるのを見て真実を判断しちゃうんだろうね
一月万札すら見てない人かなりいるっしょw
586:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:49:13.19 XN+n5Lt70.net
次スレ ワッチョイありで頼むわ
587:名無しさん名無しさん
19/02/24 19:57:50.28 Y2qKydLc0.net
>>541
雇用の概念は変わって来てるがそれは家も借りれず寝泊まりするような状態になることじゃない
むしろ逆で会社の干渉権限が減ることを指しているのであって、
時代の変革を主張するのはいいが、むしろ逆行して変化してるものまで同じ「変化」として正当性を主張するという、話のすり替えは
本当にアスペっぽい屁理屈だな
588:名無しさん名無しさん
19/02/24 20:03:06.27 Xp/Ql9iy0.net
清水側のおかしい所を指摘しようとすれば労使関係の主張の矛盾やら賃金払ってるのに事務所に住むしかない従業員やら客観的なツッコミどころが色々出てくる
対して原告側へのツッコミは（動画見て）洗脳されてるようには見えない、パワハラの根拠がない等主観的かつ受け身
そもそもされてないパワハラを実名晒してでっち上げるメリットはどこにある？清水の言う通り訴追逃れか？
それなら桜井氏は何故でっち上げに名を連ねた？清水の言う通り「パワハラは存在せず、大下氏が金を持ち逃げした」なら黙っているのが一番だろうに。もし個人的な清水への恨みや、大下氏との友情等の私情が絡んでいたとしてもここまでリスクの大きいでっち上げに協力するか？
589:名無しさん名無しさん
19/02/24 20:06:26.73 kgf+g1we0.net
糖質は「あ」だよ
大下を信じる根拠がない、洗脳の定義を教えてもらえない、お前らどうせ扇動されてたり攻撃相手欲しさに清水を攻撃してるんだろ、馬鹿だな
俺はそんなお前らとは違うぜモンキーくん
ここから話題が発展しない
590:名無しさん名無しさん
19/02/24 21:47:02.78 XiLEBM0zd.net
また、清水さんの記事がアップ
頑張れ頑張れ、清水さん
心ない野次馬に負けんな
591:名無しさん名無しさん
19/02/24 21:57:03.41 AYdawDbY0.net
あんまり片方寄りの意見言うとキチガイ扱いされるぞ
それがモンキーってやつさ
592:名無しさん名無しさん
19/02/24 22:02:54.90 AYdawDbY0.net
日本はモンキーの国だから
AI時代と相性悪いんだろうな…
クリエイティビティと真逆やん
AIも物語や絵が描けるとか言うけど�
593:んなん粗悪製造だぞ？少なくとも娯楽的価値はないと私は思う 新鮮味なんて生まれないからね。既存の情報のモザイクだから
594:名無しさん名無しさん
19/02/24 22:08:57.23 AYdawDbY0.net
しかしとまべっちーって人もポジショントーク好きだよな。大人だから染まってるのかな？自覚すらないの？？
こんだけおおっぴらに叩いといて自分が危なくなったら正当化と逃避だもんな
595:名無しさん名無しさん
19/02/24 22:11:40.36 AYdawDbY0.net
確か彼は家庭教師なんだっけ？
学校の教員も常日頃から子ども相手だから自分が正しいと思い込みがちって聞いたことあるな。教育関係のYouTuberが言ってたと思う
困った正義感を振りかざしてるぞアンタ
自分だけはそんなことしないとか思ってます？？？
お前どれだけ真実を知ってんだよ
よーく情報を照らし合せてファクトを炙り出せ
お前第三者だぞ忘れんなよ
596:名無しさん名無しさん
19/02/24 22:12:55.23 AYdawDbY0.net
ちょっと熱くなってしまった…
女の子の日なんだすまん/////
597:名無しさん名無しさん
19/02/24 22:22:51.94 sFUB8eOwC.net
ｷﾓｯ
まぁ、明日だっけ？裁判結果が楽しみだね
598:名無しさん名無しさん
19/02/24 22:31:28.02 AYdawDbY0.net
傍聴って当日行って聞けるのかな
まあ明日バイトか
599:名無しさん名無しさん
19/02/24 23:55:01.19 5GGMG0Dz0.net
ビハイアと清水有高は10年程前（会社設立後）から5ch、みんしゅう、個人ブログに悪評が書かれている。
ブラックの噂、清水の人格についてなど
だからといってもちろん清水=100％悪 大下=100％正しい とはならないが
多くの人は前科がある方の言動を疑うだろう。
600:名無しさん名無しさん
19/02/25 00:30:33.87 iY4gUHPG0.net
おい、清水有高ってオウムの麻原彰晃が40歳の時とそっくりじゃないか？？？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
やばいくらい、似てるぞ？
601:名無しさん名無しさん
19/02/25 00:37:23.72 EXx8ig0I0.net
替え歌作れそう。ゴロも似てるし
有高～有高～ソシオパスとサイコパスを合わせ持つ男～
602:名無しさん名無しさん
19/02/25 01:14:16.28 jwuV9QFO0.net
>>500
しらじらしいね
清水は動画で「自殺したいなんて言ってる奴は自殺しません。自殺したいって言ってるやつは生きたいんですよｗ」
とか言ってたな。
603:名無しさん名無しさん
19/02/25 01:21:58.83 EXx8ig0I0.net
>>591
そういや言ってたね。
清水のリプ欄に貼り付けたい。
604:名無しさん名無しさん
19/02/25 02:13:12.76 1d5paK+m0.net
あら、少し見なかったらウジ虫ババアオヤジがわいてたのねw
相変わらず肝心な質問には答えないし
あと清水叩きとかいってるがそれは一部
結果的に叩かれてるし嫌われてるのも事実だがウジ虫が言うほど単純な話じゃない
それとビハイアの社員、元社員は誰一人仲いいやつはいないだろう
彼らはそういう関係じゃないし清水がそういう人間関係を作ろうとしていたとは思えない
今いるやつらは幸せなのかね？
605:名無しさん名無しさん
19/02/25 04:03:01.33 4uUhxb7ga.net
>>589
麻原彰晃も自己愛性人格障害者だろうあとは佐村河内とかもな。
なので、俺は自己愛性人格障害者は４０歳前後で回りを巻き込みなら破滅する説を
唱えてる。
虚言と肥大化した自己と現実との離反が収集つかなくなるのが４０歳前後だと思う。
606:名無しさん名無しさん
19/02/25 07:56:45.26 xboVDtU1p.net
カッパブログ更新
背筋が凍るとはまさにこのことか
607:名無しさん名無しさん
19/02/25 08:05:45.90 9B6PPcML0.net
あー。そうかも。
40歳くらいでハリボテが隠せなくなるっぽい気がする。
608:名無しさん名無しさん
19/02/25 08:16:07.29 OjA3O2fY0.net
清水ブログ、これじゃ自殺の前夜の死んだほうがマシですか→ブチギレモニター破壊の流れが抹消されてるな
いつもと変わらない会話を交わし、翌日突然遺書が……って途中全く関与してないような文面だ
以前の答弁じゃ深夜の会話とモニター破壊自体は（自殺を止めたかったという言い分で）認めていたはずで自分が一度認めたことにすらシラを切るのか
こういうことをするからますますこいつの人格を信じられなくなるわな
609:名無しさん名無しさん
19/02/25 09:09:13.03 bMAlFlXGd.net
清水さぁ、なに食べたとかどこ行ったとか、思い出話なら、ご両親のほうがお前の何十倍もあるわけよ。
子供のころに熱出して、寝ずに看病したとかさ。お母さんが作るオムライスが大好きだったとかさ。法廷で人情がどれだけ通じるかわからないけど、証言台でご両親が涙ながらにどれだけ娘を大事にして語りだしたら、そこにいる全員がもらい泣きするぜ？
お前の高級フレンチ食わせてやっただ、ヴィトンのバック買ってやっただの話でもらい泣きする奴いるとでも思うか？
あと、やましい日記も消したんだってな。
バカだねえ。「なんで消したんですか？後ろめたいことでもあるんですか？」って聞かれるのわかんないの？
610:名無しさん名無しさん
19/02/25 09:14:51.85 WR+JdxuT0.net
やましい記事を消したのは弁護士の入れ知恵だろ
611:名無しさん名無しさん
19/02/25 09:17:13.04 9B6PPcML0.net
やましい記事消しって、どれくらい消したの？
イス破壊のやつとか？
612:名無しさん名無しさん
19/02/25 09:17:14.41 8JfLa/Ji0.net
故人の名前間違えてんじゃねえかよ
花じゃねえよ
なにが妹同然だよ
613:名無しさん名無しさん
19/02/25 09:29:42.34 pmGi2HDw0.net
>>601
それなｗ
こっそり修正するかな
614:名無しさん名無しさん
19/02/25 09:56:35.31 4uUhxb7ga.net
消えたやましい記事って何処？誰か保存とかしてるかな
615:名無しさん名無しさん
19/02/25 10:41:55.44 pmGi2HDw0.net
あ、ブログ書き直したね。
ツイートの方はツッコミ入ってたから丸ごと消してる
616:名無しさん名無しさん
19/02/25 11:43:34.75 iY4gUHPG0.net
妹の一周忌で、名前を間違うって・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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617:名無しさん名無しさん
19/02/25 12:17:39.78 iY4gUHPG0.net
しかもその従業員の名前を間違えるといういい加減さ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
618:名無しさん名無しさん
19/02/25 12:41:24.01 bfAbWoKHM.net
カッパよ、ご遺族に心からお悔やみを申し上げる前に通帳印鑑財布等の私物返すのが先だろうが
619:名無しさん名無しさん
19/02/25 12:49:26.89 9B6PPcML0.net
ほんと、誠意皆無だね
620:名無しさん名無しさん
19/02/25 12:50:03.32 sCri3tQXa.net
そうか今日何か進展があるのね。傍聴は無理でも何かしら知れたらいいな。
621:名無しさん名無しさん
19/02/25 13:18:08.86 pmGi2HDw0.net
故人の写真の使用については、深井先生も何らかの措置をとる可能性を示唆しているね
622:名無しさん名無しさん
19/02/25 13:47:28.02 9B6PPcML0.net
清水も被害者面したりいい社長ぶったりしなきゃいいのに
わざとらしいし、ますます姑息で卑劣な奴って印象しかないわ
623:名無しさん名無しさん
19/02/25 14:02:43.18 fpIcPEaC0.net
>>610
それはGJだわ
てか>598がもっともすぎて笑ってしまった
ほんとに無神経すぎるし知性の欠片も無いんだな。実際には一冊たりともまともに
本を読めた経験なんて無さそう。一言で言うととてつもなく息が臭そう。
624:名無しさん名無しさん
19/02/25 15:01:35.96 wlkI7bmXd.net
清水さんファンの俺から見ても妹とか
もう無理だとおもうけど。
おまえらが、叩きすぎて頭のがあばばってなってんだろうな
625:名無しさん名無しさん
19/02/25 15:47:02.29 EXx8ig0I0.net
去年もお別れ会と称して参加者から金とってたな。
人を利用して自分を都合良く見せようとする自己愛性人格障害だ。
なーんにも変わってない。ま、死ぬまで変わらんだろうな
626:名無しさん名無しさん
19/02/25 16:54:48.78 8JfLa/Ji0.net
このオッサンは清水有高の支援者らしいんだが、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この髪型は一体何なんだ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(deleted an unsolicited ad)
627:名無しさん名無しさん
19/02/25 17:11:35.92 sTAUfYV3M.net
頭お花畑のヅラ牧師さんだよ。
628:名無しさん名無しさん
19/02/25 17:22:40.89 jwuV9QFO0.net
今でも「俺は日給２００万の男」って思ってんのかな？
だとしたら凄いけどｗ
629:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:00:45.84 pmGi2HDw0.net
信者とか天野君はしょうがないよ。言ってどうなるもんじゃないし。
Masaみたいな愉快犯の方がタチ悪い。
ここにもせっせと書き込みしてるけど。
630:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:16:19.49 4uUhxb7ga.net
稼いでも、桜井さんが社長が外食で高い物を奢りたがるって言ってたけど、人に物
奢るのって大物気分になれるし、気持ち良くて依存性があるんだよね。それで借金し
てしまう人もいるし。でもハゲは奢ったものを３人に借金として計上してる訳でいい
とこ取りじゃねーかと思う。
631:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:17:07.45 EoULOGh20.net
他人の画像勝手に使うとかそういうところからして普通の人と感覚がちがうんだろうね。
632:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:21:33.90 pmGi2HDw0.net
>>619
追悼文ですら、ご褒美だの、青山だの、フレンチだの、イタリアンだの、チラつかせてるからね。
そんなワードわざわざいらねーだろって。もう習性だよ。
633:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:24:02.69 yS7pkKO9r.net
めちゃくちゃな理由で借金を背負わせる
風呂もない部屋に住まわせる
絶縁状を書かせる
大事な妹にするかねぇ
こんなこと
634:名無しさん名無しさん
19/02/25 18:28:50.98 4uWmF8ADM.net
Masaにブロックされてるわ。
大麻肯定してる基地外だからなぁー
脳みそやべーんだろうなw
635:名無しさん名無しさん
19/02/25 20:17:19.33 oSVecI840.net
>>461
変な輩ばかりにつく弁護士だなあ
636:名無しさん名無しさん
19/02/25 20:35:06.46 wU8uYryI0.net
うわあ
清水また故人の写真連発で貼りまくってるのか！
こいつはやる事なす事、遺族や原告側に感情を逆なでさせる
自己保身の写真ばかり載せてるのが丸わかりだ
心底共感能力が欠如してるんだな胸糞
637:名無しさん名無しさん
19/02/25 20:38:08.48 wU8uYryI0.net
>>614
まさか参加者の香典パクってないだろうな
ちゃんと大山氏ご遺族に渡ってるのか疑問だわな
638:名無しさん名無しさん
19/02/25 20:54:48.36 g4IHm9Uc0.net
>>622
そんなこと大事だという妹にするわけがないのは当然だが、普通はそれを知ってたら助けるのが兄妹
こいつは妹の意味わかってないでしょ
完全に信者向けアピールだが、信者はこれに違和感を覚えないのか？
639:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:02:50.28 g4IHm9Uc0.net
香典もそうだけど、遺族に何らかのお見舞金や未払いの清算はしたのかね？
裁判で認められるとは思えないが、個人に借金があったのと未払いとは関係ないのだから、払うもの払って返してもらうものを返してもらうのが筋なんじゃないの？
640:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:08:11.48 EXx8ig0I0.net
>>626
そりゃあ遺族の許可なく行なってるんだからパクってるよ。
原告の1人もOさんの死を利用して金儲けしてるって言ってたし、娘の遺品もほとんど返さないやつだし
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
641:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:25:31.25 jwuV9QFO0.net
>>627
よくわからんが、清水信者とか日本に10人くらいじゃないの？ｗ
642:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:29:26.68 EXx8ig0I0.net
>>630
facebookには結構いるんだよなぁ
643:名無しさん名無しさん
19/02/25 21:30:27.22 8JfLa/Ji0.net
ネットで原告を罵倒しているような熱心な信者は10人ぐらいかもしれないけど、
一月万札のファンだったような連中が中途半端な吹っ切れない気持ちで残ってるんじゃね。
644:名無しさん名無しさん
19/02/25 23:43:06.57 g4IHm9Uc0.net
それだけ表面的な部分しか見てないってことなんだろうね
騙されてる人間を悪く言いたくはないが、一度フィルターを外して真実を見てもらいたい
起こった事実と残った証拠
先日話題になったKINGもそうだけど、救われたと思う人間は多少の悪があっても自分に損害が出るまでは見ようとはしないんだね
腹の中は金儲けのことしかなく、人を助ける気などない教祖なのにな
645:名無しさん名無しさん
19/02/25 23:53:07.50 YaqT1LkY0.net
facebookは清水さんが圧倒的優勢
twitterはやや原告優勢（徐々に清水さんが盛り返し）
ここは原告が優勢（徐々に清水さんが盛り返し）
俺のイメージ
646:名無しさん名無しさん
19/02/25 23:55:40.81 EoULOGh20.net
FBは実名さらしてるから身動き取れないだけだろw
647:名無しさん名無しさん
19/02/25 23:56:44.93 8JfLa/Ji0.net
ただ単に批判コメントを全部削除するからでしょ
>>634がギャグで言っているのかマジなのかわからんけど
648:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:02:10.10 MlWN3PSH0.net
マジだけど
原告１は怪しい過ぎて信用してないし
649:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:05:45.51 MlWN3PSH0.net
正直、仲良くないと思うのに、仲良く見せかけているみたいで気になるわ
650:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:10:20.82 /FUdp/Wz0.net
あの白々しい追悼文とやらに反吐が出るわ。
いまでも涙を流すだと？
ホントにクソだなこいつ。
651:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:13:35.61 Q+DsOx060.net
Twitterはリプは消せないからねー
Facebookはいいねはスパム認定されない限りブロックされても消えない。
捨て垢ある人はカッパハゲに怒った顔のひどいねをつけるとすぐブロックしてくれるよ
652:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:14:57.19 Q+DsOx060.net
はい、同じことしか言えない壊れたスピーカーはNG
お前飽きたよ
653:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:36:26.41 FqB7n/viM.net
毎回のライブ配信ではその内容に関わらず半自動的に圧倒的多数の割合で高評価ボタンが押され、そこには一切の批判コメントも流れることもなく、
仮に配信者の陳腐な思想らしきものに反する内容のコメントが流れたとしたら（実際流れたことあんのか分からんけど）即座にドリームキラーというラベル付けをされてブロック処理される
そんな配信を繰り返し見てもなお違和感を覚えないようなネットリテラシーや批判的思考の欠如した輩から圧倒的な支持を集め
それが「今日も読書」という合言葉を共有する読書家を自称したい人のためのコミュニティだなんて、ギャグとしか思えないよ
内実は、読書というものに漠然と憧れを抱いているけども（一生）まともに読書ができない可愛そうな僕たち私たちのためのコミュニティってところだろう
だって普通の読書家なら、あの人の文章能力や思考力の無さ等、ごく短期間で簡単に見抜いたり判断できると思うけどね
たかってくる連中ってのは結局、読書ができないしょうもない自分と戦いたいのか（意味の無い戦いなのに）、慰めが欲し�
654:｢のか、例えていうなら友達が欲しいけどできない！みたいな問題で悩むような連中でしょ どうやったら読書できるようになる？っていう問題設定自体ちゃんちゃらおかしいのに。極めつけは例の速読実践。あれは珍しくハイセンスなギャグだなと思った。
655:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:44:23.45 Q+DsOx060.net
Youtubeのほうも批判コメは削除してブロックするね。
だから複垢使って低評価のボタンを押しまくったら清水さんはすごく喜ぶと思う
656:名無しさん名無しさん
19/02/26 00:45:30.80 LDM0LfQwa.net
あ、ブログの名前直されてるね。「か」の漢字が花から加になってる。
657:名無しさん名無しさん
19/02/26 02:31:09.42 a2d5RiMv0.net
賢くなったり視野を広げるために読書をしているはずなのに、逆に馬鹿になって視野が狭くなっていることに信者たちは気づかなきゃ
せっかく本を読む楽しさを覚えたのだから
658:名無しさん名無しさん
19/02/26 02:36:01.84 8OxEl2xf0.net
>>642
まぁヤリチンデブ老害ジジイの岡田斗司夫にも未だに信者がいるから、世の中には本当にちゃんとした目を持ってない人が多いなって思うｗ
659:名無しさん名無しさん
19/02/26 02:48:27.09 OWEmtYZ/0.net
顔本もツイッター(三銃士ともう一匹)も特定されてるから
一抜けできないんだよ
なんてたって清水さんは裏切った奴には復讐するだの動画で言ってるし
実際嫌がらせ裁判もしてるしね
660:名無しさん名無しさん
19/02/26 03:39:48.83 Q+DsOx060.net
URLﾘﾝｸ(peing.net)
やっぱり親のせいにしてる。。
661:名無しさん名無しさん
19/02/26 03:57:50.07 LDM0LfQwa.net
次は4月末か…裁判ってのは時間かかるな。
662:名無しさん名無しさん
19/02/26 05:01:20.47 XaR7gcVc0.net
食事・装飾品らおごって大物気分。
おごった分は借金にして利息で収入。
やるな～、こんなん近づきたくねえwwww
663:名無しさん名無しさん
19/02/26 06:39:22.37 pVe4mtnb0.net
ここ数日の清水の「俺を見て！」って主張は何だったんだろうね
わざとらしい自己弁護＆自己憐憫の清水は典型的な卑怯な悪役で
「こいつだけは許さん」と言い放った弁護士がヒーローに見えたわ
664:名無しさん名無しさん
19/02/26 07:05:15.97 GZinC/Z00.net
遺書メールは証拠にならないとかいう珍説を延々と述べてた奴はどこ行った
665:名無しさん名無しさん
19/02/26 08:13:05.83 sjWw//Bd0.net
>>651
世間一般からの(原告含む)清水の評価と
清水が考える自分自身の評価が
天地ほど乖離してる
この事に清水が致命的に気づけていないのが欠陥と言うか病的と言うか
上にもあったけど、麻原が選挙に出馬し本人本気で受かると思っていた頓珍漢さに似ている
(ちなみに、比較的まともな周りの幹部は落ちるだろwと思っていたそうだ)
666:名無しさん名無しさん
19/02/26 08:22:26.85 sjWw//Bd0.net
裁判の第二公判が大山さんの一回忌ってところに
今やっと奴隷から解放された大山さんの何らかの声が聞こえてきそうだ
大山さんご家族の名誉毀損に加担した安富教授も心底懺悔した方がいいんじゃ？
1/365なんて相当な確率
御冥福を祈ります
667:名無しさん名無しさん
19/02/26 08:46:22.59 lPrjRY+00.net
期日弁論は予想通りの展開だな
次に崩さなきゃならんのは遺書内容の整合性
偽造説は一旦置いておいて、書かれた内容が本人の本意なのかそうでないのか
毒親だと思い込まされていたとかもな
珍説論者もオカマオヤジも出てこなくていいからね
668:名無しさん名無しさん
19/02/26 08:56:56.08 pVe4mtnb0.net
>>653
納得！
自分を尊大な存在だと思い込んでる人に共通するものなのか
それにしても卑怯者のキャラそのものだってのは、漫画、アニメ、映画、小説、あらゆる創作物にちょっと触れただけでもわかりそうなものだけど、やっぱり人間関係で経験しないとわからないものなのかな
669:名無しさん名無しさん
19/02/26 10:07:23.51 JS4YiXdkM.net
自分で毒親認定した証拠残してるカッパハゲはアホなのか？
一応関連する動画やブログは各自魚拓しとこうぜ
670:名無しさん名無しさん
19/02/26 13:34:33.05 LWr6gXiEd.net
>>648
いや、何らかの働きかけとかいってるから
親だけじゃないでしょ
671:名無しさん名無しさん
19/02/26 13:46:26.93 LWr6gXiEd.net
本当に自○なのかミステリー
672:名無しさん名無しさん
19/02/26 13:50:03.21 Q+DsOx060.net
末尾dは基地外だよね。わかったわかったｗ
673:名無しさん名無しさん
19/02/26 14:09:46.72 P8UjesFE0.net
フェイスブック清水優勢か…
まあ実際会わないと理解できないことはあるからな
大下って人コミュ障っぽいし
674:名無しさん名無しさん
19/02/26 14:11:16.04 7MmFQyQR0.net
>>218
＞＞仮に大山の遺書に明確に毒親のせいで死にますと書かれてあってかつ本人による疑いようのない遺書だったとしよう
この場合大山の死因はなんだい？
多少パワハラっぽいことが立証されたとしてもこの場合の原因は親子関係に疲れて自死した、だよな？
いや、そうならないんだよ。
マインドコントロール下に置かれているなら「清水さんが喜ぶ遺書を書こう」となり、以前から毒親問題をやってきたのだから毒親のせいにして清水を「喜ばせた」となる
それがマインドコントロールの怖さなんだよ。
「もうどうせ死ぬなら最後に清水に暴言吐いてやるか、お前のせいで死ぬって書いて裁判で困らせてやるか」とは「ならない」のが怖い所なんだ。
675:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:06:41.74 8OxEl2xf0.net
毒親とは絶縁してたのに何で毒親のせいで自殺するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:12:31.56 0iWUBLhCa.net
末尾dが日本語読めてないのは分かった
677:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:19:44.90 Q+DsOx060.net
>>663
正論
678:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:29:18.56 8OxEl2xf0.net
反論の中で、まとまった被告の見解が示されていたのは、自死との因果関係の部分でした。被告の反論の骨子は、要するに、
①遺書の内容からすると、家族の関係が、自死の要因になっているのだということ、
②最後に清水氏が故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると、その間にかかわりのあった、原告の2人からの何らかの働きかけがあったと考えるのが自然であること
清水の弁護士もがんばって考えてこれか。
長きにわたるパワハラと給料搾取、そして「死んだほうがマシですか？」のやり取りが決定的だったのは明らかだろ。
679:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:35:38.00 /7Epdxk70.net
なんかもう投げやりになって清水の言い分をそのまま出してるのかね。
公開文章（文書）だとか追悼文だとか、ああいうパフォーマンスは事前に止めるか削除させなきゃダメだよ。
680:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:38:54.69 7MmFQyQR0.net
清水劣勢やなぁ。
ここにいる連中も大方の予想は、清水が民事で負けて大下が刑事で負けて、仲良く同級生で地獄、っていう感じだろ。
多分その通りになるよｗ
681:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:40:20.55 Q+DsOx060.net
清水がマウントとってそう。
金払ってるんだからお前らは言ったことをやれ みたいなｗ
682:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:43:53.42 8OxEl2xf0.net
清水は、ビハイアの取引先に対して大下個人が個人的に仕事をするのは契約違反であるって言ってたけど、
その契約書見せてくれねえかなあ。
それによっては確かに大下が不利になる可能性もある。
ただ、それは契約違反ではあっても業務上横領ではないよね。
清水も言ってる通り、大下は社員じゃないんだから、大下が働いて稼いだ金は大下の物だわな。
刑事事件にはならんのでは？
契約違反による違約金を求めるのがせいぜいでしょ。
683:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:45:17.64 /7Epdxk70.net
>>669
変なシャツ３人衆を弁護団に入れ替えたような光景かな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:45:43.77 7MmFQyQR0.net
>>670
え？清水が横領って言ってたのは大下が個人的にやってた仕事のことを言ってたの？それ知らんかったわ。
じゃあ清水の勘違いやんｗｗ
685:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:50:03.61 2s24QmCM0.net
>>667
清水本人が余計な公開文書をバンバン出すわ
内容を二転三転させたり削除したりで言質に信憑性なくさせてるわ
名誉毀損に該当する余計なパフォするわで弁護士も頭抱えるだろうなw
686:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:53:03.98 8OxEl2xf0.net
URLﾘﾝｸ(be-higher.jp)
これな。
＞原告男性と弊社の契約が「業務委託」であっても、弊社と競合する業務を行うことは契約違反です
清水の言い分は多少はわかるが（ビハイアという会社を通して知り合った相手と個人的に仕事のやり取りするのは道義的にどうなの、という話）、
あくまで「契約違反」であって横領と言えるかは分からんな。
あと銀行の通帳（個人情報）勝手に覗き見するなよ。コンプライアンスどうなってんだよアンタの会社は。ちゃんと本人に返したのか？
687:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:53:14.55 zLjUpwfN0.net
ていうか刑事訴追を逃れるために裁判を起こしたなら、大下一人が原告じゃないとおかしいんだが
大山さんの両親と桜井さんは関係ないじゃん
もう清水が言ってることは支離滅裂すぎて裁判官に対しても相当心証悪いんじゃねえの？
688:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:55:46.68 2s24QmCM0.net
>>668
>>670が言うように警察が大下氏を立件出来てないから刑事にはならない
清水が自己都合で業務委託と社員雇用を使い分けてるからややこしく見えるだけ
そもそもそこを突っ込めるなら清水側の弁護士がこんなやる気のない反論はしてないさ
689:名無しさん名無しさん
19/02/26 15:55:51.69 s+WlwVfXr.net
>>662
言いたいことはわかるが一般論としてマインドコントロールの証明は難しいと思うぞ
もちろん本件は毒親じゃないのでその証明は難しくないが
218で書いてるのは一般論な
690:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:00:08.14 +omel6Yo0.net
【権力者による性的搾取】 アゼルバイジャンモデルの処女を「東京の政治家」が３億８７６０万円で落札
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
691:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:06:51.44 0iWUBLhCa.net
清水は当初横領と言っていたが告訴状は背任で受理されてるそうだ
まあどっちにしても数百万円（現状で判明してる分）の背任行為への訴追逃れのためにメディアに実名と顔を晒して同僚と遺族も巻き込んでまで虚偽のパワハラ訴訟をする必要性があるとは思えない
692:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:09:41.25 7MmFQyQR0.net
>>677
マインドコントロールの証明は不可能だけど、マインドコントロールがあったかもしれないし、なかったかもしれない、までは考慮すべき
マインドコントロールが絶対無かったと捉えるのは清水側に寄り過ぎだし、マインドコントロールがあったとすると原告側に寄りすぎ
①普段からSには暴言癖があった
②親が原因なのに勤務中に自殺するのはあまりに不自然
という事実だけを加味するとマインドコントロールの可能性は無視出来ないが、証明は出来ないので、どっちの可能性も見るべき
693:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:11:26.85 8OxEl2xf0.net
背任っていうけど、具体的にビハイアにどれだけの実質損害が出てると言うんだろう？
出てないでしょ？ｗ
労働したのは大下自身だしｗ
背任っていうのは会社・企業に多大な損害を生じさせたって事が明らかにされないと適用できないよ
694:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:19:50.74 7MmFQyQR0.net
むしろ横領横領言ってた清水が名誉棄損罪にならねーか？
695:名無しさん名無しさん
19/02/26 16:36:17.33 /7Epdxk70.net
深井先生ナイス。さて削除するかな。
696:名無しさん名無しさん
19/02/26 17:00:19.10 CLsN7I1Ka.net
>>669
清水のバックにはデマガエルがいることを忘れてはいけない。
司法に対する復讐、持論の正しさを証明するために暗躍している。
697:名無しさん名無しさん
19/02/26 17:45:55.24 psGPUrQAM.net
安冨も烏賀陽もネットやリアルでは全く関わってないように見せて裏では関わりまだまだありそうだしな。
698:名無しさん名無しさん
19/02/26 17:58:39.11 LWr6gXiEd.net
>>668
オワコンここだけな
世界規模のfacebookは清水さんが圧倒的
699:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:02:51.59 LWr6gXiEd.net
Twitterも原告のアンチがふえてきてるからな
匿名性が薄れるほど清水さんが強いイメージ
野次馬はなにもできないから清水さんが絶対勝つ
700:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:13:59.46 7MmFQyQR0.net
>>687
お前のイメージなんてどうでもいいしフェイスブックもどうでもいい
裁判官に任せようぜｗお前が清水ファンなのは分かったけど人が勤務中に死んでおいて清水が無関係だったのはありえんぞｗ
701:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:21:41.51 fDs7XFL+0.net
社長が自殺寸前の危機なのに、この狐顔の副社長はどこ行ったんだ？
社畜 ブラック企業 社畜と呼ばれる副社長の労働持論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それと、苫米地氏をはじめとするコーチング仲間も、誰一人として助けに来て
いないようだが？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
702:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:24:55.40 fDs7XFL+0.net
社員を殺すドン平田
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
703:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:36:47.59 Q+DsOx060.net
>>689
清水の投稿にいいねしてるよ
酒鬼薔薇とかいうラブライバーもね
704:名無しさん名無しさん
19/02/26 18:56:15.73 /7MC9fS0a.net
何度も指摘されてはいるが清水の論拠であるところの遺書、「ビハイアに借金をして多大な迷惑をかけた」って記載は逆に清水の首を締めるよな。
ビハイアの借金が精神的負担になっていたことを読み取れる。
そしてそもそもその借金は正当なものなのか怪しい。
借金について、原告側の主張（プレゼント代を後から請求・機密違反で数千万）が正しければ明らかに不当だし、清水側の主張（報酬の過大請求・引っ越し代）は給与が払われていたかも含めて金のやり取りを確認すれば事実かどうか分かる。
借金の正当性が証明できなかったら、不当な借金を背負わせて大山さんに精神的負担をかけたことになる。
深井弁護士の質問箱でこの件ついて触れた回答では「清水は遺書の内容全てを正しいと認めたわけしゃない。全体的に自分に有利そうだから使ってるだけ」とある。
何かにつけて引っ張り出してくるのが遺書なのに、都合悪い情報も混ざってるなんて情けないね
705:名無しさん名無しさん
19/02/26 19:00:25.08 8OxEl2xf0.net
よくわからん借金背負わされて、給料から天引きされてたってのは証拠として残ってるわけでしょ？
706:名無しさん名無しさん
19/02/26 19:02:06.79 /7MC9fS0a.net
>>693
証拠出たの？今のところ清水は天引き否定してるけどね。
これから分かるでしょう
707:名無しさん名無しさん
19/02/26 19:14:01.30 zLjUpwfN0.net
天引きしてないって言っても実態はこんな感じなんだろ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
708:名無しさん名無しさん
19/02/26 20:37:18.31 O8hNIc4J0.net
記者会見でカッパが自信満々で「一緒に食事に行くぐらい仲が良かった。証拠の写真がある！！」って言うけど
こういうときのために撮っておいたようにしか思えないよね
709:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:15:53.85 GZinC/Z00.net
給料を支払ったか否かは滅茶苦茶はっきり証拠が出せるので一番わかりやすい決着がつくだろう。
スピネルが該当期間の領収書を出せば清水が正しいことがわかる。それ以外はアウト。
710:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:38:39.81 Q+DsOx060.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com) until
(deleted an unsolicited ad)
711:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:41:46.66 8OxEl2xf0.net
>>697
給料でなくて外注に対する支払いなら、支払調書も発行してるはずだわな。
大山大下の確定申告書に貼ってあるはず。
本当に支払われていたのならね。
712:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:42:54.45 Q+DsOx060.net
ミスった
Masaくん 万冊信者かぁ そりゃ清水に心酔するよね～
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
713:名無しさん名無しさん
19/02/26 22:56:09.85 mf8+Wta1M.net
>>692
その通り
714:名無しさん名無しさん
19/02/26 23:40:45.91 a2d5RiMv0.net
>>686>>687
いや、お前がそう思いたいのなら別にいいけど自ら「バカ」を認めなくてもｗ
清水の強力なバイアスが掛かったFBやツイッターしか知らない烏合の衆と一般人の評価じゃ桁が違うだろ
せめてここのように、清水の情報発信が都合の悪いこともブロックしないという公正なものであればまだしも
一般的な感覚はテレビニュースや中立メディアの記事になっているものだということを忘れないでね
そういえば清水は守秘義務云々の件はどうするんだろうな
横領は100％なくなって、守秘義務違反も恋人に給料の件を話した程度ならこれも100％守秘義務にはならない
誰かも書いてるが、それでビハイアが被害を受けてないから
そもそも、そういう内容で守秘義務違反が成立したという判例を聞いたことがない
裁判長もここ笑ってるんじゃないだろうか？
優秀な弁護士がいてよかったなｗ
715:名無しさん名無しさん
19/02/26 23:57:53.60 3BmGjO39r.net
>>680
俺も基本は同じ考えだ
個人的には証明もできると思ってる
だが、それは裁判では面倒な部類でかなり裁判官の主観(に働きかける証拠能力)にかかってると思ってる
つまり、第三者は見守るしかないんだよな
716:名無しさん名無しさん
19/02/27 00:25:17.04 4AsVkalV0.net
「2.最後に清水氏が故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると、その間にかかわりのあった、原告の2人からの何らかの働きかけがあったと考えるのが自然であること 」
深い弁護士が言ってた興味深いことってこれだろうね
暗に原告が自殺を教唆した、と言いたいんだよね
大山が可愛い妹なら桜井は可愛い弟で、大下は親友なんじゃないのか
本当に薄っぺらい関係だな
これを仲良しと見ていた視聴者やおバカ四天王も大概だね
あればだが、『パソコン破壊＋「（死んだら）ゴミが増えるだけだ」』発言を超える原告たちの非道ぶりの証拠が出るのを期待して待っていよう
717:名無しさん名無しさん
19/02/27 00:51:58.76 IjkQsaHya.net
あいつ変わったよな、東大でセミナーやってから。
718:名無しさん名無しさん
19/02/27 01:15:54.17 +SRT937W0.net
追悼文のタイトルと写真を変えてきたな。
深井先生のツイートが影響したか。
719:名無しさん名無しさん
19/02/27 01:24:26.29 XQV/2kPw0.net
訃報のほうも消せよ糞カッパハゲ
720:名無しさん名無しさん
19/02/27 01:45:04.77 z5OgusEs0.net
>>666
むしろお前らのせいだろ、お？
てな感じの反論だな
幼稚な言い逃れ
721:名無しさん名無しさん
19/02/27 01:55:06.53 z5OgusEs0.net
>>687
清水じゃん
「清水さん」って言い方するのは本人なんだってな
確か
722:名無しさん名無しさん
19/02/27 02:58:19.74 Z6w4EUjn0.net
>>687
>匿名性が薄れるほど清水さんが強いイメージ
これ、もし清水が裁判負けてしかも刑事にまで広がったら、実名出して応援してる連中は大丈夫なのか？
たぶん判決が出たら世間に広がるから、一気にどうでもいい外野が出てきて援護してた奴らを吊るし上げるような気がする
本間なんかブラック扱ってるのにブラックに肩入れしていたことになる
「友達だから信じて応援」とブラックなのは関係ない（当事者との関係性で意見変えられては困る）から、そうなったら二度とこの人信じられなくなる
他のいい事言ってる一般人もそう「あの人を応援してたんだ」になる
ネットは永久に証拠が残るからなぁ…
心中する気ならいいけど、そこまでの価値があるのか？
723:名無しさん名無しさん
19/02/27 03:04:12.42 YezPCB/D0.net
＞故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると
いや、最後に会って何週間も何ヶ月も経ってるわけじゃねえだろｗｗ
この程度の屁理屈が精一杯とはねえ
724:名無しさん名無しさん
19/02/27 06:08:21.84 9X/YeQN10.net
烏賀陽、今更親の事引っ張りだしてお涙頂戴かよ
お前もう墓場に片足突っ込んでる歳だろw
親や幼少の頃の環境は運的要素で自分を作る背景のひとつに過ぎないと手放せよ
子供かよ精神的に自立しろ
清水は勿論、烏賀陽安富は精神構造がガキすぎる
725:名無しさん名無しさん
19/02/27 06:18:20.30 9X/YeQN10.net
>>706
>>707
警告文書届いたんだろうな
相手弁護士に添削される始末
清水の弁護士はもうさじ投げてるだろw
726:名無しさん名無しさん
19/02/27 06:18:56.37 9X/YeQN10.net
おっとスマンん下げ
727:名無しさん名無しさん
19/02/27 06:49:55.00 yH86Pmz20.net
>>711
しかも自分が踵落としでキーボード壊したことなんかは無かったことにする気満々
728:名無しさん名無しさん
19/02/27 07:09:19.54 ufbJI54u0.net
大下さんは刑事的にアウトなんだな
729:名無しさん名無しさん
19/02/27 07:41:13.68 +2MrM8PAM.net
葬式にも出なかったとか。
730:名無しさん名無しさん
19/02/27 07:53:47.01 gaSu3GR50.net
>>716
刑事的にどうアウトなんだ？
大下からすれば何が悪いんだよって感じだろ
ってか別に刑事的にアウトでも構わなそうだ
731:名無しさん名無しさん
19/02/27 08:06:18.30 Da34Y3lG0.net
刑事事件で大下さんのコトを調べていくうちに結局清水が逮捕される流れだったら面白い
結構ありえそう
732:名無しさん名無しさん
19/02/27 08:17:57.30 XQV/2kPw0.net
>>716
ソース出せよ
733:名無しさん名無しさん
19/02/27 08:47:43.59 zCmVO9eF0.net
>>719
万に一つくらいしかないが、背任で捜査が入ったらたぶんそうなるんじゃないか
大下もわざとそういう方向に持っていくだろうし
会社としてグレーだった部分も全てさらけ出せば面白くなると思う
734:名無しさん名無しさん
19/02/27 09:31:32.91 gaSu3GR50.net
大下の罠にまんまとハマっていってる構図か
考えてみりゃそんな大事な通帳をわざわざ残していくあたりもおかしいし、清水は完全にやられたな
735:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:07:19.08 +SRT937W0.net
ハメるというか、どうにも許せない気持ちがあったなら、音声データなり確実な証拠を収集してから逃げ出すでしょ。
現段階で、それが存在しないと�
736:煬ｾい切れないけど。 当時は逃げることで精いっぱいで、 「大山さんの無念を晴らしたい、パワハラをなくしたい」との決意を固めたのは 逃げ出した後のような気がするけど。 原告の２人が早くからそういう気持ちを持てれば大山さんは亡くならずに済んだのかも しれないけど、あの環境で過ごした人間にしかわからない苦痛があるから、 どうこうは言えない。
737:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:18:02.50 KZ1g7HB/0.net
大下の罠にハマったから通帳等の私物や故人の遺品を返却しないのか。
まあ、あのインチキ速読に騙されるような人間だから、珍奇な理屈にハマるんだろうけど。
738:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:24:33.89 Da34Y3lG0.net
「大下の罠にはまった」とか、そんな被害妄想しか言うことがなくなったカッパとその仲間たち
739:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:26:30.71 KZ1g7HB/0.net
罠にハマったんならさっさと罠から抜け出せよ。
通帳返せよ。
740:名無しさん名無しさん
19/02/27 10:46:00.85 ufbJI54u0.net
ここ大下信者多すぎてきもい
清水信者もきもいけど
あととまべっちー信者なwwwww
741:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:08:41.69 +SRT937W0.net
Masaくん朝から頑張るねー
742:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:18:11.65 KZ1g7HB/0.net
通帳返せ
遺品返せ
現金で払ったんならスピネルの領収書出せ
743:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:27:45.34 KZ1g7HB/0.net
報酬の未払いがなかったっていうならスピネルの領収書出せ
金額をぼかしておけばプライバシーの問題も関係ないぞ
さっさとブログにでも画像アップしろ
744:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:29:33.85 YezPCB/D0.net
通帳まだ返してないの？
ひでえな
745:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:30:23.72 YezPCB/D0.net
>>730
給料は現金手払いだったそうだけど、
とりあえず現金出納帳見せて欲しいものだねえ
746:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:38:22.46 Rdxq4DeN0.net
他人の物占有しておいて返さないというのは
それこそ横領ないし遺失物横領だろ
747:名無しさん名無しさん
19/02/27 11:51:14.89 +SRT937W0.net
公開文章のブログで、
『私は激しいストレスから心身に変調をきたし「うつ」と診断されました』
って書いてるから日付入りの診断書も記者に出せばよかったのに。裁判と関係ないけど。
748:名無しさん名無しさん
19/02/27 12:03:56.62 gaSu3GR50.net
大下の通帳を持ってることで自分の首が締まっていくのか
早く気付けよ清水。悪手だぞ。それ。
749:名無しさん名無しさん
19/02/27 12:54:00.51 XEWxLzWI0.net
まだ裁判も進んでないうちから「被害者です」「うつ病になった」は従業員死んでる会社の社長とは思えん不謹慎な態度
まともな反論も出来てないのに情に訴えようとするのは逆効果だ
そういう事はせめて勝訴して原告の嘘を証明出来てから当時の裏話として話せよ
まあ負けると思うけど
750:名無しさん名無しさん
19/02/27 13:33:45.53 GaxuqdjKd.net
自殺した人を娘とか妹とかいってるけど、
借金させたり、社内で住まわせてたのは
事実だから、そこだけは無理だと思うぞ
751:名無しさん名無しさん
19/02/27 14:02:38.61 2aYMKGTia.net
で、妹の葬式には参列せず。
752:名無しさん名無しさん
19/02/27 14:04:24.70 0pNvE2Lp0.net
で、謎のお別れの会で参列者に説教&会費徴収。
753:名無しさん名無しさん
19/02/27 14:24:14.92 k+r3PFJD0.net
醜くも足掻いて、糞だな
754:名無しさん名無しさん
19/02/27 14:28:58.07 XQV/2kPw0.net
2019年は引き続き地獄になりそうだね？清水有高くん
刑事になったら平田悠貴も逃げられると思うなよ。
安冨、今一生にも事情聴取はあるかもね
755:名無しさん名無しさん
19/02/27 17:06:20.31 W3MXqQOK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブログ記事を削除するように求めたのに
記事の内容は削除せずそのままでタイトルと写真だけ変えたみたいね
(deleted an unsolicited ad)
756:名無しさん名無しさん
19/02/27 18:21:36.64 KZ1g7HB/0.net
ブログ記事削除の要請って何か法的�
757:ｪ拠があったのかな。 単なる遺族からの要望だったのかもしれないが、 無視したら裁判で心象悪化して不利になるとか弁護士に言われて削除したのかな。
758:名無しさん名無しさん
19/02/27 18:27:47.47 7alYih+D0.net
>>727
信者でもなんでもなく公正に見てるよ。
と、いうか大山さんが亡くなる前からビハイアって会社があまりにも怪しくてヲチしてた。
ネット界隈では有名だったよ。清水も会社も変すぎて。
759:名無しさん名無しさん
19/02/27 18:39:35.77 8NY76bBQ0.net
っていうか、(自称)億稼いでる会社で株式会社なのに給与手渡しって時点で怪しいんだけど。
マネロン疑う。
裁判ていう公の場にでちゃっていいの？みたいな。w
760:名無しさん名無しさん
19/02/27 19:13:40.98 +SRT937W0.net
大山さんの親を公開の場であれだけ批判して、絶縁状まで書かせて、
「ご遺族の皆様にも心からのお悔やみを申し上げます」って。
その言葉が何の説得力を持たないことくらい気づきそうなもんだが。
感情で先走って墓穴を掘る清水さんらしいわ。
761:名無しさん名無しさん
19/02/27 19:25:38.45 KZ1g7HB/0.net
日雇い作業員でも無いのに報酬手渡しって時点で「なんじゃそりゃ」ってのが大半の社会人の感覚
762:名無しさん名無しさん
19/02/27 19:40:10.83 ZpOkNY5A0.net
>夜、一人涙を流すことも一度や二度ではありません。
>その後の衝撃と悲しみ、苦しみをここに記すことは、私の筆力に余ります。
みんなで一緒に行った旅行では京都、滋賀、岐阜、富山、北海道、仙台、福島、静岡、福岡、広島、山梨、軽井沢、色んな所に行きました。
>この一文を書くのも心が張り裂けるような思いです。
こういう浅はかで表面上の大袈裟な表現を羅列するのが清水さんらしいw
せっかく手直ししたのに臭う感じは全く変わってないw
763:名無しさん名無しさん
19/02/27 20:23:40.98 W3MXqQOK0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大山さん自殺の翌々日の配信
清水も平田も終始ハイテンションでノリノリ
45分あたり、烏賀陽からふざけた人生相談がくる
大はしゃぎの清水と平田
烏賀陽のちんこが大きいだの何だの下ネタ混じり
764:名無しさん名無しさん
19/02/27 20:29:27.47 cUFUtRjv0.net
>>748
一月万冊とか言っといて、そういう手垢にまみれた表現しか出来ない語彙力
765:名無しさん名無しさん
19/02/27 21:15:06.96 vOvAmy51a.net
故ルータイスから直接コーチングを受けたなんていうのもどうせ嘘なんだろ？
時々、苫米地と違う事を言う事があって、そのあたりから怪しいなぁと思って万冊見なくなったんだよなぁ。
766:名無しさん名無しさん
19/02/27 21:56:13.40 YezPCB/D0.net
>>749
うつ病とは一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767:名無しさん名無しさん
19/02/27 22:38:27.63 +2MrM8PAM.net
>>749
信じられない。
普通は喪に服したりするもんじゃない？
というか、身内が亡くなった時にこんな遊びみたいな動画配信なんてする気にもならんだろ。なんか恐ろしいなぁ。
清水はもちろんだが、平田も色々おかしいな。
768:名無しさん名無しさん
19/02/27 22:44:50.24 k+r3PFJD0.net
ほんと気持ち悪いんだよ
吐き気を催す邪悪そのもの
769:名無しさん名無しさん
19/02/27 22:59:13.13 XQV/2kPw0.net
この界隈、一般人とは感覚がかけ離れてるから
全員頭おかしいよ
平田、酒鬼薔薇、安冨、烏賀陽、本間、今一生 他苫米地式のコーチング関係全員
770:名無しさん名無しさん
19/02/27 23:35:12.17 Rdxq4DeN0.net
いや、最後はちがうやろw
771:名無しさん名無しさん
19/02/27 23:56:53.71 ufbJI54u0.net
>>756
コーチング信者かよ…
コーチングなんて胡散臭いってのがみんなの認識だよ
企業で行われてたとか噂も経営者がトチ狂ってるとしか思えない
772:名無しさん名無しさん
19/02/28 00:24:39.74 8Hh0KHGa0.net
755だけど俺はコーチング自体は胡散臭いとは思わない。
まともな人でもやってる人はいる。
俺は全く興味無いけど。
ただ苫米地式はかなり胡散臭いと思っている。
トップがあれだからな。
773:名無しさん名無しさん
19/02/28 00:33:11.62 huhLlz4B0.net
なんの資格もない人間が半年とか1年勉強したぐらいで、
医者とか弁護士の10倍以上の単価で面談するなんて異常過ぎる。
成功したいとか、人生を変えたいとか思っている人の弱みにつけ込む情弱商法にしか見えない。
怪しい健康食品を異常な高値で売ってるのと同じ。
774:名無しさん名無しさん
19/02/28 00:49:18.54 z46/kwT90.net
>>749
この事実が本当にこわい。
無理に明るく振舞おうという心理も人間にはあるのかもしれない。
でもこの状況の場合、普通ならそんな風に思っても体が拒絶して動画配信なんかできないだろう。
仕事場で飛び降り自殺で死んでるんだぜ。
775:名無しさん名無しさん
19/02/28 00:59:44.85 FZlu+RjU0.net
>>758
苫米地式胡散臭いとか書くと苫米地本人に訴えられるらしいから気をつけな。
２ちゃんで書いた程度じゃ訴えねえだろうけど
776:名無しさん名無しさん
19/02/28 01:23:32.54 8Hh0KHGa0.net
>>761
へぇーそうなのか？
クソカッパハゲとやることそっくりじゃん。
ますます、胡散臭くなったわ。
カッパハゲ批判者ほぼ全員ブロックしてるところも怪しいしな。
あと、5ちゃんな
777:名無しさん名無しさん
19/02/28 01:45:50.68 8Hh0KHGa0.net
話逸れるけど無名居士が底辺Youtuberの天野を絶賛してるやん。
俺から見たらなにも分かってない見当ハズレの記事書くヤツにしか思えないんだけどなぁ。
778:名無しさん名無しさん
19/02/28 03:24:55.23 AQavFcZ/0.net
全力olはるかが俺の推しだ
779:名無しさん名無しさん
19/02/28 04:09:36.64 lp/kdkOe0.net
>>749
これが全てを証明してると思う
清水擁護派はここを論理的に説明してほしいんだが、本当に妹のように思っていた社員が自殺したら、喪に服す以前に普通何か言わないか？
ここで隠す理由って何だ？
事件性が強く警察や報道機関が情報規制したとかならともかく、普通なら真っ先に報告するだろ？
自分たちにやましいことがない限りな
780:名無しさん名無しさん
19/02/28 04:21:11.59 lp/kdkOe0.net
>>759
これもひどい話だが、本当ににわかもいいところ
清水も平田も動画からわかる通り、とてもじゃないが知性のある話ができる人間じゃないと感じた
この点だけならまだ烏賀陽や安冨の方が100倍しっかりしてる(方向性は何だが)
嘘を塗り固めた情報(万冊読みや億稼ぎとか)でも、やりようによっては偽の付加価値を付けられるという良い例だな
781:名無しさん名無しさん
19/02/28 06:49:23.64 S1s0+oFd0.net
装いや言動を含め、奇抜だけど実はスゴい人なんだ！みたいな演出は、
逆に安っぽく感じるね
>>689の集合写真を見ても、やりすぎ感のある人いるよね
成長へのきっかけとして割り切れる人間はまだいいけど、
他人の力を借りないと自己肯定をできない人間は心酔しちゃうんだろうな
後者ほどＳＮＳ上で攻撃的になる
782:名無しさん名無しさん
19/02/28 08:20:23.58 8IyXDNpU0.net
清水と動画の支持者って、本当は自分に自信が無いくせに、自己啓発とかスピリチュアルとかハマる、承認欲求肥大した幼稚な連中が慰めあってる感じだな。
783:名無しさん名無しさん
19/02/28 08:39:30.61 ca1Tx+Ih0.net
>>749の動画の19分～30分
清水が考えたアニメストーリーを話しているんだけど
内容は、小学生でももっとマシな話作るだろうってほど幼稚でお粗末なんだけど
それを平田がやばいくらいヨイショする
頭の弱い子をおだてて恥ずかしいことをさせて笑い者にするイジメのようなヨイショっぷり
平田は清水のことを小馬鹿にしてるのがよくわかる動画
784:名無しさん名無しさん
19/02/28 10:50:12.35 AQavFcZ/0.net
まあ清水逮捕でお前ら的にはエンドなんでしょ？気長に待とうやw
785:名無しさん名無しさん
19/02/28 11:25:58.43 KoHoHw+Sd.net
>>742
清水側弁護士の溜息が聞こえるなwww
786:名無しさん名無しさん
19/02/28 12:01:03.79 ca1Tx+Ih0.net
深井弁護士ってリツイートのセンスがいいね
787:名無しさん名無しさん
19/02/28 12:13:30.82 S1s0+oFd0.net
もっとこの案件を拡散・周知させたいだろうけど、
しばらくは弁論準備が続くってことで、質問箱で細々と情報発信していくのも骨が折れるだろうね。
原告2人にはこの件のツイートを控えるように言ってるんじゃないかな。
不用意な発言は吹っかけられるからね。
788:名無しさん名無しさん
19/02/28 14:29:47.25 gA17Zu1b0.net
>>769 我慢して聞いてみたよ。清水アニメの概要。
10万年前銀河に戦いは無かった。戦争は存在してなかった。
なぜなら、アニメゲーム漫画で人間の負の感情が消化されるようになったから。
しかし平和な世の中を好まない勢力が、クリエイターを殺し始める。同時にプロパガンダを始める。
漫画を見てると恥ずかしい。ゲームをしてると恥ずかしい。と思わせるような。そうすると、人間は思い出す。
人間を妬むこと、人を殴ること、人を殺すこと。その結果、銀河全体に悪意が広がっていくのです。
そうして全てのアニメ・ゲーム・漫画のクリエイターは死滅しました。しかし辺境の星で当然変異が始まる。
そうです。天才が生まれ始めるのです。手塚治虫であったり宮崎駿だったりウォルトディズニーだったり。
一気に増え始めたクリエイターが世の中を変えて行きます。それが日本です。
なにこれ？
789:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:18:07.27 S1s0+oFd0.net
清水さん原作の壮大なストーリーに対して、平田さんの相槌一覧
「話すのもったいない！」
「ここ秀逸だよねー！」
「何度聞いてもいい！この話！」
「超いいの！ほんとこれが！」
「涙なしにはっ……」
790:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:33:51.86 gA17Zu1b0.net
>>775
大げさにねw 書き起こして思ったんだけど、これって清水自体のメタファーなんじゃないかと。
アニメゲーム漫画で人間の負の感情が消化されるってのがわからん。人間ってそんな簡単なもんじゃないしね。
791:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:40:11.15 ITVzGHsZa.net
>>771
何となくハゲ的にはこれが最大限の譲歩じゃなかろかと思う。自己愛にとってブログ
記事完全削除は自己否定だからね。やるのはすごい苦しいと思う。
>>774
ありがとう。クリエイターになれなかったオタクの劣等感の垂れ流しだな。
>>775
キャバ嬢かよ
792:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:46:18.83 ITVzGHsZa.net
何となく、平田はハゲの狂気の増幅装置になっていた気がする。
793:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:47:17.41 S1s0+oFd0.net
>>776
まだプロローグなんでしょ。この話ｗ
メタファーだとするなら、この�
794:縺A攻め入る敵から日本国を守るべく 清水マンが登場するよ。絶対に最後は自分がおいしいとこ持ってくよ。 会社の宣材にもなるしね。 清水マン登場の時点でさすがに平田も苦笑するよ。
795:名無しさん名無しさん
19/02/28 15:57:48.42 gA17Zu1b0.net
>>779
清水マン出てくるでしょうね。敵はネラとかマスコミとかでしょうね。
仲間は東大の教授、一匹狼の敏腕記者、子供を救うカウンセラー。
あと美しく巨乳でノーメイクな少女がヒロインで登場。敵の指を折ります。
796:名無しさん名無しさん
19/02/28 16:07:44.24 ca1Tx+Ih0.net
>>774
文字おこし乙ww
平田の馬鹿にしてるようなわざとらしい盛り上げ方にイジメの要素を感じるんだよね
まぁマトモに相手する気がおきないのはわかるけど
結果、清水の自己評価がますます高くなり実像とのギャップで怒りや苛立ちが多くなって弱い人達がサンドバッグにされて大変だったんじゃないだろうか