19/02/08 23:52:51.43 0smW3sc60.net
テンプレVer1.4
「生きてるだけで迷惑」女性自殺、社長をパワハラで提訴
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ビハイア パワハラ 毒親 洗脳 殺人事件
■ビ・ハイア株式会社
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■清水有高(ハゲ注意)
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■清水有高FB
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■清水有高ツイッター
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■速読多読 コーチング 一月万冊 清水有高
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■平田悠貴(グロ注意)
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■平田悠貴アメブロ
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■平田悠貴パンつかみ非公開ツイート
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■清水のとりまき
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・烏賀陽 弘道
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・安冨歩
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・本間龍
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・生意気だけど寂しGIRL
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・ナバター @脱奴隷リテラシー
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3:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:53:21.01 0smW3sc60.net
時系列
2016年2月 食事代、プレゼント代の返済で約2000万円の借金
2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月 会社で住み込み開始
2016年6月 報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春 財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月 私用でお金を使うこと禁止 またこの頃から不眠労働が2～4週間続く
2017年12月 乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月 「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月 大下さん体調不良で入院
2018年2月 カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日 パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」 大山「はい」 その後自殺
2018年3月 原告2人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談
4:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:53:44.30 0smW3sc60.net
関連リンク
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★2 2018/10/24(水)
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★1 2018/10/23(火)
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ビビット 10/23(火) ★1
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ビビット 10/23(火) ★2
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バイキングとグッディ★3
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バイキングとグッディ★5
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★11 2018/10/20(土)
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★8 2018/10/19(金)
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★7 2018/10/18(木)
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★5 2018/10/18(木)
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★4 2018/10/18(木)
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★3 2018/10/17(水)
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★2 2018/10/17(水)
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★1 2018/10/17(水)
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5:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:54:14.74 0smW3sc60.net
関連リンク
ニュース記事
朝日新聞
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ハフポスト
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ビジジャ
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
■まとめ各種
URLﾘﾝｸ(memo-log.net)
6:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:54:36.77 0smW3sc60.net
-----烏賀陽弘道まとめ-----
烏賀陽弘道さんがしでかしたことを堀潤（@ 8bit_HORIJUN）さんその他の人に教えてあげるまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ジャーナリスト烏賀陽弘道との意思疎通ができないやりとり
Twitter名物です。烏賀陽弘道なる人間とのやりとり。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
古い清水ツィートまとめ
2010年頃のツイッターまとめられてる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヒムコの考察
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「親と絶縁」を強要か？
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7:名無しさん名無しさん
19/02/09 00:08:27.13 AsoRroEz0.net
1.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレはここまでとこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage
6.テンプレはテンプレ保守スレッド参照
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) テンプレート保守スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
8:名無しさん名無しさん
19/02/09 02:23:07.57 B2n+9fcX0.net
清水氏は、完全に「自己愛性人格障害」だね。
URLﾘﾝｸ(narcip.com)
馬鹿にされることに耐えられない
自分は特別という意識
根拠のない自信
思い通りにならないと鬱になる
自慢話ばかりする
他人の手柄を横取りする
期待が外れると怒りだす
自分が一番でないと気がすまない
自分のことばかり話す
見栄を張って着飾る
ギブアンドテイクの概念がない
クレーマー、モンスターペアレント（モンペ）
9:名無しさん名無しさん
19/02/09 07:02:19.77 rlS2bk0y0.net
取り巻きしか身の回りに置かないのも特徴的だね。自覚は難しい。自己愛性人格障害に至るのは親の愛情不足。毒親だ、とか言って批判する人も多いね。
10:名無しさん名無しさん
19/02/09 07:06:23.89 rlS2bk0y0.net
自己愛性人格障害は、精神科の医師も匙を投げるレベルで治療が難しい。自己愛に依存した子が相談に行くことが多いが「とにかく物理的に離れなさい」が第1選択。
11:名無しさん名無しさん
19/02/09 07:11:27.19 rlS2bk0y0.net
医師が緊急を要する、と判断する基準は、「死」をテーマにし出した場合。本人が死を選ぶこともあるし、最悪周りを死に追いやるケースが多いので入院などさせて隔離させることもある。1度死をテーマにし出すとエスカレートしやすく、極論を好むので危険だということだ。
12:名無しさん名無しさん
19/02/09 07:12:20.29 rlS2bk0y0.net
URLﾘﾝｸ(www.moraharahigai.com)
13:名無しさん名無しさん
19/02/09 07:16:27.60 rlS2bk0y0.net
脳が発達障害による損傷、�
14:s待による損傷などあるが、ニコチンは特効する。 なので喫煙者が多い。 知覚、認知機能が向上することがわかってる。健常者には見られない特徴。
15:名無しさん名無しさん
19/02/09 07:17:34.13 rlS2bk0y0.net
DSM-5では以下のように定義。
自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待します)。
限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれています。
自分が特別であり、独特であり、ほかの特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じています。
過剰な賞賛を求めます。
特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待します。
対人関係で相手を不当に利用します。つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用します。
共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしないです。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込みます。
尊大で倣慢な行動または態度。
16:名無しさん名無しさん
19/02/09 08:19:53.23 un0/AX/Yr.net
これって誰かさんの説明をwikiからコピペしたの？
そのまんまなんだけど。
17:名無しさん名無しさん
19/02/09 12:34:53.38 ybplyPvWa.net
虚言が収集つかなくなるのと、まともな人程呆れて離れていくので
自己愛性人格障害は大体４０歳前後で行き詰まる。ハゲは自己愛の
テンプレ通りの生き方してる。迷惑な事に自滅の際人を巻き込む事が多い。
18:名無しさん名無しさん
19/02/09 12:58:27.67 JDvQ70rq0.net
>>16
だがハゲに関しては微妙じゃね？
今回の事件や訴訟がなければ信者は増えてたように思う
事件と訴訟はもう少し頭を使えば回避できてたから厄介と言えば厄介
19:名無しさん名無しさん
19/02/09 13:39:42.38 rlS2bk0y0.net
>>15
アメリカ精神医学会の診断・統計マニュアルからの抜粋だよ。これに該当するかでしんたんする基準。
20:名無しさん名無しさん
19/02/09 17:17:09.64 IsuqxdsK0.net
いやビハイアは会社としはとっくに行き詰まっていたから、意味不明な借金の押し付けとか給料未払い問題が起こって、大山さん達を追い詰めていってる。裁判が原因じゃない。
21:名無しさん名無しさん
19/02/09 17:37:49.91 KznHCxIb0.net
まだ前スレ埋まってないから先に前スレ埋めて
22:名無しさん名無しさん
19/02/10 06:04:09.37 tYwkMZGg0.net
>>19
そうなんだが、例えば大山さんの件にしてももう少し前の段階で清水が手当てしていれば自死はなかったかもしれないわけで、だとすると訴訟もなかったかもしれない
そうなると、動画再生も増え信者たちも増え貢ぎ放題でさらに肥大化(問題自体は抑圧で黙殺のまま)
ようはこれだけのことをしてても上手くすれば成功してたのかもという話
それが怖くて仕方ない
23:名無しさん名無しさん
19/02/10 16:38:38.05 mbN6Ym6g0.net
エフィカシーの上がる怒られ方と怒り方 愛情から怒りは出てこない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
清水さんはじゃん言葉使ってスゲエとかクソとか、最底辺の言葉使うところが親やすいよね。さすがインテリかと思う。
子供を持たないのに子供持つ親に説教するなんて頭いいんだな感じる。うちの子も言ってわかる子だったらいいのにな。
22:10 子供や部下が失敗したとき。怒鳴る必要あるか？(ドヤ顔)ないのよね。シバくなんて論外。単に論理で説明する。
22:30 しばいてでも言うこと聞かそうとする奴は、単に言葉を知らない。(哀れみの顔)。馬鹿なだけですよ。
25:00 子供が万引きしたりタバコ吸ったりしても"素晴らしい！"と肯定するのが愛情。
25:30 馬鹿野郎とか殴って聞かすのは価値観の押し付け。しっかり喋って納得させる。それが出来ないのは間違い。愛でもなんでもない。
24:名無しさん名無しさん
19/02/10 18:41:13.81 gTZnpTMPa.net
裁判には一切関係しない素朴な疑問
1:このスレでは被告側についた取り巻きのことを三馬鹿と呼んでいる。記者、教授、元広告代理店の3人をさすのだろうが、もう1人入れて四馬鹿ではないのか。毒親関連を吹き込んだ(語弊があるか)のはこの1人のはずだが。
2:ツイッターの「擁護してる風アカウント」のサムネ、刃物向けてる写真はコラージュ？
25:名無しさん名無しさん
19/02/10 19:38:15.06 wS7Tb+sVa.net
>>23
2は本人じゃないがそうだろ
多少違和感あるので分かる
26:名無しさん名無しさん
19/02/10 20:00:56.87 pkEv1SKXa.net
>>24
使ってちょ URLﾘﾝｸ(readman.jp)
27:名無しさん名無しさん
19/02/10 20:43:13.93 KO+nUJZv0.net
>>25
この約4か月後には全国ニュースで渦中の人になるという
28:名無しさん名無しさん
19/02/10 22:44:46.92 DFdQuIYt0.net
コラじゃなかったのか・・・ｗｗ
29:名無しさん名無しさん
19/02/10 22:45:26.33 DFdQuIYt0.net
カッパハゲが逮捕されたときこの画像使おうぜ
30:名無しさん名無しさん
19/02/10 22:56:33.45 Z7bitMkQ0.net
＞明日は東大で話をしたり
学歴コンプの激しいSにとっては、東大で講義（談話？よく知らんが）するのはよっぽど嬉しいんだろうな
31:名無しさん名無しさん
19/02/10 22:59:24.39 Z7bitMkQ0.net
URLﾘﾝｸ(be-higher.jp)
＞その中に、原告男性が個人として使っていた口座の預金通帳があるのを見つけました。私も驚いたのですが、どうやら原告男性はそれを置き忘れたままにしたようです。
＞そこで通帳を確認してみると、確かにそれに該当する入金の記録がありました。
そもそも見つけた時点で本人に返すべきだし、勝手に通帳を覗き見するのもアウトでしょ。
何言ってんだろうねコイツは
32:名無しさん名無しさん
19/02/10 23:06:52.23 Z7bitMkQ0.net
Sが主張してる「業務上横領」はまぁ実際の真実は俺らにはわからんが、いずれにしても盗品を証拠として裁判で提出しても認められないはず。
まずここでSは通帳を勝手に盗んで返却してない事に気づいてない。
（そういえば大山の私物も「これは私が買い与えたものだからオレのもの」って言って返却してないんだっけ？）
例えばスマホを置き忘れた人がいて、そのスマホを勝手に覗いて（不正アクセスして）「ここに犯罪の証拠が！」っていくら言っても、
それが本当に決定的な証拠だとしても裁判では採用されないよな。
警察官だって令状なしにスマホの中身を見るのは許されてない。
33:名無しさん名無しさん
19/02/10 23:17:26.73 u+5r7xim0.net
他人が忘れていったものを返さずにいると占有離脱物横領罪になる可能性があるんじゃ…
違法な手段で収集した証拠に証拠能力が認められるかどうかは、犯罪の重大性と収集した手段の違法性の程度との兼ね合いで決まるんだったと思う。
34:名無しさん名無しさん
19/02/10 23:19:58.49 Z7bitMkQ0.net
個人の銀行通帳の入出金記録とか、完全に個人情報。
それを平然と「そこで通帳を確認してみると」とかやっちゃってるあたり、この社長はどういうリテラシーの持ち主なんだろうって疑念の目で見てしまう。
35:名無しさん名無しさん
19/02/10 23:26:51.91 GtKSboV60.net
sって誰だ？
36:名無しさん名無しさん
19/02/10 23:29:25.90 Z7bitMkQ0.net
清水さんだよ
37:名無しさん名無しさん
19/02/10 23:56:02.66 mbN6Ym6g0.net
大山さんのLINEに妹からメッセージが来たのを勝手にブロックするのも異常。
会社で支給しているIphoneだから、俺が全て管理する権利がある。といったロジックか。わからん。
38:名無しさん名無しさん
19/02/11 00:07:04.17 Ht1f3yXZ0.net
刑事裁判なら違法に入手した証拠は採用されないのが原則だけど、民事裁判は違うんじゃね？
39:名無しさん名無しさん
19/02/11 00:49:52.37 z1mYAjph0.net
>>33
この自己愛性人格障害にはそんなもん皆無ですよ
40:名無しさん名無しさん
19/02/11 02:59:26.98 OKeOnrssa.net
多分、自宅に引きこもってるハゲに対して、この状況でもラク・ジョブの更新を続け
るスッピンはハゲより肝が据わってるな
41:名無しさん名無しさん
19/02/11 03:36:52.54 +IOxfkZE0.net
安富と清水の動画に出てくる今の経済構造の話もっと詳しくわかりやすく聞きたかったんだけどなあ
どっかのおっさんがチャチャ入れるからもう新しい動画見れねえじゃねえか
本買って勉強するしかないかな
42:名無しさん名無しさん
19/02/11 03:53:37.76 +IOxfkZE0.net
つうかとまべっちーなんか安富煽り出してるけどなんなん？
あと前に書き込み禁止を解除しましたとか言ってた気がする
もしかして俺(あ)に失言して欲しいのか？！
43:名無しさん名無しさん
19/02/11 04:07:00.14 +IOxfkZE0.net
俺もヒップホップで食っていこうかな…
44:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:20:27.53 +IOxfkZE0.net
お前ら急に書き込み無くなっちまったな。起訴されるのが怖いのか？
まあだいたい洗脳ってなんだよって話なんだよね
そんなに簡単にできるのか？？
被告の主張と等しく原告の主張も疑うべきだとなんでお前ら思わないんだ
俺は別に清水が真実を言っているとは確信してないけど、大下に対しても同じ感想だわ
なんでネット民はこんなに偏るのか
45:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:21:21.31 +IOxfkZE0.net
fgoウエハース発売中
46:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:24:01.27 Ht1f3yXZ0.net
なにも事件に進展が無いんだから段々と書き込むネタも無くなるわ
洗脳が簡単にできるとは思わないけど、この事件の場合は複数の要素が絡まって洗脳状態になってただろう。
客観的に見ればどう考えても会社から解放されたほうが楽になる状況だった被害者たちが
「会社を潰さないでくれ」って清水に懇願したのとか象徴的だけど、本当に異常過ぎる。
47:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:24:51.10 +IOxfkZE0.net
え？お前の根拠それ？ショッボー
48:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:28:57.91 6tYumEkO0.net
>>22
＞子供を持たないのに子供持つ親に説教するなんて
これはねーほんとそう
子育てしたこともないくせに、命懸けで子育てしてる層に向かって上から目線の見当外れ失礼
49:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:32:53.73 Ht1f3yXZ0.net
万能感に浸っていたから、自分にできないことなんか無いと思ってたんじゃないかな
月100万稼げるエンジニアと同じだとか言ったり、登記簿の事業目的に投資顧問業、不動産売買が入ってたり
「その気になれば俺は何でも出来る」って本気で信じ込んでいたんだろう
50:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:34:49.50 6tYumEkO0.net
>>22
子供がタバコや万引きをした時、本人が「俺はアウトサイダーになりたいから」って言ったら褒めるとか馬鹿理論なんなの
だいたいアウトサイダーじゃなくてアウトローでしょ
単語もまともに使えてない
これが速読の弊害
51:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:39:00.63 +IOxfkZE0.net
もっと明確に洗脳したって証拠くれ
俺は納得がしたいだけ
52:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:40:03.80 6tYumEkO0.net
>>48
それが幼児的万能感ってやつだろうね
この状態で死ねるのが一番幸せなんだよね
53:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:42:43.23 +IOxfkZE0.net
そんな誹謗中傷の域を出ない話はええんや！証拠や証拠！
54:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:50:47.52 +IOxfkZE0.net
なんかさあ空気読めねえこと言うけど
お前らが清水嫌いなだけじゃね？としか思えないんだよなぁ
あとネットで見てみんな清水叩いてるから叩いてるだけだろ？？
俺は真実が知りたいんや！！！！！！
55:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:51:59.56 +IOxfkZE0.net
あと烏賀陽炎上については特に擁護できねえ
苗字だけとはいえ実名出すのはダメだろ
56:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:52:53.23 o0YYVE2Sa.net
松永太 栗原勇一郎 清水有高
57:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:53:58.35 +IOxfkZE0.net
とまべっちーがカンパ要求してっぞ！みんな支援してやれよな！！！
58:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:55:42.81 urt8ogeS0.net
コーチングってスピリチュアルで言う引き寄せの法則そっくり、認知科学的なアプローチにしただけでやってることはほとんど一緒
結果を出す手助けにはなるがカルトとして分類されてもおかしくないってこと
目標を高く設定し自己肯定感を高めて維持する
清水の限度は一つの思想にどっぷり浸かって縋って満たされてこうなったって感じで天性のナルシストというよりは痛々しいんだよな
59:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:55:45.33 W1tQPLAJ0.net
お前が書き込むと書き込みが減るんやで
60:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:56:13.69 +IOxfkZE0.net
僕はアップルカードの方が大事なんで支援しませんけど
61:名無しさん名無しさん
19/02/11 13:58:43.53 +IOxfkZE0.net
まあ実際どっちが裁判に勝とうが俺の生活が豊かになるわけじゃないんだよな。どうでもええわ
つうか今回の件って世間的にはブラック企業vs労働者って構図になってるから清水にはそう追う意味でも逆風なんだよなあ
62:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:00:33.73 6tYumEkO0.net
>>52
お前さー、この問題を誹謗中傷にすり替えるのやめなよ
そもそもハラスメント問題ってのは幼稚な奴がやる問題なんだよ
だから「幼稚」っていう感想が出る問題なんだよ
63:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:02:33.43 +IOxfkZE0.net
>>61
この問題じゃなくてお前らの叩きが誹謗中傷だって言ってんだよw
もっと論理的に洗脳を証明しないと納得できねえってことだよ
何を持ってお前らは洗脳説を信じてんだ？とまべっちーの記事か？
64:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:04:10.27 +IOxfkZE0.net
みんなが言ってるから～だろ？
もっと
65:ちゃんと考えろよ…現実を精査しろ…
66:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:06:21.48 +IOxfkZE0.net
やっぱり日本人はモンキーだな
俺自身もどこかではモンキーだ
風説に真実がかき消させる怖さ…
67:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:09:55.09 CqUmn7SF0.net
そういえば松永太に似てるって前々からスレで指摘あったんで詳しく調べて見た。
清水さんの上位互換じゃないですか。道は外れたが政治にでも足が向いていれば、頭角表したはず。
松永が人の心を縛るのに良く書面を書かせてたってのがあるけど、これ清水の絶縁書にあたるよね。
なんか清水さん色々勉強しちゃってる節があるよね。事実などない あるのは解釈だけだとニーチェも言ってたけど、
色々な状況や証言を鑑みても、洗脳に間違いないと思う。結果洗脳みたいな事しちゃいました程度の半端なものじゃない。
68:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:10:40.55 6tYumEkO0.net
>>62
頭わるいなぁ
幼稚っていうのは叩きじゃなくてハラスメント問題全体に対してもいえることだから
洗脳話なんて誰もしてないけど？
お前が一人で洗脳云々言ってるんだが
69:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:11:22.41 urt8ogeS0.net
続報が出ないっていうのにどうやって一般人が推測以上の証明をしろというのか
清水にインタビューでもしてこいよ
70:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:13:42.31 +IOxfkZE0.net
>>66
よくわかんないけどお前とは会話になってないのはわかったからお互い関わるのよそうぜ
71:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:17:56.77 6tYumEkO0.net
>>68
お前はハラスメントって立派な人格者がやると思ってるの？
幼稚で未熟な人格がやることじゃないの？
72:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:20:18.24 6tYumEkO0.net
立派なハラスメントの例があったら教えてくれよ
幼稚なのしか知らんから、立派なのがあったら謝りたい
73:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:21:24.84 +IOxfkZE0.net
ハラスメントガイジ爆誕
74:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:26:24.65 6tYumEkO0.net
答えられないならしょうもない捨て台詞で人のこと誹謗中傷せずに静かに消えろよ
みっともない
75:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:27:05.75 YL5szqq20.net
キモオカマは先に前スレの悪魔の証明()じゃないと否定された内容に反論や説明してからモンキー発言しろよw
あとお前がどんなに煽ろうと答えを持ってる持ってないに関係なく、お前には答えてやらない
だからもっと煽って罵倒したらいいw
76:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:34:37.09 YL5szqq20.net
>>72
答えられなくなったら捨て台詞吐いて逃げるのはお家芸なので揺るしてやって下さい
昔からそうやってしか生きてこれなかったのでw
77:名無しさん名無しさん
19/02/11 14:44:47.54 vg10icJEr.net
まあ大山さんの両親が「毒親」でないことだけは確定だがな
78:名無しさん名無しさん
19/02/11 15:20:01.58 Ht1f3yXZ0.net
>>62
科学や数学じゃないんだから、「洗脳を証明」なんてことは出来ないよ
状況を「診断」することは出来るけど
英語が読めるなら、このサイトでも見てみれば良い
URLﾘﾝｸ(www.psychologicalharassment.com)
適当に日本語で抜粋つけとくけど
戦術１ - 暗示にかかりやすい状態を強める
→ 具体例、睡眠時間の制限など → ビ・ハイアの場合、過重・長時間労働などで該当
戦術２ - 対象者の社会環境、時間、社会的サポートを支配する
→ 友人・家族と疎遠にさせる、あるいは絶縁させるなどで該当
戦術３ - 外部からの否定的情報を遮断する
→ メール、SNS等を会社がコントロールしていたので該当
戦術４ - 対象者の中心的価値観や自己体験を否定的�
79:綷�に再評価させる → 毒親理論等で該当する 戦術５ - 自分が価値のない人間だと思わせる → ブログや報道記事で明らかな通り 戦術６ - 対象者の中に強い嫌悪感（敵対心）を作り出す → 毒親理論等 戦術７ - 対象者を脅す（集団を罰する形で） → ３人が相互を監視・敵対視するように仕向けていた等
80:名無しさん名無しさん
19/02/11 17:01:32.01 Jt/c8twi0.net
照明証明って馬鹿が湧いてるな、馬鹿はどんなに説明されても頭悪過ぎて理解出来無いだけ。
馬鹿は信じたいことを信じてるだけだから、信じたい事と逆の話は無意識にスルーするから、永久に理解も納得もできない。
81:名無しさん名無しさん
19/02/11 18:08:47.97 +IOxfkZE0.net
そうだな
やっぱり大下が絶対正しかったわすまん
82:名無しさん名無しさん
19/02/11 18:14:43.17 +IOxfkZE0.net
きっと大下さんが裁判で勝つよ！
83:名無しさん名無しさん
19/02/11 18:29:21.38 HcGiXHHkd.net
被告の灰色の黒に変え、
清水さんが勝つ、絶対
84:名無しさん名無しさん
19/02/11 19:02:05.44 KlnBBJFPa.net
>>77
わざと「照明」とか変換して清水さんの毛根を攻撃するのはヤメろ！
毛根から名誉毀損で訴えられるぞ！
85:名無しさん名無しさん
19/02/11 19:09:30.40 +IOxfkZE0.net
>>80
逆張り乙
86:名無しさん名無しさん
19/02/11 19:10:20.92 +IOxfkZE0.net
まあ大下が絶対勝訴ですよね！！！
お前らが言うんだから絶対ですわ
87:名無しさん名無しさん
19/02/11 19:27:50.92 Ht1f3yXZ0.net
洗脳されてなかった説を唱える自由もあるんだから、そう思うなら好きにすれば良い。
別に悪魔の証明じゃないんだから。
洗脳されておらず、自らの意思で過酷な労働環境を選んでいたことを他人が納得するように説明すれば良いだけ。
88:名無しさん名無しさん
19/02/11 20:23:27.22 EgoInaac0.net
スルースキルないやつ多すぎだろ
あ はアスペの発達障害ニートだから独り言喋らせとけ
直に飽きていなくなる
89:名無しさん名無しさん
19/02/11 23:20:14.24 kOE0KpRXa.net
あ はカッパハゲの偽装じゃねーの
90:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:02:13.37 85tmTj8L0.net
>>57
そうそうコーチングの「Fake it till you make it(あなたがそれになるまでそれのフリをしろ。)」っつうのが、引き寄せそのもの。
ゴールの設定とかアファメーションなんてスピリチャルそのものなんだよね。コーチングの前は斎藤一人にハマってたって言うし。なんかもういたたまれない。
91:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:15:57.08 XMuLsttw0.net
「あ」ってなんで「あ」だとわざと名乗ったりfgoやってるとか印象付けてんの？
普通そんな個人の趣味をわざわざ書かないよ
まあ本当にやってはいるんだろうけど
今のとまべっちーのブログもどう見ても烏賀陽批判の方が目立ってるのに星の王子さまネタで安冨煽りとか普通の人は思わない
以上のことから分かる「あ」の正体は…自意識過剰の東大教○
92:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:25:13.00 ZMMQTRtR0.net
いやだって烏賀陽氏って原発の人でしょ？まあ頑張って欲しいけど(お前ら的には詐欺師なんだろうな)俺はそんな興味ないわ
安富氏は実践的？なことを研究対象にしようとしてるから興味出てくるんだけどね
あと烏賀陽氏の今回の炎上について多少読んだ感じが本当ならそこまで擁護できないぞ。別に俺は誰かの味方ではないからな。安富もクソだって思ったら叩くしお前らは違うの？
まあ大下って人すきだからなお前らw
93:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:26:15.15 ZMMQTRtR0.net
fgoについてはここ以外でオープンにする場がないからだよ…
94:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:27:54.95 ZMMQTRtR0.net
お前らが悪いと言うより社会が悪いな
なんでも他人の変動には何かしら、自分を騙す意図が入り込んでいると常に疑っている…
わかるぜモンキーくん
95:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:30:20.43 ZMMQTRtR0.net
安富氏がfgoやってる姿想像して草
でも研究対象的に、アニメとかも結構見てるっぽいよね
受け手を意識してそう言う大衆的なものも把握してるのかもしれんけど、ポケモンだのガンダムだののワードは出て着たぞ安富のインタビュー
96:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:31:38.61 ZMMQTRtR0.net
他人の変動じゃなくて他人の言動だわ
97:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:35:51.57 ZMMQTRtR0.net
あぁロッカーになりたい…
お前らは群れるからチーマーだ
それでいいのか？
98:名無しさん名無しさん
19/02/12 00:37:46.05 BTtBuf3L0.net
はいブロック
99:名無しさん名無しさん
19/02/12 02:05:05.66 NceWPjoV0.net
>>88
あ は登場時から安冨マンセーで安冨にヘイトが向きそうな時は清水の方に誘導したりしてるから、その予想は近いと思う
100:名無しさん名無しさん
19/02/12 02:06:12.17 NceWPjoV0.net
最初から取り巻きの奴だって言われてたね
101:名無しさん名無しさん
19/02/12 02:51:13.89 ZMMQTRtR0.net
マジか
安富さんよ
102:名無しさん名無しさん
19/02/12 02:51:37.17 ZMMQTRtR0.net
ミスタイプ
なんか悪いな安富さんよ
103:名無しさん名無しさん
19/02/12 03:22:17.22 dD5F9EXgM.net
あ 殺す
104:名無しさん名無しさん
19/02/12 03:27:32.49 BTtBuf3L0.net
あかんやつや
105:名無しさん名無しさん
19/02/12 03:36:10.49 ZMMQTRtR0.net
殺すはまずいですよカテジナさん
106:名無しさん名無しさん
19/02/12 03:44:56.42 XMuLsttw0.net
「あ」は安冨を庇うわりには固執(教祖扱い)してないんだよなあ
やたら安冨が出てる万冊動画の内容には詳しいし
あと大下のことをやたら疑ってるのは彼の何かを知っているからだろう
今ある情報だけでどれだけ公平に見ても清水が不利なのにやたら大下の裏を指摘している
確かにそういう情報も０じゃないが清水に比べたら比ではない
あとは事件の本質(パワハラ)に興味があるんじゃなく毒親や洗脳といった当事者以外にはわからないことにしつこく執着している
これは清水の取り巻きとして気付けなかった理由を探ってるんだろうね
あわよくば無関係としたいからなんとか誘導してでも
はっきりいうがビハイアの内部を知る第三者からパワハラの事実はないと明言しない限り状況は変わらんよ
毒親も洗脳もオプションでしかない
107:名無しさん名無しさん
19/02/12 04:01:17.34 ZMMQTRtR0.net
別に大下についてもよく知らねえよwwwww
まあ動画見てて特にいい印象を持ってなかったってのはあるな
清水は仲良い友達扱いしてたけど全然心開いてない感がすげえwwwとは思ってたけどな
108:名無しさん名無しさん
19/02/12 04:02:37.76 ZMMQTRtR0.net
安富というより社会や経済、世渡りについては興味深々だけどお前らもだろ？
109:名無しさん名無しさん
19/02/12 04:10:14.08 ZMMQTRtR0.net
そーいや安富曰く(というか論語？)
人間一人ひとりには「道」なるものがあって、それは人生の目的、意味で言語化できないようなものらしい
お前らこれ説明できる？いや言語化できないものらしいんだけどさ、そこをなんとかもっとうまく説明しろよと
110:名無しさん名無しさん
19/02/12 04:15:27.07 ZMMQTRtR0.net
ていうかあれか
身体性なる概念と関係あるのかな？
頭でっかちになってスマフォばっかり見てないで、左脳的な脳の使い方でなく
右脳的な感性でもって天職を感じ取れってことか？？？？？
モンキーくんたちどう思うの
111:名無しさん名無しさん
19/02/12 08:22:27.60 ZMMQTRtR0.net
ていうかパワハラか…完全忘れてたわ
乾燥大豆だけで生活させてたとかまじで信じてるのかお前ら
その割りにはみんな健康そうなんだが…なんか髪に元気ない人多いけど
112:名無しさん名無しさん
19/02/12 09:08:53.44 MoXjgcBea.net
しかしあぼーんの山だね
毒親オカマかカッパハゲかは知らんけど迷惑なやつ
113:名無しさん名無しさん
19/02/12 09:54:40.15 OlHuW/DJ0.net
94名無しさん名無しさん2019/02/12(火) 00:35:51.57ID:ZMMQTRtR0
あぁロッカーになりたい…
お前らは群れるからチーマーだ
それでいいのか？
↑
ロッカー？チーマー？
いつの時代の方ですか？けっこうご年配の方なんでしょうか…
114:名無しさん名無しさん
19/02/12 09:59:52.53 1N5HQuM/0.net
ラッパーとか言ってたし、ちょい悪オヤジ気取って御説教気分で酔ってるのでしょうな
115:名無しさん名無しさん
19/02/12 10:03:33.26 BTtBuf3L0.net
なんでこういう人って誰にも響かず普及しなかった自分固有の言葉に執着するんやろね
116:名無しさん名無しさん
19/02/12 11:59:57.44 XMuLsttw0.net
ボロが出てきてるよな
自称ニートらしいが文章や単語から分かる年齢は40歳台後半～50台半ば
よくわからないガンダム(1st?2nd?)ネタもそう
まんまオカマの世代
自分のブログやTwitter、とまべっちーのブログでも乾燥大豆や仲良しムードにこだわってるがこれも本人たちの近くにいたからだろう
だがそこで見せられてたのは茶番劇だったのにそれに気付かない哀れな教授
あといつも安冨指摘後の反応早すぎw
普段煽ってるから煽られ耐性ないのねw
117:名無しさん名無しさん
19/02/12 14:16:10.25 YKZW4iBJ0.net
自分を褒める wwwwww
118:名無しさん名無しさん
19/02/12 14:37:46.10 ZMMQTRtR0.net
あ=安富の流れきたか
前はほくろおばさん扱いされたんだが
119:名無しさん名無しさん
19/02/12 14:49:02.40 ToiMmodR0.net
話題の幼児虐待もそうだけど、一見いい人にしか見えない人が裏でゲスな虐待やってるとかよくあること。
三銃士はSの外面だけ見て「彼がそんなことするわけない！」って言ってるから馬鹿扱いされる。
120:名無しさん名無しさん
19/02/12 15:01:37.31 ZMMQTRtR0.net
三銃士って彼らか…
ゾイドの金と銀のセイバータイガーのあいつら思い出すなぁ
121:名無しさん名無しさん
19/02/12 15:08:00.62 ZMMQTRtR0.net
池江璃花子白血病とかショッキングだよね全然関係ないけど
122:名無しさん名無しさん
19/02/12 15:46:17.77 Y0YQkGkp0.net
ネタが古すぎる
123:名無しさん名無しさん
19/02/12 17:16:55.46 ZMMQTRtR0.net
サーセンwwwww
124:名無しさん名無しさん
19/02/12 17:52:47.73 ZMMQTRtR0.net
とまべっちーさん…
あえて言うまい…
125:名無しさん名無しさん
19/02/12 17:54:25.18 ZMMQTRtR0.net
なんかさあネットでこういうこというのあれだけど
彼って生粋のクレーマー気質だよなあ
ブーメランだったか失敬
126:名無しさん名無しさん
19/02/12 18:42:26.13 HMsOaITN0.net
>>115
流れを作ってるんじゃなく論理的に考えた結果なんだが
万冊動画を見て大下にいい印象持ってないとか書いてるが清水にはいい印象持ってるのかよｗ
それがもう既におかしいと気づいてくれ
教授であることは黙っておいてやるから大下の裏の話を聞かせてよ
あと「ほくろおばさん」って誰なん？
127:名無しさん名無しさん
19/02/12 18:58:33.02 ZMMQTRtR0.net
細木数子じゃね？
128:名無しさん名無しさん
19/02/12 22:13:00.08 Y0YQkGkp0.net
>>123
なちゅらる宇宙人
129:名無しさん名無しさん
19/02/12 22:21:26.45 nqWEd7Qaa.net
結局あのオカマかよ
キモいのに粘着されちゃったなこのスレも
130:名無しさん名無しさん
19/02/12 22:49:29.49 ZMMQTRtR0.net
じゃあロムるわ
汚して悪かったな
131:名無しさん名無しさん
19/02/13 00:15:05.46 JFsGc23U0.net
NGだらけで何も見えない
132:名無しさん名無しさん
19/02/13 00:22:46.75 iKbCXiBg0.net
なんだ俺以外もNGなんだな
133:名無しさん名無しさん
19/02/13 01:35:25.85 PpHfgxK70.net
>>125
おお一発でググって出てくるとはｗ
安冨界隈では有名人なんだね
まあでもこの人は「あ」じゃないね
>>129
ロム()ってねえしｗ
134:名無しさん名無しさん
19/02/13 16:43:16.29 iLLCv+ja0.net
書き込みねえな。いつも荒らしのあとは閑散としてる。
我らのヒム子先生が「毒親配信」についてまとめたぞ。さあ語るぞ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
135:名無しさん名無しさん
19/02/13 22:09:42.67 0Bjl7PYD0.net
ヒム子擁護してるんだね。俺は全然共感できない。
子供がファミレスで騒いでいいんだ。社会全体が子育てするんだ。
子供が良くても悪くても愛すのが親なんだ。だと？俺は3人子供いるけど全然そんな事思わない。
レストランで騒がれるのも迷惑だし、電車で悪さしてたら叱ってほしい。
他人の子供なんて全然可愛くない。子供に甘い顔すんな。子供には嫌われる位が丁度いいんだ。
136:名無しさん名無しさん
19/02/13 22:33:19.43 iKbCXiBg0.net
まあビビり出したのでは？w
137:名無しさん名無しさん
19/02/13 22:42:11.45 lvKfANRM0.net
その動画を黙って数十分見てられるだけでも相当特殊な能力の持ち主だろう
絶対的なゆりかごを永遠に追い求める異世界の人物の話など聞いていられない
自力で充実を得ることが永久に出来ないタイプの人物なのだな、としか思わない
だからこそ部下に依存して壊れるまで使い続けるのだろう
バランスを取ってるつもりで、客観性のために思ってもいない擁護を口にしてるつもりかもしれないけど、催眠状態はそういうところから始まる
”わざと話を合わせてあげている””本当は嫌だけどわざと逆を言ってみてるだけ”
こう言いながらも支持する人ってのは既に半分術中に嵌っているもの
138:名無しさん名無しさん
19/02/13 22:52:25.95 0Bjl7PYD0.net
>>134
そうかもしれんな。俺も動画最後まで見るの凄くストレスだ。
清水は本で得た知識でマウント取れれば満足っぽい。
子育てなんて例外の連続でケースバイケースだ。書籍で理解できるようなもんじゃない。
でもまるで著者が清水に降りてきたかのような錯覚する与えるわ。イタコってやつか。
139:名無しさん名無しさん
19/02/13 23:54:30.73 0Bjl7PYD0.net
『いろいろ会社にも清水さんにもやらかしてるから』『どうしようもない私』『本当にどうしようもない...』
この話を手で制した清水有高に、Oさんは心からの感謝の気持ちを伝えていました...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大山さんは自分が輝ける場所を得て生き生きしてるように見えます。
服装も露出が大きいし演出されている？こんな話してる時にそんな服着てくるかね？
ヒム子は一転擁護に回ったのか。動画をずっとみてると絆されるのか？わからん。
140:名無しさん名無しさん
19/02/13 23:54:41.90 XsUG8E+c0.net
久しぶりにみたけど日記停止してるね。
どうしたの？
141:名無しさん名無しさん
19/02/14 00:18:17.57 zlu8Caat0.net
ヒム子は擁護してるわけじゃないだろうが清水のレトリックに引っかかっているようには見えるな
清水だってバカじゃないんだから本心は置いておいて公の場ではいい恰好はしたいだろう
誰かの本に書いてあったであろう表面のいい事を織り交ぜてくるのは当然
それよりも気になったのはこれらの動画ってここまで清水をマンセーしないと駄目なのかね？
本当に感謝してる人って相手に対し公の場でそこまで言うか？
本当に救ってもらったという結果が出た後ならわからなくもないが
親や兄妹、親友や尊敬できる先生や上司なんかには普通面と向ってそうは言わないだろう？
そういうところが自然な関係に見えないんだよなあ
教祖と信者やクライアントと下請けの関係のようなパワーバランスに見えるよ
タメに近い言い回しで上手く誤魔化せてはいるけど
142:名無しさん名無しさん
19/02/14 00:36:00.56 CfEVlyKX0.net
>>138 騙されそうになるけどこれ言うとおりレトリックなのね。 テレビが作り事のように、この動画も当然演出がなされているでしょうね。 大げさに感謝を伝えるのも演出だよね。リアルな本音と受け取っていたら騙されるわ。 だってこの時すでに会社の地べたにタオル引いて寝て、不眠労働してたんだぜ。
144:名無しさん名無しさん
19/02/14 01:20:49.48 ZSUbQY2f0.net
まあカラスのことを認めるものもあったし
どんな相手でもいいところを見つけようとするタイプの人物だと理解しておこうか
145:名無しさん名無しさん
19/02/14 02:16:41.53 lfGZNyCr0.net
検証してるのはヒム子ぐらいだからどんな情報でもありがたい
146:名無しさん名無しさん
19/02/14 02:51:17.30 gSBEWZig0.net
>>137
本当だ保留案件
147:名無しさん名無しさん
19/02/14 03:14:56.49 lfGZNyCr0.net
サイトも見れないな
148:名無しさん名無しさん
19/02/14 03:23:43.61 lfGZNyCr0.net
あれ、見れるようになった
149:名無しさん名無しさん
19/02/14 03:42:52.97 /h6RW4ps0.net
>>139
SがOに（動画内で）タメ口を許してるのは、OにSやビハイアを疑似家族と思わせるためだね。
そしてOに語らせることで動画配信者としての満足感を与える。つまりアメ。
タメ口を許す一方で、裏では報道のとおりのような振る舞いをしてる。これがムチ
150:名無しさん名無しさん
19/02/14 04:26:59.34 3dmGok0i0.net
>>145
タメ口は許してるんじゃなくて強制してるんやと思うよ
151:名無しさん名無しさん
19/02/14 06:21:51.39 +bhXTLt80.net
清水はすごんで脅した直後に自分で笑う。
152:名無しさん名無しさん
19/02/14 06:45:09.66 o1uteaeD0.net
>>137
日記停止って何？
誰の日記？
153:名無しさん名無しさん
19/02/14 07:03:15.84 Ds9WMOIFaSt.V.net
>>148
ラクジョブじゃね？もう1週間更新してない。
154:名無しさん名無しさん
19/02/14 07:39:32.96 o1uteaeD0St.V.net
>>149
ありがとう
見にくいサイトだから見てなかった
155:名無しさん名無しさん
19/02/14 08:23:23.25 Ds9WMOIFaSt.V.net
ラク・ジョブホームページ十年モデルチェンジしてないってのは企業としてどうなのと思う。せめてオカマ先生に新しいイラスト発注しろよ
156:名無しさん名無しさん
19/02/14 08:39:23.46 s5GM1M7K0St.V.net
やっと企業活動停止か
157:名無しさん名無しさん
19/02/14 09:15:09.97 lfGZNyCr0St.V.net
裁判の準備でもしてるんだろう
158:名無しさん名無しさん
19/02/14 09:39:17.69 o1uteaeD0St.V.net
>>134
>>135
私も動画苦痛
ファイナルファンタジーに出てくるモルボルの臭い息をくらったかのようなダメージだわ
159:名無しさん名無しさん
19/02/14 09:51:45.68 RCe1Wc/D0St.V.net
ラクジョブ日記更新開始したぞｗ
160:名無しさん名無しさん
19/02/14 11:37:04.54 /h6RW4ps0St.V.net
>バランスを取ってるつもりで、客観性のために思ってもいない擁護を口にしてるつもりかもしれないけど、催眠状態はそういうところから始まる
>”わざと話を合わせてあげている””本当は嫌だけどわざと逆を言ってみてるだけ”
>こう言いながらも支持する人ってのは既に半分術中に嵌っているもの
はー、なるほどねえ。
自分も誰かにだまされないように気をつけよう
161:名無しさん名無しさん
19/02/14 14:33:34.20 PiBpEgiT0St.V.net
なんで刑事告訴されないんだ？
ただの自殺じゃないだろう！
162:名無しさん名無しさん
19/02/14 15:37:53.58 WUcZfMyWMSt.V.net
カッパハゲなんぞ名誉毀損で訴えたらいいのに如何せん遺族は消極的。
とりあえず一時的に、カッパの息の根を止めろ
ビ・ハイアが通常営業してること自体腹立たしい
163:名無しさん名無しさん
19/02/14 16:20:30.14 Sw/vrHLAaSt.V.net
メルマガとかやってるのはヒラメ。
164:名無しさん名無しさん
19/02/14 16:20:52.72 rHne6+dbrSt.V.net
とまべっちーのブログ見てて思ったが、ビハイアは税金ちゃんと納めてるのか？
カンパとか言ってるが社員や委託先使ってるんだから事実上ビジネス行為だろ？
集まった金が本当ならかなりの税金がかかるはず
誰か税務署にチクってくれないかな
165:名無しさん名無しさん
19/02/14 16:27:27.76 pcn66xb60St.V.net
株式会社だから決算公告が義務付けされてて公開してるだろうし計算してみれば
166:名無しさん名無しさん
19/02/14 17:17:27.94 DMoaXF8e0St.V.net
建前上は義務だけど、実際のところ、こんな小さな規模の会社は律儀に公告なんかしてないでしょ。
167:名無しさん名無しさん
19/02/14 17:24:00.77 xu6EZxSl0St.V.net
>>161
それは上場会社だろ？
株式会社に公示義務はないよ
168:名無しさん名無しさん
19/02/14 17:49:07.35 pcn66xb60St.V.net
>>163
いえ、すべての会社です。
******引用
２ 決算公告を行うべき会社の範囲
原則として、上場会社も非上場会社も、公開会社も非公開会社も、全ての株式会社は決算公告を行わなければなりません。
但し例外として、以下の会社については公告が不要とされています。
● 金融商品取引法２４条１項に定める有価証券報告書の提出義務のある会社（会社法４４０条４項）
すでにＥＤＩＮＥＴ で決算内容が広く開示されているため、決算書類の公告は不要であるとされています。
もっとも、これに該当する上場企業でも自社ホームページのＩＲページにて情報の掲載を行っている企業がほとんどです。
※ EDINET（Electronic Disclosure for Investors’ NETwork）とは、
『金融商品取引法に基づく有価証券報告書等の開示書類に関する電子開示システム』をいいます。
このシステムにより、金融商品取引法に基づく会社の開示書類が、インターネット上においても閲覧可能となっています。
● インターネットのホームページにて計算書類の開示(電磁的公示)を行っている会社(会社法４４０条３項)
定時株主総会の終結後、遅滞なく、賃借対照表(大会社の場合には貸借対照表及び損益計算書)を、
定時株主総会の終結の日後５年を経過する日までの間、
継続して不特定多数の者が提供を受けられる状態にて開示することが必要です。
この場合には、実質的に電子公告と同様の状況で計算書類が公示されていますので、別途決算公告する必要はありません。
● 会社法上の特例有限会社 （会社法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律２８条）
会社法施行以前の有限会社には決算公告義務がありませんでしたので、
特例有限会社についても引き続き公告義務が免除されています。
※ 会社法上の特例有限会社とは、会社法施行以前に有限会社であった会社であって、
同法施行後もなお基本的には従前の例によるものとされる会社のことです。
商号の中に「株式会社」ではなく「有限会社」の文字を用いなければならないとされています。
169:名無しさん名無しさん
19/02/14 18:37:26.98 s/7VLAXn0St.V.net
自己愛の人ってなにもかも都合悪い批判やノイズは遮断するし、神がかった正当化して無効化するけど今回ほど強烈な他者批判に晒され続けると、さすがに何か感じるのかなという興味がある。
170:名無しさん名無しさん
19/02/14 18:43:49.55 szU0t5V40St.V.net
うん義務付けられてるけど中小企業でもほとんど公告しないね
171:名無しさん名無しさん
19/02/14 19:52:53.58 iUzVv+zj0St.V.net
とまべっちーの「清水有高のマインドコントロールに注意しましょう」なる記事読んだけどこれで洗脳云々言うのってお前ら納得できるのな
そんなの言ったら営業マンのテクニックだいたいダメじゃんとか思ってしまうわ
172:名無しさん名無しさん
19/02/14 20:46:21.71 3dmGok0i0St.V.net
営業マンは人を殺さん
173:名無しさん名無しさん
19/02/14 20:59:15.10 ZSUbQY2f0St.V.net
こんな明らかに寄付金詐欺のような振込を要求する広告出してる会社は
立件するのに時間が掛かるだけで目を付けられたら終わりなのでは。
174:名無しさん名無しさん
19/02/14 21:31:34.96 /h6RW4ps0St.V.net
>>167
営業と洗脳は紙一重だよ。
不動産や投資の飛び込み電話とかも洗脳のテクニック使ってるしね
175:名無しさん名無しさん
19/02/14 22:20:51.36 lfGZNyCr0.net
>>165
感じてたら少しは反省するよ
それがないと言うことは・・・
176:名無しさん名無しさん
19/02/14 22:21:41.97 DMoaXF8e0.net
一般論として、営業マンに限らず広告も相手を信用させるテクニックとか、
不安に付け入るテクニックとか使ってるけど、
宣伝文句が嘘じゃなかったり、売っているものがインチキじゃない限りは許容されるんだろう。
177:名無しさん名無しさん
19/02/14 23:13:23.36 iUzVv+zj0.net
お前らガバガバすぎやろ…
178:名無しさん名無しさん
19/02/14 23:55:58.99 lfGZNyCr0.net
洗脳はしてるよ確実に
Twitterのハゲのヘッダーにも本あるし
やってることもオウムと被ってる部分も多数
179:名無しさん名無しさん
19/02/15 00:17:16.79 a8f+8rBMM.net
潰れた顔の清水死ね
180:名無しさん名無しさん
19/02/15 00:52:53.96 UWE8n2h00.net
>>164
名目上の義務があるというのが正しいかな
罰則規定もあるけど適用された例はほとんどないのよ
あくまで法令なんで何の権利もない一般人には任意公告だから実質的に見ることはできない
見たければ株主や債権者になるしかないんだよ
181:名無しさん名無しさん
19/02/15 00:56:45.26 NMNTxJTUr.net
あの本はヤバいね
やってるかやってないか以前に知識として知っていることを暴露してるからな
182:名無しさん名無しさん
19/02/15 01:36:16.73 jN/0ysk/0.net
>>176
別のサイトでは面倒だからという理由で片付けられてたから
建前上だけの名目なのかぁ
183:名無しさん名無しさん
19/02/15 02:18:46.08 UWE8n2h00.net
弁護士が一般人には無理と言ってるからなあ
やっぱり税務署やマルサ？に凸してもらわねば
184:名無しさん名無しさん
19/02/15 08:14:03.43 VQDfi/jh0.net
「マインドコントロールに注意しましょう」の記事に書いてあることは洗脳の判定基準でもなんでもないので、
大した意味のない項目の羅列じゃないのかな。
書いた当時は一月万札のファン向けに警告的な意味があったのかもしれないが。
185:名無しさん名無しさん
19/02/15 08:21:02.25 IX+26BIR0.net
>>167
藁人形論法w
186:名無しさん名無しさん
19/02/15 11:44:27.25 pC+64qvC0.net
なんかとまべっちー怖いんだよね
あれで洗脳って頭悪いだろ…
大山の死についても仮説の域でないのに叩いてるしそりゃ訴訟もされるわw
説得力のある仮説でもないし
あのブログの文体が堅いからお前ら騙されてるん？？？？まあお前らは目立ったやつを叩ければ真実なんてどうでも良いのだろうが
187:名無しさん名無しさん
19/02/15 11:55:18.83 jqs3ulQx0.net
自分-お前らという対立でしか現実を捉えられないアホはNG
188:名無しさん名無しさん
19/02/15 12:14:45.84 qQnVU0Hl0.net
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
課税・徴収漏れに関する情報の提供は上記URLにて
189:名無しさん名無しさん
19/02/15 12:16:15.99 VQDfi/jh0.net
俺は洗脳されていたと考えているが、別にとまべっちーのブログを参考にして判断したわけではない。
そもそも、とまべっちーのブログは余り好きではない。
苫米地英人と誤解させるようなハンドルネームを使っている時点で妙な下心を感じる。
マインドコントロールの記事で洗脳との違いに関して「学問上の定義」とか書いているけど、
あれは一部の日本人が唱えている説を参考にしただけじゃないのか。
190:名無しさん名無しさん
19/02/15 12:33:34.04 VQDfi/jh0.net
洗脳されていなかった説を唱えるのは自由だし、その説が受け入れられる可能性はある。
なので、被害者たちはどういう理由で自発的に理不尽な借金や奴隷的生活を受け入れたのかを説明してほしい。
十分に納得できる理由だったら、俺も洗脳否定派に転向するよ。
191:名無しさん名無しさん
19/02/15 14:48:09.05 7zzlapne0.net
>アンチとまべっちーのブログの人、さすがにもういいやと思ったのでブロックしておいた。他へ行ってくださいね。
192:名無しさん名無しさん
19/02/15 15:53:16.01 qhpAyKs30.net
>>182
いつまでもこんなところにいたらロッカー(笑)になれないぞ
布袋に憧れてた清水さんのように、君も純粋にロッカー(笑)に憧れてるんでしょ
俺らチーマー(笑)を相手にしてる場合じゃないぞ
193:名無しさん名無しさん
19/02/15 16:40:02.60 xJ10xaE6M.net
>>187
1人で何十もレスする基地外はここにも来て欲しくないんだけどなぁ
194:名無しさん名無しさん
19/02/15 16:56:22.36 MSbh4A8i0.net
過去に奢ってもらった物や食事の代金を借金として請求された=おかしい
給料から上記の借金を天引きされる=おかしい(無給)
金ないだろ？会社に住むように進められる=おかしい(原因は無給だからだろ)
借金返すまで寝ないで仕事しろ=おかしい(Lineで5分毎に報告しろ)
仕事の邪魔になるものは排除する(大山さんのLINE勝手にブロック等)=おかしい
少しでも会社に貢献せよ(毒親商法の矢面にたたされる)=おかしい(youtubeで世界に公開)
休日には社長の強制コーチング講座が開かれ休めない=おかしい(しかも有料)
会社の社長が動画やSNSで遊んでる=おかしい
親との絶縁書いて送れ=おかしい
おかしい事だらけなんだが、これらに気が付けないってのはどうしてだろうね。
正常な判断ができる状態じゃないのは確かだし、追い込まれていたんだよな。
195:名無しさん名無しさん
19/02/15 17:16:37.10 jN/0ysk/0.net
寝不足にして恫喝し精神をすり減らしていけば正常な判断は出来なくなるからね。
ナチスも良くやってた手法。
以前、児童相談所の社長が事件の記者会見中にへらへら笑ってしまうニュースがあったけれど、あれと同じ。
196:名無しさん名無しさん
19/02/15 17:40:24.50 9MgX+46Kp.net
おかしい→特別
こういう解釈をさせるんやで
197:名無しさん名無しさん
19/02/15 19:26:24.28 Xekga4ub0.net
洗脳の手法とかは実際当事者以外わからないのだから正攻法もクソもない
重要なのは対象者の異常と思われる行動と状況証拠の因果関係
今はそのほとんどが符合するということ
その主な理由に「毒親」を入れようとしているのが清水被告でその問題は自分には関係ないという主張
なので清水被告及びその取り巻きは「毒親」でなくては困る
「毒親」ではないことが立証されればそれだけで勝てる裁判
198:名無しさん名無しさん
19/02/15 19:38:22.80 3xm7+VJNM.net
裁判や会見ですら事実無根といい全く反論といえる根拠を出してないから普通に勝てるだろ
199:名無しさん名無しさん
19/02/15 20:33:40.17 atmU8k1u0.net
毒親かどうかは今回の裁判では直接的には関係しないでしょ。話がややこしくなる。焦点は異常な就労状態があったかどうか。
200:名無しさん名無しさん
19/02/15 20:37:57.21 xS1hkf78a.net
>>195
カッパハゲのハラスメントの主力だから十分に争点になる
カッパハゲ側は避けたいようだがな
201:名無しさん名無しさん
19/02/15 20:55:51.12 9MgX+46Kp.net
毒親かどうかは争点にならん
裁判ってもんが分かってないんじゃないか？
これは労使とかパワハラを争点にしないと原告は勝てない
202:名無しさん名無しさん
19/02/15 20:58:01.44 9MgX+46Kp.net
毒親扱いして絶縁状を書かせたってことは重要だが
毒親かどうかは争点じゃない
この違いがわからないのはバカ
203:名無しさん名無しさん
19/02/15 21:25:53.26 G9XfOMyH0.net
毒親なんて曖昧なものが裁判で持ち込まれるわけないだろｗ
さらに、娘から毒親っていわれてる時点でもう無理
204:名無しさん名無しさん
19/02/15 21:37:00.59 jN/0ysk/0.net
次の裁判は来週あたりかな？どうなるか
205:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:16:02.66 VQDfi/jh0.net
上でも指摘している人がいるけど、勘違いしている人がいるようなので念の為書いておく。
裁判において原告側は、自殺の因果関係がパワハラにあったことを積極的に証明しなければいけない。
清水が裁判前に主張していた、自殺の原因は毒親問題とか家族関係だということを否定しても、民事訴訟上は意味がない。
そもそも、裁判に入ってから、清水側は「自殺の原因はわからない」という主張に替えてきてるし。
ただ、毒親理論を押し付けられて絶縁状を書かされたのはパワハラの証拠として挙げられるかもしれない。
本当は親と良好な関係だったのに、親を憎悪するように仕向けられたこととか。
206:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:34:48.92 pC+64qvC0.net
>>199
毒親じゃないってとまべっちーが言ってるだろ！！！！！
207:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:36:03.90 pC+64qvC0.net
とまべっちーさんすげえ1日で3万くらい集めてるやん！ちょっとリスペクトしトゥ
208:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:36:55.65 pC+64qvC0.net
すげえな
ブログでカンパすれば3万貰えるとかガチャし放題やんけ！
209:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:43:25.32 AUZkyb52a.net
とまべっちーは金集めの才能ないな。セミナー１回で数百万円もカンパ集める清水さんの勝ち。
210:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:44:49.22 Xekga4ub0.net
ちょっと極論を書きすぎた（というか説明がいらないと思ったんだが）
整理するが、
・大下が訴えているのはパワハラ問題であり、異常な就労状況があったかどうかが重要
・原告側はそれを証明する必要がある
・大山両親の訴え「娘の死因はパワハラによるものだ」
これらに対して清水は異常な就労があったことは事実だが「全て自分たちで勝手にやったこと」と言ってる
乾燥大豆を食おうが会社に寝泊りしようが、５分おきのLINEも自分たちの意志でやっていると
これを覆すのは今後原告が頑張ってやるしかない
そこまではいい
だが、自死を理由もなく好きで実践するやつはいない
異常者（鬱や洗脳を含む）でもない限り普通は考えられない
ここからは推測だが、清水が毒親原因を言わなくなったのは名誉毀損を恐れたからだろう
あとは毒親である確証がなくなったのもあるかもしれない
死因については口に出さずとも遺書が雄弁に語ってくれている、と思っているのだろう
つまり、あくまで今の状況での話だがどちらが嘘をついているのかはわからないによせ、毒親でないことがわかれば被告の「自分で勝手にやった」が通じなくなるということが言いたかったのだよ
バカ呼ばわるするのは勝手だが「原告がパワハラを争点にする」なんて当たり前のことをドヤ顔されていわれてもな…
211:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:48:18.74 Xekga4ub0.net
>>204>>205
ダンボールとかティッシュの箱で高いスピーカー作る方法教えてげれば？ｗ
212:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:56:41.55 mbjnVkvg0.net
このぶんだととまべっちー、10万は余裕だね
彼のブログにもあるけど、あるかわからない次回に備えて10万越えたあたりで一度打ち止めにするのがいいね
213:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:05:15.27 pC+64qvC0.net
>>206
原告が大豆だけで生活するのを強制されてたって信じてるのかよ
それにしては健康そうなのだが
214:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:05:19.76 VQDfi/jh0.net
>>206
裁判に入ってから、清水側の主張は「自殺の原因はわからない」になったよ。
だから、毒親でないことがわかっても意味がない。
215:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:30:44.52 Xekga4ub0.net
>>210
もちろんそれ自体は決定打にはならない
書いたようにあくまで基本はパワハラを立証する必要がある
「自殺の原因がわからない」と言ったのは個人的には悪手だったと思ってる
戦友だとか、俺ほど大山のことをわかってるやつはいない、のようなことを主張しているのに「わからない」は裁判官にどういった印象を与えるかだな
これも書いたが被告は口にしてないだけで「遺書を読めば（毒親が原因だと）わかる」と暗示してるんだと思うぞ
>>209
お前何度も健康そうって書いてるけど、なんでそう思うんだ？
まさか動画を見ただけでそう言ってるんじゃないよな？
大下が入院してた話は読んでいるのか？
あと面倒だから書いておくが、「乾燥大豆だけ」かどうかはどうでもいい
人の尊厳を傷つける行為があったかどうかだ
日ごろどれだけ良いことを言ってようと一度でもセクハラすればセクハラなのと同じ
216:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:44:09.31 SuYWsMSG0.net
毒親かどうかよりもいずれはっきりする金の流れの方が決定打になると思うけどな
217:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:48:08.94 IX+26BIR0.net
なぜ絶縁状と遺書の内容が酷似しているのか私にはわからない。
またどうして絶縁状は送れなかったのに、遺書は送れたのでしょうか。
ポイントは誰も知らない新しいメアドから遺書は送信された点です。
そして遺書に異常な自信を持つ被告。これが何を意味するのか。私は知りたい。
218:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:53:04.48 E1IIOcm8r.net
でも金回りにはスピネルが間に入ってるからなあ
上手くやってるよ実際
219:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:59:10.17 atmU8k1u0.net
だから毒親かどうかは水掛け論でしょ。本人死んでるし。裁判官だってよくわからんよ。争点じゃないところを裁判であーだこーだやらないよ。
220:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:00:20.48 kFW3hSY90.net
スピネルからは現金で渡したってことになってるから、
スピネル側が領収書を証拠として出せるかどうかだな。
廃棄したとか紛失したとか言い出したら、誰がどうやっても擁護できないだろう。
領収書の保存期間期間は7年だから法人税法違反になる。
仮に偽造した領収書を出してくれば有印私文書偽造罪でｵﾅｰﾜ
221:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:06:10.92 Ew2TDpwU0.net
>>212
被告がやばそうだね
222:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:25:57.46 V8tFI/GT0.net
>>215
あんた悪いやつじゃなさそうだからマジレスするけど、ものすごく極端な例を出すぞ
仮に大山の遺書に明確に毒親のせいで死にますと書かれてあってかつ本人による疑いようのない遺書だったとしよう
この場合大山の死因はなんだい？
多少パワハラっぽいことが立証されたとしてもこの場合の原因は親子関係に疲れて自死した、だよな？
パワハラが存在しようと死因には関係ないんだよ
大下、桜井には影響はあるがな
毒親じゃないと証明されたとしても100％パワハラが原因だとはいえないのも事実
だからパワハラを立証する必要はあるわけでそこは当然
そもそもはパワハラ訴訟なんだから
これでも伝わらないならそれはもういいよ
223:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:36:22.14 7INnAFUg0.net
>>216
そもそも現金で渡してたってのがおそらく嘘だろうし、
当然領収書（大山→スピネル）なんて存在するわけがない。
224:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:42:41.62 npEJcWc50.net
>法人税法違反
調べてないけど、今回のケースの場合たいした罰則にならない感じがする
それよりもビ・ハイア＞スピネルは支払われてて、スピネル＞委託先に未払いで、お金もないから計画倒産させますーの流れの方がありそう
ビ・ハイアは傷つかないし倒産に掛かる費用なんて数十万だから返済よりも割安だし
さすがにそれはないと思うけど、もしそうなったら業界内の信用は０になるだろうね
225:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:43:03.55 J2hVM8tm0.net
>>
226:218 死因…？
227:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:44:03.69 J2hVM8tm0.net
毒親の定義ってなんだよ
逆にその要素全く無い親なんていないだろ
228:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:47:46.63 kFW3hSY90.net
>>220
法人税法違反の件は、別に罰則の有無を言いたかったわけじゃなくて、
法律で定められて保管が義務付けられていることを指摘したかっただけ。
上の方で話題になってた公告とは違って、建前じゃなくて本当に保管義務がある。
で、裁判長が言っていた「法人格否認」ってのが関係してくるのは、
スピネル自体が清水の意志で濫用できる状態だった場合、スピネルの法人格は否定されて、
スピネルの未払いも清水に責任が及ぶってことなんだと思うよ。
229:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:55:00.70 7INnAFUg0.net
スピネルが現金で給料払ってたって言うなら、前年度以前の数年の現金出納帳を見れば一発でわかることだよね。
当然青色申告してるはずだろうしな。
出納帳も7年間の保管義務がある
230:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:02:34.21 V8tFI/GT0.net
>>222
そんなの知らねえしここで議論することじゃない
俺やお前がどう思おうと決めるのは裁判官だし個人的にそこに興味はない
俺はただポイントと思える部分を提議してるだけ
231:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:03:54.45 kb0DgQWs0.net
自殺の原因が一つとは限らないでしょ。
毒親で疲れた、パワハラで追い込まれた、これらは両立しうる。
排他的にはならない。だから毒親かどうかは関係がない。
232:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:05:58.29 V8tFI/GT0.net
連投すまん
>>223
そうそう
その「法人格否認」っていうのが重要だよな
逃がさないためには原告にはそこをぜひ押さえてもらいたい
233:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:11:13.07 kb0DgQWs0.net
大山さんの自殺を扱った裁判じゃないから、
自殺の原因は今回の裁判でこだわるところじゃない。
ただパワハラが一つの要因としてあったなら、
社長は社員にパワハラしてたのね、となる。
234:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:36:04.94 V8tFI/GT0.net
>>226
だから？
あんたが何を言いたいのかわからん
仮に毒親でかつパワハラがあった場合には当然「パワハラ」のみが原因であった場合と比較し、罪の重さや補償されるべき額も変わると思うが
それってまさに「毒親」認定という関係性があるからじゃないのか？
それがなくパワハラのみだった場合とは結果が違うはずよな？
それに理由の排他の話などしとらんし「100％じゃない」とも書いてる
よく読め
235:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:40:25.75 2NBAC2e40.net
熱くならず、一歩引かないと喧嘩腰に見えちゃうぞ
>228の様に裁判の趣旨が違うって話しで終わるな
236:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:47:25.83 kb0DgQWs0.net
>仮に毒親でかつパワハラがあった場合には当然「パワハラ」のみが原因であった場合と比較し、罪の重さや補償されるべき額も変わると思うが
大山さんの裁判じゃないので、変わりませんよ。
そもそも今回民事だから、罪の重さなんて問いませんから。
237:名無しさん名無しさん
19/02/16 02:23:20.70 V8tFI/GT0.net
>罪の重さ
これは確かに今の段階では失言だった、すまん
大山さんの裁判じゃないというのがわからんのだが、親御さんは原告じゃないのか？
記事の見出しもそのほとんどが「パワハラで女性自殺…」のような見出しなんだが？
今回の請求総額額約8864万円の内訳まではわからないが、親御さんは一円も請求してないのか？
あと親側の責任があった場合に賠償額が変わらないという根拠はなんだ？
仮にわかりやすいように自殺した原因が9割が毒親1割がパワハラの場合と、割合が逆の場合で賠償額が変わらないと言える理由は何？
大下、桜井に関して変わらないのは当然だが
238:231
19/02/16 02:39:02.43 kb0DgQWs0.net
>大山さんの裁判じゃないというのがわからんのだが、親御さんは原告じゃないのか？
ごめん、これは完全に勘違いしていた。
原告は大下さんと桜井さんの二人だと思ってしまっていた。
しかしどっちにしろ毒親の話を持ち出すと争点がとっちらかる。
それこそ清水の思うツボだといえる。
大山さんを自殺に追いやったという刑事罰を扱う裁判ではないから、
今回、毒親問題は切り離すべきだという意見には変わりない。
あくまでパワハラの存否にしぼるべき。
239:名無しさん名無しさん
19/02/16 02:47:31.04 aSEqIzAU0.net
>>233
それ勘違いとかいうレベルじゃないよ。
ニュース記事すらちゃんと読んでないんじゃないの
240:名無しさん名無しさん
19/02/16 02:52:33.32 kb0DgQWs0.net
>>234
今回の事件は一通り追いかけている。寝不足で頭が抜けてた。
まあ、「大山さんを自殺に追いやったという刑事罰を扱う裁判ではない」
ということで、これまでと論旨も結論も変わらない。
ここでどう言い争うと、裁判官はまともに仕事してくれると思うけどね。
241:名無しさん名無しさん
19/02/16 03:55:23.54 J2hVM8tm0.net
大山さんのご両親が出てる動画とか無いよな
どう言う人か分からんから真偽を考察しようすらない
あ、ここの住人的には清水が洗脳して毒親に仕立て上げたで確定なんでしたっけ？
242:名無しさん名無しさん
19/02/16 04:27:11.62 V8tFI/GT0.net
>>233
そんなことだろうと思ったよ
あんたの考えは否定しないが俺の考えも否定しないでくれ
というか、毒親は当事者である大山両親にとっては大事な話だと思うし裁判結果に影響ある話だよ
もう説明はしないが
はっきり言うがパワハラの話は新たなネタがでない限り進展しないよ
被告が不利な話は出尽くした
これ以上はあまり意味のない叩きくらいしか出ないだろう
俺はパワハラがあったと思ってるし、たぶんそれは立証される
そして自殺の原因は毒親じゃないと信じている
話せる大下らには頑張ってもらうしかないが亡くなった大山は語れない
パワハラが認められてもそれ以上の自殺理由として「毒親」だと立証されたら悔やまれてしかたない(本当に真実がそうなら話は別だが)
それが今俺が書いてる理由だよ
あんたにとってはどうでもいいことかもしれんがな
243:名無しさん名無しさん
19/02/16 04:41:52.30 4IKFPZkL0.net
動画って、万冊の動画見て異常性に気付けないお前が毒親かどうか見てわかるわけないだろw
お前が毒親だと思う理由を書けばいいじゃん
244:名無しさん名無しさん
19/02/16 04:51:41.26 J2hVM8tm0.net
異常性って具体的にどこ？w
245:名無しさん名無しさん
19/02/16 05:25:26.30 yoPP/8ww0.net
従業員の肉親を公開の動画で罵るなんてことは普通しないからだよ
確実に異常
それを横から「もっと言ってやれ」とけしかけてる
あと動画で多額の寄付金を常に要求している
逆に聞くがどの部分が正常だと思ったのか
246:名無しさん名無しさん
19/02/16 07:43:08.55 fHAQ3fEj0.net
遺書には借金のことも書いてあったんじゃなかったっけ？
247:名無しさん名無しさん
19/02/16 09:49:46.76 sklzZsnW0.net
>>213
＞ポイントは誰も知らない新しいメアドから遺書は送信された点です。
これは本当？
そうだとしたら怪しすぎる
どういうアドレスなんだろうな
そのアドレスの送受信歴からＩＰとか調べたら
いろいろわかる可能性もあるね
248:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:23:07.92 Tw21hliI0.net
>>242
桜井さんがツイッターで言ってたな。
いつも大下さんが使ってたメアドじゃない。
誰も知らないメアドだって。
249:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:31:36.52 tWI75W9MM.net
>>232
確か2憶ぐらい請求してなかったっけ？
250:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:40:07.87 kFW3hSY90.net
>>244
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
パワハラ自殺の損害賠償請求は8864万円だよ。
清水側の請求額は知らんけど。
251:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:42:50.04 Y0bKDJrLM.net
今さら異常性がどうたら言うやつは基地外か擁護派のどちらかだから相手にしないほうがいい。
252:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:45:42.57 Tw21hliI0.net
>>243 自己レス
いつも大下さんが、じゃなくて大山さんだったごめん。
253:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:49:52.57 Y0bKDJrLM.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
254:名無しさん名無しさん
19/02/16 11:28:41.14 4IKFPZkL0.net
ID:J2hVM8tm0こいつは本当にいつも自分が不利なことには答えないなw
システム的にブロックできなくて残念w
自分が見てて理解できなかった悔しさはわかるが、多数派のことは意識せず説明力のある書き込みしたら？
255:名無しさん名無しさん
19/02/16 11:40:02.84 2NBAC2e40.net
自分の考える最強理論をみんな好き好きに語ってるだけだからね
256:名無しさん名無しさん
19/02/16 11:46:21.08 kFW3hSY90.net
>>250
いや、俺個人は別に最強理論を語りたいわけじゃない。
自分の考えを押し付けるつもりもない。
少しでも真相に近づきたいと思っている。
なので、洗脳否定派（異常否定派）がいるなら、その意見も尊重するよ。
きちんとした理屈があるなら、なぜ洗脳されていなかったと言えるのかを説明して欲しい。
長時間働いているのに多額の借金を背負わされ、住居がなくなって寒い日に野宿する羽目になった後、
事務所に泊まらざるを得なくなり、乾燥大豆を食う生活をした上で自殺者が出て、残りの2名が逃げ出したことに関して、
当人たちの自由な意志で起きた出来事だというメカニズムを説明してほしい。
257:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:03:59.51 2NBAC2e40.net
>>251
そういうのは直接聞かないと解らない部分が多いからね
精神科医でも半年かけて少しずつ症状をみないと診断結果は出せない領域
なので外野はネットで漁る情報だけで自分の仮説を好き好きに論じるしか出来ないのよ
258:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:04:36.33 2NBAC2e40.net
直接聞くというのは親族含めた事件関係者ね
259:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:10:09.39 ypjlGHJOa.net
仕事関係者も家族も知らないメアドか
ありえないな
260:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:21:10.54 kFW3hSY90.net
>>252
>精神科医でも半年かけて少しずつ症状をみないと診断結果は出せない領域
この説は初めて聞いた。誰の説？
261:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:28:45.28 2NBAC2e40.net
>>255
説じゃないよ、診断の仕方
洗脳状態は鬱やその他の症状も併発するからね
診療所によって違いはあるだろうからウチはって事で、ちょっとググればわかるよ
262:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:31:45.98 kFW3hSY90.net
>>256
いや、自分が調べた限りそんな話はでてこないんですけど。
貴方がググった結果を教えていただけますか。
263:名無しさん名無しさん
19/02/16 15:13:31.08 HQQj/ey20.net
水曜日のダウンタウンでやってたよ
264:名無しさん名無しさん
19/02/16 15:51:09.74 EQVW7bPK0.net
死ねばいいのに
265:名無しさん名無しさん
19/02/16 17:04:14.79 fHAQ3fEj0.net
いや、こういう人徳がない人は長生きして孤独をあじわうのがいい
266:名無しさん名無しさん
19/02/16 17:21:33.80 XSbjjBER0.net
原告弁護士が言ってる不細工カッパハゲの逆提訴の主張
引き継ぎしなかっただけで1000万とか言い出す奴らだ。
どうせまともなこと書いてないのはわかってるけどネタがないから言及してほしいな。
267:名無しさん名無しさん
19/02/16 17:39:25.13 XSbjjBER0.net
佐野 アカウント
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ビ・ハイア辞めたのかな？
(deleted an unsolicited ad)
268:名無しさん名無しさん
19/02/16 19:00:17.64 bzoZ0E0M0.net
カッパハゲのことをカッパハゲカッパハゲっていったら、カッパハゲな人達が傷つくだろ。カッパハゲだってカッパハゲになろうとしてカッパハゲになったわけじゃない。カッパハゲにも権利があるはずだ。
269:名無しさん名無しさん
19/02/16 19:20:22.73 9vXjgyJQM.net
清水ハゲタカ
270:名無しさん名無しさん
19/02/16 21:00:58.19 Ew2TDpwU0.net
>>262
誰？
271:名無しさん名無しさん
19/02/16 21:38:12.95 aSEqIzAU0.net
ビハイアはやはり併合審理を嫌がったか
272:名無しさん名無しさん
19/02/16 21:43:47.87 4a6PHyshr.net
>>213
禿同
この点は重要なこととして風化させるべきではない
273:名無しさん名無しさん
19/02/16 22:01:22.85 XSbjjBER0.net
>>265
人に聞く前に少しは調べたほうがいいよ
274:名無しさん名無しさん
19/02/16 22:39:56.74 J2hVM8tm0.net
>>268
だな
275:名無しさん名無しさん
19/02/16 22:46:42.82 Ew2TDpwU0.net
別人の真似してだなとか馬鹿すぎだろｗ
276:名無しさん名無しさん
19/02/16 23:16:28.16 PKWy7uQ9M.net
>>270
お前が無知で馬鹿なのはわかったから自己紹介しなくていい
277:名無しさん名無しさん
19/02/16 23:30:43.02 XSbjjBER0.net
>>269
>>239
>>249
278:名無しさん名無しさん
19/02/17 00:30:15.03 kH66V4Sk0.net
非常に醜く見るに耐えない潰れた顔なのに馬鹿みたいに自撮り写真とってるのほんと草
279:名無しさん名無しさん
19/02/17 00:58:19.94 wGEG0ipH0.net
自撮りじゃなくてわざわざ子分に撮らせてるよね
街中でカメラ構えてる清水を子分が別カメラで撮る
280:名無しさん名無しさん
19/02/17 01:46:46.42 8SEwkv09a.net
平田のイラストでも微妙に美化してるよなその辺も気が利く女だなと思う。
リアルにデフォルメすりゃ、まんが道の森安なおやになるのに。
281:名無しさん名無しさん
19/02/17 03:24:01.58 kH66V4Sk0.net
>>274
休み奪われた挙句、毎回こんな奴の顔撮るってなると発狂する自信があるな！
こいつのPC、自分の写真だけで埋まってそう
282:名無しさん名無しさん
19/02/17 04:30:32.25 0ZPiHfb70.net
>>262
なんかピュアすぎて目眩がする
養分にされる若者ってこういうタイプなんだろうな
283:名無しさん名無しさん
19/02/17 05:21:21.48 tHzuC8up0.net
肉解体される前日の牛さんの様な眼差し
284:名無しさん名無しさん
19/02/17 07:28:05.44 kH66V4Sk0.net
>>277
絡んでくるってことはハゲの仲間って認識していい？
構ってほしそうだけど、残念、お前には興味ないんだ
285:名無しさん名無しさん
19/02/17 07:30:37.28 kH66V4Sk0.net
>>277
寝ぼけて勘違いしてました。
申し訳ございません。
今日1日ROMります。
286:名無しさん名無しさん
19/02/17 16:20:18.17 fcqEuZ0/d.net
見るに耐えないくらい低レベルなってるな
こんな程度の低い野次馬なんて
清水さんの敵じゃない
287:名無しさん名無しさん
19/02/17 16:34:14.21 fcqEuZ0/d.net
ブログ書いてたやつか
末端中の末端にやつなんて知る必要ないだろ
煽りで誰っていったんじゃねーのか？
288:名無しさん名無しさん
19/02/18 00:29:39.70 yNIrJloH0.net
烏賀陽さんの意味不行動は皆思ってたんだねと
嫌がらせ裁判は烏賀陽さんのアドバイスとかないですよね？
別途の烏賀陽さんの裁判もろもろ見ると疑っちゃうんデスケドw
安富教授はあんなに大山さん家族を奈落の底に叩きつけて(自称音楽家のぼっちゃんだかなんだか無職も)
知らぬ存ぜぬなんですかねえ？w
289:名無しさん名無しさん
19/02/18 00:51:10.08 Ak0cdhO40.net
烏賀陽は今回の清水からとまべっちーへのスラップ訴訟のことはジャーナリストとしてどう思ってるんだろうな
立ち位置によって意見を変えるようなら偉そうなことは言わないでほしい
それはスラップの問題ではなく自分が情報を知ってるか知らないかの違いだけ
スラップ訴訟が持つ本質的な問題には関係ないのだから
ましてやとまべっちーが勝った日にはとんだ恥をかくことになる
今からでもとまべっちー側に付けばまだしもな
290:名無しさん名無しさん
19/02/18 01:12:02.61 Ak0cdhO40.net
安冨も大下からの提訴の後原告側や大山さんの両親に取材してないなら論外だね
烏賀陽共々「一方的な情報」として一見中立な立場をうたっているが、実際には自分が知る清水側の情報だけで判断してるのだから
しかも被告が否定する論拠を出さないことにも不問ときてる
どこが中立なのか？
いい大人が恥ずかしくはないのか
291:名無しさん名無しさん
19/02/18 02:53:05.62 I6IS3XUM0.net
あだけど就職先決まったわ
結局飲食で働くことになった！
ここ卒業するんでよろしく！ー
292:名無しさん名無しさん
19/02/18 03:11:20.53 oBzaq8H/0.net
がんばってなー
293:名無しさん名無しさん
19/02/18 03:21:06.06 t/2UWw7ar.net
わざわざここの民にとってどうでもいいデタラメ書かなくてもいいのに
294:w よほど素性を誤魔化したいらしいw
295:名無しさん名無しさん
19/02/18 08:21:08.23 rgZ2iTmW0.net
桜井さんが意見陳述書を公開してくれたね
まぁ、擁護派にしてみたら「原告の言い分ばかり」となるんだろうけど
296:名無しさん名無しさん
19/02/18 09:55:29.99 9u8I6dvr0.net
>>289
ここのスレと同じ論調だね。ありもしない親への恨みを植えつけ、毒親ビジネスの餌食にしたのは許せない。
死後も食い物にして、人の死を平気で利用する人の皮を被った悪魔。外面がよくパワハラなんてしてないと言うが、
当時は守秘義務でその実態を外部に漏らすことすらできなかった。悪魔のような清水の二面性を公にしたい。
桜井さんは自分がされた事はさておき、大山さんの事を主に語っていますね。
本人もマインドコントールされていたと名言しているし、やはりなって感じ。
297:名無しさん名無しさん
19/02/18 12:39:52.88 ldrLooHsa.net
ハゲが近い将来、無職で運転免許すらない賠償金塗れの40代になる事は8割がた
確定だけど、ハゲには自殺などせず、惨めに落ちぶれながら孤独に、老いていって
ほしい。
298:名無しさん名無しさん
19/02/18 12:48:18.40 KnflnXqWM.net
ひっそりと人知れず孤独死が理想だが、アウトレイジの落ちぶれた組長が元下っぱに刺し頃されるような展開でもいい
299:名無しさん名無しさん
19/02/18 14:57:44.75 ZiPv9A650.net
免許取れないんだろうな
教官に同乗されてダメ出しされたらキレてそうだし
300:名無しさん名無しさん
19/02/18 15:15:18.64 9u8I6dvr0.net
>>293
俺は18の時に誓った。運転免許はいらない。運転手を雇うからだ。
電車にも乗らない。電話も仕事もできないから。
俺は価値を買ってるんだよ。と笑顔で語る清水さん。
負け惜しみなのかやせ我慢なのかわかりませんが、清水は電車も乗れないし、車にも乗れません。
良いところのおぼっちゃまだったのか、引きこもっていたので社会性が身につかなかったのかわかりません。
しかしこれだけは言えます。免許を取れないんじゃなくて取らないんですw
301:名無しさん名無しさん
19/02/18 15:18:33.48 oBzaq8H/0.net
務所の中では要らないモノだしな
302:名無しさん名無しさん
19/02/18 16:09:32.65 AN5SyP9N0.net
大下さん達がいなくなった後、電車でいろいろ出かけてなかった？江ノ島とか
303:名無しさん名無しさん
19/02/18 19:40:01.09 Z3jbxA7kd.net
原告の主張みたけど
全部主観で何も証拠ないよね
遺書で親の怨み書かれて、それはやらせとかいっても、無駄じゃね？
どうしようもない
304:名無しさん名無しさん
19/02/18 19:47:21.00 t7a0hkNXF.net
某パワハラは勤務時間というものを武器に戦ってたけど、そういうちゃんとした証拠となるものから被告の主張を崩さなきゃ。
洗脳とか毒親とか曖昧なものをつきつけるのは
逆効果だとおもうけど
305:名無しさん名無しさん
19/02/18 19:48:27.43 yt9+SJ7zp.net
バカじゃね？ それ意見陳述やぞ。
306:名無しさん名無しさん
19/02/18 20:01:43.62 tP+JyJtC0.net
馬鹿なんだから仕方ないよ
307:名無しさん名無しさん
19/02/18 20:22:29.37 oBzaq8H/0.net
竹竿の先に括り付けて読んでくださいと出すやつか…
308:名無しさん名無しさん
19/02/18 23:05:07.72 Z62Hv4jx0.net
>>298
4000万の借金に同意させたりとかは強要罪になるけれど
理由が明確に説明出来ないと脅しがあったかどうかも説明出来ない
かなり論理的に理解出来ない事柄なので
判断力を失わせる自己啓発の手法を使った、のような説明が出来れば悪意を証明出来る。
ただ"洗脳"とだけ言ってるのなら確かに意味は無い
医学的心理学的に説明出来るものでないと
309:名無しさん名無しさん
19/02/19 00:05:42.75 1+EGU3v20.net
弁護士主導で必要な証拠集めはいろいろやってるでしょう。
意見陳述はただの心情を吐露したものだから、こんなもんだよ。
310:名無しさん名無しさん
19/02/19 00:23:55.36 Zrw9KEsU0.net
もうすぐ一周忌ですね
311:名無しさん名無しさん
19/02/19 05:59:36.74 o5Nseb9E0.net
いやお前関係ないじゃん
312:名無しさん名無しさん
19/02/19 08:22:40.59 OM0gdjpG0.net
>>291
未だに反省せず、報復しまくってるやつが自殺なんかすると思うか？
313:名無しさん名無しさん
19/02/19 10:06:03.64 uJhI3Bhp0.net
>>306
過去にも自殺した悪魔の話は聞いたことがないね。
314:名無しさん名無しさん
19/02/19 11:41:17.41 J8OE4cL8p.net
カッパの入水自殺は聞いたことあるよ
315:名無しさん名無しさん
19/02/19 17:03:06.15 Fz9Bm3150.net
昔あった滋賀県大津のイジメ自殺事件の民事判決出たね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
316:名無しさん名無しさん
19/02/19 17:30:08.64 1+EGU3v20.net
人を自殺に追い込んだ罪悪感に押しつぶされることはないと思うけど、
理想の自分像（天才経営者・速読王）と実際の自分とのギャップに耐えられなくなることはありそう
317:名無しさん名無しさん
19/02/19 18:59:19.67 1NgE/9Aua.net
そうかアピールポイントが速読なのは、偽装が簡単だからか。
○○大卒とか難しい資格持ってるとか、実際取るのが難しく、かつ偽ると罰を受けるような要素は何も持ってない、
かと言ってバク転とか手先器用とか暗算とか、目の前でやってみせられる凄い技術も無い。
けど速読なら、高速でページめくって見せるだけで偽ることができるし、実際できてるかの検証もかわせる。
318:名無しさん名無しさん
19/02/19 19:06:47.82 n/pRL8uu0.net
案外騙せるもんなんやで
お前らのなかにも速読は嘘やと思ってるけど、読書量自体はそれなりやと思い込まされてる節のあるヤツおるように見えるわ
実際は読解力もないし、内容のうっすい下らん本しか読んでないんやで
319:名無しさん名無しさん
19/02/19 19:18:58.60 uJhI3Bhp0.net
>>312
彼の文章や話し方を見てると、語彙力も乏しいし文体も幼稚なので読解力はないでしょうね。
胡散臭い奴特有の横文字を連呼するスタイルに騙されるのだろうか。姜尚中みたいな話し方すればいいのに。
320:名無しさん名無しさん
19/02/19 19:47:38.34 3as1U5Gu0.net
>>313
湧いてる元信者や胡散臭いブロガーも文章ヘタクソなのばかり。
感情優先でただ書き殴る。推敲も校正もなし。
321:名無しさん名無しさん
19/02/19 22:54:06.53 Beg7I0v60.net
>>310
コーチ料２０００万の天才コーチの肩書もｗ
322:名無しさん名無しさん
19/02/19 23:03:12.98 IrMLOUWn0.net
>>315
お前全然わかってないな。6000万だよ。気をつけろよ。
323:名無しさん名無しさん
19/02/20 02:16:56.76 PAiFfHSF0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
幼稚だね、不謹慎だし
324:名無しさん名無しさん
19/02/20 02:27:36.66 4C/rpXPWa.net
ところで、
・自称ジャーナリストのカエルと配信してる最中、自分を批判したコメントに対し「ボケ！死ね！」と暴言を吐いた様子
は見つけられたが、
・ドライブしながらの配信で、後ろの席のスタッフが寝てたら怒鳴って起こした
という場面は見つからない。ドライブ(と言いつつ本人は助手席)の動画も1時間くらいあるからな…何分くらいのところだ？
325:名無しさん名無しさん
19/02/20 02:39:39.07 opTufYcJ0.net
>>317
ホントすべてが胸糞
>>318
「大山ぁ！」ってドス効かせたやつかな。過去スレに何回か貼られてたな
326:名無しさん名無しさん
19/02/20 07:11:22.33 lh//dz5W0.net
そういや最近滋賀のいじめの裁判結果出たらしいですね
327:名無しさん名無しさん
19/02/20 07:32:05.04 VZ6A+9Y60.net
カエルの奴も頭おかしいな。カッパとカエルは何がきっかけでつるむようになったんだろう。
328:名無しさん名無しさん
19/02/20 07:55:06.42 9ksH6z1B0.net
>>320
>>309にそのニュース貼ってあるよ
3800万の請求に対し3700万の賠償命令だからほぼ全面的にイジメが原因って認められたってことじゃないかな
329:名無しさん名無しさん
19/02/20 08:00:00.89 9ksH6z1B0.net
>>321
たぶん、清水が動画で本を紹介→それを見た烏賀陽からコンタクトって感じだと思う
初めて烏賀陽の本を紹介した時はまだ知り合いじゃなかった
330:名無しさん名無しさん
19/02/20 10:03:07.65 W7/6qjRI0.net
『仕事で価値を出せなくなったら捨てられちゃう』55:19〜
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大山「清水さんが私の人生をサポートしてくれる。親の言ってることなんて薄っぺらだ。」
清水「最後に頼れるのは親だけ」ってのは洗脳だよ。自分よりジジババになるのにさ。
大山さんの目が左右に揺れる揺れる。満足そうな清水さん。これは本心ではありませんよ。
目は口以上に雄弁に語るものなの。女性の機微には無頓着な清水さんにはわからないだろうな。
私は最後に頼れるのは自分だけだと思ってる。自分自身に頼れるように教育すんのが親なんだろ。
自己肯定感が無ければ潰れてしまう。大山さんは自分という足場を人格否定、毒親洗脳で潰されたんだ。
自分にも頼れない。清水さんには突き放される。親に頼ってはいけない(毒親洗脳)。知人・友人はすでにいない。
(deleted an unsolicited ad)