19/02/14 16:20:30.14 Sw/vrHLAaSt.V.net
メルマガとかやってるのはヒラメ。
164:名無しさん名無しさん
19/02/14 16:20:52.72 rHne6+dbrSt.V.net
とまべっちーのブログ見てて思ったが、ビハイアは税金ちゃんと納めてるのか？
カンパとか言ってるが社員や委託先使ってるんだから事実上ビジネス行為だろ？
集まった金が本当ならかなりの税金がかかるはず
誰か税務署にチクってくれないかな
165:名無しさん名無しさん
19/02/14 16:27:27.76 pcn66xb60St.V.net
株式会社だから決算公告が義務付けされてて公開してるだろうし計算してみれば
166:名無しさん名無しさん
19/02/14 17:17:27.94 DMoaXF8e0St.V.net
建前上は義務だけど、実際のところ、こんな小さな規模の会社は律儀に公告なんかしてないでしょ。
167:名無しさん名無しさん
19/02/14 17:24:00.77 xu6EZxSl0St.V.net
>>161
それは上場会社だろ？
株式会社に公示義務はないよ
168:名無しさん名無しさん
19/02/14 17:49:07.35 pcn66xb60St.V.net
>>163
いえ、すべての会社です。
******引用
２ 決算公告を行うべき会社の範囲
原則として、上場会社も非上場会社も、公開会社も非公開会社も、全ての株式会社は決算公告を行わなければなりません。
但し例外として、以下の会社については公告が不要とされています。
● 金融商品取引法２４条１項に定める有価証券報告書の提出義務のある会社（会社法４４０条４項）
すでにＥＤＩＮＥＴ で決算内容が広く開示されているため、決算書類の公告は不要であるとされています。
もっとも、これに該当する上場企業でも自社ホームページのＩＲページにて情報の掲載を行っている企業がほとんどです。
※ EDINET（Electronic Disclosure for Investors’ NETwork）とは、
『金融商品取引法に基づく有価証券報告書等の開示書類に関する電子開示システム』をいいます。
このシステムにより、金融商品取引法に基づく会社の開示書類が、インターネット上においても閲覧可能となっています。
● インターネットのホームページにて計算書類の開示(電磁的公示)を行っている会社(会社法４４０条３項)
定時株主総会の終結後、遅滞なく、賃借対照表(大会社の場合には貸借対照表及び損益計算書)を、
定時株主総会の終結の日後５年を経過する日までの間、
継続して不特定多数の者が提供を受けられる状態にて開示することが必要です。
この場合には、実質的に電子公告と同様の状況で計算書類が公示されていますので、別途決算公告する必要はありません。
● 会社法上の特例有限会社 （会社法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律２８条）
会社法施行以前の有限会社には決算公告義務がありませんでしたので、
特例有限会社についても引き続き公告義務が免除されています。
※ 会社法上の特例有限会社とは、会社法施行以前に有限会社であった会社であって、
同法施行後もなお基本的には従前の例によるものとされる会社のことです。
商号の中に「株式会社」ではなく「有限会社」の文字を用いなければならないとされています。
169:名無しさん名無しさん
19/02/14 18:37:26.98 s/7VLAXn0St.V.net
自己愛の人ってなにもかも都合悪い批判やノイズは遮断するし、神がかった正当化して無効化するけど今回ほど強烈な他者批判に晒され続けると、さすがに何か感じるのかなという興味がある。
170:名無しさん名無しさん
19/02/14 18:43:49.55 szU0t5V40St.V.net
うん義務付けられてるけど中小企業でもほとんど公告しないね
171:名無しさん名無しさん
19/02/14 19:52:53.58 iUzVv+zj0St.V.net
とまべっちーの「清水有高のマインドコントロールに注意しましょう」なる記事読んだけどこれで洗脳云々言うのってお前ら納得できるのな
そんなの言ったら営業マンのテクニックだいたいダメじゃんとか思ってしまうわ
172:名無しさん名無しさん
19/02/14 20:46:21.71 3dmGok0i0St.V.net
営業マンは人を殺さん
173:名無しさん名無しさん
19/02/14 20:59:15.10 ZSUbQY2f0St.V.net
こんな明らかに寄付金詐欺のような振込を要求する広告出してる会社は
立件するのに時間が掛かるだけで目を付けられたら終わりなのでは。
174:名無しさん名無しさん
19/02/14 21:31:34.96 /h6RW4ps0St.V.net
>>167
営業と洗脳は紙一重だよ。
不動産や投資の飛び込み電話とかも洗脳のテクニック使ってるしね
175:名無しさん名無しさん
19/02/14 22:20:51.36 lfGZNyCr0.net
>>165
感じてたら少しは反省するよ
それがないと言うことは・・・
176:名無しさん名無しさん
19/02/14 22:21:41.97 DMoaXF8e0.net
一般論として、営業マンに限らず広告も相手を信用させるテクニックとか、
不安に付け入るテクニックとか使ってるけど、
宣伝文句が嘘じゃなかったり、売っているものがインチキじゃない限りは許容されるんだろう。
177:名無しさん名無しさん
19/02/14 23:13:23.36 iUzVv+zj0.net
お前らガバガバすぎやろ…
178:名無しさん名無しさん
19/02/14 23:55:58.99 lfGZNyCr0.net
洗脳はしてるよ確実に
Twitterのハゲのヘッダーにも本あるし
やってることもオウムと被ってる部分も多数
179:名無しさん名無しさん
19/02/15 00:17:16.79 a8f+8rBMM.net
潰れた顔の清水死ね
180:名無しさん名無しさん
19/02/15 00:52:53.96 UWE8n2h00.net
>>164
名目上の義務があるというのが正しいかな
罰則規定もあるけど適用された例はほとんどないのよ
あくまで法令なんで何の権利もない一般人には任意公告だから実質的に見ることはできない
見たければ株主や債権者になるしかないんだよ
181:名無しさん名無しさん
19/02/15 00:56:45.26 NMNTxJTUr.net
あの本はヤバいね
やってるかやってないか以前に知識として知っていることを暴露してるからな
182:名無しさん名無しさん
19/02/15 01:36:16.73 jN/0ysk/0.net
>>176
別のサイトでは面倒だからという理由で片付けられてたから
建前上だけの名目なのかぁ
183:名無しさん名無しさん
19/02/15 02:18:46.08 UWE8n2h00.net
弁護士が一般人には無理と言ってるからなあ
やっぱり税務署やマルサ？に凸してもらわねば
184:名無しさん名無しさん
19/02/15 08:14:03.43 VQDfi/jh0.net
「マインドコントロールに注意しましょう」の記事に書いてあることは洗脳の判定基準でもなんでもないので、
大した意味のない項目の羅列じゃないのかな。
書いた当時は一月万札のファン向けに警告的な意味があったのかもしれないが。
185:名無しさん名無しさん
19/02/15 08:21:02.25 IX+26BIR0.net
>>167
藁人形論法w
186:名無しさん名無しさん
19/02/15 11:44:27.25 pC+64qvC0.net
なんかとまべっちー怖いんだよね
あれで洗脳って頭悪いだろ…
大山の死についても仮説の域でないのに叩いてるしそりゃ訴訟もされるわw
説得力のある仮説でもないし
あのブログの文体が堅いからお前ら騙されてるん？？？？まあお前らは目立ったやつを叩ければ真実なんてどうでも良いのだろうが
187:名無しさん名無しさん
19/02/15 11:55:18.83 jqs3ulQx0.net
自分-お前らという対立でしか現実を捉えられないアホはNG
188:名無しさん名無しさん
19/02/15 12:14:45.84 qQnVU0Hl0.net
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
課税・徴収漏れに関する情報の提供は上記URLにて
189:名無しさん名無しさん
19/02/15 12:16:15.99 VQDfi/jh0.net
俺は洗脳されていたと考えているが、別にとまべっちーのブログを参考にして判断したわけではない。
そもそも、とまべっちーのブログは余り好きではない。
苫米地英人と誤解させるようなハンドルネームを使っている時点で妙な下心を感じる。
マインドコントロールの記事で洗脳との違いに関して「学問上の定義」とか書いているけど、
あれは一部の日本人が唱えている説を参考にしただけじゃないのか。
190:名無しさん名無しさん
19/02/15 12:33:34.04 VQDfi/jh0.net
洗脳されていなかった説を唱えるのは自由だし、その説が受け入れられる可能性はある。
なので、被害者たちはどういう理由で自発的に理不尽な借金や奴隷的生活を受け入れたのかを説明してほしい。
十分に納得できる理由だったら、俺も洗脳否定派に転向するよ。
191:名無しさん名無しさん
19/02/15 14:48:09.05 7zzlapne0.net
>アンチとまべっちーのブログの人、さすがにもういいやと思ったのでブロックしておいた。他へ行ってくださいね。
192:名無しさん名無しさん
19/02/15 15:53:16.01 qhpAyKs30.net
>>182
いつまでもこんなところにいたらロッカー(笑)になれないぞ
布袋に憧れてた清水さんのように、君も純粋にロッカー(笑)に憧れてるんでしょ
俺らチーマー(笑)を相手にしてる場合じゃないぞ
193:名無しさん名無しさん
19/02/15 16:40:02.60 xJ10xaE6M.net
>>187
1人で何十もレスする基地外はここにも来て欲しくないんだけどなぁ
194:名無しさん名無しさん
19/02/15 16:56:22.36 MSbh4A8i0.net
過去に奢ってもらった物や食事の代金を借金として請求された=おかしい
給料から上記の借金を天引きされる=おかしい(無給)
金ないだろ？会社に住むように進められる=おかしい(原因は無給だからだろ)
借金返すまで寝ないで仕事しろ=おかしい(Lineで5分毎に報告しろ)
仕事の邪魔になるものは排除する(大山さんのLINE勝手にブロック等)=おかしい
少しでも会社に貢献せよ(毒親商法の矢面にたたされる)=おかしい(youtubeで世界に公開)
休日には社長の強制コーチング講座が開かれ休めない=おかしい(しかも有料)
会社の社長が動画やSNSで遊んでる=おかしい
親との絶縁書いて送れ=おかしい
おかしい事だらけなんだが、これらに気が付けないってのはどうしてだろうね。
正常な判断ができる状態じゃないのは確かだし、追い込まれていたんだよな。
195:名無しさん名無しさん
19/02/15 17:16:37.10 jN/0ysk/0.net
寝不足にして恫喝し精神をすり減らしていけば正常な判断は出来なくなるからね。
ナチスも良くやってた手法。
以前、児童相談所の社長が事件の記者会見中にへらへら笑ってしまうニュースがあったけれど、あれと同じ。
196:名無しさん名無しさん
19/02/15 17:40:24.50 9MgX+46Kp.net
おかしい→特別
こういう解釈をさせるんやで
197:名無しさん名無しさん
19/02/15 19:26:24.28 Xekga4ub0.net
洗脳の手法とかは実際当事者以外わからないのだから正攻法もクソもない
重要なのは対象者の異常と思われる行動と状況証拠の因果関係
今はそのほとんどが符合するということ
その主な理由に「毒親」を入れようとしているのが清水被告でその問題は自分には関係ないという主張
なので清水被告及びその取り巻きは「毒親」でなくては困る
「毒親」ではないことが立証されればそれだけで勝てる裁判
198:名無しさん名無しさん
19/02/15 19:38:22.80 3xm7+VJNM.net
裁判や会見ですら事実無根といい全く反論といえる根拠を出してないから普通に勝てるだろ
199:名無しさん名無しさん
19/02/15 20:33:40.17 atmU8k1u0.net
毒親かどうかは今回の裁判では直接的には関係しないでしょ。話がややこしくなる。焦点は異常な就労状態があったかどうか。
200:名無しさん名無しさん
19/02/15 20:37:57.21 xS1hkf78a.net
>>195
カッパハゲのハラスメントの主力だから十分に争点になる
カッパハゲ側は避けたいようだがな
201:名無しさん名無しさん
19/02/15 20:55:51.12 9MgX+46Kp.net
毒親かどうかは争点にならん
裁判ってもんが分かってないんじゃないか？
これは労使とかパワハラを争点にしないと原告は勝てない
202:名無しさん名無しさん
19/02/15 20:58:01.44 9MgX+46Kp.net
毒親扱いして絶縁状を書かせたってことは重要だが
毒親かどうかは争点じゃない
この違いがわからないのはバカ
203:名無しさん名無しさん
19/02/15 21:25:53.26 G9XfOMyH0.net
毒親なんて曖昧なものが裁判で持ち込まれるわけないだろｗ
さらに、娘から毒親っていわれてる時点でもう無理
204:名無しさん名無しさん
19/02/15 21:37:00.59 jN/0ysk/0.net
次の裁判は来週あたりかな？どうなるか
205:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:16:02.66 VQDfi/jh0.net
上でも指摘している人がいるけど、勘違いしている人がいるようなので念の為書いておく。
裁判において原告側は、自殺の因果関係がパワハラにあったことを積極的に証明しなければいけない。
清水が裁判前に主張していた、自殺の原因は毒親問題とか家族関係だということを否定しても、民事訴訟上は意味がない。
そもそも、裁判に入ってから、清水側は「自殺の原因はわからない」という主張に替えてきてるし。
ただ、毒親理論を押し付けられて絶縁状を書かされたのはパワハラの証拠として挙げられるかもしれない。
本当は親と良好な関係だったのに、親を憎悪するように仕向けられたこととか。
206:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:34:48.92 pC+64qvC0.net
>>199
毒親じゃないってとまべっちーが言ってるだろ！！！！！
207:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:36:03.90 pC+64qvC0.net
とまべっちーさんすげえ1日で3万くらい集めてるやん！ちょっとリスペクトしトゥ
208:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:36:55.65 pC+64qvC0.net
すげえな
ブログでカンパすれば3万貰えるとかガチャし放題やんけ！
209:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:43:25.32 AUZkyb52a.net
とまべっちーは金集めの才能ないな。セミナー１回で数百万円もカンパ集める清水さんの勝ち。
210:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:44:49.22 Xekga4ub0.net
ちょっと極論を書きすぎた（というか説明がいらないと思ったんだが）
整理するが、
・大下が訴えているのはパワハラ問題であり、異常な就労状況があったかどうかが重要
・原告側はそれを証明する必要がある
・大山両親の訴え「娘の死因はパワハラによるものだ」
これらに対して清水は異常な就労があったことは事実だが「全て自分たちで勝手にやったこと」と言ってる
乾燥大豆を食おうが会社に寝泊りしようが、５分おきのLINEも自分たちの意志でやっていると
これを覆すのは今後原告が頑張ってやるしかない
そこまではいい
だが、自死を理由もなく好きで実践するやつはいない
異常者（鬱や洗脳を含む）でもない限り普通は考えられない
ここからは推測だが、清水が毒親原因を言わなくなったのは名誉毀損を恐れたからだろう
あとは毒親である確証がなくなったのもあるかもしれない
死因については口に出さずとも遺書が雄弁に語ってくれている、と思っているのだろう
つまり、あくまで今の状況での話だがどちらが嘘をついているのかはわからないによせ、毒親でないことがわかれば被告の「自分で勝手にやった」が通じなくなるということが言いたかったのだよ
バカ呼ばわるするのは勝手だが「原告がパワハラを争点にする」なんて当たり前のことをドヤ顔されていわれてもな…
211:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:48:18.74 Xekga4ub0.net
>>204>>205
ダンボールとかティッシュの箱で高いスピーカー作る方法教えてげれば？ｗ
212:名無しさん名無しさん
19/02/15 22:56:41.55 mbjnVkvg0.net
このぶんだととまべっちー、10万は余裕だね
彼のブログにもあるけど、あるかわからない次回に備えて10万越えたあたりで一度打ち止めにするのがいいね
213:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:05:15.27 pC+64qvC0.net
>>206
原告が大豆だけで生活するのを強制されてたって信じてるのかよ
それにしては健康そうなのだが
214:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:05:19.76 VQDfi/jh0.net
>>206
裁判に入ってから、清水側の主張は「自殺の原因はわからない」になったよ。
だから、毒親でないことがわかっても意味がない。
215:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:30:44.52 Xekga4ub0.net
>>210
もちろんそれ自体は決定打にはならない
書いたようにあくまで基本はパワハラを立証する必要がある
「自殺の原因がわからない」と言ったのは個人的には悪手だったと思ってる
戦友だとか、俺ほど大山のことをわかってるやつはいない、のようなことを主張しているのに「わからない」は裁判官にどういった印象を与えるかだな
これも書いたが被告は口にしてないだけで「遺書を読めば（毒親が原因だと）わかる」と暗示してるんだと思うぞ
>>209
お前何度も健康そうって書いてるけど、なんでそう思うんだ？
まさか動画を見ただけでそう言ってるんじゃないよな？
大下が入院してた話は読んでいるのか？
あと面倒だから書いておくが、「乾燥大豆だけ」かどうかはどうでもいい
人の尊厳を傷つける行為があったかどうかだ
日ごろどれだけ良いことを言ってようと一度でもセクハラすればセクハラなのと同じ
216:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:44:09.31 SuYWsMSG0.net
毒親かどうかよりもいずれはっきりする金の流れの方が決定打になると思うけどな
217:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:48:08.94 IX+26BIR0.net
なぜ絶縁状と遺書の内容が酷似しているのか私にはわからない。
またどうして絶縁状は送れなかったのに、遺書は送れたのでしょうか。
ポイントは誰も知らない新しいメアドから遺書は送信された点です。
そして遺書に異常な自信を持つ被告。これが何を意味するのか。私は知りたい。
218:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:53:04.48 E1IIOcm8r.net
でも金回りにはスピネルが間に入ってるからなあ
上手くやってるよ実際
219:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:59:10.17 atmU8k1u0.net
だから毒親かどうかは水掛け論でしょ。本人死んでるし。裁判官だってよくわからんよ。争点じゃないところを裁判であーだこーだやらないよ。
220:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:00:20.48 kFW3hSY90.net
スピネルからは現金で渡したってことになってるから、
スピネル側が領収書を証拠として出せるかどうかだな。
廃棄したとか紛失したとか言い出したら、誰がどうやっても擁護できないだろう。
領収書の保存期間期間は7年だから法人税法違反になる。
仮に偽造した領収書を出してくれば有印私文書偽造罪でｵﾅｰﾜ
221:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:06:10.92 Ew2TDpwU0.net
>>212
被告がやばそうだね
222:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:25:57.46 V8tFI/GT0.net
>>215
あんた悪いやつじゃなさそうだからマジレスするけど、ものすごく極端な例を出すぞ
仮に大山の遺書に明確に毒親のせいで死にますと書かれてあってかつ本人による疑いようのない遺書だったとしよう
この場合大山の死因はなんだい？
多少パワハラっぽいことが立証されたとしてもこの場合の原因は親子関係に疲れて自死した、だよな？
パワハラが存在しようと死因には関係ないんだよ
大下、桜井には影響はあるがな
毒親じゃないと証明されたとしても100％パワハラが原因だとはいえないのも事実
だからパワハラを立証する必要はあるわけでそこは当然
そもそもはパワハラ訴訟なんだから
これでも伝わらないならそれはもういいよ
223:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:36:22.14 7INnAFUg0.net
>>216
そもそも現金で渡してたってのがおそらく嘘だろうし、
当然領収書（大山→スピネル）なんて存在するわけがない。
224:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:42:41.62 npEJcWc50.net
>法人税法違反
調べてないけど、今回のケースの場合たいした罰則にならない感じがする
それよりもビ・ハイア＞スピネルは支払われてて、スピネル＞委託先に未払いで、お金もないから計画倒産させますーの流れの方がありそう
ビ・ハイアは傷つかないし倒産に掛かる費用なんて数十万だから返済よりも割安だし
さすがにそれはないと思うけど、もしそうなったら業界内の信用は０になるだろうね
225:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:43:03.55 J2hVM8tm0.net
>>
226:218 死因…？
227:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:44:03.69 J2hVM8tm0.net
毒親の定義ってなんだよ
逆にその要素全く無い親なんていないだろ
228:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:47:46.63 kFW3hSY90.net
>>220
法人税法違反の件は、別に罰則の有無を言いたかったわけじゃなくて、
法律で定められて保管が義務付けられていることを指摘したかっただけ。
上の方で話題になってた公告とは違って、建前じゃなくて本当に保管義務がある。
で、裁判長が言っていた「法人格否認」ってのが関係してくるのは、
スピネル自体が清水の意志で濫用できる状態だった場合、スピネルの法人格は否定されて、
スピネルの未払いも清水に責任が及ぶってことなんだと思うよ。
229:名無しさん名無しさん
19/02/16 00:55:00.70 7INnAFUg0.net
スピネルが現金で給料払ってたって言うなら、前年度以前の数年の現金出納帳を見れば一発でわかることだよね。
当然青色申告してるはずだろうしな。
出納帳も7年間の保管義務がある
230:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:02:34.21 V8tFI/GT0.net
>>222
そんなの知らねえしここで議論することじゃない
俺やお前がどう思おうと決めるのは裁判官だし個人的にそこに興味はない
俺はただポイントと思える部分を提議してるだけ
231:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:03:54.45 kb0DgQWs0.net
自殺の原因が一つとは限らないでしょ。
毒親で疲れた、パワハラで追い込まれた、これらは両立しうる。
排他的にはならない。だから毒親かどうかは関係がない。
232:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:05:58.29 V8tFI/GT0.net
連投すまん
>>223
そうそう
その「法人格否認」っていうのが重要だよな
逃がさないためには原告にはそこをぜひ押さえてもらいたい
233:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:11:13.07 kb0DgQWs0.net
大山さんの自殺を扱った裁判じゃないから、
自殺の原因は今回の裁判でこだわるところじゃない。
ただパワハラが一つの要因としてあったなら、
社長は社員にパワハラしてたのね、となる。
234:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:36:04.94 V8tFI/GT0.net
>>226
だから？
あんたが何を言いたいのかわからん
仮に毒親でかつパワハラがあった場合には当然「パワハラ」のみが原因であった場合と比較し、罪の重さや補償されるべき額も変わると思うが
それってまさに「毒親」認定という関係性があるからじゃないのか？
それがなくパワハラのみだった場合とは結果が違うはずよな？
それに理由の排他の話などしとらんし「100％じゃない」とも書いてる
よく読め
235:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:40:25.75 2NBAC2e40.net
熱くならず、一歩引かないと喧嘩腰に見えちゃうぞ
>228の様に裁判の趣旨が違うって話しで終わるな
236:名無しさん名無しさん
19/02/16 01:47:25.83 kb0DgQWs0.net
>仮に毒親でかつパワハラがあった場合には当然「パワハラ」のみが原因であった場合と比較し、罪の重さや補償されるべき額も変わると思うが
大山さんの裁判じゃないので、変わりませんよ。
そもそも今回民事だから、罪の重さなんて問いませんから。
237:名無しさん名無しさん
19/02/16 02:23:20.70 V8tFI/GT0.net
>罪の重さ
これは確かに今の段階では失言だった、すまん
大山さんの裁判じゃないというのがわからんのだが、親御さんは原告じゃないのか？
記事の見出しもそのほとんどが「パワハラで女性自殺…」のような見出しなんだが？
今回の請求総額額約8864万円の内訳まではわからないが、親御さんは一円も請求してないのか？
あと親側の責任があった場合に賠償額が変わらないという根拠はなんだ？
仮にわかりやすいように自殺した原因が9割が毒親1割がパワハラの場合と、割合が逆の場合で賠償額が変わらないと言える理由は何？
大下、桜井に関して変わらないのは当然だが
238:231
19/02/16 02:39:02.43 kb0DgQWs0.net
>大山さんの裁判じゃないというのがわからんのだが、親御さんは原告じゃないのか？
ごめん、これは完全に勘違いしていた。
原告は大下さんと桜井さんの二人だと思ってしまっていた。
しかしどっちにしろ毒親の話を持ち出すと争点がとっちらかる。
それこそ清水の思うツボだといえる。
大山さんを自殺に追いやったという刑事罰を扱う裁判ではないから、
今回、毒親問題は切り離すべきだという意見には変わりない。
あくまでパワハラの存否にしぼるべき。
239:名無しさん名無しさん
19/02/16 02:47:31.04 aSEqIzAU0.net
>>233
それ勘違いとかいうレベルじゃないよ。
ニュース記事すらちゃんと読んでないんじゃないの
240:名無しさん名無しさん
19/02/16 02:52:33.32 kb0DgQWs0.net
>>234
今回の事件は一通り追いかけている。寝不足で頭が抜けてた。
まあ、「大山さんを自殺に追いやったという刑事罰を扱う裁判ではない」
ということで、これまでと論旨も結論も変わらない。
ここでどう言い争うと、裁判官はまともに仕事してくれると思うけどね。
241:名無しさん名無しさん
19/02/16 03:55:23.54 J2hVM8tm0.net
大山さんのご両親が出てる動画とか無いよな
どう言う人か分からんから真偽を考察しようすらない
あ、ここの住人的には清水が洗脳して毒親に仕立て上げたで確定なんでしたっけ？
242:名無しさん名無しさん
19/02/16 04:27:11.62 V8tFI/GT0.net
>>233
そんなことだろうと思ったよ
あんたの考えは否定しないが俺の考えも否定しないでくれ
というか、毒親は当事者である大山両親にとっては大事な話だと思うし裁判結果に影響ある話だよ
もう説明はしないが
はっきり言うがパワハラの話は新たなネタがでない限り進展しないよ
被告が不利な話は出尽くした
これ以上はあまり意味のない叩きくらいしか出ないだろう
俺はパワハラがあったと思ってるし、たぶんそれは立証される
そして自殺の原因は毒親じゃないと信じている
話せる大下らには頑張ってもらうしかないが亡くなった大山は語れない
パワハラが認められてもそれ以上の自殺理由として「毒親」だと立証されたら悔やまれてしかたない(本当に真実がそうなら話は別だが)
それが今俺が書いてる理由だよ
あんたにとってはどうでもいいことかもしれんがな
243:名無しさん名無しさん
19/02/16 04:41:52.30 4IKFPZkL0.net
動画って、万冊の動画見て異常性に気付けないお前が毒親かどうか見てわかるわけないだろw
お前が毒親だと思う理由を書けばいいじゃん
244:名無しさん名無しさん
19/02/16 04:51:41.26 J2hVM8tm0.net
異常性って具体的にどこ？w
245:名無しさん名無しさん
19/02/16 05:25:26.30 yoPP/8ww0.net
従業員の肉親を公開の動画で罵るなんてことは普通しないからだよ
確実に異常
それを横から「もっと言ってやれ」とけしかけてる
あと動画で多額の寄付金を常に要求している
逆に聞くがどの部分が正常だと思ったのか
246:名無しさん名無しさん
19/02/16 07:43:08.55 fHAQ3fEj0.net
遺書には借金のことも書いてあったんじゃなかったっけ？
247:名無しさん名無しさん
19/02/16 09:49:46.76 sklzZsnW0.net
>>213
＞ポイントは誰も知らない新しいメアドから遺書は送信された点です。
これは本当？
そうだとしたら怪しすぎる
どういうアドレスなんだろうな
そのアドレスの送受信歴からＩＰとか調べたら
いろいろわかる可能性もあるね
248:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:23:07.92 Tw21hliI0.net
>>242
桜井さんがツイッターで言ってたな。
いつも大下さんが使ってたメアドじゃない。
誰も知らないメアドだって。
249:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:31:36.52 tWI75W9MM.net
>>232
確か2憶ぐらい請求してなかったっけ？
250:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:40:07.87 kFW3hSY90.net
>>244
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
パワハラ自殺の損害賠償請求は8864万円だよ。
清水側の請求額は知らんけど。
251:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:42:50.04 Y0bKDJrLM.net
今さら異常性がどうたら言うやつは基地外か擁護派のどちらかだから相手にしないほうがいい。
252:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:45:42.57 Tw21hliI0.net
>>243 自己レス
いつも大下さんが、じゃなくて大山さんだったごめん。
253:名無しさん名無しさん
19/02/16 10:49:52.57 Y0bKDJrLM.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
254:名無しさん名無しさん
19/02/16 11:28:41.14 4IKFPZkL0.net
ID:J2hVM8tm0こいつは本当にいつも自分が不利なことには答えないなw
システム的にブロックできなくて残念w
自分が見てて理解できなかった悔しさはわかるが、多数派のことは意識せず説明力のある書き込みしたら？
255:名無しさん名無しさん
19/02/16 11:40:02.84 2NBAC2e40.net
自分の考える最強理論をみんな好き好きに語ってるだけだからね
256:名無しさん名無しさん
19/02/16 11:46:21.08 kFW3hSY90.net
>>250
いや、俺個人は別に最強理論を語りたいわけじゃない。
自分の考えを押し付けるつもりもない。
少しでも真相に近づきたいと思っている。
なので、洗脳否定派（異常否定派）がいるなら、その意見も尊重するよ。
きちんとした理屈があるなら、なぜ洗脳されていなかったと言えるのかを説明して欲しい。
長時間働いているのに多額の借金を背負わされ、住居がなくなって寒い日に野宿する羽目になった後、
事務所に泊まらざるを得なくなり、乾燥大豆を食う生活をした上で自殺者が出て、残りの2名が逃げ出したことに関して、
当人たちの自由な意志で起きた出来事だというメカニズムを説明してほしい。
257:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:03:59.51 2NBAC2e40.net
>>251
そういうのは直接聞かないと解らない部分が多いからね
精神科医でも半年かけて少しずつ症状をみないと診断結果は出せない領域
なので外野はネットで漁る情報だけで自分の仮説を好き好きに論じるしか出来ないのよ
258:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:04:36.33 2NBAC2e40.net
直接聞くというのは親族含めた事件関係者ね
259:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:10:09.39 ypjlGHJOa.net
仕事関係者も家族も知らないメアドか
ありえないな
260:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:21:10.54 kFW3hSY90.net
>>252
>精神科医でも半年かけて少しずつ症状をみないと診断結果は出せない領域
この説は初めて聞いた。誰の説？
261:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:28:45.28 2NBAC2e40.net
>>255
説じゃないよ、診断の仕方
洗脳状態は鬱やその他の症状も併発するからね
診療所によって違いはあるだろうからウチはって事で、ちょっとググればわかるよ
262:名無しさん名無しさん
19/02/16 13:31:45.98 kFW3hSY90.net
>>256
いや、自分が調べた限りそんな話はでてこないんですけど。
貴方がググった結果を教えていただけますか。
263:名無しさん名無しさん
19/02/16 15:13:31.08 HQQj/ey20.net
水曜日のダウンタウンでやってたよ
264:名無しさん名無しさん
19/02/16 15:51:09.74 EQVW7bPK0.net
死ねばいいのに
265:名無しさん名無しさん
19/02/16 17:04:14.79 fHAQ3fEj0.net
いや、こういう人徳がない人は長生きして孤独をあじわうのがいい
266:名無しさん名無しさん
19/02/16 17:21:33.80 XSbjjBER0.net
原告弁護士が言ってる不細工カッパハゲの逆提訴の主張
引き継ぎしなかっただけで1000万とか言い出す奴らだ。
どうせまともなこと書いてないのはわかってるけどネタがないから言及してほしいな。
267:名無しさん名無しさん
19/02/16 17:39:25.13 XSbjjBER0.net
佐野 アカウント
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ビ・ハイア辞めたのかな？
(deleted an unsolicited ad)
268:名無しさん名無しさん
19/02/16 19:00:17.64 bzoZ0E0M0.net
カッパハゲのことをカッパハゲカッパハゲっていったら、カッパハゲな人達が傷つくだろ。カッパハゲだってカッパハゲになろうとしてカッパハゲになったわけじゃない。カッパハゲにも権利があるはずだ。
269:名無しさん名無しさん
19/02/16 19:20:22.73 9vXjgyJQM.net
清水ハゲタカ
270:名無しさん名無しさん
19/02/16 21:00:58.19 Ew2TDpwU0.net
>>262
誰？
271:名無しさん名無しさん
19/02/16 21:38:12.95 aSEqIzAU0.net
ビハイアはやはり併合審理を嫌がったか
272:名無しさん名無しさん
19/02/16 21:43:47.87 4a6PHyshr.net
>>213
禿同
この点は重要なこととして風化させるべきではない
273:名無しさん名無しさん
19/02/16 22:01:22.85 XSbjjBER0.net
>>265
人に聞く前に少しは調べたほうがいいよ
274:名無しさん名無しさん
19/02/16 22:39:56.74 J2hVM8tm0.net
>>268
だな
275:名無しさん名無しさん
19/02/16 22:46:42.82 Ew2TDpwU0.net
別人の真似してだなとか馬鹿すぎだろｗ
276:名無しさん名無しさん
19/02/16 23:16:28.16 PKWy7uQ9M.net
>>270
お前が無知で馬鹿なのはわかったから自己紹介しなくていい
277:名無しさん名無しさん
19/02/16 23:30:43.02 XSbjjBER0.net
>>269
>>239
>>249
278:名無しさん名無しさん
19/02/17 00:30:15.03 kH66V4Sk0.net
非常に醜く見るに耐えない潰れた顔なのに馬鹿みたいに自撮り写真とってるのほんと草
279:名無しさん名無しさん
19/02/17 00:58:19.94 wGEG0ipH0.net
自撮りじゃなくてわざわざ子分に撮らせてるよね
街中でカメラ構えてる清水を子分が別カメラで撮る
280:名無しさん名無しさん
19/02/17 01:46:46.42 8SEwkv09a.net
平田のイラストでも微妙に美化してるよなその辺も気が利く女だなと思う。
リアルにデフォルメすりゃ、まんが道の森安なおやになるのに。
281:名無しさん名無しさん
19/02/17 03:24:01.58 kH66V4Sk0.net
>>274
休み奪われた挙句、毎回こんな奴の顔撮るってなると発狂する自信があるな！
こいつのPC、自分の写真だけで埋まってそう
282:名無しさん名無しさん
19/02/17 04:30:32.25 0ZPiHfb70.net
>>262
なんかピュアすぎて目眩がする
養分にされる若者ってこういうタイプなんだろうな
283:名無しさん名無しさん
19/02/17 05:21:21.48 tHzuC8up0.net
肉解体される前日の牛さんの様な眼差し
284:名無しさん名無しさん
19/02/17 07:28:05.44 kH66V4Sk0.net
>>277
絡んでくるってことはハゲの仲間って認識していい？
構ってほしそうだけど、残念、お前には興味ないんだ
285:名無しさん名無しさん
19/02/17 07:30:37.28 kH66V4Sk0.net
>>277
寝ぼけて勘違いしてました。
申し訳ございません。
今日1日ROMります。
286:名無しさん名無しさん
19/02/17 16:20:18.17 fcqEuZ0/d.net
見るに耐えないくらい低レベルなってるな
こんな程度の低い野次馬なんて
清水さんの敵じゃない
287:名無しさん名無しさん
19/02/17 16:34:14.21 fcqEuZ0/d.net
ブログ書いてたやつか
末端中の末端にやつなんて知る必要ないだろ
煽りで誰っていったんじゃねーのか？
288:名無しさん名無しさん
19/02/18 00:29:39.70 yNIrJloH0.net
烏賀陽さんの意味不行動は皆思ってたんだねと
嫌がらせ裁判は烏賀陽さんのアドバイスとかないですよね？
別途の烏賀陽さんの裁判もろもろ見ると疑っちゃうんデスケドw
安富教授はあんなに大山さん家族を奈落の底に叩きつけて(自称音楽家のぼっちゃんだかなんだか無職も)
知らぬ存ぜぬなんですかねえ？w
289:名無しさん名無しさん
19/02/18 00:51:10.08 Ak0cdhO40.net
烏賀陽は今回の清水からとまべっちーへのスラップ訴訟のことはジャーナリストとしてどう思ってるんだろうな
立ち位置によって意見を変えるようなら偉そうなことは言わないでほしい
それはスラップの問題ではなく自分が情報を知ってるか知らないかの違いだけ
スラップ訴訟が持つ本質的な問題には関係ないのだから
ましてやとまべっちーが勝った日にはとんだ恥をかくことになる
今からでもとまべっちー側に付けばまだしもな
290:名無しさん名無しさん
19/02/18 01:12:02.61 Ak0cdhO40.net
安冨も大下からの提訴の後原告側や大山さんの両親に取材してないなら論外だね
烏賀陽共々「一方的な情報」として一見中立な立場をうたっているが、実際には自分が知る清水側の情報だけで判断してるのだから
しかも被告が否定する論拠を出さないことにも不問ときてる
どこが中立なのか？
いい大人が恥ずかしくはないのか
291:名無しさん名無しさん
19/02/18 02:53:05.62 I6IS3XUM0.net
あだけど就職先決まったわ
結局飲食で働くことになった！
ここ卒業するんでよろしく！ー
292:名無しさん名無しさん
19/02/18 03:11:20.53 oBzaq8H/0.net
がんばってなー
293:名無しさん名無しさん
19/02/18 03:21:06.06 t/2UWw7ar.net
わざわざここの民にとってどうでもいいデタラメ書かなくてもいいのに
294:w よほど素性を誤魔化したいらしいw
295:名無しさん名無しさん
19/02/18 08:21:08.23 rgZ2iTmW0.net
桜井さんが意見陳述書を公開してくれたね
まぁ、擁護派にしてみたら「原告の言い分ばかり」となるんだろうけど
296:名無しさん名無しさん
19/02/18 09:55:29.99 9u8I6dvr0.net
>>289
ここのスレと同じ論調だね。ありもしない親への恨みを植えつけ、毒親ビジネスの餌食にしたのは許せない。
死後も食い物にして、人の死を平気で利用する人の皮を被った悪魔。外面がよくパワハラなんてしてないと言うが、
当時は守秘義務でその実態を外部に漏らすことすらできなかった。悪魔のような清水の二面性を公にしたい。
桜井さんは自分がされた事はさておき、大山さんの事を主に語っていますね。
本人もマインドコントールされていたと名言しているし、やはりなって感じ。
297:名無しさん名無しさん
19/02/18 12:39:52.88 ldrLooHsa.net
ハゲが近い将来、無職で運転免許すらない賠償金塗れの40代になる事は8割がた
確定だけど、ハゲには自殺などせず、惨めに落ちぶれながら孤独に、老いていって
ほしい。
298:名無しさん名無しさん
19/02/18 12:48:18.40 KnflnXqWM.net
ひっそりと人知れず孤独死が理想だが、アウトレイジの落ちぶれた組長が元下っぱに刺し頃されるような展開でもいい
299:名無しさん名無しさん
19/02/18 14:57:44.75 ZiPv9A650.net
免許取れないんだろうな
教官に同乗されてダメ出しされたらキレてそうだし
300:名無しさん名無しさん
19/02/18 15:15:18.64 9u8I6dvr0.net
>>293
俺は18の時に誓った。運転免許はいらない。運転手を雇うからだ。
電車にも乗らない。電話も仕事もできないから。
俺は価値を買ってるんだよ。と笑顔で語る清水さん。
負け惜しみなのかやせ我慢なのかわかりませんが、清水は電車も乗れないし、車にも乗れません。
良いところのおぼっちゃまだったのか、引きこもっていたので社会性が身につかなかったのかわかりません。
しかしこれだけは言えます。免許を取れないんじゃなくて取らないんですw
301:名無しさん名無しさん
19/02/18 15:18:33.48 oBzaq8H/0.net
務所の中では要らないモノだしな
302:名無しさん名無しさん
19/02/18 16:09:32.65 AN5SyP9N0.net
大下さん達がいなくなった後、電車でいろいろ出かけてなかった？江ノ島とか
303:名無しさん名無しさん
19/02/18 19:40:01.09 Z3jbxA7kd.net
原告の主張みたけど
全部主観で何も証拠ないよね
遺書で親の怨み書かれて、それはやらせとかいっても、無駄じゃね？
どうしようもない
304:名無しさん名無しさん
19/02/18 19:47:21.00 t7a0hkNXF.net
某パワハラは勤務時間というものを武器に戦ってたけど、そういうちゃんとした証拠となるものから被告の主張を崩さなきゃ。
洗脳とか毒親とか曖昧なものをつきつけるのは
逆効果だとおもうけど
305:名無しさん名無しさん
19/02/18 19:48:27.43 yt9+SJ7zp.net
バカじゃね？ それ意見陳述やぞ。
306:名無しさん名無しさん
19/02/18 20:01:43.62 tP+JyJtC0.net
馬鹿なんだから仕方ないよ
307:名無しさん名無しさん
19/02/18 20:22:29.37 oBzaq8H/0.net
竹竿の先に括り付けて読んでくださいと出すやつか…
308:名無しさん名無しさん
19/02/18 23:05:07.72 Z62Hv4jx0.net
>>298
4000万の借金に同意させたりとかは強要罪になるけれど
理由が明確に説明出来ないと脅しがあったかどうかも説明出来ない
かなり論理的に理解出来ない事柄なので
判断力を失わせる自己啓発の手法を使った、のような説明が出来れば悪意を証明出来る。
ただ"洗脳"とだけ言ってるのなら確かに意味は無い
医学的心理学的に説明出来るものでないと
309:名無しさん名無しさん
19/02/19 00:05:42.75 1+EGU3v20.net
弁護士主導で必要な証拠集めはいろいろやってるでしょう。
意見陳述はただの心情を吐露したものだから、こんなもんだよ。
310:名無しさん名無しさん
19/02/19 00:23:55.36 Zrw9KEsU0.net
もうすぐ一周忌ですね
311:名無しさん名無しさん
19/02/19 05:59:36.74 o5Nseb9E0.net
いやお前関係ないじゃん
312:名無しさん名無しさん
19/02/19 08:22:40.59 OM0gdjpG0.net
>>291
未だに反省せず、報復しまくってるやつが自殺なんかすると思うか？
313:名無しさん名無しさん
19/02/19 10:06:03.64 uJhI3Bhp0.net
>>306
過去にも自殺した悪魔の話は聞いたことがないね。
314:名無しさん名無しさん
19/02/19 11:41:17.41 J8OE4cL8p.net
カッパの入水自殺は聞いたことあるよ
315:名無しさん名無しさん
19/02/19 17:03:06.15 Fz9Bm3150.net
昔あった滋賀県大津のイジメ自殺事件の民事判決出たね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
316:名無しさん名無しさん
19/02/19 17:30:08.64 1+EGU3v20.net
人を自殺に追い込んだ罪悪感に押しつぶされることはないと思うけど、
理想の自分像（天才経営者・速読王）と実際の自分とのギャップに耐えられなくなることはありそう
317:名無しさん名無しさん
19/02/19 18:59:19.67 1NgE/9Aua.net
そうかアピールポイントが速読なのは、偽装が簡単だからか。
○○大卒とか難しい資格持ってるとか、実際取るのが難しく、かつ偽ると罰を受けるような要素は何も持ってない、
かと言ってバク転とか手先器用とか暗算とか、目の前でやってみせられる凄い技術も無い。
けど速読なら、高速でページめくって見せるだけで偽ることができるし、実際できてるかの検証もかわせる。
318:名無しさん名無しさん
19/02/19 19:06:47.82 n/pRL8uu0.net
案外騙せるもんなんやで
お前らのなかにも速読は嘘やと思ってるけど、読書量自体はそれなりやと思い込まされてる節のあるヤツおるように見えるわ
実際は読解力もないし、内容のうっすい下らん本しか読んでないんやで
319:名無しさん名無しさん
19/02/19 19:18:58.60 uJhI3Bhp0.net
>>312
彼の文章や話し方を見てると、語彙力も乏しいし文体も幼稚なので読解力はないでしょうね。
胡散臭い奴特有の横文字を連呼するスタイルに騙されるのだろうか。姜尚中みたいな話し方すればいいのに。
320:名無しさん名無しさん
19/02/19 19:47:38.34 3as1U5Gu0.net
>>313
湧いてる元信者や胡散臭いブロガーも文章ヘタクソなのばかり。
感情優先でただ書き殴る。推敲も校正もなし。
321:名無しさん名無しさん
19/02/19 22:54:06.53 Beg7I0v60.net
>>310
コーチ料２０００万の天才コーチの肩書もｗ
322:名無しさん名無しさん
19/02/19 23:03:12.98 IrMLOUWn0.net
>>315
お前全然わかってないな。6000万だよ。気をつけろよ。
323:名無しさん名無しさん
19/02/20 02:16:56.76 PAiFfHSF0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
幼稚だね、不謹慎だし
324:名無しさん名無しさん
19/02/20 02:27:36.66 4C/rpXPWa.net
ところで、
・自称ジャーナリストのカエルと配信してる最中、自分を批判したコメントに対し「ボケ！死ね！」と暴言を吐いた様子
は見つけられたが、
・ドライブしながらの配信で、後ろの席のスタッフが寝てたら怒鳴って起こした
という場面は見つからない。ドライブ(と言いつつ本人は助手席)の動画も1時間くらいあるからな…何分くらいのところだ？
325:名無しさん名無しさん
19/02/20 02:39:39.07 opTufYcJ0.net
>>317
ホントすべてが胸糞
>>318
「大山ぁ！」ってドス効かせたやつかな。過去スレに何回か貼られてたな
326:名無しさん名無しさん
19/02/20 07:11:22.33 lh//dz5W0.net
そういや最近滋賀のいじめの裁判結果出たらしいですね
327:名無しさん名無しさん
19/02/20 07:32:05.04 VZ6A+9Y60.net
カエルの奴も頭おかしいな。カッパとカエルは何がきっかけでつるむようになったんだろう。
328:名無しさん名無しさん
19/02/20 07:55:06.42 9ksH6z1B0.net
>>320
>>309にそのニュース貼ってあるよ
3800万の請求に対し3700万の賠償命令だからほぼ全面的にイジメが原因って認められたってことじゃないかな
329:名無しさん名無しさん
19/02/20 08:00:00.89 9ksH6z1B0.net
>>321
たぶん、清水が動画で本を紹介→それを見た烏賀陽からコンタクトって感じだと思う
初めて烏賀陽の本を紹介した時はまだ知り合いじゃなかった
330:名無しさん名無しさん
19/02/20 10:03:07.65 W7/6qjRI0.net
『仕事で価値を出せなくなったら捨てられちゃう』55:19〜
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大山「清水さんが私の人生をサポートしてくれる。親の言ってることなんて薄っぺらだ。」
清水「最後に頼れるのは親だけ」ってのは洗脳だよ。自分よりジジババになるのにさ。
大山さんの目が左右に揺れる揺れる。満足そうな清水さん。これは本心ではありませんよ。
目は口以上に雄弁に語るものなの。女性の機微には無頓着な清水さんにはわからないだろうな。
私は最後に頼れるのは自分だけだと思ってる。自分自身に頼れるように教育すんのが親なんだろ。
自己肯定感が無ければ潰れてしまう。大山さんは自分という足場を人格否定、毒親洗脳で潰されたんだ。
自分にも頼れない。清水さんには突き放される。親に頼ってはいけない(毒親洗脳)。知人・友人はすでにいない。
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331:名無しさん名無しさん
19/02/20 10:27:51.70 otRff4uad.net
専門家でない意見陳述なんて
ゴミと同じ
洗脳とか毒親とかどうでもよい
332:名無しさん名無しさん
19/02/20 10:50:48.27 W7/6qjRI0.net
末尾dはいつも被告者目線で清々しい。
まるで本人みたいで良く心情を把握できてると思うよ。
333:名無しさん名無しさん
19/02/20 12:17:38.49 hMpFSME50.net
>>317
……ドン引き
こういう空気読めないところや
バランス感覚がないところは清水氏に似てる
334:名無しさん名無しさん
19/02/20 12:29:11.05 alrPG9SSp.net
これは「空気が読めない」じゃないぞ
単に人としてクソってことやぞ
335:名無しさん名無しさん
19/02/20 12:55:34.78 M2JvDct50.net
【堀ちえみ（52）舌癌はブーメラン被曝】 悪いことを許していると、段々鈍感になり、悲惨な結末を招く
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
336:名無しさん名無しさん
19/02/20 13:39:00.35 Zgv4FrZcM.net
>>317
小学生くらいから情緒の成長が止まってるんだな
それ面白いと思ってるんだろうか
なにかの発達障害だな
発達障害でも自重しながら自分が世の中のためになれるところを探して頑張ってる人はたくさんいるのに
居直りのクズだな
337:名無しさん名無しさん
19/02/20 15:51:05.86 uGyvn1RN0.net
それにしても、ビハイアって今営業できているのか？
従業員に謎の自殺者まで出して、しかも死んだ
338:原因がパワハラだと親から訴えられているのに。 俺ならそんな会社、関わるのが怖くて仕事出せないけどなぁ。 もしパワハラだという判決が出たら、何か社員（業務委託？）に申し訳なくてすごく後ろめたい。 そうじゃないというなら、さっさと否定してほしんだが。 事実無根の健全な会社というなら、簡単にできるはずなんだけど。
339:名無しさん名無しさん
19/02/20 16:25:18.43 oz3czNhq0.net
前に辞めた社員にも未払いがあるようなことをどこかで見たがなぜ訴えないんだろう？
言った言わないの問題じゃないから確実に勝てるのに
少額訴訟なら本人裁判でも十分だしね
340:名無しさん名無しさん
19/02/20 16:27:43.85 oz3czNhq0.net
>>331
これまで溜め込んだカンパや回収だけした本の制作費で回してるんじゃないじゃない？
341:名無しさん名無しさん
19/02/20 16:54:32.82 lzN1QJ/Ga.net
>>331 社員に給料払わないんだったら、事務所はハゲの自宅だし、維持費なんてほぼ通信費と電気代のみだしな。税金関係で倒産は出来ないみたいだから、ペーパーカンパニーとして存在し続けるんじゃない？
342:名無しさん名無しさん
19/02/20 16:54:47.67 3Gi8YOMc0.net
「営業できている」っていうのが「売上が立っている」という意味なら売上ゼロなのかもしれない。
清水自信が記者会見で「売上が激減している」って言ってたし。
現状のビ・ハイアはオフィスを引き払ったから固定費がすごく少ない状態になってるんじゃないかな。
従業員への報酬はどの程度支払っているのか分からないけど、成功報酬型にしているなら全く払っていないかもしれない。
手元の現金が減らず、特に債権者からのプレッシャーもないなら、会社を倒産させる必要は特に無い。
343:名無しさん名無しさん
19/02/20 16:59:52.57 opTufYcJ0.net
>>332
実際に接して、その人格を見抜いた人間にしかわからない底知れぬ怖さがあるんじゃないのかな。
べっちのところでコメしてた元万冊信者も、イベントで話した程度なのに
報復を恐れて多くを語ろうとしないくらいだから。
元関係者で頑張ってくれてるのも、もはや一人だけだしね。
344:名無しさん名無しさん
19/02/20 17:22:22.37 3Gi8YOMc0.net
本当に嫌な思いをしたならば、「金は要らないから、もう関わりたくない」って思う人がいても不思議ではない。
345:名無しさん名無しさん
19/02/20 17:24:51.90 aGGyETsu0.net
そりゃそうだよな
あんな奴らとは金をもらったとしても関わりたくはないわな
346:名無しさん名無しさん
19/02/20 17:49:03.35 Kn3snE6qC.net
メディアの記者さんには、あの求人広告を対象の会社が本当に依頼してるのか調べて欲しいよね
347:名無しさん名無しさん
19/02/20 17:53:27.15 VZ6A+9Y60.net
清水も次々裁判起こす程度の金はまだ持ってるんだな。最近の会社の状況からして、預金がたっぷりあるって感じでは無いから、
裁判が長引けば収入無いまま預金も無くなってくるだろう。
348:名無しさん名無しさん
19/02/20 19:19:13.17 3Gi8YOMc0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>若園裁判長は判決で「洗脳という心理操作で心理的拘束を行ったことを重視すべきだ」と指摘。
裁判で洗脳が認められたようだ
349:名無しさん名無しさん
19/02/20 19:29:05.77 9eEzf02Pp.net
うーん、刑事やからなあ…
民事的には法人格の否定と過重労働、パワハラと自死の因果関係とかで争えばまともなコスパで勝てる案件やから洗脳とか定義が曖昧なもので闘うのは上手くないやろ
350:名無しさん名無しさん
19/02/20 19:55:54.67 3Gi8YOMc0.net
パワハラが原因で自殺したという原告の訴えに対して想定される反論として、
「遺書メールには、仕事やパワハラが自殺の原因とは書かれていなかった」ってのが出てくると思う。
となると、なぜ毒親理論を信じ込まされて、親が原因で死ぬと書かざるを得なかったのかを説明する必要が出てくるんじゃないのかな。
洗脳というのかマインドコントロールというのか分からないけど、
異常な心理状態に置かれて清水の理論を信じ込まされたことを証明することで被告側の反論を退ける必要がある気がする。
原告側が先攻して洗脳を証明しようとしなくても良いだろうけど、被告側の反論を退ける上で異常心理を説明する必要があるんじゃないのかな。
351:名無しさん名無しさん
19/02/20 20:16:45.10 otRff4uad.net
マインドコントロールを証明できるなら
医者に数千万はらってもいいだろう
３億円の訴訟なんだし
どう考えての毒親の証明なんてできません
バカすぎ
352:名無しさん名無しさん
19/02/20 20:24:14.02 3Gi8YOMc0.net
3億円の訴訟って何のことだ？
毒親の証明ってのも意味不明。
353:名無しさん名無しさん
19/02/20 21:40:34.38 9eEzf02Pp.net
まあ最近の傾向的に自死の前日にPCぶっ壊すほどの過剰な叱責があったっていう事実だけでパワハラ認定されるよ
んで芋づる式に他のパワハラも認められる
354:名無しさん名無しさん
19/02/20 21:47:15.12 /iHpSwdQM.net
佐野まだ普通にいるな。
URLﾘﾝｸ(raku-job.jp)
なんだ、つまらん
はよ誰でもいいからリークしろや
355:名無しさん名無しさん
19/02/20 21:48:29.60 uGyvn1RN0.net
>>344
このおっさんは本当に視野が狭いし馬鹿だね
マインドコントロールの証明→ >>341の記事に裁判官が「重視すべきだ」って言ってるやん
物理的に証明できないものが全く裁判に影響されないと信じ込む頭の固さをなんとしかなよ
毒親の証明なんてできない→できないってことは毒親じゃないってことで、それを被告はネット使って娘に散々暴言吐いていたことになるんだが？ｗ
このおっさんの頭はこの程度なのか？
356:名無しさん名無しさん
19/02/20 21:53:11.28 9eEzf02Pp.net
>>348
そりゃ刑事事件やからね
民事事件でそれやってもコスパ高すぎて原告側まったく得せえへんやろ
若いから世間知らずなんやろうけど
357:名無しさん名無しさん
19/02/20 21:59:45.98 9ksH6z1B0.net
裁判についてはプロの弁護士が考えればいいわけで、ド素人が「裁判で洗脳主張意味なし」とか言ってもねぇ
358:名無しさん名無しさん
19/02/20 22:14:17.08 uGyvn1RN0.net
>>349
いや、>>343も書いてるがそこをメインにするのではなく被告側は「本人たちが好きでやった」「遺書には書いてない」といった話になっているわけだ
そうなると「好きでやってたのかどうか」や当然遺書に書いてあることが不自然じゃないかどうかがポイントになるんだよ
被告側は当然コストの掛かりそうな（証明できなそうな）面倒な反論をしてるんだから
>>347
内容は佐野っぽいけど書いてるのは平田ってあるがこれが本当なら虚偽なのでは？
359:名無しさん名無しさん
19/02/20 22:24:21.13 9eEzf02Pp.net
お前がポイントにしたいことと現実とのギャップを意識したほうがいいよ
民事裁判≠真実を明らかにする場やからね
360:名無しさん名無しさん
19/02/20 22:26:43.48 oz3czNhq0.net
上でも誰か書いてたけど、パワハラは動画にある物の破壊や恫喝、日常的な物言いなどいくつかの事実証拠からほぼ認められると思う。
問題は賠償額。大山さんの親に対して。親御さんは本当に名誉毀損や侮辱罪で追加して訴えればいいのに。
361:名無しさん名無しさん
19/02/20 22:33:14.08 3Gi8YOMc0.net
民事と刑事の違いはそれなりに理解しているつもりだけど、
遺書メールを証拠として完全に無視することは難しいんじゃないかと思うけどな。
自殺の理由を考える上で普通は遺書メールは無視できないと思うんだが、
>>349 >>352は、あの文章が正常な心理状態で書かれたものではないってことを説明しないで良い、ってことなのか？
パワハラがあったかどうかが争点なんじゃなくて、自殺の原因がパワハラか否かってのが争点なんだと思うが。
あと、単純ミスなんだろうけど、コスパが高いってのは良いことだぞ。
割に合わないってことを言いたいなら、コスパが低いって表現すべきだ。
362:名無しさん名無しさん
19/02/20 22:35:58.60 uGyvn1RN0.net
>>352
そんなことはわかってるって、スラップおじさんｗ
けど民事裁判≠真実、これも間違ってるよ
「真実の証明」ができなかったから負けたんだよ
あとは裁判官の当たり外れもあると思うが
363:名無しさん名無しさん
19/02/20 22:36:26.62 9eEzf02Pp.net
>>354
コスパはその通りやね
まあ基本的に勝つに足りればええんよ、充分勝てるから心配すんな
364:名無しさん名無しさん
19/02/20 23:41:10.90 srP8YqZv0.net
肝心の遺書メールがあやしいってのが一番重要
自殺した原因って普通に考えれば遺書を一番重視するだろ
その遺書がカッパの都合のいいように書かれたものだとしたら
365:名無しさん名無しさん
19/02/20 23:53:09.97 Dw5QCMGu0.net
遺書メールは何かの証拠にはならんでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
＞一般的に紛争当事者の一方が自分の主張にそった証言を行っても証拠としての価値は低い
原告にも被告にも遺書メールは有利な材料にはならないと思われる。
そもそも携帯でポチポチして作った遺書は本当に本人が書いたかどうか証明するのは困難だしね。
366:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:05:34.98 vTKHf1cy0.net
>>358
その理屈はわからないなー
自殺の動機は何って？考えたら、まず遺書ってなるでしょ、普通
いじめ自殺の民事裁判でも遺書重視じゃないの？
カッパの主張は、遺書に書いてないから大山さんの自殺は自分のせいじゃないっていう理屈
だからやっぱり遺書の真偽が大事
367:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:12:58.21 vTKHf1cy0.net
このビハイア事件で一番重要なのは、人が死んだこと
普通、自殺の動機は遺書を重視する
いじめ自殺の裁判でも、遺書に「誰々に何をされたから死にます」って書いてあるってのが決め手になるでしょ
今回だって同じだよ
しかし、このビハイア事件での遺書は疑わしい
そこに問題があるんだよ
368:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:15:38.88 vTKHf1cy0.net
人が死んだことと、その理由が一番大事なんだから、この民事裁判では云々と民事裁判だけにフォーカスする考え方は違うんだよ
369:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:22:47.14 fIyHuqXi0.net
だから、その遺書を本人が書いたのかをまず証明しないとあかんでしょ。
スマホを清水が自由にアクセスできる環境にあったわけだしな。
仮に自殺した本人が書いてたとしても、そこにパワハラが書いてないからと言って、ラインのやり取り見りゃパワハラは明らかだからな。
ていうかあんた清水？ｗ
370:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:27:37.27 vTKHf1cy0.net
遺書の真偽が大事だからこそ、今まで誰も見たことがないという謎のメールアドレスの追求等が大事
371:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:30:40.20 /Zz2vl2fp.net
>>363
それ民事でどうやって追求するん？ 方法教えて。
俺はそんな方法ないと思うけどあんの？
現実的に考えろって。
372:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:44:49.02 vTKHf1cy0.net
刑事事件化はいいと思うが、民事裁判だって、遺書メールがおかしいって主張はできるでしょ
逆になぜできない、現実的じゃないって考えてるのかがわからない
373:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:47:50.47 fIyHuqXi0.net
まぁ裁判で主張するのは自由だと思うよw
374:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:47:54.62 vTKHf1cy0.net
原告側が、娘が普段使っていなかった見たこともない新しいメールアドレスで遺書メールが作られていることなどから捏造の可能性があると主張することは可能でしょ
375:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:47:57.89 /Zz2vl2fp.net
>>365
そう思うんやったら方法提示すればええんやで
376:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:49:40.19 p3jW5rYG0.net
民事だと警察権限による客観的調査が入らないからな。
377:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:54:34.87 vTKHf1cy0.net
原告側が遺書メールについて、謎のメールアドレスのことや、本当はいつ誰がどこで作成したのか調べていくことだってできるでしょ
何が現実的でないのかわからない
民事裁判でも、娘が自殺した原因に対して賠償を求めてるわけだから、自殺の動機の第一の証拠の遺書メールの真偽を明らかにすることが大事だっていう理屈に当然なると思うんだけど
378:名無しさん名無しさん
19/02/21 00:56:34.54 /Zz2vl2fp.net
自殺の動機の第1の証拠がメール。
ふーん。清水の主張だね。
379:名無しさん名無しさん
19/02/21 01:00:49.66 fIyHuqXi0.net
＞自殺の動機の第一の証拠
だからさぁ、その前提が間違ってんの。
遺書メールは真偽以前に争点のメインにならないのよ。
パワハラと常習的な過重労働の証拠（ラインのやり取りや生活実態）を集めれば、自殺の原因が過重労働によるノイローゼって証明できるでしょ。
更に言うと、そんな状態で書かれた遺言メールがまともに裁判で採り上げられるわけがない。
そんなこともわからんの？
380:名無しさん名無しさん
19/02/21 02:16:55.16 aIsSMBDD0.net
>>372
でもさ、何度も書いてくれてる人がいるけど、その「過重労働の証拠」とやらが原告が好んでやっていた、というのが被告の主張でしょ？
個人的にそれなねえだろと思ってるけど、中には動画を見て仲がよさそうと思ってるやつもいるわけで。
パワハラは認められる（本人が納得していようがパワハラはパワハラだから）と思うけど、あんたが簡単に言う自死の原因までは遺書やら洗脳にまで言及しないと難しいのでは？
381:名無しさん名無しさん
19/02/21 02:20:58.67 fIyHuqXi0.net
>>373
「好んでやってたかどうか」よりも「OはSの実質的な部下（雇用）として認められるかどうか」の方が重要かな。
形としては業務委託（外注）なのは確かだからね。
ただ、アニメーター（業界的に会社に机借りて社員じゃないけど会社で事実上働いてる）が会社の雇用関係にあるみたいな判決例もあるから、
Sは不利だと思うな。裁判長がどう判断するか。
382:名無しさん名無しさん
19/02/21 03:49:40.81 /k4PHnX90.net
それってパワハラ関係あんの？
それ労基の問題じゃなくて？
原告が自分の意思でやってると言ったなら実質的に奴隷のように働いても外注でしかないんじゃないのか？
そうでなければそれを悪用した雇用される側の詐欺ができてしまうぞ
383:名無しさん名無しさん
19/02/21 06:04:17.18 nL7G4RKu0.net
ノイローゼってのは今で言う鬱のことだと思うけど、
自殺前にパワハラによる鬱を患っていた場合、遺書は信用できないって理屈は本当に成立するのか？
パワハラによる鬱病で自殺した事例でも、遺書は証拠として採用されているように思えるんだが。
少なくとも、自分が調べた範囲では、鬱病の場合は遺書が証拠にならないという説は見当たらなかった。
384:名無しさん名無しさん
19/02/21 06:10:18.28 fIyHuqXi0.net
>>376
そもそもメール遺書やフォントで印刷された遺書は本人が書いたのか怪しいし、裁判での証拠能力は低いのでは？
385:名無しさん名無しさん
19/02/21 06:30:27.33 /k4PHnX90.net
>>377
なんか書いてることブレてないか？
本人が書いたのなら証拠能力あるってこと？
だからそこ(本人かどうかあるいは本人の真意かどうかが)重要じゃないかって話してるんだが？
386:名無しさん名無しさん
19/02/21 06:31:25.59 nL7G4RKu0.net
遺書メールは本人が書いたものかどうかわからない、ってのは確かに成立し得る理屈だと思う。
しかし、今の所、原告側がそのような主張をしている様子はないので、その方向で裁判が進む可能性は低いと思うけどな。
原告の一人はtwitterで懐疑的な態度だったし、大山さんの父親も会見等で言及した様子はなかった。
報道されていないだけかもしれないけど。
387:名無しさん名無しさん
19/02/21 06:50:01.13 lrdMQvgj0.net
第三者が何言おうが無駄だし
そもそも、なに裁判で遺書の偽装の有無が争点みたいな寝言いってんのよ。
民事でパワハラが認められて刑事裁判になればその辺りは根掘り葉掘り調べられるだろうからいずれ出てくるでしょ。
388:名無しさん名無しさん
19/02/21 07:21:18.21 /Zz2vl2fp.net
清水の主張は「ここに清水はハゲですって書いてあるので僕はしゃくれてないです」って言ってるのといっしょなわけよ
389:名無しさん名無しさん
19/02/21 10:00:04.40 cx8mYBFoM.net
不細工クソハゲしゃくれ河童
390:名無しさん名無しさん
19/02/21 17:22:11.10 aIsSMBDD0.net
民事、民事って書いてるやつは一体何が言いたいんだ？
俺達は民事だろうが刑事だろうが事実がわかればそれでいい
パワハラと労基違反もまず確定だろうが自殺原因との因果関係の証明はそこまず簡単じゃない
被告側の切り札が「遺書」であり、パワハラが理由とは一言もなく、暗に毒親（親子関係）が原因だと主張している
そういう話をしているのに「民事が～」しか言わないやつは一体何が言いたいんだ？
パワハラが確定すればあの（非パワハラ原因を記した）遺書には関係なく必ず被告が負けるとでも言いたいのか？
遺書の真偽説は俺も眉唾だと思っているが、直接の原因を毒親（親子関係）とする記述は無視できないと思うぞ
391:名無しさん名無しさん
19/02/21 17:48:54.29 V1MswXJxr.net
>>372
遺書が裁判で争点にならないなんていう、お前だけが言ってる珍説を書き込むのもうやめろよ
392:名無しさん名無しさん
19/02/21 18:39:15.52 FKX6Dyxgp.net
>>383
お前が知りたいのと裁判関係ないぞ
>>384
遺書を争点にしてるの清水だけやで
393:名無しさん名無しさん
19/02/21 18:52:27.84 nL7G4RKu0.net
清水が反論材料として争点にしたら、反論を退けるために触れなきゃダメだろ
なんで無視する前提なのか全く理解できん
394:名無しさん名無しさん
19/02/21 19:06:05.52 nL7G4RKu0.net
一般人平均よりも裁判手続に対する理解が低いやつが物知り顔で不思議な持論を書き込んでいるみたいなんだけど、
「争点整理手続」とか民事裁判の一連の手順を理解したほうが貴方も周りの人も少しづつ幸せになると思うぞ
395:名無しさん名無しさん
19/02/21 19:20:02.76 vTKHf1cy0.net
>>387
禿同
不思議な謎理論書き込んでるやつ、変な関西弁だし、頭が悪すぎる
396:名無しさん名無しさん
19/02/21 19:40:27.78 WmaFBrZcM.net
こんなとこでブツブツいってないで原告に提言してきたらどう？
397:名無しさん名無しさん
19/02/21 19:49:34.34 FKX6Dyxgp.net
>>389
んで「捏造？ それはないと思いますよ」って言われんのなw
398:名無しさん名無しさん
19/02/21 19:57:06.57 nVOQS+hv0.net
>>390
お前は「コスパが高い・低い」の違いもわからん奴だろ。
>>354のツッコミで大恥かかされてんだから。
煽る前にしっかり日本語を勉強してから来い。
399:名無しさん名無しさん
19/02/21 20:39:33.05 upTkXKUAF.net
娘が○親っていったら○親。
少なくとの娘はそう思ってた。
それを否定することなんて裁判じゃ無理。
日記を引用してあーだこーだっていって
暇だね。
決着は金の出入りだよ。論より証拠。
被告はそれがわかってる
400:名無しさん名無しさん
19/02/21 20:46:29.12 nL7G4RKu0.net
金の出入りを明らかにすると自殺の原因が明らかになるの？
なぜ？
401:名無しさん名無しさん
19/02/21 20:47:03.70 v0CMFc0ed.net
現実では大学もでれなかった超低学歴が
頭よく振る舞うスレです。
402:名無しさん名無しさん
19/02/21 20:49:39.40 v0CMFc0ed.net
>>393
え、金をくすめた経済犯罪立証なら即逮捕だよ
自殺とかなんていらないよ
403:名無しさん名無しさん
19/02/21 21:06:51.46 vnLyOEHJ0.net
金の出入りって言ったら被告は報酬払ってなかったんでしょ？
アウトじゃん
404:名無しさん名無しさん
19/02/21 21:30:44.56 i7F2dqd1r.net
業務委託に天引きとか完全に違法だしw
405:名無しさん名無しさん
19/02/21 21:34:25.47 i7F2dqd1r.net
なんかわかった気がするが、おマヌケ理論を書いてるやつは社会人未経験だな
あっても底辺確定w
406:名無しさん名無しさん
19/02/21 22:02:01.08 I7XdGJUYC.net
はいはい、うんこちんちん
407:名無しさん名無しさん
19/02/21 22:11:14.83 lrdMQvgj0.net
カッパハゲくたばれ
408:名無しさん名無しさん
19/02/21 23:10:15.15 DQTJMsgz0.net
いずれにしても原告が裁判した事で清水平田の真実が晒された事と
社会的信頼は最下層まで落ちたので意味はあるよ
それ以前は、ネット内であの人らおかしいとヲチしかできなかったから
409:名無しさん名無しさん
19/02/22 00:37:57.96 Bm+79S9F0.net
うん、実際ビハイアの実態が晒されて、清水も会社が危機だと記者会見で言ってたしな
410:名無しさん名無しさん
19/02/22 03:58:22.22 RhdTOHif0.net
>>399
いやいやお前の方こそ、うんこちんちんだろ
お前の主観を延々書かれてもな
説得力のある理屈がつけられないなら黙ってろよ
あと、その言葉あると信じてんの？
411:名無しさん名無しさん
19/02/22 04:23:46.51 NXEdlNM4C.net
>>403
私が最後に書きこんだのは＞339なので
大丈夫かぃ？
相手を罵倒する気持ちが強すぎて、誰だか確かめず喧嘩を吹っ掛ける真似しちゃだめだよ
君が叩きたい相手は清水でしょ
412:名無しさん名無しさん
19/02/22 04:38:15.06 RhdTOHif0.net
>>404
399はどの発言に対してわからんつーに
ちなみに、俺は誰かを叩きたいわけじゃないぞ
その被害妄想癖ヤメレ
413:名無しさん名無しさん
19/02/22 08:13:19.69 3NnrEuD30.net
うるさい、死ねガイジ
414:名無しさん名無しさん
19/02/22 08:14:55.59 K1hOVPSPa.net
ハゲって今だに、大山さんの事を死んでまで俺を苦しめる腹が立つと思ってるのかな
415:名無しさん名無しさん
19/02/22 09:05:57.26 QNnNWlri0.net
少なくとも、俺は被害者だ、って本気で思ってると思うよ。
本当は優秀な経営者でもっと金儲けが出来て世間から称賛されるはずだったのに、アイツラのせいで邪魔が入った、みたいに。
416:名無しさん名無しさん
19/02/22 12:23:35.20 NXEdlNM4C.net
>>405
>399は>398に対してね
417:名無しさん名無しさん
19/02/22 15:56:54.66 RhdTOHif0.net
>>409
だったら間違ってないよ
俺はあんたに言っている
418:名無しさん名無しさん
19/02/22 16:43:52.37 NXEdlNM4C.net
>>410
>397で止めておけば良いのに
バイアスのかかった揶揄を持ち出して楽しくなっちゃったのかな？幼稚だね、はいはいうんこちんちんと書いただけ。
亡くなった人の通帳を清水が持ってる時点でも何もかもオカシイのだし、委託に天引きは違法という君の主張は正しいと私も支持するよ。
でも、法律の話で議論するなら、自分を誇示したいかの様な余計な揶揄は要らないよね。
という程度の事なので、そこまで噛み付く様な話じゃないよ。
419:名無しさん名無しさん
19/02/22 17:45:24.84 l5TWQScq0.net
コーチングについてなんだけど
清水はコーチングのクライアントが「犯罪をしたい」が目標ならコーチはそれを肯定し応援する的な理論をよく話しているんだけど（例えば>>22のYouTube25分、子供が万引きしても褒めるって話等）
これって本当にコーチングの理論なの？
犯罪肯定しなきゃならないの？
420:名無しさん名無しさん
19/02/22 18:09:29.06 3NnrEuD30.net
>>412
コーチングというより苫米地式コーチングに問題ありそう。興味ないし知らんけど。
その苫米地からも偽物扱いされた河童ハゲがいう理論なんて明らかに自分勝手に解釈したものだろうしアホの戯言だよ
421:名無しさん名無しさん
19/02/22 18:44:56.04 l5TWQScq0.net
>>413
やっぱ清水の読解力が低くて自己流トンデモ理論をぶちまけてたのかなぁ
いくらなんでも犯罪肯定はありえないんじゃないかと思うわ
422:名無しさん名無しさん
19/02/22 21:12:39.47 QNnNWlri0.net
読解力が低いっていうか、自分にとって都合のいいことしか理解できないんじゃね？
あの速読っていうのも、自分にとって使えるヒントを本から拾い集めるって作業なんだと思う。
同じような性格の中小企業の社長を知っているんだが、法令や自主規制団体の規則なんかを
自分の都合の良いようにパッチワークのようにつなぎ合わせて、法の趣旨とは全然違うことをやるのが常套化している。
その人は全く罪悪感を感じていない。
423:名無しさん名無しさん
19/02/22 21:46:11.69 hlj1s0Bf0.net
>>411
ID変わったかもだが410な
あんたと同じ手法を使ってるだけなのに、まさか説教されるとは思わなかったよｗ
それと、「亡くなった人の通帳を清水が持ってる」みたいなケアレスミスが多すぎ
そんな情報どこで出てた？
揚げ足を取ったり、単純にミスを指摘してるんじゃないことくらい、あんたならわかってるだろ？
424:名無しさん名無しさん
19/02/22 22:13:34.98 LRgbJUDN0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ、6000万で売った実績がないなら有利誤認の不当表示になるんじゃない？
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425:名無しさん名無しさん
19/02/22 23:22:10.11 LRgbJUDN0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
25日の裁判についてのスレッド
パワハラと自殺の因果関係について被告側の興味深い反論とはどんな反論なんだろう
(deleted an unsolicited ad)
426:名無しさん名無しさん
19/02/22 23:22:35.55 QNnNWlri0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
25日が次回期日ですので、すでに、双方から主張は出ております。
争点は、第一回の期日で聞いた方もいると思いますが、大きく分けて４つ(裁判長は３つといいましたが)です。
①労働者性
②法人格の否認
③パワハラの有無
④パワハラと自死の因果関係
です。
裁判長は、③を言いませんでしたが、当然、④の前提として③も争いになります。
これらについて、被告から、明確な反論が、今週出されています。
基本的に、すべて否認していますが、④については、興味深い主張をしています。
(deleted an unsolicited ad)
427:名無しさん名無しさん
19/02/22 23:26:27.91 LRgbJUDN0.net
また記者会見とかワイドショーとかやるかな
428:名無しさん名無しさん
19/02/22 23:29:51.74 QNnNWlri0.net
裁判前の清水の主張は、「毒親・家族問題」が自殺の原因というものだった。
裁判に入ってからは「自殺の理由はわからない」に主張が替わった。
このいずれでも無いとしたら、何なんだろうか。
>>420
記者会見は無いと思う。代理人弁護士以外は裁判所に来ない可能性高そうだし。
傍聴できないからワイドショー等の報道も無いと思う。
429:名無しさん名無しさん
19/02/22 23:31:34.30 QNnNWlri0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
基本的には、遺書に書かれていることからすると、社長には責任はない、という主張です。
これを基に、月曜日に争点の整理がされると思います。
(deleted an unsolicited ad)
430:名無しさん名無しさん
19/02/22 23:58:29.23 3NnrEuD30.net
4に関してだけど、一部の方が騒いでいる
遺書の偽装の有無の可能性
これは刑事にならないと、まず検証不可
で、カッパハゲの会見での自信を崩すポイントとなるのは
・Oさんを洗脳していたという根拠
・遺書に毒親関連のことが書いているのであればそれを否定する証拠(ブログ、動画)を提示。
ぐらいかなぁ
遺書公開されてないしなんとも言えないね。
431:名無しさん名無しさん
19/02/23 00:42:11.80 eH5Lo/uC0.net
まあ想定どおりの展開だな
④の「興味深い主張」っていうのは確かに気になる
パワハラを100％否認した前提での主張なのか、一部認めた上での他要因の提示なのか
前者の場合は単に「関係ありません」で終わりなので興味深くも何ともないからまずなさそうだ
となると一部認めた上での他要因、例えば仕事、職場（の人間含む）関係や恋愛関係か…？
あるいは表に出てない情報か？
案外、毒親とは言わないまでも家族関係の問題に帰結してたりしてな
裁判長③を言わなかったって、頭の中では確定してたからだったら笑うｗ
432:名無しさん名無しさん
19/02/23 00:52:25.22 +YRm59AlM.net
モニター破壊してる時点で自白しとるしな。
LINEのログも認めてるし。原告が自発的にやったとか抜かしてるけど
他にも至るところで不整合な点が多い
433:名無しさん名無しさん
19/02/23 00:56:36.48 Y3EIr7Xe0.net
自殺をやめさせるためにモニター破壊するのは世界で清水ただ一人だと思う。
434:名無しさん名無しさん
19/02/23 02:56:31.53 mY+L0V0R0.net
裁判長が遺書メールをどう扱うか気になるな。
OとSの力関係なら、Sが無理やり遺書メールを自分の都合のいいように書かせたという可能性もあるしな
435:名無しさん名無しさん
19/02/23 03:16:16.05 UvVeS0I80.net
>>427
それは遺書の偽造説と同じで今の状況証拠からは見向きもされないだろうな
パワハラ確定させて労基絡めて刑事にもっていくのが一番確実
436:名無しさん名無しさん
19/02/23 03:21:34.15 UvVeS0I80.net
このパターンは数年前にあった電通社員の自殺事件と同じ展開(もちろん電通の負け)
ただ、労基を動かすには裁判長の言う1と2が重要だから、それがポイントだろうね
437:名無しさん名無しさん
19/02/23 03:25:15.96 nP5q6PZn0.net
>>418
やっぱり清水は遺書を根拠にしてる
ここを崩すことが大事なんだよ
438:名無しさん名無しさん
19/02/23 03:31:08.82 nP5q6PZn0.net
>>423
＞これは刑事にならないと、まず検証不可
見たこともないメールアドレスから送られてる等、裁判で不自然さを訴えたり、刑事事件での警察捜査以外でも調べていくことはできないって言い切れるの？
439:名無しさん名無しさん
19/02/23 04:14:02.61 83hmgbz10.net
清水は狡猾なんだよなぁ。
暴力は振るいませんといいつつ、実質的に言葉や物の破壊で脅しているし。
非常識な就労状況も、彼らが自発的にしたことです、という逃げ道を作っている。
大山さんのようなどこか弱さを持った人間がひっかかってしまうというこの不幸。
440:名無しさん名無しさん
19/02/23 04:46:51.41 CXZ02RvI0.net
飲食マジで辛い
441:名無しさん名無しさん
19/02/23 05:21:13.89 IZuP+wQc0.net
URLﾘﾝｸ(ooshitablo)
442:g.net/staffrecruit/1081/
443:名無しさん名無しさん
19/02/23 06:19:56.35 ttGvZmA/0.net
>>431
なら、原告に提言したらどう？
そうしないと99% 君の思うように進まないよ
444:名無しさん名無しさん
19/02/23 06:33:19.23 83hmgbz10.net
・社長のおごりで55インチのテレビを買ってもらった
・会社に自分がおいて欲しいアーケードのゲーム機を買ってもらった
・資料として買ってほしいといったゲームは大体買ってもらえる
子供かｗ
445:名無しさん名無しさん
19/02/23 06:39:13.17 Y3EIr7Xe0.net
ビ・ハイアに入って良かった理由に何一つ直接的な仕事の話が無いのが・・・
446:名無しさん名無しさん
19/02/23 06:59:54.49 Dy41q9As0.net
>>426
ワロタw
笑えないけど
447:名無しさん名無しさん
19/02/23 07:22:24.91 3+uOupiaM.net
>>431
言い切れるよ
てか不自然さを訴えてもやったやらないの水掛け論になるのわからない？
何度も言うようにハゲが偽証したという根拠の説明やそれに基づく証拠が必要なのよ
ログを見て確実に大山の携帯から送られたか、清水の携帯から送られたかとか検証したりね。
が、個人に対してそれらの情報開示は出来ない。
上記の説明で納得出来ないのであれば君が考えた理論を原告に言ってくれ。
448:名無しさん名無しさん
19/02/23 08:12:10.19 Y3EIr7Xe0.net
遺書メール捏造説に関しては、原告も代理人弁護士もその方向に関心を持っていないようだから、
現状では民事でその点が争われる可能性はゼロじゃないかな。
確かに、桜井さんは「見たことがないメルアドだった」と言っていた。
しかし、父親は知っているアドレスだったのかもしれないし、その場合は話が終わる。
また、メールが捏造だった可能性を追求しても、不可解な点は残る。
自殺のタイミングとメール送信（転送）のタイミングを合わせるのは相当難しい。
万が一、「自殺します」という捏造メールを送ったあと、本人が自殺しなかったらどうなるのか。
メール捏造説を採用すれば疑問が無くなるわけではない。
ミステリ小説的な面白さにハマっているのかもしれないけど、
遺書メール捏造説は物的証拠でも出てこない限り眉唾ものだと思う。
449:名無しさん名無しさん
19/02/23 09:14:48.88 NZrcpSNKM.net
これどっか取り上げてる？
2019 02 23 09:03
ビ・ハイア社代表取締役・清水有高の記者会見
450:2019年1月11日 東京・霞ヶ関の裁判所内司法記者クラブにてという動画をアップロードいたしました。 http://readman.jp/info/14565/
451:名無しさん名無しさん
19/02/23 09:18:07.63 Ush3Fije0.net
>>441
清水、Twitterにも載せたね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
452:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:06:28.26 4zMntfuL0.net
清水、裁判にも行きそうだし、記者会見もワイドショー出演もしそうだ
453:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:16:33.34 Y3EIr7Xe0.net
質疑応答が面白くなるかと思ったら、鋭い質問が全然無くてガッカリだった。
454:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:30:41.13 ttGvZmA/0.net
ラクジョブもツイートしてるな
455:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:34:17.08 KTPZgS9za.net
何故ビジネスジャーナルからは逃げ回るのか
456:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:42:38.61 yUsRAxO40.net
カッパアンチ側だけど遺書の偽造はないと思ってる。そこまでしないと思うし死んだ女性が書いたと思わせる内容だと思うよ
なんでカッパのせいにしないかは普通に遺族や残された人のことを思ってのことじゃないかね
女性は洗脳常態にあったのと違法なのにそれから脱出できないぐらい精神がすりへっていた状態
カッパのせいで死んだのは間違いないとは思うがそれを「カッパのせい」て書いた遺書残すことによって
カッパの反撃があるとかまで考えてたぐらい恐怖支配されてたんじゃないかね
で結局はカッパは女性がやってほしくなった遺族、残された人たちへの攻撃はやってくるというね
457:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:53:26.68 yseBS5kx0.net
>>441-442
完全に死人に口無し、だな。
概ね「大山さんは妹同然だった、むしろ私は被害者である」て感じだな。
458:名無しさん名無しさん
19/02/23 10:55:14.42 4zMntfuL0.net
>>419
>>422
これを弁護士が「興味深い主張」と言ったのは何なんだろう？
清水は「遺書に書いてないから俺のせいじゃない」くらいしか主張できることないから、特にこの主張が興味深いとは思えない
それに基づいてヘンテコな主張でもしてるのかな？
裁判前だから公表できないだけで25日の裁判が終わればわかるかな？
459:名無しさん名無しさん
19/02/23 11:19:47.01 2y3EdYzr0.net
>>433
ワロタw
飲食で鍛えれば他の仕事が楽に思えるようになるぞ。
一人前に仕事できるようになるまで逃げるなよ。
460:名無しさん名無しさん
19/02/23 11:56:29.27 nP5q6PZn0.net
>>440
捏造説をとった場合の疑問点を整理してくれてありがとう。
だけど、まず根本的に遺書メールが信用できない点として
・送信メールアドレスの問題
※父親が知っていたアドレスかどうかは確認できればすっきりする
・異常な形で清水に借金を背負わされ、事務所に住み込み、直前まで清水と死ぬ死なないの問答（私死んだほうがいいですか？→パソコン破壊）
をやっていた大山さんがなぜ、遺書に、清水には触れず、現在離れていて一緒に住んでもいない親の毒親問題的なことを書き連ねて死んどこと
・清水に書かされていた絶縁状は親に送れなかったのに、同じ内容の遺書は送ったこと
などがある
原告の意向や通信記録の警察捜査ができないということで、民事裁判ではなかなか難しいのはわかる。
別件で確実に刑事事件に持っていく中で、遺書メールをいつ、誰が、どこで送ったのか解明されればと思う。
捏造説をとった時のメール送信のタイミングの難しさについては、わかるが
桜井さんが悪魔というような人間、普通の人間ならやらないようなことも考えないと
例えば、この説は過去にも書いたが、
大山さんから、清水に本物のこれから死ぬメールが届く→清水が書かせた絶縁状の内容を改変した遺書メール作り、誰も知らないメールアドレスから自分あてに送る
一番難しい父親へのメール送信のタイミングは、実は清水の端末に自分で送ったのと同時ではなくて、大山さんが死んだ後に送ったのかもしれない。
それなら説明がつく。
誰も清水と父親へのメールが同時送信なんて確認してないだろ
461:名無しさん名無しさん
19/02/23 11:58:46.84 mY+L0V0R0.net
そもそも、清水は遺書メールなるあやふやな物を根拠にしないといけないほど、原告に反論する材料が何もないということでもあるよな。
462:名無しさん名無しさん
19/02/23 11:59:31.31 nP5q6PZn0.net
訂正
・異常な形で清水に借金を背負わされ、事務所に住み込み、直前まで清水と死ぬ死なないの問答（私死んだほうがいいですか？→パソコン破壊）
をやっていた大山さんがなぜ、遺書に、清水には触れず、現在離れていて一緒に住んでもいない親の毒親問題的なことを書き連ねて死んだのか
463:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:01:53.85 ttGvZmA/0.net
もういいよ、飽きた。
誰かの意見聞くことも覚えたほうがいいよ。
464:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:06:56.06 nP5q6PZn0.net
あとは、清水が大下さん、桜井さんにも遺書メール見せたとのことだから、そのやり方とタイミングの問題か
465:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:08:31.34 VwJrZL4c0.net
住むところもなくて事務所に寝泊まりしている状況で親への絶縁状まで書かされているわけだからな
周りの社会とのつながりを完全に破壊されたのが自殺の原因とみて間違いないだろう
466:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:09:59.07 KTPZgS9za.net
どうでもいいけど、ツイッターのヘッダー写真に並べられた本から、SEやプログラマー
へのコンプレックスも垣間見えるな。一冊買えばいいような内容が重複した物を買って
どうすんだよ。
467:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:16:06.45 ttGvZmA/0.net
>>457
俺、こんなことも勉強してるぜ！すげ～！お前らにはできねーだろｗ
って自慢したいだけ
このカッパハゲは本の内容はどうでもいい。持ってるという事実が重要なので
468:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:34:40.81 4zMntfuL0.net
>>457
同じような内容のテキスト本を何種類も買う人は勉強が中途半端で身に付かないタイプ
469:名無しさん名無しさん
19/02/23 12:49:43.89 2DKnwtWR0.net
万冊HP更新きてるぞ！ｗ
470:名無しさん名無しさん
19/02/23 13:31:26.74 IZuP+wQc0.net
岩井弁護士は光市母子殺害で被告側の弁護団だった方だね。
安田純平氏の会見でも隣席してたな。
マスコミの切り取りだと清水社長は悲壮感が漂う感じだったけど、
通して観ると、堂々としてるというか、腹が据わってる感じだね。
自ら仕切ってる部分も多々あり。
それにしても『年間の売り上げがどれくらい下がったのか』なんて質問はいらんだろ。
471:名無しさん名無しさん
19/02/23 13:54:48.80 Illdkx6Id.net
清水さんの逆転が始まる
がんばれー
472:名無しさん名無しさん
19/02/23 13:56:42.73 qBpjS4DuM.net
末尾d は早く死ね
473:名無しさん名無しさん
19/02/23 13:59:14.94 Illdkx6Id.net
やっぱり動画みてると
清水さんのいっていることの方が
事実っぽい
原告の主張の毒親、洗脳ははなしにならん
474:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:05:06.08 WbId34NxF.net
そもそも、すぐやめられる、じっさい逃げた
業務委託にパワハラの証明なんて無理。
蹴散らして欲しい。
475:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:06:56.08 mY+L0V0R0.net
なんだなんだ、急に清水の工作員が湧いてきたな
476:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:09:53.14 IZuP+wQc0.net
Ｍａｓａくん頑張るねw
477:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:29:08.78 Y3EIr7Xe0.net
>>451
まあ、俺は捏造説に加担するのは無理だわ。
遺書メールのメルアドが桜井さんの知らないものだったことは確かに気になるポイントだが、
捏造説はそれ以上に不自然な偶然が積み重ならないと成立しない。
そんなに気になるなら、ビジネスジャーナルで取材記事を書いたライターさんにtwitter経由で質問してみれば？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この人を説得できれば追加取材してもらえるかもよ。
(deleted an unsolicited ad)
478:名無しさん名無しさん
19/02/23 14:41:41.13 yUsRAxO40.net
司法の判断はどうなるかわからんが単純にある程度まともに生きてきた人が今回の事件見たら
カッパ側の異常なパワハラ、洗脳状態、 ですべて納得できるものだよ
それ以外の理由付けをさがしたいのはわかるが遺書メールが偽造されたものの可能性は薄いと感じるし
カッパもそれわかって「世間がそこをもっと叩いてくれれば遺書メールが本当だとわかったときにこちらに有利に働くに決まってる」とさえ思ってると思う
繰り返すけど今回の事件に関してすべての異常な状況はカッパのパワハラだと思うが
かと言って「遺書メールは捏造だ！」ってのはちょっとアンチ側のオカルト要素になってきて
アンチが他のアンチを引っ張る≒清水の擁護になりかねないと思うよ