19/02/06 21:10:26.82 ux9vHK700.net
>>841
坊やだからさ
865:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:25:28.52 r7D0DH0br.net
ID:ux9vHK700はおっさんなのか…
866:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:28:33.34 yizDihOTM.net
自分の無知を棚にあげて我を通してるだけ
867:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:42:13.45 /YbByvHN0.net
>>845
某社長に話術があると言ってるほうが有能ってこと？
その逆？
どっちのことを言っているのか曖昧なんだけど
868:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:53:09.74 BaSwe+gjp.net
>>815
モモンガにネット切断されとけ
869:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:54:12.18 dAqbkLT+0.net
清水を褒めたければ別に止めはしないぞ？
俺が書いてることは清水は話術で信用を得ているのではないという論拠だ
信用されていれば死人も出ないし訴えられることもないだろう
元従業員含め正面切って擁護してくれる人ももっとたくさんいていいはずだ
誰かが上で書いてるが何百分の一程度の人が引っかかってるだけ
それを話術と言っているのが滑稽だと言っているんだよ
870:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:58:44.54 aNIGZTy90.net
話術と言っても全部、本からの受け売りなんでしょ…1万冊からの受け売り（未読含む）
871:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:01:41.55 dAqbkLT+0.net
まあ今のところ大山さんの自死については否定してるんでそこは裁判結果次第だろうが
872:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:13:14.98 9DPN5GYU0.net
>>846
逆
873:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:17:40.33 ux9vHK700.net
>>848
あんたずれてるよ。信用の話なんて誰もしてないでしょ。
しかも誰も清水のことなんて褒めてないし、だれと戦ってんだよ？
疲れてるんじゃないのか。お前の気持ちは分かったから矛を納めてくれよ。
874:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:20:05.41 BaSwe+gjp.net
しかしアレだね、清水自身には自分のせいだっていう自覚はあるのかな
俺は「自覚はあったが保身のためにでっち上げた自分に都合のいいストーリーを必死に信じ込んでる」説
ただ、民事では異常な長時間労働&自殺のコンボは最近は因果関係を認めることがほとんどやから清水はアウトやろうね
875:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:54:52.13 dAqbkLT+0.net
>>852
え？
清水の話術の有無の話じゃなかったのか？
それが「騙された人がいるから話術がある」という話になりそれは多読()と三銃士のお陰だという話をした
騙す騙されないは信用の話であり話術とは関係なく、詐欺同様に嘘や見栄を張ることでいくらでも騙せるという話をしたつもりだ
よって清水に話術があるなどとはとても思えないという結論に戻る
あと戦っているわけじゃないが逃げていった>>816が信者もしくは「あ」に見えたのは確か
あんたを含め基本はそうじゃないと思っているんでこの話はここまでにしておくよ
876:名無しさん名無しさん
19/02/06 23:33:37.26 rzQR4Jtm0.net
人を騙すのが上手いのは話術じゃなくて詐術だね
877:名無しさん名無しさん
19/02/06 23:46:26.63 +BakKOrc0.net
学術用語でもない「話術」や「口達者」の違いなんて大した意味はないだろ。
878:名無しさん名無しさん
19/02/07 00:04:27.52 FI2NL3vA0.net
洗脳の手法ってみんなわかってるん？
とまべっちー読めばわかるか？
これいうとあって奴だと思われるのかな
879:名無しさん名無しさん
19/02/07 00:25:40.68 l97iFqhB0.net
これは一般論なんだが
人を洗脳してしまえば大抵のことは言いなりになるので
正当性のない借金でも背負わせて
一生奴隷としてこき使うということも可能になるんだよな
それを最初から目的として会社を経営するという
鬼畜のような奴も世の中には存在するってことだ
あくまでも一般論な
880:名無しさん名無しさん
19/02/07 01:32:38.39 qOpSibVwa.net
カッパハゲと言うあくまで想像上の生き物の話だろ
あと不細工ヒラメとか
881:名無しさん名無しさん
19/02/07 02:59:23.89 FI2NL3vA0.net
>>858
まじかよ…
で、どうやって洗脳したんや
882:名無しさん名無しさん
19/02/07 04:02:02.54 A9kS8Bbn0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
883:名無しさん名無しさん
19/02/07 07:40:16.65 4xyq1BPd0.net
>>857
コメント欄も点検するらしいけど、
>ゴミのようなコメント
>コメント禁止およびアクセス禁止にしているIPやホスト
って、あの誰かさんのことなのかなw
884:名無しさん名無しさん
19/02/07 08:32:17.56 xfvMKX7p0.net
>>827
そもそもコーチ依頼した人、一人もいないんじゃ？
885:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:10:15.13 cntVeazu0.net
コーチングと価格戦略〜価格とエフィカシーについて 万冊祭2月3日超VIP席15万円残り1席早い者勝ち！
12:10 / 清水 : 妥当な線で300万 - 400万なら客が基本的には殺到するが、そんな事に意味はない。
12:53 / 平田 : 正しい価値の金額をつけようって話
17:09 / 清水 : 万札祭のVIP席が7万から15万に上がってる。価値が上がってるけど毎月1500冊読書して賢くなってるんだから当たりまえ。
18:25 / 平田 :価値は他人の評価で変わらない
25:10 / 清水 : 28の時に思ったの。俺あと現役で50年間働いて生涯賃金50億円くらいかな。クソだな。絶対に嫌だ。
31:57 / 清水 :弱気な奴は自分のコーチング価格を2倍に、俺は弱気だから価格を10倍に設定したの。ドキドキするような価格をつけよう。
32:32 / 75万円の席もだいぶ埋まってきてる
32:50 / 15万の席は講演の後に俺とお茶できる。75万は別に時間とる。15万は正直超お得で今回限り、今すぐ申し込んだ方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
886:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:11:28.61 cntVeazu0.net
>>864 自己レス
ごめん書き忘れたんだけど、12:10の話は、自身のコーチングが6000万円の件についてね。
887:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:18:59.70 xfvMKX7p0.net
＞75万円の席もだいぶ埋まってきてる
嘘だろうなｗ
888:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:29:18.07 eRecUo8U0.net
>>864
とまべっちーさんに対しての開示請求で「ユーチューブチャンネルは無料だから弱者ら搾取していない」とは何だったのか
889:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:32:05.95 V2ipMY+Sa.net
>>866
嘘なのかよw
890:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:36:29.89 xfvMKX7p0.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
＞私は自分の日給を1日100万円くらいだと思っているのでそれよりも安いなら続けたくないのです。
自分を高く見積もりすぎｗ
＞このイベントは日本の書店、読者、著者を救うイベントだと思っています。
こういう事を言いながら結局カンパで金儲けが目的じゃん
ビハイア潰れかけたのに
891:名無しさん名無しさん
19/02/07 13:40:27.62 fg9GQpU4M.net
>>869
狂人だな
892:名無しさん名無しさん
19/02/07 14:39:45.56 4zb5K8i10.net
結果的に従業員に給料を払えず（未払い）、会社を畳むと言ってたの誰でしたっけ？ｗ
893:名無しさん名無しさん
19/02/07 15:14:18.97 5hlQ6LsC0.net
どこまで意図的にやったのかは知らないが、さんざん苦しんでいた従業員側が
「会社を潰さないでくれ」と頼む状況まで持ち込んだのはすごい。
894:名無しさん名無しさん
19/02/07 15:26:41.54 cntVeazu0.net
>>872
家も引き払ってるから、住むところなくなるし、仕事もなくなる(給料は貰えない)。
つまり会社潰れる=ホームレス+謎の借金 になるのを恐れたんだよ。全ては給料払わないのが問題なんだけどさ。
俺が凄いと思うのは謎の借金を納得させたことだな。あんな理不尽な借金を申しつけられたら即弁護士か警察だわ。
895:名無しさん名無しさん
19/02/07 16:00:24.10 O2dEuCFy0.net
従業員にも清水のコンサルを受けることを半強制してたんだっけか？
あんなの言い値だから、いくらでも借金を背負わせられるな。
896:名無しさん名無しさん
19/02/07 19:49:12.26 OxFn0Ulfa.net
去年の１月ごろ、事務所追い出されて、桜井さん、歩きながら営業動画配信してたけど、この頃ビ・ハイアに家賃払う現金すら無かったと推測してる。
もう、ビ・ハイアには現金は無いんじゃないかな。従業員はもしかして日当のピッキングでもして生活費を稼いでるかもね。
897:名無しさん名無しさん
19/02/07 19:55:09.52 OxFn0Ulfa.net
>>869
つーかハゲ、SEとかエンジニアでもないし、絵が描ける音楽が作れるとかクリエイティブ
な能力があるわけでもなないのに、なぜそこまで自分に商品価値があると思えるのか、問
いたいな。
898:名無しさん名無しさん
19/02/07 20:43:52.36 xfvMKX7p0.net
日給１００万なら仕事で２日働けば開催費用の１２０万円なんて楽勝じゃん。
なのに１２０万が「リスク」って。
清水って人はどういう思考なんだろう
899:名無しさん名無しさん
19/02/07 21:25:06.20 fLtcRFjK0.net
>>877
年収1億の人にとって100万円がリスクなんて笑わせるよな。
しかも万冊祭は黒字でなければ意味がない。とか言ってるし、
無料で人集めてカンパを毟ってるだけ。これが出版の未来なのか？
しかも餌に掛かったターゲットには高額セミナー吹っかけてさ。
900:名無しさん名無しさん
19/02/07 21:40:01.13 V2ipMY+Sa.net
安富理論だと、あれは「販売はしていない」ことになるそうだ。
901:名無しさん名無しさん
19/02/07 23:24:22.03 5hlQ6LsC0.net
コーチングのアファメーションとかゴール設定ってのが清水の自己万能感を強める結果になった気がする
日給100万ってのも「俺にはそれだけ価値があるはずだ。価値があるはずなら、価値があるように振る舞おう」ってことだろう
このスレにはコーチングの支持者もいるみたいだから反論もあるかもしれないけど、
コーチングが効果的に効くのは自分に自身が持てない人とか目標が低い人とかであって、
逆に過剰な自信を持っている人にはやっちゃいけないんじゃないのかな
火に油を注ぐような結果になってしまった気がする
苫米地式コーチングってのは、「コーチング対象にすべきでない人」みたいな安全装置があったのだろうか
902:名無しさん名無しさん
19/02/08 00:56:07.62 sez5YYzr0.net
カルトじゃないから名誉棄損
903:だって言ってるけど 100人中98人はカルトっていうだろうね 残りの2人はネトウヨみたいな超級の馬鹿ぐらいで
904:名無しさん名無しさん
19/02/08 01:24:15.42 6yZ1XVhX0.net
欧米化の影響だろうな…
905:名無しさん名無しさん
19/02/08 01:53:22.91 tOatY6Qz0.net
このスレはパヨク多いのか。
906:名無しさん名無しさん
19/02/08 05:33:28.75 VRkYw7PE0.net
超高額コーチングチラシは東大でも配ってたんだな。
たいした度胸だ。
907:名無しさん名無しさん
19/02/08 05:48:31.54 VRkYw7PE0.net
天野スネークが鳴りやまない
908:名無しさん名無しさん
19/02/08 06:18:24.84 0zbJC20K0.net
完全にウリ発狂
メンタルが朝鮮人ｗ
909:名無しさん名無しさん
19/02/08 06:50:42.56 YX4teeKI0.net
大学は新入生を狙った宗教勧誘やイケダハヤトみたいな詐欺師の魔の手がうじゃうじゃ
910:名無しさん名無しさん
19/02/08 09:52:57.14 B5qoM5N2M.net
不細工カッパハゲとブスヒラメはやっぱ相当頭悪いわ
911:名無しさん名無しさん
19/02/08 10:38:20.57 YzbuVFew0.net
当然だけどこのセミナー6000万というのは、
エフェカシーを上がる為であって本当に払えというものじゃありません。
受講される方も6000万出すぞと覚悟を決める為の金額設定であります。
また講師となる方も6000万に恥じぬものを提供するぞという心意気です。
912:名無しさん名無しさん
19/02/08 11:13:02.05 TjgKeGuU0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画の10分30秒～13分30秒の3分間の会話が濃いです。
最後、13分あたりから大山さんの妹から大山さんに送られたLINEを清水がブロックしたって話してない？
何の権利があるの
913:名無しさん名無しさん
19/02/08 11:24:38.86 TjgKeGuU0.net
>>890
会話のまとめ、（）内は感想
大山さんが毒親配信したことを親に責められた話
↓
大山「母と妹と毎日LINEしてた時しんどかった。既読無視しづらい。私は仕事しているけど母も妹もヒマだから」
清水「貧乏な専業主婦とパートのババアと一緒にすんな！だよな」
（落ち着いて話している大山さんに対し、清水の大山家族への憎しみの篭った暴言に異様さを感じる）
清水「こちとら年収1300万のバイキャリや！」
（実際は事務所の床にタオル敷いて寝る浮浪者手前の生活）
914:名無しさん名無しさん
19/02/08 11:38:43.48 TjgKeGuU0.net
>>891続き
大山「忙しいから会えない、ほっといてっていうのがあって」
清水「そこで“仕事のせいで返事出来なくてゴメンネ”と言っちゃうみたいな！“清水さんが全部悪いと言っちゃうみたいな！”」とネチネチ責める
（事実、清水は仕事という口実で社員を束縛していたと思う。ブログ記事を理由に最初から予定していた卒業旅行に行かせない。それほど急を要する記事なのか。それをインターンに書かせるのか。
大山さんは家族と疎遠気味を“清水のせいにした”わけではなく事実仕事を入れられ帰れないからそう言っただけ。
それを清水がこうやってネチネチ責めることにより段々と大山さんは親に対して苛立ち始めるんじゃないだろうか。
思春期の頃、「なんだお前親の言いなりかよー」なんて言われると親に対して反発したくなったのと似た感情で）
915:名無しさん名無しさん
19/02/08 11:50:45.01 TjgKeGuU0.net
>>892続き
大山「毒親のこととかは全部清水さんに言ってるわけじゃん。それで清水さんから“もう連絡取らない方がいいよ”っていう話があって」
（これ、アドバイス？それとも強要？）
大山「本心としては連絡取らないことの報復とか…
夜中に妹からLINEがあったりとか」
清水「LINEがあってブロックしといたけどな！」「俺がブロックしたんだけど」「だりーなと思って」
（大山さんの「本心としては」って言葉に続くのは「連絡は取っていた方がいいと思う」なんじゃないだろうか）
（LINEブロック、大山ー妹間のLINEを清水がブロックしたのか？）
916:名無しさん名無しさん
19/02/08 12:48:09.44 WmrUDxEP0.net
本筋とは関係ないけど、
＞大山「母と妹と毎日LINEしてた時しんどかった。既読無視しづらい。私は仕事しているけど母も妹もヒマだから」
この言葉で大山の性格が分かる。普通に考えたら「仕事中はライン返信できないよ」と家族に一言言えばいいのに、それができないタイプの性格。
お人好し。善人。訪問販売の話を最後まで聞いてしまうタイプ。
こういうタイプが清水氏みたいにズバズバ決めてくれる人に依存というか心酔してしまうんだろうなぁと思うわ。
917:名無しさん名無しさん
19/02/08 12:57:32.84 VRkYw7PE0.net
その訪問販売員が目の前でパイプイスをぶっ壊したり、
パソコンをかかと落としで破壊するような大男なら、
話はまた別だろ。
918:名無しさん名無しさん
19/02/08 13:32:30.33 rLRPuJtNM.net
>>889
何が当然なんだよ
清水がそう言ったのか？
適当なこと抜かすな
919:名無しさん名無しさん
19/02/08 13:40:30.80 YX4teeKI0.net
三波春夫のお客様は神様です…と同じだな
920:名無しさん名無しさん
19/02/08 14:29:49.18 LOf4wP+Wp.net
最近わかったことがある
このスレって清水は洗脳しているって前提を共有して結束してる集団なんだよね
だからそもそも論でそこをつつくとお前らきれるんだな
安富の言う盲点の共有ってこう言うことか
921:名無しさん名無しさん
19/02/08 14:32:35.53 YX4teeKI0.net
いいえ、業務上のパワハラと自殺を焦点としています
922:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:18:33.82 2/OhldFY0.net
毒親というのはある程度事実だと思うんだよね。
清水はそれを徹底的に利用したと。
毒親の子供は自己肯定感が低いから、サイコパスにとっては支配しやすい。
毒親はおそらく事実だけど、それが自殺の原因の全てかと言うとそうではなくて、
毒親被害意識を徹底的に増幅させて、経済的にも人間関係も孤立するように仕向けたのは清水。
923:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:20:12.91 tOatY6Qz0.net
>>898
洗脳してないと思う根拠は？
924:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:33:34.93 WmrUDxEP0.net
そもそも毒親の定義ってなんだよ。
大山の親はごく普通の親だろ
925:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:38:44.10 YzbuVFew0.net
>>900
一つだけ言っとくと記憶は幾らでも改ざんできる。本当に母親が毒なら妹も実家に寄り付かないのでは？
親が毒なら中学時代にタバコ吸ってるのバレたら、大ごとになりそうだけど叱られただけだって。
怒られてさえもいない。母親が無言で現場から立ち去り、父親に相談して父親から叱られた。母親は泣いていたそうだ。
この事から、怒りに任せて怒鳴りつけたりしない理性的な両親像が垣間見える。大学まできちんと出して、どこが毒親だ。
行き違いやすれ違いを巧妙に思考操作され、価値観を塗り替えられた。私はそう感じる。
926:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:46:04.12 2/OhldFY0.net
>大学まできちんと出して、どこが毒親だ。
むしろ毒親というのはいい大学に行かせようと必死になるもの。
あなたの理解力じゃ何もわからないでしょう。
927:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:47:07.39 r0GeN82sa.net
洗脳と言うとなんか高度なテクニックを思わせるが単なる人格破壊と刷り込みだからな
モラルが欠落してれば偏差値30台のカッパハゲでも出来る話
928:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:47:37.12 hXgm/X+Hp.net
毒親でもなんでもなく良好だった親子関係を断絶させてるとしか見えないんだが
929:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:55:08.05 hXgm/X+Hp.net
客観的に見て親は人格的に普通
関係性もいたって健全、過干渉もネグレクトもない
どんな定義でも毒親性ほぼ皆無
毒親認定してるのは清水だけやと思うぞ
大山さんも本当は毒親だと思ってなかった
(思ってたら絶縁状出してたはず)
930:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:59:02.13 YzbuVFew0.net
>>904 むしろ毒親というのはいい大学に行かせようと必死になるもの。
貴方の思慮深い考えを教えてくださいよ。人を蔑む前に。
931:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:09:32.15 WmrUDxEP0.net
>>904
なんだこいつｗ
932:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:36:36.65 tOatY6Qz0.net
>>904
お前が頭おかしいのはわかった。
安富の取り巻きの宇宙人と同列
933:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:48:20.93 mbWrY+jy0.net
100点満点の親じゃないかもしれないけど、絶縁状を書く必要なんか何もなかった。
この事件に関して言えば、毒親理論なんか単に大山さんを追い込んだだけじゃないか。
親との思い出で嫌なことがいくつかあったとしても、そんなの普通だよ。
友人・恋人関係だっていい思い出ばかりじゃなかったとしても、相手の良いところを認めて付き合うわけだし。
清水は、従業員の家族間係を断つために毒親理論を利用したとしか思えない。
934:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:50:42.97 7DRitUPp0.net
>>890
大山さんのLINEは清水の管理下にあったのかな
935:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:52:15.38 7DRitUPp0.net
>>905
洗脳というより恐怖支配という感じだね
936:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:53:45.10 VRIsrZ/6a.net
清水判定では子供の従順な奴隷にならない親は全て毒親だろ。
937:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:01:32.71 HGKbQyea0.net
必死で毒親にしたいセンセーはちゃんとご両親や妹本人と話をした（裏を取った）のか？
した上でそう言うのならいいがビハイア関係者、特に清水寄りの情報しか知らなくてそう言ってるのならあんた自身がその情報に騙されていると思ったほうがいい
当然（操作されてる）大山さんの言動含めてな
938:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:04:42.54 YzbuVFew0.net
>>912
スマホみたいなプライバシーの塊を勝手に操作できるなんてすごいね。
いまどき彼氏・彼女のスマホだって勝手に見たりしないよね。夫婦でもか。
さらっと清水がその事を動画で言ってて空恐ろしいなと感じる。
939:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:05:20.47 2/OhldFY0.net
大山さん自身に毒親被害意識が全くなければ、清水なんかにもひっかからないでしょ。
仮想敵として清水はそれを利用した。
940:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:07:47.38 HGKbQyea0.net
どちらかといえばセンセーは巧いこと利用されたというのが近いと思う
巻き込めば後々盾になってくれることも想定してただろうし
941:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:08:43.39 VRIsrZ/6a.net
つーかハゲ、社員の住居費とか、本来会社が面倒見ないといけない経費まで大山さんに
負担さしてたからな、大山さんを仲介して親からも経費を負担させようとして失敗した
逆恨みじゃねーの？と思ってる。じゃなきゃ、大山さんの家族に対するハゲの異常な
憎悪が腑に落ちない。
942:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:17:06.61 mbWrY+jy0.net
>大山さん自身に毒親被害意識が全くなければ、清水なんかにもひっかからないでしょ。
前後関係がおかしい。
清水に引っかかって、もう自力で抜け出せないような状態になってから毒親理論を持ち込まれた。
943:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:24:14.66 YzbuVFew0.net
>>917
もし手に傷がないならば手で毒を取り除くことができるだろう。とブッダも言ってたわ。どこかにはあったんだろうな。
毒親被害者意識そのものを植えつけられたんじゃないか。毒親本読むまで、自分の親が毒だと思わなかったとも言ってるし。
その毒親本は清水が読んで書評しブログで公開しろと命令した12冊の中のひとつだ。
944:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:25:00.08 WmrUDxEP0.net
小さい頃に親の理不尽な気まぐれで怒られた事なんて、誰だって一度や二度はあるだろ。
（イライラして子供に言葉であたってしまったり）
親だって人間なんだから、完璧なわけがない。
そういった出来事だけで毒親認定するんなら、世の中の親のほとんどが毒親だわな。
945:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:26:55.57 mbWrY+jy0.net
清水の判定基準で毒親認定したら、半分以上の人間が親と絶縁しなきゃいけなくなるだろう。
バカすぎる。
946:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:37:31.27 YzbuVFew0.net
働かせ過ぎて家に帰れない娘を心配した親の態度に、嫉妬して清水の憎悪に結びついたんじゃないか。
親なら夜中まで仕事してる娘のことが心配だろうし、経営者に不信感持つだろう。至って普通で健全な親だ。
947:名無しさん名無しさん
19/02/08 18:06:55.74 VRIsrZ/6a.net
後輩に住まわせるために、部屋代１５０万貸してくれなんて子供が言ったら、普通は会社に不信感持つだろ。
948:名無しさん名無しさん
19/02/08 18:10:57.81 VRIsrZ/6a.net
桜井さんも大下さんも、交際相手や親と絶縁させられそうになってたし、
常套手段なんだろ、もしかしたら自死してたの桜井さんや大下さんの可能性
もあったと思う。
949:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:13:51.72 HGKbQyea0.net
>>921
親子関係ではよくある些細なぶつかりを利用されたんだろうな
誰にだって親子の衝突はあるはずで、不審に思っている親から遠ざける目的で利用されたじゃないかと思う
すごく疑問なんだが、仮に毒親のような親がいた場合、本人のことを真剣に考えてたらあんな対応するか？
俺なら例え何もできなかったとしても間に入って両方の話を聞くけどな
そうすることで親に対してもけん制できるわけで
敵対関係を構築するメリットがわからん
950:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:20:26.14 mbWrY+jy0.net
>>927
>敵対関係を構築するメリットがわからん
親と敵対関係を作らせて断絶させるのはカルト宗教の手口の一つ
「読書」を通じて清水の価値観を植え付けるのも同じだろう
951:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:28:16.65 WmrUDxEP0.net
そのおかげで会社が倒産しそうになった時「借金してでも会社残す」という選択をするまでのめり込ませることが出来てるしね
952:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:28:40.31 HGKbQyea0.net
>>928
もちろんそれはわかっているんだが、それってつまりはここにいる大多数が思っているカルト説じゃん
そうじゃなくて仮に「カルト説」以外の目的で敵対関係を作る理由があるのかってこと
背理法的な証明
これがないなら意図したかどうかは別として清水はカルト集団を作りたかったことになるのではという話
953:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:32:07.66 VRkYw7PE0.net
大山さん亡き後の今一生との対談動画は底知れぬ嫌悪感を感じたわ。
954:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:46:49.73 0smW3sc60.net
>>930
清水は清水軍団を作りたかったんだろうな。自分が長を務める疑似家族みたいな。
それがカルトかどうかは置いといて、手法はカルトだよね。
>>931
それどこにあるん？
955:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:49:28.03 7DRitUPp0.net
>>930
カルト以外の目的で大山さんと親を敵対させることはあると思う
束縛体質の人はワガママの押しつけで「私はあの人嫌いだから、あなたもあの人とは口をきかないでね」って言ってくるよ
956:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:05:47.48 WmrUDxEP0.net
>>932
そういうこと。
カルト云々ではなく本能的に自分に忠実な部下を抱えたかったんじゃないかな。
それプラス、毒親コーチングの身近な実験台の意味合いもあったのでは
957:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:18:21.62 VRkYw7PE0.net
>>932
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
958:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:20:49.62 mbWrY+jy0.net
>8
.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
ということなので、>>950の人よろしく
テンプレなんて>>1以外殆ど読まれないから、
>>950が次スレを立てろってのは>>1に書いておいたほうが良い気がするが
959:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:35:42.67 dAjLAguzM.net
末尾aは立てないでね
960:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:36:01.47 hXgm/X+Hp.net
>>933
俺もそのレベルだと思う
清水の場合は洗脳とかそういう一定の知性が必要なことではなくて
ただただコンプレックスとそれの裏返しの幼稚な万能感を持った人間が立場を利用して束縛し続けたのがエスカレートしたってとこじゃないかと思う
人格障害とかいろいろ言えるんやけど、
シンプルに清水がものすごく嫌なヤツで
人の良いヤツらが「いやあ、清水にも良いところあるんですよ」って言ってたらそんなことなくて酷い目にあったって話やでこれ
961:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:48:44.14 mbWrY+jy0.net
カルト的か否かに関しては、目的じゃなくて手法だけで判断して良いんじゃないのかな。
オウム真理教であれ何であれ「カルト宗教を作るぞ」と思ってやっていたわけじゃなくて、
本人たちは本気で素晴らしい宗教を広めて活動するつもりでやっていたんだろうし。
既に指摘されているように、清水は意図してカルト的なことをやっていたわけじゃなくて、
自分の理想の会社運営を追求したら手法がカルト的になって行ったってことなんだろう。
特に、元いた取締役の二人が抜けてからは完全なワンマン体制になったみたいで、誰も止められる人が居なくなったっぽいし。
ビジネスジャーナルの記事書いた人には、ビ・ハイアの元取締役にインタビュー試みてほしいわ。
今は別の会社の代表取締役やってるようなので、どういう経緯で決別したのかとか、当時の清水の様子とか。
962:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:56:51.22 hXgm/X+Hp.net
自殺された時点で会社に不利益なわけで洗脳とかコーチングのエキスパートでもなんでもなく無能経営者なんだよね
963:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:00:43.41 LOf4wP+Wp.net
>>901
悪魔の証明しらんアホなんか…
964:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:17:47.35 mbWrY+jy0.net
>>941
この場合は悪魔の証明じゃないので、「洗脳されていた」と言っている人たちの主張を否定すれば大丈夫だよ
965:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:19:08.29 VRkYw7PE0.net
>>938
同感
>>939
物的証拠が乏しいなら証人を。
ってことで、もっと関係者の声を聞きたいよね。
まぁ関わりたくない人がほとんどだろうし、名誉棄損の乱発も先手になったのかな。
966:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:27:23.74 HGKbQyea0.net
なるほど
お前らの意見から判断するとやっぱり親から離したかったというシンプルな目的だな
>>941
センセーそれは違うぞ
悪魔の証明をしろといってるのではなく、>>901はそうにしか見えない清水の行動の説明をしろといっているのだよ
俺が書いた親を敵対視させる行動はあんたはなぜだと思うんだ？
それを和解ではなく大山さんを半ば強引に囲い込んだ理由だ
他にも一度相手に与えたものを返せという行為、言うのはいいが一緒に働いている「大切な仲間？」とかに対価を払わず住ませることとか
俺なら本当に本人が頼んできても断る
「大切な仲間」にそんなことできるわけがない
自分に経済的余裕があるなら待つし、1円でも稼げる仕事を紹介する
これらを「大切な仲間」というキーワードを入れて洗脳ではないといえる説明をしくれよ
そのくらい楽勝でしょ？
967:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:32:13.86 6yZ1XVhX0.net
>>944
なげええええきめえな
968:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:33:44.22 IzreXGcv0.net
ID:LOf4wP+Wpはそれが悪魔の証明かどうかもわからんドアホなのか…
こりゃID変わるまで逃げ切るなｗｗｗ
969:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:36:21.78 HGKbQyea0.net
>>945
じゃ読むなよ
というかわざわざそれを書き込むほど顔真っ赤にすんなよ
970:名無しさん名無しさん
19/02/08 22:02:37.74 3Zp9BVwi0.net
>>911
禿同
これがカッパがやった残酷で罪深い行為だよ
971:名無しさん名無しさん
19/02/08 22:56:38.92 0blArsQK0.net
毒親との関係を断つというのは現時点でも
親から我慢できないほどの迷惑を受けている場合だけ
そうでなければあえて関係を断つ必要はないし
関係を断つ前に関係改善とかの話し合いもするべき
そうでないのに親との関係を断たせたのは完全に間違いだし
他に何らかの意図がある
972:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:44:29.76 0smW3sc60.net
>>849
そりゃ奴隷にして馬車馬のように働かせるには、親類縁者は害悪だからな。
友達も知り合いもみんな邪魔だ。食わせず寝かさず孤立させ、たまに労いの言葉でもかけてやれば一丁あがりだな。
973:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:52:34.84 VRIsrZ/6a.net
>>950
大山さんに買い与えたというブランド品も言わば馬車馬の蹄鉄のようなもので、
ハゲにとっては、馬車馬が死ねば処分するのは当たり前の事だわな。
974:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:54:22.40 ik55naf80.net
なんでちょっと毒親性があった前提になっとるヤツおんねんアホか
975:名無しさん名無しさん
19/02/09 00:09:35.18 AsoRroEz0.net
>>950
>>949にだったわ。>>950 踏んだんでスレ立てたわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
976:名無しさん名無しさん
19/02/09 00:26:49.76 cIMi8fFe0.net
そういや烏賀陽の馬鹿が炎上してるな
977:名無しさん名無しさん
19/02/09 01:41:34.76 LAYz5z6T0.net
お前ら名誉毀損怖くないのか？
978:名無しさん名無しさん
19/02/09 01:53:18.31 K+nlQzqk0.net
>>953
スレ立てありがとう
979:名無しさん名無しさん
19/02/09 01:56:49.41 K+nlQzqk0.net
>>949
そうだね
絶縁させるのは間違いだし
なにより大山さん自身が望んでいないのに
980:名無しさん名無しさん
19/02/09 10:29:43.67 oVaf5v4x0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちょっと話ちがうけど、椅子に座らせなかったのはいけずしてるんじゃなくて、常識的に考えてその時間帯は行政との取り決めかなんかで使用しないって決めてるからじゃねーの？店員の立場察してやれよw
(deleted an unsolicited ad)
981:名無しさん名無しさん
19/02/09 10:37:58.39 67ykVbMt0.net
>>955
ビハイアの話題に関しては原告の主張内容が確証されたわけではないものの公共性がある
ニュースや大下さんから公開された情報を元に議論して個人的な感想を書く分には問題無いでしょ
明確に攻撃的な誹謗中傷や殺害予告でもしない限りは
それと実際にネットの書き込みで名誉毀損が成立するケースは少ない、ビハイアと違って公共性の無いただ一人の一般人を対象に含めてもな
とまべっちーへの開示請求程度で書き込みを止めてしまうならそれこそ清水のSLAPP裁判の狙い通りだ
982:名無しさん名無しさん
19/02/09 12:43:31.85 kizWlJz80.net
ビルを燃やしてしまえとニュースになった元市長を、九州の何の根拠も関係もないのに告訴したバカが居たけど
あぁいう風に正義を気取って勘違いしたままデマや揶揄をしているのと違って
清水の方は本人が垂れ流してる情報を検証してるだけだからね
たまに勘違いして容姿や関係ない親を攻撃しちゃってるアレな人も居るけど
そこは訴えられても良いと思ってやってるんだろうし
第三者がそれに便乗して痛い目みたとしても、いい大人なんだから勉強になるでしょう
983:名無しさん名無しさん
19/02/09 12:49:14.99 JDvQ70rq0.net
どこぞのカエルのおっさんみたいにありもしないことを罵声として浴びせたりしない限りはねw
984:名無しさん名無しさん
19/02/09 13:30:31.76 eClj//nc0.net
名誉毀損とかいうけど、基本的に訴えられるのってまとめブログとかの管理人だよね。
影響力がまるで違うし。
985:名無しさん名無しさん
19/02/09 13:37:20.21 eClj//nc0.net
具体的にこのスレの書き込みでこれだけ会社が損害を受けたということを清水氏が証明しないといけない。
なお差別的ヘイト発言の場合はまた別の話だが、そういう書き込みはこのスレにはないね。
986:名無しさん名無しさん
19/02/09 14:47:20.08 LAYz5z6T0.net
>>962
そうか
じゃあ書き込み続けたまえ
987:名無しさん名無しさん
19/02/09 14:48:03.75 K+nlQzqk0.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
清水がいつも金くれって晒してる口座って何で個人口座なの？
会社は口座持ってないのかな？
一月万冊は清水の個人活動だから個人口座なのかな？
これは収入としてちゃんと申告してるのかな？
(deleted an unsolicited ad)
988:名無しさん名無しさん
19/02/09 14:50:39.66 eClj//nc0.net
日給１００万円の男がなんでカンパを要求するのかよくわからん。
989:名無しさん名無しさん
19/02/09 15:00:32.86 PhLn8dEB0.net
>>965
ビ・ハイアからの役員貸付を返すために、個人としての収入が必要なんじゃないのかな。
990:名無しさん名無しさん
19/02/09 16:57:56.23 cIMi8fFe0.net
カッパハゲの口座凍結させたい
991:名無しさん名無しさん
19/02/09 18:05:50.23 rlS2bk0y0.net
税務署動かねえかなあ
992:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:43:50.85 B3BPZks8a.net
カッパハゲが悲惨な死に方をしますように
993:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:45:40.70 kizWlJz80.net
1000人ぐらいで10円振り込めば個人集金とみなされて銀行から警告いくんじゃないかな
994:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:55:56.48 KznHCxIb0.net
URLﾘﾝｸ(withnews.jp)
ネット乞食で捕まった例
NGとOKの違いがわかりにくいね
995:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:56:27.57 AsoRroEz0.net
清水も烏賀陽も怒鳴り散らすのは暴力だって事忘れてるんじゃないか。
手を出さなければ良いなんて時代遅れも甚だしい。
996:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:57:32.61 AsoRroEz0.net
清水も烏賀陽も怒鳴り散らすのは暴力だって事忘れてるんじゃないか。
手を出さなければ良いなんて時代遅れも甚だしい。あと清水の動画での身振り手振りはがイジっぽくて好き。
997:名無しさん名無しさん
19/02/09 21:00:28.32 6cpachCja.net
お前らあんまり烏賀陽をいじめんなよ。
落ち込んだところをホースセラピーに誘おうと安富が狙ってるぞ。
998:名無しさん名無しさん
19/02/09 21:37:30.05 PhLn8dEB0.net
烏賀陽と安富って、清水を介さないでも交流あるような仲良しなの？
999:名無しさん名無しさん
19/02/09 21:51:41.33 l7FKZLilM.net
烏賀陽のJポップは死んだを読んで、大後悔。買うかんじゃなかった、Jポップについてなんて皆無の内容で、タイトル詐欺。自分がスタジオやライブハウスで邪険に扱われた私怨を連ねてるだけ。
チケット売れないアマチュアバンドだから足下見られてライブハウスでにぼったくられてるのを、まるで音楽業界全体の問題のように一般化して語ってて、まるでプロ気取りの勘違いだな。
1000:名無しさん名無しさん
19/02/09 21:51:49.80 kizWlJz80.net
コーチングよりアングリーコントロールを覚えた方が良い
読みやすい本ばかり読んでるだろうから持ってる本には書いてないのだろう
1001:名無しさん名無しさん
19/02/09 22:17:00.98 cIMi8fFe0.net
今の所、三馬鹿の誰もエールは送ってないな
1002:名無しさん名無しさん
19/02/09 22:33:41.52 6cpachCja.net
今こそ清水と烏賀陽は一月万冊ライブ配信するべきだろう。カンパ2000万円くらい集まるぞ。
1003:名無しさん名無しさん
19/02/09 22:48:29.26 eClj//nc0.net
ていうか一月1300冊なのに万冊っていうのは名前詐欺やん。
（1300冊も嘘ぽいけど）
1004:名無しさん名無しさん
19/02/09 23:29:13.14 /7MHeWQc0.net
本間くんは任侠を貫いてくれるでしょ
1005:名無しさん名無しさん
19/02/10 01:09:02.51 7gJG6R8y0.net
>>958
何かの誤解だと思うけど
こんな都会の一等地に住んでて人情を求めるところじゃないけどね
20分もコピー機独占
と思ったらここで事実が出てた
片付けの済んだ椅子をロープを外して使ったらしい
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
1006:名無しさん名無しさん
19/02/10 01:27:37.65 Z7bitMkQ0.net
>>983
コメ欄でフルボッコされててクソワラタ
1007:名無しさん名無しさん
19/02/10 02:25:52.08 Ym1NfvLs0.net
声の大きいバカが自分の都合の良い様にやりたい放題だな
1008:名無しさん名無しさん
19/02/10 02:44:49.88 Ym1NfvLs0.net
>>983のまとめでコンビニを叩いてる側の人はコラムニストや野球記者、海外の日本語教師と…ｗ
1009:名無しさん名無しさん
19/02/10 03:49:44.72 Bp2OgzaCa.net
烏賀陽氏、朝日新聞を４０歳で退社するのも、何か高尚な理由がある訳でもなく、
単に人格的な問題で回りが持て余して、いずらくなっただけじゃね？と思う。
1010:名無しさん名無しさん
19/02/10 10:03:59.95 gYL5y/si0.net
>>978
URLﾘﾝｸ(www.motivation-up.com)
「人は怒りを上手にコントロールできると、年収が約２倍になり、平均寿命が７年長くなる」
怒りをコントロール出来ないから年収が上がらない
年収が上がらないからスタッフに当たり散らす（怒りをコントロールできない）
の悪循環やったんやな
1011:名無しさん名無しさん
19/02/10 10:23:42.51 Z7bitMkQ0.net
アングリーコントロールね。
確かに清水氏は自分の怒りの感情を全くコントロールできてないなｗ
1012:名無しさん名無しさん
19/02/10 10:28:00.02 KO+nUJZv0.net
怒ることとパイプイスをぶっ壊すことは全く別だからね。
4年前の大下さんのブログによると、キレて机を叩き壊されたって書いてるし。
1013:名無しさん名無しさん
19/02/10 10:40:18.72 /1fYDuD40.net
>>983
烏賀陽って、記者なのにコピー機持ってないの？プリンタに複合機能付いてるだろ
1014:名無しさん名無しさん
19/02/10 11:04:21.75 mbN6Ym6g0.net
タイやインドネシアでは、日本人が現地スタッフを人前で怒鳴りつけて良く殴られたり刺されたりしてる。
文化が違うから一概に言えないけど、人前で怒鳴りつけるのを恨みに思ったり、ストレスに感じたりするのは当たり前だろうと思う。
1015:名無しさん名無しさん
19/02/10 11:23:08.95 u+5r7xim0.net
対等な人格を持つ一人の人間と思っていないから
恥かかせるようなことをしても気にならないんだろうな。
1016:名無しさん名無しさん
19/02/10 11:33:10.47 /1fYDuD40.net
烏賀陽って裁判所の廊下でも別の裁判の敵対相手に鉢合わせして、大声だして騒いでたんだろ
オウムの信者がサティアンのガサ入れされた時に、機動隊にちょっと接触しただけで、イテテて、暴力を振るわれました！って叫んで被害者アピールしてたのと同じ
1017:名無しさん名無しさん
19/02/10 11:54:56.94 mbN6Ym6g0.net
エフィカシーの上がる怒られ方と怒り方 愛情から怒りは出てこない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すごく良いこと言ってる。清水さんにも見てもらいたい。
泥棒が防犯について詳しく語るような錯覚に陥る。
しかもこの時既にタコ部屋で無給生活が始まってる。フィクションすぎるだろう。
1018:名無しさん名無しさん
19/02/10 12:36:02.48 Bp2OgzaCa.net
烏賀陽氏のウィッキの紹介が酷い事になってるな。
この人もう本５年以上出してないみたいだけど、どうやって食いつないでるんだろ。
仕事の無いフリーランスって要はプータローなんだけど。
1019:名無しさん名無しさん
19/02/10 12:41:48.03 DFdQuIYt0.net
ウィキね
1020:名無しさん名無しさん
19/02/10 13:41:43.63 pkEv1SKXa.net
>>995
泥棒が防犯について詳しく語る・・・確かに！！そんなんばっかりだ。
1021:名無しさん名無しさん
19/02/10 14:02:52.17 0SQhxOtSM.net
>>996
結構ちょくちょく本出してるよ
wikiが全てだと思うと間違う
1022:名無しさん名無しさん
19/02/10 14:42:36.90 gYL5y/si0.net
>>995
おまゆうブーメラン
1023:1001
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