19/01/23 13:32:04.12 9HNpglG20.net
可能性は否定出来んが断定したいなら自分の中でやってくれ
65:名無しさん名無しさん
19/01/23 13:47:24.06 uw9kYTpq0.net
遺書メールを捏造した可能性はゼロではないと思うけど、「捏造したに違いない」ってのは妄想だよ。
メールアカウントのアクセスログとか物的証拠が出てくるまでは、あくまで可能性の話だ。
66:名無しさん名無しさん
19/01/23 13:56:58.82 LomrweOJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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67:名無しさん名無しさん
19/01/23 14:07:14.44 7b3cQsEJ0.net
いやあくまで偽造説は仮定であり想像の域を出ないよ。
でもだからと言って見逃すわけにはいかない疑問点もあるわけなんです。もちろん私の中で。
絶縁書の内容と被る内容の遺書。清水の遺書への自信。新しいメールアドレス。
清水が遺品を返さない。大山さんのPCを破壊。など
68:名無しさん名無しさん
19/01/23 14:34:14.40 RVsGyWdG0.net
>>64
だから遺品を返さないなら普通に窃盗罪で訴えればいいじゃん
69:名無しさん名無しさん
19/01/23 14:48:11.15 7b3cQsEJ0.net
>>65
はっきり遺品の内容がわからないから憶測でしか被害がわからないので、被害届けだせないんじゃないでしょうかね。
以下ビジネスジャーナルの記事から
大下さんら同僚の証言もある。父親が把握しているだけでも、銀行通帳、印鑑、キャッシュカード、運転免許証、年金手帳、財布、
マイナンバーカード通知、キーケース、服、下着、靴、アクセサリー、メガネなどがあるはずだという。
ちなみ親御さんは書面でも遺品を返してくれるよう頼んでいますが、清水はこれを無視しています。
70:名無しさん名無しさん
19/01/23 15:10:07.21 aKeo/b59M.net
原告の通帳もパクって告訴してるしこいつ基地外だよ
71:名無しさん名無しさん
19/01/23 15:36:19.82 LomrweOJ0.net
窃盗じゃなく横領だろ
72:名無しさん名無しさん
19/01/23 15:44:18.94 RVsGyWdG0.net
>>66
免許証とか絶対にあるはずだったら告訴して
家宅捜索すればいいだけ
まずは弁護士に頼んでみれば？
預金通帳とかいろいろ証拠になるだろうから
渡したくないんだろうな
銀行と支店がわかるなら取引明細を
弁護士に照会してもらったらいいんじゃね？
遺族なら直接でも再発行できるかな？
もしかして勝手に預金を下ろしていたりしてな
そうしたら明らかな窃盗罪だね
73:名無しさん名無しさん
19/01/23 16:25:12.97 YTTf1JWa0.net
死亡した人って口座が凍結されるから勝手に預金をおろしたりはできないでしょ
74:名無しさん名無しさん
19/01/23 16:27:37.96 uw9kYTpq0.net
遺族などが銀行に連絡しない限り勝手には凍結されないよ。
遺族が知らない銀行口座があれば、未だに凍結されていない可能性もある。
75:名無しさん名無しさん
19/01/23 16:50:50.94 6leuiuet0.net
>>69
通帳隠しても、大山サイドが明細取り寄せればすぐにわかるんだけどもｗ
まぁ清水はこの前「手渡しで給料渡してた」とか言ってたっけ？
すごい言い訳考えるよなー。
今どき手渡しって・・・。
76:名無しさん名無しさん
19/01/23 17:11:33.17 vAM+lKeo0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大山さんの遺書メールについて、桜井さんが新しく質問に答えてるね
(deleted an unsolicited ad)
77:名無しさん名無しさん
19/01/23 17:21:59.16 EycM2ILia.net
「遺書は清水が書いた」なんて、ちょっとエフィカシー上げすぎじゃない？
78:名無しさん名無しさん
19/01/23 17:44:50.53 7b3cQsEJ0.net
>>74
抽象度を上げたまでさ。
だけっどおかしいんだよな。絶縁書と遺書の内容の類似。
絶縁書と遺書が公開されてれば、何か文面の粗を探せるんだけど。現�
79:i階じゃむりだしな。 どの動画かは忘れたが、清水は大山さんの親の連絡先しってるような事言ってたんだよな。 追い込みすぎてやばいときは、俺から親に連絡してフォローしてもらってるとかなんとか。 大山さんの親御さんのコメントからみるとこれは嘘だったと思うが、FBのアカウント割れてるんなら、 親御さんのメアド位簡単につかめるだろうな。
80:名無しさん名無しさん
19/01/23 18:34:36.68 +SmP6kTZ0.net
民事裁判上でも、大山さんの母親が訴えてるのは、「清水のせいで娘が死んだ」ってことなんだから、清水が証拠としてる遺書メールの真偽は非常に重要なポイントなんだよ。
裁判の結果に大きな影響があるし、真実はどうだったのか、大山さんはなぜ死んだのかのを解明することにつながる。
遺書メールの真偽は重要じゃないっていう意見があるけど、それは違うと思う。
大下さんや桜井さんが、この悪魔を野放しにしてはいけないって言ってるとおり、カッパの悪行をできる限り明らかにして、それにふさわしい罰を受けさせないと、本当に苦しんで無念な思いで死んでいった大山さんは報われないよ。
81:名無しさん名無しさん
19/01/23 18:47:58.33 +SmP6kTZ0.net
あと、考えなきゃいけないのは遺書メールが捏造だとした場合、それを、いつどのタイミングで清水が送ったのかだね。
まず、送った相手は清水本人のアドレスと大山さんの親
桜井さんがメールについてネットで答えてたけど、桜井さん自身の携帯とかに直接、遺書メールが届いたわけじゃないから、正確にいつかわかってないんだよ。
桜井さんは清水からこんなメールが来たとか言われて、画面を見せられたか転送でもされて見たわけでしょう。
大山さんが屋上に行って飛び降りてしまうタイミングと清水が捏造メールを送るタイミング、ここの関係だよね。
飛び降りてしまってから、捏造メールを送れば、実際の順番はいくらでもごまかせるから、これなら清水としては問題ない。
桜井さんは飛び降りる前にメールを見たと言ってるけど、大山さんがどういう動きをしている時にメールが届いたのか。
ちょっとここらへんがはっきりしない。
82:名無しさん名無しさん
19/01/23 18:54:41.15 +SmP6kTZ0.net
>>73
おお、聞いてくれてる人ナイスだね。
やっぱり、大山さんが最初に「清水だけ」にこれから本当に屋上から飛び降りて死にますみたいな本物のメールを送って、それを受けた清水が捏造メールを送った可能性は否定されてないんだ。
連投すまん。
83:名無しさん名無しさん
19/01/23 18:55:23.90 7b3cQsEJ0.net
>>77
はっきりしない事も多いよね。というか、遺書メールが本当なら清水が、すぐに電話なりラインでもして
死ぬな！死ぬと困る！俺の大切な大山が死ぬなんて耐えられない！俺の妹なんだから絶対に死ぬな！なんて
説得しようしない？それなのにすぐに大下さんや桜井さんに転送する？なんかおかしいんだよな。
遺書送信から30-40分の時間があっても清水のアクションは、部下に探すようメール転送するだけ。ロクデナシ。
84:名無しさん名無しさん
19/01/23 19:01:04.93 +SmP6kTZ0.net
>>79
繰り返しになるけど、強調したいのは絶縁状を親に送れなかった大山さんが、同じような内容の遺書メールを送るとか、とにかく不自然なんだよ。
逆に、最後に親に送った遺書メールの内容が絶縁状のような親の悪口とは反対の内容ならわかるんだが。
85:名無しさん名無しさん
19/01/23 19:55:30.67 EycM2ILia.net
エフィカシーを高めれば、遺書メールも偽造できてしまうのが清水さんの素晴らしさだ。
桜井さんは「時間的に無理」と言ってるが、ドリームキラーの言うことには耳を貸すな。
86:名無しさん名無しさん
19/01/23 20:02:45.92 +SmP6kTZ0.net
>>81
清水がメールを捏造した可能性がスコトーマに隠れてしまってるんじゃないか
87:名無しさん名無しさん
19/01/23 22:32:54.76 9HNpglG20.net
>>79
虚言癖
テレビだけの下手な演技だから
大下、桜井に転送したのはめんどくさいから探しにいけってことでしょ。
88:名無しさん名無しさん
19/01/23 22:51:35.43 +SmP6kTZ0.net
清水って男は
バケモノのような自己愛と支配欲で動いてるって考えた方がいいと思う。
そうすると、下のような考え方とか行動をとっても説明がつく。
大山さんの親を毒親に仕立て上げて、絶縁させて完全に自分の思い通りにしたい。
嫌がっても俺が納得する内容の絶縁状を送りつけさせよう。
大山が死んだって、俺は悪くない。
大山が悪い、毒親が悪い。
俺のせいにされるのはおかしい。
だから親のせいにした捏造メールを送ることもちっともおかしくない。
大下さん、桜井さんが悪魔、極悪非道とまで言ってるのは上のような言動のためだと思う。
89:名無しさん名無しさん
19/01/23 22:54:54.15 cw0byPUzM.net
>>76
逆に言うと、本人が出してたら清水のせいじゃないって思ってるということ？
本人がどう書いててもハゲのせいだよ
いつもそのやり方なんだが
『社員が自分の意志でやった、本人もそう言ってる。そうだな？Ｘ山』
こう言って言わせたり書かせたりしてるだけ
90:名無しさん名無しさん
19/01/23 22:54:59.46 9HNpglG20.net
まぁ実際、毒親()のせいにしてるしな
なにか個人的な理由だよ 不細工ハゲのせいだっつーの
91:名無しさん名無しさん
19/01/23 23:59:14.06 PSkhRwof0.net
>>85
民事では証拠が大きな判断材料になるので、遺書は清水の偽造としないならば、
勝てないかもしれない(大山さんの死については)。ということでは。誰がどうやっても清水のせいなのは明白だけど。
刑事なら遺書がどうであれ綿密な捜査が行われるだろうから、あまり遺書にポイントを絞らなてもいい。
だから本当に事件を解明するのであれば刑事しかない。清水の遺書が突破口になれば刑事に発展させる事ができる。
弁護士の方はメールのログを解析して、送信したキャリアなど調べるべき。あと大山さんの通帳の記録やらLineログなど。
92:名無しさん名無しさん
19/01/24 00:11:59.14 vxuwmA2Fa.net
ワイドショーで木村太郎も言ってたけど、刑事で捜査してもらった方がいい。どうすればいい？
93:名無しさん名無しさん
19/01/24 00:48:15.01 ki7o9Rfsa.net
民事で労使関係が認められると刑事になるのじゃないかな？
原告も最初は刑事と労基で動いたけどダメだったとか
94:名無しさん名無しさん
19/01/24 01:40:06.42 6LZIGwuw0.net
>>88
清水の動画やブログから証拠を片っ端から見つけて警察関係者に送ることぐらいしか考えられん。
95:名無しさん名無しさん
19/01/24 02:05:08.16 ly3ckRn60.net
桜井さんだったか大下さんが飛び降りの音を聞いたんだっけ？
それって本当に身を投げた音なのか？既に飛び降りてて時間を誤認させるために違う物を落としたって事はない？
そうすれば遺書の送信時間は関係ない。
96:名無しさん名無しさん
19/01/24 03:51:24.73 yoUT5JWZ0.net
推理小説の読みすぎだ
97:名無しさん名無しさん
19/01/24 04:43:59.72 rdNd5rI0p.net
なんで緊急時に清水は桜井と大下にメールで済ますん？
電話せえよ
98:名無しさん名無しさん
19/01/24 07:37:46.24 q1/TR2qw0.net
>>91
飛び降りの音を聞いたってソースある？
↓このへんのツイートが曲解されたのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
不意に亡くなった時の光景が頭をよぎる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
彼女の亡くなった姿を見た
(deleted an unsolicited ad)
99:名無しさん名無しさん
19/01/24 07:44:26.13 q1/TR2qw0.net
↓はビジネスジャーナルの記事
（大山さんの遺書が父親に届いた時間、大山さんが発見された時間と状況）
『父親が大山さんから「遺書」というタイトルのメールを受け取ったのは、昨年2月25日午後3時1分であった。そこには「この後私は死にます」と書かれていた。
午後3時40分頃、事務所の入っているビルの2階部分で、頭から血が広がっている状態で、大山さんが横たわっているのを同僚の大下さんが発見した。14階の非常階段から身を投げ出して自死したものだった。』
100:名無しさん名無しさん
19/01/24 07:56:19.06 q1/TR2qw0.net
大下さんが発見した時
落ちる瞬間を見たとか落ちる音を聞いた場合と、既に亡くなっているのを発見した場合とでは時系列が変わってくる
101:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:33:16.26 TtGAslIcH.net
>>88
清水のやったことに違法性があれば刑事事件になる
例えば原告は委託契約であったらしいが、業務内容が実質雇用関係にあり、なおかつ労働基準法に違反していたとか
自分が原告だったら民事もそれにつながるように攻めていきたい
ただ原告ってのはなかなか冷静になれないものでね
感情が先走って裁判戦略として適切な行動をとれないことも多い
102:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:36:38.78 TtGAslIcH.net
>>96
落ちる音を聞いたと原告のどちらかが証言していたよ
103:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:43:41.68 6LZIGwuw0.net
ここ数日、>>91みたいな妄想野郎が半端なくうっとおしいんだが
馬鹿じゃないの
104:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:44:12.59 q1/TR2qw0.net
>>98
証言ってのは先日の裁判で？
テレビ出演や会見？
それともツイートやネットのニュース記事？
何かわかるソースがあれば有難い
105:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:58:36.94 lT6WBstP0.net
>>99
別にいいじゃなの。スレが過疎化がするよりよっぽどまし。
なんであれ考えられる事は考え尽くすべき。新しい証言や証拠は乏しいんだし。
私はあなたのような何の意味のない書き込みの方がうっとおしい。
106:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:00:01.95 3JRc8Ddf0.net
>>99
同じく。妄想が飛躍していて、今行われている裁判の争点からズレている。
今争われているのはそこじゃ無いだろって。
107:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:04:09.43 TtGAslIcH.net
>>100
動画で字幕が出てたと思う
口頭弁論当日のミヤネ屋やグッディではなかった
108:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:10:51.32 6LZIGwuw0.net
>>102
だよね。
今ある材料でどう清水と平田を追い込んでいくかが重要
妄想を議論しても何の意味もない。
109:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:14:35.10 q1/TR2qw0.net
>>103
ありがとう
裁判当日ではない動画なら、去年10月の提訴時の記者会見かテレビ出演かな
探してみる
110:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:24:45.56 lT6WBstP0.net
おお総攻撃されたwじゃあみんなも何か話振れよ。
俺も偽造説の人もしきりに書き込んでるでしょ。その前からずっと俺はいるよ。
あと"音"に関するソースは
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
111:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:17:03.94 uoPQwuoM0.net
原告や大山さんに給与が支払われてないわけだけど
清水は「平田のスピネルから現金で支払っているはず」と主張しているんだよね
それなら
スピネルが現金で支払っていた会社会計の賞与引当金欄はどのように記載されているんだろうか
現金の流れは？
刑事事件にして徹底調査しこの辺りから切り崩して欲しいものだけど
112:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:27:10.24 t8WpbXwmp.net
>>97
原告は当時警察署や労働基準監督署等々と出向いたらしいけど
残念ながら受理されなかったそうだね
当時と今では随分と環境も世間への周知も違うので、給与未払い、監禁(軟禁)で被害届や刑事告訴に踏み切れないもんなんだろうか
恐らく大山さんのご両親は刑事告訴に踏み切りたいだろうし
このまま娘の自死を背負って生きるには本当に生き地獄で無念で、他人の自分では言葉がみつからない
安富や清水や平田には子供がいないし極めて幼稚な思考回路だから
ご両親の心労や心痛を慮ることができないんだろうけど
113:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:32:51.44 t8WpbXwmp.net
まあ、でもこれだけ色々な人から恨みをかってる人物らは
長い目で見て碌な人生がおくれないだろうと思うよ
若干神頼み的な要素あるけど、お天道様が見てると言った昔の人の言い伝えは馬鹿にできない
114:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:34:45.72 2vQXkHooa.net
桜井が音を聞いたのだよな
俺も知ってた
人様の書き込みを妄想妄想言う前に自分の横柄さを恥じろよ
カッパみたいな野郎だな
しばらくスレ立てでバタバタしていて裏方に回ってたが流石に頭に来た
前からいるよな、この無駄に偉そうな奴
115:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:37:47.08 t8WpbXwmp.net
まあ、ゆるゆる行きましょうや
116:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:45:50.40 2vQXkHooa.net
そもそも遺書送付から40分のスパンが問題なんだよ。カッパは40分何していたんだろうな
普通なら大下さんたちに送付した後、大山さん本人と連絡を取ろうとするだろう。それとも会社に向かうか
清水は何か隠しているはず
ここらをこのスレで追求する事には何も問題は無いし寧ろその為のスレでは無いのか
117:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:47:43.03 6LZIGwuw0.net
>>97
桜井さんも民事で終わらす気はないと言ってる。労基にかけこんだ時は相手されなかったので民事の結果で刑事に発展させたいとも言っていた気が。うろ覚え。12月下旬のツイートだったかな
118:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:49:34.47 6LZIGwuw0.net
ほんとのこと言ったまで
119:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:00:05.62 TtGAslIcH.net
>>108
労基署の職員がやりたくなかったか、原告の説明が要領を得なかったんだと思いますよ
初回の口頭弁論の時に裁判長から後で別室で話しましょうって言われてたけど、あれは多分「そういうことを裁判で言われてもねぇ」みたいな話だと思う
裁判長と労基署職員では全然違うけど、役人を動かすのは結構めんどくさい時もある
そっちの方は弁護士なりユニオンなりからアドバイスをもらって学ぶとして、
誰のせいでもないけどやっかいなのは原告が複数いるけれども人と人とは利害が一致しないこともあるってことね
例えばこのスレには「清水に罰を与えなければ」と思うかもしれないけど、
原告がみんなそう思ってるとは限らないし、例えば自分の生活とかもっと大事なものがあったりとかして
周囲が思うようには原告は動かないし、原告同士でも利害が一致せずに物事が変な方向に進んだりする
120:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:00:30.01 lT6WBstP0.net
>>114
お前の中ではな。
>>112
そうそこ気になるよね。40分あれば結構なんでも出来るよね。
まして常に散文を書き連ねてる清水にとっては偽造メールを作るのに余りある時間。
あの清水でも"死ぬ"って本気メールきたら、すぐに対処すると思うんだけど。なんか変だよな。
ここは堅苦しくなく何でも議論したいよな。可能性を狭めるなんてバカのすることだ。
121:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:00:41.11 t8WpbXwmp.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
改めて
この記者はよく取材されているし
動画やブログも閲覧検証しているしで詳細が分かりやすいね
時間も金も掛けている
烏賀陽さんは、裁判所に一番入りで構えてたらしいが
これぐらいしっかりした実証をして欲しいもんだよ、ジャーナリストで当事者なんだからさ
122:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:10:53.75 6LZIGwuw0.net
>既に飛び降りてて時間を誤認させるために違う物を落としたって事はない？
そうすれば遺書の送信時間は関係ない。
明らか妄想やん。
仮にそれが事実であったとしてももはや立証は不可能。警察も現場検証しただろうし決定打にならない。
ま、勝手に議論しててくれ。迷探偵くんたち
123:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:12:03.75 TtGAslIcH.net
>>117
その人は公式サイトは消えちゃったけどツイッターやってますよ → @giyagiyagiya
著書一覧 → URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
烏賀陽が一番乗りで来たかどうかは知らなかったけど、
あの日って烏賀陽も裁判がありませんでしたっけ？ついでに寄ったんだと思ってました
124:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:22:26.32 2vQXkHooa.net
>>118
おまえな
捨て台詞とか人様を罵倒する癖なんとかしろや
125:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:50:51.63 AOzcpLSI0.net
妄想野郎は、あ と思われ。立場を変えた模様。
126:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:51:22.41 vxuwmA2Fa.net
既に表に出ている報道や関係者の証言も頭に入っていない奴が、妄想を膨らませて
捏造説や陰謀論みたいなことで混乱させるのって、清水を利することだよね。
127:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:59:42.82 lT6WBstP0.net
>>122
いや俺は報道も証言も全て追ってるからこそ言ってるんだが。
スレにも最初期からいるしな。ツイッターも追ってるぜ。
別に遺書周りのこと考察するのは清水を利する事にならんだろ。
128:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:04:52.52 TtGAslIcH.net
じゃあ君のことを言ってるんじゃないんだろう
気にしすぎだよ
129:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:06:19.62 6LZIGwuw0.net
>>120
誰と間違えてるかは知らんけど、不細工ハゲに対しては初期のスレから腐るほど罵倒はしてるなあw
だって当然だろ？こんなやつ
>>122
原告が一度は否定してるのに何の確証も根拠もない話題が定期的に沸くんだぜ？妄想以外になんなんだよって話だよなw
130:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:34:35.18 HHs/98g80.net
>>125
君の言う「妄想してる人達」ってのは、今まで散々、確証や根拠をもとに話してきた人達なんだよ。
あと桜井さんは「あくまで可能性の話ですが」って言ってるから否定もしきれていない。
いちいち回答すべきではなかったとは思うが。
確証や根拠をもとに話したところで、裁判の行方なんてどうなるかわからんし、
結局は妄想なんだよ。
罵倒しかできない人間より妄想できる人間のほうがマシ。
131:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:40:56.76 2vQXkHooa.net
>>125
おまえのせいでスレがガタガタしてるんだよ
自覚の無いバカじゃ仕方ない
NGな
132:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:49:53.88 8FCjV6lZa.net
>>112
ちなみに被告は「飛び降りる直前何してたんだ」ということについても原告側の問題にしようとしてる。口頭弁論直前のハフポストのインタビューでの発言。とにかく原告側に色々押し付けたいようだ。
133:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:54:38.53 6LZIGwuw0.net
>>127
自分が罵倒してるじゃん。アホくさ
結局、論理的に何一つ反論できんやつか
>>126
俺が言ってるのは>>12な
罵倒しかできない人間ってwお前もアレだなぁw
134:名無しさん名無しさん
19/01/24 13:05:38.36 2vQXkHooa.net
カッパはココ突かれると不味いのかな？
135:名無しさん名無しさん
19/01/24 13:14:09.96 6LZIGwuw0.net
ん？別に痛くも痒くもないけどどうぞ？
ま、すぐレッテル貼りして感情だけで吠えるどっかの界隈にそっくりな奴らが混ざってるようだから今日は引いてあげよう。妄想ごっこがんばってー
136:名無しさん名無しさん
19/01/24 14:05:12.72 0EUhtoXW0.net
清水が初めて烏賀陽の本を紹介した動画で“烏”の字のことを
「珍しい漢字、鳥の真ん中の棒が一本無い字で～」みたいな事言ってて馬鹿さ加減にビビったわ
137:名無しさん名無しさん
19/01/24 14:15:27.45 y2XfAkOjM.net
漢字自体は小学生レベルだけど最初、烏賀陽はなんて読んだらいいか分からなかった。
138:名無しさん名無しさん
19/01/24 14:20:36.89 0EUhtoXW0.net
地名や名前が読めないのは仕方ないよね
でもカラスって字そのものを知らないのは最終学歴小学校の人くらいだね
139:名無しさん名無しさん
19/01/24 14:57:07.74 ewHU3hZra.net
自己愛性人格障害はコツコツ勉強したり、技術を身に着けるが苦手だからな。
堪え性が無いから途中で投げ出す。（だから速読なんてのにハマるんだろうな）
だから、普通の人よりモノを知らなかったり、年の割に何もできなかったりする。
140:名無しさん名無しさん
19/01/24 15:35:33.66 HHs/98g80.net
>>129
まんま自己紹介じゃん
141:名無しさん名無しさん
19/01/24 15:54:26.27 Gy4qhMLgM.net
ラクジョブ、ビズジャーナルの記事が出てから久々にツイートしたな。
142:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:05:55.58 Nh7aIChWM.net
本当に複雑な問題が多いから一度身内から否定されてる論を好奇心で広げるのはやめよう
143:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:18:21.83 lT6WBstP0.net
>>138
それ言う人複数人いるけど何が否定されたの？桜井さんのツイート？
好奇心なんかじゃねえよクソ馬鹿野郎！こっちは本気でいろんな可能性探ってんだ！
新しいメアドから送られてきたのも怪しいって言ってんじゃねえか。
なんで絶縁書と遺書の内容が酷似してるんだよ。おかしいだろ！
俺はずっとスレ追ってるから単発IDやら"あ"やらが信用ならねえの知ってるぞ！
清水擁護するならもっとまともな事言ってみろクソ馬鹿野郎！
144:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:29:10.38 TtGAslIcH.net
落ち着けよ
145:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:44:11.13 lT6WBstP0.net
>>140
あんまり遺書偽造説が不謹慎とか不適切だっていう論調に持っていかれるのが嫌なんだよね。
偽造説自体は結構前からあったが、ここにきて遺書と絶縁書が似てるのおかしくね？とか、
清水の遺書に対する絶対的な自信おかしくね？とか新しいメールアドレスとか色々話す事あるのに議論を遮ってほしくない。
ちなみに遺書が2人に送られたのもおかしい。一通一通別な内容ならおかしくないとおもうけどCCするってなんか腑に落ちない。
おかしいと思ってんなら罵倒しないでスルーしてくれよ。今までずっとそうだったじゃない。
146:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:46:09.26 IDUF1WuP0.net
次の裁判の日程とかはまだ情報は無い感じかな
147:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:57:16.41 MZUxuWEBM.net
>>142
次は来月の25か26だったはず
148:名無しさん名無しさん
19/01/24 17:00:50.71 lT6WBstP0.net
>>142
2月25日だが傍聴はできない。
今度傍聴できるのは、おそらく結構先で、証人尋問を行うときになると思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
149:名無しさん名無しさん
19/01/24 17:34:59.90 IDUF1WuP0.net
>>143>144
情報ありがとー
来月かぁ
150:名無しさん名無しさん
19/01/24 18:38:27.55 QQXnWyKlr.net
遺書捏造説を妄想と決めつけることは、カッパを利することになるからやめようぜ。
151:名無しさん名無しさん
19/01/24 18:52:19.46 QQXnWyKlr.net
>>141
はげしく同意
これだけ不自然な点が多くて、清水の責任と直結している遺書メールを本物かどうか疑ったら、妄想だの、迷探偵君だの茶化すのは間違ってるし、この問題を追及しないのは明らかに清水を利する。
たしかに、大山さんが飛び降りたのを偽装するために清水が何か物を投げたのではという推理は行き過ぎだと感じる人が多くて、妄想っていう意見に乗っかってくるやつが何人かいたけど、物を投げたのではという推理と、遺書メールの捏造の真偽はまた別の問題。
>>73
で原告の桜井さんも可能性があるって言ってるのに、その前の違う質問への回答>>12だけを指して、すでに否定された話だと言い切ってるのも間違い。
152:名無しさん名無しさん
19/01/24 18:56:38.67 Nh7aIChWM.net
借金の捏造とか雇用条件の捏造とか掲載情報の捏造とかいろいろやってるからそれも含めて全部な
確かに私文書偽造もやりかねない男ではあるが可能性だけを残して先に進もう
153:名無しさん名無しさん
19/01/24 19:00:37.73 QQXnWyKlr.net
>>148
そ�
154:ﾌとおり 借金から雇用形態から喋ってることから、ほとんど捏造と嘘なんだから、大山さんの死にたいして、自分にとって一番重要な遺書メールを捏造する可能性がないなんて言えないんだよ。
155:名無しさん名無しさん
19/01/24 19:18:19.67 96GXCLdh0.net
>>148
自分で書いたコピペ文を顧問弁護士の名前でアップしてたしね
156:名無しさん名無しさん
19/01/24 22:01:22.98 vxuwmA2Fa.net
遺書メールの捏造説って、誰かの連ツイとかnoteとか推理をまとめたものはないの？
157:名無しさん名無しさん
19/01/24 22:39:45.48 BNloL1mRM.net
ここだけでしょ
158:名無しさん名無しさん
19/01/24 23:21:43.87 ly3ckRn60.net
清水なんで遺品返さないんだろ。執着してるのかな。してるんだろうな。
免許や通帳なんて裏の世界に横流しされたらたまらんな。犯罪に使われたりしない事を祈るよ。
新しいメアドで遺書送ったけんだけど大山さんはスマホは持ってたのかな？
金なさそうだったから清水が支給したIphoneだけだよな。
Iphoneって遠隔操作でメール送受信できるよね。スマホのアプリとか調べる事できないかな。
どうせ清水が俺が買い与えたものだとかなんとか言って処分してそうだけど。
159:名無しさん名無しさん
19/01/24 23:27:28.42 H5BoPY+f0.net
清水憎しは共感できますが、我々外野より、ご両親が真っ先に遺書の偽造を疑うでしょ？
160:名無しさん名無しさん
19/01/24 23:39:53.27 H5BoPY+f0.net
そんな妄想より、youtubeの動画で矛盾な発言探すのがよっぽど裁判には有利だとおもいますが…
161:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:11:50.58 fAHxvP9B0.net
なんか臭い。臭いぞ臭うんだよ。この話題がでると必ず否定してくるやつら。
>>155 過去のスレッド見ておいで。みんな動画拾って問題点やら矛盾点指摘してるから。
もう清水の人間性追い求めてしょうがないの。奴は何から何まで常識が通じないホラッチョなんだから。
なんでお前は他人事なんだよ。有利だと思うならお前が拾ってこいよ。お前みたいな外野はすっこんでろ。
162:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:13:09.08 YhCn4um60.net
妄想膨らましたら、我々の知らない空白の40分で突き落とそうと思えば出来るんじゃないですか？？
163:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:16:03.13 mmuheegVH.net
委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
によると、
裁判の争点は
・パワハラがあった
・パワハラと自殺には因果関係がある
なんだよね
清水の表での言動が矛盾だらけ→清水の言動は信用できない→パワハラはあった
と裁判官は判断するだろうか？
裁判戦略として「委託契約だったが労働状況の実態は雇用関係にあった」ことを主な争点として
刑事に持っていく方が楽だと思うんだが、弁護士もついていることだし公にしていない証拠も
いろいろとあるんだと思う。
164:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:18:58.74 mmuheegVH.net
一応言っておくと、別に清水の言動の矛盾点を指摘するのは構わないと思う
清水にくらわしたいという目的の人も、それが積み重なってより強い社会的制裁が加わるだろうね
妄想推理は…内容によるなぁ
あんまり飛躍してなければいいけれど、「それって知ることは不可能じゃない？」ってのはちょっとつまんないし
そういうツッコミが入るのはしょうがないよね
165:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:25:35.01 YhCn4um60.net
>>156
じゃ、お前は関係者が遺書が捏造された可能性に今まで全く考えが及ばなかったって思ってるの？
普通変だと思ったら警察�
166:ﾈり弁護士なりに相談するでしょ？ それをふまえて今回の民事訴訟なんやから… それともお前は警察や弁護士はお前より無能で役立たずっておもってるの？？
167:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:53:35.95 VTH7p2PDa.net
なんでここまで執拗に遺書偽造の話を潰そうとするのかね？
所詮外野のスレなんだから自由にやれば良いじゃん
168:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:54:28.37 KlpHfmdSM.net
話たいやつは話せばいいよ。
俺はスルーする。つまらんから
169:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:57:34.33 VTH7p2PDa.net
仕切りたいバカがいるからなぁ
170:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:01:04.73 mmuheegVH.net
清水に毒されたんじゃね？
自分が絶対正しいみたいな要素が入ってきちゃったとか
171:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:02:10.83 AXOf6dyX0.net
>>112のようなね。
172:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:11:52.37 VcFH6LXba.net
くやしいのうくやしいのう(≧∀≦)
173:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:16:36.43 fAHxvP9B0.net
>>160
質問ばっかでつまらんな。そうやって自分の意見を他者に押し付けようと詰める所、清水みたい。
ここで内輪でもめてどうすんの。何がしたいの。スルーできない奴は向いてないよ。
174:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:27:28.04 YhCn4um60.net
ごめんね。
仕事柄、今回の件に関して非常に興味があるもんですから…。
真相がめっちゃ知りたいんです！
なので、現実的なおとしどころ？に感心がいってました。
気分を害されたらあやまります。
175:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:43:05.90 AXOf6dyX0.net
>>160
無駄ですよ。感情が先走って指摘したことを論理的に反論出来ない人達だから。妄想して何通りかの可能性を考えた結果、何が変わるんでしょうね。
>>155の言う通り今までのスレ通り実在する事実のネタを投下して新たな証拠を探したほうが有意義。
スルーできるならそっちこそ勝手に議論して進めたら？
こんな意見が分かれてる状態で全員が同じ話題で進めていくのは無理だよ
176:名無しさん名無しさん
19/01/25 02:43:09.56 mmuheegVH.net
人の考えは自分と違うというのは当然のことでね
>>168
現実的な落としどころは
1. 雇用関係にあったことを認めさせ、未払い賃金をもらうこと
2. 合わせて労基署からビ・ハイアに指導なりが行われること（ビ・ハイア自体がもう死に体だからこれはどうだろう）
3. パワハラの証拠を積み重ねてパワハラがあったと認めさせること
4. 自死の原因がパワハラにあったと認めさせること
1. はできると思うが、2. は役所次第
3. は証拠次第
4. も証拠次第だが、損害賠償請求額がどのくらいになるかがポイント
というところかな
自分は今のところ裁判は難航しているんじゃないかと見てる
その理由は、原告側は被告の人間性そのものを攻撃しているようだけど、
それはパワハラや自死との関連性の証拠にはならないから
同様に被告も風評被害を訴えているが、それもパワハラの有無とは関係ない
双方が裁判の争点と関係ないことを主張してる
裁判長が公判の後に別室で話すよう提案したそうだが
それは多分、主張が争点と関係ないのでまず争点に関することを
主張するように説明したんじゃないかと思う
原告が求めていることとは別に部外者が求めてることもあると思う
例えば清水を刑務所に入れたい、とかね
ただそれは今やってる民事裁判でやることじゃないし
この事件自体が要素が多すぎていろんな人がいろんな事を求めてる
ややこしい問題だと思う
自分としては、ビ・ハイアと清水、平田には業界から退場して欲しいというところだけど
もうそれは既定路線かな、とも思う
177:名無しさん名無しさん
19/01/25 02:57:15.42 C5WXt+3i0.net
刑事責任に相当することをやっていると思うけど民事の被害が大きすぎて逆に考察が出来てない
民事は結局水掛け論なのでどんな嘘でも突き通した方の勝ち
でも刑事裁判なら主観は通用せず客観判断で第三者が合法違法を判断するから有用だと言っているんだと思うよ
些細なことでも刑事事件である方が真相解明が早い
数千万の借金を背負わせて自殺までさせたならほぼ刑事事件だろう
さらには直接的に言動で追い込んでいるけど、ここのやり取りのくだりがあまりにも非常識でみんな消化不良の不快感を感じているのだと思う
短気を起こさず注意深く考察すればきっと悪事を整理できるはず
178:名無しさん名無しさん
19/01/25 03:04:58.96 +kyaJf230.net
大山さん側としては本当に数千万円の借用書があるなら
その借金を完全に無効にしないと肩代わりすることになるからな
そこが結構重要でしょ
179:名無しさん名無しさん
19/01/25 07:19:39.10 fAHxvP9B0.net
>>160
お前は今までのスレで何してきたの？新たなネタ探してこいよ。
実在する事実のネタ(動画・ブログ・FB)を投下してきたのはほぼ俺なんだが。
テンプレの内容も俺がかなり作ってるしな。単発IDやら長文やらここ最近異常だぞ。
180:名無しさん名無しさん
19/01/25 07:28:26.81 0jXxvyKRM.net
で？っていう
181:名無しさん名無しさん
19/01/25 07:55:30.76 fAHxvP9B0.net
>>160じゃなくて>>169にだったわ。5chで話題限定させるなんて無理だ。
だけど事実について語りたい奴もいるだろうし、俺は少し静観する事にするよ。
火消しなのか新参者なのかはわからんけど、遺書偽造説ってのは癪にさわるのかな。
182:名無しさん名無しさん
19/01/25 08:11:51.61 tL5684x00.net
遺書メール偽造の可能性はゼロではないと思う。
しかし、こんなところでどれだけ騒いだところで何も物的証拠は見つからないし、「怪しい」ってだけで終わる話。
パワハラ、洗脳、異常な経営に関しては、報道記事や動画、ブログ記事から具体的に何が起きていたのか分かる。
でも、遺書メール偽造は可能性だけの話だから、
あまり熱中しすぎている人を見ると「宇宙人が地球に来ている」とかいうのと同じようなアホらしさを感じてしまう。
183:名無しさん名無しさん
19/01/25 08:22:31.48 fAHxvP9B0.net
>>176
そうだよな。悪かったよ。でも新しい切り口でなんか光明が差したような気がしたんだわ。
184:名無しさん名無しさん
19/01/25 08:25:06.71 C5WXt+3i0.net
全てハゲの言動がおかしいせい
185:名無しさん名無しさん
19/01/25 08:43:34.47 Ex6RLk4v0.net
清水はこんなひどい状態でも自分を有能な経営者だと思い込んでるわけでしょ。
社員たちが借金まみれになったり、自殺したり、訴訟合戦になったりしてる会社だぜ・・・。
生き方を考え直せや。
186:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:00:29.20 C5WXt+3i0.net
ここハゲも見てるだろうし
ハゲ界隈は時々煽りも入れてると思う
議論のすきまに便乗してるだけ
187:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:04:02.60 VTH7p2PDa.net
一部の意見を排除する書き込みや仕切りは間違いなくハゲヒラメを含む工作員な
188:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:14:43.79 EJsa71a80.net
数千万の借金負わせ、住所もなく事務所の床で寝泊まりさせてるのに
動画では「うちの敏腕営業レディ」「年収1000万超えの勝ち組」「何億という利益を上げている」と紹介して視聴者を騙す清水
189:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:20:53.42 EJsa71a80.net
借金も事務所住みも清水が認めてるから、今までの動画は全部嘘っぱちってこと
被害�
190:ﾒ達は演技させられてたってこと 「動画内で仲良かった、タメ口だった、笑顔だった」 ハイ、すべて演技 擁護三馬鹿は本当に馬鹿だった
191:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:36:38.98 HqMil55O0.net
もう基本が嘘とねつ造にまみれてるからな清水は
遺書のねつ造含めて何をしていたとしてもおかしくはないと思うぞ
そのぐらいのクズというか悪魔なんだよ
192:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:40:02.11 sWIadiJrp.net
年齢や上下関係があるべき関係性でタメ口なんてのは距離感間違ってるしそれで仲が良いろ思うのはどうかしてる
逆にきちんとした敬語使ったりしてても互いに人格を認め合っててちゃんと仲が良い関係はもっといっぱいある
たとえば…圓楽と歌丸だってちゃんと敬語だったろ？
193:名無しさん名無しさん
19/01/25 10:25:48.10 /LsINvyB0.net
>>183
安富の大山さんと大山さんご両親の人としての尊厳を破壊するツイートは
見た人は一生忘れないでしょうね
仲間の無職のジジイも人が亡くなってるのにチャカして笑ってたから、この人も
狭い脳内世界に生きていて社会生活がまともに出来てない環境だから
世間や社会の振る舞いを理解できてないんでしょうけど
いい歳したジジイがあんな胸糞ツイートしてて本当に驚愕したわ
清水は論外
194:名無しさん名無しさん
19/01/25 11:28:42.97 bKf9bakU0.net
ビ・ハイヤの労務関係で刑事事件にもっていって、それから清水のガラさらって身辺を洗う。
偽造メールや大山さんの遺品は当然処分済みだが、ログ関係は令状がすぐ降りるだろうから白黒はっきりするだろう。
わざわざ最初から確信の持てない事で裁判する必要はない。証拠も逃げない。だから今話してもしょうがない。
裁判が進むにつれて不明点が明らかになるが、遺書偽造は確かにあやしい。清水は遺書に対する自信が裏目に出なきゃいいね。
195:名無しさん名無しさん
19/01/25 11:53:14.06 EJsa71a80.net
>>32
＞「遺書に社長のせいって書いてあるなら私は認めますよ、書いてないんだから！」
こんなんさー、いかにも犯人の台詞だよね
古畑任三郎でも犯人の堺正章が「証拠があるなら私も認めますよ」って言ってた
196:名無しさん名無しさん
19/01/25 12:09:01.25 EJsa71a80.net
>>188
この台詞についてはツイッターでも普段清水擁護気味の人が「これは清水氏は自白したことになる」って書いてた
自分が自殺の原因だと自覚持ってる人の台詞だよね
197:名無しさん名無しさん
19/01/25 12:45:35.81 U0L7yRC50.net
ある人がツイートしてたけど、ビハイア側の弁護士って、岩井弁護士なのかな？
「安田純平さんを救う会」のメンバーで死刑廃止論者の人権派。
198:名無しさん名無しさん
19/01/25 13:16:16.69 RlH6eeojM.net
タレント弁護士の人だと言われていたけど
女性の
199:名無しさん名無しさん
19/01/25 13:42:16.80 RlH6eeojM.net
>>186
女装やカラスや音楽家は自分たちをユーモラスなニヒリストみたいにとらえたツイッターアイコン使ってて薄気味悪いな
サイコ系犯罪者は一見ユーモラスとも取れる突飛な異常行為を行うからなおさら
かつて北九州の事件で感電ごっこみたいな拷問を行なってる事件があった。一見冗談にしか聞こえないほど残酷ということなのに
悲惨さをギャクとしてチャカすのは最低だな
大量に業務用大豆を買ってきて軟禁者に食わせるとか虐待以外のなにものでもない
200:名無しさん名無しさん
19/01/25 14:13:03.14 tL5684x00.net
弁護士は一人で担当するわけじゃないから、チームの中に大渕愛子もいるし、他の人も�
201:｢るってことだろう。
202:名無しさん名無しさん
19/01/25 16:21:58.03 bKf9bakU0.net
清水さハフポストの記事で下記のような事言ってるけど、
むしろ私は原告側に対し、疑問があります。自殺直前の12時間、彼女のそばにいたのは原告の元同僚たちです。
彼女に異変はなかったのか。何も気づかなかったのか。それについて彼らは何も語っていません。
これってさ何なの？
203:名無しさん名無しさん
19/01/25 16:37:04.86 4XN+Rb8D0.net
同じ状況に置かれた者同士が、相手の異変に気が付けるほど余裕は無いだろうに
204:名無しさん名無しさん
19/01/25 17:49:42.19 YgBlZ9tMa.net
ハゲの言う異変って？
ハゲがpc壊して暴れた話は含まないのか？
恐ろしい自己愛だねー
205:名無しさん名無しさん
19/01/25 18:43:18.63 mmuheegVH.net
>>194
自殺したのは俺のせいじゃない
ＯとＳは一緒に生活してたんだから、自殺する予兆に気づかなかったあいつらが悪い
ってことが言いたいんじゃね
206:名無しさん名無しさん
19/01/25 19:27:40.84 bKf9bakU0.net
自治厨出てきてからさっぱり議論が盛り下がったな。
難癖ばかりつけて話題も振れないのか。何でもいいから盛り上げろよ。
清水を擁護して見せたっていいんだぜ。盛り上がるんなら。
過疎になって関心が薄れるのが一番よくない。それを狙ってるんか？
207:名無しさん名無しさん
19/01/25 20:17:00.78 SDT55EmT0.net
ネタの投下にはならんが、ずっと事件を追ってて気になったのが大山さんの彼氏の件なんだが、なんか情報あるのか？
こんなことになって遺族も社員も当事者だろうが、彼氏も家族に次近隣者なんだから、もっと前に出てきても良いと思うのだが
状況から考えておそらく業界の人間だと思うが、出てこれない事情とかあるのかな？
208:名無しさん名無しさん
19/01/25 20:25:55.39 oJ3F5ME40.net
>>190
傍聴した者だけど、その時にも書いたが、裁判長に、名乗ってから発言するように注意された弁護士が、岩井ですと名乗った。ググって安田純平の嫁さんが記者会見した時の報道写真見たら、その時の弁護士だった。
被告席には他にもベテラン風弁護士2名の合計3名。大渕愛子は被告席にはいなかったが、閉廷後に廊下で被告チームに合流していた。
岩井弁護士の発言内容は、原告側の清水の責任を追及する発言を受けて、
人の自死はとても悲しいことであり、そこに至る理由は複合的な理由があり、原因を解明する事は難しい。もしかしたらその理由はわからないままかもしれない。
報道や感情に流されずに、裁判長は事実にのみ基づいて判断して欲しい
という内容で、ベテランって感じで、ゆっくりと威厳を持って演説した。
それに対して裁判長は
そんなの言われなくても、もとより裁判所は事実にのみ基づいて判断しますが
と若干イラついた感じで返答。
裁判長は原告側の感情に訴える弁論にも、もっと整理してって要求してて、原告被告両方に対して、指導する事があるから後で上の部屋に来いやっとなってた。
209:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:01:29.34 tL5684x00.net
まあ、原告は裁判の素人なんだから仕方ないけど、弁護士はもうちっと裁判戦術とか綿密に打ち合わせしてほしいところだ
「悪魔のようだ」みたいな形容表現じゃなくて、具体的に何をどうされてどういう被害を受けたのかとか言わないと
自殺の因果関係に関して、被告側が毒親理論を持ち出さなかったのは賢い戦法だな。
毒親・家庭環境が原因だったとするなら、その理論が正しいことを証明する責任が生じてくるけど、そんなの無理だろうから。
その方向で進めば安冨歩が裁判に巻き込まれる展開になるかもしれないと予想してたんだけど。
210:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:40:19.87 X
211:yp+7/t70.net
212:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:59:09.19 /x+5G396a.net
ハフポストの記事の後編はいつかなー。
213:名無しさん名無しさん
19/01/25 22:41:25.78 U426UGef0.net
>>201
それはいつか出すだろ？＞毒親
そうでないと「なぜ死んだのか」の理由がなくなり、やっぱりパワハラが原因になってしまう
>>199
それ俺も気になる
なぜ今まで誰も突っ込まないのか
214:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:03:35.67 mmuheegVH.net
被告としては「因果関係がない」あるいは「他の原因がある」ことを証明する必要はなく、「因果関係がある」と被告が考えている事柄についてそれを退ければ勝ちですよ
また、彼氏とは既に別れてたんじゃないかな
ツイッターで元彼がつぶやいてたけど
215:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:20:38.73 TnEK9Zhia.net
ビハイアに限らず、「会社ごっこ」をしてる会社は多い
キャリアシステムズの斎藤社長なんざ刑法さえ犯さなければ犯罪じゃないと言ってのける神経だしな
こいつみたいに労働基準法をガン無視してもどうせ訴えられないとたかをくくってる愚か者が非常に多い
216:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:24:29.41 U426UGef0.net
>>206
それはわかるんだが、本人が公言してない限り「因果関係がない」ことの証明こそ難しく、ようは他にこれが原因だ、ってのがあるから言えるんじゃねえの？
あと、元彼ってそんな有名なん？って誰だ？
217:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:26:01.48 U426UGef0.net
すまん、アンカー間違えた>>205な
218:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:55:58.04 fAHxvP9B0.net
>>207
ほらっ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>リカと交際していたが会社支給携帯の居場所管理やばかったですね。
>借金の話、会社とは関係ない話であるって言ってました。
>社長に世話になってるとも。
>あれは俺を困らせないための嘘だったんだろうかと今思っています。
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219:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:00:03.07 ctyJnPG60.net
>>205
傍聴した者だけど、その点は裁判長も指摘していて、自死の因果関係が清水にある事を証明するのは、原告側の責任とはっきり言ってた。
だから原告側に証拠があって証明出来ないなら、被告はあえて責任が無いと証明する必要は無いとも。
ただ、原告側は去年話題になったスポーツ界のパワハラ問題のように、言った言わないの水掛け論では無くて、今回のパワハラは証拠がちゃんと有るんですと主張していた。
220:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:14:23.34 5xJpTyhK0.net
確か裁判では、立証責任が誰にあるかという問題は、
「ある」と主張する側が証明するのが原則。
基本的に「ない」ことの証明はあらゆる可能性を無限に否定していかなければならないので
ほぼ不可能と考えられている。
な、ちょっと賢くなっただろ。
後でドヤ顔で他人にわかったように説明しだす馬鹿の顔がうかぶw
221:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:52:13.01 WM4rGyky0.net
>>209>>210
なるほど。サンキュ
あれだけのことをしておいて、証明できなきゃ「原因不明」っていうのもなんだかなぁ
マジで刑事で叩いてほしい
でもこの元彼氏とかいうの、この一言だけしか言ってないん？
別れた経緯は知らんけど、もっと騒いでもいいような気がするが
222:名無しさん名無しさん
19/01/26 01:01:03.67 M4Ls/sHc0.net
>>211
悪魔の証明まさに清水。ってかこんなんでドヤ顔すんなよｗ
民事の場合はそうだが刑事ではちょっと変わってくるからな。
ageてまでドヤ顔してる方がどうかと思うぞ。
223:名無しさん名無しさん
19/01/26 01:03:01.30 qASmhgqt0.net
夫や婚約者ならともかくただの彼氏なら当時どういう風に交際していてどう別れたのかもわからん
本人が触れようとしないならそれ以上触れなくてもいい気がする
224:名無しさん名無しさん
19/01/26 02:07:08.66 mFeyOwT70.net
裏事情をちょっとくいらい聞いてるんじゃないかと思ったけどね
225:名無しさん名無しさん
19/01/26 02:49:11.92 3kXtwERra.net
悪魔の証明を偉そうに語る奴って初めて見たわ
226:名無しさん名無しさん
19/01/26 03:02:37.73 kTS1MMQL0.net
「確か」というワードを使った時点で失敗してる事に気づかず、
最後に草を生やすまで愉悦に興じてるのがよく解る文章だな
227:名無しさん名無しさん
19/01/26 06:13:19.17 d82NQZIL0.net
民事だと本当に拉致があかないから、刑事にして欲しいんだが
原告も色々あるんだろうし酷か
大山さんご両親が大山さん私物を返して欲しいと訴えたら戻ってくるんだろうか
228:名無しさん名無しさん
19/01/26 06:37:50.89 uHWBJQw40.net
遺族に返却しないだけでも異常なのに、もし売りさばいてたりしたら鬼畜
『洋服やバックは全部俺が買い与えた物だから、彼女の物じゃない』
て異様なセリフも、刑事さんはスルーしちゃうんだね
そもそも母親が送った服だってあったはず
真っ先に亡くなった大山さんとの対面を望んだのもなんか不気味
229:名無しさん名無しさん
19/01/26 08:32:26.64 YmNHXmtZ0.net
なかなか刑事事件として取り扱わない警察が
清水側の「契約違反されて損害が出た」という極めて民事的な訴えを受理したのかな
230:名無しさん名無しさん
19/01/26 09:36:15.04 M4Ls/sHc0.net
>>218
書面で返してくれるよう配達証明でお願いしてるが、無視されている。
大下さんの通帳だって返してない。何から何まで常識はずれの清水さん。
231:名無しさん名無しさん
19/01/26 09:56:53.91 7gWHU8y8M.net
親と絶縁させ、睡眠も取らせず、休日も行動に同伴…社員が自殺した“あの会社社長”
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
232:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:08:15.32 buGjknfA0.net
>>220
警察側が「自殺」で処理してしまった事件だから、それをひっくり返されるのは不都合ってことがあるんじゃないの。
場合によっては「あのときの担当者は適切な判断をしたのか」って問題になるだろうし。
一方、清水側が主張している横領ってのは全くの別件だから、独立した判断が出来るんだろうけど。
233:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:36:08.72 wfr63eXhH.net
>>222
> 自死に至る日に、清水氏から「死んだ方がまし」と言われ、さらに「どうやって責任を取るんだ」
> 「ここから飛びおりるのか」などと迫まれ、大山さんは「はい」と答えるというやりとりがあったという。
これって清水から「死んだ方がまし」と言われたんじゃなくて、
大山さんが清水に「死んだ方がましですか」と言ったんじゃなかったっけか
234:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:45:06.74 8WWvzOcY0.net
>>222
>家を出て会社で暮らし始める際に、彼女に出すメールの文面も、清水社長が書きましたから、いきなりいなくなってどうのこうのっていう内容の……。彼女との関係はそれで終了しました」（大下氏）
清水は大下さんになりすまして大下さんの彼女にメールを送っていたわけか
遺書メールをねつ造していたとしても不思議ではないわな
235:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:49:35.82 /Ufm4kx90.net
文章だけ書いたってことじゃない？
236:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:50:15.02 M4Ls/sHc0.net
>>222
今回もなかなかいい記事だね。期待して待っててよかった。
>家を出て会社で暮らし始める際に、彼女に出すメールの文面も、清水社長が書きましたから、
>いきなりいなくなってどうのこうのっていう内容の……。彼女との関係はそれで終了しました」（大下氏）
清水は人のメールをチェックして、プライベートなメールまで検閲して行動を制限していたんだね。
こういう事を平時でもやってたんだったら、遺書くらい簡単に偽造すると思うな。
>大山さんの死後、清水社長は遺族に無断でお別れ会を行ってお金儲けの道具にしていました」と桜井さんは語った。
あれって金儲けだったんだね。何かおかしいと思ってたよ。葬式で香典稼げないから、お別れの会で香典稼ぐなんて
今までの犯罪史上でも異端なんじゃない。いやはや本当にお見それいたしました。小物じゃなくて大物だよ清水は。
237:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:50:52.91 eZ7onDCb0.net
>>210
死ぬ間際に受けた暴力の被害も認められないのか？
死んだのだから帳消しでいいってこと？
死んだら負けとはよく言ったものだな。ひどいわ
多分これが民事と刑事の違いなんだろう
民事訴訟がやたら被害者を強調するものばかりなのもこれが理由なのかな
正直者が馬鹿をみる
238:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:51:22.80 wfr63eXhH.net
>>225
その表現は言い過ぎじゃないかな
大下さんに知らせずに勝手に清水がメールを書いて送信したら「なりすまし」と言うけど、
この証言からは清水が書いた文章を大下さんに送って「これを出せ」と命令したんでしょ
馬鹿げてるとは思うけどこれは「なりすまし」ではないでしょ
239:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:51:52.39 buGjknfA0.net
清水が大山さんに「（お前は）死んだほうがマシ」と言って、
それに対して大山さんが「死んだほうがマシですか」って言ったってことなんじゃないのかな。
詳細なやり取りはわからんけど、どちらかの発言だけが正しいということはないんだから。
240:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:54:18.12 M4Ls/sHc0.net
>>225
内容が被ったわｗでもそう思うよな。遺書偽造説が酔狂な妄想じゃなくなってきた。
手口なんだよな清水の十八番。なんでもコントロールできると思ってるし、コントロールしてきた。
ビ・ハイヤという狭い世界では通じたが、今回はどうかな。ここで暴かれそうでびびったか。
241:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:03:17.17 pcBW1+FoM.net
うん、だから何度も言うけど議論すれば。
俺はスルーするけど。
242:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:04:39.43 KenJCfEzM.net
>>231
確かになりすましとは違うけど、本人の前で清水が文章作って、ほらこれを送れって本人にやらせるのは常套手段だったのだろう。
強要だな。
ただ大下さんのケースと違って、大山さんの場合は亡くなってるので、あの遺書だか絶縁状だかは、文章を作られて送るように強要されましたって証言が出来ない。
243:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:09:43.44 rFJOGs67a.net
それなりの知識のある奴がメールヘッダー見れば偽造かどうかわかるはず
ビジジャのライターが動かないかな
244:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:10:44.70 Te6sib4n0.net
>>221>>223
大山さんの私物を返すと不都合があるんだろうね
通帳履歴や携帯の履歴など
内容証明送ったならここ原告弁護士に突っ込んで貰いたいな
245:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:11:17.11 rFJOGs67a.net
大下さんと桜井さんが受信した転送遺書のヘッダーね
246:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:11:20.73 buGjknfA0.net
>>228
精神的な暴力を受けたって、証言はたくさんあるけど、客観的証拠が乏しいのが問題なんじゃないの。
録画・録音もないだろうし、当時に記録したメモらしきものも殆どなさそうだし。
247:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:12:09.64 wfr63eXhH.net
メールヘッダーを見てわかるのはSMTPサーバーでしょ
どこのメールを使ったのか知らないけど、gmailとかのWebメールだったら単にgoogleのSMTPサーバーから送ってるってわかるだけで
それじゃ偽造かどうかなんてわからないよ
248:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:12:30.26 eZ7onDCb0.net
>>229
メールの件でたまに話題になってるけど少し齟齬があると思う
個人的なメールだけを使うような会社勤めでない人などは、会社の業務メールの取り扱いに疎いのかも知れない
メールは普通話したい相手個人に向けて話す内容を出すけど、会社の業務メールだと全てのメールに上司へのccを付けたりするのは普通のことだな
だから業務メールでは個人名で出しながら全て上司の書く内容というパターンも高確率で存在する
この社長は全ての私用メールを会社のメールのように扱ってるので、明らかな公私混同でメールを業務の監視下に置こうとしたのだと思う
だからしばしば自分宛てccを付けさせたりしてる
文面を変えるとキレるのだろうきっと
ここまで来ると、確かにマインドコントロールのような状態だな
説明は本当に難しい
249:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:21:40.10 buGjknfA0.net
遺書メールが送られたとされるアカウントへのアクセスログを取って、
そこに大山さんが使用できる端末からのアクセスがなければ他人が書いたものということになるかな。
それでも、色々ツールを噛ませていれば「誰が書いたか」は確定的なことがわからなくなっている可能性もある。
上の人も言っている通り、メールヘッダーなんてそこまで大した情報は載ってないよ。
250:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:25:40.96 qTxmjYdc0.net
清水の異常性からすれば、遺書メールの捏造ぐらい平気でやるし、その可能性のが高いぐらいだよ。、
251:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:31:37.45 eZ7onDCb0.net
例えば大手企業なんかだと自動のメールフィルターなどがあって、社外にメールを送ろうとすると自動的に上司に通知が行って、そこで止まる
承認が下りなければ送信できないし、途中で文面変えたりすることが出来るものもあると思う
大抵は面倒になって個々の力量に合わせて通知のみでスルー出来るようにしたりするが、新人や干渉の強い上司だと毎回止める設定にする
こんな仕組みを個人の私物に掛けていたら狂気の沙汰だが、とにかくハゲはそれに近いことをやっていた
252:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:45:22.09 YmNHXmtZ0.net
前も会社のサイトに抗議文を載せた時謎の顧問弁護士を書いてたし
堂々と他人になりすます奴なんだよ
253:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:49:50.18 eZ7onDCb0.net
文句さえ言われなければなんでもやる、というタイプだな
気付かない細かいレベルではもっとめちゃくちゃやってるんだろうなコイツ
やることがいちいちイカレてるので
一個一個矛盾点を説明する作業は本当に苦行だと思う
254:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:58:53.24 bTZa2L9Dd.net
彼女と別れさせるメール文まで押し付けとか怖いね
清水って昔結婚してたんでしょ？
よく奥さん無事に離婚できたね
255:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:06:51.50 YmNHXmtZ0.net
オッサン(清水)がオッサン(大下さん)に対して束縛しすぎでキモいんだけど
久しぶりに給料出たから彼女とデートしたいってことすら潰してオッサン2人でデートとか笑うわ
256:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:14:23.22 V87ektJq0.net
>>245
離婚はしてなかったと思う
257:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:22:25.29 bTZa2L9Dd.net
>>247
え！離婚してないの？
別居？同居？
258:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:25:27.08 M4Ls/sHc0.net
>>246
第三者は笑えるんだが、笑えないんだよなあ当事者は。辛かっただろうな。
外堀から埋めて行かれたのは大山さん以外も同じか。みんな清水の毒牙に掛かってた。
259:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:31:28.04 Te6sib4n0.net
あーあのだらし寝ぼけて出てくる奥さんね
確か離婚してたんじゃなかったっけ
当初は奥さんも業務に携わってたのよね
写真もうpされてこの人だろうと検証されていたり
人事部とか清水は誇張していたけど、1人で人事担当じゃなかったかな(1人業務なら部といりませんから)
研修生の書き込みで平田が奥さん的立ち位置で奥さんはその後ろをついて行くって描写があって
えっ、清水と平田ってそういう？と勘ぐりしてした記憶がある
260:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:44:58.20 bTZa2L9Dd.net
>>250
そうそうその奥さん
やっぱり離婚してるよね？
こんだけ監視束縛する奴だから奥さんに対ても所有物意識強そうだけど、よく離婚できたね
261:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:45:09.27 PoSw9lF50.net
車の免許ないって何かやらかしたの？清水さん
>>246
こういう男ってファミリーとか言って、周りが心底嫌々付き合ってるのも気付かずに連れまわすんだよね
自称寂しがり屋()とか言って
1人でいると虚像が壊れて劣等感とか本質がフツフツ顔を出すから耐えられないのか知らないけど
やたら他人を連れ回したり呼びつけたり、連絡入れまくったり、女々しいの通り越して気持ち悪い
本当、なんかの病気なんだと思う
この人から全ての人が離れたら少しはしおらしくなるんだろうか
262:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:51:29.01 /Ufm4kx90.net
>>252
ならない。離れていくやつが悪いと思ってるから。
自分には全く原因がないと思っている。
今回の事件に対してもそう
263:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:00:24.19 uugdsIHJ0.net
>>252
清水曰く「自分は運転手を雇う立場になるから車の免許はいらない」らしいよ
たぶん、プライドが高すぎて人から物を教わることができないのと
だらしないグータラ生活を12歳からやってたから教習所に通うとかできないんだろうね
264:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:01:06.74 i+eEydTKa.net
この清水さんなら判決で出た賠償金も払うけれど
それすらも借金として計上しそう
あ、その前に羽賀研二みたいに財産を妻に譲渡して偽装離婚とかするかも
265:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:03:41.05 buGjknfA0.net
ビ・ハイアの経営が成り立たなくなったら賠償金払えないんじゃないの
それが心配だな
何年もかけて民事訴訟で勝ったとしても、相手方が本当に賠償金を支払うか否かは裁判所が面倒見てくれない
266:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:08:12.08 uugdsIHJ0.net
自分のことを金持ちだって言ってるけど
40歳の男なら庶民でも家建てて車乗ってたりするんだけどね
清水は庶民以下なんだけど
267:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:08:37.44 4KTGCTRpp.net
>>254
常にタクシー移動なんだよね。
電車も一人じゃ乗れない疑惑がある。
268:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:15:18.64 eZ7onDCb0.net
きっと運動神経が異常に無いんだろうな
269:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:27:34.29 jlleekXe0.net
>>251
動画でも清水は自分の離婚の事は絶対に言わないし濁すからよく分からないんだよね
個人的にはH田さんが権力持ち始めてから色々と関係が変わってったんじゃと勘ぐってしまう
こういう男って興味なくなったり旨味やメリットがなくなったら冷酷非道にホッポリ出しそう
ただ、どなたかのツイートにもあったけど、あげた物返せとか金返せとかありそう
本当、良くも悪くもよく離婚できたよね
270:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:31:13.89 jlleekXe0.net
>>255
この名前有名になっちゃってるから、名前ロンダリングとかしそう
下の名前が独特だからすぐに特定されてしまうだろうけど
271:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:37:59.44 u4BYsJ5W0.net
>>257
万冊動画で都内で車持つなんてアホのする事！
無駄無駄無駄とか断定してネチネチ劣等感爆発させてたけど
乳幼児や幼児がいる家庭や趣味がアウトドアなら車必須だよね
この人も平田も本当に狭い世界で生きてるんだな、と呆れたわ
ところで身分証明する際、この人国民健康保険証とか出してるんだろうかw
272:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:50:23.12 kTS1MMQL0.net
身分証明書の話になると免許しか出てこないけれど
写真付きの国の証明としてはパスポートと住基カード、今だとマイナンバーカードだね
物事を知らないとそうなっちゃうのは解るけど、この話題が出るたびにモヤモヤしちゃう
273:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:50:51.15 uHWBJQw40.net
「裁判に影響するから」っていう理由で記者が書いていない、もしくは記者に伝えていないこともあるかもね。
隠し玉があるなら出すべき時に出すんだろうし。
前後半の記事だけでも、てんこ盛りの内容だけど。
次回記事があるならＨ田についての言及も読んでみたい。
274:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:09:00.29 /Ufm4kx90.net
野球少年に関する記事が少なすぎるな。
訴訟はビ・ハイアに対して訴えてるし、共犯なんだからもっと踏み込んでもいい気がするが。
275:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:22:54.63 33IlaOXAa.net
以前、関係者ぽい人が、会社から社長への貸付が異様に多いと証言してたし、原告側
の弁護士も社長の会社への借金を社員に肩代わりさせようとしてたのと、今回の記事は
一致するな。自己愛性人格障害の浪費癖って凄いなあ。
276:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:30:25.33 M4Ls/sHc0.net
>>265
野球少年ってなんぞ？
277:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:34:09.95 /Ufm4kx90.net
>>267
平田
ハゲにしたら野球少年みたいだから
278:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:35:57.03 /Ufm4kx90.net
✕ハゲ ○ボウズ
279:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:10:41.08 Od+6+t2Kd.net
やっぱり、無断でお別れ会して
おれは無関係ってアピールと金のための道具にしてたのかね？
280:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:17:44.07 Od+6+t2Kd.net
ちゃんとよんでいると錯覚していました
↓
やっぱりっていうか、当然何にも本読んでない
281:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:26:27.31 /Ufm4kx90.net
てかその時原告はまだ在籍してたのか。参加した人は何人ぐらいなんだろう
282:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:43:39.06 uHWBJQw40.net
>>272
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
50人以上らしい。
大山さんが亡くなった2/25から、３/20にブログで公表するまで
数日間、普通にブログを更新してるのが怖い
283:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:48:01.96 Od+6+t2Kd.net
口なしっていうけど
金儲けに使われて悲惨
284:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:57:09.70 /Ufm4kx90.net
>>273
さんくす
マジか。こういう時に清水が書く数はとても信頼性があるな。ほんとクズの中のクズだわ
285:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:57:16.14 zUbmbo8za.net
>>227
お別れ会で香典とかお金も集まったなら、それが遺族に渡っていないのは問題だよ。
もし参加した人がいたら、当日どんな様子だったのか詳しく教えてもらいたいな。
286:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:01:14.47 i+eEydTKa.net
平田さんって旦那いないの？
287:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:11:13.30 /Ufm4kx90.net
>>277
清水かな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
288:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:13:10.00 t8jCVY1qM.net
未だにさん付けしてる馬鹿がいるのか
289:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:22:57.82 33IlaOXAa.net
香典、友人の相場は１万円ぐらいらしいから、５０人以上来れば、場所代除いても結構儲かったね、遺品も金目のものは売り払ったぽいし、感情の無い悪魔のような合理性
だな。
290:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:41:41.38 eZ7onDCb0.net
>>263
健康保険証はカード型で全員所持してる
一家に一枚の紙の人は知らない
291:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:51:41.39 eZ7onDCb0.net
>>278
代表の住所はいまは別のテナントが入ってるんじゃないの
オフィスビルだな
292:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:55:36.69 kTS1MMQL0.net
>>281
一家に一枚の紙ってのがよく解らないけれど、
パワハラ殺人には関係ない事情のある家庭も巻き込む話は避けないとね
293:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:57:05.82 M4Ls/sHc0.net
>>276 とまべっちーブログコメント欄から
知人が大山さんを偲ぶ会に参加していました。
そこで大変気持ちの悪いことがあったようです。
大山さんはイケメンが多く出てくるようないわゆる乙女ゲームや漫画、アニメが好きな子だったそうで、そういうアニメの曲をよく聴いていたそうです。
（写真など見てもそういうのが好きだったのがわかります。）
偲ぶ会で清水社長が大山さんが一番好きだった曲を聴きながら黙祷しましょうと言ってかけた曲はスレイヤーズの曲だったそうです。
スレイヤーズは清水本人が一番好きな作品で一時期facebookのアイコンにしていたほどのものです。
要は大山さんの好きな曲ではなく、清水社長が好きな曲を聴きながら黙祷していただけというものでした。
なので、参加者も大山さんをよく知る取引先や友人の方も来ていたので曲を聴いてあれ？そうだっけ？となっていたようです。
また、大山さんへの寄せ書きとして用意されたipadに皆でメッセージを書いたら、何故かそれが清水社長がfacebookに勝手に投稿するということもしていました。
寄せ書きを書いた人たちはせいぜい印刷して墓前に飾るのかなと考えていて、みんな実名も添えて書いていたようで、何故か勝手に公開されてるとなったようです。
先程見たら今も公開されたままでした。
人の死すら自己顕示のために使うという、ちょっと普通では考えられない人です。
また、死因については公式には明らかにされていませんが、清水社長が繋がっていた人たちには自殺であると伝えていたようです。
ただ、理由はにごしつつも毒親が一番の原因であると言っていたようです。
こういった死人に口なしで、嘘で全く違う人に罪を着せるところも北九州監禁殺人に通じるところがありますね。
294:名無しさん名無しさん
19/01/26 17:02:40.60 pUy2hrkq0.net
>>282
横レスだけど>>278のツイッターは
清水の住所と平田の住所が同じって意味だよ
登記簿には会社の住所だけじゃなく、代表取締役の住所も書かれているんだ
ビハイアの代表取締役清水の住所とスピネルの代表取締役平田の住所が同じ場所ってこと
二人は一緒に住んでるのかもね
295:名無しさん名無しさん
19/01/26 17:14:52.82 eZ7onDCb0.net
香典じゃなくて参加費でしょう
ハゲは自分が葬儀にも行ってないのにいつから僧侶になったのか
そんな冠婚葬祭をひとつでも知ってたらハゲももう少し真人間になってただろう
お葬式は火葬をするための前準備の式なのだから
なにもしなければ家族の遺体をそのまま家に置いておかなければならない
土に返すには役所の正しい手続きが必要だし、その前までに出来るだけ故人に会いたい人が来る。そのための式。
なんでもただのお楽しみ会にしてしまう未熟な精神性には呆れるわ
その大変な作業は全てご両親がやりました
296:名無しさん名無しさん
19/01/26 17:32:20.33 eZ7onDCb0.net
>>285
代表取締役の住所がオフィスビル
会社の住所とは別
事務所家賃80万くらいのところ。青山のどこかで事件とは違うビル
まるで幽霊会社みたいな会社だな
同じ住所で複数存在する会社はわりとあるから
それだけでは決められないという答えだったんだろうね
まあ彼ら経営陣は別としても従業員は完全はニセ委託だな
297:名無しさん名無しさん
19/01/26 18:02:03.94 eZ7onDCb0.net
>>283
国民健康保険証は個人事業主の普通の健康保険証なので
従業員は全員これだったはずだが
運転免許がなければこれを出すことになるだろう
最近10年くらいでカードに変わったが
全ての健康保険証は元々は世帯で一つなのが当たり前だけど
それを知らないのはどういう人なのかなと思っただけだよ
免許も持たないでタクシー代で全ての社員の給与使って身分証明は健康保険なんて十分おかしいだろう
自己証明もままならない典型的なダメ人間だけど
それを他の家庭の人を持ち出すことで被害者顔するって一体
298:名無しさん名無しさん
19/01/26 18:21:06.04 kTS1MMQL0.net
>>288
あーなるほど、世帯で1つってのを忘れてた。
私自身も親の介護で実家に戻ったけど、個人事業やってるので世帯分けててスッカリ抜けてた。
ありがと。
299:名無しさん名無しさん
19/01/26 18:26:54.16 qTxmjYdc0.net
清水からすれば自分の唯一とも言える自分無罪の拠り所の遺書メールの捏造を、ここで追及されて、どんどん影響が大きくなってるのことに戦々恐々としているはず。
300:名無しさん名無しさん
19/01/26 18:55:27.22 srWB8dboa.net
大山さんはPCの壊された状況でどうやって遺書メールを出したのだろうね
あとはスマホのキャリアメールとGメールか
301:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:04:11.25 qqQcRcch0.net
>>263
>>262です
>物事を知らないとそうなっちゃうのは解るけど
免許は手軽だからね、>国民健康保険証とか
「とか」
パスポートを持ち歩いたりしないし(紛失の際非常に厄介)
マイナンバーカードや住基は情報漏れの事例有り
紐付けされてる物もあるので持ち歩かない
何より清水さんはあれだけ偉そうに振舞って免許がない
人様を運転手扱いする清水さんがカッコいいって事を言いたかったので
モヤモヤしないでくださいな
302:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:16:05.71 ZmA7/Jz80.net
業務委託っていう雇用形態なのに、大下がビハイア関係無く他でした仕事の報酬も「全部ビハイアに入れろ、そうしてなかったから犯罪だ」、って言ってるんでしょ？
無茶苦茶だわ。
303:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:25:03.16 qTxmjYdc0.net
自分は犯罪やりまくりで、他人の行動は守秘義務違反だ、賠償だ、刑事事件だだもんな
周りから見ると、カッパが牢屋に入れ！
だよ。
304:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:26:58.83 bGVHwX/F0.net
>>286
ご両親が私物を�
305:ﾔして貰えないから、葬儀の際に知人や友人を呼べなくて悲しかった と言うような事を仰られていて、清水僧侶は極悪非道だなと 葬儀はお金も体力も精神力も時間も気力も使う本当に大変な作業だよね ましてや娘さんだし… 清水僧侶の会に弔問？された方々はきっと家族葬で ご家族も了解してのお別れ会だと思って参加されたんだろうね 香典も用意したろうし(清水僧侶がパクったけど) 参加された方々の本名を晒したり 案の定、趣味の写真展やったり意味不明な空気読めない事やらかしてて ここや周りの人に指摘されてたね
306:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:32:40.34 ZmA7/Jz80.net
そもそもの話だけど、事務所の賃貸契約って又貸しや事務所に寝泊まりするの禁止してるのがほとんどだと思うんだけど・・・・。
大下氏らが寝泊まりしてた事務所ってどうだったんだ？
清水の所有物件とかだったんなら問題ないのかもしれんが
307:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:34:47.58 qASmhgqt0.net
清水が言ってる大山さんや原告は業務委託先に過ぎないって主張意味あるの？
原告の主張抜きにしても過去のブログや清水の発言を漁れば従属性の実態が分かりそうなもんだが
308:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:43:34.74 ZmA7/Jz80.net
ていうかなんで清水「これが不正の証拠です」が大下の所有物である通帳持ってんだよｗｗ
おかしいだろｗ
お前が大下の通帳窃盗してんじゃねえかｗ
309:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:54:31.28 ZmA7/Jz80.net
清水って「給料はちゃんと払ってた！現金で手渡ししてた！」とか言ってたよね？
・なぜ大下は通帳があるのに現金でわざわざ渡す？
・現金渡す時に領収書を大下→ビハイアに書かなかったのか？書いてないなら現金で給与払った証拠はない
310:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:02:06.90 JvvfDiBV0.net
>事務所の賃貸契約って又貸しや事務所に寝泊まりするの禁止してるのがほとんどだと思うんだけど・・・
あ、本当ですね
あそこの物件の管理規約が分からないけど
浴室がない事からすると事務所契約であって、そもそも住居�
311:齬pとして使用するには契約違反に当たると思う 更に3人を住まわせるような又貸し状態だし 管理会社に言えば対処されていたかもしれないね 今も管理規約違反的使い方をしていたりして…
312:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:06:52.31 JvvfDiBV0.net
>>299
そこ突っ込まれるのを見越して、大下さんらの給与は
スピネルが現金で払ってる！！だから俺は知らない！
って事にしたらしい
313:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:14:42.47 yQhpJoyA0.net
清水ってプライベートな用事とかないの？
四六時中スタッフと一緒にいたがるけど、スタッフにはスタッフのプライベートな用事があるだろうし本当にスタッフ達は迷惑だっただろうな
314:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:24:18.97 ZmA7/Jz80.net
清水は気さくな友人のつもりなんだろう。
大山の家にも図々しく来て上がり込んでたみたいだし、ほんと迷惑な上司だよ
315:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:30:22.62 M7mx627Or.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
316:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:56:50.85 yQhpJoyA0.net
>>303
ほんと距離感無い奴って迷惑だね
清水の場合は距離感無いどころかストーカーじみてて怖い
毎日監視して、連れ回して、恋人と別れさせて、別れメールの内容まで清水が考えて、親と縁切らせて、絶縁状の内容確認と口出し
他人の人生をストーカーするばっかりで自分の人生生きてないよね
オタクで多趣味ならプライベートな時間をいっぱい楽しめるはずだけど清水は全く楽しめてないね
317:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:57:51.18 zUbmbo8za.net
>>285
ビハイアとスピネルの登記された住所が同じ、という話なら不思議でもないけど、
清水の自宅住所と平田の自宅住所が同じだった、っていう意味？
318:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:59:26.81 33IlaOXAa.net
ビ・ハイアは多分年内に倒産するんじゃないだろうか。会社からのハゲへの貸付
（多分億近い）も大下さんらが脱出したので返済は不可能になっただろうし、残っ
てる従業員も給与は出てないのではないだろうか。
319:名無しさん名無しさん
19/01/26 21:01:34.07 buGjknfA0.net
>>306
そういう意味だよ。
代表者の住所が同じって書いてある。
320:名無しさん名無しさん
19/01/26 21:24:21.99 6U4qBY0fr.net
カッパは色んな犯罪を犯していると思うが、まず労働法関係で刑事罰だろ
ここなんとかしてほしいなー
あとは強要、恐喝とか、大山さんの自殺に関しても刑事事件化しないと
321:名無しさん名無しさん
19/01/26 21:25:24.47 M4Ls/sHc0.net
>>307
15年7月、清水氏から「今後実行報酬は支払わず、成功報酬のみとする」と言われた。
その成功報酬は、売上が50万円以下だったら0％、50万円を超えると20％というもの
これだろうな。しかも月間100冊の読書ノルマと清水の子守。
322:名無しさん名無しさん
19/01/26 21:57:17.74 5xJpTyhK0.net
労働者性が認められるのに給料天引きは労基法違反で罰金刑。
罰金刑でも立派な前科。
323:名無しさん名無しさん
19/01/26 23:57:40.18 gp59f8MA0.net
>>308
えぇ・・・じゃあ清水と平田が同居してる可能性は高いね
もうそういう関係としか見えない
324:名無しさん名無しさん
19/01/27 00:18:28.52 uj5IQEkz0.net
そんな会社絶対入りたくない
でも、未だに佐野や中国人、目がイッてるラブライバー、鈴木がいるんだからな
誰かリークしてくれんもんだろうか
325:名無しさん名無しさん
19/01/27 00:30:21.29 Y5ZoHc360.net
>>298
それな
326:名無しさん名無しさん
19/01/27 07:47:52.33 hrT5lNMJ0.net
>>307
過去スレに
会社（＝清水）から清水への貸付金は倒産により清水の所得になるから千万単位の所得税がかかるから倒産させられない
みたいな書き込みがあったよ
327:名無しさん名無しさん
19/01/27 07:53:02.29 Oybhz4pH0.net
そもそも、スピネル以外に債権者がいないなら、倒産（破産）させる必要は無い。
破産手続きを開始するのは債権者からの要求を整理して管財人に対応を任せるのが大きなメリットだけど
この会社の場合は恐らく従業員がいなくてスピネル経由で業務委託していただけだから、
債権者がいるとすれば、平田のスピネルだけだろう。
328:名無しさん名無しさん
19/01/27 12:21:33.40 8p+cTJzu0.net
昨日公開された記事のライターって客観的公平に取材しようとしてるんだからさ、
取材拒否する理由がないだろ。
329:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:02:46.68 oXfmySHhH.net
>>312
多分、清水も平田も「住んでいるところとは別の住所」を会社登記の住所として登録していると思うよ
なぜならその住所はオフィスビルの住所だから
だから「住所が同じ」＝「一緒に住んでいる」とは断定できないと思うよ
330:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:24:54.58 ONOdwl0C0.net
登記簿には会社住所だけでなく、役員の自宅住所も記載されている。
その登記簿に記載されている役員の自宅住所が、清水と平田が同じであり、さらに会社を登記している住所とも同じという話。
役員の自宅住所と会社の登記住所が同じなのは、小さな会社なら良くある話だが、平田の住所まで同じなら、一緒に住んでるんだろ。
それとも原告たちと同じく、住むところ無くなって事務所に住んでるのか？
331:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:51:44.21 oXfmySHhH.net
以前は社長の自宅兼事務所だったけどね
それは「事務所に住んでる」という意味じゃなくて、フロアが分かれてるみたいな感じだったんだろう
従業員は毎朝早朝に集められて掃除をさせられ、奥さんが寝起きで現れたりなどすると暴露されてた
断定はできないし理由までは知らないけど、会社の住所も役員の住所も実態とは違うものだと思いますよ
つまり清水と平田が一緒に住んでるとか、男女の関係にあるとかは断定はできないということですね
332:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:56:42.89 Y5ZoHc360.net
平成終わるまでにブタ箱に行ってくれるとありがたい
333:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:57:18.32 N1jfCdTe0.net
平田は清水の社員だっけ？
別会社の人なら、住所貸して登記してるだけかな？
334:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:15:57.63 YGJ52fMd0.net
河童さんの髪が不自然に増えているけど、人工的に増毛してそう
335:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:18:13.64 apRbIHzk0.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
>清水社長の見解を聞くべく～略～登記で確認できる3カ所に、質問状を送ったところ、1通は宛先不明で戻ってきた。
それはビ・ハイアの運営するラクジョブのサイトに記載されている会社所在地である。
ここを実際に訪ねたところ、まったく関係のないスタジオが入っていた。
他の2通は届いたらしく、清水社長の代理人弁護士より連絡があった。清水社長は質問への回答をするつもりもないし、反論の意思もないとのことであった。
少なくともラクジョブは住所不明の架空会社…
いまだ記事が出てるけど、まともに読んでるのはアンチや監視組だけ
336:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:25:36.97 YGJ52fMd0.net
自分のブログとかフェイスブックにいろんな文章を書くんですけど、それが整って見えるので、ちゃんと本読んでるのかなと錯覚してました。
関係者が暴露しているけど、結局なんも読んでない。
信者さんに一言お願いします。
337:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:29:34.58 x0QKN9KT0.net
清水と平田が一緒に住んでるとするとますますスピネルはペーパーカンパニーだよな
338:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:55:51.21 fptInw4Ka.net
今いる社員が逃げだしたら、完全に実態の無い債務塗れの架空会社になるね。
しかし大下さんの一件を見ると、日当のピッキングとかで生活費稼いでも、
上納しなきゃ横領だと騒ぎそうだな。
339:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:58:33.02 hrT5lNMJ0.net
奴隷囲って搾取して税金や労基を欺くために助け合う
同居別居・セックスしたかしてないかなんて関係ないほどの唯一無二のパートナー関係でしょう
でもこういう犯罪仲間っていざって時は罪を押し付け合って醜い関係になるよね
既に「報酬はちゃんとスピネルに現金で渡してました」とか押し付けはじめてるし
340:名無しさん名無しさん
19/01/27 15:38:57.61 nlpiob1S0.net
代表取締役を登記するときは個人の印鑑証明書が必要。ということは、二人一緒に暮らしてたんですしょ。オフィスビルに住民票移してたのかもしれんけど、そこまでするかなぁ…
341:名無しさん名無しさん
19/01/27 16:44:04.22 oXfmySHhH.net
>>328
そういうことを言いたいのではなくて、登記簿上の住所が一緒だということを根拠に彼らが男女の関係であると断定すると、問題を見誤るかもしれませんよ、ということが言いたいわけです
> 既に「報酬はちゃんとスピネルに現金で渡してました」とか押し付けはじめてるし
報酬はスピネルに現金で渡した、のではなく、スピネルが現金で原告に渡した、と清水は主張しているとのことです。
ソース: URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
> 一方、被告側は、女性は清水氏に対して借金を負っていたが、報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
これは大きな違いです。少なくとも清水に対して以下を突っ込めます
・ビ・ハイアからスピネルにはどのように払っていたのか？振込ならば履歴を追えるはず
・なぜ清水はスピネルが現金で払っているということを知っているのか
清水がどう答えるかで、ボロが出てくるかもしれませんね
清水のやり方は「俺のせいじゃない」と逃げようとしてるようなので、裁判ではきちんと逃げ道を塞いで追い詰めていかないとですね