19/02/01 18:02:27.74 BwbIqUGU0.net
にゃーんにゃーんにゃーん(男性無職25歳)
635:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:12:27.75 Z5CJ4Tlu0.net
>>615
まぁ名文なんて誰かしらからのパクリ…
パクった後に曲解されて広まる程度のモノ
（三波春夫の神前の意気込みとしてのお客様は神様→三越社長のビジネスとして客は神→客は神だろぉ！ｵｫﾝ！？）
ネットで顕著になってるけどエコーチェンバーとも言うね、皆が言ってるから俺も言っても良いんだと共鳴しやすい
636:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:14:19.50 BwbIqUGU0.net
へぇ
わいが食ってるチョコ味のプロテインバーみたいな感じやね
637:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:15:12.55 BwbIqUGU0.net
ネットミームとかもンアーッ
638:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:27:19.89 BwbIqUGU0.net
とまべっちーくん色々情報集めてるっぽいけど
裁判の経験あるんかな
証拠になる資料ってあんなんでええのかな？
社会のルールってマジでわからんわ
社会のルールというよりは、最終的な判断を下す裁判官にどうプレゼンするか、でしかないのかな？
いろんなさじ加減が素人には肌感としてわからんよね
動画で匿名で何書かれても気にしないって言ったから名誉毀損になりましぇーんwwwって言い分として通るのね
639:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:29:33.73 BwbIqUGU0.net
人の世を渡るってマジしんどいと思うわ
理不尽ばっかやん誤解ばっかやん
うわーん
640:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:31:50.75 BwbIqUGU0.net
しかしさー
とまべっちーとその取り巻きの連携ってなんかすげえよな
1ブログとその閲覧者があんな形で結束するとは
いい成果が出るかはわかんないけどね
641:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:52:57.68 BwbIqUGU0.net
助けてと言えた時、人は自立している…
依存先が多いほど自立してるんや…
642:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:55:22.35 BwbIqUGU0.net
あぁでもディール組織とかについて知れたのはとまべっちーのおかげやわおおきに！
643:名無しさん名無しさん
19/02/01 19:12:38.70 BwbIqUGU0.net
しかしこれ清水が勝っても「パワハラ経営者が勝った～やっぱり上には敵わないんや～」って空気を作ってしまいそうだよね
苦労人だなあ。漫画のキャラ見たいだ
644:名無しさん名無しさん
19/02/01 20:57:12.60 7yIfFYVWa.net
このあぼーんはスレ流す気なのかな
荒らし対策もいるのかね
645:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:14:26.44 pItLcZTy0.net
これが あ
アスペガイジだから何言っても無駄だよ
646:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:17:37.90 yHItwuHyM.net
天野、記事にしないで直接言えばいいのに。
あぁマウントとれなくなるからそれは出来ないか。
647:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:46:16.12 ih66tahCd.net
>>617
被告よりやばいってレポもあったから
確かにわからん
648:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:48:46.13 pItLcZTy0.net
火消しきた
末尾dは あ だな。NGしとこ
649:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:49:44.91 7yIfFYVWa.net
あぼーんにレスしてる奴もあぼーんでおk?
650:名無しさん名無しさん
19/02/01 22:11:44.77 1Gh9anvbM.net
前からワッチョイありのほうがいいと言ってるのに
651:名無しさん名無しさん
19/02/01 22:32:56.97 epDq4eoOp.net
>>634
言うまでもなく
652:名無しさん名無しさん
19/02/01 23:56:22.40 pItLcZTy0.net
あら、マジで人少なくなったな。
カッパが怖くなったのか
653:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:06:29.89 wgaKQJEh0.net
特に話題が無いからじゃね
裁判も進まないし
変なキチガイが紛れ込んできたし
654:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:19:16.07 Ap+BuZgG0.net
元々同じこと何度も繰り返してる話題しかなかったからなぁ
裁判の続報待ちだわな
655:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:23:14.27 wgaKQJEh0.net
清水が動画配信再開してくれれば盛り上がると思うんだけどな
youtubeやってくれないかな
656:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:29:34.97 5wAbNRbxa.net
ダメね大会になりそう
657:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:56:13.97 gAPlB+m10.net
>>640
カッパもさすがにそれはやらなそうな気がする
658:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:57:44.22 QFpeDlFO0.net
ヒラメブスはオナニーでも配信してろよ
659:名無しさん名無しさん
19/02/02 01:03:29.28 5wAbNRbxa.net
キモいね大会になりそう
ダメねマークに新たな生命が宿る
660:名無しさん名無しさん
19/02/02 01:04:23.90 wgaKQJEh0.net
>>642
まあ、やるわけ無いとは思うけどさ。
裁判は地裁だけでもあと半年以上かかるだろうし、本当に何も進展が無いまま時間だけが過ぎていくと思うんだよね。
仕方ないことではあるけど。
地裁の判決が出るタイミングで他の大きなニュースがなければこの事件が注目されるかもしれないけど、
他に盛り上がってるネタがあったら埋もれてしまうかもしれないな。
本当はパワハラ以外にも、洗脳、毒親理論、速読、コーチングとか考えるべきネタは色々あるはずだけど、マスコミ的には面白くない分野かももしれない。
661:名無しさん名無しさん
19/02/02 01:46:01.62 QFpeDlFO0.net
もっとハッシュタグつけて広めるか。
でも、相当広まってると思うんだけど
食いついてこないのは
複雑な要素が絡みすぎているからか
有名なYouTuberとか取り上げてくれないかなー
662:名無しさん名無しさん
19/02/02 01:57:51.89 G7Cmcqgb0.net
刑事告訴しないとね
民事で勝ってもどうせ支払わないでしょ
663:名無しさん名無しさん
19/02/02 03:46:00.76 Hjx+KtNE00202.net
とまべっちーもさらなる保身に走ったか
小物だなぁ
664:名無しさん名無しさん
19/02/02 04:22:25.38 Hjx+KtNE00202.net
しかし私自身に実害が及ぶリスクは放置できません。
正直過ぎて笑ってしまったわ
665:名無しさん名無しさん
19/02/02 07:45:17.48 wgaKQJEh00202.net
家庭教師のオッチャンだし、こんなもんじゃねえの。
自分のブログ記事を「批評」とか呼んでたからもう少し覚悟があるのかと思ってたけど、まあ、こんなもんだわな。
別に訴訟で勝ったところで金が儲かる訳ではないし。
666:名無しさん名無しさん
19/02/02 07:57:27.68 Hjx+KtNE00202.net
あぁ…そうか
ちょっと可哀想になった
アスペって奴なのかもね
667:名無しさん名無しさん
19/02/02 07:59:56.66 Hjx+KtNE00202.net
ネットの動画とブログの記事だけで会ったこともない相手を洗脳者認定できる有能ブロガーなんて居なかったんだな
668:名無しさん名無しさん
19/02/02 08:03:32.16 mO3MsKfs00202.net
型破りなオレ！を表現しようとして
やり過ぎちゃったな。パソコン破壊、
アニメ脳
669:名無しさん名無しさん
19/02/02 08:48:03.19 QFpeDlFO00202.net
本日のあ:Hjx+KtNE00202
670:名無しさん名無しさん
19/02/02 09:21:21.70 SUlqdfu800202.net
動画とブログだけで凄い人だと認定して数万円のセミナーに行く人がいるように
逆のアンチ方向に認定する人がいるのは当然のことだと思うよ
人の意見ってそんなものでしょう
しかも清水は「そんな親はクソ！」とか「（批判意見をしてくる人に対しては）ぶっ殺しましょう」とか煽るからアンチのヒートアップを誘導していると思うよ
671:名無しさん名無しさん
19/02/02 09:36:23.00 QFpeDlFO00202.net
悪口言ってくるやつは逮捕、逮捕～とか言ってるしね。
病気だよ
672:名無しさん名無しさん
19/02/02 10:06:09.33 BKoEdgXnM0202.net
典型的なチ○ン顔＆チンフェ
673:名無しさん名無しさん
19/02/02 11:58:54.01 Hjx+KtNE00202.net
なんか勝手にあ認定されてて草
ここのとまべっちー信者率は異常だわ
674:名無しさん名無しさん
19/02/02 12:19:09.50 gDVJJa9a00202.net
勝手にとまべっちー信者認定してて草
675:名無しさん名無しさん
19/02/02 12:19:19.01 SUlqdfu800202.net
例えばどの書き込みをとまべっちーの信者認定してるの？
676:名無しさん名無しさん
19/02/02 12:21:16.52 SUlqdfu800202.net
>>660は>>658宛て
677:名無しさん名無しさん
19/02/02 14:12:40.67 5wAbNRbxa0202.net
だからあぼーんにレスしたらあぼーんがここのルール
678:名無しさん名無しさん
19/02/02 14:27:52.84 afpHpoYgM0202.net
まだ東京、雪降ってないよな
どこにいるんだ？
URLﾘﾝｸ(raku-job.jp)
679:名無しさん名無しさん
19/02/02 14:29:29.67 QFpeDlFO00202.net
さすが、とまべっちー
万冊()読んでる清水より遥かに文章がしっかりしている。
680:名無しさん名無しさん
19/02/02 15:10:02.52 LcSpcIlQ00202.net
>>663
これ雪なんでしょうかね
霜にも見える
それにしても猫は引っ越しが苦手なのに何度も移動させられて可哀想
681:名無しさん名無しさん
19/02/02 16:17:11.92 ho42afVLa0202.net
弊社か
カッパハゲも知らない(p言葉を不細工ヒラメは知ってるのだな
しかし会社の動きが不細工ヒラメの駄文しか無いってどうよ
682:名無しさん名無しさん
19/02/02 16:52:36.18 ZfcN9Ltq00202.net
謎の中国人とあの風呂にも入れていなさそうな男性は
一体どうなってしまったんだか
683:名無しさん名無しさん
19/02/02 16:53:26.68 QFpeDlFO00202.net
ハゲの追加されてるリスト見たらクソ笑えるんだが
684:名無しさん名無しさん
19/02/02 17:06:02.71 wPmETZNgH0202.net
>>668
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
685:名無しさん名無しさん
19/02/02 17:52:33.01 Hjx+KtNE00202.net
俺が間違ってたわ
やっぱりとまべっちーすごいすごい
686:名無しさん名無しさん
19/02/02 18:34:24.63 QFpeDlFO00202.net
>>669
それそれｗ貼ってくれてサンクス
687:名無しさん名無しさん
19/02/02 18:58:50.03 e3I+dPg300202.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
読めてるわけがない
688:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:07:02.84 SUlqdfu800202.net
>>672
これはプロボクサーのパンチ楽勝で避けれるしメジャーリーガーの豪速球もガンガン打てるほどの動体視力の持ち主ww
689:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:17:08.17 K0Y+jgTU00202.net
>>673
だれも言ってないから種明かしするけど、本当に清水さんは読めてるよ。
このスピードじゃ1ページ全部読むのは流石の清水さんも無理。
文頭の1文字だけ読んでるよ。全部読んでるなんて言ってない。読書最高！
690:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:26:41.41 q0seXOcxM0202.net
事前に読んで覚えてからあたかも速読で読んだように見せかけるパフォーマンスだろ？子供騙しもいいとこ
騙されるのは馬鹿だけ
691:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:29:40.04 q0seXOcxM0202.net
↑はハゲがブログでレビューしてるのに対してね。
692:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:45:43.65 COMVf+Roa0202.net
公開実験したら認めよう。ただし本は出版前の題名極秘な。
693:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:52:31.22 e3I+dPg300202.net
でもこんな動画でもピュアな人は「へー、速読って訓練すればここまで速く読めるのか」って信じちゃうもんだよ。
>>675
仮に部下が「僕の持ってきた本をこの場で速読してもらえません？」って聞いたら
「お前はオレを疑うのか！そんなだから云々・・・！！！」って説教して誤魔化すんだろうねｗ
694:名無しさん名無しさん
19/02/02 20:25:00.05 Hjx+KtNE00202.net
まあ本読みまくればスピードは速くなると思うけどペラペラめくるだけで理解は無理だろうなとは思う
多少読書すればわかると思うけど、結構趣旨が似通った文章って多いから、新しい本読んでも読み飛ばしていい文章ってのが多くなってくる
695:名無しさん名無しさん
19/02/02 21:07:02.46 Ap+BuZgG00202.net
普通は行って戻って読み直すモノだしな
696:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:13:59.30 COMVf+Roa.net
不細工で偏差値は人外だし学歴も誇れないカッパハゲが苦労して生み出した芸なんだから生暖かく見守ってやろう
697:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:16:26.54 COMVf+Roa.net
カッパハゲの速読芸そのものはそれほど有害と言う訳じゃ無いしな
稚拙だが
698:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:19:26.58 3UAdxhaIM.net
>>678
そんなもんかね。
俺の心が濁りすぎたか
ボロが出るのは確実でしょうねwww
699:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:20:09.61 Hjx+KtNE0.net
うわぁ
disり装った擁護じゃねえかこいつあじゃねえの？
700:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:21:44.47 COMVf+Roa.net
なんかまたあぼーんがいるな
ホントキモいわ
701:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:27:29.38 LJ3nP5gVM.net
ん？俺のことか？
702:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:35:08.02 bcnNXldSp.net
>>678
別の本持ってきたら、本のセレクトに難癖つけるのがこの手のヤツのやり方やで
703:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:40:44.40 jUXQDAN/M.net
速読は出来ないと確定してるからな。
頭の悪いハゲならなおさら
それを出来ると何度も豪語してる時点でカルトだよ
704:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:51:41.70 QFpeDlFO0.net
Twitterではスラップ訴訟の話題なのにシューマッハとかいう空気読めないやつがいるのにワロタ
705:名無しさん名無しさん
19/02/03 00:13:05.14 ZWGbIxLa0.net
天野うぜえ
706:名無しさん名無しさん
19/02/03 00:37:29.98 fDoYSs2r0.net
>>690
ウドちゃん…
707:名無しさん名無しさん
19/02/03 00:38:22.56 fmyFtOyX0.net
対抗言論の法理ってのがあったな。
民主主義国家においては表現の自由は最大限尊重されるべき。
それなりの読者がおり、チャンネル登録者数が1万人を超えていれば、
多少なりとも社会的に影響力があるのだから、論評の的になるのは自然なこと。
自身のメディアで反論する機会はあるのせず、
取材したがっている人の取材も拒否ってのは不可思議。
708:名無しさん名無しさん
19/02/03 01:04:45.66 fDoYSs2r0.net
>>692
なんかあぼーんっぽい
直感だが
709:名無しさん名無しさん
19/02/03 07:10:43.79 ltNCRct+0.net
＞チャンネル登録者数が1万人
まぁこれすらも水増し疑惑あるけどなｗ
登録者数と再生数が釣り合ってないというかね
710:名無しさん名無しさん
19/02/03 09:01:49.33 ZWGbIxLa0.net
1000人以上は自演とサクラだよ
711:名無しさん名無しさん
19/02/03 09:16:26.70 0oN8SBau0.net
どう見てもサクラ登録者買って水増ししてるだろ
712:名無しさん名無しさん
19/02/03 09:45:51.61 fDoYSs2r0.net
お前ら訴訟されるぞw
713:名無しさん名無しさん
19/02/03 10:41:51.59 ZWGbIxLa0.net
バカは黙っといたほうがいいぞ
714:名無しさん名無しさん
19/02/03 11:06:52.32 DHO4ZW7P0.net
youtube一月万札の登録者数が1万で、動画再生回数が低いものでも数千行ってるから
登録者数に比べて再生回数が低すぎるということは無いと思うけどな。
あの速読を信じてしまう人間が大量に存在するのは残念なことだ。
でも、水素水や「水からの�
715:`言」を信じてしまう人間もたくさんいるわけで、同じようなもんなんだろう。
716:名無しさん名無しさん
19/02/03 11:46:16.21 GO1VC7Qo0.net
速読、コーチング、関連の登録者なのかね
苫米地氏が清水氏をコーチでもない
変な人がコーチもどきをすると危険
という旨を主張していたけど、清水さん苫米地さんに訴訟起こさないのかねw
717:名無しさん名無しさん
19/02/03 12:23:03.97 k04q5fWX0.net
元関係者のひとりはツイッター削除しちゃったね。
これは名誉棄損ではない、と付け加えつつツイートしてたから、
予見しながらも無理して協力してくれてのかな。
二の足を踏んでいる人は多数いるんだろうね。
718:名無しさん名無しさん
19/02/03 12:38:28.16 ZWGbIxLa0.net
出てきたの最初のほうでなんか最後のほうよく分からんこと言ってたな。
次からTwitterに糞ハゲのこと書き込む時は常時VPNでやりなさい。
大山遺族は名誉毀損で訴えねーかなー
それにしても妹全く出てこねーな。
719:名無しさん名無しさん
19/02/03 12:58:52.48 DHO4ZW7P0.net
大山さんの妹は結婚したんじゃなかったっけ？
妹が戦いに参加するとなると、旦那も巻き込むことになるから、親が止めているのかもしれない。
もしかしたら既に赤ちゃんがいるかも知れないし。
720:名無しさん名無しさん
19/02/03 13:38:02.00 ZWGbIxLa0.net
結婚はしてるって書いてあったね。
にしても、それとなく援護ぐらいはしてもいいだろうに
あまり仲良くなかったという理由であれば仕方ないけど。
721:名無しさん名無しさん
19/02/03 14:29:39.47 dV0QeoZO0.net
大山さんが生きてるうちは毒親洗脳に抗議してた話が出てなかったっけ？
それを清水が気持ち悪い妹が居るって言ってたような
722:名無しさん名無しさん
19/02/03 14:30:40.40 NVVfHRkF0.net
被害者側で疑問の余地皆無の私人についてここに記すというなら
ハゲでなくてこっち側の人間が書き込み者の情報開示を請求するところだけど
ハゲ側の人間？
723:名無しさん名無しさん
19/02/03 14:35:16.93 DHO4ZW7P0.net
擁護してない、ってのは何を根拠に言っているのか良くわからん。
生前のことを言っているのか、裁判に関して言っているのかもわからん。
724:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:07:38.40 ZWGbIxLa0.net
ただ疑問に思ったことを書いたのに情報開示云々かw
ハゲと同じく頭おかしいんじゃねーの？w
725:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:16:20.20 ZWGbIxLa0.net
擁護じゃない。援護な
俺が言ってるのは事件発覚してからのことを言ってる。
実の姉が殺されて自身もハゲにも中傷されてるのに
もちろん影で親のフォローしてるならそれでいい。
726:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:37:03.76 CHXNcHsYa.net
大山さんの親にならともかく妹の行動にまで注文つけんなよ
何様？
727:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:43:38.95 ZWGbIxLa0.net
別に注文つけてないよ？
全く出てこないから気になっただけーw
ここぞという時に湧いてくんなよ。感情丸出しのお馬鹿さんw
728:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:45:41.60 CHXNcHsYa.net
あ かよ
あぼーんな
729:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:50:21.69 ZWGbIxLa0.net
>>712
はいはい、そう思っとけ
お前このスレ立ててイキってた論理的に返せない頭悪いやつだろ？
お前の末尾も文章丸分かりだから直したほうがいいぞー
730:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:55:08.22 ZWGbIxLa0.net
というわけで以前のようにまた絡まれそうなのでID変わるまで退散ー(^^)
731:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:12:31.71 HvdBxDTl0.net
あ は騙りでも清水を罵倒する側に回ったことないからこいつは あ じゃない
732:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:14:37.70 CHXNcHsYa.net
かまわんよ
赤いのはあぼーんだから
733:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:19:25.09 5DcxOih/p.net
セカンドレイプとかやるヤツの発想やね
734:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:43:25.35 6UBJ9M+wM.net
ここは感情的な輩が多いな
735:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:49:52.82 k04q5fWX0.net
元気なのは天野君だけだよ
736:名無しさん名無しさん
19/02/03 17:02:06.84 R4Bl5arfM.net
元から冷静だけど。
反・清水派ってはじめてきいたし
いい加減黙ってくれないかなこの人
737:名無しさん名無しさん
19/02/03 17:31:18.25 fDoYSs2r0.net
俺があだけど普通に清水叩きもするわよ！
738:名無しさん名無しさん
19/02/03 17:59:43.91 5DcxOih/p.net
はいNG
739:名無しさん名無しさん
19/02/03 18:55:30.77 NjIG1rNSd.net
>>701
初めは叩きしてたのに
途中に擁護してたし、こわくなっただけでしょ
740:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:18:00.16 sffMdJ+m0.net
訴えられた時の事を考えて、一字一句言葉を選んで批判しないと相手につけ込まれるからね
そこさえ踏まえてれば裁判で不利になる事もなく活動できる
感情に任せて書いちゃダメよ
741:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:31:49.93 8h15CaaV0.net
スラップ裁判ってスタップ細胞と似てるね
742:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:34:58.42 5DcxOih/p.net
>>725
そのこころは
どっちも嘘をついています
743:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:35:40.62 R9OQ+oOsa.net
ハゲって高所得の上級国民のわりに、写真の背景に見切れてる冷蔵庫や電子レンジが庶民的だよね
744:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:36:05.67 8h15CaaV0.net
>>726
うまいやん！
745:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:38:31.70 8h15CaaV0.net
>>727
ドライブ行きたい時はレンタカーの上級国民
746:名無しさん名無しさん
19/02/03 20:11:38.80 fDoYSs2r0.net
>>723
はいあぼん
747:名無しさん名無しさん
19/02/03 20:24:33.93 JieE1Tbb0.net
>>702
お子さんがいたり家庭があると、清水やマスコミに表立つのも大変な事だと思うよ
自分だけじゃなく、夫や夫家族親族や子供を巻き混んでしまうから
独身の時とは波及する影響が違う
ご両親も止めるでしょう
748:名無しさん名無しさん
19/02/03 20:26:04.75 k04q5fWX0.net
原告側弁護士いわく、判決まで1年半くらいの見立てだって。
長いなぁ…風化しちまうよ。
まぁ要所要所でビジジャーナルなりが記事を出してくるんだろうけど。
749:名無しさん名無しさん
19/02/03 21:16:49.29 fDoYSs2r0.net
>>731
甘い奴だなあ
750:名無しさん名無しさん
19/02/03 21:32:53.29 DHO4ZW7P0.net
仮に俺が親だったら、妹だけでもマトモな人生送ってほしいと願うから、この事件の争いには巻き込みたくない。
751:名無しさん名無しさん
19/02/03 22:37:15.28 Yge+Ksb40.net
>>734
ん？どこら辺りが甘いと思いました？
返信してくれるならダイレクトな趣旨を希望
752:名無しさん名無しさん
19/02/03 22:39:05.12 Yge+Ksb40.net
ミス
>>735は>>733へ
753:名無しさん名無しさん
19/02/03 22:44:10.39 Yge+Ksb40.net
ID:fDoYSs2r0さん都道府県晒す気はありませんが
言動には責任持ってくださいな
754:名無しさん名無しさん
19/02/03 22:49:43.98 Yge+Ksb40.net
ちなみにとまべっちーさんのブログではプロバイダ経由である程度の媒体は認識されていますよ(濁しますが)
755:名無しさん名無しさん
19/02/03 23:39:12.42 NjIG1rNSd.net
>>730
え、なんで？
チキンだから
756:名無しさん名無しさん
19/02/04 13:13:55.77 5BnygfDCp.net
火消しだとしたら732がいちばん腕がいいな
757:名無しさん名無しさん
19/02/04 14:19:17.16 brPX36Cod.net
毒親って娘自身がいってて、毒親じゃないって
証明するためには洗脳を証明するしかないわけ
曖昧過ぎてまず無理っぽいね
疑わしきは罰せずだし
758:名無しさん名無しさん
19/02/04 14:26:45.39 QPGVMfWy0.net
それ以前にハゲが誘導している記事がありますからｗ
疑わしきどころか容疑者レベルだよ
末尾dもNGだな
759:名無しさん名無しさん
19/02/04 14:41:55.82 29/mhXiX0.net
刑事事件は事実認定のハードルが高く疑わしきは罰せずだが、民事の事実認定は裁判所の裁量が大きいからハードルは低い。状況証拠や証言がある程度揃っていれば、事実と認められる場合が多い
760:。 その為、刑事で無罪になった事件が民事で損害賠償が認められる事は良くある。
761:名無しさん名無しさん
19/02/04 14:50:51.09 Fa644twaa.net
民事で勝ってから刑事告訴ってのもアリじゃないのか
762:名無しさん名無しさん
19/02/04 16:04:46.32 ONntklOS0.net
この裁判では被告側が「毒親が原因で自殺した」って主張しているわけではないから、
別に毒親だったかどうかを議論する必要はない。
裁判前は清水が「家族関係の問題で自殺した」って言っていたけど、その主張は引っ込めた。
763:名無しさん名無しさん
19/02/04 17:56:23.80 Oj5GDlyv0.net
天野元気いいな。持論展開するもなんか全部的外れというか野次馬根性というか。。。
清水のスラップ戦法でツイッターもここも静まったな。嵐の前の静けさか。清水さんやるやん。
764:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:01:55.20 RwD/m6aSM.net
>プロバイダーが強制的にとまべっちーさんのブログを削除(ﾄﾞﾔｱ
プロバイダには消す権限はありませんよ？憶測だけで馬鹿みたいに吠えるのはやめましょう。馬鹿の天野くん♪
765:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:07:43.76 0FU06ZlH0.net
誹謗中傷を止めたいというよりは、とまべっち個人を攻撃したいように見える。
とまべっちはコーチングも批判していたから、それが気に食わないのかね。
766:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:15:27.25 QPGVMfWy0.net
ヒラメブスの情報がない。Twitterは非公開だし、過去のメルマガから漁るしかないのか？
767:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:27:56.98 iQPcLvU40.net
未だにラクビズドットコムから案件情報のメルマガが送られてくるんだが、
こんな異常な会社のメルマガを誰が読んでるんだろうか。
ビ・ハイア主催の業界経営者交流会が1/21にあったらしいけど、
メルマガを読む限り参加者がいたらしいのが不思議でしょうがない。
>先日は交流会に起こしいただいた方々、ありがとうございました！
>インフルを発症して休んだ方（しかも結構ガチ）が数名いらっしゃって
>インフルエンザの猛威を思い知りました…お大事になさってください。
（メルマガを書いているのは平田）
768:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:48:29.46 Oj5GDlyv0.net
>>749
平田さんの事を中傷するのはやめてください。ブスじゃありません。
彼女は48才以上のオッサンしか愛せない可憐な乙女なのです。貴方じゃ彼女を落とせませんよ。
769:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:55:44.73 QPGVMfWy0.net
>>751
お断りします。
ハゲとブスを擁護してるガイジはとっととカンパでもしてこい。
770:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:01:04.24 Oj5GDlyv0.net
>>752
清水さんはハゲてません。少し人より薄いだけです。まだどうにか持ちこたえています。
清水さんはやる男なので、貴方みたいな物言いでは訴えられますよ本当に。現に訴えられた人もいるんですから。
パワハラしたとか、毒親洗脳したとか、賃金未払いとか事実無根って言ってるじゃないですか。なぜ嘘と決めつけるんです?
771:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:02:17.74 gar7YDZ3M.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
772:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:20:55.78 QPGVMfWy0.net
2018年以前のラクジョブが末期
貼ってるURLとサムネが全く関係ないツイート多数
↓センス皆無のカッパ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
773:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:41:24.46 QPGVMfWy0.net
意外と珍しいメガネなしの珍獣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
774:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:46:43.53 QPGVMfWy0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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775:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:57:25.53 p5llDhzo0.net
借金についての清水側の主張ってこんな感じだっけ？
・原告3人は清水に借金があるが、金
776:額は2000万ではない ・原告がブランド物を買うのに貸してあげた ・報酬から天引きはしていない。報酬はスピネルに払っている
777:名無しさん名無しさん
19/02/04 20:46:41.67 zmOZYWAQ0.net
とまべっちー裁判するん？
よくもまあ関係ない人間同士のいざこざにここまで首を突っ込めるものだわ
778:名無しさん名無しさん
19/02/04 20:51:18.03 zmOZYWAQ0.net
洗脳って態度で他人をコントロールするってことでええんか？
とまべっちーの記事全然見れんからわからんのやが
779:名無しさん名無しさん
19/02/04 20:55:44.22 BvopGjlJ0.net
やっぱり清水の武器は遺書メールなんだよ。
本人はそれがあると思ってるから、ネット上の清水が悪いって意見に対して、プロバイダに開示請求だの、損害賠償だの脅しがかけられる。
そこが覆らないとなー。
780:名無しさん名無しさん
19/02/04 21:08:21.03 zmOZYWAQ0.net
真実が知りたいんだがなぁ
どの登場人物も主観で話すわけだから誰が良い悪いのレッテル貼りだと一生答えは出ないんだよな
清水の大下が裏切って自分を嵌めようとしてるって筋書きと
大下のパワハラがあって大山さんはそのせいで自殺したって筋書き
まあお前ら的に後者で決定らしいけど
781:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:02:59.82 4XOCGK5L0.net
俺のほかにもやっぱり被告が信用できないって思ってるやつ
結構いるんだな
782:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:06:24.80 zmOZYWAQ0.net
どっちが悪者でもいいから真実が知りたい
モヤモヤするーーーーーーー
783:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:07:43.17 UNfv+nWp0.net
>>762
大下のパワハラがあって大山さんはそのせいで自殺したって筋書き?
この説は初耳だな。どこをどうやったらそう推論できたんだ？
お前の書き込み見てる分だと何もわかってない初心者って感じなんだが、
過去スレ位見て勉強してくれよ。それとも何か知ってる口か？
784:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:09:28.50 zmOZYWAQ0.net
>>765
大下の「パワハラがあって大山さんはそのせいで自殺した」って筋書き、って意味だよ
悪かったお前の読解力に合わせるべきだったわ
785:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:10:34.05 4XOCGK5L0.net
揚げ足をとるやつウザいよね。
だいたいわかるのに
786:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:10:39.27 zmOZYWAQ0.net
5chって煽るしか能がないリアルが悲惨な奴らしかいないんだったなw
787:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:11:35.97 zmOZYWAQ0.net
ほーんと、モンキー君たち成長しないんだから！
788:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:23:14.30 QIL1cHBv0.net
レッテル貼りって言葉使うのは90％で あ だから黙ってNGしろ無能ども
789:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:31:56.69 zmOZYWAQ0.net
ラジャー
790:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:47:44.35 zmOZYWAQ0.net
残り10割は何だよ
791:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:58:36.89 QPGVMfWy0.net
全部
792:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:58:54.86 E8/vG2L20.net
10割？
793:名無しさん名無しさん
19/02/04 23:36:04.78 OdAmUP0w0.net
あ も名誉棄損でヤベーんじゃねーの？w
794:名無しさん名無しさん
19/02/05 00:19:57.12 oy2znPgh0.net
まじかよちょっとRAMるわ
795:名無しさん名無しさん
19/02/05 00:30:32.87 IwvRCjc9a.net
ヒラメブスとカッパハゲ
人外
796:名無しさん名無しさん
19/02/05 04:03:59.95 37ZQzNiw0.net
汚水有高
797:名無しさん名無しさん
19/02/05 06:50:00.95 phqEg6wu0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>情報7daysで心理士がすげえこと言ってた。「虐待している親は虐待することに依存している。
>中毒になっているため、子供を(児相など第三者の保護から)取り返すことに必死。子供に執着する」
ビ・ハイア事件も依存状態と関係しているのかな。
加害者が「会社を潰す」って発言したとき、被害者達が「潰さないでくれ」って頼んだって話なので
共依存状態にあったと考える事もできるんだろうか。
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798:名無しさん名無しさん
19/02/05 07:51:38.99 3FodX9Gp0.net
揚げ足をとるやつウザいよね。
だいたいわかるのに
799:名無しさん名無しさん
19/02/05 08:05:09.27 izc33tKO0.net
揚げ足じゃないだろうに。日本語が不自由なのと察してちゃんは別物。
よほど悔しのかageてまで何度も書き込んで低脳丸出しお疲れ様です。
>>779
自己愛のターゲッティングも異常なんだよな。すごく似てるわ。
800:名無しさん名無しさん
19/02/05 09:05:43.85 37ZQzNiw0.net
続報ないし、長引きそうだからそろそろ去るわ
じゃーの
801:名無しさん名無しさん
19/02/05 17:22:40.92 zWp6scLya.net
清水さんとツソラ産業の貧乏社長荒武さんの直接対決を配信してほしい。
802:名無しさん名無しさん
19/02/05 18:35:33.16 6YqOtHzZ0.net
>>783
動画見て来たぜ。荒武氏レベルじゃ全然お話になりませんね。
無茶苦茶な詭弁で論破されて、反論もできず言いくるめられて泣かされます。
是非は別にして清水の話術は一級品かとおもいます。正論でも勝てないからモンスターなんです。
803:名無しさん名無しさん
19/02/05 19:29:01.70 JRsW//ZRp.net
話術っつかキレて何するか分からんから怖いだけやで
804:名無しさん名無しさん
19/02/05 19:53:25.90 A1q4ipMn0.net
会社のデスクに乗り上げて怒鳴ったり
備品破壊したりペットボトル投げつけるとか、その辺パワハラにならないの？
本人自慢的にブログに掲載してるわけだけど
805:名無しさん名無しさん
19/02/05 19:57:49.36 13qLFwO8M.net
パワハラだけど警察は動かん
806:名無しさん名無しさん
19/02/05 19:59:26.20 8pHdHKvI0.net
報道あまりないから最近あまり追ってなかったんだけど訴えまくろうとしてるのやばいねぇ
本当ならこれでニュース板にスレたってもいいぐらいだと思うけどね
807:名無しさん名無しさん
19/02/05 20:21:39.45 +xIRK0Ve0.net
武富士くらいいかないとニュー速には上がらないんじゃないの
808:名無しさん名無しさん
19/02/05 21:03:37.02 2UlyIpph0.net
>>786
この手の人間は部下が逆にブチ切れられるとしょんべん漏らすタイプ
相手が大人しいうちだけ全能感に陶酔してるだけなのよね
809:名無しさん名無しさん
19/02/05 21:36:43.87 JRsW//ZRp.net
だいたい話術があるヤツがガキの頃いじめられる道理がないし
読書しても話術は身につかないし
その読書にしても速読は嘘だし
ただただゴリ押し営業が一時ハマったことがあるだけの勘違いパワハラハゲやで
810:名無しさん名無しさん
19/02/05 22:13:37.83 izc33tKO0.net
いやいやみんな清水の認める所は認めてあげようよ。
あの話術でyoutubeでユーザー増やしたんだよ。1万なんてまずいかないね凡人なら。
しかもお布施集めまくって、東大でインテリどもに本を売りまくってたんだよ。
これが話術なくしてどうなし得るのか。学歴もない変なおっさんなのに。
811:名無しさん名無しさん
19/02/05 22:16:16.88 phqEg6wu0.net
野田市の幼児虐待事件の報道を見ていてビ・ハイア事件に通じるものを感じた。
虐待事件の母親が暴行で逮捕されたけど、
「娘を守るべきだったが、娘が夫から暴行を受ければ、自分は暴行されないで済むと思った」と話しているらしい。
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
最初は大山さんと同じように支配される側だった人間も、支配する側に回れば支配されずに済むと考えるようになったんだろうか。
812:名無しさん名無しさん
19/02/05 22:20:58.96 phqEg6wu0.net
話術といじめといえば、麻原彰晃も子供時代にいじめられてたんじゃなかったっけ？
「話術があるヤツがガキの頃いじめられる道理がない」ってのは間違っていると思う。
口先が達者なヤツがいじめの対象になってもおかしくない。
自分の子供時代を思い返しても、口は達者だけど性格が捻くれてるヤツが虐められてた記憶がある。
813:名無しさん名無しさん
19/02/05 22:33:50.53 8pHdHKvI0.net
>>789 いや被害者の数が少ないだけであって北九州監禁や尼崎監禁に似たものを感じるよ しかもその事件は犯人は捕まったわけだけど現状カッパは何の制限もうけてないし自分から訴えるという攻撃性もまったく消えてない
815:名無しさん名無しさん
19/02/05 22:57:20.51 izc33tKO0.net
機能音源聞かされながら清水の口八丁手八丁 マシンガントーク聞かされて見ろよ。
常人なら耐えきれないと思う。しかもダブルバインドを多用して事務所に住まわせたり、
重労働が美徳なような価値観を植え付けたり、バーナム効果を使っての毒親洗脳や、
部分強化でブランド物を買い与えたり。もうばっちり一流っていうか型にハメる話術が身についてる。
816:名無しさん名無しさん
19/02/05 23:15:22.95 B+CBljM+a.net
>>795
北九州監禁のウィッキ見てみなよ。死刑囚X（松永）の説明が清水と結構ダブるから
自己愛性人格障害者は根拠のない自信に溢れて、呼吸するように都合のいい虚言を
言うから、営業やらせるといい成績をだしたりする。松永も営業マンとして優秀
だったらしい。
817:名無しさん名無しさん
19/02/05 23:47:18.07 tzTJ3s+X0.net
まあ清水はミニ松永とも言えるけど
被害規模の大小だけじゃなく頭の良さも遠く及ばない
松永は誰もが騙されるほど外面が良く裁判でも笑いを取るほどだったが
清水はブログを読んだだけ、説明会に行っただけでも不信感を持たれている等ボロ出まくり
清水を恐るべきサイコパスとして語るにはアホな行動、自分の首を絞めるような言動が多いんだよな
818:名無しさん名無しさん
19/02/06 00:33:11.08 mdt1Zlpd0.net
>>796
会社を疑似家族と思わせる一方で実の家族との仲を縁切らせるとかな。
恐ろしいやつだよ
819:名無しさん名無しさん
19/02/06 01:31:23.14 BaSwe+gjp.net
1対1とか少人数とかなら「コイツおかしくね？」って思っても言い出しにくいしおかしい部分があまり知れ渡らないでしょ？
DV男的な粗暴な振る舞いと甘やかしの二面性で支配できたり、数撃ちゃ当たれでいろんな企業にゴリ押し営業したりできるわけよ
YouTubeも大勢に向けて話してるようで見てる側は1人で見てるから同じ構造なのよ
これが人数が増えてくると誰かが「あのアゴヤバくね？ ハゲてるしw」とか言い出すのよ
学校とかこことかがまさにそういう場所
だから話術があるっていうとなんかちがうと俺は思っとる
820:名無しさん名無しさん
19/02/06 02:37:36.04 9DPN5GYU0.net
まぁ、ハゲが頭悪いのは確か。
余計なこといいすぎて自分の首絞めてる
821:名無しさん名無しさん
19/02/06 04:44:57.46 8YOV7Gxe0.net
世間一般の批判を退けるような上祐史浩的話術は無いと思うけど、
信者になりそうな人を丸め込む麻原彰晃的話術はあった、ってことかな
822:名無しさん名無しさん
19/02/06 05:07:15.34 8YOV7Gxe0.net
詐欺師の話術、って言い方もあるぐらいだから、少数の人にしか通用しなくてもそれはそれで話術なんじゃね？
連投すまん。
823:名無しさん名無しさん
19/02/06 05:24:38.61 BaSwe+gjp.net
スパムメールと同じで1000人に1人引っかかったやつに異常に執着する感じやと思うよ
824:名無しさん名無しさん
19/02/06 08:22:43.44 lseJcwwD0.net
一般論になるが
犯罪者が有能だからとか個人だからという理由で
叩いてはいけないということにはならない
むしろ犯罪が隠蔽され、なかなか露見しない個人的な犯罪こそ
厳しく糾弾されるべきもの
実際には起訴されにくいし有罪にもなりにくい
刑期も短すぎで日本は犯罪者に対して甘すぎ
被害者よりも加害者を守るとかもう基地外
825:名無しさん名無しさん
19/02/06 08:27:09.45 lseJcwwD0.net
権力者は叩くが個人の犯罪者を守るとか
混乱、争乱、犯罪を助長するとか
すごくパヨク的でキモい
826:名無しさん名無しさん
19/02/06 09:51:26.38 rzQR4Jtm0.net
ヒムコのツイートがためになったので貼っとくね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このスレッドはカルトや洗脳についてまとめてる
(deleted an unsolicited ad)
827:名無しさん名無しさん
19/02/06 12:48:22.48 WEoODR3Wd.net
自分の名前を呼ぶ、批判に過剰反応する、あたりは自己愛性人格障害の典型。
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
828:名無しさん名無しさん
19/02/06 14:08:37.82 mdt1Zlpd0.net
「外注であって部下ではない」と言いながら、金借りた先に謝るのにスタッフに謝らせる。
論理破綻してんだよなあ
829:名無しさん名無しさん
19/02/06 14:25:14.45 JqTcwYKn0.net
平田悠貴 通常コーチング 6ヶ月/全6回 : \6,000,000
※初回と最終回に限り清水有高が途中同席
清水有高 ゴール設定セッション 全2回 : \2,500,000
清水有高 通常コーチング 6ヶ月/全6回 : \61,500,000
※ゴール設定セッションが初回に含まれます
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
すげえな。これ臆面もなく自信満々に設定してるんだから。
クレイジーっつうか前代未聞だよ。誰が引っかかるんだよこれ。
830:名無しさん名無しさん
19/02/06 14:55:05.53 dAqbkLT+0.net
話術など微塵も感じないがｗ
本をたくさん読んでる設定()と三銃士によるインテリ()擁護がブーストさせてだけ
藁をも掴みたい人間はそれだけで引っかかる
三銃士のあるかないかわからん威厳を利用するのは計画通り
加担させられた方は逃げられなくなって皿を最後まで舐める
それも計算通り
それにしてもド素人の話を数回聞いて何百万とか異常としか言いようがない
高額な方が信憑性があるというバカな考えの基に設定したんだろうな
動画からの推測だがヒラメの話とかなんの学もなく聞くに堪えないぞ
831:名無しさん名無しさん
19/02/06 15:00:27.35 St5uOJan0.net
>>810
この金額払える人が申し込むわけないわな
832:名無しさん名無しさん
19/02/06 15:29:26.91 mdt1Zlpd0.net
>>810
やっぱコーチングって宗教の世界やな。
胡散臭さ半端ない
833:名無しさん名無しさん
19/02/06 15:41:48.32 BaSwe+gjp.net
こういうのは高く設定したほうがうまくいったりするもんよ
騙され率×払える人数×単価÷実施回数って考えると
高くすると騙され率が変動することがあって
いちばん儲かる価格設定ってのが見えてくる
あとこういうのを見て「高えよバカか」ってツッコめるヤツが大半だが
「俺は払えないけど清水っていう人はすごいんだなあ」って騙されるヤツもおるんや
834:名無しさん名無しさん
19/02/06 15:45:39.21 rzQR4Jtm0.net
清水「カルトじゃないもん。弱者から搾取してないもん。」
835:名無しさん名無しさん
19/02/06 15:46:07.68 JqTcwYKn0.net
>>811
話術のテクニックは、知らなければ感知すら出来ない。
836:微塵も感じないのは無知だからさ。
837:名無しさん名無しさん
19/02/06 15:52:37.14 dgjtgf5m0.net
清水の話術テクがすごいとか言ってる人の方が、浅いというか、騙されやすいタイプに思うけどなぁ。
話術というより詐術寄りなんじゃないの。
>>811の意見の方がすんなり受け入れられるわ。
まぁここは、「（裁判に来た）烏賀陽を見直した」とか言ってる人もいるくらいだから、
色んな意見があるんだろうけど。
838:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:04:47.06 JqTcwYKn0.net
>>817
可用性バイアスって知っとる？今だからわかるっつう奴ですけど。
詐欺の主な武器が話術なんですけどまあいいや。浅くて騙されやすくてすみません。
その話術に洗脳技術を織り込んでる危険性を指摘してるだけなんだな俺は。
839:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:13:51.76 dgjtgf5m0.net
>>818
漠然としすぎてるんだわ。
具体的に動画をあげて示してよ。
このくだりがすごい！とか、このワードチョイスがすごい！とか。
ダラダラしゃべって、時に自画自賛して、時に感情的になって暴言吐いて、ってイメージしかないよ。
特に辞めた従業員に対する暴言は目に余るものがあるよ。
「話術のある」人がこんなに行き当たりばったりなトークするもんかね？
840:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:17:49.59 aNIGZTy90.net
話術があるように見える＝洗脳済み
こういう構図も考えられるから、個々人の感想では一概にどうこうとは言えないよ
効果や影響を考えるには被験者を数十人集めて初めてスタートラインに立てる事柄なので
私にはただのホラ吹きにしか見えない
841:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:19:00.87 mdt1Zlpd0.net
ホラも話術の内だろ。
842:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:28:29.33 JqTcwYKn0.net
この動画のここが洗脳ですよ〜とか教えてとか赤ちゃんですかね。
自分で調べる事も出来ない馬鹿に教える事なんて出来ないんですけど。
なんだか突っかかってごめんなさいね。
843:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:29:39.85 rzQR4Jtm0.net
話術以前の問題で、「俺ってこんなに儲かってるんだよね～」ばかり言う人の話は聞く気もおきない
844:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:35:51.00 mdt1Zlpd0.net
で、実際は会社傾いてるっていうねｗ
845:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:43:06.74 SSOdqbcR0.net
例の社長さん
淀みなく嘘を付くから、周囲は一瞬事実かもしれないと思ってしまう
言葉に責任を持たないから勢いだけで適当に喋れる
人を(言い)負かす事に病的に固執するから悪い意味のエネルギーがある
自分を大物だと勘違いしてるから、恥かしげなく大誇張する
この辺の側面は口がうまいとか口達者に該当すると思うよ
違和感はバリバリあるけども
846:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:45:59.99 jpqb1Lx60.net
清水の話は聞いている時は、なんか上手いこと言っているように聞こえるが、
後に何も残らない。なんか自慢してたなぁという印象だけ。
結局「俺すごい」しかないｗ
847:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:48:08.98 SSOdqbcR0.net
>>810
これ、苫米地博士が訴えれば清水氏は負けるね
苫米地博士は清水氏をコーチと認定してないと断定していたから
もし払った者がいるなら取り返せるんじゃなかろか
848:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:48:09.99 0Id9I6ps0.net
こんなのに話術あると感じる奴は、老人相手の詐欺商法にすぐ騙される、頭の弱い奴だけだろ。確かにそういう層はある程度いるけどな。
痴呆老人でもなけりゃこいつの動画見ても、こいつ本ベラベラめくってるだけでバカじゃね？で終わり。
速読凄いなんて信じる奴は頭弱すぎ、他にもいっぱい騙されてるのに気付いたて無いんだろうな。
849:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:51:56.29 SSOdqbcR0.net
>>828
しか�
850:ｵ当時とまべっちーも懸念してたが 万札動画から、清水氏にカンパしたり公演の金払ってた人もいるわけで
851:名無しさん名無しさん
19/02/06 16:54:35.95 aNIGZTy90.net
>>821
効果あるならそうだけど、話術になってないからねぇ
講談を聞いて喋りの練習した方が良いんじゃないかと可哀想になるレベル
>>822
反論と証明の関係を馬鹿にしちゃイカンよ
子供っぽい皮肉も要らないし論議の場から降りるなら、そう言えば良いだけの事
852:名無しさん名無しさん
19/02/06 17:04:01.81 JqTcwYKn0.net
>>830
面倒になってごめんよ。清水の動画掘ってると体に不調きたすんだわ。無理だ降りるわ。
まあどうしてもってなら洗脳言論くらい読んでこいとしか言えない。清水も単なる馬鹿じゃないんですよ。
853:名無しさん名無しさん
19/02/06 17:19:41.72 8YOV7Gxe0.net
あくまで俺個人の意見だが、
清水の話し方に説得力があると感じているから話術があると認めているのではなくて、
実際に説得されてしまった人がいるから一定の話術があると認めている。
結婚詐欺とかオレオレ詐欺とか、どう考えても周りから見たらバカみたいな話ばっかりだけど、
一定の話術があるから騙される人がいるんでしょ。
854:名無しさん名無しさん
19/02/06 17:46:12.45 dgjtgf5m0.net
洗脳が絡んでいようがいまいが、あれに感化されちゃうのは選ばれた人でしょ。
>>804が言うように、1000人に1人を探す作業をしているにすぎない。
目の前で「君は1万円札を破れるか！」って言われて、
この人すげー！って思うかな。そもそもパクりだし。
その話術とやらに洗脳されるのは1000人に一人だよ。
>>825が言う口達者って表現が妥当だよ。
855:名無しさん名無しさん
19/02/06 18:58:05.47 9DPN5GYU0.net
カッパハゲ死ね
856:名無しさん名無しさん
19/02/06 19:19:17.68 BaSwe+gjp.net
詐欺でもっとも重要な技術は話術じゃなくてカモを見つけることやからなあ
だから詐欺の被害者の名簿が高値で取引されるわけやし、スパムメールもなくならへん
清水の営業の方法もひたすら部下に電話営業させてるだけで話術がすごいってわけではない
857:名無しさん名無しさん
19/02/06 19:38:50.65 0FL32ly4a.net
はっきり言ってビハイアはアニメ・ゲーム・漫画業界の三流企業ですらない
本当の取引先を見て 推して知るべし
速読が本当に出来るなら六法全書やこれまでの判例も速読で中身を全部覚えて
これは法的にセーフかアウトか 常に考えながら行動できるはずだし
プログラムやＷｅｂ関連の技術書を速読して会社のＨＰをもっと充実させること
だって出来る時間が充分にあった なのにyoutubeの動画はＰＶさえ１桁のもの
すら多数存在する始末
そもそも経営関連の本を速読出来るなら会社を傾けたり 社員に対してブラックな対応
などをすればどんなしっぺ返しが来るか分かるからやらなかったはず
速読なんてインチキなんだよ
858:名無しさん名無しさん
19/02/06 19:55:53.83 dAqbkLT+0.net
話術があるやつと口が達者なやつを同じと見ているやつはＳ級（なんのＳかはお察し）のおバカ
いくら匿名だからっていい年こいて恥ずかしくないのか？
騙される人がいるから話術があるんじゃないよ
騙される人は騙すやつの何かを信じてしまう
話術などなくても信用できる背景があれば信用するしどんな話術があっても信用されないやつは信用されない
清水は読書や三銃士にその信用を担わせただけ（戦略としては正しい）
そこを端から信じてない人が「バカなやつ」と思っているのだよ
859:名無しさん名無しさん
19/02/06 20:30:11.08 8YOV7Gxe0.net
「話術がある」と「口達者」の何が違うのかわからん。
コールドリーディングみたいに具体的な方法論や体系化された技術があるってことを話術があるっていう定義にしているのかな？
定義のゆるい使い方だと「喋るのがうまい」ぐらいの意味で「話術がある」って使われている気がするけど。
和英辞典とか調べてもsmooth talkingとかspeaking skillsとか訳されている。
辞書の定義どおりに「物言いが巧みで、よくしゃべること。」ということなら口達者という表現でも良いや。
どっちでも良いとしか思えない。
860:名無しさん名無しさん
19/02/06 20:32:39.22 ux9vHK700.net
サジ投げてる相手をなじる方がバカに見えるけどな。
絶対の真実なんてないんだし、自分が一番正しいと主張する奴はウザいだけ。
861:名無しさん名無しさん
19/02/06 20:53:39.25 dAqbkLT+0.net
>自分が一番正しいと主張する奴はウザいだけ
じゃあお前何しにここに来てるんだ？
自分の意見が正しいと言えないやつが偉そうに書くな
お前みたいなやつが一番ウザいと気づけ
でもって日和見の尻尾でも振ってろ
862:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:06:01.85 8YOV7Gxe0.net
なんでそんなに喧嘩腰なのかが一番理解できん
863:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:09:30.53 /YbByvHN0.net
話術ってみんながスゲーって思うもんじゃないの？
口達者はみんながウゼーって思うものじゃないか？
少なくとも某社長は、大半がウゼーと思っているような気がする
864:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:10:26.82 ux9vHK700.net
>>841
坊やだからさ
865:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:25:28.52 r7D0DH0br.net
ID:ux9vHK700はおっさんなのか…
866:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:28:33.34 yizDihOTM.net
自分の無知を棚にあげて我を通してるだけ
867:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:42:13.45 /YbByvHN0.net
>>845
某社長に話術があると言ってるほうが有能ってこと？
その逆？
どっちのことを言っているのか曖昧なんだけど
868:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:53:09.74 BaSwe+gjp.net
>>815
モモンガにネット切断されとけ
869:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:54:12.18 dAqbkLT+0.net
清水を褒めたければ別に止めはしないぞ？
俺が書いてることは清水は話術で信用を得ているのではないという論拠だ
信用されていれば死人も出ないし訴えられることもないだろう
元従業員含め正面切って擁護してくれる人ももっとたくさんいていいはずだ
誰かが上で書いてるが何百分の一程度の人が引っかかってるだけ
それを話術と言っているのが滑稽だと言っているんだよ
870:名無しさん名無しさん
19/02/06 21:58:44.54 aNIGZTy90.net
話術と言っても全部、本からの受け売りなんでしょ…1万冊からの受け売り（未読含む）
871:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:01:41.55 dAqbkLT+0.net
まあ今のところ大山さんの自死については否定してるんでそこは裁判結果次第だろうが
872:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:13:14.98 9DPN5GYU0.net
>>846
逆
873:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:17:40.33 ux9vHK700.net
>>848
あんたずれてるよ。信用の話なんて誰もしてないでしょ。
しかも誰も清水のことなんて褒めてないし、だれと戦ってんだよ？
疲れてるんじゃないのか。お前の気持ちは分かったから矛を納めてくれよ。
874:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:20:05.41 BaSwe+gjp.net
しかしアレだね、清水自身には自分のせいだっていう自覚はあるのかな
俺は「自覚はあったが保身のためにでっち上げた自分に都合のいいストーリーを必死に信じ込んでる」説
ただ、民事では異常な長時間労働&自殺のコンボは最近は因果関係を認めることがほとんどやから清水はアウトやろうね
875:名無しさん名無しさん
19/02/06 22:54:52.13 dAqbkLT+0.net
>>852
え？
清水の話術の有無の話じゃなかったのか？
それが「騙された人がいるから話術がある」という話になりそれは多読()と三銃士のお陰だという話をした
騙す騙されないは信用の話であり話術とは関係なく、詐欺同様に嘘や見栄を張ることでいくらでも騙せるという話をしたつもりだ
よって清水に話術があるなどとはとても思えないという結論に戻る
あと戦っているわけじゃないが逃げていった>>816が信者もしくは「あ」に見えたのは確か
あんたを含め基本はそうじゃないと思っているんでこの話はここまでにしておくよ
876:名無しさん名無しさん
19/02/06 23:33:37.26 rzQR4Jtm0.net
人を騙すのが上手いのは話術じゃなくて詐術だね
877:名無しさん名無しさん
19/02/06 23:46:26.63 +BakKOrc0.net
学術用語でもない「話術」や「口達者」の違いなんて大した意味はないだろ。
878:名無しさん名無しさん
19/02/07 00:04:27.52 FI2NL3vA0.net
洗脳の手法ってみんなわかってるん？
とまべっちー読めばわかるか？
これいうとあって奴だと思われるのかな
879:名無しさん名無しさん
19/02/07 00:25:40.68 l97iFqhB0.net
これは一般論なんだが
人を洗脳してしまえば大抵のことは言いなりになるので
正当性のない借金でも背負わせて
一生奴隷としてこき使うということも可能になるんだよな
それを最初から目的として会社を経営するという
鬼畜のような奴も世の中には存在するってことだ
あくまでも一般論な
880:名無しさん名無しさん
19/02/07 01:32:38.39 qOpSibVwa.net
カッパハゲと言うあくまで想像上の生き物の話だろ
あと不細工ヒラメとか
881:名無しさん名無しさん
19/02/07 02:59:23.89 FI2NL3vA0.net
>>858
まじかよ…
で、どうやって洗脳したんや
882:名無しさん名無しさん
19/02/07 04:02:02.54 A9kS8Bbn0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
883:名無しさん名無しさん
19/02/07 07:40:16.65 4xyq1BPd0.net
>>857
コメント欄も点検するらしいけど、
>ゴミのようなコメント
>コメント禁止およびアクセス禁止にしているIPやホスト
って、あの誰かさんのことなのかなw
884:名無しさん名無しさん
19/02/07 08:32:17.56 xfvMKX7p0.net
>>827
そもそもコーチ依頼した人、一人もいないんじゃ？
885:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:10:15.13 cntVeazu0.net
コーチングと価格戦略〜価格とエフィカシーについて 万冊祭2月3日超VIP席15万円残り1席早い者勝ち！
12:10 / 清水 : 妥当な線で300万 - 400万なら客が基本的には殺到するが、そんな事に意味はない。
12:53 / 平田 : 正しい価値の金額をつけようって話
17:09 / 清水 : 万札祭のVIP席が7万から15万に上がってる。価値が上がってるけど毎月1500冊読書して賢くなってるんだから当たりまえ。
18:25 / 平田 :価値は他人の評価で変わらない
25:10 / 清水 : 28の時に思ったの。俺あと現役で50年間働いて生涯賃金50億円くらいかな。クソだな。絶対に嫌だ。
31:57 / 清水 :弱気な奴は自分のコーチング価格を2倍に、俺は弱気だから価格を10倍に設定したの。ドキドキするような価格をつけよう。
32:32 / 75万円の席もだいぶ埋まってきてる
32:50 / 15万の席は講演の後に俺とお茶できる。75万は別に時間とる。15万は正直超お得で今回限り、今すぐ申し込んだ方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
886:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:11:28.61 cntVeazu0.net
>>864 自己レス
ごめん書き忘れたんだけど、12:10の話は、自身のコーチングが6000万円の件についてね。
887:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:18:59.70 xfvMKX7p0.net
＞75万円の席もだいぶ埋まってきてる
嘘だろうなｗ
888:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:29:18.07 eRecUo8U0.net
>>864
とまべっちーさんに対しての開示請求で「ユーチューブチャンネルは無料だから弱者ら搾取していない」とは何だったのか
889:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:32:05.95 V2ipMY+Sa.net
>>866
嘘なのかよw
890:名無しさん名無しさん
19/02/07 11:36:29.89 xfvMKX7p0.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
＞私は自分の日給を1日100万円くらいだと思っているのでそれよりも安いなら続けたくないのです。
自分を高く見積もりすぎｗ
＞このイベントは日本の書店、読者、著者を救うイベントだと思っています。
こういう事を言いながら結局カンパで金儲けが目的じゃん
ビハイア潰れかけたのに
891:名無しさん名無しさん
19/02/07 13:40:27.62 fg9GQpU4M.net
>>869
狂人だな
892:名無しさん名無しさん
19/02/07 14:39:45.56 4zb5K8i10.net
結果的に従業員に給料を払えず（未払い）、会社を畳むと言ってたの誰でしたっけ？ｗ
893:名無しさん名無しさん
19/02/07 15:14:18.97 5hlQ6LsC0.net
どこまで意図的にやったのかは知らないが、さんざん苦しんでいた従業員側が
「会社を潰さないでくれ」と頼む状況まで持ち込んだのはすごい。
894:名無しさん名無しさん
19/02/07 15:26:41.54 cntVeazu0.net
>>872
家も引き払ってるから、住むところなくなるし、仕事もなくなる(給料は貰えない)。
つまり会社潰れる=ホームレス+謎の借金 になるのを恐れたんだよ。全ては給料払わないのが問題なんだけどさ。
俺が凄いと思うのは謎の借金を納得させたことだな。あんな理不尽な借金を申しつけられたら即弁護士か警察だわ。
895:名無しさん名無しさん
19/02/07 16:00:24.10 O2dEuCFy0.net
従業員にも清水のコンサルを受けることを半強制してたんだっけか？
あんなの言い値だから、いくらでも借金を背負わせられるな。
896:名無しさん名無しさん
19/02/07 19:49:12.26 OxFn0Ulfa.net
去年の１月ごろ、事務所追い出されて、桜井さん、歩きながら営業動画配信してたけど、この頃ビ・ハイアに家賃払う現金すら無かったと推測してる。
もう、ビ・ハイアには現金は無いんじゃないかな。従業員はもしかして日当のピッキングでもして生活費を稼いでるかもね。
897:名無しさん名無しさん
19/02/07 19:55:09.52 OxFn0Ulfa.net
>>869
つーかハゲ、SEとかエンジニアでもないし、絵が描ける音楽が作れるとかクリエイティブ
な能力があるわけでもなないのに、なぜそこまで自分に商品価値があると思えるのか、問
いたいな。
898:名無しさん名無しさん
19/02/07 20:43:52.36 xfvMKX7p0.net
日給１００万なら仕事で２日働けば開催費用の１２０万円なんて楽勝じゃん。
なのに１２０万が「リスク」って。
清水って人はどういう思考なんだろう
899:名無しさん名無しさん
19/02/07 21:25:06.20 fLtcRFjK0.net
>>877
年収1億の人にとって100万円がリスクなんて笑わせるよな。
しかも万冊祭は黒字でなければ意味がない。とか言ってるし、
無料で人集めてカンパを毟ってるだけ。これが出版の未来なのか？
しかも餌に掛かったターゲットには高額セミナー吹っかけてさ。
900:名無しさん名無しさん
19/02/07 21:40:01.13 V2ipMY+Sa.net
安富理論だと、あれは「販売はしていない」ことになるそうだ。
901:名無しさん名無しさん
19/02/07 23:24:22.03 5hlQ6LsC0.net
コーチングのアファメーションとかゴール設定ってのが清水の自己万能感を強める結果になった気がする
日給100万ってのも「俺にはそれだけ価値があるはずだ。価値があるはずなら、価値があるように振る舞おう」ってことだろう
このスレにはコーチングの支持者もいるみたいだから反論もあるかもしれないけど、
コーチングが効果的に効くのは自分に自身が持てない人とか目標が低い人とかであって、
逆に過剰な自信を持っている人にはやっちゃいけないんじゃないのかな
火に油を注ぐような結果になってしまった気がする
苫米地式コーチングってのは、「コーチング対象にすべきでない人」みたいな安全装置があったのだろうか
902:名無しさん名無しさん
19/02/08 00:56:07.62 sez5YYzr0.net
カルトじゃないから名誉棄損
903:だって言ってるけど 100人中98人はカルトっていうだろうね 残りの2人はネトウヨみたいな超級の馬鹿ぐらいで
904:名無しさん名無しさん
19/02/08 01:24:15.42 6yZ1XVhX0.net
欧米化の影響だろうな…
905:名無しさん名無しさん
19/02/08 01:53:22.91 tOatY6Qz0.net
このスレはパヨク多いのか。
906:名無しさん名無しさん
19/02/08 05:33:28.75 VRkYw7PE0.net
超高額コーチングチラシは東大でも配ってたんだな。
たいした度胸だ。
907:名無しさん名無しさん
19/02/08 05:48:31.54 VRkYw7PE0.net
天野スネークが鳴りやまない
908:名無しさん名無しさん
19/02/08 06:18:24.84 0zbJC20K0.net
完全にウリ発狂
メンタルが朝鮮人ｗ
909:名無しさん名無しさん
19/02/08 06:50:42.56 YX4teeKI0.net
大学は新入生を狙った宗教勧誘やイケダハヤトみたいな詐欺師の魔の手がうじゃうじゃ
910:名無しさん名無しさん
19/02/08 09:52:57.14 B5qoM5N2M.net
不細工カッパハゲとブスヒラメはやっぱ相当頭悪いわ
911:名無しさん名無しさん
19/02/08 10:38:20.57 YzbuVFew0.net
当然だけどこのセミナー6000万というのは、
エフェカシーを上がる為であって本当に払えというものじゃありません。
受講される方も6000万出すぞと覚悟を決める為の金額設定であります。
また講師となる方も6000万に恥じぬものを提供するぞという心意気です。
912:名無しさん名無しさん
19/02/08 11:13:02.05 TjgKeGuU0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画の10分30秒～13分30秒の3分間の会話が濃いです。
最後、13分あたりから大山さんの妹から大山さんに送られたLINEを清水がブロックしたって話してない？
何の権利があるの
913:名無しさん名無しさん
19/02/08 11:24:38.86 TjgKeGuU0.net
>>890
会話のまとめ、（）内は感想
大山さんが毒親配信したことを親に責められた話
↓
大山「母と妹と毎日LINEしてた時しんどかった。既読無視しづらい。私は仕事しているけど母も妹もヒマだから」
清水「貧乏な専業主婦とパートのババアと一緒にすんな！だよな」
（落ち着いて話している大山さんに対し、清水の大山家族への憎しみの篭った暴言に異様さを感じる）
清水「こちとら年収1300万のバイキャリや！」
（実際は事務所の床にタオル敷いて寝る浮浪者手前の生活）
914:名無しさん名無しさん
19/02/08 11:38:43.48 TjgKeGuU0.net
>>891続き
大山「忙しいから会えない、ほっといてっていうのがあって」
清水「そこで“仕事のせいで返事出来なくてゴメンネ”と言っちゃうみたいな！“清水さんが全部悪いと言っちゃうみたいな！”」とネチネチ責める
（事実、清水は仕事という口実で社員を束縛していたと思う。ブログ記事を理由に最初から予定していた卒業旅行に行かせない。それほど急を要する記事なのか。それをインターンに書かせるのか。
大山さんは家族と疎遠気味を“清水のせいにした”わけではなく事実仕事を入れられ帰れないからそう言っただけ。
それを清水がこうやってネチネチ責めることにより段々と大山さんは親に対して苛立ち始めるんじゃないだろうか。
思春期の頃、「なんだお前親の言いなりかよー」なんて言われると親に対して反発したくなったのと似た感情で）
915:名無しさん名無しさん
19/02/08 11:50:45.01 TjgKeGuU0.net
>>892続き
大山「毒親のこととかは全部清水さんに言ってるわけじゃん。それで清水さんから“もう連絡取らない方がいいよ”っていう話があって」
（これ、アドバイス？それとも強要？）
大山「本心としては連絡取らないことの報復とか…
夜中に妹からLINEがあったりとか」
清水「LINEがあってブロックしといたけどな！」「俺がブロックしたんだけど」「だりーなと思って」
（大山さんの「本心としては」って言葉に続くのは「連絡は取っていた方がいいと思う」なんじゃないだろうか）
（LINEブロック、大山ー妹間のLINEを清水がブロックしたのか？）
916:名無しさん名無しさん
19/02/08 12:48:09.44 WmrUDxEP0.net
本筋とは関係ないけど、
＞大山「母と妹と毎日LINEしてた時しんどかった。既読無視しづらい。私は仕事しているけど母も妹もヒマだから」
この言葉で大山の性格が分かる。普通に考えたら「仕事中はライン返信できないよ」と家族に一言言えばいいのに、それができないタイプの性格。
お人好し。善人。訪問販売の話を最後まで聞いてしまうタイプ。
こういうタイプが清水氏みたいにズバズバ決めてくれる人に依存というか心酔してしまうんだろうなぁと思うわ。
917:名無しさん名無しさん
19/02/08 12:57:32.84 VRkYw7PE0.net
その訪問販売員が目の前でパイプイスをぶっ壊したり、
パソコンをかかと落としで破壊するような大男なら、
話はまた別だろ。
918:名無しさん名無しさん
19/02/08 13:32:30.33 rLRPuJtNM.net
>>889
何が当然なんだよ
清水がそう言ったのか？
適当なこと抜かすな
919:名無しさん名無しさん
19/02/08 13:40:30.80 YX4teeKI0.net
三波春夫のお客様は神様です…と同じだな
920:名無しさん名無しさん
19/02/08 14:29:49.18 LOf4wP+Wp.net
最近わかったことがある
このスレって清水は洗脳しているって前提を共有して結束してる集団なんだよね
だからそもそも論でそこをつつくとお前らきれるんだな
安富の言う盲点の共有ってこう言うことか
921:名無しさん名無しさん
19/02/08 14:32:35.53 YX4teeKI0.net
いいえ、業務上のパワハラと自殺を焦点としています
922:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:18:33.82 2/OhldFY0.net
毒親というのはある程度事実だと思うんだよね。
清水はそれを徹底的に利用したと。
毒親の子供は自己肯定感が低いから、サイコパスにとっては支配しやすい。
毒親はおそらく事実だけど、それが自殺の原因の全てかと言うとそうではなくて、
毒親被害意識を徹底的に増幅させて、経済的にも人間関係も孤立するように仕向けたのは清水。
923:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:20:12.91 tOatY6Qz0.net
>>898
洗脳してないと思う根拠は？
924:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:33:34.93 WmrUDxEP0.net
そもそも毒親の定義ってなんだよ。
大山の親はごく普通の親だろ
925:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:38:44.10 YzbuVFew0.net
>>900
一つだけ言っとくと記憶は幾らでも改ざんできる。本当に母親が毒なら妹も実家に寄り付かないのでは？
親が毒なら中学時代にタバコ吸ってるのバレたら、大ごとになりそうだけど叱られただけだって。
怒られてさえもいない。母親が無言で現場から立ち去り、父親に相談して父親から叱られた。母親は泣いていたそうだ。
この事から、怒りに任せて怒鳴りつけたりしない理性的な両親像が垣間見える。大学まできちんと出して、どこが毒親だ。
行き違いやすれ違いを巧妙に思考操作され、価値観を塗り替えられた。私はそう感じる。
926:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:46:04.12 2/OhldFY0.net
>大学まできちんと出して、どこが毒親だ。
むしろ毒親というのはいい大学に行かせようと必死になるもの。
あなたの理解力じゃ何もわからないでしょう。
927:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:47:07.39 r0GeN82sa.net
洗脳と言うとなんか高度なテクニックを思わせるが単なる人格破壊と刷り込みだからな
モラルが欠落してれば偏差値30台のカッパハゲでも出来る話
928:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:47:37.12 hXgm/X+Hp.net
毒親でもなんでもなく良好だった親子関係を断絶させてるとしか見えないんだが
929:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:55:08.05 hXgm/X+Hp.net
客観的に見て親は人格的に普通
関係性もいたって健全、過干渉もネグレクトもない
どんな定義でも毒親性ほぼ皆無
毒親認定してるのは清水だけやと思うぞ
大山さんも本当は毒親だと思ってなかった
(思ってたら絶縁状出してたはず)
930:名無しさん名無しさん
19/02/08 15:59:02.13 YzbuVFew0.net
>>904 むしろ毒親というのはいい大学に行かせようと必死になるもの。
貴方の思慮深い考えを教えてくださいよ。人を蔑む前に。
931:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:09:32.15 WmrUDxEP0.net
>>904
なんだこいつｗ
932:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:36:36.65 tOatY6Qz0.net
>>904
お前が頭おかしいのはわかった。
安富の取り巻きの宇宙人と同列
933:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:48:20.93 mbWrY+jy0.net
100点満点の親じゃないかもしれないけど、絶縁状を書く必要なんか何もなかった。
この事件に関して言えば、毒親理論なんか単に大山さんを追い込んだだけじゃないか。
親との思い出で嫌なことがいくつかあったとしても、そんなの普通だよ。
友人・恋人関係だっていい思い出ばかりじゃなかったとしても、相手の良いところを認めて付き合うわけだし。
清水は、従業員の家族間係を断つために毒親理論を利用したとしか思えない。
934:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:50:42.97 7DRitUPp0.net
>>890
大山さんのLINEは清水の管理下にあったのかな
935:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:52:15.38 7DRitUPp0.net
>>905
洗脳というより恐怖支配という感じだね
936:名無しさん名無しさん
19/02/08 16:53:45.10 VRIsrZ/6a.net
清水判定では子供の従順な奴隷にならない親は全て毒親だろ。
937:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:01:32.71 HGKbQyea0.net
必死で毒親にしたいセンセーはちゃんとご両親や妹本人と話をした（裏を取った）のか？
した上でそう言うのならいいがビハイア関係者、特に清水寄りの情報しか知らなくてそう言ってるのならあんた自身がその情報に騙されていると思ったほうがいい
当然（操作されてる）大山さんの言動含めてな
938:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:04:42.54 YzbuVFew0.net
>>912
スマホみたいなプライバシーの塊を勝手に操作できるなんてすごいね。
いまどき彼氏・彼女のスマホだって勝手に見たりしないよね。夫婦でもか。
さらっと清水がその事を動画で言ってて空恐ろしいなと感じる。
939:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:05:20.47 2/OhldFY0.net
大山さん自身に毒親被害意識が全くなければ、清水なんかにもひっかからないでしょ。
仮想敵として清水はそれを利用した。
940:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:07:47.38 HGKbQyea0.net
どちらかといえばセンセーは巧いこと利用されたというのが近いと思う
巻き込めば後々盾になってくれることも想定してただろうし
941:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:08:43.39 VRIsrZ/6a.net
つーかハゲ、社員の住居費とか、本来会社が面倒見ないといけない経費まで大山さんに
負担さしてたからな、大山さんを仲介して親からも経費を負担させようとして失敗した
逆恨みじゃねーの？と思ってる。じゃなきゃ、大山さんの家族に対するハゲの異常な
憎悪が腑に落ちない。
942:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:17:06.61 mbWrY+jy0.net
>大山さん自身に毒親被害意識が全くなければ、清水なんかにもひっかからないでしょ。
前後関係がおかしい。
清水に引っかかって、もう自力で抜け出せないような状態になってから毒親理論を持ち込まれた。
943:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:24:14.66 YzbuVFew0.net
>>917
もし手に傷がないならば手で毒を取り除くことができるだろう。とブッダも言ってたわ。どこかにはあったんだろうな。
毒親被害者意識そのものを植えつけられたんじゃないか。毒親本読むまで、自分の親が毒だと思わなかったとも言ってるし。
その毒親本は清水が読んで書評しブログで公開しろと命令した12冊の中のひとつだ。
944:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:25:00.08 WmrUDxEP0.net
小さい頃に親の理不尽な気まぐれで怒られた事なんて、誰だって一度や二度はあるだろ。
（イライラして子供に言葉であたってしまったり）
親だって人間なんだから、完璧なわけがない。
そういった出来事だけで毒親認定するんなら、世の中の親のほとんどが毒親だわな。
945:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:26:55.57 mbWrY+jy0.net
清水の判定基準で毒親認定したら、半分以上の人間が親と絶縁しなきゃいけなくなるだろう。
バカすぎる。
946:名無しさん名無しさん
19/02/08 17:37:31.27 YzbuVFew0.net
働かせ過ぎて家に帰れない娘を心配した親の態度に、嫉妬して清水の憎悪に結びついたんじゃないか。
親なら夜中まで仕事してる娘のことが心配だろうし、経営者に不信感持つだろう。至って普通で健全な親だ。
947:名無しさん名無しさん
19/02/08 18:06:55.74 VRIsrZ/6a.net
後輩に住まわせるために、部屋代１５０万貸してくれなんて子供が言ったら、普通は会社に不信感持つだろ。
948:名無しさん名無しさん
19/02/08 18:10:57.81 VRIsrZ/6a.net
桜井さんも大下さんも、交際相手や親と絶縁させられそうになってたし、
常套手段なんだろ、もしかしたら自死してたの桜井さんや大下さんの可能性
もあったと思う。
949:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:13:51.72 HGKbQyea0.net
>>921
親子関係ではよくある些細なぶつかりを利用されたんだろうな
誰にだって親子の衝突はあるはずで、不審に思っている親から遠ざける目的で利用されたじゃないかと思う
すごく疑問なんだが、仮に毒親のような親がいた場合、本人のことを真剣に考えてたらあんな対応するか？
俺なら例え何もできなかったとしても間に入って両方の話を聞くけどな
そうすることで親に対してもけん制できるわけで
敵対関係を構築するメリットがわからん
950:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:20:26.14 mbWrY+jy0.net
>>927
>敵対関係を構築するメリットがわからん
親と敵対関係を作らせて断絶させるのはカルト宗教の手口の一つ
「読書」を通じて清水の価値観を植え付けるのも同じだろう
951:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:28:16.65 WmrUDxEP0.net
そのおかげで会社が倒産しそうになった時「借金してでも会社残す」という選択をするまでのめり込ませることが出来てるしね
952:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:28:40.31 HGKbQyea0.net
>>928
もちろんそれはわかっているんだが、それってつまりはここにいる大多数が思っているカルト説じゃん
そうじゃなくて仮に「カルト説」以外の目的で敵対関係を作る理由があるのかってこと
背理法的な証明
これがないなら意図したかどうかは別として清水はカルト集団を作りたかったことになるのではという話
953:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:32:07.66 VRkYw7PE0.net
大山さん亡き後の今一生との対談動画は底知れぬ嫌悪感を感じたわ。
954:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:46:49.73 0smW3sc60.net
>>930
清水は清水軍団を作りたかったんだろうな。自分が長を務める疑似家族みたいな。
それがカルトかどうかは置いといて、手法はカルトだよね。
>>931
それどこにあるん？
955:名無しさん名無しさん
19/02/08 19:49:28.03 7DRitUPp0.net
>>930
カルト以外の目的で大山さんと親を敵対させることはあると思う
束縛体質の人はワガママの押しつけで「私はあの人嫌いだから、あなたもあの人とは口をきかないでね」って言ってくるよ
956:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:05:47.48 WmrUDxEP0.net
>>932
そういうこと。
カルト云々ではなく本能的に自分に忠実な部下を抱えたかったんじゃないかな。
それプラス、毒親コーチングの身近な実験台の意味合いもあったのでは
957:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:18:21.62 VRkYw7PE0.net
>>932
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
958:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:20:49.62 mbWrY+jy0.net
>8
.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
ということなので、>>950の人よろしく
テンプレなんて>>1以外殆ど読まれないから、
>>950が次スレを立てろってのは>>1に書いておいたほうが良い気がするが
959:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:35:42.67 dAjLAguzM.net
末尾aは立てないでね
960:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:36:01.47 hXgm/X+Hp.net
>>933
俺もそのレベルだと思う
清水の場合は洗脳とかそういう一定の知性が必要なことではなくて
ただただコンプレックスとそれの裏返しの幼稚な万能感を持った人間が立場を利用して束縛し続けたのがエスカレートしたってとこじゃないかと思う
人格障害とかいろいろ言えるんやけど、
シンプルに清水がものすごく嫌なヤツで
人の良いヤツらが「いやあ、清水にも良いところあるんですよ」って言ってたらそんなことなくて酷い目にあったって話やでこれ
961:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:48:44.14 mbWrY+jy0.net
カルト的か否かに関しては、目的じゃなくて手法だけで判断して良いんじゃないのかな。
オウム真理教であれ何であれ「カルト宗教を作るぞ」と思ってやっていたわけじゃなくて、
本人たちは本気で素晴らしい宗教を広めて活動するつもりでやっていたんだろうし。
既に指摘されているように、清水は意図してカルト的なことをやっていたわけじゃなくて、
自分の理想の会社運営を追求したら手法がカルト的になって行ったってことなんだろう。
特に、元いた取締役の二人が抜けてからは完全なワンマン体制になったみたいで、誰も止められる人が居なくなったっぽいし。
ビジネスジャーナルの記事書いた人には、ビ・ハイアの元取締役にインタビュー試みてほしいわ。
今は別の会社の代表取締役やってるようなので、どういう経緯で決別したのかとか、当時の清水の様子とか。
962:名無しさん名無しさん
19/02/08 20:56:51.22 hXgm/X+Hp.net
自殺された時点で会社に不利益なわけで洗脳とかコーチングのエキスパートでもなんでもなく無能経営者なんだよね
963:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:00:43.41 LOf4wP+Wp.net
>>901
悪魔の証明しらんアホなんか…
964:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:17:47.35 mbWrY+jy0.net
>>941
この場合は悪魔の証明じゃないので、「洗脳されていた」と言っている人たちの主張を否定すれば大丈夫だよ
965:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:19:08.29 VRkYw7PE0.net
>>938
同感
>>939
物的証拠が乏しいなら証人を。
ってことで、もっと関係者の声を聞きたいよね。
まぁ関わりたくない人がほとんどだろうし、名誉棄損の乱発も先手になったのかな。
966:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:27:23.74 HGKbQyea0.net
なるほど
お前らの意見から判断するとやっぱり親から離したかったというシンプルな目的だな
>>941
センセーそれは違うぞ
悪魔の証明をしろといってるのではなく、>>901はそうにしか見えない清水の行動の説明をしろといっているのだよ
俺が書いた親を敵対視させる行動はあんたはなぜだと思うんだ？
それを和解ではなく大山さんを半ば強引に囲い込んだ理由だ
他にも一度相手に与えたものを返せという行為、言うのはいいが一緒に働いている「大切な仲間？」とかに対価を払わず住ませることとか
俺なら本当に本人が頼んできても断る
「大切な仲間」にそんなことできるわけがない
自分に経済的余裕があるなら待つし、1円でも稼げる仕事を紹介する
これらを「大切な仲間」というキーワードを入れて洗脳ではないといえる説明をしくれよ
そのくらい楽勝でしょ？
967:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:32:13.86 6yZ1XVhX0.net
>>944
なげええええきめえな
968:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:33:44.22 IzreXGcv0.net
ID:LOf4wP+Wpはそれが悪魔の証明かどうかもわからんドアホなのか…
こりゃID変わるまで逃げ切るなｗｗｗ
969:名無しさん名無しさん
19/02/08 21:36:21.78 HGKbQyea0.net
>>945
じゃ読むなよ
というかわざわざそれを書き込むほど顔真っ赤にすんなよ
970:名無しさん名無しさん
19/02/08 22:02:37.74 3Zp9BVwi0.net
>>911
禿同
これがカッパがやった残酷で罪深い行為だよ
971:名無しさん名無しさん
19/02/08 22:56:38.92 0blArsQK0.net
毒親との関係を断つというのは現時点でも
親から我慢できないほどの迷惑を受けている場合だけ
そうでなければあえて関係を断つ必要はないし
関係を断つ前に関係改善とかの話し合いもするべき
そうでないのに親との関係を断たせたのは完全に間違いだし
他に何らかの意図がある
972:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:44:29.76 0smW3sc60.net
>>849
そりゃ奴隷にして馬車馬のように働かせるには、親類縁者は害悪だからな。
友達も知り合いもみんな邪魔だ。食わせず寝かさず孤立させ、たまに労いの言葉でもかけてやれば一丁あがりだな。
973:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:52:34.84 VRIsrZ/6a.net
>>950
大山さんに買い与えたというブランド品も言わば馬車馬の蹄鉄のようなもので、
ハゲにとっては、馬車馬が死ねば処分するのは当たり前の事だわな。
974:名無しさん名無しさん
19/02/08 23:54:22.40 ik55naf80.net
なんでちょっと毒親性があった前提になっとるヤツおんねんアホか
975:名無しさん名無しさん
19/02/09 00:09:35.18 AsoRroEz0.net
>>950
>>949にだったわ。>>950 踏んだんでスレ立てたわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
976:名無しさん名無しさん
19/02/09 00:26:49.76 cIMi8fFe0.net
そういや烏賀陽の馬鹿が炎上してるな
977:名無しさん名無しさん
19/02/09 01:41:34.76 LAYz5z6T0.net
お前ら名誉毀損怖くないのか？
978:名無しさん名無しさん
19/02/09 01:53:18.31 K+nlQzqk0.net
>>953
スレ立てありがとう
979:名無しさん名無しさん
19/02/09 01:56:49.41 K+nlQzqk0.net
>>949
そうだね
絶縁させるのは間違いだし
なにより大山さん自身が望んでいないのに
980:名無しさん名無しさん
19/02/09 10:29:43.67 oVaf5v4x0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちょっと話ちがうけど、椅子に座らせなかったのはいけずしてるんじゃなくて、常識的に考えてその時間帯は行政との取り決めかなんかで使用しないって決めてるからじゃねーの？店員の立場察してやれよw
(deleted an unsolicited ad)
981:名無しさん名無しさん
19/02/09 10:37:58.39 67ykVbMt0.net
>>955
ビハイアの話題に関しては原告の主張内容が確証されたわけではないものの公共性がある
ニュースや大下さんから公開された情報を元に議論して個人的な感想を書く分には問題無いでしょ
明確に攻撃的な誹謗中傷や殺害予告でもしない限りは
それと実際にネットの書き込みで名誉毀損が成立するケースは少ない、ビハイアと違って公共性の無いただ一人の一般人を対象に含めてもな
とまべっちーへの開示請求程度で書き込みを止めてしまうならそれこそ清水のSLAPP裁判の狙い通りだ
982:名無しさん名無しさん
19/02/09 12:43:31.85 kizWlJz80.net
ビルを燃やしてしまえとニュースになった元市長を、九州の何の根拠も関係もないのに告訴したバカが居たけど
あぁいう風に正義を気取って勘違いしたままデマや揶揄をしているのと違って
清水の方は本人が垂れ流してる情報を検証してるだけだからね
たまに勘違いして容姿や関係ない親を攻撃しちゃってるアレな人も居るけど
そこは訴えられても良いと思ってやってるんだろうし
第三者がそれに便乗して痛い目みたとしても、いい大人なんだから勉強になるでしょう
983:名無しさん名無しさん
19/02/09 12:49:14.99 JDvQ70rq0.net
どこぞのカエルのおっさんみたいにありもしないことを罵声として浴びせたりしない限りはねw
984:名無しさん名無しさん
19/02/09 13:30:31.76 eClj//nc0.net
名誉毀損とかいうけど、基本的に訴えられるのってまとめブログとかの管理人だよね。
影響力がまるで違うし。
985:名無しさん名無しさん
19/02/09 13:37:20.21 eClj//nc0.net
具体的にこのスレの書き込みでこれだけ会社が損害を受けたということを清水氏が証明しないといけない。
なお差別的ヘイト発言の場合はまた別の話だが、そういう書き込みはこのスレにはないね。
986:名無しさん名無しさん
19/02/09 14:47:20.08 LAYz5z6T0.net
>>962
そうか
じゃあ書き込み続けたまえ
987:名無しさん名無しさん
19/02/09 14:48:03.75 K+nlQzqk0.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
清水がいつも金くれって晒してる口座って何で個人口座なの？
会社は口座持ってないのかな？
一月万冊は清水の個人活動だから個人口座なのかな？
これは収入としてちゃんと申告してるのかな？
(deleted an unsolicited ad)
988:名無しさん名無しさん
19/02/09 14:50:39.66 eClj//nc0.net
日給１００万円の男がなんでカンパを要求するのかよくわからん。
989:名無しさん名無しさん
19/02/09 15:00:32.86 PhLn8dEB0.net
>>965
ビ・ハイアからの役員貸付を返すために、個人としての収入が必要なんじゃないのかな。
990:名無しさん名無しさん
19/02/09 16:57:56.23 cIMi8fFe0.net
カッパハゲの口座凍結させたい
991:名無しさん名無しさん
19/02/09 18:05:50.23 rlS2bk0y0.net
税務署動かねえかなあ
992:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:43:50.85 B3BPZks8a.net
カッパハゲが悲惨な死に方をしますように
993:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:45:40.70 kizWlJz80.net
1000人ぐらいで10円振り込めば個人集金とみなされて銀行から警告いくんじゃないかな
994:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:55:56.48 KznHCxIb0.net
URLﾘﾝｸ(withnews.jp)
ネット乞食で捕まった例
NGとOKの違いがわかりにくいね
995:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:56:27.57 AsoRroEz0.net
清水も烏賀陽も怒鳴り散らすのは暴力だって事忘れてるんじゃないか。
手を出さなければ良いなんて時代遅れも甚だしい。
996:名無しさん名無しさん
19/02/09 19:57:32.61 AsoRroEz0.net
清水も烏賀陽も怒鳴り散らすのは暴力だって事忘れてるんじゃないか。
手を出さなければ良いなんて時代遅れも甚だしい。あと清水の動画での身振り手振りはがイジっぽくて好き。
997:名無しさん名無しさん
19/02/09 21:00:28.32 6cpachCja.net
お前らあんまり烏賀陽をいじめんなよ。
落ち込んだところをホースセラピーに誘おうと安富が狙ってるぞ。
998:名無しさん名無しさん
19/02/09 21:37:30.05 PhLn8dEB0.net
烏賀陽と安富って、清水を介さないでも交流あるような仲良しなの？
999:名無しさん名無しさん
19/02/09 21:51:41.33 l7FKZLilM.net
烏賀陽のJポップは死んだを読んで、大後悔。買うかんじゃなかった、Jポップについてなんて皆無の内容で、タイトル詐欺。自分がスタジオやライブハウスで邪険に扱われた私怨を連ねてるだけ。
チケット売れないアマチュアバンドだから足下見られてライブハウスでにぼったくられてるのを、まるで音楽業界全体の問題のように一般化して語ってて、まるでプロ気取りの勘違いだな。