19/01/29 01:46:38.36 FKHdnPxT0.net
このテクストだけで十分っしょ。全てを物語っているよ
URLﾘﾝｸ(be-higher.jp)
418:名無しさん名無しさん
19/01/29 02:46:29.07 DE/LpC6p0.net
不細工ハゲの情報はそこらじゅうにあるんだけどもう1匹のすっぴんブス女の情報はあんまりないな。
こいつも追い込みたい
419:名無しさん名無しさん
19/01/29 04:27:01.93 8Ya672jv0.net
>>400
これだけ悪評が広まって名前をググればこの件が出てくるんだから
結婚も結構ハードル高いんじゃないかな
大山さんは悩む事さえ出来ないから…
420:名無しさん名無しさん
19/01/29 06:47:30.20 j0zbPd3L0.net
>>405
魚拓あったわ いつ消えるかわからんからな
URLﾘﾝｸ(Archive.is)
421:名無しさん名無しさん
19/01/29 07:32:17.41 P/fVZIHQ0.net
あ、だけど俺のことみんな覚えてる？テンプレにすら載ってないのはショックや
422:名無しさん名無しさん
19/01/29 07:51:03.12 pjxP3LpS0.net
清水の甘やかされたワガママっぷりから肥満児臭が漂ってたけど
案の定肥満児だったw
動画で中学生の頃は3L、高校は4Lの服を母親に買ってきてもらってたんだと
引きこもりだから自分で店に行けないから母親が「これくらいかな？」って思うサイズを買ってきて小さかったら母親がサイズ変更に行ってたって
やっぱり育て方に問題があると思う
毒親っていうより究極の甘やかし親
423:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:13:25.03 5WHQIEFP0.net
>>410
君、他人の親を揶揄してるけど、清水と同じことやってる自覚が無いなら疲れてる証拠だよ
数日スレから離れて意識をフラットに戻した方が良い
424:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:37:56.55 pjxP3LpS0.net
>>411
よう肥満児
何も悪いことしてない大山さんの親を毒親認定して悪口配信することと
軟禁パワハラ恫喝奴隷化するような社会の害悪人間が出来た原因が親の甘やかしだと指摘することの違いもわからんのか
425:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:40:41.49 P/fVZIHQ0.net
清水擁護は全部洗脳済みなんだろ？お前ら言ってたじゃんw
426:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:49:41.99 DE/LpC6p0.net
NG
427:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:53:48.03 5WHQIEFP0.net
>>412
健康診断では痩せ気味判定なので、ごめんね坊やｗ
解らないのが、清水と同じことをしてると自分でそこに書いてるという部分
「親が何か悪い事をしたのか？」というところ大事な論点部分ね
議論をするのに相手を揶揄してから入る君の親も育て方を間違えたってことになるね
428:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:58:19.09 pjxP3LpS0.net
>>414
ごめんそうだね
了解
429:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:03:16.33 5WHQIEFP0.net
洗脳扱いして自分の無知を棚上げしたまま逃げたか
清水本人の悪事を叩くのに、親の育て方が～と関係ない部分まで手を出すのは悪手だよ
何故なら、そういう誹謗中傷を理由に、清水側に自分が攻撃されてるという口実を与えてしまう
それは清水を対象とした裁判を起こしてる原告側の不利にもなってしまうから
法治国家に住んでるのになんでそれが理解できないのか
430:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:04:34.18 P/fVZIHQ0.net
清水を擁護する奴は全員洗脳されてるんだぞ！ここの住人が言ってたもん
431:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:07:03.16 DE/LpC6p0.net
本日のNG
ID:5WHQIEFP0
ID:P/fVZIHQ0
朝っぱらから元気だな。
432:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:07:55.57 P/fVZIHQ0.net
NGは勲章
反骨した証だから…
433:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:08:43.51 P/fVZIHQ0.net
反骨といえば閃光のハサウェイの映画今度やるよな
清水もオタクだから行くのかな
434:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:14:19.74 9aiGLVlXd.net
子供の頃から問題ありそうだね
家庭内暴力とか大丈夫だったんだろうか
435:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:15:34.58 5WHQIEFP0.net
育て方という曖昧な基準での批判の危険性を述べてるのにNG扱いか…
君らはそうやって無関係な近親者を悪者に仕立ててリンチしていくんだな、清水の様に
436:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:26:00.85 DE/LpC6p0.net
言ってることは正しいけどそうやってすぐレッテル張りするのと喧嘩腰な君の態度が気に食わない。
朝っぱらから便所の落書きに熱くなってる時点で君もかなり疲れてると思うよ。
君もスレから一旦離れたら？
437:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:34:50.82 pjxP3LpS0.net
親の責任はあるよ
育成環境に全く影響を受けずに育つ子なんかいないよ
438:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:40:55.28 pjxP3LpS0.net
まだ脳の発達が途中の子供なんだから、育て方に影響受けるのは当たり前
それを曖昧な基準で批判する危険性とか、左翼悩にもほどがある
439:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:44:35.26 9aiGLVlXd.net
まぁ肥満児は親の責任だね
440:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:54:57.33 9aiGLVlXd.net
母子家庭で不登校で肥満児でオタクで頭洗わない奴に住みつかれて青山住人ざまぁ
441:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:08:37.44 CcgBMNMZM.net
ずっと引きこもってりゃいいものを。人様に迷惑かけるためだけに生まれてきた存在
442:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:19:15.58 9AOmd7c10.net
本心では親を大事に思ってて絶縁状を清水に詰められても送れなかったのに、
遺書で絶縁状に近い内容を綴ってるのはどうしてだろう。内容も動画とかブログとかにある内容みたいだし。
もし本当に大山さんが遺書書いたなら、死ぬ間際本当にキワキワの感情を吐露するものじゃないかな。
そしてその遺書を清水にも送るってのも変だ。死ぬ間際に承認とってもしょうがないだろう。なぜだ。
443:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:21:14.17 JRDbrgQnM.net
>>430
洗脳されてたからじゃない？
444:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:25:20.84 p5FKV+230.net
まあ、自殺間際の人間のやることなんて変なことがあっても仕方ない。
そもそも自殺なんかする必要ないんだから。
鬱状態で基本的な頭の思考回路がぶっ壊れてるので、「そこから逃げる」という簡単な選択肢すら思考から除外されている
445:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:36:33.94 p5FKV+230.net
「仕事が辛い。清水からの仕打ちが辛い」みたいなことが遺書に書いてなくても不思議ではないと思う。
なぜなら、そういうことに気づけるなら、そもそも自殺なんかする必要が無いことも気付けるから。
本気で毒親理論に丸め込まれたり、借金を信じ込まされたりしていたからこそ自殺を選んだんだろう。
446:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:49:48.68 9aiGLVlXd.net
書いた絶縁状を親に送れなかったことで1時間くらい怒鳴られてそう
最後のの通話相手は清水だろう
447:名無しさん名無しさん
19/01/29 11:09:23.99 Yd/+nDeUp.net
自分がじっかに
448:名無しさん名無しさん
19/01/29 11:13:25.45 Yd/+nDeUp.net
自分が実家に対して嫌な思いしかないから、人に絶縁状送らせるのかね
社員を執拗に拘束させて連れ回したり、この歪んだ考えってどこから来てるんだろ
絶縁状送った方が良いなんて精神科？でも言われないと思う
449:名無しさん名無しさん
19/01/29 11:17:28.98 Yd/+nDeUp.net
>>422
清水の母親ってどういう人なんだろうね
大山さんのご両親を公開処刑にするのを推進している清水さんだから
清水さんの母親の事に触る事は素晴らしい事なんだよね
450:名無しさん名無しさん
19/01/29 11:25:50.37 E9w3gBzjM.net
>>436
が、清水はfacebookで母親と繋がってるんだぜ
確か前、話題にあがったはず
画像も設定してないし、経歴しか書いてないがな
わけわかめ
451:名無しさん名無しさん
19/01/29 12:01:17.56 kXASBSii0NIKU.net
「交通事故に遭って死んでほしい」
「生きていても死んでも迷惑」
「ここから飛び降りるのか」
「（死んでまで）迷惑かけやがって」
真実なら録音しといて欲しかった
452:名無しさん名無しさん
19/01/29 12:11:38.49 1ovBqOT50NIKU.net
中学の時点では、もう力関係が清水＞母親っぽいね
巨体の上に激昂しやすい性格
既に清水が家の中を支配してたんじゃない？
453:名無しさん名無しさん
19/01/29 12:31:15.09 e/rZuf8v0NIKU.net
>>417
ここ外野だから裁判の判決に影響するわけないじゃん
どんな法治国家に住んでるんだお前
454:名無しさん名無しさん
19/01/29 13:16:50.22 91viRi2U0NIKU.net
ちな、確認になるけど、大山さんの遺書メールって全文公開とかされてるの？
一部でもいいけど、そこには自殺の原因が毒親だって明記されてたの？
毒親に耐えられなくなったから死ぬ、とかこれ以上親の顔を見たくないから死ぬとか。
どう考えても親御さんが原因とは思えないんだが…。
455:名無しさん名無しさん
19/01/29 13:45:07.53 DE/LpC6p0NIKU.net
確かニュースに一部取り上げられてたような
グッディかな うろ覚えでスマソ
全文は公開されていないと思う
456:名無しさん名無しさん
19/01/29 13:50:56.89 DE/LpC6p0NIKU.net
大山 遺書 でググったら清水側の火消しがやべー
こんなサイトあったが
URLﾘﾝｸ(shiawase-no-tobira.com)
なんでこと細かく載ってるんだ。
457:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:09:51.89 p5FKV+230NIKU.net
>>442
>大山さんの遺書メールって全文公開とかされてるの？
俺が知る限り、全文など公開されていない。
>自殺の原因が毒親だって明記されてたの？
この記事に書いてある。
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
>どう考えても親御さんが原因とは思えないんだが…。
普通に考えればそのとおり。冷静な頭を持っていればそう考えるだろう。
しかし、自殺した被害者は洗脳+鬱状態だったので、異常な思考に囚われてしまってしまった。
458:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:19:27.93 p5FKV+230NIKU.net
URLﾘﾝｸ(shiawase-no-tobira.com)
みたいなサイトは火消しじゃなくて、単なるクリック詐欺のゴミサイトだと思う
459:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:28:59.31 DE/LpC6p0NIKU.net
いや、俺が言いたいのは検索上位に毒親が原因と書いてある見出しが集中してること
460:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:34:08.58 9AOmd7c10NIKU.net
>>431
芯まで洗脳されてるんなら、絶縁状送りつけて「これで全てうまく行く！」と居直ってるんじゃないかな。
絶縁状に不快感や疑問を呈したから送れなかったんだよね。そして葛藤して遺書を書いて身を投げた？ここにどうも繋がらない。
絶縁状を送れないなら遺書も送れないと思うんだが(親に対する決別という意味では一緒だから)。よくわからんな。
461:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:44:51.73 1ovBqOT50NIKU.net
洗脳って積極的な洗脳と消極的な洗脳があるから
積極的な洗脳は「拝めば幸せになれる」って感じのやつね
消極的な洗脳は「どーせ無理だ」って感じのやつ
清水がユーチューブ等でやってる洗脳は積極的なやつだけど
大山さん達に行ってたのは消極的な洗脳
北九州松永や尼崎角田の事件も消極的な洗脳
積極的な洗脳は絶縁状送って「これで解放された」となるけど
大山さんがされてる洗脳は「絶縁状を送らなければ酷い目にあう」だから本心では送りたくない気持ちがあるしとてもしんどい
462:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:00:58.72 sRkGqxYC0NIKU.net
>>444
驚愕
大山さんの業務内容の詳細とお別れ会に掛かってたセトリ
詳細の詳細で鳥肌立った
463:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:02:10.37 X719xINf0NIKU.net
ヒトには毒親とかそそのかして、
自分の親には毒親なんてとんでもない、
だったりして。
次の裁判はいつ？
464:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:24:15.45 Ijm+SWxAaNIKU.net
ハゲとヒラメは牢屋へ
465:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:25:46.18 91viRi2U0NIKU.net
>>445
いや、そこに書いてあるのは原因ではなく、家族に対してネガティブな感情が書かれている、ということであって、
それが理由だから自殺する、とは書いてないよね？
�
466:謔､は、いじめられたからとか、人扱いしてくれない、とかそういう絶望的な原因。 「嫌われてる」とかは自殺する（追い詰める）原因には普通ならない。余程信用していた恋人が裏切ったとかでなければ。 それでも、洗脳されてようと明言されてたのならわかるんで、それを知りたいんだ。 清水が追い詰めたとは書いてないのかもしれないが、せめて清水が優しい言葉を掛けていれば自死はなかったように思う。 それを「無関係だ」といえる精神は凄いと思う。
467:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:43:41.18 Sx7Hu5Uv0NIKU.net
それにしても、上の記事の中で「親に払ってもらっている最悪なやつ」みたいなことを言ってるが、「親に借りろ」と言ってるのはお前じゃないのかよｗ
本人の入院費用は親に借りるなで、会社への借金返済や生活費は親に借りろって、もう論理が滅茶苦茶じゃんｗ
しかもそれを親でもない他人の平田から借りたやつが言うか？
468:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:55:25.65 b4ch54CspNIKU.net
遺書メール全文は公表されてないけど冒頭は出てたじゃん。
その冒頭の「この後」ってフレーズが不自然だと思わん？
なぜ「これから」じゃないのか、っていうか「どの後」なのよっていう。
そこ考えるとたぶんこれは報告メールなんだね。仕事してたら取引先に送るメールのccに上司入れとくことあるやん。こういう内容で送っときましたよっていうやつ。あれやと思うのよ。
大山さんは絶縁状を書くが送れなかったわけですよ。なぜなら自分の意思とまったく違うから。
でも洗脳されてるから業務としてはやらなくてはならないと思い込んでて、本当に嫌だけど送るわけよ。
もちろん業務としてやってるので同時に清水にも送るわけよ。
ただ、業務だからといってもあまりに耐え難い。
だからこの後死ぬ。
つまり「この後」ってのは「絶縁状を送るという業務の後」って意味なんだと思う。
469:名無しさん名無しさん
19/01/29 16:26:18.40 p5FKV+230NIKU.net
「この後」の「この」は漠然とした今の時間を指しているだけで、
別に具体的に何かを指し示しているわけではないと思うけど。
「この後どうする？飲みに行く？」って会話でも普通に使う用法じゃないの
470:名無しさん名無しさん
19/01/29 17:51:51.78 5WHQIEFP0NIKU.net
>>441
いやいや、誹謗中傷書かれてたら清水のブログなりで発表されたり名誉棄損で行動することが出来るんだぞ？
テレビに出た時に家族を～と言われて世間の同情買う手段に利用される事もあるし
パワハラ殺人を法で潰すべき相手に利用される隙を作るのは悪手だと言ってるのよ
471:名無しさん名無しさん
19/01/29 17:58:13.20 uQPm2iAFaNIKU.net
何となく、ビジネスジャーナルの大下さんや桜井さんの証言を読むと大山さん
完全には洗脳されては無かったんじゃないかなと思う。いくら頑張ってもまた難癖
つけられて、搾取される、そんな学習性無力感や現状が変わらない絶望感が自殺の
原因だったんじゃないかなと思う。
472:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:03:15.87 1ovBqOT50NIKU.net
清水と仲良かったコーチ達は今も清水と親しいのかな
「スタッフを夜中まで働かせてその後朝まで説教する」なんて清水のパワハラ自慢に大笑いして、その後もネタとして話題にしてた人達
473:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:13:12.46 b4ch54CspNIKU.net
>>457
それは清水vsここのヤツの問題で今行われてる裁判に影響するわけねえだろ
そんならあらゆる裁判で未確定の内容に未確定だからってコメントできねえってなるロジックじゃねえか
実際影響するなら原告側弁護士が黙ってるわけねえしバカみてえな妄言吐いてんじゃねえ
474:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:23:19.54 9AOmd7c10NIKU.net
>>460
絶大なる影響力をもつ5chの発言力に怯えてるんよ。かわいいだろ？
まあ加害者なのに何故か実弾が送られて来たとか、カミソリが送られて来たって騒ぐバカいるよな。
ゴミを送られて来たっていう清水も同じだよね。まるで彼の国の人みたいと思ったら腑に落ちたよ。
475:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:33:24.54 kXASBSii0NIKU.net
>>458
俺もそう思う。逆らう気力も恨む気力もなかったんじゃないかと。
>>459
そういうのもちょっとしたパワハラの証拠だよね。
原告弁護士陣は動画からブログから隈なく検証できてるのかな。
すべてを見たら膨大な時間がかかるよね。数人でやってたら見落としもあるかもしれない。
476:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:40:04.26 HDk0lARdMNIKU.net
>>457
お前、5ch向いてないよ。
どうせ擁護派だろ？消えろ>>376
477:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:42:14.49 5WHQIEFP0NIKU.net
>>463
清水叩きしてるよ
すぐそうやって内部にスパイがいるんじゃないか擁護派が居るんじゃないかと疑心暗鬼になって
狩り出したり抗争しようとしちゃう
魔女裁判かよ
478:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:49:16.43 7B50hapyaNIKU.net
>>461
清水さんは怖い顔して「偏執的に追い掛けて吊るし上げてやる」って言ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
479:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:53:59.48 FD70vfJ4MNIKU.net
>>461
そっくりだよね
何故かそれらしき記事はないけど
清水有高 スペース でググるとあの単語が出てくる。
480:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:59:56.54 kVOJObq80NIKU.net
>>460
全くの同意
481:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:04:13.87 kXASBSii0NIKU.net
明確な根拠のない推理（清水の母親のこと、平田との同棲説、遺書偽造説）は
書くべきではない。
同時に、ハッシュタグに「清水雄高」を付けるべきではない。
すべては裁判に利用され、名誉棄損で訴えられる可能性もある。
という主張も間違ってはいないけど、それをここで通すのは無理だと思う。
桜井さんや大下さんは、どんどん拡散して欲しいっていう構えだけど、
質問箱で質問してみたらいいんじゃないかな。
この現状はどうですか、って。
482:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:10:28.45 DE/LpC6p0NIKU.net
まぁ、裁判の後でも大下は清水有高のハッシュタグつけてるんだけどな。
483:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:13:51.68 GpFH3lfS0NIKU.net
まっとうな批判を書いたとしても清水だったら誹謗中傷として受け取るだろうな
被害妄想だけはすごいから
484:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:17:49.56 1ovBqOT50NIKU.net
ここ数日、他人の書き込みに文句つけて掻き回そうとしてる人がいるなーと思う
スルーするのが一番だと思う
485:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:23:29.43 DE/LpC6p0NIKU.net
facebookはダメだな。
せっかくビズジャーナルの記事にたくさんのハッシュタグつけたのにすぐロックしやがる。
486:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:37:26.12 5WHQIEFP0NIKU.net
義憤にかられた人は暴走しやすいからね
反論に対して高圧的に揶揄したり異端者としてのレッテルを張り付けて議論すら許さない空気では
清水に対して法的措置を望んでいる同胞はただ去っていくだけだよ
487:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:12:39.05 BDX2JDvQ0NIKU.net
>>460
その通り
匿名掲示板で誹謗中傷されてるという理由で原告の訴えは却下、被告は無罪ってなるのか？って話だ。
清水は、ここに書き込んでる連中を訴えたければそうすればいいだけ。
ハフポストとかも訴えるって言ってたわけだしね。
488:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:18:14.72 Zy/a77wRHNIKU.net
>>459
> 清水と仲良かったコーチ達は今も清水と親しいのかな
ビハイアのコーチは青山龍だけど、とっとと清水を切ったはず
それについて清水は青山と明言してないけど、裏切られたとかなんとかブログに書いてたと思う
489:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:19:21.92 DE/LpC6p0NIKU.net
誹謗中傷含め攻撃したけりゃ各々勝手にすればいいんだよ。
それに対してあーだこーだ押しつけようとするから攻撃される
490:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:19:29.41 Z6fDjk6QMNIKU.net
裁判の方は被告が事実無根とシラを切って全面否認しているから、どういう結果になるかわからない。真実は１つだが、当事者間での言った言わないは、録音でもなければ残念ながら裁判所は認めない場合もある。
それでもここで過去の悪事が広まる事で、裁判の結果に関わらず、パワハラ企業の悪評が広まり、求人広告なんか出すスポンサーが無くなり、倒産すればいい。社会的制裁を受けろ。
491:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:27:45.10 kXASBSii0NIKU.net
>>475
何度も貼られてるこれだね。
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
492:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:33:34.70 Zy/a77wRHNIKU.net
>>477
俺らが知ってるのはほとんどが「当事者の証言」なんだよね
それだけでは裁判で認めらないと思う
もちろん原告側は証拠物件を持っていて、裁判の過程で出していくんだろうけどね
ただ何を証拠物件とするかはまだわからないので待つしかない
それでも裁判の進捗ってのは大抵の人が思うよりもはるかに遅いから
待てなくてここで変なことを言ったり揉めたりするんだろう
裁判がらみの案件ではどこのスレでもこんな感じになる
あとラクジョブに求人広告を出しているスポンサーはもういないと思うし
元々求人広告でもは利益が出てないはず
ラクジョブの利益は転職（就職）セミナーみたいなので人を集めて
そこの参加料その他でお金を集めてたとのこと
もはやイベントなんて開けないからビハイアは進退窮まった状況だよ
一月万冊でもイベントはもう無理だろうしね
じゃああの求人広告は何かというと、ビハイアの人が各企業のサイトから
求人情報をコピペしてるだけなんだよね
俺が働いてた会社もやられてて、取引先リストにも入ってた
493:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:46:53.74 DE/LpC6p0NIKU.net
>>479
ラクジョブのちょっと前のツイートで取引してる下請けか孫請けの会社あったぞ
平田が汚い漫画描いてるやつ
てか、こいつらが紹介してる会社、明らかに労働時間半端ないと思うし、同じブラック企業で通じるものがあるんだろうな
494:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:58:33.01 Sx7Hu5Uv0NIKU.net
過激なことを書くやつは、そのリスクを負って書く限り別にいいんじゃないかと思う
実際大したリスクでもないし
清水がそれを利用しようとしているのはあると思うけど、今回のパワハラ民事には関係ない
あるとすれば清水が別件で起こす大下に対する名誉毀損（民事前に広められたせいで傷ついた云々）のエサ
それでもパワハラが事実なら、大下が指示したわけじゃないから名誉毀損は成立しない
成立する可能性がわずかにあるとすれば、ここに過激なことを書いたやつらに対してだから、本文冒頭へ戻る
清水の狙いは過激なことと書かせないことだから、みんなが良い子になるとニヤリだろうな
かといって書きすぎると、一般人の同情を誘う可能性があるのも否めない（ネットであることないこと袋叩きみたいな）
ま、長い目で今事件を追っていくなら、何事も適度なのがいいように思う
495:名無しさん名無しさん
19/01/29 21:25:52.75 p5FKV+230NIKU.net
この事件の裁判が終わるのは早くても1年後ぐらいだろうけど、それまでにビ・ハイアは勝手に実質廃業状態になるでそ
会社を破産させるかどうかはわからない
破産させる必要は特になさそうだから
496:名無しさん名無しさん
19/01/29 21:31:33.72 lzboHYol0NIKU.net
たしかアニメ制作だか何だかに手を出して失敗し、負債抱えてたんじゃなかったっけ
497:名無しさん名無しさん
19/01/29 21:39:21.18 Zy/a77wRHNIKU.net
>>480
本当ですね
こんな状況でよくやるなと思いました
>>482
破産はしないと思う
会社には清水に対する莫大な役員貸付金があるらしいから
498:名無しさん名無しさん
19/01/29 21:42:32.88 FKHdnPxT0NIKU.net
いま物凄く売れそうなＡＶのタイトル思いついたんだけど小心者だから投稿は控えます
499:名無しさん名無しさん
19/01/29 23:06:31.01 44mlmDup0NIKU.net
ビハイアから求人情報を無断掲載されてたってツイートを何社かがしてたけど
お金払って掲載してもらっていた会社もあっただろうから、そういう会社からしたらビハイアに返還請求したいだろうね
お金払わなくても勝手に掲載する、ようはタダの物にお金払ってたんだから
500:名無しさん名無しさん
19/01/29 23:55:17.85 p4JZxyFtMNIKU.net
紹介の仕方が違うからといって屁理屈こねそう
501:名無しさん名無しさん
19/01/30 00:33:26.74 iijlc6KF0.net
すぐにレッテルはっておかしなことを言うのは あ
論理の飛躍や妄想癖のある奴は無視でいい
502:名無しさん名無しさん
19/01/30 00:49:42.22 LbtOwa7t0.net
わざわざ蒸し返すやつもスルーだな
503:名無しさん名無しさん
19/01/30 01:23:53.76 LSyOU2P+M.net
>>463
その言い方パワハラの言い方なんでやめてほしい
504:名無しさん名無しさん
19/01/30 01:29:29.44 pM3srFOm0.net
とまべっちー氏のブログのコメント欄に現れた関係者の弁を復習しよう。
【ビ・ハイア関係者の証言】清水批判は「的確な分析」 から。
彼らに関わった人間は、徐々に洗脳されて行き、精神はボロボロになり、現在も再起不能の人もいます。
復活するのにも多くの時間を費やしたり、精神を復活させたとしても、清水平田に関わって来た時に多用されていた言葉や音（コーチング用語、機能音源も含む）、
状況等々関連するワードを見聞きするだけでフラッシュバックしてしまう者もいます。
清水は自分が都合良く使える人間を搾取する事に長けています。都合良く使えなければ奴隷として扱います。
どちらも同じで、まず時間が（基本的な自由な時間・睡眠時間。食事の時間さえ）奪われます。
今思えば、睡眠時間が短いと、まともに考える事が出来ていなかったので、皆、清水のマシンガントークを処理する事はできていませんでした。
そして、金銭的にも清水平田以外は1円も余裕がありませんでした。皆家族や友達から金銭的サポートをしてもらったり、貯金を切り崩して働いていました。
もう本当にどうして良いのかわからないくらい清水平田は対話ができない人で自分達の思想を押し付けてきます。
相手を尊重できない精神、無理に押し付ける行為をする事は次世代には決して受け継ぎたくない考え方だと思っています。
清水有高のハッタリを真に受けるな って記事読みたいんだけど、パスワード付きなんだよな。どっか見られる所ない？
505:名無しさん名無しさん
19/01/30 01:50:21.03 MfKuYjww0.net
単発IDやageてる人も無視だな
506:名無しさん名無しさん
19/01/30 02:03:49.32 6Rn/VTnQ0.net
何回も同じのはるなと
507:名無しさん名無しさん
19/01/30 03:18:09.94 ajfUBEpma.net
なんだかギスギスして嫌な雰囲気だね
自由にレスしようよ
議論の誘導したい人がいるし異常にしつこい
508:名無しさん名無しさん
19/01/30 06:57:55.05 aIGf0TlQ0.net
>>491
恐ろしいね
この人は逃げれたけど、トラウマになってるんだろうな
清水はこういう人に対しても責任取るべきだよね
509:名無しさん名無しさん
19/01/30 07:24:35.21 LbtOwa7t0.net
清水と平田をブタ箱にぶち込むまで粘着をやめない
510:名無しさん名無しさん
19/01/30 07:40:02.52 LbtOwa7t0.net
>>493
お前はNG
511:名無しさん名無しさん
19/01/30 08:12:27.93 pM3srFOm0.net
>>495
被害者は大きなトラウマを植えつけられたようですね。
原告もトラウマと戦いながら清水と向き合うのは非常に勇気のいる行動で立派だと思いました。
奴隷化は原告だけじゃなくて昔からみたいですね。これで事実無根とは面の皮が厚い。
あとこの記事には平田も同罪とありました。清水と平田は似た者同士だとも。平田の情報はあまり出てきませんね。
512:名無しさん名無しさん
19/01/30 09:45:45.85 guHIyy8Ep.net
ね
513:名無しさん名無しさん
19/01/30 11:33:55.67 r97Rv/fv0.net
ヒム子の考察また始まったな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大下さんと大山さんが同じ毒親関係の書評を短期間に12冊投稿していると指摘。
また大山さん2冊目の書評に『私自身、つい最近まで自分の親が毒親だとは思っていませんでした。』と書かれています。
偶然の一致か？いや清水に命じられて「これ読んで書評書け」ってなもんでしょ。
そして書評にダメ出しして思考を操作していった。書評なんてお題目で目的は書評によるマインドコントロールだと思うんですが。
仕事をしているようで思考を操作されている。このテキストなら清水がOKを出す=親を悪く書けば仕事が終わる=正しい思考=毒親。
(deleted an unsolicited ad)
514:名無しさん名無しさん
19/01/30 12:21:40.87 aIGf0TlQ0.net
>>500
書評は2016年4月5月か…
時系列>>3で因縁借金や軟禁もそれくらいだね
清水は何で毒親に興味を持ち始めたんだろう
動画でも毒親語りする時はヒステリーっぽい口調だし、単に洗脳するツールだけじゃないような気持ちの入り方なんだよね
515:名無しさん名無しさん
19/01/30 12:34:39.54 LbtOwa7t0.net
今一生が絡んでるんだろう
516:名無しさん名無しさん
19/01/30 12:50:59.92 btrHmgb0r.net
自分の大事な親を無理矢理毒親認定されて、絶縁させる。
こんなむごいことないよな。
あげくに大山さんは命まで奪われちゃったんだから。
517:名無しさん名無しさん
19/01/30 12:52:16.13 eiEXKbg/0.net
>>500
その書評してる本の著者である斎藤学氏は親バッシングに終始してしまう「毒親」ブームに警鐘を鳴らしているんだがな
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
清水、お前のことやぞ
518:名無しさん名無しさん
19/01/30 14:17:50.36 r97Rv/fv0.net
>>503
被害者の大山さんもそうだが、残された両親、家族とか地獄だよね。
変な奴に思想改造施され絶縁させられて、命までうばわれて、
挙句にネット上では未だブログや動画で毒親論語ってる故人がいる。
こんな惨たらしく広範囲に傷跡を残した事件も無罪や罰金ですますんか？おう？
>>504
今一生などと違ってモノホンのインテリで草w
519:名無しさん名無しさん
19/01/30 15:30:43.81 unQnmcr/a.net
おい清水、おまえがキモブサハゲなんは親がキモブサハゲやからちゃうんけ
おい平田、おまえが不細工なんは親が不細工やからちゃうんけ
520:名無しさん名無しさん
19/01/30 15:41:12.17 unQnmcr/a.net
奇しくも滋賀県警の警察官が部下に射殺された事件
「おまえがアホなんは親がアホやからちゃうんけ」
521:名無しさん名無しさん
19/01/30 18:14:54.85 hhzJIox9M.net
汚水死ね
522:名無しさん名無しさん
19/01/30 18:51:30.95 LbtOwa7t0.net
苫米地、今一生にブロックされてる。
何故ブロックしているか。
分かりやすいよな。
523:名無しさん名無しさん
19/01/30 19:17:38.67 iijlc6KF0.net
>>501
この記事
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
では2015年のゴールデンウイークに母親と社長が会っていることが「休みもなかなか取れない」ことを言っていることが書かれているな。
2016年1月にも家族で遊びに行ったことなんかが書かれている。
その3か月後くらいから書かれ始めたってことか。
524:名無しさん名無しさん
19/01/30 20:19:06.64 i5e6f+7R0.net
清水、いつも大山さんのことをネガティブだとディスるけど
女で浮浪者みたいな生活を２年もさせられてたら悲観的にもなるよなぁ
525:名無しさん名無しさん
19/01/30 22:03:16.76 pM3srFOm0.net
とまべっちー清水に訴えられそうになるｗ清水すごいな。
ネットからプロバイダ経由で訴えるって本気で裁判すると100万位かかるんだろ？
アドレス貼れないわ。
【ブログ更新】 【固定記事】 発信者情報開示請求が来ました とまべっちーの考え事
清水有高氏からプロバイダ宛に、当ブログの発信者情報開示を求める訴訟が提起されたとのことです。
526:名無しさん名無しさん
19/01/30 22:58:06.04 LbtOwa7t0.net
マジだｗクソウケるｗｗ
URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
527:名無しさん名無しさん
19/01/30 23:28:27.10 waeQsYZaa.net
これって拒絶出来るのじゃなかったかな
でバイダはハゲに本人が拒絶したので開示できませんと回答する
そこから裁判になるけどハゲに金はあるのか
528:名無しさん名無しさん
19/01/30 23:34:24.54 U30/85rFa.net
開示請求が仮に通ってもとまべっちーのブログ内容での名誉毀損成立は厳しいだろう
529:名無しさん名無しさん
19/01/30 23:41:54.77 AC+W6P7l0.net
こうやって清水が強気に法的手段に出るのも、全て遺書メールを根拠としてるんだよ。
「遺書メールには自分のせいだって書いてない！」って。
だから遺書メールの真偽がどれだけ大事かわかる。、
530:名無しさん名無しさん
19/01/30 23:52:32.83 AC+W6P7l0.net
こっちには大山さんの死は私のせいじゃないっていう証拠、「遺書メール」があるんだから、私のせいって言ってるやつは片っ端から訴えてやる！
この脅しで自分への批判を止められるし、あわよくば損害賠償もふんだくれると思ってる。
531:名無しさん名無しさん
19/01/30 23:57:01.91 q7N9QS5c0.net
プロバイダってことはIP割れてたってこと？なぜ？？？
普通、まずブログサービスにIP開示の請求をしてそれを元にプロバイダに住所氏名などの開示請求って流れじゃないの？
532:名無しさん名無しさん
19/01/30 23:59:47.51 9WiUb72C0.net
清水、このスレの書き込みも訴えてこいよ、受けて立ってやるからよ
533:名無しさん名無しさん
19/01/31 00:49:11.05 +bLBaXau0.net
>>518
書いている通り、fc2がIPやホスト情報教えたんじゃないの？
534:名無しさん名無しさん
19/01/31 01:07:39.57 W5Pt4OgT0.net
発信者情報開示請求
さあ、どうなんだろうね
535:名無しさん名無しさん
19/01/31 01:19:29.91 MXbseKeX0.net
>>520
そんな簡単に教えるっけ？その場合もまずブログ管理者にブログサービスから連絡こない？
536:名無しさん名無しさん
19/01/31 02:01:02.88 +bLBaXau0.net
>>522
たぶん事件発覚後の10月、11月には準備してたんだろうね。
IPだと連絡しないんじゃないかな。
537:名無しさん名無しさん
19/01/31 02:09:14.08 MXbseKeX0.net
IPだと連絡なしってなんか確証あるの？初めて聞いたわ
FC2は個人情報ほいほい教えるブログサービスってこと？
538:名無しさん名無しさん
19/01/31 02:27:34.39 +bLBaXau0.net
確証はない。
一通りググってもその部分は分からなかった。
ただ開示要求の条件が満たされ裁判所の開示命令があったからこそプロバイダがわかったことだし。連絡するにしろ、しないにしろどのみち教えるしな。
539:名無しさん名無しさん
19/01/31 02:32:27.06 5dLgvdZY0.net
そのうち、識者()の三銃士にも金返せ！ってやりそうな勢いだね
540:名無しさん名無しさん
19/01/31 05:55:15.55 fDEIPSHb0.net
ワイドショーでもやるくらいの事件だし、しかもLINEの画像付きだからね
541:名無しさん名無しさん
19/01/31 08:38:58.88 uSrnHxT6p.net
ここの腰抜けどもも清水の術中に見事にはまってんな。
ピタリと静観に転じるところを見ると清水の勝ちかな。
542:名無しさん名無しさん
19/01/31 08:58:31.37 J6aJcJwk0.net
はいはい
清水の勝ちね
流石だわ
543:名無しさん名無しさん
19/01/31 10:44:46.63 mW87pUd00.net
開示請求くらいでビビり過ぎ
堂々と裁判受けて立て
費用はカンパしてやる
544:名無しさん名無しさん
19/01/31 11:19:31.52 V/Y5ytbva.net
ま、これで大山さんがどうして逃げなかったか、逃げる気力すら持てなかったのか・・・
みたいな素朴な疑問に対して、清水自らの行動で答を教えてくれたよね。おバカさんw
545:名無しさん名無しさん
19/01/31 11:19:59.34 Fq2+vTX30.net
ブログやSNSならまだしも5chの件で弁護士に相談しても誰もやりたがらない。
めんどくさいし金にならんし時間かかるしで。そこ押して5chを的にかける憎悪がなきゃね。
546:名無しさん名無しさん
19/01/31 11:23:31.16 U4KOQOFG0.net
>>530
そもそも開示請求だって通るか分からないような微妙な話だからなあ
とまべっちーのブログは清水に対する批判だけど誹謗中傷ではないと思うし
開示請求する理由も冷静に読んだらかなり稚拙な内容ばかりだよ
547:名無しさん名無しさん
19/01/31 11:35:21.55 +bLBaXau0.net
>>528
不細工河童ハゲ死ね
548:名無しさん名無しさん
19/01/31 11:59:58.19 J6aJcJwk0.net
清水は今何をして時間を過ごしているんだろう。
仕事はやることなさそうだから、驚異の速読術で司法試験合格目指して勉強したら良いのに。
549:名無しさん名無しさん
19/01/31 12:15:37.57 DCUF8Bfk0.net
>>535
やる事がないから、怒りにまかせて(自業自得なのに)
四方八方に訴訟脅ししまくってるんでしょうね
550:名無しさん名無しさん
19/01/31 12:18:53.34 DCUF8Bfk0.net
>>530
そもそも開示されるか微妙だけど裁判になるようなら
べっちーには自分もカンパするかな
551:名無しさん名無しさん
19/01/31 13:08:27.59 SELU6RZ0d.net
事件前からビハイアはもう死に体だったんじゃないの？
だからこそ、本業そっちのけでコーチングや万冊祭なんかの新しい収入源作るのにお熱だったんでしょ。
んで、次は訴訟ビジネスにシフトしたと。
552:名無しさん名無しさん
19/01/31 13:28:30.89 /481uXblM.net
スラップ訴訟だな。そういえば烏賀陽はオリコン事件でスラップ訴訟批判しまくってが、今やスラップ訴訟を勧めるような本出してるしな。
553:名無しさん名無しさん
19/01/31 13:46:01.84 4hJfRNQS0.net
youtubeとかFC2とかのサービスは情報開示を受けたら正式な手続きならば普通に協力するわな
断る理由は無いし、そういう旨が規約にも載ってる（6.免責事項 7項）
URLﾘﾝｸ(help.f) c2.com/analysis/tos/ja
*7．ユーザー及び利用者によって、WEB上でFC2に対して提示される、住所・氏名・電子メールアドレス・電話番号・ファックス番号などの個人情報（以下「個人情報」といいます）は、
*ユーザー及び利用者の同意なしに第三者に開示いたしません。
*ただし、下記の場合は個人情報を第三者に開示することがあります。
* 01. 裁判所・警察等の公的機関から、法令に基づく正式な照会要請を受けた場合。
しかし、タイの王室保養ビーチで裸で円陣組んで騒いでたDYM社員事件と同じで
批判してる相手に凸してくる流れになってきたな
裁判せずに住所が解ったらピンポーンとチャイム鳴らす人を送ってくるのだろうな
554:名無しさん名無しさん
19/01/31 14:06:38.65 Fq2+vTX30.net
>>538
情報探ってた感じとしては、今も昔もセミナーみたいなものが主体だったようですよ。
ある時は業界の交流会だったり、新人集めた就職セミナーだったり、今はスラップ裁判ですか。
昔も上からマウント取って金をかすめ取っていくスタイルは変わってないようです。嘘ですけど
555:名無しさん名無しさん
19/01/31 14:09:25.90 NwTqxr/p0.net
ＳＮＳをやっている元関係者の方々であったり、
投稿記事目録４にコメしてる元万冊ファンの方であったり、
そういう直に接した人間の言葉を一番抑圧したいと考えるかな。
自分が清水雄高だったなら。
とまべっちさんはいわゆる外野側の人間だけど、その礎にされてしまったような
印象を受ける。
556:名無しさん名無しさん
19/01/31 14:45:51.19 QDBCyIIJa.net
多分ツイッターの目立つ批判者も全員ロックオンしてるだろうな。自己愛はストーカー気質でもあるからな
557:名無しさん名無しさん
19/01/31 15:12:24.46 Fq2+vTX30.net
>清水はおそらく今こう思っているだろう。俺はこんなに頑張ってきた。勉強もした。仕事も必死にやった。
>コーチングも誰よりも真剣に実践してきた自信がある。公私ともに素晴らしい成果を上げてきた。これが間違っているわけがない。
>それなのに、なぜこんなに苦しいのだろうかと。
>その通りだ、間違っていない。あなたは正しい努力をしてきた。だからこれまでの自分のことは全肯定してかまわない。
>大山さんを死なせたことさえ肯定してよい。私はそう思う。正しい努力をしてきたからこそ、今直面しているその壁までたどり着くことができたのだ。
>大事なことは過去を悔やむことではもちろんないし、自己正当化に躍起になることでもない。集中してほしい。
>大事なことは、その壁を前にして、あなたはどうすべきなのか、それだけなのだ。
とまべっちー何言ってるん？マウント取りたいけどS水の機嫌も取りたいし、頭良く思われたいとか思ってる？
上のテキストさあ何か言ってるようでなにも言ってないよね。だけど"大山さんを死なせたことさえ肯定してよい"って？
私はこの一文でとまべっちーを心底軽蔑し嫌悪し忿怒する。S水の兄貴こいつやっちゃってください！
清Mの兄貴だっていくらなんだって肯定まではしねえよ！クズ！とまべっちーのクズ！
558:名無しさん名無しさん
19/01/31 15:21:12.34 fDEIPSHb0.net
>>501
>>510
たしか、2016年の前半から猫も飼い始めてる
2017年の春くらいの動画で平田が「この子は○○（ネコの名前）一番古い子でうちに来て1年くらい」って内容でネコ紹介をしていたと思う
その時1年でいきなり9匹も増やしたのかとビックリした記憶があるから覚えてる
毒親、3人を縛る、ネコ9匹
すごく孤独や憎しみが強くなったのかな
何かあったのかな
559:名無しさん名無しさん
19/01/31 15:24:51.72 +bLBaXau0.net
こいつのブログと事件発覚以降の態度見てたら肯定しかねないよ。
反省の弁すら述べてないんだから
とまべっちーに上から目線で図星つかれて怒って訴訟したってとこだろう。
560:名無しさん名無しさん
19/01/31 16:38:32.50 VmhJsdLTp.net
まだ訴えられてはいないぞ
561:名無しさん名無しさん
19/01/31 16:42:46.50 VmhJsdLTp.net
正確には訴えられたのはfc2で、それは情報開示請求
562:名無しさん名無しさん
19/01/31 16:55:09.80 V/Y5ytbva.net
とまべっちーは公開質問状を掲載して、ネット配信での公開質疑を持ち掛ければいいんだよ。
新聞社には無視されると分かっていて抗議文を送りつけたけど、ライターの取材依頼からは
逃げまくってる愛すべき清水さんのことだ、反撃されたら逃げるに決まってるじゃん。
563:名無しさん名無しさん
19/01/31 16:59:57.31 prj5k3Usa.net
ネコは今頃どうしてるんだろうか
564:名無しさん名無しさん
19/01/31 17:50:04.62 4L9XC60n0.net
よく分からないけれどＯ山さんが亡くなった翌日にライブ配信してたってマジ？
565:名無しさん名無しさん
19/01/31 18:37:11.58 Mig0ozeV0.net
べっちーさん弁護士付けたんだね
賛否両論あるだろうけど、頭の良い方だから腹をくくれば清水氏に的確に対処していくと思う
566:名無しさん名無しさん
19/01/31 19:14:14.69 Fq2+vTX30.ne
567:t
568:名無しさん名無しさん
19/01/31 19:37:14.76 ZrdBTy+YH.net
>>553
> 今はそう思ってないから、あの肯定発言も非公開なのね。そうそれでよいわ。というかなぜ清水にエール送る。
そりゃ、ブログのエントリが去年の5月で、ビ・ハイアの件がニュースになったのが10月だからでしょ
つまり原告の証言している内容をまったく知らない時と、知った後では考えも変わるでしょ
569:名無しさん名無しさん
19/01/31 20:21:28.47 Et0SGyvrd.net
上のTwitterの人たちもヤバイかもな
570:名無しさん名無しさん
19/01/31 20:25:22.68 FdyZ7wtDM.net
とまべっちーの次は誰かな
571:名無しさん名無しさん
19/01/31 20:47:26.21 ZrdBTy+YH.net
天野じゃね？
572:名無しさん名無しさん
19/01/31 20:57:47.10 Rwj4Tl5BM.net
天野って相当頭悪いな
573:名無しさん名無しさん
19/01/31 21:52:14.37 Td6yyF350.net
どうも、あです
お前らちゃんと一月万札ととまべっちーの清水洗脳説についてちゃんと見てから判断した方がいいぞ
本当のことが知りたければね
まあそんなのどうでもいいぴょん、で誰か叩きたいなら止めないけどね
574:名無しさん名無しさん
19/01/31 21:54:26.26 VmhJsdLTp.net
はいNGっと
575:名無しさん名無しさん
19/01/31 21:54:33.87 QDBCyIIJa.net
>>551
そうだよ、で大山さんが自死したのを会社でのトラブル扱いにして、このトラブルが自分を成長させてくれる、むしろあってよかったと、自分の成長の材料扱いしてる。
背景を知った上であの動画見ると眩暈がしてくるぜ
576:名無しさん名無しさん
19/01/31 21:54:49.20 Td6yyF350.net
なんか今日は機嫌がいいわー
久々外でたら猫に睨まれて草だったなりー
かーわーいーいー
577:名無しさん名無しさん
19/01/31 21:59:06.78 Td6yyF350.net
とまべっちーのブログ記事多少は読んでるんだけども
彼も結構病んでるよな
色々本は読んでるっぽいけどそれ故にかえって歪んだものの見方になってるんじゃないのかな？
マジで洗脳説を提唱しだした経緯が未だにわかってないんだよね俺
記事もいくつか見れなくなってるじゃん？
お前らはお前らで一月万札の動画から穿ったレッテル貼りしかしないし
578:名無しさん名無しさん
19/01/31 22:01:24.91 Td6yyF350.net
こんなにも真実が歪んで触れ回ってるのが社会だと思うと結構病むわ
ていうかネットがここまで広まる前の方がやばかった気がする
DQNみたいな性格のやつ多かったよなあ
それに比べりゃましになったよねなー！
579:名無しさん名無しさん
19/01/31 22:07:32.44 Td6yyF350.net
ていうかやっぱり社会ってクソだよな
社会に適応してるやつってクソだよな
なんで虹キャラみたいな振る舞いしないんだろう
うまく振る舞えばみんな人気者になれるぜ
本当に求められてるペルソナはあれなんだからさ
みんなそれを受け取る側に回ろうとするよね！
580:名無しさん名無しさん
19/01/31 22:08:42.96 Td6yyF350.net
そういや最近fgoウエハースハマってるんだけどね
ジャンヌとジャンヌオルタが出ないわ
581:名無しさん名無しさん
19/01/31 22:14:15.23 +bLBaXau0.net
先手打たれる前に行動に起こすか。
582:名無しさん名無しさん
19/01/31 22:15:51.88 Td6yyF350.net
そういやさー
安富ちゃんが日本経済ガチ破綻してて今国債で成り立ってるフリしてるだけいうとったやんけ？最近現実味帯びてきてるけどどうなるん？
そして俺たちはどうすればいいんだろうか！！！
大手企業はいっぱい給料もらってるのかな今
それすら成り立たなくなりそうらしいやん？
ホリエモンが言うみたく遊んでりゃいいのかな(ワシやん)
583:名無しさん名無しさん
19/01/31 22:17:58.97 Td6yyF350.net
お前らとまべっちーまじ信じとるん？
疑うことのないピュアな子供やね～
あぁモンキーだったか
この故障も懐かしいな
でもそんなに月日たってないんだよな
俺もニートなりに色々あったんだよな
ブログあさって勉強してたよ色々
584:名無しさん名無しさん
19/01/31 22:31:40.09 NwTqxr/p0.net
預言者かお前は
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
585:名無しさん名無しさん
19/01/31 22:33:41.18 Td6yyF350.net
ミヤネ屋とかたまにしか見ないけど今だにこの件扱ってるぽいよね
とまべっちーについても取り上げるかな？
そしたらチンパンジー扱いされた俺のコメントも全国区かな？かな？？
なんか嫌やわ両親も見てるし
586:名無しさん名無しさん
19/01/31 23:24:30.63 J936BCMa0.net
いっきに叩きが止んだｗｗｗｗｗｗｗｗ
587:名無しさん名無しさん
19/01/31 23:30:02.28 RsEUO0c00.net
裁判では速読実演するんかな
588:名無しさん名無しさん
19/01/31 23:34:17.29 I6fOSVfya.net
裁判ではかかと落とし実演するんかな
589:名無しさん名無しさん
19/01/31 23:49:33.33 +bLBaXau0.net
不細工ハゲが裁判でコーチング実践して椅子ぶっ壊したら面白いのになぁ
590:名無しさん名無しさん
19/01/31 23:58:37.49 2JP9+KjXM.net
裁判させないように早急にカッパハゲをブタ箱行きに送る必要性が出てきたな。
逆ギレとは笑わせる。本来ならカッパみたいなクズは逮捕されるべきなんだ。
591:名無しさん名無しさん
19/02/01 00:26:29.08 K9HJqgr/0.net
それにしてもこれだけ裁判起こすだけのお金があるのならその分を元従業員たちにもっと分配していればこんなことにはならかったような気がするのは俺だけか？
実際清水が直接何かをして稼いだわけでもないだろうに
意外にしてたら笑うけどｗ
592:名無しさん名無しさん
19/02/01 00:31:38.07 njx2xhtG0.net
裁判慣れしてる清水さんに叶うわけない。示談示談で金儲けだ。
っと清水は思ってるんだろうな。社会を舐めてる読書ボーイは勝ち続ける事ができるのか？
593:名無しさん名無しさん
19/02/01 03:32:49.60 BwbIqUGU0.net
お前ら鳩胸に手を当てて考えて見なさい…
本当に清水さんは洗脳してたと思うのかい？
594:名無しさん名無しさん
19/02/01 04:27:45.70 Z5CJ4Tlu0.net
パワハラで人が亡くなってる事実は変わらない
595:名無しさん名無しさん
19/02/01 05:51:06.21 rBX+/mFJ0.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
広河隆一の事件でも、職場の従業員の自尊心を破壊して服従させるような仕組みがあったようだ。
ビ・ハイア事件と似たような傾向を感じる。
>終わることのない作業と長時間労働、そして広河氏の罵声。罵声を聞くたび吐き気がするようになった。
>体調もどんどんと悪化した。生理も止まり、胃痛で眠れない日々が続いた。食べる時間も取れず、食欲は激減した。
596:名無しさん名無しさん
19/02/01 06:00:25.07 BwbIqUGU0.net
まっ本当のこと言えばヨォ
誰に対しても半信半疑でいるべきなんだよなあ
わかるかいモンキーくん？
597:名無しさん名無しさん
19/02/01 08:26:53.71 pItLcZTy0.net
構ってチョンはNG
598:名無しさん名無しさん
19/02/01 10:10:08.98 BwbIqUGU0.net
清水と大山さんに奴隷的関係(性的な意味ではなく)があったとは思えないんだよなあ、どうしても
だがコーチング理論の使い方を彼が意図せず間違い、大山さんを追い詰めた、と言う筋書きについては私も否定はできないですね
まあコーチング自体意味不明だし
599:名無しさん名無しさん
19/02/01 10:35:42.24 vOSzVKs60.net
>>584
奴隷的主従関係ではないにせよ、奴隷的な待遇で追い詰められた事は明白でしょう。
コーチングはブースターでしかないと思います。何年も前からS水H田に使い潰された被害者がその実態を吐露しています。
600:名無しさん名無しさん
19/02/01 10:42:42.03 BwbIqUGU0.net
苗字濁してきて笑ったwwwww
リスクマネジメント完璧ですねwwwww
601:名無しさん名無しさん
19/02/01 10:52:23.02 rBX+/mFJ0.net
「奴隷的関係」という言葉の定義次第で判断は変わるんだろう。
自分では有能だと思っている支配者と、
自己肯定感が全く無い状態に追い込まれた心理的奴隷という関係だったというのが俺の認識
602:名無しさん名無しさん
19/02/01 11:13:26.63 vOSzVKs60.net
>>587
そうまさに心理的奴隷ですね。親と子の関係に似ているかなとも思いました。
大山さんは逃げ出すことも出来たが、心理的に拘束されているので逃げるという選択肢がない。
選択肢を奪ったのは、人格否定や毒親洗脳といった精神的暴力と、制限された睡眠食事などの生理的な虐待。
金銭を与えないと同時に莫大な借金を負わせる心理的プレッシャーなど複合的な洗脳的行為が要因かと私は思います。
603:名無しさん名無しさん
19/02/01 12:03:29.06 BwbIqUGU0.net
まず毒親が虚偽かどうかが決定的じゃないよな
あとある程度、高度に複雑な心理状態って裁判所でどう扱われるんだろうね
決定するのは裁判官だけどさ、彼らも神様じゃないからなあ
604:名無しさん名無しさん
19/02/01 12:50:32.40 dF1Abyqkd.net
>>586
上のTwitterの人も含め
みんなチキンだしね
605:名無しさん名無しさん
19/02/01 13:17:17.71 BwbIqUGU0.net
撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ
(脳汁じゅわぁ)
606:名無しさん名無しさん
19/02/01 14:35:58.37 +G5OeCp6a.net
カッパハゲと不細工ヒラメで良いじゃん
607:名無しさん名無しさん
19/02/01 14:36:07.79 ACJVMoCp0.net
「私は死んだほうがましですか？」という趣旨の発言で激怒しパソコンを破壊
これだけでも、まともな関係ではないのが明らかだろ
何で激怒？何で破壊？
まともな関係だとしたら全く理解不可能だよね
608:名無しさん名無しさん
19/02/01 14:47:26.63 eeHzAB//0.net
エリートニートは暇そうでいいなｗ
裁判官が自殺した人の心理状態をあーだこうだ言うはずないだろ
客観的事実から事件を俯瞰するしかなく、ここでは大山さんが鬱でもないのに自殺したという事実
つまり何かしらの原因があり、それが毒親なのかパワハラなのかその両方なのか別要因なのか
今提示されている情報だけだと毒親はなく、ただそう思わせるように洗脳（借金、睡眠不足、食事制限）された可能性があるという話
パワハラは客観的に存在するように見えるが（激高、怒声、破壊）、当事者がどう思っていたかは別
だがパワハラは当事者の感じ方は関係ない（体操のパワハラ問題がよい例）
別要因は知る由もないからこの事実を裁判官がどう見るかということだ
609:名無しさん名無しさん
19/02/01 14:48:49.14 pItLcZTy0.net
あ のガイジが沸いてるな
>>592で十分
610:名無しさん名無しさん
19/02/01 15:13:06.36 NzudAoZl0.net
開示請求の内容証明を自分でまた書いて送ったんだろうね
自分で書いて郵送するなら2000円ぐらいでできるし
611:名無しさん名無しさん
19/02/01 15:40:19.47 rBX+/mFJ0.net
>大山さんが鬱でもないのに自殺したという事実
そうなのか？
自殺前の言動（例えば「死んだほうがマシですか？」という発言）からすると、深刻な鬱状態だったと思うけど。
612:名無しさん名無しさん
19/02/01 15:43:53.15 epDq4eoOp.net
裁判上では鬱は立証しづらいな
613:名無しさん名無しさん
19/02/01 15:47:52.78 rBX+/mFJ0.net
労働者性が認められれば、希死念慮を告白していた従業員（深刻な鬱）を
長時間労働させていたということで管理責任が問われる可能性があるんじゃないのかな。
その場合は清水になるのか、平田になるのか知らんけど。
614:名無しさん名無しさん
19/02/01 15:49:00.42 pItLcZTy0.net
>提出するための証拠書類を準備しているのですが、私の記憶では清水はブログにおいて、「匿名で何を書かれても全然気にしない」という内容のことを書いていたと思います。
>気にしないのであれば名誉感情が侵害されるはずがないので、その投稿はこちらにとっての根拠になると思います。
>もしその投稿を覚えている方がいましたら、教えていただけると助かります。
これブログじゃなくてYoutubeのほうかもね
615:名無しさん名無しさん
19/02/01 15:55:13.90 rNSBqG6G0.net
労災も問題になりうるね
616:名無しさん名無しさん
19/02/01 16:08:31.16 K9HJqgr/0.net
>>597
医者が生前に鬱だと診断したのでなければ「そうでない」ことになる
もう遺体もないだろうが司法解剖してわかるものではないのだから
617:名無しさん名無しさん
19/02/01 16:36:04.79 BwbIqUGU0.net
とまべっちーさん逃げるんだな
ご尊顔拝見したかったでござるニンニン
618:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:21:36.17 rBX+/mFJ0.net
>>602
「医者が診断を下した場合以外は鬱病ではない」、なんてことはないよ。
例えばこの事件
パワハラでうつ病、証拠は「ツイート数の激減」 執念で調べあげた遺族、自殺との関係認定
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
>控訴審では、ツイッター数の減少がうつ病の発症を認める形で引用されました。
>うつ病の診断ガイドラインの一つである「興味の喪失」に該当するとした。
619:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:34:03.36 BwbIqUGU0.net
まあいろんな情報を加味して認定するのかな？
真実を知るのって本当に難しい
正義感かしらないけど、とまべっちーがあんなに清水を強烈かつ冷徹に批判するのはいまいち解せないんだよねぇ
あくまで～の可能性もあります。程度にしておくべきじゃないか？断定するの早いよ
とまべっちーがガチで訴えられても僕は同情しないよ
以上、常識人のあ、がお送りしました～
620:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:40:08.34 BwbIqUGU0.net
民は流されるなあ本当に
あぁ民から逃れて生きたい
この世は民フル(人口密度が高い)すぎる
今インフルエンザなんだよね俺
621:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:42:13.76 BwbIqUGU0.net
コミュニケーションは受け手がする
ドラッカーの言葉だ
君らはコミュニケーションできてます？
622:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:46:22.86 XyYvCoMMH.net
>>607
お前こそ
623:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:47:09.11 BwbIqUGU0.net
ギクッ
624:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:49:02.28 bmYYWAu9M.net
相手すんなよ
こんな統失
625:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:49:16.90 Z5CJ4Tlu0.net
>>607
船川淳志やで
626:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:52:53.80 BwbIqUGU0.net
稲川淳二みてえな名前してんな
627:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:53:42.11 Z5CJ4Tlu0.net
「コミュニケーションは受け手がする」は
ドラッガーの言葉ではなく船川淳志の言葉
ソクラテスが元
628:で、ドラッガーが練り、ビジネス書にした流れかな ビジネス書とか自己啓発本が好きな人なのだろう
629:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:54:02.57 BwbIqUGU0.net
まあ僕なんてね
テンプレにすら入れてもらえない雑魚キャラですよ
630:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:55:33.47 BwbIqUGU0.net
>>613
これやっすが言ってたはずなんやが
まじかよ誰発だよ
だいたいミラーニューロンとか言ってさ、誰かの言った言葉を自分の言葉にしがちらしいんだよね人間って
631:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:56:03.12 zYMGZ0QVr.net
遺書メールの捏造問題の追求は大事。
それがカッパの唯一の武器だから。
632:名無しさん名無しさん
19/02/01 17:57:23.72 BwbIqUGU0.net
大下さんってあんま動画出てなかったからパーソナリティわからないんだよなあ
633:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:01:40.69 BwbIqUGU0.net
集団に馴染むのってやっぱワイに向いてないわ
その内部の派閥に偏った発言しなきゃあんなとこ生きてけないでしょ
フリーランスするしかないにゃ！
634:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:02:27.74 BwbIqUGU0.net
にゃーんにゃーんにゃーん(男性無職25歳)
635:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:12:27.75 Z5CJ4Tlu0.net
>>615
まぁ名文なんて誰かしらからのパクリ…
パクった後に曲解されて広まる程度のモノ
（三波春夫の神前の意気込みとしてのお客様は神様→三越社長のビジネスとして客は神→客は神だろぉ！ｵｫﾝ！？）
ネットで顕著になってるけどエコーチェンバーとも言うね、皆が言ってるから俺も言っても良いんだと共鳴しやすい
636:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:14:19.50 BwbIqUGU0.net
へぇ
わいが食ってるチョコ味のプロテインバーみたいな感じやね
637:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:15:12.55 BwbIqUGU0.net
ネットミームとかもンアーッ
638:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:27:19.89 BwbIqUGU0.net
とまべっちーくん色々情報集めてるっぽいけど
裁判の経験あるんかな
証拠になる資料ってあんなんでええのかな？
社会のルールってマジでわからんわ
社会のルールというよりは、最終的な判断を下す裁判官にどうプレゼンするか、でしかないのかな？
いろんなさじ加減が素人には肌感としてわからんよね
動画で匿名で何書かれても気にしないって言ったから名誉毀損になりましぇーんwwwって言い分として通るのね
639:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:29:33.73 BwbIqUGU0.net
人の世を渡るってマジしんどいと思うわ
理不尽ばっかやん誤解ばっかやん
うわーん
640:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:31:50.75 BwbIqUGU0.net
しかしさー
とまべっちーとその取り巻きの連携ってなんかすげえよな
1ブログとその閲覧者があんな形で結束するとは
いい成果が出るかはわかんないけどね
641:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:52:57.68 BwbIqUGU0.net
助けてと言えた時、人は自立している…
依存先が多いほど自立してるんや…
642:名無しさん名無しさん
19/02/01 18:55:22.35 BwbIqUGU0.net
あぁでもディール組織とかについて知れたのはとまべっちーのおかげやわおおきに！
643:名無しさん名無しさん
19/02/01 19:12:38.70 BwbIqUGU0.net
しかしこれ清水が勝っても「パワハラ経営者が勝った～やっぱり上には敵わないんや～」って空気を作ってしまいそうだよね
苦労人だなあ。漫画のキャラ見たいだ
644:名無しさん名無しさん
19/02/01 20:57:12.60 7yIfFYVWa.net
このあぼーんはスレ流す気なのかな
荒らし対策もいるのかね
645:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:14:26.44 pItLcZTy0.net
これが あ
アスペガイジだから何言っても無駄だよ
646:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:17:37.90 yHItwuHyM.net
天野、記事にしないで直接言えばいいのに。
あぁマウントとれなくなるからそれは出来ないか。
647:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:46:16.12 ih66tahCd.net
>>617
被告よりやばいってレポもあったから
確かにわからん
648:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:48:46.13 pItLcZTy0.net
火消しきた
末尾dは あ だな。NGしとこ
649:名無しさん名無しさん
19/02/01 21:49:44.91 7yIfFYVWa.net
あぼーんにレスしてる奴もあぼーんでおk?
650:名無しさん名無しさん
19/02/01 22:11:44.77 1Gh9anvbM.net
前からワッチョイありのほうがいいと言ってるのに
651:名無しさん名無しさん
19/02/01 22:32:56.97 epDq4eoOp.net
>>634
言うまでもなく
652:名無しさん名無しさん
19/02/01 23:56:22.40 pItLcZTy0.net
あら、マジで人少なくなったな。
カッパが怖くなったのか
653:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:06:29.89 wgaKQJEh0.net
特に話題が無いからじゃね
裁判も進まないし
変なキチガイが紛れ込んできたし
654:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:19:16.07 Ap+BuZgG0.net
元々同じこと何度も繰り返してる話題しかなかったからなぁ
裁判の続報待ちだわな
655:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:23:14.27 wgaKQJEh0.net
清水が動画配信再開してくれれば盛り上がると思うんだけどな
youtubeやってくれないかな
656:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:29:34.97 5wAbNRbxa.net
ダメね大会になりそう
657:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:56:13.97 gAPlB+m10.net
>>640
カッパもさすがにそれはやらなそうな気がする
658:名無しさん名無しさん
19/02/02 00:57:44.22 QFpeDlFO0.net
ヒラメブスはオナニーでも配信してろよ
659:名無しさん名無しさん
19/02/02 01:03:29.28 5wAbNRbxa.net
キモいね大会になりそう
ダメねマークに新たな生命が宿る
660:名無しさん名無しさん
19/02/02 01:04:23.90 wgaKQJEh0.net
>>642
まあ、やるわけ無いとは思うけどさ。
裁判は地裁だけでもあと半年以上かかるだろうし、本当に何も進展が無いまま時間だけが過ぎていくと思うんだよね。
仕方ないことではあるけど。
地裁の判決が出るタイミングで他の大きなニュースがなければこの事件が注目されるかもしれないけど、
他に盛り上がってるネタがあったら埋もれてしまうかもしれないな。
本当はパワハラ以外にも、洗脳、毒親理論、速読、コーチングとか考えるべきネタは色々あるはずだけど、マスコミ的には面白くない分野かももしれない。
661:名無しさん名無しさん
19/02/02 01:46:01.62 QFpeDlFO0.net
もっとハッシュタグつけて広めるか。
でも、相当広まってると思うんだけど
食いついてこないのは
複雑な要素が絡みすぎているからか
有名なYouTuberとか取り上げてくれないかなー
662:名無しさん名無しさん
19/02/02 01:57:51.89 G7Cmcqgb0.net
刑事告訴しないとね
民事で勝ってもどうせ支払わないでしょ
663:名無しさん名無しさん
19/02/02 03:46:00.76 Hjx+KtNE00202.net
とまべっちーもさらなる保身に走ったか
小物だなぁ
664:名無しさん名無しさん
19/02/02 04:22:25.38 Hjx+KtNE00202.net
しかし私自身に実害が及ぶリスクは放置できません。
正直過ぎて笑ってしまったわ
665:名無しさん名無しさん
19/02/02 07:45:17.48 wgaKQJEh00202.net
家庭教師のオッチャンだし、こんなもんじゃねえの。
自分のブログ記事を「批評」とか呼んでたからもう少し覚悟があるのかと思ってたけど、まあ、こんなもんだわな。
別に訴訟で勝ったところで金が儲かる訳ではないし。
666:名無しさん名無しさん
19/02/02 07:57:27.68 Hjx+KtNE00202.net
あぁ…そうか
ちょっと可哀想になった
アスペって奴なのかもね
667:名無しさん名無しさん
19/02/02 07:59:56.66 Hjx+KtNE00202.net
ネットの動画とブログの記事だけで会ったこともない相手を洗脳者認定できる有能ブロガーなんて居なかったんだな
668:名無しさん名無しさん
19/02/02 08:03:32.16 mO3MsKfs00202.net
型破りなオレ！を表現しようとして
やり過ぎちゃったな。パソコン破壊、
アニメ脳
669:名無しさん名無しさん
19/02/02 08:48:03.19 QFpeDlFO00202.net
本日のあ:Hjx+KtNE00202
670:名無しさん名無しさん
19/02/02 09:21:21.70 SUlqdfu800202.net
動画とブログだけで凄い人だと認定して数万円のセミナーに行く人がいるように
逆のアンチ方向に認定する人がいるのは当然のことだと思うよ
人の意見ってそんなものでしょう
しかも清水は「そんな親はクソ！」とか「（批判意見をしてくる人に対しては）ぶっ殺しましょう」とか煽るからアンチのヒートアップを誘導していると思うよ
671:名無しさん名無しさん
19/02/02 09:36:23.00 QFpeDlFO00202.net
悪口言ってくるやつは逮捕、逮捕～とか言ってるしね。
病気だよ
672:名無しさん名無しさん
19/02/02 10:06:09.33 BKoEdgXnM0202.net
典型的なチ○ン顔＆チンフェ
673:名無しさん名無しさん
19/02/02 11:58:54.01 Hjx+KtNE00202.net
なんか勝手にあ認定されてて草
ここのとまべっちー信者率は異常だわ
674:名無しさん名無しさん
19/02/02 12:19:09.50 gDVJJa9a00202.net
勝手にとまべっちー信者認定してて草
675:名無しさん名無しさん
19/02/02 12:19:19.01 SUlqdfu800202.net
例えばどの書き込みをとまべっちーの信者認定してるの？
676:名無しさん名無しさん
19/02/02 12:21:16.52 SUlqdfu800202.net
>>660は>>658宛て
677:名無しさん名無しさん
19/02/02 14:12:40.67 5wAbNRbxa0202.net
だからあぼーんにレスしたらあぼーんがここのルール
678:名無しさん名無しさん
19/02/02 14:27:52.84 afpHpoYgM0202.net
まだ東京、雪降ってないよな
どこにいるんだ？
URLﾘﾝｸ(raku-job.jp)
679:名無しさん名無しさん
19/02/02 14:29:29.67 QFpeDlFO00202.net
さすが、とまべっちー
万冊()読んでる清水より遥かに文章がしっかりしている。
680:名無しさん名無しさん
19/02/02 15:10:02.52 LcSpcIlQ00202.net
>>663
これ雪なんでしょうかね
霜にも見える
それにしても猫は引っ越しが苦手なのに何度も移動させられて可哀想
681:名無しさん名無しさん
19/02/02 16:17:11.92 ho42afVLa0202.net
弊社か
カッパハゲも知らない(p言葉を不細工ヒラメは知ってるのだな
しかし会社の動きが不細工ヒラメの駄文しか無いってどうよ
682:名無しさん名無しさん
19/02/02 16:52:36.18 ZfcN9Ltq00202.net
謎の中国人とあの風呂にも入れていなさそうな男性は
一体どうなってしまったんだか
683:名無しさん名無しさん
19/02/02 16:53:26.68 QFpeDlFO00202.net
ハゲの追加されてるリスト見たらクソ笑えるんだが
684:名無しさん名無しさん
19/02/02 17:06:02.71 wPmETZNgH0202.net
>>668
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
685:名無しさん名無しさん
19/02/02 17:52:33.01 Hjx+KtNE00202.net
俺が間違ってたわ
やっぱりとまべっちーすごいすごい
686:名無しさん名無しさん
19/02/02 18:34:24.63 QFpeDlFO00202.net
>>669
それそれｗ貼ってくれてサンクス
687:名無しさん名無しさん
19/02/02 18:58:50.03 e3I+dPg300202.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
読めてるわけがない
688:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:07:02.84 SUlqdfu800202.net
>>672
これはプロボクサーのパンチ楽勝で避けれるしメジャーリーガーの豪速球もガンガン打てるほどの動体視力の持ち主ww
689:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:17:08.17 K0Y+jgTU00202.net
>>673
だれも言ってないから種明かしするけど、本当に清水さんは読めてるよ。
このスピードじゃ1ページ全部読むのは流石の清水さんも無理。
文頭の1文字だけ読んでるよ。全部読んでるなんて言ってない。読書最高！
690:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:26:41.41 q0seXOcxM0202.net
事前に読んで覚えてからあたかも速読で読んだように見せかけるパフォーマンスだろ？子供騙しもいいとこ
騙されるのは馬鹿だけ
691:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:29:40.04 q0seXOcxM0202.net
↑はハゲがブログでレビューしてるのに対してね。
692:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:45:43.65 COMVf+Roa0202.net
公開実験したら認めよう。ただし本は出版前の題名極秘な。
693:名無しさん名無しさん
19/02/02 19:52:31.22 e3I+dPg300202.net
でもこんな動画でもピュアな人は「へー、速読って訓練すればここまで速く読めるのか」って信じちゃうもんだよ。
>>675
仮に部下が「僕の持ってきた本をこの場で速読してもらえません？」って聞いたら
「お前はオレを疑うのか！そんなだから云々・・・！！！」って説教して誤魔化すんだろうねｗ
694:名無しさん名無しさん
19/02/02 20:25:00.05 Hjx+KtNE00202.net
まあ本読みまくればスピードは速くなると思うけどペラペラめくるだけで理解は無理だろうなとは思う
多少読書すればわかると思うけど、結構趣旨が似通った文章って多いから、新しい本読んでも読み飛ばしていい文章ってのが多くなってくる
695:名無しさん名無しさん
19/02/02 21:07:02.46 Ap+BuZgG00202.net
普通は行って戻って読み直すモノだしな
696:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:13:59.30 COMVf+Roa.net
不細工で偏差値は人外だし学歴も誇れないカッパハゲが苦労して生み出した芸なんだから生暖かく見守ってやろう
697:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:16:26.54 COMVf+Roa.net
カッパハゲの速読芸そのものはそれほど有害と言う訳じゃ無いしな
稚拙だが
698:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:19:26.58 3UAdxhaIM.net
>>678
そんなもんかね。
俺の心が濁りすぎたか
ボロが出るのは確実でしょうねwww
699:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:20:09.61 Hjx+KtNE0.net
うわぁ
disり装った擁護じゃねえかこいつあじゃねえの？
700:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:21:44.47 COMVf+Roa.net
なんかまたあぼーんがいるな
ホントキモいわ
701:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:27:29.38 LJ3nP5gVM.net
ん？俺のことか？
702:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:35:08.02 bcnNXldSp.net
>>678
別の本持ってきたら、本のセレクトに難癖つけるのがこの手のヤツのやり方やで
703:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:40:44.40 jUXQDAN/M.net
速読は出来ないと確定してるからな。
頭の悪いハゲならなおさら
それを出来ると何度も豪語してる時点でカルトだよ
704:名無しさん名無しさん
19/02/02 22:51:41.70 QFpeDlFO0.net
Twitterではスラップ訴訟の話題なのにシューマッハとかいう空気読めないやつがいるのにワロタ
705:名無しさん名無しさん
19/02/03 00:13:05.14 ZWGbIxLa0.net
天野うぜえ
706:名無しさん名無しさん
19/02/03 00:37:29.98 fDoYSs2r0.net
>>690
ウドちゃん…
707:名無しさん名無しさん
19/02/03 00:38:22.56 fmyFtOyX0.net
対抗言論の法理ってのがあったな。
民主主義国家においては表現の自由は最大限尊重されるべき。
それなりの読者がおり、チャンネル登録者数が1万人を超えていれば、
多少なりとも社会的に影響力があるのだから、論評の的になるのは自然なこと。
自身のメディアで反論する機会はあるのせず、
取材したがっている人の取材も拒否ってのは不可思議。
708:名無しさん名無しさん
19/02/03 01:04:45.66 fDoYSs2r0.net
>>692
なんかあぼーんっぽい
直感だが
709:名無しさん名無しさん
19/02/03 07:10:43.79 ltNCRct+0.net
＞チャンネル登録者数が1万人
まぁこれすらも水増し疑惑あるけどなｗ
登録者数と再生数が釣り合ってないというかね
710:名無しさん名無しさん
19/02/03 09:01:49.33 ZWGbIxLa0.net
1000人以上は自演とサクラだよ
711:名無しさん名無しさん
19/02/03 09:16:26.70 0oN8SBau0.net
どう見てもサクラ登録者買って水増ししてるだろ
712:名無しさん名無しさん
19/02/03 09:45:51.61 fDoYSs2r0.net
お前ら訴訟されるぞw
713:名無しさん名無しさん
19/02/03 10:41:51.59 ZWGbIxLa0.net
バカは黙っといたほうがいいぞ
714:名無しさん名無しさん
19/02/03 11:06:52.32 DHO4ZW7P0.net
youtube一月万札の登録者数が1万で、動画再生回数が低いものでも数千行ってるから
登録者数に比べて再生回数が低すぎるということは無いと思うけどな。
あの速読を信じてしまう人間が大量に存在するのは残念なことだ。
でも、水素水や「水からの�
715:`言」を信じてしまう人間もたくさんいるわけで、同じようなもんなんだろう。
716:名無しさん名無しさん
19/02/03 11:46:16.21 GO1VC7Qo0.net
速読、コーチング、関連の登録者なのかね
苫米地氏が清水氏をコーチでもない
変な人がコーチもどきをすると危険
という旨を主張していたけど、清水さん苫米地さんに訴訟起こさないのかねw
717:名無しさん名無しさん
19/02/03 12:23:03.97 k04q5fWX0.net
元関係者のひとりはツイッター削除しちゃったね。
これは名誉棄損ではない、と付け加えつつツイートしてたから、
予見しながらも無理して協力してくれてのかな。
二の足を踏んでいる人は多数いるんだろうね。
718:名無しさん名無しさん
19/02/03 12:38:28.16 ZWGbIxLa0.net
出てきたの最初のほうでなんか最後のほうよく分からんこと言ってたな。
次からTwitterに糞ハゲのこと書き込む時は常時VPNでやりなさい。
大山遺族は名誉毀損で訴えねーかなー
それにしても妹全く出てこねーな。
719:名無しさん名無しさん
19/02/03 12:58:52.48 DHO4ZW7P0.net
大山さんの妹は結婚したんじゃなかったっけ？
妹が戦いに参加するとなると、旦那も巻き込むことになるから、親が止めているのかもしれない。
もしかしたら既に赤ちゃんがいるかも知れないし。
720:名無しさん名無しさん
19/02/03 13:38:02.00 ZWGbIxLa0.net
結婚はしてるって書いてあったね。
にしても、それとなく援護ぐらいはしてもいいだろうに
あまり仲良くなかったという理由であれば仕方ないけど。
721:名無しさん名無しさん
19/02/03 14:29:39.47 dV0QeoZO0.net
大山さんが生きてるうちは毒親洗脳に抗議してた話が出てなかったっけ？
それを清水が気持ち悪い妹が居るって言ってたような
722:名無しさん名無しさん
19/02/03 14:30:40.40 NVVfHRkF0.net
被害者側で疑問の余地皆無の私人についてここに記すというなら
ハゲでなくてこっち側の人間が書き込み者の情報開示を請求するところだけど
ハゲ側の人間？
723:名無しさん名無しさん
19/02/03 14:35:16.93 DHO4ZW7P0.net
擁護してない、ってのは何を根拠に言っているのか良くわからん。
生前のことを言っているのか、裁判に関して言っているのかもわからん。
724:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:07:38.40 ZWGbIxLa0.net
ただ疑問に思ったことを書いたのに情報開示云々かw
ハゲと同じく頭おかしいんじゃねーの？w
725:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:16:20.20 ZWGbIxLa0.net
擁護じゃない。援護な
俺が言ってるのは事件発覚してからのことを言ってる。
実の姉が殺されて自身もハゲにも中傷されてるのに
もちろん影で親のフォローしてるならそれでいい。
726:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:37:03.76 CHXNcHsYa.net
大山さんの親にならともかく妹の行動にまで注文つけんなよ
何様？
727:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:43:38.95 ZWGbIxLa0.net
別に注文つけてないよ？
全く出てこないから気になっただけーw
ここぞという時に湧いてくんなよ。感情丸出しのお馬鹿さんw
728:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:45:41.60 CHXNcHsYa.net
あ かよ
あぼーんな
729:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:50:21.69 ZWGbIxLa0.net
>>712
はいはい、そう思っとけ
お前このスレ立ててイキってた論理的に返せない頭悪いやつだろ？
お前の末尾も文章丸分かりだから直したほうがいいぞー
730:名無しさん名無しさん
19/02/03 15:55:08.22 ZWGbIxLa0.net
というわけで以前のようにまた絡まれそうなのでID変わるまで退散ー(^^)
731:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:12:31.71 HvdBxDTl0.net
あ は騙りでも清水を罵倒する側に回ったことないからこいつは あ じゃない
732:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:14:37.70 CHXNcHsYa.net
かまわんよ
赤いのはあぼーんだから
733:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:19:25.09 5DcxOih/p.net
セカンドレイプとかやるヤツの発想やね
734:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:43:25.35 6UBJ9M+wM.net
ここは感情的な輩が多いな
735:名無しさん名無しさん
19/02/03 16:49:52.82 k04q5fWX0.net
元気なのは天野君だけだよ
736:名無しさん名無しさん
19/02/03 17:02:06.84 R4Bl5arfM.net
元から冷静だけど。
反・清水派ってはじめてきいたし
いい加減黙ってくれないかなこの人
737:名無しさん名無しさん
19/02/03 17:31:18.25 fDoYSs2r0.net
俺があだけど普通に清水叩きもするわよ！
738:名無しさん名無しさん
19/02/03 17:59:43.91 5DcxOih/p.net
はいNG
739:名無しさん名無しさん
19/02/03 18:55:30.77 NjIG1rNSd.net
>>701
初めは叩きしてたのに
途中に擁護してたし、こわくなっただけでしょ
740:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:18:00.16 sffMdJ+m0.net
訴えられた時の事を考えて、一字一句言葉を選んで批判しないと相手につけ込まれるからね
そこさえ踏まえてれば裁判で不利になる事もなく活動できる
感情に任せて書いちゃダメよ
741:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:31:49.93 8h15CaaV0.net
スラップ裁判ってスタップ細胞と似てるね
742:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:34:58.42 5DcxOih/p.net
>>725
そのこころは
どっちも嘘をついています
743:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:35:40.62 R9OQ+oOsa.net
ハゲって高所得の上級国民のわりに、写真の背景に見切れてる冷蔵庫や電子レンジが庶民的だよね
744:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:36:05.67 8h15CaaV0.net
>>726
うまいやん！
745:名無しさん名無しさん
19/02/03 19:38:31.70 8h15CaaV0.net
>>727
ドライブ行きたい時はレンタカーの上級国民
746:名無しさん名無しさん
19/02/03 20:11:38.80 fDoYSs2r0.net
>>723
はいあぼん
747:名無しさん名無しさん
19/02/03 20:24:33.93 JieE1Tbb0.net
>>702
お子さんがいたり家庭があると、清水やマスコミに表立つのも大変な事だと思うよ
自分だけじゃなく、夫や夫家族親族や子供を巻き混んでしまうから
独身の時とは波及する影響が違う
ご両親も止めるでしょう
748:名無しさん名無しさん
19/02/03 20:26:04.75 k04q5fWX0.net
原告側弁護士いわく、判決まで1年半くらいの見立てだって。
長いなぁ…風化しちまうよ。
まぁ要所要所でビジジャーナルなりが記事を出してくるんだろうけど。
749:名無しさん名無しさん
19/02/03 21:16:49.29 fDoYSs2r0.net
>>731
甘い奴だなあ
750:名無しさん名無しさん
19/02/03 21:32:53.29 DHO4ZW7P0.net
仮に俺が親だったら、妹だけでもマトモな人生送ってほしいと願うから、この事件の争いには巻き込みたくない。
751:名無しさん名無しさん
19/02/03 22:37:15.28 Yge+Ksb40.net
>>734
ん？どこら辺りが甘いと思いました？
返信してくれるならダイレクトな趣旨を希望
752:名無しさん名無しさん
19/02/03 22:39:05.12 Yge+Ksb40.net
ミス
>>735は>>733へ
753:名無しさん名無しさん
19/02/03 22:44:10.39 Yge+Ksb40.net
ID:fDoYSs2r0さん都道府県晒す気はありませんが
言動には責任持ってくださいな
754:名無しさん名無しさん
19/02/03 22:49:43.98 Yge+Ksb40.net
ちなみにとまべっちーさんのブログではプロバイダ経由である程度の媒体は認識されていますよ(濁しますが)
755:名無しさん名無しさん
19/02/03 23:39:12.42 NjIG1rNSd.net
>>730
え、なんで？
チキンだから
756:名無しさん名無しさん
19/02/04 13:13:55.77 5BnygfDCp.net
火消しだとしたら732がいちばん腕がいいな
757:名無しさん名無しさん
19/02/04 14:19:17.16 brPX36Cod.net
毒親って娘自身がいってて、毒親じゃないって
証明するためには洗脳を証明するしかないわけ
曖昧過ぎてまず無理っぽいね
疑わしきは罰せずだし
758:名無しさん名無しさん
19/02/04 14:26:45.39 QPGVMfWy0.net
それ以前にハゲが誘導している記事がありますからｗ
疑わしきどころか容疑者レベルだよ
末尾dもNGだな
759:名無しさん名無しさん
19/02/04 14:41:55.82 29/mhXiX0.net
刑事事件は事実認定のハードルが高く疑わしきは罰せずだが、民事の事実認定は裁判所の裁量が大きいからハードルは低い。状況証拠や証言がある程度揃っていれば、事実と認められる場合が多い
760:。 その為、刑事で無罪になった事件が民事で損害賠償が認められる事は良くある。
761:名無しさん名無しさん
19/02/04 14:50:51.09 Fa644twaa.net
民事で勝ってから刑事告訴ってのもアリじゃないのか
762:名無しさん名無しさん
19/02/04 16:04:46.32 ONntklOS0.net
この裁判では被告側が「毒親が原因で自殺した」って主張しているわけではないから、
別に毒親だったかどうかを議論する必要はない。
裁判前は清水が「家族関係の問題で自殺した」って言っていたけど、その主張は引っ込めた。
763:名無しさん名無しさん
19/02/04 17:56:23.80 Oj5GDlyv0.net
天野元気いいな。持論展開するもなんか全部的外れというか野次馬根性というか。。。
清水のスラップ戦法でツイッターもここも静まったな。嵐の前の静けさか。清水さんやるやん。
764:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:01:55.20 RwD/m6aSM.net
>プロバイダーが強制的にとまべっちーさんのブログを削除(ﾄﾞﾔｱ
プロバイダには消す権限はありませんよ？憶測だけで馬鹿みたいに吠えるのはやめましょう。馬鹿の天野くん♪
765:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:07:43.76 0FU06ZlH0.net
誹謗中傷を止めたいというよりは、とまべっち個人を攻撃したいように見える。
とまべっちはコーチングも批判していたから、それが気に食わないのかね。
766:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:15:27.25 QPGVMfWy0.net
ヒラメブスの情報がない。Twitterは非公開だし、過去のメルマガから漁るしかないのか？
767:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:27:56.98 iQPcLvU40.net
未だにラクビズドットコムから案件情報のメルマガが送られてくるんだが、
こんな異常な会社のメルマガを誰が読んでるんだろうか。
ビ・ハイア主催の業界経営者交流会が1/21にあったらしいけど、
メルマガを読む限り参加者がいたらしいのが不思議でしょうがない。
>先日は交流会に起こしいただいた方々、ありがとうございました！
>インフルを発症して休んだ方（しかも結構ガチ）が数名いらっしゃって
>インフルエンザの猛威を思い知りました…お大事になさってください。
（メルマガを書いているのは平田）
768:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:48:29.46 Oj5GDlyv0.net
>>749
平田さんの事を中傷するのはやめてください。ブスじゃありません。
彼女は48才以上のオッサンしか愛せない可憐な乙女なのです。貴方じゃ彼女を落とせませんよ。
769:名無しさん名無しさん
19/02/04 18:55:44.73 QPGVMfWy0.net
>>751
お断りします。
ハゲとブスを擁護してるガイジはとっととカンパでもしてこい。
770:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:01:04.24 Oj5GDlyv0.net
>>752
清水さんはハゲてません。少し人より薄いだけです。まだどうにか持ちこたえています。
清水さんはやる男なので、貴方みたいな物言いでは訴えられますよ本当に。現に訴えられた人もいるんですから。
パワハラしたとか、毒親洗脳したとか、賃金未払いとか事実無根って言ってるじゃないですか。なぜ嘘と決めつけるんです?
771:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:02:17.74 gar7YDZ3M.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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772:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:20:55.78 QPGVMfWy0.net
2018年以前のラクジョブが末期
貼ってるURLとサムネが全く関係ないツイート多数
↓センス皆無のカッパ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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773:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:41:24.46 QPGVMfWy0.net
意外と珍しいメガネなしの珍獣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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774:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:46:43.53 QPGVMfWy0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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775:名無しさん名無しさん
19/02/04 19:57:25.53 p5llDhzo0.net
借金についての清水側の主張ってこんな感じだっけ？
・原告3人は清水に借金があるが、金
776:額は2000万ではない ・原告がブランド物を買うのに貸してあげた ・報酬から天引きはしていない。報酬はスピネルに払っている
777:名無しさん名無しさん
19/02/04 20:46:41.67 zmOZYWAQ0.net
とまべっちー裁判するん？
よくもまあ関係ない人間同士のいざこざにここまで首を突っ込めるものだわ
778:名無しさん名無しさん
19/02/04 20:51:18.03 zmOZYWAQ0.net
洗脳って態度で他人をコントロールするってことでええんか？
とまべっちーの記事全然見れんからわからんのやが
779:名無しさん名無しさん
19/02/04 20:55:44.22 BvopGjlJ0.net
やっぱり清水の武器は遺書メールなんだよ。
本人はそれがあると思ってるから、ネット上の清水が悪いって意見に対して、プロバイダに開示請求だの、損害賠償だの脅しがかけられる。
そこが覆らないとなー。
780:名無しさん名無しさん
19/02/04 21:08:21.03 zmOZYWAQ0.net
真実が知りたいんだがなぁ
どの登場人物も主観で話すわけだから誰が良い悪いのレッテル貼りだと一生答えは出ないんだよな
清水の大下が裏切って自分を嵌めようとしてるって筋書きと
大下のパワハラがあって大山さんはそのせいで自殺したって筋書き
まあお前ら的に後者で決定らしいけど
781:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:02:59.82 4XOCGK5L0.net
俺のほかにもやっぱり被告が信用できないって思ってるやつ
結構いるんだな
782:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:06:24.80 zmOZYWAQ0.net
どっちが悪者でもいいから真実が知りたい
モヤモヤするーーーーーーー
783:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:07:43.17 UNfv+nWp0.net
>>762
大下のパワハラがあって大山さんはそのせいで自殺したって筋書き?
この説は初耳だな。どこをどうやったらそう推論できたんだ？
お前の書き込み見てる分だと何もわかってない初心者って感じなんだが、
過去スレ位見て勉強してくれよ。それとも何か知ってる口か？
784:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:09:28.50 zmOZYWAQ0.net
>>765
大下の「パワハラがあって大山さんはそのせいで自殺した」って筋書き、って意味だよ
悪かったお前の読解力に合わせるべきだったわ
785:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:10:34.05 4XOCGK5L0.net
揚げ足をとるやつウザいよね。
だいたいわかるのに
786:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:10:39.27 zmOZYWAQ0.net
5chって煽るしか能がないリアルが悲惨な奴らしかいないんだったなw
787:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:11:35.97 zmOZYWAQ0.net
ほーんと、モンキー君たち成長しないんだから！
788:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:23:14.30 QIL1cHBv0.net
レッテル貼りって言葉使うのは90％で あ だから黙ってNGしろ無能ども
789:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:31:56.69 zmOZYWAQ0.net
ラジャー
790:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:47:44.35 zmOZYWAQ0.net
残り10割は何だよ
791:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:58:36.89 QPGVMfWy0.net
全部
792:名無しさん名無しさん
19/02/04 22:58:54.86 E8/vG2L20.net
10割？
793:名無しさん名無しさん
19/02/04 23:36:04.78 OdAmUP0w0.net
あ も名誉棄損でヤベーんじゃねーの？w
794:名無しさん名無しさん
19/02/05 00:19:57.12 oy2znPgh0.net
まじかよちょっとRAMるわ
795:名無しさん名無しさん
19/02/05 00:30:32.87 IwvRCjc9a.net
ヒラメブスとカッパハゲ
人外
796:名無しさん名無しさん
19/02/05 04:03:59.95 37ZQzNiw0.net
汚水有高
797:名無しさん名無しさん
19/02/05 06:50:00.95 phqEg6wu0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>情報7daysで心理士がすげえこと言ってた。「虐待している親は虐待することに依存している。
>中毒になっているため、子供を(児相など第三者の保護から)取り返すことに必死。子供に執着する」
ビ・ハイア事件も依存状態と関係しているのかな。
加害者が「会社を潰す」って発言したとき、被害者達が「潰さないでくれ」って頼んだって話なので
共依存状態にあったと考える事もできるんだろうか。
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798:名無しさん名無しさん
19/02/05 07:51:38.99 3FodX9Gp0.net
揚げ足をとるやつウザいよね。
だいたいわかるのに
799:名無しさん名無しさん
19/02/05 08:05:09.27 izc33tKO0.net
揚げ足じゃないだろうに。日本語が不自由なのと察してちゃんは別物。
よほど悔しのかageてまで何度も書き込んで低脳丸出しお疲れ様です。
>>779
自己愛のターゲッティングも異常なんだよな。すごく似てるわ。
800:名無しさん名無しさん
19/02/05 09:05:43.85 37ZQzNiw0.net
続報ないし、長引きそうだからそろそろ去るわ
じゃーの
801:名無しさん名無しさん
19/02/05 17:22:40.92 zWp6scLya.net
清水さんとツソラ産業の貧乏社長荒武さんの直接対決を配信してほしい。
802:名無しさん名無しさん
19/02/05 18:35:33.16 6YqOtHzZ0.net
>>783
動画見て来たぜ。荒武氏レベルじゃ全然お話になりませんね。
無茶苦茶な詭弁で論破されて、反論もできず言いくるめられて泣かされます。
是非は別にして清水の話術は一級品かとおもいます。正論でも勝てないからモンスターなんです。