19/01/25 14:13:03.14 tL5684x00.net
弁護士は一人で担当するわけじゃないから、チームの中に大渕愛子もいるし、他の人も�
201:｢るってことだろう。
202:名無しさん名無しさん
19/01/25 16:21:58.03 bKf9bakU0.net
清水さハフポストの記事で下記のような事言ってるけど、
むしろ私は原告側に対し、疑問があります。自殺直前の12時間、彼女のそばにいたのは原告の元同僚たちです。
彼女に異変はなかったのか。何も気づかなかったのか。それについて彼らは何も語っていません。
これってさ何なの？
203:名無しさん名無しさん
19/01/25 16:37:04.86 4XN+Rb8D0.net
同じ状況に置かれた者同士が、相手の異変に気が付けるほど余裕は無いだろうに
204:名無しさん名無しさん
19/01/25 17:49:42.19 YgBlZ9tMa.net
ハゲの言う異変って？
ハゲがpc壊して暴れた話は含まないのか？
恐ろしい自己愛だねー
205:名無しさん名無しさん
19/01/25 18:43:18.63 mmuheegVH.net
>>194
自殺したのは俺のせいじゃない
ＯとＳは一緒に生活してたんだから、自殺する予兆に気づかなかったあいつらが悪い
ってことが言いたいんじゃね
206:名無しさん名無しさん
19/01/25 19:27:40.84 bKf9bakU0.net
自治厨出てきてからさっぱり議論が盛り下がったな。
難癖ばかりつけて話題も振れないのか。何でもいいから盛り上げろよ。
清水を擁護して見せたっていいんだぜ。盛り上がるんなら。
過疎になって関心が薄れるのが一番よくない。それを狙ってるんか？
207:名無しさん名無しさん
19/01/25 20:17:00.78 SDT55EmT0.net
ネタの投下にはならんが、ずっと事件を追ってて気になったのが大山さんの彼氏の件なんだが、なんか情報あるのか？
こんなことになって遺族も社員も当事者だろうが、彼氏も家族に次近隣者なんだから、もっと前に出てきても良いと思うのだが
状況から考えておそらく業界の人間だと思うが、出てこれない事情とかあるのかな？
208:名無しさん名無しさん
19/01/25 20:25:55.39 oJ3F5ME40.net
>>190
傍聴した者だけど、その時にも書いたが、裁判長に、名乗ってから発言するように注意された弁護士が、岩井ですと名乗った。ググって安田純平の嫁さんが記者会見した時の報道写真見たら、その時の弁護士だった。
被告席には他にもベテラン風弁護士2名の合計3名。大渕愛子は被告席にはいなかったが、閉廷後に廊下で被告チームに合流していた。
岩井弁護士の発言内容は、原告側の清水の責任を追及する発言を受けて、
人の自死はとても悲しいことであり、そこに至る理由は複合的な理由があり、原因を解明する事は難しい。もしかしたらその理由はわからないままかもしれない。
報道や感情に流されずに、裁判長は事実にのみ基づいて判断して欲しい
という内容で、ベテランって感じで、ゆっくりと威厳を持って演説した。
それに対して裁判長は
そんなの言われなくても、もとより裁判所は事実にのみ基づいて判断しますが
と若干イラついた感じで返答。
裁判長は原告側の感情に訴える弁論にも、もっと整理してって要求してて、原告被告両方に対して、指導する事があるから後で上の部屋に来いやっとなってた。
209:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:01:29.34 tL5684x00.net
まあ、原告は裁判の素人なんだから仕方ないけど、弁護士はもうちっと裁判戦術とか綿密に打ち合わせしてほしいところだ
「悪魔のようだ」みたいな形容表現じゃなくて、具体的に何をどうされてどういう被害を受けたのかとか言わないと
自殺の因果関係に関して、被告側が毒親理論を持ち出さなかったのは賢い戦法だな。
毒親・家庭環境が原因だったとするなら、その理論が正しいことを証明する責任が生じてくるけど、そんなの無理だろうから。
その方向で進めば安冨歩が裁判に巻き込まれる展開になるかもしれないと予想してたんだけど。
210:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:40:19.87 X
211:yp+7/t70.net
212:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:59:09.19 /x+5G396a.net
ハフポストの記事の後編はいつかなー。
213:名無しさん名無しさん
19/01/25 22:41:25.78 U426UGef0.net
>>201
それはいつか出すだろ？＞毒親
そうでないと「なぜ死んだのか」の理由がなくなり、やっぱりパワハラが原因になってしまう
>>199
それ俺も気になる
なぜ今まで誰も突っ込まないのか
214:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:03:35.67 mmuheegVH.net
被告としては「因果関係がない」あるいは「他の原因がある」ことを証明する必要はなく、「因果関係がある」と被告が考えている事柄についてそれを退ければ勝ちですよ
また、彼氏とは既に別れてたんじゃないかな
ツイッターで元彼がつぶやいてたけど
215:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:20:38.73 TnEK9Zhia.net
ビハイアに限らず、「会社ごっこ」をしてる会社は多い
キャリアシステムズの斎藤社長なんざ刑法さえ犯さなければ犯罪じゃないと言ってのける神経だしな
こいつみたいに労働基準法をガン無視してもどうせ訴えられないとたかをくくってる愚か者が非常に多い
216:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:24:29.41 U426UGef0.net
>>206
それはわかるんだが、本人が公言してない限り「因果関係がない」ことの証明こそ難しく、ようは他にこれが原因だ、ってのがあるから言えるんじゃねえの？
あと、元彼ってそんな有名なん？って誰だ？
217:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:26:01.48 U426UGef0.net
すまん、アンカー間違えた>>205な
218:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:55:58.04 fAHxvP9B0.net
>>207
ほらっ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>リカと交際していたが会社支給携帯の居場所管理やばかったですね。
>借金の話、会社とは関係ない話であるって言ってました。
>社長に世話になってるとも。
>あれは俺を困らせないための嘘だったんだろうかと今思っています。
(deleted an unsolicited ad)
219:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:00:03.07 ctyJnPG60.net
>>205
傍聴した者だけど、その点は裁判長も指摘していて、自死の因果関係が清水にある事を証明するのは、原告側の責任とはっきり言ってた。
だから原告側に証拠があって証明出来ないなら、被告はあえて責任が無いと証明する必要は無いとも。
ただ、原告側は去年話題になったスポーツ界のパワハラ問題のように、言った言わないの水掛け論では無くて、今回のパワハラは証拠がちゃんと有るんですと主張していた。
220:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:14:23.34 5xJpTyhK0.net
確か裁判では、立証責任が誰にあるかという問題は、
「ある」と主張する側が証明するのが原則。
基本的に「ない」ことの証明はあらゆる可能性を無限に否定していかなければならないので
ほぼ不可能と考えられている。
な、ちょっと賢くなっただろ。
後でドヤ顔で他人にわかったように説明しだす馬鹿の顔がうかぶw
221:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:52:13.01 WM4rGyky0.net
>>209>>210
なるほど。サンキュ
あれだけのことをしておいて、証明できなきゃ「原因不明」っていうのもなんだかなぁ
マジで刑事で叩いてほしい
でもこの元彼氏とかいうの、この一言だけしか言ってないん？
別れた経緯は知らんけど、もっと騒いでもいいような気がするが
222:名無しさん名無しさん
19/01/26 01:01:03.67 M4Ls/sHc0.net
>>211
悪魔の証明まさに清水。ってかこんなんでドヤ顔すんなよｗ
民事の場合はそうだが刑事ではちょっと変わってくるからな。
ageてまでドヤ顔してる方がどうかと思うぞ。
223:名無しさん名無しさん
19/01/26 01:03:01.30 qASmhgqt0.net
夫や婚約者ならともかくただの彼氏なら当時どういう風に交際していてどう別れたのかもわからん
本人が触れようとしないならそれ以上触れなくてもいい気がする
224:名無しさん名無しさん
19/01/26 02:07:08.66 mFeyOwT70.net
裏事情をちょっとくいらい聞いてるんじゃないかと思ったけどね
225:名無しさん名無しさん
19/01/26 02:49:11.92 3kXtwERra.net
悪魔の証明を偉そうに語る奴って初めて見たわ
226:名無しさん名無しさん
19/01/26 03:02:37.73 kTS1MMQL0.net
「確か」というワードを使った時点で失敗してる事に気づかず、
最後に草を生やすまで愉悦に興じてるのがよく解る文章だな
227:名無しさん名無しさん
19/01/26 06:13:19.17 d82NQZIL0.net
民事だと本当に拉致があかないから、刑事にして欲しいんだが
原告も色々あるんだろうし酷か
大山さんご両親が大山さん私物を返して欲しいと訴えたら戻ってくるんだろうか
228:名無しさん名無しさん
19/01/26 06:37:50.89 uHWBJQw40.net
遺族に返却しないだけでも異常なのに、もし売りさばいてたりしたら鬼畜
『洋服やバックは全部俺が買い与えた物だから、彼女の物じゃない』
て異様なセリフも、刑事さんはスルーしちゃうんだね
そもそも母親が送った服だってあったはず
真っ先に亡くなった大山さんとの対面を望んだのもなんか不気味
229:名無しさん名無しさん
19/01/26 08:32:26.64 YmNHXmtZ0.net
なかなか刑事事件として取り扱わない警察が
清水側の「契約違反されて損害が出た」という極めて民事的な訴えを受理したのかな
230:名無しさん名無しさん
19/01/26 09:36:15.04 M4Ls/sHc0.net
>>218
書面で返してくれるよう配達証明でお願いしてるが、無視されている。
大下さんの通帳だって返してない。何から何まで常識はずれの清水さん。
231:名無しさん名無しさん
19/01/26 09:56:53.91 7gWHU8y8M.net
親と絶縁させ、睡眠も取らせず、休日も行動に同伴…社員が自殺した“あの会社社長”
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
232:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:08:15.32 buGjknfA0.net
>>220
警察側が「自殺」で処理してしまった事件だから、それをひっくり返されるのは不都合ってことがあるんじゃないの。
場合によっては「あのときの担当者は適切な判断をしたのか」って問題になるだろうし。
一方、清水側が主張している横領ってのは全くの別件だから、独立した判断が出来るんだろうけど。
233:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:36:08.72 wfr63eXhH.net
>>222
> 自死に至る日に、清水氏から「死んだ方がまし」と言われ、さらに「どうやって責任を取るんだ」
> 「ここから飛びおりるのか」などと迫まれ、大山さんは「はい」と答えるというやりとりがあったという。
これって清水から「死んだ方がまし」と言われたんじゃなくて、
大山さんが清水に「死んだ方がましですか」と言ったんじゃなかったっけか
234:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:45:06.74 8WWvzOcY0.net
>>222
>家を出て会社で暮らし始める際に、彼女に出すメールの文面も、清水社長が書きましたから、いきなりいなくなってどうのこうのっていう内容の……。彼女との関係はそれで終了しました」（大下氏）
清水は大下さんになりすまして大下さんの彼女にメールを送っていたわけか
遺書メールをねつ造していたとしても不思議ではないわな
235:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:49:35.82 /Ufm4kx90.net
文章だけ書いたってことじゃない？
236:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:50:15.02 M4Ls/sHc0.net
>>222
今回もなかなかいい記事だね。期待して待っててよかった。
>家を出て会社で暮らし始める際に、彼女に出すメールの文面も、清水社長が書きましたから、
>いきなりいなくなってどうのこうのっていう内容の……。彼女との関係はそれで終了しました」（大下氏）
清水は人のメールをチェックして、プライベートなメールまで検閲して行動を制限していたんだね。
こういう事を平時でもやってたんだったら、遺書くらい簡単に偽造すると思うな。
>大山さんの死後、清水社長は遺族に無断でお別れ会を行ってお金儲けの道具にしていました」と桜井さんは語った。
あれって金儲けだったんだね。何かおかしいと思ってたよ。葬式で香典稼げないから、お別れの会で香典稼ぐなんて
今までの犯罪史上でも異端なんじゃない。いやはや本当にお見それいたしました。小物じゃなくて大物だよ清水は。
237:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:50:52.91 eZ7onDCb0.net
>>210
死ぬ間際に受けた暴力の被害も認められないのか？
死んだのだから帳消しでいいってこと？
死んだら負けとはよく言ったものだな。ひどいわ
多分これが民事と刑事の違いなんだろう
民事訴訟がやたら被害者を強調するものばかりなのもこれが理由なのかな
正直者が馬鹿をみる
238:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:51:22.80 wfr63eXhH.net
>>225
その表現は言い過ぎじゃないかな
大下さんに知らせずに勝手に清水がメールを書いて送信したら「なりすまし」と言うけど、
この証言からは清水が書いた文章を大下さんに送って「これを出せ」と命令したんでしょ
馬鹿げてるとは思うけどこれは「なりすまし」ではないでしょ
239:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:51:52.39 buGjknfA0.net
清水が大山さんに「（お前は）死んだほうがマシ」と言って、
それに対して大山さんが「死んだほうがマシですか」って言ったってことなんじゃないのかな。
詳細なやり取りはわからんけど、どちらかの発言だけが正しいということはないんだから。
240:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:54:18.12 M4Ls/sHc0.net
>>225
内容が被ったわｗでもそう思うよな。遺書偽造説が酔狂な妄想じゃなくなってきた。
手口なんだよな清水の十八番。なんでもコントロールできると思ってるし、コントロールしてきた。
ビ・ハイヤという狭い世界では通じたが、今回はどうかな。ここで暴かれそうでびびったか。
241:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:03:17.17 pcBW1+FoM.net
うん、だから何度も言うけど議論すれば。
俺はスルーするけど。
242:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:04:39.43 KenJCfEzM.net
>>231
確かになりすましとは違うけど、本人の前で清水が文章作って、ほらこれを送れって本人にやらせるのは常套手段だったのだろう。
強要だな。
ただ大下さんのケースと違って、大山さんの場合は亡くなってるので、あの遺書だか絶縁状だかは、文章を作られて送るように強要されましたって証言が出来ない。
243:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:09:43.44 rFJOGs67a.net
それなりの知識のある奴がメールヘッダー見れば偽造かどうかわかるはず
ビジジャのライターが動かないかな
244:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:10:44.70 Te6sib4n0.net
>>221>>223
大山さんの私物を返すと不都合があるんだろうね
通帳履歴や携帯の履歴など
内容証明送ったならここ原告弁護士に突っ込んで貰いたいな
245:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:11:17.11 rFJOGs67a.net
大下さんと桜井さんが受信した転送遺書のヘッダーね
246:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:11:20.73 buGjknfA0.net
>>228
精神的な暴力を受けたって、証言はたくさんあるけど、客観的証拠が乏しいのが問題なんじゃないの。
録画・録音もないだろうし、当時に記録したメモらしきものも殆どなさそうだし。
247:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:12:09.64 wfr63eXhH.net
メールヘッダーを見てわかるのはSMTPサーバーでしょ
どこのメールを使ったのか知らないけど、gmailとかのWebメールだったら単にgoogleのSMTPサーバーから送ってるってわかるだけで
それじゃ偽造かどうかなんてわからないよ
248:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:12:30.26 eZ7onDCb0.net
>>229
メールの件でたまに話題になってるけど少し齟齬があると思う
個人的なメールだけを使うような会社勤めでない人などは、会社の業務メールの取り扱いに疎いのかも知れない
メールは普通話したい相手個人に向けて話す内容を出すけど、会社の業務メールだと全てのメールに上司へのccを付けたりするのは普通のことだな
だから業務メールでは個人名で出しながら全て上司の書く内容というパターンも高確率で存在する
この社長は全ての私用メールを会社のメールのように扱ってるので、明らかな公私混同でメールを業務の監視下に置こうとしたのだと思う
だからしばしば自分宛てccを付けさせたりしてる
文面を変えるとキレるのだろうきっと
ここまで来ると、確かにマインドコントロールのような状態だな
説明は本当に難しい
249:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:21:40.10 buGjknfA0.net
遺書メールが送られたとされるアカウントへのアクセスログを取って、
そこに大山さんが使用できる端末からのアクセスがなければ他人が書いたものということになるかな。
それでも、色々ツールを噛ませていれば「誰が書いたか」は確定的なことがわからなくなっている可能性もある。
上の人も言っている通り、メールヘッダーなんてそこまで大した情報は載ってないよ。
250:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:25:40.96 qTxmjYdc0.net
清水の異常性からすれば、遺書メールの捏造ぐらい平気でやるし、その可能性のが高いぐらいだよ。、
251:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:31:37.45 eZ7onDCb0.net
例えば大手企業なんかだと自動のメールフィルターなどがあって、社外にメールを送ろうとすると自動的に上司に通知が行って、そこで止まる
承認が下りなければ送信できないし、途中で文面変えたりすることが出来るものもあると思う
大抵は面倒になって個々の力量に合わせて通知のみでスルー出来るようにしたりするが、新人や干渉の強い上司だと毎回止める設定にする
こんな仕組みを個人の私物に掛けていたら狂気の沙汰だが、とにかくハゲはそれに近いことをやっていた
252:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:45:22.09 YmNHXmtZ0.net
前も会社のサイトに抗議文を載せた時謎の顧問弁護士を書いてたし
堂々と他人になりすます奴なんだよ
253:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:49:50.18 eZ7onDCb0.net
文句さえ言われなければなんでもやる、というタイプだな
気付かない細かいレベルではもっとめちゃくちゃやってるんだろうなコイツ
やることがいちいちイカレてるので
一個一個矛盾点を説明する作業は本当に苦行だと思う
254:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:58:53.24 bTZa2L9Dd.net
彼女と別れさせるメール文まで押し付けとか怖いね
清水って昔結婚してたんでしょ？
よく奥さん無事に離婚できたね
255:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:06:51.50 YmNHXmtZ0.net
オッサン(清水)がオッサン(大下さん)に対して束縛しすぎでキモいんだけど
久しぶりに給料出たから彼女とデートしたいってことすら潰してオッサン2人でデートとか笑うわ
256:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:14:23.22 V87ektJq0.net
>>245
離婚はしてなかったと思う
257:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:22:25.29 bTZa2L9Dd.net
>>247
え！離婚してないの？
別居？同居？
258:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:25:27.08 M4Ls/sHc0.net
>>246
第三者は笑えるんだが、笑えないんだよなあ当事者は。辛かっただろうな。
外堀から埋めて行かれたのは大山さん以外も同じか。みんな清水の毒牙に掛かってた。
259:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:31:28.04 Te6sib4n0.net
あーあのだらし寝ぼけて出てくる奥さんね
確か離婚してたんじゃなかったっけ
当初は奥さんも業務に携わってたのよね
写真もうpされてこの人だろうと検証されていたり
人事部とか清水は誇張していたけど、1人で人事担当じゃなかったかな(1人業務なら部といりませんから)
研修生の書き込みで平田が奥さん的立ち位置で奥さんはその後ろをついて行くって描写があって
えっ、清水と平田ってそういう？と勘ぐりしてした記憶がある
260:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:44:58.20 bTZa2L9Dd.net
>>250
そうそうその奥さん
やっぱり離婚してるよね？
こんだけ監視束縛する奴だから奥さんに対ても所有物意識強そうだけど、よく離婚できたね
261:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:45:09.27 PoSw9lF50.net
車の免許ないって何かやらかしたの？清水さん
>>246
こういう男ってファミリーとか言って、周りが心底嫌々付き合ってるのも気付かずに連れまわすんだよね
自称寂しがり屋()とか言って
1人でいると虚像が壊れて劣等感とか本質がフツフツ顔を出すから耐えられないのか知らないけど
やたら他人を連れ回したり呼びつけたり、連絡入れまくったり、女々しいの通り越して気持ち悪い
本当、なんかの病気なんだと思う
この人から全ての人が離れたら少しはしおらしくなるんだろうか
262:名無しさん名無しさん
19/01/26 12:51:29.01 /Ufm4kx90.net
>>252
ならない。離れていくやつが悪いと思ってるから。
自分には全く原因がないと思っている。
今回の事件に対してもそう
263:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:00:24.19 uugdsIHJ0.net
>>252
清水曰く「自分は運転手を雇う立場になるから車の免許はいらない」らしいよ
たぶん、プライドが高すぎて人から物を教わることができないのと
だらしないグータラ生活を12歳からやってたから教習所に通うとかできないんだろうね
264:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:01:06.74 i+eEydTKa.net
この清水さんなら判決で出た賠償金も払うけれど
それすらも借金として計上しそう
あ、その前に羽賀研二みたいに財産を妻に譲渡して偽装離婚とかするかも
265:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:03:41.05 buGjknfA0.net
ビ・ハイアの経営が成り立たなくなったら賠償金払えないんじゃないの
それが心配だな
何年もかけて民事訴訟で勝ったとしても、相手方が本当に賠償金を支払うか否かは裁判所が面倒見てくれない
266:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:08:12.08 uugdsIHJ0.net
自分のことを金持ちだって言ってるけど
40歳の男なら庶民でも家建てて車乗ってたりするんだけどね
清水は庶民以下なんだけど
267:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:08:37.44 4KTGCTRpp.net
>>254
常にタクシー移動なんだよね。
電車も一人じゃ乗れない疑惑がある。
268:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:15:18.64 eZ7onDCb0.net
きっと運動神経が異常に無いんだろうな
269:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:27:34.29 jlleekXe0.net
>>251
動画でも清水は自分の離婚の事は絶対に言わないし濁すからよく分からないんだよね
個人的にはH田さんが権力持ち始めてから色々と関係が変わってったんじゃと勘ぐってしまう
こういう男って興味なくなったり旨味やメリットがなくなったら冷酷非道にホッポリ出しそう
ただ、どなたかのツイートにもあったけど、あげた物返せとか金返せとかありそう
本当、良くも悪くもよく離婚できたよね
270:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:31:13.89 jlleekXe0.net
>>255
この名前有名になっちゃってるから、名前ロンダリングとかしそう
下の名前が独特だからすぐに特定されてしまうだろうけど
271:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:37:59.44 u4BYsJ5W0.net
>>257
万冊動画で都内で車持つなんてアホのする事！
無駄無駄無駄とか断定してネチネチ劣等感爆発させてたけど
乳幼児や幼児がいる家庭や趣味がアウトドアなら車必須だよね
この人も平田も本当に狭い世界で生きてるんだな、と呆れたわ
ところで身分証明する際、この人国民健康保険証とか出してるんだろうかw
272:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:50:23.12 kTS1MMQL0.net
身分証明書の話になると免許しか出てこないけれど
写真付きの国の証明としてはパスポートと住基カード、今だとマイナンバーカードだね
物事を知らないとそうなっちゃうのは解るけど、この話題が出るたびにモヤモヤしちゃう
273:名無しさん名無しさん
19/01/26 13:50:51.15 uHWBJQw40.net
「裁判に影響するから」っていう理由で記者が書いていない、もしくは記者に伝えていないこともあるかもね。
隠し玉があるなら出すべき時に出すんだろうし。
前後半の記事だけでも、てんこ盛りの内容だけど。
次回記事があるならＨ田についての言及も読んでみたい。
274:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:09:00.29 /Ufm4kx90.net
野球少年に関する記事が少なすぎるな。
訴訟はビ・ハイアに対して訴えてるし、共犯なんだからもっと踏み込んでもいい気がするが。
275:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:22:54.63 33IlaOXAa.net
以前、関係者ぽい人が、会社から社長への貸付が異様に多いと証言してたし、原告側
の弁護士も社長の会社への借金を社員に肩代わりさせようとしてたのと、今回の記事は
一致するな。自己愛性人格障害の浪費癖って凄いなあ。
276:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:30:25.33 M4Ls/sHc0.net
>>265
野球少年ってなんぞ？
277:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:34:09.95 /Ufm4kx90.net
>>267
平田
ハゲにしたら野球少年みたいだから
278:名無しさん名無しさん
19/01/26 14:35:57.03 /Ufm4kx90.net
✕ハゲ ○ボウズ
279:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:10:41.08 Od+6+t2Kd.net
やっぱり、無断でお別れ会して
おれは無関係ってアピールと金のための道具にしてたのかね？
280:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:17:44.07 Od+6+t2Kd.net
ちゃんとよんでいると錯覚していました
↓
やっぱりっていうか、当然何にも本読んでない
281:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:26:27.31 /Ufm4kx90.net
てかその時原告はまだ在籍してたのか。参加した人は何人ぐらいなんだろう
282:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:43:39.06 uHWBJQw40.net
>>272
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
50人以上らしい。
大山さんが亡くなった2/25から、３/20にブログで公表するまで
数日間、普通にブログを更新してるのが怖い
283:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:48:01.96 Od+6+t2Kd.net
口なしっていうけど
金儲けに使われて悲惨
284:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:57:09.70 /Ufm4kx90.net
>>273
さんくす
マジか。こういう時に清水が書く数はとても信頼性があるな。ほんとクズの中のクズだわ
285:名無しさん名無しさん
19/01/26 15:57:16.14 zUbmbo8za.net
>>227
お別れ会で香典とかお金も集まったなら、それが遺族に渡っていないのは問題だよ。
もし参加した人がいたら、当日どんな様子だったのか詳しく教えてもらいたいな。
286:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:01:14.47 i+eEydTKa.net
平田さんって旦那いないの？
287:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:11:13.30 /Ufm4kx90.net
>>277
清水かな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
288:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:13:10.00 t8jCVY1qM.net
未だにさん付けしてる馬鹿がいるのか
289:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:22:57.82 33IlaOXAa.net
香典、友人の相場は１万円ぐらいらしいから、５０人以上来れば、場所代除いても結構儲かったね、遺品も金目のものは売り払ったぽいし、感情の無い悪魔のような合理性
だな。
290:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:41:41.38 eZ7onDCb0.net
>>263
健康保険証はカード型で全員所持してる
一家に一枚の紙の人は知らない
291:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:51:41.39 eZ7onDCb0.net
>>278
代表の住所はいまは別のテナントが入ってるんじゃないの
オフィスビルだな
292:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:55:36.69 kTS1MMQL0.net
>>281
一家に一枚の紙ってのがよく解らないけれど、
パワハラ殺人には関係ない事情のある家庭も巻き込む話は避けないとね
293:名無しさん名無しさん
19/01/26 16:57:05.82 M4Ls/sHc0.net
>>276 とまべっちーブログコメント欄から
知人が大山さんを偲ぶ会に参加していました。
そこで大変気持ちの悪いことがあったようです。
大山さんはイケメンが多く出てくるようないわゆる乙女ゲームや漫画、アニメが好きな子だったそうで、そういうアニメの曲をよく聴いていたそうです。
（写真など見てもそういうのが好きだったのがわかります。）
偲ぶ会で清水社長が大山さんが一番好きだった曲を聴きながら黙祷しましょうと言ってかけた曲はスレイヤーズの曲だったそうです。
スレイヤーズは清水本人が一番好きな作品で一時期facebookのアイコンにしていたほどのものです。
要は大山さんの好きな曲ではなく、清水社長が好きな曲を聴きながら黙祷していただけというものでした。
なので、参加者も大山さんをよく知る取引先や友人の方も来ていたので曲を聴いてあれ？そうだっけ？となっていたようです。
また、大山さんへの寄せ書きとして用意されたipadに皆でメッセージを書いたら、何故かそれが清水社長がfacebookに勝手に投稿するということもしていました。
寄せ書きを書いた人たちはせいぜい印刷して墓前に飾るのかなと考えていて、みんな実名も添えて書いていたようで、何故か勝手に公開されてるとなったようです。
先程見たら今も公開されたままでした。
人の死すら自己顕示のために使うという、ちょっと普通では考えられない人です。
また、死因については公式には明らかにされていませんが、清水社長が繋がっていた人たちには自殺であると伝えていたようです。
ただ、理由はにごしつつも毒親が一番の原因であると言っていたようです。
こういった死人に口なしで、嘘で全く違う人に罪を着せるところも北九州監禁殺人に通じるところがありますね。
294:名無しさん名無しさん
19/01/26 17:02:40.60 pUy2hrkq0.net
>>282
横レスだけど>>278のツイッターは
清水の住所と平田の住所が同じって意味だよ
登記簿には会社の住所だけじゃなく、代表取締役の住所も書かれているんだ
ビハイアの代表取締役清水の住所とスピネルの代表取締役平田の住所が同じ場所ってこと
二人は一緒に住んでるのかもね
295:名無しさん名無しさん
19/01/26 17:14:52.82 eZ7onDCb0.net
香典じゃなくて参加費でしょう
ハゲは自分が葬儀にも行ってないのにいつから僧侶になったのか
そんな冠婚葬祭をひとつでも知ってたらハゲももう少し真人間になってただろう
お葬式は火葬をするための前準備の式なのだから
なにもしなければ家族の遺体をそのまま家に置いておかなければならない
土に返すには役所の正しい手続きが必要だし、その前までに出来るだけ故人に会いたい人が来る。そのための式。
なんでもただのお楽しみ会にしてしまう未熟な精神性には呆れるわ
その大変な作業は全てご両親がやりました
296:名無しさん名無しさん
19/01/26 17:32:20.33 eZ7onDCb0.net
>>285
代表取締役の住所がオフィスビル
会社の住所とは別
事務所家賃80万くらいのところ。青山のどこかで事件とは違うビル
まるで幽霊会社みたいな会社だな
同じ住所で複数存在する会社はわりとあるから
それだけでは決められないという答えだったんだろうね
まあ彼ら経営陣は別としても従業員は完全はニセ委託だな
297:名無しさん名無しさん
19/01/26 18:02:03.94 eZ7onDCb0.net
>>283
国民健康保険証は個人事業主の普通の健康保険証なので
従業員は全員これだったはずだが
運転免許がなければこれを出すことになるだろう
最近10年くらいでカードに変わったが
全ての健康保険証は元々は世帯で一つなのが当たり前だけど
それを知らないのはどういう人なのかなと思っただけだよ
免許も持たないでタクシー代で全ての社員の給与使って身分証明は健康保険なんて十分おかしいだろう
自己証明もままならない典型的なダメ人間だけど
それを他の家庭の人を持ち出すことで被害者顔するって一体
298:名無しさん名無しさん
19/01/26 18:21:06.04 kTS1MMQL0.net
>>288
あーなるほど、世帯で1つってのを忘れてた。
私自身も親の介護で実家に戻ったけど、個人事業やってるので世帯分けててスッカリ抜けてた。
ありがと。
299:名無しさん名無しさん
19/01/26 18:26:54.16 qTxmjYdc0.net
清水からすれば自分の唯一とも言える自分無罪の拠り所の遺書メールの捏造を、ここで追及されて、どんどん影響が大きくなってるのことに戦々恐々としているはず。
300:名無しさん名無しさん
19/01/26 18:55:27.22 srWB8dboa.net
大山さんはPCの壊された状況でどうやって遺書メールを出したのだろうね
あとはスマホのキャリアメールとGメールか
301:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:04:11.25 qqQcRcch0.net
>>263
>>262です
>物事を知らないとそうなっちゃうのは解るけど
免許は手軽だからね、>国民健康保険証とか
「とか」
パスポートを持ち歩いたりしないし(紛失の際非常に厄介)
マイナンバーカードや住基は情報漏れの事例有り
紐付けされてる物もあるので持ち歩かない
何より清水さんはあれだけ偉そうに振舞って免許がない
人様を運転手扱いする清水さんがカッコいいって事を言いたかったので
モヤモヤしないでくださいな
302:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:16:05.71 ZmA7/Jz80.net
業務委託っていう雇用形態なのに、大下がビハイア関係無く他でした仕事の報酬も「全部ビハイアに入れろ、そうしてなかったから犯罪だ」、って言ってるんでしょ？
無茶苦茶だわ。
303:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:25:03.16 qTxmjYdc0.net
自分は犯罪やりまくりで、他人の行動は守秘義務違反だ、賠償だ、刑事事件だだもんな
周りから見ると、カッパが牢屋に入れ！
だよ。
304:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:26:58.83 bGVHwX/F0.net
>>286
ご両親が私物を�
305:ﾔして貰えないから、葬儀の際に知人や友人を呼べなくて悲しかった と言うような事を仰られていて、清水僧侶は極悪非道だなと 葬儀はお金も体力も精神力も時間も気力も使う本当に大変な作業だよね ましてや娘さんだし… 清水僧侶の会に弔問？された方々はきっと家族葬で ご家族も了解してのお別れ会だと思って参加されたんだろうね 香典も用意したろうし(清水僧侶がパクったけど) 参加された方々の本名を晒したり 案の定、趣味の写真展やったり意味不明な空気読めない事やらかしてて ここや周りの人に指摘されてたね
306:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:32:40.34 ZmA7/Jz80.net
そもそもの話だけど、事務所の賃貸契約って又貸しや事務所に寝泊まりするの禁止してるのがほとんどだと思うんだけど・・・・。
大下氏らが寝泊まりしてた事務所ってどうだったんだ？
清水の所有物件とかだったんなら問題ないのかもしれんが
307:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:34:47.58 qASmhgqt0.net
清水が言ってる大山さんや原告は業務委託先に過ぎないって主張意味あるの？
原告の主張抜きにしても過去のブログや清水の発言を漁れば従属性の実態が分かりそうなもんだが
308:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:43:34.74 ZmA7/Jz80.net
ていうかなんで清水「これが不正の証拠です」が大下の所有物である通帳持ってんだよｗｗ
おかしいだろｗ
お前が大下の通帳窃盗してんじゃねえかｗ
309:名無しさん名無しさん
19/01/26 19:54:31.28 ZmA7/Jz80.net
清水って「給料はちゃんと払ってた！現金で手渡ししてた！」とか言ってたよね？
・なぜ大下は通帳があるのに現金でわざわざ渡す？
・現金渡す時に領収書を大下→ビハイアに書かなかったのか？書いてないなら現金で給与払った証拠はない
310:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:02:06.90 JvvfDiBV0.net
>事務所の賃貸契約って又貸しや事務所に寝泊まりするの禁止してるのがほとんどだと思うんだけど・・・
あ、本当ですね
あそこの物件の管理規約が分からないけど
浴室がない事からすると事務所契約であって、そもそも住居�
311:齬pとして使用するには契約違反に当たると思う 更に3人を住まわせるような又貸し状態だし 管理会社に言えば対処されていたかもしれないね 今も管理規約違反的使い方をしていたりして…
312:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:06:52.31 JvvfDiBV0.net
>>299
そこ突っ込まれるのを見越して、大下さんらの給与は
スピネルが現金で払ってる！！だから俺は知らない！
って事にしたらしい
313:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:14:42.47 yQhpJoyA0.net
清水ってプライベートな用事とかないの？
四六時中スタッフと一緒にいたがるけど、スタッフにはスタッフのプライベートな用事があるだろうし本当にスタッフ達は迷惑だっただろうな
314:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:24:18.97 ZmA7/Jz80.net
清水は気さくな友人のつもりなんだろう。
大山の家にも図々しく来て上がり込んでたみたいだし、ほんと迷惑な上司だよ
315:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:30:22.62 M7mx627Or.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
316:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:56:50.85 yQhpJoyA0.net
>>303
ほんと距離感無い奴って迷惑だね
清水の場合は距離感無いどころかストーカーじみてて怖い
毎日監視して、連れ回して、恋人と別れさせて、別れメールの内容まで清水が考えて、親と縁切らせて、絶縁状の内容確認と口出し
他人の人生をストーカーするばっかりで自分の人生生きてないよね
オタクで多趣味ならプライベートな時間をいっぱい楽しめるはずだけど清水は全く楽しめてないね
317:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:57:51.18 zUbmbo8za.net
>>285
ビハイアとスピネルの登記された住所が同じ、という話なら不思議でもないけど、
清水の自宅住所と平田の自宅住所が同じだった、っていう意味？
318:名無しさん名無しさん
19/01/26 20:59:26.81 33IlaOXAa.net
ビ・ハイアは多分年内に倒産するんじゃないだろうか。会社からのハゲへの貸付
（多分億近い）も大下さんらが脱出したので返済は不可能になっただろうし、残っ
てる従業員も給与は出てないのではないだろうか。
319:名無しさん名無しさん
19/01/26 21:01:34.07 buGjknfA0.net
>>306
そういう意味だよ。
代表者の住所が同じって書いてある。
320:名無しさん名無しさん
19/01/26 21:24:21.99 6U4qBY0fr.net
カッパは色んな犯罪を犯していると思うが、まず労働法関係で刑事罰だろ
ここなんとかしてほしいなー
あとは強要、恐喝とか、大山さんの自殺に関しても刑事事件化しないと
321:名無しさん名無しさん
19/01/26 21:25:24.47 M4Ls/sHc0.net
>>307
15年7月、清水氏から「今後実行報酬は支払わず、成功報酬のみとする」と言われた。
その成功報酬は、売上が50万円以下だったら0％、50万円を超えると20％というもの
これだろうな。しかも月間100冊の読書ノルマと清水の子守。
322:名無しさん名無しさん
19/01/26 21:57:17.74 5xJpTyhK0.net
労働者性が認められるのに給料天引きは労基法違反で罰金刑。
罰金刑でも立派な前科。
323:名無しさん名無しさん
19/01/26 23:57:40.18 gp59f8MA0.net
>>308
えぇ・・・じゃあ清水と平田が同居してる可能性は高いね
もうそういう関係としか見えない
324:名無しさん名無しさん
19/01/27 00:18:28.52 uj5IQEkz0.net
そんな会社絶対入りたくない
でも、未だに佐野や中国人、目がイッてるラブライバー、鈴木がいるんだからな
誰かリークしてくれんもんだろうか
325:名無しさん名無しさん
19/01/27 00:30:21.29 Y5ZoHc360.net
>>298
それな
326:名無しさん名無しさん
19/01/27 07:47:52.33 hrT5lNMJ0.net
>>307
過去スレに
会社（＝清水）から清水への貸付金は倒産により清水の所得になるから千万単位の所得税がかかるから倒産させられない
みたいな書き込みがあったよ
327:名無しさん名無しさん
19/01/27 07:53:02.29 Oybhz4pH0.net
そもそも、スピネル以外に債権者がいないなら、倒産（破産）させる必要は無い。
破産手続きを開始するのは債権者からの要求を整理して管財人に対応を任せるのが大きなメリットだけど
この会社の場合は恐らく従業員がいなくてスピネル経由で業務委託していただけだから、
債権者がいるとすれば、平田のスピネルだけだろう。
328:名無しさん名無しさん
19/01/27 12:21:33.40 8p+cTJzu0.net
昨日公開された記事のライターって客観的公平に取材しようとしてるんだからさ、
取材拒否する理由がないだろ。
329:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:02:46.68 oXfmySHhH.net
>>312
多分、清水も平田も「住んでいるところとは別の住所」を会社登記の住所として登録していると思うよ
なぜならその住所はオフィスビルの住所だから
だから「住所が同じ」＝「一緒に住んでいる」とは断定できないと思うよ
330:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:24:54.58 ONOdwl0C0.net
登記簿には会社住所だけでなく、役員の自宅住所も記載されている。
その登記簿に記載されている役員の自宅住所が、清水と平田が同じであり、さらに会社を登記している住所とも同じという話。
役員の自宅住所と会社の登記住所が同じなのは、小さな会社なら良くある話だが、平田の住所まで同じなら、一緒に住んでるんだろ。
それとも原告たちと同じく、住むところ無くなって事務所に住んでるのか？
331:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:51:44.21 oXfmySHhH.net
以前は社長の自宅兼事務所だったけどね
それは「事務所に住んでる」という意味じゃなくて、フロアが分かれてるみたいな感じだったんだろう
従業員は毎朝早朝に集められて掃除をさせられ、奥さんが寝起きで現れたりなどすると暴露されてた
断定はできないし理由までは知らないけど、会社の住所も役員の住所も実態とは違うものだと思いますよ
つまり清水と平田が一緒に住んでるとか、男女の関係にあるとかは断定はできないということですね
332:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:56:42.89 Y5ZoHc360.net
平成終わるまでにブタ箱に行ってくれるとありがたい
333:名無しさん名無しさん
19/01/27 13:57:18.32 N1jfCdTe0.net
平田は清水の社員だっけ？
別会社の人なら、住所貸して登記してるだけかな？
334:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:15:57.63 YGJ52fMd0.net
河童さんの髪が不自然に増えているけど、人工的に増毛してそう
335:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:18:13.64 apRbIHzk0.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
>清水社長の見解を聞くべく～略～登記で確認できる3カ所に、質問状を送ったところ、1通は宛先不明で戻ってきた。
それはビ・ハイアの運営するラクジョブのサイトに記載されている会社所在地である。
ここを実際に訪ねたところ、まったく関係のないスタジオが入っていた。
他の2通は届いたらしく、清水社長の代理人弁護士より連絡があった。清水社長は質問への回答をするつもりもないし、反論の意思もないとのことであった。
少なくともラクジョブは住所不明の架空会社…
いまだ記事が出てるけど、まともに読んでるのはアンチや監視組だけ
336:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:25:36.97 YGJ52fMd0.net
自分のブログとかフェイスブックにいろんな文章を書くんですけど、それが整って見えるので、ちゃんと本読んでるのかなと錯覚してました。
関係者が暴露しているけど、結局なんも読んでない。
信者さんに一言お願いします。
337:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:29:34.58 x0QKN9KT0.net
清水と平田が一緒に住んでるとするとますますスピネルはペーパーカンパニーだよな
338:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:55:51.21 fptInw4Ka.net
今いる社員が逃げだしたら、完全に実態の無い債務塗れの架空会社になるね。
しかし大下さんの一件を見ると、日当のピッキングとかで生活費稼いでも、
上納しなきゃ横領だと騒ぎそうだな。
339:名無しさん名無しさん
19/01/27 14:58:33.02 hrT5lNMJ0.net
奴隷囲って搾取して税金や労基を欺くために助け合う
同居別居・セックスしたかしてないかなんて関係ないほどの唯一無二のパートナー関係でしょう
でもこういう犯罪仲間っていざって時は罪を押し付け合って醜い関係になるよね
既に「報酬はちゃんとスピネルに現金で渡してました」とか押し付けはじめてるし
340:名無しさん名無しさん
19/01/27 15:38:57.61 nlpiob1S0.net
代表取締役を登記するときは個人の印鑑証明書が必要。ということは、二人一緒に暮らしてたんですしょ。オフィスビルに住民票移してたのかもしれんけど、そこまでするかなぁ…
341:名無しさん名無しさん
19/01/27 16:44:04.22 oXfmySHhH.net
>>328
そういうことを言いたいのではなくて、登記簿上の住所が一緒だということを根拠に彼らが男女の関係であると断定すると、問題を見誤るかもしれませんよ、ということが言いたいわけです
> 既に「報酬はちゃんとスピネルに現金で渡してました」とか押し付けはじめてるし
報酬はスピネルに現金で渡した、のではなく、スピネルが現金で原告に渡した、と清水は主張しているとのことです。
ソース: URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
> 一方、被告側は、女性は清水氏に対して借金を負っていたが、報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
これは大きな違いです。少なくとも清水に対して以下を突っ込めます
・ビ・ハイアからスピネルにはどのように払っていたのか？振込ならば履歴を追えるはず
・なぜ清水はスピネルが現金で払っているということを知っているのか
清水がどう答えるかで、ボロが出てくるかもしれませんね
清水のやり方は「俺のせいじゃない」と逃げようとしてるようなので、裁判ではきちんと逃げ道を塞いで追い詰めていかないとですね
342:名無しさん名無しさん
19/01/27 16:48:16.18 hrT5lNMJ0.net
>>330
だから
一緒に住んでようが住んでなかろうが、セックスしてようがしてなかろうが、そんなの関係なしに二人はパートナーだと言ってるんだが？
343:名無しさん名無しさん
19/01/27 16:52:07.52 8p+cTJzu0.net
通販会社系ならサイトにウソの住所は法律的にアウトだが
人材紹介系は大丈夫なのかね
344:名無しさん名無しさん
19/01/27 16:56:25.41 oXfmySHhH.net
>>331
上の方で「住所が同じだから」という理由でそういうことを断定する人がいたので、私はこのようなことを書いていたわけです
パートナー関係を（裁判で）認めさせるにはどうすればいいかという点については、既に裁判長から出ている「法人格否認の法理」を適用してもらおうとしています
これは原告側弁護士が質問箱でコメントしてるようにそれほど簡単ではないのですが、裁判はそっちの報告でも動いているし、これが重要な論点でもあることは私も理解しています
345:名無しさん名無しさん
19/01/27 16:56:54.62 ZtWXJFpzd.net
登記している二人の住所がオフィスビルって、どこソース？
346:名無しさん名無しさん
19/01/27 17:05:26.40 u4Gfx3TM0.net
会社というより、実質清水と平田が営んでる個人商店のような感覚だったんだろうな
347:名無しさん名無しさん
19/01/27 17:19:05.77 Oybhz4pH0.net
>>334
登記簿
348:名無しさん名無しさん
19/01/27 17:24:02.27 Oybhz4pH0.net
>>332
通販会社系、ってのは要するに特定商取引法のこと？
ビ・ハイアは人材紹介でもなくて、単なる求人広告だから、全然関係ないと思う。
別に住所すら載せなくても良いんだし。
349:名無しさん名無しさん
19/01/27 17:29:31.50 Oybhz4pH0.net
求人広告って書いたけど、登記上の事業目的には19個も項目が並んでいて、
投資顧問業やら不動産売買・仲介・鑑定とか、生命保険とか、すごいことになってるぞ
350:名無しさん名無しさん
19/01/27 17:31:18.65 Y5ZoHc360.net
既にボロ出てるとこもあるけど、今までの河童の言い逃れしてる部分から重点的に調べあげて逃げ道塞ぎたいぜ
351:名無しさん名無しさん
19/01/27 18:03:35.18 A1DcisXwr.net
カッパを牢屋へ
はみんなの願いだよ
352:名無しさん名無しさん
19/01/27 18:48:35.13 decLA3Hea.net
牢屋で地獄のような扱いを受けて朽ち果てるのが願い
昔、岡本公三というテロリストは裁判前の拘置所で人口肛門になるまで囚人に犯されて肝心な裁判の時には人格破壊されていた。
353:名無しさん名無しさん
19/01/27 19:02:00.51 A1DcisXwr.net
死んだ（ほぼカッパに殺されたようなもの）大山さんは何もできないんだからな
354:名無しさん名無しさん
19/01/27 19:44:38.37 16X7SFWM0.net
ライブ配信では嘘はつけないと何度も主張してたんだしYouTubeを有効に活用してるとも豪語してたんだからそろそろ放送すべき
355:名無しさん名無しさん
19/01/27 19:47:22.22 N1jfCdTe0.net
今の状態でYouTube放送すれば視聴数稼げるけど
裁判中だから禁止されてるんじゃないかな？
356:名無しさん名無しさん
19/01/27 20:31:25.89 ONOdwl0C0.net
清水は全て事実無根だって主張してるんだから、自粛する必要は無いだろう。
357:名無しさん名無しさん
19/01/27 22:00:33.31 rn1DLsY80.net
>>343
嘘つきまくりのライヴ配信だったのにな
358:名無しさん名無しさん
19/01/28 01:13:20.68 5jkJOPUc0.net
しかし、改めて見ると動画の数半端ないな
359:名無しさん名無しさん
19/01/28 02:18:54.15 4TSV8cHBa.net
内容の無い動画ばかり
無駄に手足の生えたような男
髪を生やせよ
360:名無しさん名無しさん
19/01/28 04:43:08.47 XH+SLewk0.net
金を流れを見ればビハイアとスピネルは一連托生だろ
両社の社長ともに告訴していいレベルなんじゃね？
なんか中途半端な告訴だから全く話が進まないね
はやく両社長ともに刑事告訴すべきだろ
361:名無しさん名無しさん
19/01/28 04:54:39.95 Ovs2Zh6u0.net
どの動画も清水のオナニー動画
幼稚な講釈垂れて俺スゲーしてキモチイーしてるだけ
362:名無しさん名無しさん
19/01/28 05:41:00.49 rldBgQSB0.net
登記簿は誰でも見れるから
憶測を流すのはやめて確認すればよい
あまりにも稚拙で批判としても目に余る
ハゲの属性と変わらないレベルになってる
363:名無しさん名無しさん
19/01/28 06:01:06.26 rldBgQSB0.net
もう見てる人がいるようなので
代表の住所はここのサイトで訪問されているところ
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
移転していたためペーパーカンパニー状態
個人の旧自宅については現住かどうかはすぐに確認可能だろう
簡単に確認可能なものについてまで下世話な憶測を広げ続けることは少し問題がないか
経営陣の関係が怪しいのはわかるが、こんなことは白とも黒ともどっちとも言える証拠にはならない
364:名無しさん名無しさん
19/01/28 11:33:22.88 693j8fpp0.net
何か変な空気になってるね
結局の所
パワハラがあったか否かってのが結論になるの？
365:名無しさん名無しさん
19/01/28 11:50:11.04 Fm53aGSC0.net
>清水氏はこの頃3人を、「最低の人間」「ゴミ」「くそ」「じじいばばあ」「アホ」「頭おかしい」などと呼んでいた。
「口先だけで、ほんとうにやろうとしていない」
これ全部自己紹介になってて笑えるよw
笑えないけど
経営が傾いてきたのも、結局
清水経営方式に不信感抱かれて、依頼する企業がなくなったからだよね
今や仲介業者は山程あるのに
厚かましくしつこい営業電話とか
担当部署すっ飛ばしてのやり方とか
清水氏の自慢ブログとか
こんなの知ったり見たりしたら、まともな会社はほぼほぼ手を出さないよ
自分の所為じゃん
どうにもならないから、動画で古事記するようになったけど
また他人巻き込んで無茶苦茶(死人まで出してる)にしてるし
366:名無しさん名無しさん
19/01/28 12:56:26.13 nbUthH9ca.net
>>152
言ってる事がよくわからないな
個人の旧自宅の住所は判明してるの？
ビジジャの記者は何故、清水に会えないの？
あんた火消しじゃねーの？
367:名無しさん名無しさん
19/01/28 12:56:35.18 EGH7SW2g0.net
>>351
噂話ばかり追いかけて実態を調べようともしない人が
声だけ大きく批判から揶揄中傷を繰り返してる場合も多いのよね
それに乗せられて一緒になってる人も居るから始末に負えない
ID変わった同一人物が同じこと繰り返し書き込んでる可能性もあるだろうけど
368:名無しさん名無しさん
19/01/28 12:57:59.27 5jkJOPUc0.net
登記簿以前にどうやって平田が副社長まで登りつめたのかも桜井さんは口濁してたし、どうせまともなことしてない。
遺書の改竄含めてどれも妄想の類だが、あることないことバラまかれりゃいいよ。
369:名無しさん名無しさん
19/01/28 13:14:40.96 UurTTj3K0.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
この記事によると平田はビハイアに数千万は金を入れているらしい
金の出どころはどこなんだろうか
370:名無しさん名無しさん
19/01/28 13:20:24.27 5jkJOPUc0.net
>>357
改竄じゃないか、偽造か。前話題になってたのは。
まぁどっちでもいい。
>>358
親とは前々から言われてるけど不明。そもそも虚言癖ある河童の書いていることが真実か不明
まぁ金入れたのは確かなんだろうけど額は盛ってるかと思う。
371:名無しさん名無しさん
19/01/28 13:50:28.09 cprl5qBl0.net
「金を入れてる」のではなくて、ビ・ハイア（清水）が払うべき金を滞納しているのを耐えてもらってるっていうことでしょう。
「金を持ち逃げした」ってのが競業避止規定の抵触だったってのと同じで。
372:名無しさん名無しさん
19/01/28 14:01:54.85 EGH7SW2g0.net
お金の流れが変なのは脱税やロンダリングでもしてるんじゃろうか…
373:名無しさん名無しさん
19/01/28 14:27:33.79 f4fdg3+Q0.net
ビハイアも初期の頃は結構儲かってた時期もあったのは事実なんだろ。
アニメ漫画ゲームの狭い世界で、即戦力になる経験者が求められる世界なのに、なんでこんな会社に大金払って人材集め依頼した企業があったのか不思議。
374:名無しさん名無しさん
19/01/28 14:33:34.61 ovdl+nuh0.net
>>358
年収高くなりすぎて起業してくれと清水にお願いされた猛獣系女子。（この紹介文は清水が書きました^^）
記事によるとスピネルは清水がお願いして平田に作らせたようですね。
税金やらの関係だったんでしょうがペーパーカンパニーっつうやつですか。
375:名無しさん名無しさん
19/01/28 15:11:56.57 UHyFEhNK0.net
>>358
実際は>>360だと思う
住むとこもなく浮浪者一歩手前の生活をさせられていた大山さんや大下さんのことを年収数千万とか言ってたし
お金の単位や儲けている話は全部嘘だと思う
376:名無しさん名無しさん
19/01/28 15:34:14.86 0cFv0skY0.net
①ラクジョブ南青山住所→全くの別会社が所在
②監禁されていたシェアオフィス事務所→登記簿に記載されている会社所在地(転居している可能性)
③登記簿に記載されている役員住所→スピネル、ビハイアともに同一
[ビハイア、スピネル共に会社所在地、各社長住所が同一］
②③は、記者が質疑応答を求めて訪問したが不在。その旨郵送すると、弁護士から応答が来た
って事ですよね。あってますか？
清水と平田は、事実上、共犯のパートナーだというのと
ここまで平田氏が権力を振り回せるのはなんかあるんじゃないの？
って穿った目で見てしまう事はそんなに変な事？
377:名無しさん名無しさん
19/01/28 15:35:53.43 ovdl+nuh0.net
>>360
>更に言えば報酬が払えない時代があって平田はそれを待ってくれていました。
>1ヶ月分とかじゃないですよ？18ヶ月分です！ありえないですよね。
これとか凄いよ平田女史。どうやったら18ヶ月間給料なしで行きていけるの。
ありえないですよね。じゃねえよ清水。そんな会社その時畳んでおけよ無能！
378:名無しさん名無しさん
19/01/28 15:38:36.46 cprl5qBl0.net
>>363
以前のスレにも書いたけど、スピネルは平田が最初から代表者だったわけではない。
別の人が作った会社に平田が取締役として参加していて、元の代表取締役が抜けてから平田が代表に就任した。
この辺は登記簿を見れば分かる。
379:名無しさん名無しさん
19/01/28 15:45:06.61 0iSnzk6Z0.net
大山さんがご両親に150万を貸して欲しいと言ってきて
理由を聞いたら「後輩を住まわす住居を借りないといけない」と言う趣旨の返答があった事があったよね
だから清水氏はなんだかんだ上手い事言って現金を払わせてた可能性もあるかも
結局、この話は「人から借りたから大丈夫」と有耶無耶になってしまったらしいけど
(借金に計上されてしまった？)
業務委託を盾にうまく言いくるめられてしまったのかな
380:名無しさん名無しさん
19/01/28 15:50:51.96 yIlqTSmf0.net
>年収高くなりすぎて起業してくれと清水にお願いされた猛獣系女子。（この紹介文は清水が書きました^^）
これ自体が嘘なわけですね
平田氏は企業したわけじゃなく、繰り上げで代表になった
もう真実の方が少ないような
381:名無しさん名無しさん
19/01/28 17:41:32.40 vI8pXi87M.net
>>365
なんかあるのかもしれないけど、「登記簿の住所が同じだから」というのは根拠や証拠にはならないよ、って事です
他に何かあるのであれば話は別ですが、そういうことは裁判でも争点になっていないし、この問題について調べている人でそれに興味がある人はいないか少ないと思いますよ
スピネルが事実上清水の支配下にあったかどうかは裁判でも重要な争点ですが、原告側担当弁護士がコメントしているとおり、住所が一緒であっても、それをもってスピネルが清水の支配下にあったとは言えません
382:名無しさん名無しさん
19/01/28 17:55:37.10 UHyFEhNK0.net
平田と清水がデキてるだろうって話を必死にやめさせたい人がいるな
遺書偽造説にしてもそうだけど、利用者の多い掲示板なんだしいろんな意見があってもいいんじゃない？
383:名無しさん名無しさん
19/01/28 18:18:14.92 vpIRcvhoa.net
あんまり清水さんと平田さんの悪口書いてると特定されて賠償金払うことになるからほどほどにしといた方がいいよ。
もちろんこういうブラック会社はどんどん悪事のみを訴えて解散に追い込むべきだけど。
384:名無しさん名無しさん
19/01/28 18:19:32.62 vpIRcvhoa.net
事実だけど会社の悪事を晒した個人が賠償金払った判例ってどのくらいあるんだろう？
385:名無しさん名無しさん
19/01/28 18:30:43.14 x3aJ8X8I0.net
>>362
2005年に設立して2007年にやっとレンタルオフィスを借りたぐらいのレベル。
2008年にはアニメ制作に手を出して借金。そこからは低空飛行。
昔から金使いが荒かった。
386:名無しさん名無しさん
19/01/28 18:52:02.36 XOuMrCVNH.net
>>371
根拠が間違ってるから、それを断定したいなら正しい根拠で断定してよ、ってことでしょ
387:名無しさん名無しさん
19/01/28 19:04:58.02 lxSV0zPkM.net
悪口止めさせようとするのも前からいるな。
さん付けしてる時点でお察し
こんな基地外どもに誹謗中傷するなというのが無理
388:名無しさん名無しさん
19/01/28 19:17:58.86 EGH7SW2g0.net
そうやって矛先をずらしていき、スレ内抗争にさせて事件に対する関心を薄めるのが戦略
389:名無しさん名無しさん
19/01/28 19:28:56.45 TYfdWchZ0.net
ビハイアと事件に関しては好きに考察すればいいが妙に否定されるとか変な奴がいるとか論点をこのスレ内にシフトしなくていい
それが始まると矛先がずれる
390:名無しさん名無しさん
19/01/28 19:29:40.52 ovdl+nuh0.net
見事に遺書偽造説も消えたしな。
みんな普段どこのスレにいるか知らんがちょろすぎない？
ニュー速民のおじさんは悲しいよ。
391:名無しさん名無しさん
19/01/28 19:55:52.35 f4fdg3+Q0.net
>>373
公益通報者保護法を知らないのか？
392:名無しさん名無しさん
19/01/28 20:10:22.76 qBL5DYiw0.net
>>379
あまり普段5ちゃんにいない人も多いのかも
真面目と言うか頑なと言うか何というか…
393:名無しさん名無しさん
19/01/28 20:14:35.00 /mNOoRdN0.net
Ｔさんじゃねーの
ここの書き込みをツイッターに貼り付けて晒すとかいう悪趣味なことしてたから
394:名無しさん名無しさん
19/01/28 20:21:49.14 9IBffg+k0.net
>>372
>>373
>事実だけど会社の悪事を晒した個人が賠償金払った判例
悪事の事実ですよね、ほぼないんじゃないですかね
刑事事件性があるなら逆に通報案件だし
イタズラ電話や迷惑物郵送なら業務妨害になりますが
清水氏の場合は自己発信動画やブログを自分であげているし
清水氏の悪事の事実を検証している人は記者やメディアは山の様にいて
とてもじゃないけど追いつかないんじゃないかね
メディアにも裁判する！と豪語してたけど出来ていませんよね
あれ、どうなったの？
395:名無しさん名無しさん
19/01/28 20:24:47.54 PJy444gr0.net
>>381
叩く対象をはぐらかしたり、論点を操作したり、レスバトルに引き込んだり
つまり火消しなんだよね。マニュアルもネット上にたくさんある。
清水は金がないんで自らお得意の速読を駆使して工作してるのかもね。
396:名無しさん名無しさん
19/01/28 20:34:24.27 jQZ/FUjrM.net
>>383
あれ、どうなったんでしょうね。
朝日にハフポスト、弁護士ドットコムだっけ。
で、後日ちゃっかり自分が起こした裁判の取材には答えてるし。
397:名無しさん名無しさん
19/01/28 20:39:38.93 kN1tXVzla.net
>>376
気違いかどうかは、これから裁判で分かることでしょ。
今の所刑事でもないし、民事裁判だし。
パワハラがあったかどうかを探ってる状態じゃないか？
398:名無しさん名無しさん
19/01/28 20:51:28.20 2kv2OU+5M.net
>>386
未だにそんなこと言ってんのか。
事件発覚当初からタイムスリップしてきたの？
擁護してる君にはそう見えるんだろうけど、もはや、そんな段階じゃないことぐらい理解しよう。
399:名無しさん名無しさん
19/01/28 20:57:23.67 kN1tXVzla.net
まだ確定してないじゃん
刑事じゃないけど推定無罪の原則というか
まあ清水さんはずるい人だとは思うけど
極悪人と言うほどかな？
400:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:00:32.90 ktLHmYyc0.net
>>386
このスレに来て何を言ってるんでしょうかw
401:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:04:14.49 ktLHmYyc0.net
>>388
>「最低の人間」「ゴミ」「くそ」「じじいばばあ」「アホ」「頭おかしい」などと呼んでいた。また以下のように罵倒した。
「口先だけで、ほんとうにやろうとしていない」
「現状維持したいだけで、俺にぶら下がって、お金をもらい続けようとしている」
「殺したいぐらいムカついているが、殺すと問題があるので、交通事故に遭って死んでほしい」
「誰かのところに行ってもそこでまた迷惑をかけるだけで、生きていても死んでも迷惑」
「転職したらどれだけ収入をもらえると思う。そんなにもらえるわけないだろう。ここにいるしかない」
「売り上げずに借金して、寄生虫みたいなやつらに、めぐんでやるだけでもありがたいと思え」
「つけばかりで高いご飯食べているお前らは、1日1食大豆カレーくらいが丁度いい」
「普通だったら家もないんだから」
言葉だけでなく、ペットボトルに入った水をかけたり、コップやシガースタンドを投げつけることもあった。
水は全身にかかる場合もあり、投げつけたものが体に当たることもあった。
ほぼ極悪人じゃないですかねw
402:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:08:40.77 5jkJOPUc0.net
>>388
人殺しでいくつもの犯罪を犯している稀に見るソシオパスとサイコパスを合わせもつ極悪人だよ
403:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:18:23.74 kN1tXVzla.net
逆に言うと社長という立場に上り詰めて上手くやれば
ちょっとの暴言とか悪戯くらい許されるってことだよね
俺もIT社長目指そうかな １８の工学部学生だけど
404:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:22:42.47 5jkJOPUc0.net
さて、誰も聞いてない阿呆の自己紹介はどうでもいいからスルーして話脱線したから戻すか。
405:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:27:11.75 PJy444gr0.net
みなさんこれが(>>392)火消しですよ。見事に乗せられてますね。
対象から議論をそらすもの全てに工作員の疑いがあります。
時に擁護したり、反対意見を言ったり、何も知らないバカのふりしたり。
406:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:32:48.76 cprl5qBl0.net
パワハラの有無は裁判の主要争点になってない
裁判長が指摘した争点は以下の3点
・自殺の原因が清水にあるか否か
・労働者生の有無
・法人格否認（スピネル）
407:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:33:35.30 UHyFEhNK0.net
清水っていつ離婚したの？
平田との仲が
408:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:36:11.24 UHyFEhNK0.net
>>396
途中送信してしまった
平田との仲が婚姻中からならヤバイかな
409:名無しさん名無しさん
19/01/28 21:43:45.60 5jkJOPUc0.net
>>395
2、3つめは比較的簡単に証明できそうな気はする。
1つめに関しては証拠となりうる音声とかない限り難しそう。
410:名無しさん名無しさん
19/01/28 22:32:28.48 cprl5qBl0.net
一般の事件であれば直接的に因果関係を示す決定的な証拠が無いとダメだけど、
パワハラ自殺事件に関しては裁判所が自殺との因果関係を認定しやすい傾向がある、
ってのがテレビに出ていた弁護士の解説だった
411:名無しさん名無しさん
19/01/29 00:28:30.14 ioi+8K9Ma.net
清水と平田って出来てるの？
さすがに憶測でもの言うのはやめようぜ
あくまで仕事仲間でしかないだろ
平田が未婚か既婚かは情報上がってなかった気がするけど
まあ余計な心配かもしれないけど平田も３０で独身なら行き遅れだな
今回の件でますます婚期が遅れるな
412:名無しさん名無しさん
19/01/29 00:29:07.37 GbdFLABL0.net
大山さんに対して、このビルから飛び降りて責任とるのか？みたいな言い方して、結果死んでるんだから、ほぼ殺人に近い
借金、軟禁、監視、強要等で正常な判断力を奪ってるわけだし
413:名無しさん名無しさん
19/01/29 00:35:02.10 GbdFLABL0.net
食事制限、相互監視、睡眠制限、親との絶縁の強要、こんなヤクザよりひどいことやって結果飛び降り自殺してるんだから、一般の市民感覚からしたら、怨恨殺人とかよりひどいって印象だよ
刑事で裁判員裁判だったら相当重い罪になるかもしれない
個人的にはカッパは死刑でもいいと思うぐらいだ
414:名無しさん名無しさん
19/01/29 01:12:12.84 3h3FVQnB0.net
>>402 全くもって同意 本質はそこにある 刑事事件として立件されないほうが不思議
416:名無しさん名無しさん
19/01/29 01:20:33.92 DSNL8JhG0.net
>>402
何より酷いと思うのが、人の家族の絆を洗脳して断ち切った事だと思うんだ。
遺族まで殺したようなもの。子供はいつになっても親にとって掛け替えのない存在。
家族の心中察するにその悲しみ怒りには察するに余り有るものがある。
そして罪を認めず誤魔化したり、はぐらかしたり挙げ句の果てに逆ギレしてみたり。
私は死刑など望まない。きちんと罪を認めて贖罪の道を選んで欲しい。
417:名無しさん名無しさん
19/01/29 01:46:38.36 FKHdnPxT0.net
このテクストだけで十分っしょ。全てを物語っているよ
URLﾘﾝｸ(be-higher.jp)
418:名無しさん名無しさん
19/01/29 02:46:29.07 DE/LpC6p0.net
不細工ハゲの情報はそこらじゅうにあるんだけどもう1匹のすっぴんブス女の情報はあんまりないな。
こいつも追い込みたい
419:名無しさん名無しさん
19/01/29 04:27:01.93 8Ya672jv0.net
>>400
これだけ悪評が広まって名前をググればこの件が出てくるんだから
結婚も結構ハードル高いんじゃないかな
大山さんは悩む事さえ出来ないから…
420:名無しさん名無しさん
19/01/29 06:47:30.20 j0zbPd3L0.net
>>405
魚拓あったわ いつ消えるかわからんからな
URLﾘﾝｸ(Archive.is)
421:名無しさん名無しさん
19/01/29 07:32:17.41 P/fVZIHQ0.net
あ、だけど俺のことみんな覚えてる？テンプレにすら載ってないのはショックや
422:名無しさん名無しさん
19/01/29 07:51:03.12 pjxP3LpS0.net
清水の甘やかされたワガママっぷりから肥満児臭が漂ってたけど
案の定肥満児だったw
動画で中学生の頃は3L、高校は4Lの服を母親に買ってきてもらってたんだと
引きこもりだから自分で店に行けないから母親が「これくらいかな？」って思うサイズを買ってきて小さかったら母親がサイズ変更に行ってたって
やっぱり育て方に問題があると思う
毒親っていうより究極の甘やかし親
423:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:13:25.03 5WHQIEFP0.net
>>410
君、他人の親を揶揄してるけど、清水と同じことやってる自覚が無いなら疲れてる証拠だよ
数日スレから離れて意識をフラットに戻した方が良い
424:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:37:56.55 pjxP3LpS0.net
>>411
よう肥満児
何も悪いことしてない大山さんの親を毒親認定して悪口配信することと
軟禁パワハラ恫喝奴隷化するような社会の害悪人間が出来た原因が親の甘やかしだと指摘することの違いもわからんのか
425:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:40:41.49 P/fVZIHQ0.net
清水擁護は全部洗脳済みなんだろ？お前ら言ってたじゃんw
426:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:49:41.99 DE/LpC6p0.net
NG
427:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:53:48.03 5WHQIEFP0.net
>>412
健康診断では痩せ気味判定なので、ごめんね坊やｗ
解らないのが、清水と同じことをしてると自分でそこに書いてるという部分
「親が何か悪い事をしたのか？」というところ大事な論点部分ね
議論をするのに相手を揶揄してから入る君の親も育て方を間違えたってことになるね
428:名無しさん名無しさん
19/01/29 08:58:19.09 pjxP3LpS0.net
>>414
ごめんそうだね
了解
429:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:03:16.33 5WHQIEFP0.net
洗脳扱いして自分の無知を棚上げしたまま逃げたか
清水本人の悪事を叩くのに、親の育て方が～と関係ない部分まで手を出すのは悪手だよ
何故なら、そういう誹謗中傷を理由に、清水側に自分が攻撃されてるという口実を与えてしまう
それは清水を対象とした裁判を起こしてる原告側の不利にもなってしまうから
法治国家に住んでるのになんでそれが理解できないのか
430:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:04:34.18 P/fVZIHQ0.net
清水を擁護する奴は全員洗脳されてるんだぞ！ここの住人が言ってたもん
431:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:07:03.16 DE/LpC6p0.net
本日のNG
ID:5WHQIEFP0
ID:P/fVZIHQ0
朝っぱらから元気だな。
432:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:07:55.57 P/fVZIHQ0.net
NGは勲章
反骨した証だから…
433:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:08:43.51 P/fVZIHQ0.net
反骨といえば閃光のハサウェイの映画今度やるよな
清水もオタクだから行くのかな
434:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:14:19.74 9aiGLVlXd.net
子供の頃から問題ありそうだね
家庭内暴力とか大丈夫だったんだろうか
435:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:15:34.58 5WHQIEFP0.net
育て方という曖昧な基準での批判の危険性を述べてるのにNG扱いか…
君らはそうやって無関係な近親者を悪者に仕立ててリンチしていくんだな、清水の様に
436:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:26:00.85 DE/LpC6p0.net
言ってることは正しいけどそうやってすぐレッテル張りするのと喧嘩腰な君の態度が気に食わない。
朝っぱらから便所の落書きに熱くなってる時点で君もかなり疲れてると思うよ。
君もスレから一旦離れたら？
437:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:34:50.82 pjxP3LpS0.net
親の責任はあるよ
育成環境に全く影響を受けずに育つ子なんかいないよ
438:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:40:55.28 pjxP3LpS0.net
まだ脳の発達が途中の子供なんだから、育て方に影響受けるのは当たり前
それを曖昧な基準で批判する危険性とか、左翼悩にもほどがある
439:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:44:35.26 9aiGLVlXd.net
まぁ肥満児は親の責任だね
440:名無しさん名無しさん
19/01/29 09:54:57.33 9aiGLVlXd.net
母子家庭で不登校で肥満児でオタクで頭洗わない奴に住みつかれて青山住人ざまぁ
441:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:08:37.44 CcgBMNMZM.net
ずっと引きこもってりゃいいものを。人様に迷惑かけるためだけに生まれてきた存在
442:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:19:15.58 9AOmd7c10.net
本心では親を大事に思ってて絶縁状を清水に詰められても送れなかったのに、
遺書で絶縁状に近い内容を綴ってるのはどうしてだろう。内容も動画とかブログとかにある内容みたいだし。
もし本当に大山さんが遺書書いたなら、死ぬ間際本当にキワキワの感情を吐露するものじゃないかな。
そしてその遺書を清水にも送るってのも変だ。死ぬ間際に承認とってもしょうがないだろう。なぜだ。
443:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:21:14.17 JRDbrgQnM.net
>>430
洗脳されてたからじゃない？
444:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:25:20.84 p5FKV+230.net
まあ、自殺間際の人間のやることなんて変なことがあっても仕方ない。
そもそも自殺なんかする必要ないんだから。
鬱状態で基本的な頭の思考回路がぶっ壊れてるので、「そこから逃げる」という簡単な選択肢すら思考から除外されている
445:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:36:33.94 p5FKV+230.net
「仕事が辛い。清水からの仕打ちが辛い」みたいなことが遺書に書いてなくても不思議ではないと思う。
なぜなら、そういうことに気づけるなら、そもそも自殺なんかする必要が無いことも気付けるから。
本気で毒親理論に丸め込まれたり、借金を信じ込まされたりしていたからこそ自殺を選んだんだろう。
446:名無しさん名無しさん
19/01/29 10:49:48.68 9aiGLVlXd.net
書いた絶縁状を親に送れなかったことで1時間くらい怒鳴られてそう
最後のの通話相手は清水だろう
447:名無しさん名無しさん
19/01/29 11:09:23.99 Yd/+nDeUp.net
自分がじっかに
448:名無しさん名無しさん
19/01/29 11:13:25.45 Yd/+nDeUp.net
自分が実家に対して嫌な思いしかないから、人に絶縁状送らせるのかね
社員を執拗に拘束させて連れ回したり、この歪んだ考えってどこから来てるんだろ
絶縁状送った方が良いなんて精神科？でも言われないと思う
449:名無しさん名無しさん
19/01/29 11:17:28.98 Yd/+nDeUp.net
>>422
清水の母親ってどういう人なんだろうね
大山さんのご両親を公開処刑にするのを推進している清水さんだから
清水さんの母親の事に触る事は素晴らしい事なんだよね
450:名無しさん名無しさん
19/01/29 11:25:50.37 E9w3gBzjM.net
>>436
が、清水はfacebookで母親と繋がってるんだぜ
確か前、話題にあがったはず
画像も設定してないし、経歴しか書いてないがな
わけわかめ
451:名無しさん名無しさん
19/01/29 12:01:17.56 kXASBSii0NIKU.net
「交通事故に遭って死んでほしい」
「生きていても死んでも迷惑」
「ここから飛び降りるのか」
「（死んでまで）迷惑かけやがって」
真実なら録音しといて欲しかった
452:名無しさん名無しさん
19/01/29 12:11:38.49 1ovBqOT50NIKU.net
中学の時点では、もう力関係が清水＞母親っぽいね
巨体の上に激昂しやすい性格
既に清水が家の中を支配してたんじゃない？
453:名無しさん名無しさん
19/01/29 12:31:15.09 e/rZuf8v0NIKU.net
>>417
ここ外野だから裁判の判決に影響するわけないじゃん
どんな法治国家に住んでるんだお前
454:名無しさん名無しさん
19/01/29 13:16:50.22 91viRi2U0NIKU.net
ちな、確認になるけど、大山さんの遺書メールって全文公開とかされてるの？
一部でもいいけど、そこには自殺の原因が毒親だって明記されてたの？
毒親に耐えられなくなったから死ぬ、とかこれ以上親の顔を見たくないから死ぬとか。
どう考えても親御さんが原因とは思えないんだが…。
455:名無しさん名無しさん
19/01/29 13:45:07.53 DE/LpC6p0NIKU.net
確かニュースに一部取り上げられてたような
グッディかな うろ覚えでスマソ
全文は公開されていないと思う
456:名無しさん名無しさん
19/01/29 13:50:56.89 DE/LpC6p0NIKU.net
大山 遺書 でググったら清水側の火消しがやべー
こんなサイトあったが
URLﾘﾝｸ(shiawase-no-tobira.com)
なんでこと細かく載ってるんだ。
457:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:09:51.89 p5FKV+230NIKU.net
>>442
>大山さんの遺書メールって全文公開とかされてるの？
俺が知る限り、全文など公開されていない。
>自殺の原因が毒親だって明記されてたの？
この記事に書いてある。
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
>どう考えても親御さんが原因とは思えないんだが…。
普通に考えればそのとおり。冷静な頭を持っていればそう考えるだろう。
しかし、自殺した被害者は洗脳+鬱状態だったので、異常な思考に囚われてしまってしまった。
458:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:19:27.93 p5FKV+230NIKU.net
URLﾘﾝｸ(shiawase-no-tobira.com)
みたいなサイトは火消しじゃなくて、単なるクリック詐欺のゴミサイトだと思う
459:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:28:59.31 DE/LpC6p0NIKU.net
いや、俺が言いたいのは検索上位に毒親が原因と書いてある見出しが集中してること
460:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:34:08.58 9AOmd7c10NIKU.net
>>431
芯まで洗脳されてるんなら、絶縁状送りつけて「これで全てうまく行く！」と居直ってるんじゃないかな。
絶縁状に不快感や疑問を呈したから送れなかったんだよね。そして葛藤して遺書を書いて身を投げた？ここにどうも繋がらない。
絶縁状を送れないなら遺書も送れないと思うんだが(親に対する決別という意味では一緒だから)。よくわからんな。
461:名無しさん名無しさん
19/01/29 14:44:51.73 1ovBqOT50NIKU.net
洗脳って積極的な洗脳と消極的な洗脳があるから
積極的な洗脳は「拝めば幸せになれる」って感じのやつね
消極的な洗脳は「どーせ無理だ」って感じのやつ
清水がユーチューブ等でやってる洗脳は積極的なやつだけど
大山さん達に行ってたのは消極的な洗脳
北九州松永や尼崎角田の事件も消極的な洗脳
積極的な洗脳は絶縁状送って「これで解放された」となるけど
大山さんがされてる洗脳は「絶縁状を送らなければ酷い目にあう」だから本心では送りたくない気持ちがあるしとてもしんどい
462:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:00:58.72 sRkGqxYC0NIKU.net
>>444
驚愕
大山さんの業務内容の詳細とお別れ会に掛かってたセトリ
詳細の詳細で鳥肌立った
463:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:02:10.37 X719xINf0NIKU.net
ヒトには毒親とかそそのかして、
自分の親には毒親なんてとんでもない、
だったりして。
次の裁判はいつ？
464:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:24:15.45 Ijm+SWxAaNIKU.net
ハゲとヒラメは牢屋へ
465:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:25:46.18 91viRi2U0NIKU.net
>>445
いや、そこに書いてあるのは原因ではなく、家族に対してネガティブな感情が書かれている、ということであって、
それが理由だから自殺する、とは書いてないよね？
�
466:謔､は、いじめられたからとか、人扱いしてくれない、とかそういう絶望的な原因。 「嫌われてる」とかは自殺する（追い詰める）原因には普通ならない。余程信用していた恋人が裏切ったとかでなければ。 それでも、洗脳されてようと明言されてたのならわかるんで、それを知りたいんだ。 清水が追い詰めたとは書いてないのかもしれないが、せめて清水が優しい言葉を掛けていれば自死はなかったように思う。 それを「無関係だ」といえる精神は凄いと思う。
467:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:43:41.18 Sx7Hu5Uv0NIKU.net
それにしても、上の記事の中で「親に払ってもらっている最悪なやつ」みたいなことを言ってるが、「親に借りろ」と言ってるのはお前じゃないのかよｗ
本人の入院費用は親に借りるなで、会社への借金返済や生活費は親に借りろって、もう論理が滅茶苦茶じゃんｗ
しかもそれを親でもない他人の平田から借りたやつが言うか？
468:名無しさん名無しさん
19/01/29 15:55:25.65 b4ch54CspNIKU.net
遺書メール全文は公表されてないけど冒頭は出てたじゃん。
その冒頭の「この後」ってフレーズが不自然だと思わん？
なぜ「これから」じゃないのか、っていうか「どの後」なのよっていう。
そこ考えるとたぶんこれは報告メールなんだね。仕事してたら取引先に送るメールのccに上司入れとくことあるやん。こういう内容で送っときましたよっていうやつ。あれやと思うのよ。
大山さんは絶縁状を書くが送れなかったわけですよ。なぜなら自分の意思とまったく違うから。
でも洗脳されてるから業務としてはやらなくてはならないと思い込んでて、本当に嫌だけど送るわけよ。
もちろん業務としてやってるので同時に清水にも送るわけよ。
ただ、業務だからといってもあまりに耐え難い。
だからこの後死ぬ。
つまり「この後」ってのは「絶縁状を送るという業務の後」って意味なんだと思う。
469:名無しさん名無しさん
19/01/29 16:26:18.40 p5FKV+230NIKU.net
「この後」の「この」は漠然とした今の時間を指しているだけで、
別に具体的に何かを指し示しているわけではないと思うけど。
「この後どうする？飲みに行く？」って会話でも普通に使う用法じゃないの
470:名無しさん名無しさん
19/01/29 17:51:51.78 5WHQIEFP0NIKU.net
>>441
いやいや、誹謗中傷書かれてたら清水のブログなりで発表されたり名誉棄損で行動することが出来るんだぞ？
テレビに出た時に家族を～と言われて世間の同情買う手段に利用される事もあるし
パワハラ殺人を法で潰すべき相手に利用される隙を作るのは悪手だと言ってるのよ
471:名無しさん名無しさん
19/01/29 17:58:13.20 uQPm2iAFaNIKU.net
何となく、ビジネスジャーナルの大下さんや桜井さんの証言を読むと大山さん
完全には洗脳されては無かったんじゃないかなと思う。いくら頑張ってもまた難癖
つけられて、搾取される、そんな学習性無力感や現状が変わらない絶望感が自殺の
原因だったんじゃないかなと思う。
472:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:03:15.87 1ovBqOT50NIKU.net
清水と仲良かったコーチ達は今も清水と親しいのかな
「スタッフを夜中まで働かせてその後朝まで説教する」なんて清水のパワハラ自慢に大笑いして、その後もネタとして話題にしてた人達
473:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:13:12.46 b4ch54CspNIKU.net
>>457
それは清水vsここのヤツの問題で今行われてる裁判に影響するわけねえだろ
そんならあらゆる裁判で未確定の内容に未確定だからってコメントできねえってなるロジックじゃねえか
実際影響するなら原告側弁護士が黙ってるわけねえしバカみてえな妄言吐いてんじゃねえ
474:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:23:19.54 9AOmd7c10NIKU.net
>>460
絶大なる影響力をもつ5chの発言力に怯えてるんよ。かわいいだろ？
まあ加害者なのに何故か実弾が送られて来たとか、カミソリが送られて来たって騒ぐバカいるよな。
ゴミを送られて来たっていう清水も同じだよね。まるで彼の国の人みたいと思ったら腑に落ちたよ。
475:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:33:24.54 kXASBSii0NIKU.net
>>458
俺もそう思う。逆らう気力も恨む気力もなかったんじゃないかと。
>>459
そういうのもちょっとしたパワハラの証拠だよね。
原告弁護士陣は動画からブログから隈なく検証できてるのかな。
すべてを見たら膨大な時間がかかるよね。数人でやってたら見落としもあるかもしれない。
476:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:40:04.26 HDk0lARdMNIKU.net
>>457
お前、5ch向いてないよ。
どうせ擁護派だろ？消えろ>>376
477:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:42:14.49 5WHQIEFP0NIKU.net
>>463
清水叩きしてるよ
すぐそうやって内部にスパイがいるんじゃないか擁護派が居るんじゃないかと疑心暗鬼になって
狩り出したり抗争しようとしちゃう
魔女裁判かよ
478:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:49:16.43 7B50hapyaNIKU.net
>>461
清水さんは怖い顔して「偏執的に追い掛けて吊るし上げてやる」って言ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
479:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:53:59.48 FD70vfJ4MNIKU.net
>>461
そっくりだよね
何故かそれらしき記事はないけど
清水有高 スペース でググるとあの単語が出てくる。
480:名無しさん名無しさん
19/01/29 18:59:56.54 kVOJObq80NIKU.net
>>460
全くの同意
481:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:04:13.87 kXASBSii0NIKU.net
明確な根拠のない推理（清水の母親のこと、平田との同棲説、遺書偽造説）は
書くべきではない。
同時に、ハッシュタグに「清水雄高」を付けるべきではない。
すべては裁判に利用され、名誉棄損で訴えられる可能性もある。
という主張も間違ってはいないけど、それをここで通すのは無理だと思う。
桜井さんや大下さんは、どんどん拡散して欲しいっていう構えだけど、
質問箱で質問してみたらいいんじゃないかな。
この現状はどうですか、って。
482:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:10:28.45 DE/LpC6p0NIKU.net
まぁ、裁判の後でも大下は清水有高のハッシュタグつけてるんだけどな。
483:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:13:51.68 GpFH3lfS0NIKU.net
まっとうな批判を書いたとしても清水だったら誹謗中傷として受け取るだろうな
被害妄想だけはすごいから
484:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:17:49.56 1ovBqOT50NIKU.net
ここ数日、他人の書き込みに文句つけて掻き回そうとしてる人がいるなーと思う
スルーするのが一番だと思う
485:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:23:29.43 DE/LpC6p0NIKU.net
facebookはダメだな。
せっかくビズジャーナルの記事にたくさんのハッシュタグつけたのにすぐロックしやがる。
486:名無しさん名無しさん
19/01/29 19:37:26.12 5WHQIEFP0NIKU.net
義憤にかられた人は暴走しやすいからね
反論に対して高圧的に揶揄したり異端者としてのレッテルを張り付けて議論すら許さない空気では
清水に対して法的措置を望んでいる同胞はただ去っていくだけだよ
487:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:12:39.05 BDX2JDvQ0NIKU.net
>>460
その通り
匿名掲示板で誹謗中傷されてるという理由で原告の訴えは却下、被告は無罪ってなるのか？って話だ。
清水は、ここに書き込んでる連中を訴えたければそうすればいいだけ。
ハフポストとかも訴えるって言ってたわけだしね。
488:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:18:14.72 Zy/a77wRHNIKU.net
>>459
> 清水と仲良かったコーチ達は今も清水と親しいのかな
ビハイアのコーチは青山龍だけど、とっとと清水を切ったはず
それについて清水は青山と明言してないけど、裏切られたとかなんとかブログに書いてたと思う
489:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:19:21.92 DE/LpC6p0NIKU.net
誹謗中傷含め攻撃したけりゃ各々勝手にすればいいんだよ。
それに対してあーだこーだ押しつけようとするから攻撃される
490:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:19:29.41 Z6fDjk6QMNIKU.net
裁判の方は被告が事実無根とシラを切って全面否認しているから、どういう結果になるかわからない。真実は１つだが、当事者間での言った言わないは、録音でもなければ残念ながら裁判所は認めない場合もある。
それでもここで過去の悪事が広まる事で、裁判の結果に関わらず、パワハラ企業の悪評が広まり、求人広告なんか出すスポンサーが無くなり、倒産すればいい。社会的制裁を受けろ。
491:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:27:45.10 kXASBSii0NIKU.net
>>475
何度も貼られてるこれだね。
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
492:名無しさん名無しさん
19/01/29 20:33:34.70 Zy/a77wRHNIKU.net
>>477
俺らが知ってるのはほとんどが「当事者の証言」なんだよね
それだけでは裁判で認めらないと思う
もちろん原告側は証拠物件を持っていて、裁判の過程で出していくんだろうけどね
ただ何を証拠物件とするかはまだわからないので待つしかない
それでも裁判の進捗ってのは大抵の人が思うよりもはるかに遅いから
待てなくてここで変なことを言ったり揉めたりするんだろう
裁判がらみの案件ではどこのスレでもこんな感じになる
あとラクジョブに求人広告を出しているスポンサーはもういないと思うし
元々求人広告でもは利益が出てないはず
ラクジョブの利益は転職（就職）セミナーみたいなので人を集めて
そこの参加料その他でお金を集めてたとのこと
もはやイベントなんて開けないからビハイアは進退窮まった状況だよ
一月万冊でもイベントはもう無理だろうしね
じゃああの求人広告は何かというと、ビハイアの人が各企業のサイトから
求人情報をコピペしてるだけなんだよね
俺が働いてた会社もやられてて、取引先リストにも入ってた