19/01/22 11:53:00.56 HDDhRVU3a.net
テンプレVer1.4
「生きてるだけで迷惑」女性自殺、社長をパワハラで提訴
2018年10月17日22時8分
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ビハイア パワハラ 毒親 洗脳 殺人事件
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3: https://profile.ameba.jp/ameba/ttttong/ ■平田悠貴パンつかみ非公開ツイート @ttttong https://twitter.com/ttttong ■清水のとりまき https://twitter.com/hirougaya ・烏賀陽 弘道 https://twitter.com/anmintei ・安冨歩 https://mobile.twitter.com/desler ・本間龍 ■ビ・ハイア関係者ツイッター https://twitter.com/motobihaia https://twitter.com/t767yojougfdye https://twitter.com/tanukidarake ■事件を追ってるユーザー https://twitter.com/THELEGENDGIRL31 ・生意気だけど寂しGIRL https://twitter.com/fact20180224 ・匿名(184) https://twitter.com/darth_navatar ・ナバター @脱奴隷リテラシー https://mobile.twitter.com/tableSalt0117 ・In Need of a Break https://mobile.twitter.com/FacismAnti ・ヒムコ日本大好き ■ツイッタータグ https://twitter.com/hashtag/%E3%83%93%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A2?src=hash https://twitter.com/hashtag/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%9C%89%E9%AB%98?src=hash https://twitter.com/hashtag/%E3%83%93%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A2?src=hash https://twitter.com/hashtag/%E4%B8%80%E6%9C%88%E4%B8%87%E5%86%8A?src=hash ■原告 https://twitter.com/superhighway223 https://twitter.com/yuta_sakurai (deleted an unsolicited ad)
4:名無しさん名無しさん
19/01/22 11:54:35.87 HDDhRVU3a.net
時系列
2016年2月 食事代、プレゼント代の返済で約2000万円の借金
2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月 会社で住み込み開始
2016年6月 報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春 財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月 私用でお金を使うこと禁止 またこの頃から不眠労働が2～4週間続く
2017年12月 乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月 「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月 大下さん体調不良で入院
2018年2月 カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日 パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」 大山「はい」 その後自殺
2018年3月 原告2人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談
5:名無しさん名無しさん
19/01/22 11:55:58.96 HDDhRVU3a.net
関連リンク
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★3 2018/10/25(木)
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★2 2018/10/24(水)
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ビビット 10/23(火) ★1
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バイキングとグッディ★3
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バイキングとグッディ★5
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★11 2018/10/20(土)
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★10 2018/10/20(土)
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★5 2018/10/18(木)
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★4 2018/10/18(木)
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★3 2018/10/17(水)
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6:名無しさん名無しさん
19/01/22 11:56:46.72 HDDhRVU3a.net
関連リンク
ニュース記事
朝日新聞
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ハフポスト
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ビジジャ
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
■まとめ各種
URLﾘﾝｸ(memo-log.net)
URLﾘﾝｸ(www.globalnewsasia.com)
7:名無しさん名無しさん
19/01/22 11:57:30.16 HDDhRVU3a.net
-----烏賀陽弘道まとめ-----
烏賀陽弘道さんがしでかしたことを堀潤（@ 8bit_HORIJUN）さんその他の人に教えてあげるまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ジャーナリスト烏賀陽弘道との意思疎通ができないやりとり
Twitter名物です。烏賀陽弘道なる人間とのやりとり。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
古い清水ツィートまとめ
2010年頃のツイッターまとめられてる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヒムコの考察
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「親と絶縁」を強要か？
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
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8:名無しさん名無しさん
19/01/22 12:33:16.74 HDDhRVU3a.net
****************
LINEの内容
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
****************
ビ・ハイア事件について、進捗がこの間ご報告できませんでしたが、本日、正式に裁判所から期日指定がありました。
事件番号 東京地裁平成３０年（ワ）第３２６８０号
期日 ２０１９年１月１１日（金）１１時３０分から
となります。
****************
パワハラで訴えられた広告会社のビ・ハイア、業務委託先の男性を提訴。「不法行為で損害生じた」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
原告大下さんツイッター
多分スピネルからも訴えられた模様。借金の支払い求める内容証明送
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
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9:名無しさん名無しさん
19/01/22 12:35:47.69 HDDhRVU3a.net
1.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレはここまでとこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage
6.テンプレはテンプレ保守スレッド参照
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) テンプレート保守スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
10:名無しさん名無しさん
19/01/22 12:36:09.37 HDDhRVU3a.net
テンプレ終わり
11:名無しさん名無しさん
19/01/22 12:36:43.98 HDDhRVU3a.net
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また俺の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
12:名無しさん名無しさん
19/01/22 17:15:39.08 kBqdWn4pM.net
不細工ハゲ
13:名無しさん名無しさん
19/01/22 18:28:52.86 UStzfcua0.net
遺書メールを清水が書いた可能性は否定された
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
14:名無しさん名無しさん
19/01/22 18:34:32.71 N1QOMWiqH.net
15:> 彼女のアカウントはその遺書が送られてきて社長含めて私らが始めて知ったものです。 知らないメアドから遺書が送られてきたのなら「大山さん以外の人がアカウントを作って遺書を送った」かもしれないけど、 少なくともいつも大山さんが使っているメアドから大山さんを装って大山さん以外の人がメールを送ったのではないか、という説は否定されたということだね。
16:名無しさん名無しさん
19/01/22 19:29:08.06 +52RQyFt0.net
なぜ今から身を投げると言う時に新しいメアドを取得する意味があるのか。
PCが破壊されていて、既存のメアドは使用不可だったのか。いやスマホと同期位するよな。
既存のメアドは清水に管理されていたからなのか。よくこのあたりがわからない。
当日平田は何をしていたのか。話に全然のぼってこないのが腑に落ちない。清水が庇ってるのか。
17:名無しさん名無しさん
19/01/22 19:57:53.31 R+901mrY0.net
このスレでもカッパの遺書捏造説について訴えていこうと思っていたが
>>12
のとおり、桜井さんに聞いてくれた人がいて、大山さんがよく使っていたアドレスから送られたメールではない（桜井さんが見たことがないというだけだが）ことはわかったわけだ。
でも逆に大山さんが遺書のメールを送るために新しいメールアカウントを作ったというのも不自然だ。
とすると、シンプルにカッパが新しいアドレスから大山さんを騙ってメールを作ったか、こういう時に備えて作っておいて、このタイミングで送った可能性は全く否定されないし、大山さんが親の悪口を書いて死ぬ不自然さと比べればカッパ作成説の方が有力じゃないか？
18:名無しさん名無しさん
19/01/22 20:07:08.69 N1QOMWiqH.net
多分言葉足らずで事実が正しく伝わってないと思うんで、疑問に思う人は質問箱で聞いたらいいんじゃないかな
答えてくれてるんだし
19:名無しさん名無しさん
19/01/22 20:57:52.85 dooFpdKia.net
新アカウントってgmailじゃないのか
一分で作れるぞ
20:名無しさん名無しさん
19/01/22 20:59:34.37 dooFpdKia.net
逆に新アカウントだから捏造の可能性が高いのだよ
桜井、メールヘッダーを公開してくれないかな
21:名無しさん名無しさん
19/01/22 21:24:00.48 ZnGqrWtx0.net
>社長含めて私らが始めて知ったもの
この言い方的に、大山さんのものではあるけど社長同僚は知らないアカウントがあった、ってことじゃないか？
>時間的にもまずもって無理だと思います
これは恐らく、死ぬ直前に送った&アカウント作成日がかなり前だった、って意味じゃないかと
そもそも
遺書捏造＝捏造した人が殺した
こういう方程式しか成り立たないから、捏造の線は薄いだろ
なんでもかんでも社長が悪くなるように考えるのは社長とやってることが同じになるので慎重に意見言った方が良いと思うぜ
22:名無しさん名無しさん
19/01/22 21:28:30.83 UStzfcua0.net
>>19
>遺書捏造＝捏造した人が殺した
>こういう方程式しか成り立たない
いや、ただ単に「仕事がつらすぎるので死にます」ってメールを
「家族関係が原因で死にます」に書き換えるために捏造するという動機は成立しうると思う。
可能性はものすごく低いと思うけど。
23:名無しさん名無しさん
19/01/22 21:30:34.08 ZnGqrWtx0.net
>>20
つまり本物の遺書メールがあるってこと？
本物の遺書には社長に不都合なことが書いてあって、
それを急遽作ったか、昔からあるアカウントを大山さんのものに見立てて自殺する時間（いつ飛び降りるかなんて分かる？）より前に送ったってこと？
あなたも書いてるように可能性かなり低いねそれ
24:名無しさん名無しさん
19/01/22 21:42:53.58 UStzfcua0.net
>>21
一応可能性があるというだけの話で、指摘しておきたかっただけ。
まあ、想像にすぎないけど、大山さんが亡くなるは完全に洗脳状態と鬱だったので
毒親理論を完全に信じていたし、借金も本物だと思っていたし、
会社に全然貢献していないという罪悪感も本気だったんだと思う。
自分が生きている価値なんか本当に何も無いと思い込まされていたんだろう。
大山さんが書いた遺書メールの中身が具体的にどういうものなのか分からんけど、
そういう状態で書いたものなら親への批判とかがあっても仕方ないと思う。
25:名無しさん名無しさん
19/01/22 21:54:45.03 taC33jzM0.net
ここの探偵もどきは凄いな。
まぁ不細工ハゲだからわからんでもないが。
どのみち自死したことは間違いないだろうし、死体見つける前に遺書メールが送られてたんだろ？ハゲが親のアドレス管理してないだろうし、短時間に都合良く捏造できるほど頭がいいなら今回の件は起こってない。
事後対応見てみろ。行き当たりばったりの行動だらけじゃん
26:名無しさん名無しさん
19/01/22 21:58:34.23 UsswvrEI0.net
なんで初めてのアカウントから送ったんだろうね
知らないメールアドレスから遺書が来てもウイルスとか乗っ取りかなと思ってスルーしてしまいそうだ
27:名無しさん名無しさん
19/01/22 22:07:00.19 taC33jzM0.net
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
28:名無しさん名無しさん
19/01/22 22:26:19.59 3dAGXB4+0.net
>>25 ハイライト抜粋
あの子の事を悲しんでくれた人たちはあの子の死を悲しむだけではなく自分がどこかで誰かに愛されているということに気づいて欲しい。
そしてそのためにすこしでもいいので今日自分のことを愛してあげて下さい。自分のことを好きだと自分に言ってあげてください。
あの子の事を悲しんであげられる人は、自分に対してもそれだけ自分の事を好きだと言ってあげられる人たちです。
なぜか喪に服す人に説教はじめる清水さん。ウィリアムバロウズでもこんな酔狂な文章捻り出せない。
いじめ殺しておいて、チェックのシャツと赤いネクタイでお別れの会開く完全な異常者。一事が万事か。
29:名無しさん名無しさん
19/01/22 22:36:18.64 BJHY2tEF0.net
しかも大山さんのお通夜・告別式には参列しないで勝手にお別れの会開いてるんだからほんとにどうかしてるわ
30:名無しさん名無しさん
19/01/22 22:42:56.66 5xjFCcTFp.net
>>27
大山親を毒親としてるからそっちに参加したら言動の不整合があるからな
31:名無しさん名無しさん
19/01/22 22:55:03.01 BJHY2tEF0.net
大山さんの死後2週間くらいしてから親御さんに花を送ってきたらしいな
これはどういう意味なんだろう
32:名無しさん名無しさん
19/01/22 22:58:21.67 LE+xwAdwa.net
やっぱり久々に清水さんに配信してもらって、チャットで質問して答えてほしいね。
33:名無しさん名無しさん
19/01/22 23:46:38.20 R+901mrY0.net
>>24
そう、それもおかしい。
逆に何でそんなアカウントから送るの？
もし大山さん本人が最後のメールとして送るなら、相手にもわかってもらうためにいつも使っているアドレスからでしょう。
常識的に考えて。
まず、大山さんからカッパあてに、例えば短い内容の「死にます」というメールが届く、
そのことに危機感を覚えたカッパが、その後にバレないように新しいアカウントから遺書メールを作成して自分の有利な証拠となるように送る。
これのなにが難しいのかわからない。
大山さんが
34:新しいメールアドレスから親の悪口書いたメールを送って死ぬより、よっぽど不自然じゃないでしょう。 内容は今までブログで書いたり動画で喋ってきたりしたわけだからいくらでも書ける。 大山さんを普段から追い詰めて死にたいっていう言葉を聞いていたなら、カッパが事前にそういうものを用意してた可能性だってある。 これで捏造の可能性が低いとか、ありえないとか言ってしまったら、カッパの罪を見逃すことになりかねない。 これは絶対によくないよ。
35:名無しさん名無しさん
19/01/22 23:47:33.34 R+901mrY0.net
さらに言うと
カッパがテレビの質問に答えて、「遺書に社長のせいって書いてあるなら私は認めますよ、書いてないんだから！」って殊更に声高に主張しているのが本当にあやしいんだよな。
逆に言えば大山さんの死に対して絶対に自分のせいにならないような遺書を自分で作成してたから、馬鹿の一つ覚えみたいに「遺書に書いてない」って言ってるんだと思う。
36:名無しさん名無しさん
19/01/22 23:53:03.04 taC33jzM0.net
答えるわけないやん
発覚から裁判までですら何一つ反論出来てないしなってもいない。挙句の果てには語るに落ちて、行為の一部も認めている。
論点ずらしの被害者面するだけだよ。
これが事実無根だとは片腹痛い。
37:名無しさん名無しさん
19/01/22 23:55:49.45 R+901mrY0.net
なんで自分の作りたい「絶縁状」なるものを無理矢理、大山さんに作らせて親に送らせようとするような男が、
大山さんが死んだあとに「迷惑かけやがって」って吐き捨てて、すぐに動画配信するような男が、
「絶縁状」に似た遺書メールを捏造する可能性は低いって言える？
言えないよ。
冷静に考えれば遺書メールの捏造はちっとも可能性は低くないんだよ。
38:名無しさん名無しさん
19/01/22 23:56:00.43 taC33jzM0.net
>>30
39:名無しさん名無しさん
19/01/23 00:07:40.22 PSkhRwof0.net
>>34
全面的に同意せざるおえない。遺書に書いてないと強弁するの本当に怪しいよね。
遺書なんてどうでもいいんだよね本来は。論点ずらしまくって撹乱してるとしか思えない。
40:名無しさん名無しさん
19/01/23 00:09:49.28 lJwa78nrp.net
数少ない返却された大山さんの遺品の中にディズニーランドで親に買ってもらったコロンがあるってのは毒親じゃない証拠やと思うのよね
41:名無しさん名無しさん
19/01/23 00:16:20.07 +SmP6kTZ0.net
>>36
清水が大山さんに書かせた絶縁状っていうのは、毒親本に影響を受けた清水の思い込みや支配欲からくる、清水が書かせたい内容だったはずなんだよ。
内容の添削や指導も当然やってるはず。
自分の本当の思いじゃないから大山さんは苦しんで、絶縁状なんて結局、親に送れなかったわけでしょう。
清水が遺書メールを捏造したとするなら、当然、絶縁状の内容に似てくる。
形だけ見ると、親が悪いように見えるから清水有利に思えるけど、清水が作らせた、清水が作ったとしたら逆になるんだよ。
42:名無しさん名無しさん
19/01/23 00:53:55.12 6leuiuet0.net
>>37
その通り。
というか仮に毒親だとしても、なぜカッパが口出ししてくるのか？
社員ですらない大山に対してプライベートである親子関係をスタボロに切り裂く権利がカッパにあるわけがない
43:名無しさん名無しさん
19/01/23 00:55:21.44 PSkhRwof0.net
>>38
これ素晴らしい考察。「清水が遺書メールを捏造したとするなら、当然、絶縁状の内容に似てくる。 」
逆に言うと大山さんは絶縁状送れなかったんだから、似たような遺書を送るはずがない。とも言えるわけだ。
清水はあの通り我を通さなければ気が済まないタイプだしこれで合点がいくな。
44:名無しさん名無しさん
19/01/23 08:57:12.27 uw9kYTpq0.net
ビ・ハイア事件、記事一覧へのリンク
URLﾘﾝｸ(wiki3.jp)
弁護士ドットコム 2018年10月17日 21時56分
「死んだほうがましですか」壮絶パワハラで女性自殺 「現代版の奴隷制度」で社長提訴
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
魚拓
朝日新聞 2018年10月17日22時08分
「生きてるだけで迷惑」女性自殺、社長をパワハラで提訴
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
魚拓
ハフポスト 2018年10月18日 13時03分
「これは現代の奴隷契約だ」と弁護士 「パワハラで自殺」女性の遺族らが社長ら提訴
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
魚拓
NEWSポストセブン 2018.10.19 16:00
「3分おきに『起きてます』LINE」注目パワハラ訴訟の中身
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
魚拓
ハフポスト 2018年10月24日 14時22分
「君らが欲しいのは金か？そう言って、社長は1万円札を破った」パワハラ訴訟の企業、会社説明会の参加者が証言
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
魚拓
ビジネスジャーナル 2018.11.05
24時間寝かせず給料0円、会社で共同生活…社員が自殺した広告会社で何が起こっていたのか
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
魚拓
弁護士ドットコム 2019年01月11日 15時34分
ビ・ハイアのパワハラ訴訟、遺族ら「奴隷的な生活」訴え 社長は「事実無根」と反論
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
魚拓
朝日新聞 2019年1月11日22時19分
「パワハラで自殺」を否認 会社側、請求棄却求める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
魚拓
ハフポスト 2019年01月12日 14時16分
委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
魚拓
ビジネスジャーナル 2019.01.19
会社で自殺した社員の遺品を家族に返還しない“あの会社社長”…借金背負わせ給料ゼロ
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
魚拓
45:名無しさん名無しさん
19/01/23 08:57:40.03 uw9kYTpq0.net
しまった
魚拓の部分が余計だった
すまん
46:名無しさん名無しさん
19/01/23 09:18:33.20 RVsGyWdG0.net
普通に考えて親との関係にまで口を出してきて何様のつもりなんだ？
しかも関係改善ではなく、あえて関係を悪化させている
もう常識の範囲では考えられないくらいだろ
47:名無しさん名無しさん
19/01/23 09:52:38.09 7b3cQsEJ0.net
>>42
サンガツとてもグレートなまとめですね。
>>43
常識に従わないnot standardが清水の信条ですから。
しっかし>>40も言われて見ればその通りなんだけど、指摘されないと気が付けないもんだな。
これが清水の言うスコトーマってやつなのか。自己肯定感と何の関係があるんだ。
抽象度をあげて云々も全然関係ないと思う。論理的で理性的な考察だけが盲点を射抜くんじゃないのか。
48:名無しさん名無しさん
19/01/23 10:25:26.12 RBS2EE9gp.net
>>27
え！お通夜と告別式に参列してないの？
清水いわく家族同然、妹のような存在なのに？
会社社長や同僚なら普通葬儀に参加するでしょうに
49:名無しさん名無しさん
19/01/23 10:34:13.44 vAM+lKeo0.net
毒親認定は清水の押し付けだね
大山さんは仕方なく従ってる
この動画でもそう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1時間15分～
（清水が毒親洗脳しようとしていることとそれに対する大山さんの苦悩）
「清水さんの言うように、親と子の関係では親が100％悪くて全部親のせいなんだろうけど…
でも私は大学まで出してもらったり、親からお金かけて育ててもらって、いろいろ与えてもらった…
それなのに大人になって私は親に砂をかけるようなまねをして、本当に私は酷いことをしているなと思う」
みたいな事を言っている
50:名無しさん名無しさん
19/01/23 10:35:19.69 N9IgkZKiH.net
>>45
ビジネスジャーナル 2019.01.19
会社で自殺した社員の遺品を家族に返還しない“あの会社社長”…借金背負わせ給料ゼロ
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
より
> 2月27日にお通夜、28日に告別式が行われたが、清水社長は参列していない。
> 父親によれば、その後の成り行きも不可思議だった。
51:名無しさん名無しさん
19/01/23 10:41:59.04 /9TQIl/qa.net
>>41
テンプレに追加します
52:名無しさん名無しさん
19/01/23 10:49:03.43 vAM+lKeo0.net
>>46の動画は全編ひどいよ
22分～
大山さんに対する非難断罪動画
大山さんが「仕事が忙がしくて帰省できない」と親に言ったこと、それにより大山さんの親から清水の印象が悪いことをネチネチと責めている
しかし、現にインターン時代から正月に呼び出したり卒業旅行をキャンセルさせたりのブラックなので印象悪いのは当然だろう
53:名無しさん名無しさん
19/01/23 10:55:53.62 7b3cQsEJ0.net
>>46
清水「こんなに大山の事考えてるって言っていいほど、大山の事大事にしてるよね？」
大山「そうだね本当にね。。。」
親のこと否定しまくってこの言い草はnot standard。動画の中でも繰り返し洗脳してるじゃねえか。
なぜ親子関係で親が100%悪いんだ？子を持たないからわからないのか？自分の生き様を肯定しているだけか？
54:名無しさん名無しさん
19/01/23 11:08:55.80 vAM+lKeo0.net
>>46>>49の続き
46の動画37分～
清水、大山さんが嘘をついて残業代水増し請求していたと断罪
5～6年前のことでお金は返して解決したことを今更公開処刑して何の意味があるのか
大山さん曰く、
早い時間に帰社すると「アポ行けー」とどやされるから帰社出来ずに外で時間を潰していた
当時はアポ一件いくらの契約で時間給ではないので…（水増し請求にはならない）
パワハラブラックっぷりと雇用契約の不正は昔からなんだね
55:名無しさん名無しさん
19/01/23 12:09:53.95 6leuiuet0.net
清水は自分の親が毒親だったから、世間の親も全て毒親だと思い込んでる。
一般的なまともな親の存在が信じられない男。そしてその価値観を他人に押し付けて強要してくる
56:名無しさん名無しさん
19/01/23 12:15:51.93 6leuiuet0.net
清水は何の権限があって他人の親子関係に口出ししたり絶縁状書かせてたりしてたんだ？
ほんとに人間性を疑う
57:名無しさん名無しさん
19/01/23 12:20:51.79 uw9kYTpq0.net
清水の親が本当に毒親だったかどうかはわからない。
清水が毒親だったと信じ込んでいるのは本当だろうけど。
58:名無しさん名無しさん
19/01/23 12:22:31.35 LomrweOJ0.net
業務委託先だろ。
仮に社員でも長年の親しい友人でも、たとえ親戚であっても親子関係に口出すなんてとてもできない。
59:名無しさん名無しさん
19/01/23 12:26:13.87 6leuiuet0.net
まして自分の講演で大山の親子関係をバラしたりディスったりしてたわけだろ？
一体何の権利があってそんな事やってたんだ？
ただの業務委託先の人間のプライベートを飯の種にするとか異常すぎる
60:名無しさん名無しさん
19/01/23 12:46:16.16 lJwa78nrp.net
基本的に清水は「思い込んでる」わけじゃなくて自発的に「信じ込んでる」やろ
61:名無しさん名無しさん
19/01/23 13:10:37.06 RVsGyWdG0.net
仮に本当に毒親だったとしてもだ
現状で親から何らかの迷惑を受けてないなら
毒親として対処する必要はないはず
それを動画配信したり、関係を悪化させたりするメリットが大山さんにない
そもそも何をもって毒親とか言ってるんだ？
結局は大山さんを利用して自分の売名や利益にしたいだけだろ
62:名無しさん名無しさん
19/01/23 13:12:16.53 7b3cQsEJ0.net
清水が遺書を偽造したと課程したとして、あのメールを送信したなら必ず大山さんに死んで貰わなければならないわけだ。
なぜなら生きていては偽造だとばれるからだ。そうなれば、清水は大山さんが身を投げる確信があったはずだ。
もしくは身を投げるよう命じたか、平田を使ってなにか工作したかはわからない。いずれにせよ確信がなければあのメールは送れない。
63:名無しさん名無しさん
19/01/23 13:25:52.78 6leuiuet0.net
>>59
それは考え過ぎ。
清水は大山が本当に自殺するなんてこれっぽっちも思ってないよ。
清水の性格と今までの動画の発現から考えりゃわかる。
64:名無しさん名無しさん
19/01/23 13:32:04.12 9HNpglG20.net
可能性は否定出来んが断定したいなら自分の中でやってくれ
65:名無しさん名無しさん
19/01/23 13:47:24.06 uw9kYTpq0.net
遺書メールを捏造した可能性はゼロではないと思うけど、「捏造したに違いない」ってのは妄想だよ。
メールアカウントのアクセスログとか物的証拠が出てくるまでは、あくまで可能性の話だ。
66:名無しさん名無しさん
19/01/23 13:56:58.82 LomrweOJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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67:名無しさん名無しさん
19/01/23 14:07:14.44 7b3cQsEJ0.net
いやあくまで偽造説は仮定であり想像の域を出ないよ。
でもだからと言って見逃すわけにはいかない疑問点もあるわけなんです。もちろん私の中で。
絶縁書の内容と被る内容の遺書。清水の遺書への自信。新しいメールアドレス。
清水が遺品を返さない。大山さんのPCを破壊。など
68:名無しさん名無しさん
19/01/23 14:34:14.40 RVsGyWdG0.net
>>64
だから遺品を返さないなら普通に窃盗罪で訴えればいいじゃん
69:名無しさん名無しさん
19/01/23 14:48:11.15 7b3cQsEJ0.net
>>65
はっきり遺品の内容がわからないから憶測でしか被害がわからないので、被害届けだせないんじゃないでしょうかね。
以下ビジネスジャーナルの記事から
大下さんら同僚の証言もある。父親が把握しているだけでも、銀行通帳、印鑑、キャッシュカード、運転免許証、年金手帳、財布、
マイナンバーカード通知、キーケース、服、下着、靴、アクセサリー、メガネなどがあるはずだという。
ちなみ親御さんは書面でも遺品を返してくれるよう頼んでいますが、清水はこれを無視しています。
70:名無しさん名無しさん
19/01/23 15:10:07.21 aKeo/b59M.net
原告の通帳もパクって告訴してるしこいつ基地外だよ
71:名無しさん名無しさん
19/01/23 15:36:19.82 LomrweOJ0.net
窃盗じゃなく横領だろ
72:名無しさん名無しさん
19/01/23 15:44:18.94 RVsGyWdG0.net
>>66
免許証とか絶対にあるはずだったら告訴して
家宅捜索すればいいだけ
まずは弁護士に頼んでみれば？
預金通帳とかいろいろ証拠になるだろうから
渡したくないんだろうな
銀行と支店がわかるなら取引明細を
弁護士に照会してもらったらいいんじゃね？
遺族なら直接でも再発行できるかな？
もしかして勝手に預金を下ろしていたりしてな
そうしたら明らかな窃盗罪だね
73:名無しさん名無しさん
19/01/23 16:25:12.97 YTTf1JWa0.net
死亡した人って口座が凍結されるから勝手に預金をおろしたりはできないでしょ
74:名無しさん名無しさん
19/01/23 16:27:37.96 uw9kYTpq0.net
遺族などが銀行に連絡しない限り勝手には凍結されないよ。
遺族が知らない銀行口座があれば、未だに凍結されていない可能性もある。
75:名無しさん名無しさん
19/01/23 16:50:50.94 6leuiuet0.net
>>69
通帳隠しても、大山サイドが明細取り寄せればすぐにわかるんだけどもｗ
まぁ清水はこの前「手渡しで給料渡してた」とか言ってたっけ？
すごい言い訳考えるよなー。
今どき手渡しって・・・。
76:名無しさん名無しさん
19/01/23 17:11:33.17 vAM+lKeo0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大山さんの遺書メールについて、桜井さんが新しく質問に答えてるね
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77:名無しさん名無しさん
19/01/23 17:21:59.16 EycM2ILia.net
「遺書は清水が書いた」なんて、ちょっとエフィカシー上げすぎじゃない？
78:名無しさん名無しさん
19/01/23 17:44:50.53 7b3cQsEJ0.net
>>74
抽象度を上げたまでさ。
だけっどおかしいんだよな。絶縁書と遺書の内容の類似。
絶縁書と遺書が公開されてれば、何か文面の粗を探せるんだけど。現�
79:i階じゃむりだしな。 どの動画かは忘れたが、清水は大山さんの親の連絡先しってるような事言ってたんだよな。 追い込みすぎてやばいときは、俺から親に連絡してフォローしてもらってるとかなんとか。 大山さんの親御さんのコメントからみるとこれは嘘だったと思うが、FBのアカウント割れてるんなら、 親御さんのメアド位簡単につかめるだろうな。
80:名無しさん名無しさん
19/01/23 18:34:36.68 +SmP6kTZ0.net
民事裁判上でも、大山さんの母親が訴えてるのは、「清水のせいで娘が死んだ」ってことなんだから、清水が証拠としてる遺書メールの真偽は非常に重要なポイントなんだよ。
裁判の結果に大きな影響があるし、真実はどうだったのか、大山さんはなぜ死んだのかのを解明することにつながる。
遺書メールの真偽は重要じゃないっていう意見があるけど、それは違うと思う。
大下さんや桜井さんが、この悪魔を野放しにしてはいけないって言ってるとおり、カッパの悪行をできる限り明らかにして、それにふさわしい罰を受けさせないと、本当に苦しんで無念な思いで死んでいった大山さんは報われないよ。
81:名無しさん名無しさん
19/01/23 18:47:58.33 +SmP6kTZ0.net
あと、考えなきゃいけないのは遺書メールが捏造だとした場合、それを、いつどのタイミングで清水が送ったのかだね。
まず、送った相手は清水本人のアドレスと大山さんの親
桜井さんがメールについてネットで答えてたけど、桜井さん自身の携帯とかに直接、遺書メールが届いたわけじゃないから、正確にいつかわかってないんだよ。
桜井さんは清水からこんなメールが来たとか言われて、画面を見せられたか転送でもされて見たわけでしょう。
大山さんが屋上に行って飛び降りてしまうタイミングと清水が捏造メールを送るタイミング、ここの関係だよね。
飛び降りてしまってから、捏造メールを送れば、実際の順番はいくらでもごまかせるから、これなら清水としては問題ない。
桜井さんは飛び降りる前にメールを見たと言ってるけど、大山さんがどういう動きをしている時にメールが届いたのか。
ちょっとここらへんがはっきりしない。
82:名無しさん名無しさん
19/01/23 18:54:41.15 +SmP6kTZ0.net
>>73
おお、聞いてくれてる人ナイスだね。
やっぱり、大山さんが最初に「清水だけ」にこれから本当に屋上から飛び降りて死にますみたいな本物のメールを送って、それを受けた清水が捏造メールを送った可能性は否定されてないんだ。
連投すまん。
83:名無しさん名無しさん
19/01/23 18:55:23.90 7b3cQsEJ0.net
>>77
はっきりしない事も多いよね。というか、遺書メールが本当なら清水が、すぐに電話なりラインでもして
死ぬな！死ぬと困る！俺の大切な大山が死ぬなんて耐えられない！俺の妹なんだから絶対に死ぬな！なんて
説得しようしない？それなのにすぐに大下さんや桜井さんに転送する？なんかおかしいんだよな。
遺書送信から30-40分の時間があっても清水のアクションは、部下に探すようメール転送するだけ。ロクデナシ。
84:名無しさん名無しさん
19/01/23 19:01:04.93 +SmP6kTZ0.net
>>79
繰り返しになるけど、強調したいのは絶縁状を親に送れなかった大山さんが、同じような内容の遺書メールを送るとか、とにかく不自然なんだよ。
逆に、最後に親に送った遺書メールの内容が絶縁状のような親の悪口とは反対の内容ならわかるんだが。
85:名無しさん名無しさん
19/01/23 19:55:30.67 EycM2ILia.net
エフィカシーを高めれば、遺書メールも偽造できてしまうのが清水さんの素晴らしさだ。
桜井さんは「時間的に無理」と言ってるが、ドリームキラーの言うことには耳を貸すな。
86:名無しさん名無しさん
19/01/23 20:02:45.92 +SmP6kTZ0.net
>>81
清水がメールを捏造した可能性がスコトーマに隠れてしまってるんじゃないか
87:名無しさん名無しさん
19/01/23 22:32:54.76 9HNpglG20.net
>>79
虚言癖
テレビだけの下手な演技だから
大下、桜井に転送したのはめんどくさいから探しにいけってことでしょ。
88:名無しさん名無しさん
19/01/23 22:51:35.43 +SmP6kTZ0.net
清水って男は
バケモノのような自己愛と支配欲で動いてるって考えた方がいいと思う。
そうすると、下のような考え方とか行動をとっても説明がつく。
大山さんの親を毒親に仕立て上げて、絶縁させて完全に自分の思い通りにしたい。
嫌がっても俺が納得する内容の絶縁状を送りつけさせよう。
大山が死んだって、俺は悪くない。
大山が悪い、毒親が悪い。
俺のせいにされるのはおかしい。
だから親のせいにした捏造メールを送ることもちっともおかしくない。
大下さん、桜井さんが悪魔、極悪非道とまで言ってるのは上のような言動のためだと思う。
89:名無しさん名無しさん
19/01/23 22:54:54.15 cw0byPUzM.net
>>76
逆に言うと、本人が出してたら清水のせいじゃないって思ってるということ？
本人がどう書いててもハゲのせいだよ
いつもそのやり方なんだが
『社員が自分の意志でやった、本人もそう言ってる。そうだな？Ｘ山』
こう言って言わせたり書かせたりしてるだけ
90:名無しさん名無しさん
19/01/23 22:54:59.46 9HNpglG20.net
まぁ実際、毒親()のせいにしてるしな
なにか個人的な理由だよ 不細工ハゲのせいだっつーの
91:名無しさん名無しさん
19/01/23 23:59:14.06 PSkhRwof0.net
>>85
民事では証拠が大きな判断材料になるので、遺書は清水の偽造としないならば、
勝てないかもしれない(大山さんの死については)。ということでは。誰がどうやっても清水のせいなのは明白だけど。
刑事なら遺書がどうであれ綿密な捜査が行われるだろうから、あまり遺書にポイントを絞らなてもいい。
だから本当に事件を解明するのであれば刑事しかない。清水の遺書が突破口になれば刑事に発展させる事ができる。
弁護士の方はメールのログを解析して、送信したキャリアなど調べるべき。あと大山さんの通帳の記録やらLineログなど。
92:名無しさん名無しさん
19/01/24 00:11:59.14 vxuwmA2Fa.net
ワイドショーで木村太郎も言ってたけど、刑事で捜査してもらった方がいい。どうすればいい？
93:名無しさん名無しさん
19/01/24 00:48:15.01 ki7o9Rfsa.net
民事で労使関係が認められると刑事になるのじゃないかな？
原告も最初は刑事と労基で動いたけどダメだったとか
94:名無しさん名無しさん
19/01/24 01:40:06.42 6LZIGwuw0.net
>>88
清水の動画やブログから証拠を片っ端から見つけて警察関係者に送ることぐらいしか考えられん。
95:名無しさん名無しさん
19/01/24 02:05:08.16 ly3ckRn60.net
桜井さんだったか大下さんが飛び降りの音を聞いたんだっけ？
それって本当に身を投げた音なのか？既に飛び降りてて時間を誤認させるために違う物を落としたって事はない？
そうすれば遺書の送信時間は関係ない。
96:名無しさん名無しさん
19/01/24 03:51:24.73 yoUT5JWZ0.net
推理小説の読みすぎだ
97:名無しさん名無しさん
19/01/24 04:43:59.72 rdNd5rI0p.net
なんで緊急時に清水は桜井と大下にメールで済ますん？
電話せえよ
98:名無しさん名無しさん
19/01/24 07:37:46.24 q1/TR2qw0.net
>>91
飛び降りの音を聞いたってソースある？
↓このへんのツイートが曲解されたのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
不意に亡くなった時の光景が頭をよぎる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
彼女の亡くなった姿を見た
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99:名無しさん名無しさん
19/01/24 07:44:26.13 q1/TR2qw0.net
↓はビジネスジャーナルの記事
（大山さんの遺書が父親に届いた時間、大山さんが発見された時間と状況）
『父親が大山さんから「遺書」というタイトルのメールを受け取ったのは、昨年2月25日午後3時1分であった。そこには「この後私は死にます」と書かれていた。
午後3時40分頃、事務所の入っているビルの2階部分で、頭から血が広がっている状態で、大山さんが横たわっているのを同僚の大下さんが発見した。14階の非常階段から身を投げ出して自死したものだった。』
100:名無しさん名無しさん
19/01/24 07:56:19.06 q1/TR2qw0.net
大下さんが発見した時
落ちる瞬間を見たとか落ちる音を聞いた場合と、既に亡くなっているのを発見した場合とでは時系列が変わってくる
101:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:33:16.26 TtGAslIcH.net
>>88
清水のやったことに違法性があれば刑事事件になる
例えば原告は委託契約であったらしいが、業務内容が実質雇用関係にあり、なおかつ労働基準法に違反していたとか
自分が原告だったら民事もそれにつながるように攻めていきたい
ただ原告ってのはなかなか冷静になれないものでね
感情が先走って裁判戦略として適切な行動をとれないことも多い
102:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:36:38.78 TtGAslIcH.net
>>96
落ちる音を聞いたと原告のどちらかが証言していたよ
103:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:43:41.68 6LZIGwuw0.net
ここ数日、>>91みたいな妄想野郎が半端なくうっとおしいんだが
馬鹿じゃないの
104:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:44:12.59 q1/TR2qw0.net
>>98
証言ってのは先日の裁判で？
テレビ出演や会見？
それともツイートやネットのニュース記事？
何かわかるソースがあれば有難い
105:名無しさん名無しさん
19/01/24 08:58:36.94 lT6WBstP0.net
>>99
別にいいじゃなの。スレが過疎化がするよりよっぽどまし。
なんであれ考えられる事は考え尽くすべき。新しい証言や証拠は乏しいんだし。
私はあなたのような何の意味のない書き込みの方がうっとおしい。
106:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:00:01.95 3JRc8Ddf0.net
>>99
同じく。妄想が飛躍していて、今行われている裁判の争点からズレている。
今争われているのはそこじゃ無いだろって。
107:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:04:09.43 TtGAslIcH.net
>>100
動画で字幕が出てたと思う
口頭弁論当日のミヤネ屋やグッディではなかった
108:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:10:51.32 6LZIGwuw0.net
>>102
だよね。
今ある材料でどう清水と平田を追い込んでいくかが重要
妄想を議論しても何の意味もない。
109:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:14:35.10 q1/TR2qw0.net
>>103
ありがとう
裁判当日ではない動画なら、去年10月の提訴時の記者会見かテレビ出演かな
探してみる
110:名無しさん名無しさん
19/01/24 09:24:45.56 lT6WBstP0.net
おお総攻撃されたwじゃあみんなも何か話振れよ。
俺も偽造説の人もしきりに書き込んでるでしょ。その前からずっと俺はいるよ。
あと"音"に関するソースは
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
111:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:17:03.94 uoPQwuoM0.net
原告や大山さんに給与が支払われてないわけだけど
清水は「平田のスピネルから現金で支払っているはず」と主張しているんだよね
それなら
スピネルが現金で支払っていた会社会計の賞与引当金欄はどのように記載されているんだろうか
現金の流れは？
刑事事件にして徹底調査しこの辺りから切り崩して欲しいものだけど
112:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:27:10.24 t8WpbXwmp.net
>>97
原告は当時警察署や労働基準監督署等々と出向いたらしいけど
残念ながら受理されなかったそうだね
当時と今では随分と環境も世間への周知も違うので、給与未払い、監禁(軟禁)で被害届や刑事告訴に踏み切れないもんなんだろうか
恐らく大山さんのご両親は刑事告訴に踏み切りたいだろうし
このまま娘の自死を背負って生きるには本当に生き地獄で無念で、他人の自分では言葉がみつからない
安富や清水や平田には子供がいないし極めて幼稚な思考回路だから
ご両親の心労や心痛を慮ることができないんだろうけど
113:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:32:51.44 t8WpbXwmp.net
まあ、でもこれだけ色々な人から恨みをかってる人物らは
長い目で見て碌な人生がおくれないだろうと思うよ
若干神頼み的な要素あるけど、お天道様が見てると言った昔の人の言い伝えは馬鹿にできない
114:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:34:45.72 2vQXkHooa.net
桜井が音を聞いたのだよな
俺も知ってた
人様の書き込みを妄想妄想言う前に自分の横柄さを恥じろよ
カッパみたいな野郎だな
しばらくスレ立てでバタバタしていて裏方に回ってたが流石に頭に来た
前からいるよな、この無駄に偉そうな奴
115:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:37:47.08 t8WpbXwmp.net
まあ、ゆるゆる行きましょうや
116:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:45:50.40 2vQXkHooa.net
そもそも遺書送付から40分のスパンが問題なんだよ。カッパは40分何していたんだろうな
普通なら大下さんたちに送付した後、大山さん本人と連絡を取ろうとするだろう。それとも会社に向かうか
清水は何か隠しているはず
ここらをこのスレで追求する事には何も問題は無いし寧ろその為のスレでは無いのか
117:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:47:43.03 6LZIGwuw0.net
>>97
桜井さんも民事で終わらす気はないと言ってる。労基にかけこんだ時は相手されなかったので民事の結果で刑事に発展させたいとも言っていた気が。うろ覚え。12月下旬のツイートだったかな
118:名無しさん名無しさん
19/01/24 10:49:34.47 6LZIGwuw0.net
ほんとのこと言ったまで
119:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:00:05.62 TtGAslIcH.net
>>108
労基署の職員がやりたくなかったか、原告の説明が要領を得なかったんだと思いますよ
初回の口頭弁論の時に裁判長から後で別室で話しましょうって言われてたけど、あれは多分「そういうことを裁判で言われてもねぇ」みたいな話だと思う
裁判長と労基署職員では全然違うけど、役人を動かすのは結構めんどくさい時もある
そっちの方は弁護士なりユニオンなりからアドバイスをもらって学ぶとして、
誰のせいでもないけどやっかいなのは原告が複数いるけれども人と人とは利害が一致しないこともあるってことね
例えばこのスレには「清水に罰を与えなければ」と思うかもしれないけど、
原告がみんなそう思ってるとは限らないし、例えば自分の生活とかもっと大事なものがあったりとかして
周囲が思うようには原告は動かないし、原告同士でも利害が一致せずに物事が変な方向に進んだりする
120:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:00:30.01 lT6WBstP0.net
>>114
お前の中ではな。
>>112
そうそこ気になるよね。40分あれば結構なんでも出来るよね。
まして常に散文を書き連ねてる清水にとっては偽造メールを作るのに余りある時間。
あの清水でも"死ぬ"って本気メールきたら、すぐに対処すると思うんだけど。なんか変だよな。
ここは堅苦しくなく何でも議論したいよな。可能性を狭めるなんてバカのすることだ。
121:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:00:41.11 t8WpbXwmp.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
改めて
この記者はよく取材されているし
動画やブログも閲覧検証しているしで詳細が分かりやすいね
時間も金も掛けている
烏賀陽さんは、裁判所に一番入りで構えてたらしいが
これぐらいしっかりした実証をして欲しいもんだよ、ジャーナリストで当事者なんだからさ
122:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:10:53.75 6LZIGwuw0.net
>既に飛び降りてて時間を誤認させるために違う物を落としたって事はない？
そうすれば遺書の送信時間は関係ない。
明らか妄想やん。
仮にそれが事実であったとしてももはや立証は不可能。警察も現場検証しただろうし決定打にならない。
ま、勝手に議論しててくれ。迷探偵くんたち
123:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:12:03.75 TtGAslIcH.net
>>117
その人は公式サイトは消えちゃったけどツイッターやってますよ → @giyagiyagiya
著書一覧 → URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
烏賀陽が一番乗りで来たかどうかは知らなかったけど、
あの日って烏賀陽も裁判がありませんでしたっけ？ついでに寄ったんだと思ってました
124:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:22:26.32 2vQXkHooa.net
>>118
おまえな
捨て台詞とか人様を罵倒する癖なんとかしろや
125:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:50:51.63 AOzcpLSI0.net
妄想野郎は、あ と思われ。立場を変えた模様。
126:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:51:22.41 vxuwmA2Fa.net
既に表に出ている報道や関係者の証言も頭に入っていない奴が、妄想を膨らませて
捏造説や陰謀論みたいなことで混乱させるのって、清水を利することだよね。
127:名無しさん名無しさん
19/01/24 11:59:42.82 lT6WBstP0.net
>>122
いや俺は報道も証言も全て追ってるからこそ言ってるんだが。
スレにも最初期からいるしな。ツイッターも追ってるぜ。
別に遺書周りのこと考察するのは清水を利する事にならんだろ。
128:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:04:52.52 TtGAslIcH.net
じゃあ君のことを言ってるんじゃないんだろう
気にしすぎだよ
129:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:06:19.62 6LZIGwuw0.net
>>120
誰と間違えてるかは知らんけど、不細工ハゲに対しては初期のスレから腐るほど罵倒はしてるなあw
だって当然だろ？こんなやつ
>>122
原告が一度は否定してるのに何の確証も根拠もない話題が定期的に沸くんだぜ？妄想以外になんなんだよって話だよなw
130:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:34:35.18 HHs/98g80.net
>>125
君の言う「妄想してる人達」ってのは、今まで散々、確証や根拠をもとに話してきた人達なんだよ。
あと桜井さんは「あくまで可能性の話ですが」って言ってるから否定もしきれていない。
いちいち回答すべきではなかったとは思うが。
確証や根拠をもとに話したところで、裁判の行方なんてどうなるかわからんし、
結局は妄想なんだよ。
罵倒しかできない人間より妄想できる人間のほうがマシ。
131:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:40:56.76 2vQXkHooa.net
>>125
おまえのせいでスレがガタガタしてるんだよ
自覚の無いバカじゃ仕方ない
NGな
132:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:49:53.88 8FCjV6lZa.net
>>112
ちなみに被告は「飛び降りる直前何してたんだ」ということについても原告側の問題にしようとしてる。口頭弁論直前のハフポストのインタビューでの発言。とにかく原告側に色々押し付けたいようだ。
133:名無しさん名無しさん
19/01/24 12:54:38.53 6LZIGwuw0.net
>>127
自分が罵倒してるじゃん。アホくさ
結局、論理的に何一つ反論できんやつか
>>126
俺が言ってるのは>>12な
罵倒しかできない人間ってwお前もアレだなぁw
134:名無しさん名無しさん
19/01/24 13:05:38.36 2vQXkHooa.net
カッパはココ突かれると不味いのかな？
135:名無しさん名無しさん
19/01/24 13:14:09.96 6LZIGwuw0.net
ん？別に痛くも痒くもないけどどうぞ？
ま、すぐレッテル貼りして感情だけで吠えるどっかの界隈にそっくりな奴らが混ざってるようだから今日は引いてあげよう。妄想ごっこがんばってー
136:名無しさん名無しさん
19/01/24 14:05:12.72 0EUhtoXW0.net
清水が初めて烏賀陽の本を紹介した動画で“烏”の字のことを
「珍しい漢字、鳥の真ん中の棒が一本無い字で～」みたいな事言ってて馬鹿さ加減にビビったわ
137:名無しさん名無しさん
19/01/24 14:15:27.45 y2XfAkOjM.net
漢字自体は小学生レベルだけど最初、烏賀陽はなんて読んだらいいか分からなかった。
138:名無しさん名無しさん
19/01/24 14:20:36.89 0EUhtoXW0.net
地名や名前が読めないのは仕方ないよね
でもカラスって字そのものを知らないのは最終学歴小学校の人くらいだね
139:名無しさん名無しさん
19/01/24 14:57:07.74 ewHU3hZra.net
自己愛性人格障害はコツコツ勉強したり、技術を身に着けるが苦手だからな。
堪え性が無いから途中で投げ出す。（だから速読なんてのにハマるんだろうな）
だから、普通の人よりモノを知らなかったり、年の割に何もできなかったりする。
140:名無しさん名無しさん
19/01/24 15:35:33.66 HHs/98g80.net
>>129
まんま自己紹介じゃん
141:名無しさん名無しさん
19/01/24 15:54:26.27 Gy4qhMLgM.net
ラクジョブ、ビズジャーナルの記事が出てから久々にツイートしたな。
142:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:05:55.58 Nh7aIChWM.net
本当に複雑な問題が多いから一度身内から否定されてる論を好奇心で広げるのはやめよう
143:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:18:21.83 lT6WBstP0.net
>>138
それ言う人複数人いるけど何が否定されたの？桜井さんのツイート？
好奇心なんかじゃねえよクソ馬鹿野郎！こっちは本気でいろんな可能性探ってんだ！
新しいメアドから送られてきたのも怪しいって言ってんじゃねえか。
なんで絶縁書と遺書の内容が酷似してるんだよ。おかしいだろ！
俺はずっとスレ追ってるから単発IDやら"あ"やらが信用ならねえの知ってるぞ！
清水擁護するならもっとまともな事言ってみろクソ馬鹿野郎！
144:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:29:10.38 TtGAslIcH.net
落ち着けよ
145:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:44:11.13 lT6WBstP0.net
>>140
あんまり遺書偽造説が不謹慎とか不適切だっていう論調に持っていかれるのが嫌なんだよね。
偽造説自体は結構前からあったが、ここにきて遺書と絶縁書が似てるのおかしくね？とか、
清水の遺書に対する絶対的な自信おかしくね？とか新しいメールアドレスとか色々話す事あるのに議論を遮ってほしくない。
ちなみに遺書が2人に送られたのもおかしい。一通一通別な内容ならおかしくないとおもうけどCCするってなんか腑に落ちない。
おかしいと思ってんなら罵倒しないでスルーしてくれよ。今までずっとそうだったじゃない。
146:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:46:09.26 IDUF1WuP0.net
次の裁判の日程とかはまだ情報は無い感じかな
147:名無しさん名無しさん
19/01/24 16:57:16.41 MZUxuWEBM.net
>>142
次は来月の25か26だったはず
148:名無しさん名無しさん
19/01/24 17:00:50.71 lT6WBstP0.net
>>142
2月25日だが傍聴はできない。
今度傍聴できるのは、おそらく結構先で、証人尋問を行うときになると思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
149:名無しさん名無しさん
19/01/24 17:34:59.90 IDUF1WuP0.net
>>143>144
情報ありがとー
来月かぁ
150:名無しさん名無しさん
19/01/24 18:38:27.55 QQXnWyKlr.net
遺書捏造説を妄想と決めつけることは、カッパを利することになるからやめようぜ。
151:名無しさん名無しさん
19/01/24 18:52:19.46 QQXnWyKlr.net
>>141
はげしく同意
これだけ不自然な点が多くて、清水の責任と直結している遺書メールを本物かどうか疑ったら、妄想だの、迷探偵君だの茶化すのは間違ってるし、この問題を追及しないのは明らかに清水を利する。
たしかに、大山さんが飛び降りたのを偽装するために清水が何か物を投げたのではという推理は行き過ぎだと感じる人が多くて、妄想っていう意見に乗っかってくるやつが何人かいたけど、物を投げたのではという推理と、遺書メールの捏造の真偽はまた別の問題。
>>73
で原告の桜井さんも可能性があるって言ってるのに、その前の違う質問への回答>>12だけを指して、すでに否定された話だと言い切ってるのも間違い。
152:名無しさん名無しさん
19/01/24 18:56:38.67 Nh7aIChWM.net
借金の捏造とか雇用条件の捏造とか掲載情報の捏造とかいろいろやってるからそれも含めて全部な
確かに私文書偽造もやりかねない男ではあるが可能性だけを残して先に進もう
153:名無しさん名無しさん
19/01/24 19:00:37.73 QQXnWyKlr.net
>>148
そ�
154:ﾌとおり 借金から雇用形態から喋ってることから、ほとんど捏造と嘘なんだから、大山さんの死にたいして、自分にとって一番重要な遺書メールを捏造する可能性がないなんて言えないんだよ。
155:名無しさん名無しさん
19/01/24 19:18:19.67 96GXCLdh0.net
>>148
自分で書いたコピペ文を顧問弁護士の名前でアップしてたしね
156:名無しさん名無しさん
19/01/24 22:01:22.98 vxuwmA2Fa.net
遺書メールの捏造説って、誰かの連ツイとかnoteとか推理をまとめたものはないの？
157:名無しさん名無しさん
19/01/24 22:39:45.48 BNloL1mRM.net
ここだけでしょ
158:名無しさん名無しさん
19/01/24 23:21:43.87 ly3ckRn60.net
清水なんで遺品返さないんだろ。執着してるのかな。してるんだろうな。
免許や通帳なんて裏の世界に横流しされたらたまらんな。犯罪に使われたりしない事を祈るよ。
新しいメアドで遺書送ったけんだけど大山さんはスマホは持ってたのかな？
金なさそうだったから清水が支給したIphoneだけだよな。
Iphoneって遠隔操作でメール送受信できるよね。スマホのアプリとか調べる事できないかな。
どうせ清水が俺が買い与えたものだとかなんとか言って処分してそうだけど。
159:名無しさん名無しさん
19/01/24 23:27:28.42 H5BoPY+f0.net
清水憎しは共感できますが、我々外野より、ご両親が真っ先に遺書の偽造を疑うでしょ？
160:名無しさん名無しさん
19/01/24 23:39:53.27 H5BoPY+f0.net
そんな妄想より、youtubeの動画で矛盾な発言探すのがよっぽど裁判には有利だとおもいますが…
161:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:11:50.58 fAHxvP9B0.net
なんか臭い。臭いぞ臭うんだよ。この話題がでると必ず否定してくるやつら。
>>155 過去のスレッド見ておいで。みんな動画拾って問題点やら矛盾点指摘してるから。
もう清水の人間性追い求めてしょうがないの。奴は何から何まで常識が通じないホラッチョなんだから。
なんでお前は他人事なんだよ。有利だと思うならお前が拾ってこいよ。お前みたいな外野はすっこんでろ。
162:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:13:09.08 YhCn4um60.net
妄想膨らましたら、我々の知らない空白の40分で突き落とそうと思えば出来るんじゃないですか？？
163:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:16:03.13 mmuheegVH.net
委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
によると、
裁判の争点は
・パワハラがあった
・パワハラと自殺には因果関係がある
なんだよね
清水の表での言動が矛盾だらけ→清水の言動は信用できない→パワハラはあった
と裁判官は判断するだろうか？
裁判戦略として「委託契約だったが労働状況の実態は雇用関係にあった」ことを主な争点として
刑事に持っていく方が楽だと思うんだが、弁護士もついていることだし公にしていない証拠も
いろいろとあるんだと思う。
164:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:18:58.74 mmuheegVH.net
一応言っておくと、別に清水の言動の矛盾点を指摘するのは構わないと思う
清水にくらわしたいという目的の人も、それが積み重なってより強い社会的制裁が加わるだろうね
妄想推理は…内容によるなぁ
あんまり飛躍してなければいいけれど、「それって知ることは不可能じゃない？」ってのはちょっとつまんないし
そういうツッコミが入るのはしょうがないよね
165:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:25:35.01 YhCn4um60.net
>>156
じゃ、お前は関係者が遺書が捏造された可能性に今まで全く考えが及ばなかったって思ってるの？
普通変だと思ったら警察�
166:ﾈり弁護士なりに相談するでしょ？ それをふまえて今回の民事訴訟なんやから… それともお前は警察や弁護士はお前より無能で役立たずっておもってるの？？
167:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:53:35.95 VTH7p2PDa.net
なんでここまで執拗に遺書偽造の話を潰そうとするのかね？
所詮外野のスレなんだから自由にやれば良いじゃん
168:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:54:28.37 KlpHfmdSM.net
話たいやつは話せばいいよ。
俺はスルーする。つまらんから
169:名無しさん名無しさん
19/01/25 00:57:34.33 VTH7p2PDa.net
仕切りたいバカがいるからなぁ
170:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:01:04.73 mmuheegVH.net
清水に毒されたんじゃね？
自分が絶対正しいみたいな要素が入ってきちゃったとか
171:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:02:10.83 AXOf6dyX0.net
>>112のようなね。
172:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:11:52.37 VcFH6LXba.net
くやしいのうくやしいのう(≧∀≦)
173:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:16:36.43 fAHxvP9B0.net
>>160
質問ばっかでつまらんな。そうやって自分の意見を他者に押し付けようと詰める所、清水みたい。
ここで内輪でもめてどうすんの。何がしたいの。スルーできない奴は向いてないよ。
174:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:27:28.04 YhCn4um60.net
ごめんね。
仕事柄、今回の件に関して非常に興味があるもんですから…。
真相がめっちゃ知りたいんです！
なので、現実的なおとしどころ？に感心がいってました。
気分を害されたらあやまります。
175:名無しさん名無しさん
19/01/25 01:43:05.90 AXOf6dyX0.net
>>160
無駄ですよ。感情が先走って指摘したことを論理的に反論出来ない人達だから。妄想して何通りかの可能性を考えた結果、何が変わるんでしょうね。
>>155の言う通り今までのスレ通り実在する事実のネタを投下して新たな証拠を探したほうが有意義。
スルーできるならそっちこそ勝手に議論して進めたら？
こんな意見が分かれてる状態で全員が同じ話題で進めていくのは無理だよ
176:名無しさん名無しさん
19/01/25 02:43:09.56 mmuheegVH.net
人の考えは自分と違うというのは当然のことでね
>>168
現実的な落としどころは
1. 雇用関係にあったことを認めさせ、未払い賃金をもらうこと
2. 合わせて労基署からビ・ハイアに指導なりが行われること（ビ・ハイア自体がもう死に体だからこれはどうだろう）
3. パワハラの証拠を積み重ねてパワハラがあったと認めさせること
4. 自死の原因がパワハラにあったと認めさせること
1. はできると思うが、2. は役所次第
3. は証拠次第
4. も証拠次第だが、損害賠償請求額がどのくらいになるかがポイント
というところかな
自分は今のところ裁判は難航しているんじゃないかと見てる
その理由は、原告側は被告の人間性そのものを攻撃しているようだけど、
それはパワハラや自死との関連性の証拠にはならないから
同様に被告も風評被害を訴えているが、それもパワハラの有無とは関係ない
双方が裁判の争点と関係ないことを主張してる
裁判長が公判の後に別室で話すよう提案したそうだが
それは多分、主張が争点と関係ないのでまず争点に関することを
主張するように説明したんじゃないかと思う
原告が求めていることとは別に部外者が求めてることもあると思う
例えば清水を刑務所に入れたい、とかね
ただそれは今やってる民事裁判でやることじゃないし
この事件自体が要素が多すぎていろんな人がいろんな事を求めてる
ややこしい問題だと思う
自分としては、ビ・ハイアと清水、平田には業界から退場して欲しいというところだけど
もうそれは既定路線かな、とも思う
177:名無しさん名無しさん
19/01/25 02:57:15.42 C5WXt+3i0.net
刑事責任に相当することをやっていると思うけど民事の被害が大きすぎて逆に考察が出来てない
民事は結局水掛け論なのでどんな嘘でも突き通した方の勝ち
でも刑事裁判なら主観は通用せず客観判断で第三者が合法違法を判断するから有用だと言っているんだと思うよ
些細なことでも刑事事件である方が真相解明が早い
数千万の借金を背負わせて自殺までさせたならほぼ刑事事件だろう
さらには直接的に言動で追い込んでいるけど、ここのやり取りのくだりがあまりにも非常識でみんな消化不良の不快感を感じているのだと思う
短気を起こさず注意深く考察すればきっと悪事を整理できるはず
178:名無しさん名無しさん
19/01/25 03:04:58.96 +kyaJf230.net
大山さん側としては本当に数千万円の借用書があるなら
その借金を完全に無効にしないと肩代わりすることになるからな
そこが結構重要でしょ
179:名無しさん名無しさん
19/01/25 07:19:39.10 fAHxvP9B0.net
>>160
お前は今までのスレで何してきたの？新たなネタ探してこいよ。
実在する事実のネタ(動画・ブログ・FB)を投下してきたのはほぼ俺なんだが。
テンプレの内容も俺がかなり作ってるしな。単発IDやら長文やらここ最近異常だぞ。
180:名無しさん名無しさん
19/01/25 07:28:26.81 0jXxvyKRM.net
で？っていう
181:名無しさん名無しさん
19/01/25 07:55:30.76 fAHxvP9B0.net
>>160じゃなくて>>169にだったわ。5chで話題限定させるなんて無理だ。
だけど事実について語りたい奴もいるだろうし、俺は少し静観する事にするよ。
火消しなのか新参者なのかはわからんけど、遺書偽造説ってのは癪にさわるのかな。
182:名無しさん名無しさん
19/01/25 08:11:51.61 tL5684x00.net
遺書メール偽造の可能性はゼロではないと思う。
しかし、こんなところでどれだけ騒いだところで何も物的証拠は見つからないし、「怪しい」ってだけで終わる話。
パワハラ、洗脳、異常な経営に関しては、報道記事や動画、ブログ記事から具体的に何が起きていたのか分かる。
でも、遺書メール偽造は可能性だけの話だから、
あまり熱中しすぎている人を見ると「宇宙人が地球に来ている」とかいうのと同じようなアホらしさを感じてしまう。
183:名無しさん名無しさん
19/01/25 08:22:31.48 fAHxvP9B0.net
>>176
そうだよな。悪かったよ。でも新しい切り口でなんか光明が差したような気がしたんだわ。
184:名無しさん名無しさん
19/01/25 08:25:06.71 C5WXt+3i0.net
全てハゲの言動がおかしいせい
185:名無しさん名無しさん
19/01/25 08:43:34.47 Ex6RLk4v0.net
清水はこんなひどい状態でも自分を有能な経営者だと思い込んでるわけでしょ。
社員たちが借金まみれになったり、自殺したり、訴訟合戦になったりしてる会社だぜ・・・。
生き方を考え直せや。
186:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:00:29.20 C5WXt+3i0.net
ここハゲも見てるだろうし
ハゲ界隈は時々煽りも入れてると思う
議論のすきまに便乗してるだけ
187:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:04:02.60 VTH7p2PDa.net
一部の意見を排除する書き込みや仕切りは間違いなくハゲヒラメを含む工作員な
188:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:14:43.79 EJsa71a80.net
数千万の借金負わせ、住所もなく事務所の床で寝泊まりさせてるのに
動画では「うちの敏腕営業レディ」「年収1000万超えの勝ち組」「何億という利益を上げている」と紹介して視聴者を騙す清水
189:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:20:53.42 EJsa71a80.net
借金も事務所住みも清水が認めてるから、今までの動画は全部嘘っぱちってこと
被害�
190:ﾒ達は演技させられてたってこと 「動画内で仲良かった、タメ口だった、笑顔だった」 ハイ、すべて演技 擁護三馬鹿は本当に馬鹿だった
191:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:36:38.98 HqMil55O0.net
もう基本が嘘とねつ造にまみれてるからな清水は
遺書のねつ造含めて何をしていたとしてもおかしくはないと思うぞ
そのぐらいのクズというか悪魔なんだよ
192:名無しさん名無しさん
19/01/25 09:40:02.11 sWIadiJrp.net
年齢や上下関係があるべき関係性でタメ口なんてのは距離感間違ってるしそれで仲が良いろ思うのはどうかしてる
逆にきちんとした敬語使ったりしてても互いに人格を認め合っててちゃんと仲が良い関係はもっといっぱいある
たとえば…圓楽と歌丸だってちゃんと敬語だったろ？
193:名無しさん名無しさん
19/01/25 10:25:48.10 /LsINvyB0.net
>>183
安富の大山さんと大山さんご両親の人としての尊厳を破壊するツイートは
見た人は一生忘れないでしょうね
仲間の無職のジジイも人が亡くなってるのにチャカして笑ってたから、この人も
狭い脳内世界に生きていて社会生活がまともに出来てない環境だから
世間や社会の振る舞いを理解できてないんでしょうけど
いい歳したジジイがあんな胸糞ツイートしてて本当に驚愕したわ
清水は論外
194:名無しさん名無しさん
19/01/25 11:28:42.97 bKf9bakU0.net
ビ・ハイヤの労務関係で刑事事件にもっていって、それから清水のガラさらって身辺を洗う。
偽造メールや大山さんの遺品は当然処分済みだが、ログ関係は令状がすぐ降りるだろうから白黒はっきりするだろう。
わざわざ最初から確信の持てない事で裁判する必要はない。証拠も逃げない。だから今話してもしょうがない。
裁判が進むにつれて不明点が明らかになるが、遺書偽造は確かにあやしい。清水は遺書に対する自信が裏目に出なきゃいいね。
195:名無しさん名無しさん
19/01/25 11:53:14.06 EJsa71a80.net
>>32
＞「遺書に社長のせいって書いてあるなら私は認めますよ、書いてないんだから！」
こんなんさー、いかにも犯人の台詞だよね
古畑任三郎でも犯人の堺正章が「証拠があるなら私も認めますよ」って言ってた
196:名無しさん名無しさん
19/01/25 12:09:01.25 EJsa71a80.net
>>188
この台詞についてはツイッターでも普段清水擁護気味の人が「これは清水氏は自白したことになる」って書いてた
自分が自殺の原因だと自覚持ってる人の台詞だよね
197:名無しさん名無しさん
19/01/25 12:45:35.81 U0L7yRC50.net
ある人がツイートしてたけど、ビハイア側の弁護士って、岩井弁護士なのかな？
「安田純平さんを救う会」のメンバーで死刑廃止論者の人権派。
198:名無しさん名無しさん
19/01/25 13:16:16.69 RlH6eeojM.net
タレント弁護士の人だと言われていたけど
女性の
199:名無しさん名無しさん
19/01/25 13:42:16.80 RlH6eeojM.net
>>186
女装やカラスや音楽家は自分たちをユーモラスなニヒリストみたいにとらえたツイッターアイコン使ってて薄気味悪いな
サイコ系犯罪者は一見ユーモラスとも取れる突飛な異常行為を行うからなおさら
かつて北九州の事件で感電ごっこみたいな拷問を行なってる事件があった。一見冗談にしか聞こえないほど残酷ということなのに
悲惨さをギャクとしてチャカすのは最低だな
大量に業務用大豆を買ってきて軟禁者に食わせるとか虐待以外のなにものでもない
200:名無しさん名無しさん
19/01/25 14:13:03.14 tL5684x00.net
弁護士は一人で担当するわけじゃないから、チームの中に大渕愛子もいるし、他の人も�
201:｢るってことだろう。
202:名無しさん名無しさん
19/01/25 16:21:58.03 bKf9bakU0.net
清水さハフポストの記事で下記のような事言ってるけど、
むしろ私は原告側に対し、疑問があります。自殺直前の12時間、彼女のそばにいたのは原告の元同僚たちです。
彼女に異変はなかったのか。何も気づかなかったのか。それについて彼らは何も語っていません。
これってさ何なの？
203:名無しさん名無しさん
19/01/25 16:37:04.86 4XN+Rb8D0.net
同じ状況に置かれた者同士が、相手の異変に気が付けるほど余裕は無いだろうに
204:名無しさん名無しさん
19/01/25 17:49:42.19 YgBlZ9tMa.net
ハゲの言う異変って？
ハゲがpc壊して暴れた話は含まないのか？
恐ろしい自己愛だねー
205:名無しさん名無しさん
19/01/25 18:43:18.63 mmuheegVH.net
>>194
自殺したのは俺のせいじゃない
ＯとＳは一緒に生活してたんだから、自殺する予兆に気づかなかったあいつらが悪い
ってことが言いたいんじゃね
206:名無しさん名無しさん
19/01/25 19:27:40.84 bKf9bakU0.net
自治厨出てきてからさっぱり議論が盛り下がったな。
難癖ばかりつけて話題も振れないのか。何でもいいから盛り上げろよ。
清水を擁護して見せたっていいんだぜ。盛り上がるんなら。
過疎になって関心が薄れるのが一番よくない。それを狙ってるんか？
207:名無しさん名無しさん
19/01/25 20:17:00.78 SDT55EmT0.net
ネタの投下にはならんが、ずっと事件を追ってて気になったのが大山さんの彼氏の件なんだが、なんか情報あるのか？
こんなことになって遺族も社員も当事者だろうが、彼氏も家族に次近隣者なんだから、もっと前に出てきても良いと思うのだが
状況から考えておそらく業界の人間だと思うが、出てこれない事情とかあるのかな？
208:名無しさん名無しさん
19/01/25 20:25:55.39 oJ3F5ME40.net
>>190
傍聴した者だけど、その時にも書いたが、裁判長に、名乗ってから発言するように注意された弁護士が、岩井ですと名乗った。ググって安田純平の嫁さんが記者会見した時の報道写真見たら、その時の弁護士だった。
被告席には他にもベテラン風弁護士2名の合計3名。大渕愛子は被告席にはいなかったが、閉廷後に廊下で被告チームに合流していた。
岩井弁護士の発言内容は、原告側の清水の責任を追及する発言を受けて、
人の自死はとても悲しいことであり、そこに至る理由は複合的な理由があり、原因を解明する事は難しい。もしかしたらその理由はわからないままかもしれない。
報道や感情に流されずに、裁判長は事実にのみ基づいて判断して欲しい
という内容で、ベテランって感じで、ゆっくりと威厳を持って演説した。
それに対して裁判長は
そんなの言われなくても、もとより裁判所は事実にのみ基づいて判断しますが
と若干イラついた感じで返答。
裁判長は原告側の感情に訴える弁論にも、もっと整理してって要求してて、原告被告両方に対して、指導する事があるから後で上の部屋に来いやっとなってた。
209:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:01:29.34 tL5684x00.net
まあ、原告は裁判の素人なんだから仕方ないけど、弁護士はもうちっと裁判戦術とか綿密に打ち合わせしてほしいところだ
「悪魔のようだ」みたいな形容表現じゃなくて、具体的に何をどうされてどういう被害を受けたのかとか言わないと
自殺の因果関係に関して、被告側が毒親理論を持ち出さなかったのは賢い戦法だな。
毒親・家庭環境が原因だったとするなら、その理論が正しいことを証明する責任が生じてくるけど、そんなの無理だろうから。
その方向で進めば安冨歩が裁判に巻き込まれる展開になるかもしれないと予想してたんだけど。
210:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:40:19.87 X
211:yp+7/t70.net
212:名無しさん名無しさん
19/01/25 21:59:09.19 /x+5G396a.net
ハフポストの記事の後編はいつかなー。
213:名無しさん名無しさん
19/01/25 22:41:25.78 U426UGef0.net
>>201
それはいつか出すだろ？＞毒親
そうでないと「なぜ死んだのか」の理由がなくなり、やっぱりパワハラが原因になってしまう
>>199
それ俺も気になる
なぜ今まで誰も突っ込まないのか
214:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:03:35.67 mmuheegVH.net
被告としては「因果関係がない」あるいは「他の原因がある」ことを証明する必要はなく、「因果関係がある」と被告が考えている事柄についてそれを退ければ勝ちですよ
また、彼氏とは既に別れてたんじゃないかな
ツイッターで元彼がつぶやいてたけど
215:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:20:38.73 TnEK9Zhia.net
ビハイアに限らず、「会社ごっこ」をしてる会社は多い
キャリアシステムズの斎藤社長なんざ刑法さえ犯さなければ犯罪じゃないと言ってのける神経だしな
こいつみたいに労働基準法をガン無視してもどうせ訴えられないとたかをくくってる愚か者が非常に多い
216:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:24:29.41 U426UGef0.net
>>206
それはわかるんだが、本人が公言してない限り「因果関係がない」ことの証明こそ難しく、ようは他にこれが原因だ、ってのがあるから言えるんじゃねえの？
あと、元彼ってそんな有名なん？って誰だ？
217:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:26:01.48 U426UGef0.net
すまん、アンカー間違えた>>205な
218:名無しさん名無しさん
19/01/25 23:55:58.04 fAHxvP9B0.net
>>207
ほらっ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>リカと交際していたが会社支給携帯の居場所管理やばかったですね。
>借金の話、会社とは関係ない話であるって言ってました。
>社長に世話になってるとも。
>あれは俺を困らせないための嘘だったんだろうかと今思っています。
(deleted an unsolicited ad)
219:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:00:03.07 ctyJnPG60.net
>>205
傍聴した者だけど、その点は裁判長も指摘していて、自死の因果関係が清水にある事を証明するのは、原告側の責任とはっきり言ってた。
だから原告側に証拠があって証明出来ないなら、被告はあえて責任が無いと証明する必要は無いとも。
ただ、原告側は去年話題になったスポーツ界のパワハラ問題のように、言った言わないの水掛け論では無くて、今回のパワハラは証拠がちゃんと有るんですと主張していた。
220:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:14:23.34 5xJpTyhK0.net
確か裁判では、立証責任が誰にあるかという問題は、
「ある」と主張する側が証明するのが原則。
基本的に「ない」ことの証明はあらゆる可能性を無限に否定していかなければならないので
ほぼ不可能と考えられている。
な、ちょっと賢くなっただろ。
後でドヤ顔で他人にわかったように説明しだす馬鹿の顔がうかぶw
221:名無しさん名無しさん
19/01/26 00:52:13.01 WM4rGyky0.net
>>209>>210
なるほど。サンキュ
あれだけのことをしておいて、証明できなきゃ「原因不明」っていうのもなんだかなぁ
マジで刑事で叩いてほしい
でもこの元彼氏とかいうの、この一言だけしか言ってないん？
別れた経緯は知らんけど、もっと騒いでもいいような気がするが
222:名無しさん名無しさん
19/01/26 01:01:03.67 M4Ls/sHc0.net
>>211
悪魔の証明まさに清水。ってかこんなんでドヤ顔すんなよｗ
民事の場合はそうだが刑事ではちょっと変わってくるからな。
ageてまでドヤ顔してる方がどうかと思うぞ。
223:名無しさん名無しさん
19/01/26 01:03:01.30 qASmhgqt0.net
夫や婚約者ならともかくただの彼氏なら当時どういう風に交際していてどう別れたのかもわからん
本人が触れようとしないならそれ以上触れなくてもいい気がする
224:名無しさん名無しさん
19/01/26 02:07:08.66 mFeyOwT70.net
裏事情をちょっとくいらい聞いてるんじゃないかと思ったけどね
225:名無しさん名無しさん
19/01/26 02:49:11.92 3kXtwERra.net
悪魔の証明を偉そうに語る奴って初めて見たわ
226:名無しさん名無しさん
19/01/26 03:02:37.73 kTS1MMQL0.net
「確か」というワードを使った時点で失敗してる事に気づかず、
最後に草を生やすまで愉悦に興じてるのがよく解る文章だな
227:名無しさん名無しさん
19/01/26 06:13:19.17 d82NQZIL0.net
民事だと本当に拉致があかないから、刑事にして欲しいんだが
原告も色々あるんだろうし酷か
大山さんご両親が大山さん私物を返して欲しいと訴えたら戻ってくるんだろうか
228:名無しさん名無しさん
19/01/26 06:37:50.89 uHWBJQw40.net
遺族に返却しないだけでも異常なのに、もし売りさばいてたりしたら鬼畜
『洋服やバックは全部俺が買い与えた物だから、彼女の物じゃない』
て異様なセリフも、刑事さんはスルーしちゃうんだね
そもそも母親が送った服だってあったはず
真っ先に亡くなった大山さんとの対面を望んだのもなんか不気味
229:名無しさん名無しさん
19/01/26 08:32:26.64 YmNHXmtZ0.net
なかなか刑事事件として取り扱わない警察が
清水側の「契約違反されて損害が出た」という極めて民事的な訴えを受理したのかな
230:名無しさん名無しさん
19/01/26 09:36:15.04 M4Ls/sHc0.net
>>218
書面で返してくれるよう配達証明でお願いしてるが、無視されている。
大下さんの通帳だって返してない。何から何まで常識はずれの清水さん。
231:名無しさん名無しさん
19/01/26 09:56:53.91 7gWHU8y8M.net
親と絶縁させ、睡眠も取らせず、休日も行動に同伴…社員が自殺した“あの会社社長”
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
232:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:08:15.32 buGjknfA0.net
>>220
警察側が「自殺」で処理してしまった事件だから、それをひっくり返されるのは不都合ってことがあるんじゃないの。
場合によっては「あのときの担当者は適切な判断をしたのか」って問題になるだろうし。
一方、清水側が主張している横領ってのは全くの別件だから、独立した判断が出来るんだろうけど。
233:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:36:08.72 wfr63eXhH.net
>>222
> 自死に至る日に、清水氏から「死んだ方がまし」と言われ、さらに「どうやって責任を取るんだ」
> 「ここから飛びおりるのか」などと迫まれ、大山さんは「はい」と答えるというやりとりがあったという。
これって清水から「死んだ方がまし」と言われたんじゃなくて、
大山さんが清水に「死んだ方がましですか」と言ったんじゃなかったっけか
234:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:45:06.74 8WWvzOcY0.net
>>222
>家を出て会社で暮らし始める際に、彼女に出すメールの文面も、清水社長が書きましたから、いきなりいなくなってどうのこうのっていう内容の……。彼女との関係はそれで終了しました」（大下氏）
清水は大下さんになりすまして大下さんの彼女にメールを送っていたわけか
遺書メールをねつ造していたとしても不思議ではないわな
235:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:49:35.82 /Ufm4kx90.net
文章だけ書いたってことじゃない？
236:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:50:15.02 M4Ls/sHc0.net
>>222
今回もなかなかいい記事だね。期待して待っててよかった。
>家を出て会社で暮らし始める際に、彼女に出すメールの文面も、清水社長が書きましたから、
>いきなりいなくなってどうのこうのっていう内容の……。彼女との関係はそれで終了しました」（大下氏）
清水は人のメールをチェックして、プライベートなメールまで検閲して行動を制限していたんだね。
こういう事を平時でもやってたんだったら、遺書くらい簡単に偽造すると思うな。
>大山さんの死後、清水社長は遺族に無断でお別れ会を行ってお金儲けの道具にしていました」と桜井さんは語った。
あれって金儲けだったんだね。何かおかしいと思ってたよ。葬式で香典稼げないから、お別れの会で香典稼ぐなんて
今までの犯罪史上でも異端なんじゃない。いやはや本当にお見それいたしました。小物じゃなくて大物だよ清水は。
237:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:50:52.91 eZ7onDCb0.net
>>210
死ぬ間際に受けた暴力の被害も認められないのか？
死んだのだから帳消しでいいってこと？
死んだら負けとはよく言ったものだな。ひどいわ
多分これが民事と刑事の違いなんだろう
民事訴訟がやたら被害者を強調するものばかりなのもこれが理由なのかな
正直者が馬鹿をみる
238:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:51:22.80 wfr63eXhH.net
>>225
その表現は言い過ぎじゃないかな
大下さんに知らせずに勝手に清水がメールを書いて送信したら「なりすまし」と言うけど、
この証言からは清水が書いた文章を大下さんに送って「これを出せ」と命令したんでしょ
馬鹿げてるとは思うけどこれは「なりすまし」ではないでしょ
239:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:51:52.39 buGjknfA0.net
清水が大山さんに「（お前は）死んだほうがマシ」と言って、
それに対して大山さんが「死んだほうがマシですか」って言ったってことなんじゃないのかな。
詳細なやり取りはわからんけど、どちらかの発言だけが正しいということはないんだから。
240:名無しさん名無しさん
19/01/26 10:54:18.12 M4Ls/sHc0.net
>>225
内容が被ったわｗでもそう思うよな。遺書偽造説が酔狂な妄想じゃなくなってきた。
手口なんだよな清水の十八番。なんでもコントロールできると思ってるし、コントロールしてきた。
ビ・ハイヤという狭い世界では通じたが、今回はどうかな。ここで暴かれそうでびびったか。
241:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:03:17.17 pcBW1+FoM.net
うん、だから何度も言うけど議論すれば。
俺はスルーするけど。
242:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:04:39.43 KenJCfEzM.net
>>231
確かになりすましとは違うけど、本人の前で清水が文章作って、ほらこれを送れって本人にやらせるのは常套手段だったのだろう。
強要だな。
ただ大下さんのケースと違って、大山さんの場合は亡くなってるので、あの遺書だか絶縁状だかは、文章を作られて送るように強要されましたって証言が出来ない。
243:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:09:43.44 rFJOGs67a.net
それなりの知識のある奴がメールヘッダー見れば偽造かどうかわかるはず
ビジジャのライターが動かないかな
244:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:10:44.70 Te6sib4n0.net
>>221>>223
大山さんの私物を返すと不都合があるんだろうね
通帳履歴や携帯の履歴など
内容証明送ったならここ原告弁護士に突っ込んで貰いたいな
245:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:11:17.11 rFJOGs67a.net
大下さんと桜井さんが受信した転送遺書のヘッダーね
246:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:11:20.73 buGjknfA0.net
>>228
精神的な暴力を受けたって、証言はたくさんあるけど、客観的証拠が乏しいのが問題なんじゃないの。
録画・録音もないだろうし、当時に記録したメモらしきものも殆どなさそうだし。
247:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:12:09.64 wfr63eXhH.net
メールヘッダーを見てわかるのはSMTPサーバーでしょ
どこのメールを使ったのか知らないけど、gmailとかのWebメールだったら単にgoogleのSMTPサーバーから送ってるってわかるだけで
それじゃ偽造かどうかなんてわからないよ
248:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:12:30.26 eZ7onDCb0.net
>>229
メールの件でたまに話題になってるけど少し齟齬があると思う
個人的なメールだけを使うような会社勤めでない人などは、会社の業務メールの取り扱いに疎いのかも知れない
メールは普通話したい相手個人に向けて話す内容を出すけど、会社の業務メールだと全てのメールに上司へのccを付けたりするのは普通のことだな
だから業務メールでは個人名で出しながら全て上司の書く内容というパターンも高確率で存在する
この社長は全ての私用メールを会社のメールのように扱ってるので、明らかな公私混同でメールを業務の監視下に置こうとしたのだと思う
だからしばしば自分宛てccを付けさせたりしてる
文面を変えるとキレるのだろうきっと
ここまで来ると、確かにマインドコントロールのような状態だな
説明は本当に難しい
249:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:21:40.10 buGjknfA0.net
遺書メールが送られたとされるアカウントへのアクセスログを取って、
そこに大山さんが使用できる端末からのアクセスがなければ他人が書いたものということになるかな。
それでも、色々ツールを噛ませていれば「誰が書いたか」は確定的なことがわからなくなっている可能性もある。
上の人も言っている通り、メールヘッダーなんてそこまで大した情報は載ってないよ。
250:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:25:40.96 qTxmjYdc0.net
清水の異常性からすれば、遺書メールの捏造ぐらい平気でやるし、その可能性のが高いぐらいだよ。、
251:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:31:37.45 eZ7onDCb0.net
例えば大手企業なんかだと自動のメールフィルターなどがあって、社外にメールを送ろうとすると自動的に上司に通知が行って、そこで止まる
承認が下りなければ送信できないし、途中で文面変えたりすることが出来るものもあると思う
大抵は面倒になって個々の力量に合わせて通知のみでスルー出来るようにしたりするが、新人や干渉の強い上司だと毎回止める設定にする
こんな仕組みを個人の私物に掛けていたら狂気の沙汰だが、とにかくハゲはそれに近いことをやっていた
252:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:45:22.09 YmNHXmtZ0.net
前も会社のサイトに抗議文を載せた時謎の顧問弁護士を書いてたし
堂々と他人になりすます奴なんだよ
253:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:49:50.18 eZ7onDCb0.net
文句さえ言われなければなんでもやる、というタイプだな
気付かない細かいレベルではもっとめちゃくちゃやってるんだろうなコイツ
やることがいちいちイカレてるので
一個一個矛盾点を説明する作業は本当に苦行だと思う
254:名無しさん名無しさん
19/01/26 11:58:53.24 bTZa2L9Dd.net
彼女と別れさせるメール文まで押し付けとか怖いね
清水って昔結婚してたんでしょ？
よく奥さん無事に離婚できたね