18/11/06 00:32:34.93 Y+l9PWe60.net
>>20
雲隠れ
悪魔の記事より確信だな。もう決まりだなってくらいなもの
42:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:36:59.00 Aqf1iGzN0.net
大山が自殺するとは思ってなかったのではないかって推測はあたってるとおもう。
清水の過去の動画だと、「自殺は『自殺未遂の失敗』だからね」「ほんとに死にたいなんて思ってるやつはいません。みんな生きたいんです」って言ってる。
だから、自殺したあと、
（本人とされる）知恵袋でけっこう凹んでる感じの質問してるし、
あのキモチワルイお別れ会も不安感を紛らわすために無理やりやっていたようにも見える。
毒親（と日本社会）に責任転嫁したのも、オレのせいじゃないと思い込みたかったんだと思う。
実際、コイツはそういう風に頭の中で納得してると思う。
オレのせいじゃない。毒親のせいだ。日本の社会のせいだと。
43:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:43:21.26 VBRF97hV0.net
>>11
着実にはやっぱり業務委託に偽装した雇用とかパワハラとかが主眼じゃないのかね
でもあの弁護士さんだし
「立場を利用して逆らえないようにする」「視野を狭める」「心理的に追い詰める」などの背景は必ず言及されるだろう
44:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:44:15.62 NvdodGyF0.net
>>39
あのさ、社員に借金背負わせるのは、社員に払う給与は自分の金から出てるから、なにもせずに給料得るやつは自分から見てドロボウに等しいからやるんだよ
そんなに社長の心理にシンクロしてどうすんの
共依存だね
45:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:46:02.21 Aqf1iGzN0.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
これを全力擁護したのが本間龍さんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな本間にこの記事教えてあげてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:46:59.81 JdYYhxx+0.net
>>20
もう清水を捕まえないとシャレにならんな
そして事件を世の中に広めなければならない
こういうクズ上司は山程いるから
47:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:47:09.70 NvdodGyF0.net
金が目的に決まっとろう
パワハラ会社なんてみんなそう
社員が金を作る道具に見えるからやるんだよ
本当の親子関係の葛藤みたいな世界観に入り込んでる人は怖い
48:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:48:08.12 xCucvul/0.net
三馬鹿の一人がRTしてるから今頃見てるんじゃない？
>>42
49:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:49:54.56 Y+l9PWe60.net
記事みてると、弁護士は話聞いて断ったような気がするわ。
ひどすぎだもん
50:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:50:28.86 XnVD9Y450.net
>>41
＞なにもせずに給料得るやつは自分から見てドロボウに等しい
こっちのほうがシンクロしてるだろｗ
そこまで3人が3人ともサボって給料吸い取ってたってか？あり得んだろ
前スレでも言ったけど自殺させようって意思があったらもっと用意周到にやるって
どう考えても杜撰すぎんだろ、事後の対応や追い込むやり口などが
俺つえええしてたらそれがどこまで実力でどこから妄想か分からなくなって暴走した結果やりすぎたって感じだと思うけどな
もちろん元々そういう素質があったのは言うまでもないし
普通そこまでやりすぎることはないから異常だ、サイコパスだとか言われてるんだろ
計画的にやれるような人なら逆に異常性は消すって
51:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:53:35.44 XnVD9Y450.net
金が目的はあってると思うけどな
ていうか原告の報酬制度をめちゃめちゃに減らしたり、借金だなんだ言って給料未払い状態を保ったのは会社が傾いたからだろう
でもそこから先自殺させる魂胆を持って接する意味がない、それで会社が回復するか？今みたいにもっと追い込まれるに決まってるじゃん
52:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:54:35.68 NvdodGyF0.net
>>47
大きい安定した会社にしかいたことのない人だから
学校みたいな問題が全てだと思ってるんだろ
社長もほぼ個人だよ
そしてブラック企業だとかの問題はほとんどこれが本質
シンクロも何も無いじゃん
自分だけは他人事と思ってる連中がここのシャチョー親衛隊の知識人みたいになるんだよ
あんたの言ってるのは"パワハラごっこ"なんだと思う
本当のブラック企業はこんな感じ
53:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:56:26.31 W/tEpGg30.net
8年位前のも面白いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
54:名無しさん名無しさん
18/11/06 00:59:56.56 XnVD9Y450.net
>>49
本当のブラックを知る人に聞きたいんだけどじゃあ絶縁状書かせるのが自殺することまで考えていた行動だとして
絶縁状書かせたり、借金で縛ったり睡眠食事奪って自殺まで追い込むことにどういう意味があるの？
自殺することを想定して動いてどう清水が得するの？
ブラックとはもはや社長の利益は度外視して人が死んでしまうほどの嫌がらせをするものだ、とか言うのなら分かるけど
お前の言い分だと全部は金のためなんだよな？どういう帰着があるんだよこの場合
俺は清水が自殺に追い込んでないとか言いたいわけじゃないぞ、結果追い込んだのは間違いないと思ってるけど
それを初めからそうするつもりでやってたってのはちょっと違うと思う
分かりやすく教えてくれ、どういう考えで初めからそうしていたのかを
55:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:01:52.34 NvdodGyF0.net
>>50
最初からマルチの実体が書かれてるね
この人物は”人材”を商品にする業界の人間だから
その欠落したモノ感覚の人間扱いが社員に向いてしまったんだな
もっとも最初から金をむしる媒介として集めていたんだろうけど
56:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:02:54.02 Y+l9PWe60.net
俺は無関係ってのが気に入らない。
57:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:04:07.78 ypy2rG980.net
969 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2018/11/05(月) 22:23:04.97 ID:PxsA6u7h0 [3/4]
>>964
俺だ。ずっとこの事件追ってる。俺自身がパワハラを10年受け続けているからだ。今も。
↑この人ビハイアで働いてるの？
58:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:08:38.25 xCucvul/0.net
10年働いてる人はビ・ハイアにはもういないだろ
大下か平田ぐらいだったはず
59:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:08:53.32 NvdodGyF0.net
>>51
逆にそれにどういう意味があるの？
「狂気じみた人物が自分でよかれと思ってやった行動の行き過ぎ」？
その方がよほど無理がある。発想が狂ってる
・親子関係の悩みだと周囲にアピールするための証拠作り
・追い込んで闇金に借金でもして払ってくれればよい
それだけじゃん
60:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:11:28.09 Rv3bcrSg0.net
大山氏が毒親だといって書いてたことなんて、ふつーの家族関係の話でしかないのに、清水がやってきたことは毒社長というのも生ぬるいくらいの話だしなぁ。
61:!omikuji
18/11/06 01:14:50.65 XnVD9Y450.net
>>56
うん、だからサイコパスって言われてるんだろ
狂ってるってずっと言われてるからそれ
＞自分のせいじゃないと思わせるために既成事実として証拠とするために毒親配信やってた（自殺するだろうから）
＞借金で縛って追い込めば勝手に闇金で借りてくるだろ、自殺しても俺のせいじゃない証拠は作ってある
ってか？こうだとしてもどっちにしろサイコパスだろ
それかあれか、本当にこんなのがゴロゴロいるのか
62:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:18:55.67 NvdodGyF0.net
>>58
そうだと思うよ
事件になったときに「こっちは証拠があるんだよ（ヘヘン）
63:」って言ってただろ アイツ日記の中では『しめしめ先回りしといてよかった。俺天才w』だよ。バカだから 亡くなる可能性はアイツ的には折込済みです
64:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:22:50.20 XnVD9Y450.net
まぁ一応筋は通ってるけど、表に出てる情報では断定できないな
実体験としてそういう人物がいっぱいいることを知ってるんなら裏の本筋としてそう読んでもおかしくないかもしれないけど
たぶん「外面的には印象よくしてるのに、裏では卑劣な手段で女性を自殺に追い込んだサイコパス」
ってのが大半の人の見方で
最終的に闇金でも臓器売ってでも金引っ張らせるために、しかしそれを明確には言及せず追い込む、なんていうところまで読む人は少ないと思う
そして、そうだとしても杜撰すぎる、そんな証拠が通用するわけない
65:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:28:10.37 NvdodGyF0.net
>>60
それは心理ドラマの見すぎです
世の中にはマルチ商法詐欺で会員や従業員に参加させて金を巻き上げる連中はいっぱいいます
そんなおもしろいサイコサスペンスはそこにはありません
ただ当人がどっかの消費者金融ででも一千万くらい借りてきて自分に渡せばそれでいいだけです。
あとは追放するだけ
案外被害者が親に泣きついて金の工面をしなかったことに腹を立てて
親を罵りだしただけなのかも
この手のバカに深いサスペンスなんて何も無い
66:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:29:33.37 w6jPb8v30.net
>>1 ナイスアファメーション
取り消せえええと喚いていたかと思えば、雲隠れｗ
殺人カッパの無様さが笑える
67:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:30:58.29 nIo9CPDx0.net
>>20
>女性は、両親と妹に「絶縁状」を書くように命じられ、
これ本当に酷いな。絶縁状を書かせる意味は何かと
考えてみると、やはり万が一の時、毒親のせいだと
思わせる為だったのか？
68:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:33:02.61 Y+l9PWe60.net
円満な親子関係が憎かったんだろうな
69:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:38:00.74 XnVD9Y450.net
>>61
どこの部分を指して心理ドラマって言ってるのか分からんけど
でも結果自殺の責任逃れは用意してたとしてだな、死なれたら金も引っ張れないしタダ働きの人員も失うわけだから
自殺するとまでは思わなかった、というか自殺されては困る、とは思ってたんじゃね？
あーでも死んでもゴミが増えるだけって言ってたから死んだこと自体は何とも思ってないのかなぁ
俺が思ってた以上のサイコパス度にお前のせいで上がったわ
70:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:38:15.60 Aqf1iGzN0.net
「９９％の親は毒親」っていうのが清水の心情（思い込み）だからな。
幼い頃の親子関係に一番縛られてるのは清水っていうね
71:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:40:49.30 Aqf1iGzN0.net
>>65
死んだことについては相当ショック受けてたと思うよ。
でも「んー・・・まぁオレのせいじゃないよなぁ・・・。」って自分を思考誘導して、部下に死なれた可愛そうな経営者って立場に自分を置いて、罪悪感はすぐに消え去ったと思う。
心の自己防衛機能だろうけどね。
72:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:47:09.40 0uQuf08s0.net
清水が合理性のある物の考え方できてるとは思えないんだよなぁ
自殺とか以前にどう考えても非効率な働かせ方してるわけだし
たぶん自分の思い込みの世界以外は存在してない感じ
だから死んだら困る(自分の不利益になる)とかいう思考自体が無かったのでは？
73:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:50:47.53 Aqf1iGzN0.net
自己啓発セミナーとかだと、参加者の人格否定とかザラだから、（清水はそっち方面は専門分野っていうくらい通じてる）
清水にとってはこのくらいパワハラでもなんでもない、人間これくらいで死ぬことはないとタカをくくってた部分はあると思う。
74:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:52:08.62 XnVD9Y450.net
俺もどっちかっていうとそっちだけどな
それなりにショックは受けてたと見えたし
だからこそ自分でもわけのわからないまま暴走したって見てたんだけど
端から見たら「いや、お前のせいじゃん」となるところが分かってない感じがサイコパスっていうか
しかしさっき言われた金引っ張らせる戦法は妙にあってもおかしくないとは思ってしまう
腹の中じゃ何考えてるか分からんもんだからなぁ
そこまできっちりと判決では解明されないのかね
民事の裁判って双方が納得したら終わりであって、真実の探求とかではないんだろ？
75:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:55:33.20 VBRF97hV0.net
>>59
あの記事はそれで初めてこの会社と社長を知った人も多いと思うがモロ自己紹介だった
まず遺書があるぞ自分に責任ないぞという犯人以外気にしない主題
自死とかいう言葉遣い
会社の見解発表を社長ブログでやる感覚
遺族や関係者はもちろん社会に対する配慮とか皆無で
頭がおかしいんだけど自分はわかってなくてむしろ他人より自分が上だと思ってます
ってのが一つの記事に詰め込まれてた
76:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:56:01.34 xCucvul/0.net
まぁ、だからこそ青山に切られたわけで。
死ぬことが想定できてたらこんな無様な現状になってない。
77:名無しさん名無しさん
18/11/06 01:59:21.97 DiHDUNoi0.net
こんなん見つけたわ
今一生のブログ
＞このイベントの企画者は、東大教授の安冨歩さん(下の画像の右)。デザインは、大阪の「blurorange」(ブローレンヂ)代表でデザイナーの松村智世さん(下の画像の左)。
＞主催者として丸井まで巻き込んでいるから、これはファッション業界だけでなく、流通業界も巻き込んだ画期的なイベントといえる。
＞このイベントに出演する清水有高さんと安富さんが対談した動画では、安富さんが興味深い指摘をしている。
URLﾘﾝｸ(con-isshow.blogspot.com)
78:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:00:52.22 u0AbynGO0.net
合理的な思考ができれば自殺まで追い込めば損することになると理解できるだろ
清水の考え方は合理的なわけじゃなくて自己正当化してるだけやろ
虚勢を張り続けてるけど経営が悪化して追い詰められて八つ当たりがエスカレートしていった結果やと思うよ
79:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:08:00.91 XnVD9Y450.net
>>74
やっぱそうだよな
俺もさっき全く同じこと言ったんだけどウシジマ君の世界に住んでるようなやつに言いくるめられかけたわ
言外に臓器売ったり闇金行ってこいって考えがあるような奴が自殺させるわけない
ってかそこまでやるんなら北九州監禁みたいに親戚でも取引先の仲良い人でもいいから金借りさせてきたりするわな
初めのころ業界がまだ活気があったときは羽振りよくて、業績悪くなってきたら社員が無能なせいだとか言って八つ当たりしたんだろう
じゃないと2008年からの付き合いで今更そんなことするのが解せない
80:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:09:59.92 FRq6vhuh0.net
清水ってサイコパスなの？ねえねえ
81:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:13:38.83 xCucvul/0.net
自分の目で判断すればいい
82:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:18:37.91 DiHDUNoi0.net
清水はサイコパスではない。ソシオパス。
83:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:20:27.01 DjenDOBq0.net
他人の生死に興味がない人だと思う
死ぬ可能性は充分に認識してたと思うけど、パワハラはやめなかった
彼女の生死よりも自分への迷惑の方が大事
万が一の場合に備えて、事前に工作だけはしておいた
ショック受けたフリだけして、平気で2日後にyoutubeライブするくらいだからね
84:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:28:09.51 52GD9WIb0.net
>>70
たぶん刑事でも
裁判官は真実の追求と思ってはやってない
そんな記事を読んだことある
あくまでジャッジするだけ
85:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:32:58.99 VgxJLtir0.net
>>60
アゴハゲは自己愛とサイコパスが混ざってると思った。
現実では、金がないから、3人が勝手にサラ金でも犯罪でも、自分に火の粉がかからない様に持ってくればいいと思っている。
が、実際はそんな事も3人はしないし(当たり前だけど)、いつまでも軟禁し続ける訳にもいかない。家賃もあるし。
かと言って、他で色々言われては自分の立場が不味くなるので、会社を辞めさせる訳にもいかない。
なので、持て余している面もある。
ここで、知能が高いサイコパスなら、生命保険なり何なりで抜かりなくやるんだろうが、いかんせんカッパは自己愛も混ざってる。なので、言動が衝動的で、側から見ると整合性が取れなくて、違和感を感じるのだと思う。
自己愛の特徴、なるほどと思った
URLﾘﾝｸ(fanblogs.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
86:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:35:11.08 XnVD9Y450.net
>>81
このブログに書いてる説明、モロじゃん
87:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:38:11.29 DiHDUNoi0.net
>>81
ソシオパス・サイコパス・アスペルガー尊大型の特徴の違い
URLﾘﾝｸ(www.himawari0511.com)
ちなみに「サイコパスの知能が高い」なんてのはデタラメだよ。
88:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:41:18.95 DiHDUNoi0.net
実はサイコパスの知能指数は平均より低いことが最近の研究で明らかに(米研究)
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
89:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:46:57.27 Y+l9PWe60.net
どこに夜逃げしてんの？
90:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:49:44.80 52GD9WIb0.net
低IQのサイコパスは人に寄生するダメ人間みたいな感じらしいな
91:名無しさん名無しさん
18/11/06 02:50:55.83 xCucvul/0.net
ソシオパスか、なるほど。
てか誤字多いな
92:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:04:37.65 FRq6vhuh0.net
>>80
三銃士烏賀陽は裁判は偏見に身とていると言ってたな
ま、三銃士の言葉なんて聞かないですよねwwwwwここの方はwww
93:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:08:23.71 xCucvul/0.net
はいNG
94:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:21:11.39 FRq6vhuh0.net
>>89
俺をあ、だと思っただろ？
その固定概念を捨ててみろ
何かにレッテルを貼ってそれが絶対的であると思った時、真実を見れなくなるんだよ
95:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:22:09.34 FRq6vhuh0.net
やっぱり大衆はモンキーだ…
だからみんな苦しいんだ…
なんで分かんないかなあ
お前ら現実を見れてないんや…
96:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:22:28.31 oaxiSU+S0.net
清水のやり口は俺の奥さんにそっくりだ。
俺も通帳を奪われて、毎日罵られながら、日夜奴隷のように働いている。
奥さんは免許を持っていないから、休日は運転手役として駆り出される。
97:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:25:07.78 OjzNJx16d.net
人をとことん利用するが一方で人を全く信用しない奴なんだろ清水は
全部自分のために解釈・行動し、世の中を知ったかぶり、歪んだ思想を押し付け、相手が難色示すとキレるという
98:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:49:58.40 Ja3p7qdr0.net
まあただ裁判官もニュースになっているような事件では多少意識するだろうな
99:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:49:59.22 tO/Qccd7H.net
次はワッチョイありでスレ立ててくれ。
このキチガイうざすぎる
100:名無しさん名無しさん
18/11/06 03:52:38.63 u0AbynGO0.net
ワッチョイあり賛成
101:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:01:11.75 R+Dy/wAba.net
>>19
あいつはあいつでおかしい
今回の考察は鋭かったかもしれないが、独りよがりなだけで正義感から来ている活動にはとても見えない
102:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:08:47.32 FRq6vhuh0.net
とまべっちー君は頭固いからな
103:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:17:24.85 52GD9WIb0.net
そもそも
とまべっちーってHNが普通じゃねーよ
なんかこじらせた負け犬っぽい
104:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:27:08.95 FRq6vhuh0.net
流石にそこまでは思わないけどw
苫米地英人のファンなのかなあの人
2009年あたりからブログ始めてるんだよね
105:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:30:23.31 Aqf1iGzN0.net
記事に書いてあるけど、
会社の業績が上がるように、俺様がお前らにアドバイス（清水式コーチング）をしてやった。何回も何回も。
→なのに業績が上がらない。変わらない
→オレのコーチングが実践できないお前らが悪い。
こういう思考なんだよな。
「いや、お前のアドバイスが悪かったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って俺らは思うんだけどｗ
106:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:37:30.43 xCucvul/0.net
清水は不細工で無能で虚言癖でカッパでしゃくれでソシオパスか。
全くいい要素ないやん
107:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:43:34.01 52GD9WIb0.net
清水はなんでこういう性格になったかは
やっぱり大学教授の父親に捨てられたから？
108:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:49:13.39 j36FhLPfp.net
新ニュースで新たな情報出たんだね
・事務所自宅とももぬけの殻
・大山さんは両親への絶縁状を清水に閲覧、確認、承諾させられていた
・大山さんは家族への絶縁状を送っていなかった
・3人は無給の為3日間野宿、退職を申し出るも事務所に住み睡眠時間は確保する等言われた
こんな感じだよね
安富さんには両親へ謝罪し毒親動画消して欲しいですね(怒)
109:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:54:28.57 j36FhLPfp.net
>>79
死ぬなら会社やめて3、4年後にしろ！迷惑かけんな！
とのたまうぐらいだからね…
110:名無しさん名無しさん
18/11/06 04:58:32.14 77KOasNUa.net
定期的に追撃記事が出てくるな
それにしても三馬鹿と二、三人のキチガイ以外に擁護が一切出てこないのが凄い
こういう時は人格が破綻してても、モーツァルトを引き合いに出して業界人に才能の擁護をされたりするもんだが、
そういうのも無いのを見ると、人望も才能も全く無いんだな
111:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:00:48.14 FRq6vhuh0.net
日本人が積極的に擁護なんてするわけねえだろw
そう言う人種
こういうと在日扱いかな？
112:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:01:06.70 Aqf1iGzN0.net
毒親絶縁宣言が清水の思想誘導ではないかっていう点に触れてるのは評価できる。
いい記事だね。冷静な視点で書いてるし、清水からの反論もできる限り書こうとはしてるし
113:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:02:44.79 xCucvul/0.net
信者の中には清水が自殺するとか思ってるやつもいるようだが自撮り大好き自己愛性人格障害のカッパがんなことするわけないやん。
まぁ今回の騒動でダメージ受けてるのは確かだから１回目の口頭弁論の時にはカッパにさらに拍車がかかってるかもね。
114:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:13:03.59 xCucvul/0.net
>>106
ここにも一匹擁護し�
115:ﾄる阿呆がいるけどね
116:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:16:44.06 j36FhLPfp.net
>2015年7月、清水氏から「今後実行報酬は支払わず、成功報酬のみとする」と言われた。
その成功報酬は、売り上げが50万円以下であったら0％、50万円を超えると20％、100万円を超えると20％というもので、
報酬を得られないことが続いた。このような雇用条件の不利益変更は、労働契約法に反するものである。
分かってはいたけど、清水は完全敗訴ですね
賠償金8000万払ってあげてくださいね(にっこり)
117:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:21:00.60 xCucvul/0.net
>>111
遺族のも入れたら3億近く。こちらも清水が明らかに誘導している証拠もあるので敗訴は明らか。
破産だね。まぁ高確率でとんずらすると思うけど
118:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:25:49.80 YePpqSpiH.net
清水と平田合わせても払えなさそうだな
119:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:42:04.84 fc+oYyvL0.net
>>112
マンションにいないし、もうトンズラしているのでは
裁判の連絡とか受け取れる状態なんだろうか
120:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:47:10.56 fc+oYyvL0.net
>>81
このブログの説明すごくわかりやすかった
まさしく清水じゃん
原告に逃げられたあと、落ち込んでる、自分かわいそうってブログでやたらアピールしてたし
121:名無しさん名無しさん
18/11/06 05:59:18.23 YePpqSpiH.net
>>114
銀座の私書箱があるんでない？
122:名無しさん名無しさん
18/11/06 06:10:21.98 Aqf1iGzN0.net
本間龍ってこの記事も「裏取りしてない一方的な記事！」って批判するんかなｗ
123:名無しさん名無しさん
18/11/06 06:16:03.01 fc+oYyvL0.net
>>116
裁判所からの郵送物は私書箱では受け取れないみたい
ビハイアが利用してる銀座の私書箱のQ&Aに書いてあった
124:名無しさん名無しさん
18/11/06 06:20:06.64 A9luNBdUa.net
こいつ妹いるのか
こんな兄いたら死にたいだろうな
125:名無しさん名無しさん
18/11/06 06:58:27.95 fc+oYyvL0.net
ニュー速+にはスレ立ててもらえなかったみたいだね、残念
>>119
たしか弟だった
結婚して家族もいるみたい
126:名無しさん名無しさん
18/11/06 07:00:24.27 VBRF97hV0.net
>>117
裏取りしてない一方的な記事と批判したのは安冨
それで清水はそれをまんま使って抗議記事を書いた
本間は「友人だから清水の方を信じる」と理由になってない理由で擁護して
ツイッター民をも呆れさせた方
127:名無しさん名無しさん
18/11/06 07:07:43.75 QNBPAKd+0.net
裏取りしろ！ でも取材は受けねえ！
やりようのないことを部下にもマスコミにも突きつける清水スタイル
128:名無しさん名無しさん
18/11/06 07:09:38.16 xCLxiuzY0.net
>>79
2日後じゃないぞ
翌日から早速だ
129:名無しさん名無しさん
18/11/06 07:57:34.93 lPyg3tTv0.net
>>123
しかもこれは試練だ。なんて宣ったクソ野郎。
清水に絶縁状を書かされたが、どうしても送ることが出来なかった。(本心では感謝してるし愛してるから)
でも清水に逆らってまでもう生きていけないので自殺した。と解釈したよ。つまりこれは殺人だ。
なんで絶縁状を書かせた動機が知りたい。俺が同じような指示されたら多分清水殺してるね。故人は自分を殺したのだけど。
130:名無しさん名無しさん
18/11/06 08:33:24.66 XnVD9Y450.net
しかしこのままだと警察が動いてない限り逃げられるんじゃないか？
ビジネスジャーナルの記事が今頃出たのは取材の連絡取れず
でももう書いてる途中の記事だから現状を出したって感じだろうけど
欠席裁判で負けても財産差し押さえさえ逃れたらひろゆきみたいに逃げ切れるわけだろ？
今頃海外にでも逃亡してんじゃないのか
131:名無しさん名無しさん
18/11/06 08:43:57.50 Aqf1iGzN0.net
これ刑事事件の疑い濃厚だけどなぁ？
132:名無しさん名無しさん
18/11/06 08:52:11.17 VBRF97hV0.net
>>126
そ�
133:ｱは原告らと弁護士が判断したんだろうし
134:名無しさん名無しさん
18/11/06 08:54:05.10 XnVD9Y450.net
警察って確信がないと動かないイメージがあるんだけど
一番重そうな罪が自殺教唆か？警察が捜査するかすごく微妙なラインじゃね？
立証するの難しそういくら客観的に見て俺らがそうだと言ったとしても
135:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:02:47.52 Aqf1iGzN0.net
恐喝じゃない？
外部に給料話したら違約金２０００万って異常でしょ。
136:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:04:45.00 IooHYAYld.net
雲隠れ
ラブライバー元気かな？
137:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:09:17.83 ovXWglOC0.net
騒ぎが大きくなれば刑事事件としての取り扱いもありうるんじゃないか？
138:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:19:39.26 UoHQkrq2d.net
被害者自身か被害者がこの世にいない場合は家族が告訴しないと刑事事件にならない
139:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:25:52.77 Aqf1iGzN0.net
>>132
いやいや、んなこたーない。
何を言ってるんだお前は
140:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:27:47.84 ovXWglOC0.net
>>132
親告罪の場合はそうやけど非親告罪なら本人（家族）の親告いらんやん
141:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:28:26.31 UoHQkrq2d.net
>>133
全てじゃないよ
じゃあこの場合と言いなおす
142:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:34:36.90 ovXWglOC0.net
>>135
「この場合」ってなんやねん
何罪で捕まえるかは警察側で調整きくし一概に「この場合」とは決めつけられんやろ
143:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:34:55.53 Ct4UpQpBK.net
>>20
ちょっとこの記事清水氏に救いが無さ過ぎじゃない？
清水氏が全部悪いようにボロクソ書いた上で
電話メールしまくっても応答なし
事務所まで会いに行ってももぬけの殻だったとか
得意の取材もなしに一方的な記事だ！ってHP載せ載せ反撃すらできないじゃん
144:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:37:51.68 XnVD9Y450.net
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
普通、この記事みたいなことになると思うんだよな
なぜ原告である親族は刑事告発じゃないのか？
恐らく事実関係が複雑で遺書にも書いてなく、確定的なものがなかったと弁護士共に判断したんだろう
刑事で捜査進む可能性は低そう
145:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:39:26.47 Aqf1iGzN0.net
>>137
取材に応じない清水さんが悪いんだよなあ
146:名無しさん名無しさん
18/11/06 09:57:31.15 dZReFJL50.net
>>138
その記事も3月の自殺をこれから刑事告訴する方針ってことだし
清水もこれからどうなるかわからんな
147:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:02:25.86 XnVD9Y450.net
>>140
17年の3月に自殺で、17年12月に告発方針
それで18年10月現在の記事がこれ
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
18年1月に告発状受理した、としか書いてない
捜査進んでないのかね
今回の事件も刑事となると民事の後だろうしかなり時間がかかるな
148:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:10:42.88 dZReFJL50.net
>>141
年度を見てなかった
注目度なんかで力の入れ方が変わってくるんだろうな
清水の場合は税金や財務処理問題か、雇用問題か、暴行や監禁問題か、どこから攻めるかでも変わってくるだろうし
149:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:14:36.70 4eBi+EiMa.net
刑事が民事の後とかそんなルールは無いよ
150:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:16:08.74 dZReFJL50.net
>>141
民事の後じゃなく同時進行できるよ
151:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:16:37.43 dZReFJL50.net
>>143
あ、ごめん被った
152:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:24:38.03 2CodXxll0.net
俺のよく知る零細ベンチャーの社長も、ツイッターで綺麗事ばかり書いて信者を集めてる。
よく本人のことを知らない、社会的知名度がある人物に取り入るのはうまいが、
近くにいる人間ほど、いつの間にか離れていく。俺もその人物のあまりの独善性に
我慢がならなくなって離れた人間の一人。
ネットで大所高所に立って、世の中はこうだああだと書いてるヤツとか、
自分がいかに善人で素晴らしい人間かをアピールしているようなヤツには、
本当に注意したほうがいいという教訓を得たよ。
153:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:28:22.89 xTcvjqLO0.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
確認したいんだけど
ビ・ハイアの業績が悪くなり被害者の３人を締め上げる
３人が会社に住み始める
ここまでが外苑前の130平米の事務所
さらに業績が悪くなり青山のウィン青山に引っ越し（30平米）
３人は引き続き会社に住む（たびたび追い出される）
１人が自死（ウィン青山は14階建で2階部分が迫り出している）
青山の事務所引き払う
表参道のスピネルの入っているマンションに引っ越し
記事には
> 女性従業員が自死したマンションに、複数の会社が1室をシェアするかたちで清水氏が管轄する会社が入っていることがわかった。
と書いてあって、ウィン青山にもうひとつ事務所があるってこと？
それとも表参道からウィン青山に引っ越し？
154:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:41:10.41 fc+oYyvL0.net
スピネルに移転したっていうのは、写真からみた憶測だったような気がする
他に何かソースあったっけ
ビハイアスピネル以外にも会社あるんだな
榊原さんや新人くんの会社だろうか
155:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:48:17.40 XnVD9Y450.net
>>147
たしかにそこ引っかかるよな
たぶん、飛び降りたのはウィン青山だと思うんだけどなぁライブ配信の場所が変わってない気がするし
156:名無しさん名無しさん
18/11/06 10:49:24.02 4eBi+EiMa.net
こいつら左前になると夜逃げ繰り返して業務続けてるのか
157:名無しさん名無しさん
18/11/06 11:02:55.28 Rv3bcrSg0.net
烏賀陽はビ・ハイアの実態を見抜けない時点でジャーナリストとして終わってるし、
安富は毒社長を擁護してる時点で毒親問題にどうこういえる資格はないな。
158:名無しさん名無しさん
18/11/06 11:34:09.10 5Lw+0Ab2M.net
やまもといちろう、ひろゆきとかとのサイコパス対決見てみたいなあ。
清水は自分より強いと思うとすり寄るから対決にはならんかな。
159:名無しさん名無しさん
18/11/06 11:35:48.65 5Lw+0Ab2M.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
ビズジャーナルってサイゾーがやってて、資本は苫米地英人じゃん。
コーチング、青山との絡みをもっと追求しろよ。
160:名無しさん名無しさん
18/11/06 11:36:06.93 fc+oYyvL0.net
この記事に歴代オフィスの写真あるね、全部じゃないけど
ずいぶん転々としてきたんだね
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
一枚目の清水の服装、どんなTPOで着る服なんだよこれ
>現状を超える手っ取り早い方法は住む場所を変えること
>私の知る限り苫米地さんも何度も何度も引っ越ししてます。それが普通なのです。
苫米地がやってたらそれが普通なの？おかしくない？
>そして結局ボロすぎて嫌になり、良く、自分の書斎兼自宅でスタッフの相談に乗ったり、仕事の打合せをするようになりました。
この頃は自宅を打ち合わせに使っていたみたいだから、そんな感じで今もビハイアと自宅を行き来していたのかも
清水の自宅は表参道ってたびたび書いてるので、スピネルの住所は清水（と平田？）の自宅なのかもしれない
161:名無しさん名無しさん
18/11/06 11:36:08.95 j36FhLPfp.net
>>151
3銃士は人を見る目がなく亡人をセカンドレイプ状態だったからね
烏賀陽さんは一応原告側のツイートをリツイートしてるので公平性はいくらかは…
見る人はちゃんと見てる
162:名無しさん名無しさん
18/11/06 11:44:17.03 UoHQkrq2d.net
>>154
服すごいね
何者かと思うわ
163:名無しさん名無しさん
18/11/06 11:45:12.97 JdYYhxx+0.net
誤字脱字当たり前、文章めちゃくちゃの清水のブログに
唐突にドヤってる横文字が出ると笑ってしまう
164:名無しさん名無しさん
18/11/06 11:45:21.78 XnVD9Y450.net
>>153
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
3:10～
資本と編集権は独立してるって何度も主張してるから、是非とも今回の件とコーチングの関係を解説して欲しいところだな
まぁ無理だろうけどｗ
165:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:00:29.20 4eBi+EiMa.net
ビジジャはサイゾーグループの右系ネットメデイア、左側はリテラ、共に怪しいライターを抱えた札付きのメディアで各板でソース禁止になってる事が多い
166:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:03:24.64 W/tEpGg30.net
一時万冊動画見てた時があったけど、なんかアグレッシブすぎて疲れるので観なくなったな。でもこんなことになるとはなあ。俺の未来予測力はまだまだだな。
167:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:10:55.61 dZTwUYkma.net
本当に清水はテラッテラなサテンやビロード生地の服を、悪趣味な組み合わせで着るのが好きなんだな
就職説明会でも悪趣味な組み合わせの服着てて就活生を引かせてたらしいし
漫画か何かのキャラの服装を参考にしたのかもしれないが、服のセンスが小中学生レベルなんだよなあ
清水が言うには原告O氏が清水に服をねだったと言うけど、絶対に嘘だろ
清水に服なんかねだったら同じ格好させられるのが目に見えてるからな
168:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:23:22.63 UoHQkrq2d.net
>>161
服買ってって言葉では言ってないけど清水の脳内には直接伝えてたらしいよ
＞「本当に私生きていていいの？こんなに死んだほうがマシなのに」（生きてていいと証明するためにご飯おごって）
＞「本当に私生きていていいの？こんなに死んだほうがマシなのに」（生きてていいと証明するために服を買って）
＞「本当に私生きていていいの？こんなに死んだほうがマシなのに」
（生きてていいと証明するためにアレ買ってこれ買って）
＞と（）内の言葉を無意識に巧妙に伝えるのだ。
ｈｔｔｐ：／／readman.jp/coaching/10578/
169:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:31:43.05 Euel1n170.net
>>162
これ本当怖い
勝手に受信して勝手にぶち切れて
一人で物語を成立させちゃうんだから意思疎通ができないよね
170:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:33:39.68 xVTteINn0.net
>>155
烏賀陽さんは、単純にヒヨったと見られてもしかたがないよ
171:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:43:27.46 Y3fStsxz0.net
会社住所がないって
この人どこにいるの？裁判にあたっての文書諸々どこ宛に郵送してるんだろう
転送？
172:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:44:45.03 Rv3bcrSg0.net
自宅＝会社じゃなかったっけ？
登記簿で清水の住所を確認して、そこに凸すればいいんじゃないか？
173:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:44:47.09 I8eebYZXa.net
理解に苦しむ
その人を認めてあげる唯一の手段がモノ買ってあげるってことでいいんだよね。
それって幼稚園児の思考じゃない
174:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:45:50.70 Rv3bcrSg0.net
>>167
物を買ってあげる（ただし、支払いは買ってあげた相手持ち）
というのが理解できないのよ。
175:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:49:36.90 IooHYAYld.net
雲隠れってことは仕事なんてできる状態じゃないよね
つぶれたの？
176:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:51:22.59 8IlAErYG0.net
>>161
本人の醸し出す雰囲気がオタク、カッペ、イモなのに妙に派手な服着るからダサさが倍増
しかも連れて歩いてるのがスッピン眉毛ブス女、髪ベトベトのヒョロキモ男、老年に差し掛かった女装のオッサン…目立つわぁ、悪い意味で
いくら金持っててもいい席には案内されない奴等
177:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:54:58.45 8IlAErYG0.net
>>165
登記されてる会社の住所に送って返送されても最終的に官報で公示したら原告側に責任はなく、裁判は進むよ
文書が届かない清水側の責任
178:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:55:43.14 Ja3p7qdr0.net
>>131
よくも悪くもそれはあるからな
改めて警察いけば被害届が受理される可能性はありうる
179:名無しさん名無しさん
18/11/06 12:58:09.01 Ja3p7qdr0.net
>>171
その展開すごくありそう
ほんで会社のページで発狂、最悪裁判所にクレーマーしにいって威力業務妨害
180:名無しさん名無しさん
18/11/06 13:07:13.28 jZGbNMlT0.net
>>173
大丈夫だよ。ここずっと見てるからw
181:名無しさん名無しさん
18/11/06 13:34:48.05 xCucvul/0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
182:名無しさん名無しさん
18/11/06 13:48:30.46 xCucvul/0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
183:名無しさん名無しさん
18/11/06 13:53:02.19 HPeRO6EI0.net
うちの地元のニュースだから覚えてるんだけどやっぱりパワハラで自殺したってニュースで
その企業がパワハラを認めてなくて親が訴えたとかどうたら
それが2年ぐらい前だったかな 進展のニュースも見ないし相当時間かかるのかね
184:名無しさん名無しさん
18/11/06 13:55:52.52 XnVD9Y450.net
素人目に考えても難しいだろ
よっぽど決定的に遺書に上司の名前を告発していてパワハラで死にますって書いてあるとかじゃないと
自殺の原因って完全には特定できないんじゃないか
185:名無しさん名無しさん
18/11/06 13:57:07.06 DiHDUNoi0.net
>>155
烏賀陽は新刊の売り込みに必死なだけ。とばっちり受けるのが嫌なんでしょきっと。
こいつamazonに降臨して自著の低評価レビューに噛みつきまくってるじゃない。激昂しやすいし公平性もクソもないと思うんだけどｗ
186:名無しさん名無しさん
18/11/06 13:57:49.25 W/tEpGg30.net
>>175
裁判はまだでこれから本番盛り上がるのに風化とかw
187:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:01:15.79 FLWIH8b70.net
速読で得た法律の知識で現役弁護士を論破しまくる清水さんを早く見たいなぁ＾＾
裁判が待ち遠しいよ＾＾
188:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:09:53.77 8IlAErYG0.net
>>177
それは裁判終わってても単にニュースにならないだけでしょう
事件が起きた時にはニュースで取り扱うけどその後犯人がどんな刑になったかとか知らないニュースは多い
189:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:10:19.81 UoHQkrq2d.net
>>177
高橋まつりさんの時は
亡くなったのが2015年暮れ
有罪判決が下ったのが2017年暮れ
有罪っつっても罰金50万円 上司は不起訴処分という
電通的には痛くも痒くもない内容
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
だからこのケースの決着はたぶんオリンピックよりずっと向こう
190:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:11:46.97 UoHQkrq2d.net
>>183
このケースってこのビハイアのケースな
じっくりゆっくり構えないと
191:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:13:56.82 W/tEpGg30.net
刑事事件になっても被害者に実利はあまりないが、議論の喚起にはなる。
192:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:18:51.08 8IlAErYG0.net
雇用とかパワハラとか絡んでしまってるからややこしいね
本質は北九州の事件とかみたいな話なのに
193:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:19:54.48 DjenDOBq0.net
>>183
これが精一杯の判決ってことか
民事の方は逃げるだろうしな
ていうか、原告が勝つとも限らないのか、うーん
194:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:22:25.55 4SKdJ1Ya0.net
烏賀陽も、民事訴訟のせいで刑事捜査は停止して後回しになるとか、バカか？
んなわけ無いだろ、こんな法律知らない人奴が、知ったかで訴訟や法律に関する本を出版とか、どんなブラックジョークだよ
こいつは京大
195:でも法学部じゃなくて経済だったくせに。
196:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:23:37.14 8IlAErYG0.net
電通のパワハラは監禁とかされてないからね
それよりかは重いでしょ
197:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:28:19.72 FRq6vhuh0.net
>>188
君はどこ卒なん？
198:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:30:22.37 xVTteINn0.net
メイコウアドヴァンス事件
URLﾘﾝｸ(www.no-pawahara.mhlw.go.jp)
199:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:35:40.25 8IlAErYG0.net
>>188
民事中は刑事関与できないとか、あまりにも無知だよね
原告を横領犯だと印象付けるためにわざと嘘ツイートしたんかな？と思いたくなるくらい無知な発言だよね
200:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:40:04.14 Rv3bcrSg0.net
警察に「民事不介入」って言われるときって、警察としてはお前のもってきた事件はやりたくないという、京都のぶぶ漬けてきなことばだからな。
201:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:40:21.80 W/tEpGg30.net
民事と刑事は全くの別物。民事と刑事で矛盾した結論が出ることだってある。そういう制度なんだよ。
202:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:41:09.80 8IlAErYG0.net
>>188
法律関連の本出すんだから、その無知ツイにはちゃんと訂正ツイ入れた方がいいのに何で訂正しないんだろう
このままだと本も出鱈目しか書いてないことになるのに
203:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:43:48.49 8IlAErYG0.net
>>191
電通事件よりそのパワハラ事件の方が近いね
清水も数千万だな
204:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:47:40.16 FLWIH8b70.net
清水有高が書いた3万円の本を万冊信者に2000冊くらい売れば賠償金払えそうだな
一月万冊ファンの方、協力よろしく！
205:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:55:14.83 +DoHs/oma.net
でもそれってPDFを印刷して閉じただけのやっつけ本だろ。誤字とパクリだらけの。
206:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:57:24.17 FRq6vhuh0.net
お前らよく考えろ
ガチで毒親の可能性だってあるだろwwwww
そいつに金渡ったら胸糞じゃねえか
あと大下とか言うスダレ野郎
207:名無しさん名無しさん
18/11/06 14:58:48.45 Rv3bcrSg0.net
>>199
ねーよ。
毒親エピソードだって、ふつーのよくある家庭の状況でしかなったしなー。
なんで正月に家族で福袋を買いに行くことが毒親なんだよ。
208:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:00:09.19 oaxiSU+S0.net
自殺の明白な因果関係は立証できなくても、
異常な雇用実態と不当な借金の押しつけで充分アウトだと思う。
209:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:05:00.37 iPZUft1Ia.net
ID抽出してモンキーでわかった。あ 君は皆勤賞だな。
NGにしますた。孤独な独り言を続けてください。
210:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:05:05.22 ux2isp0na.net
>>170
本当の資産家や名家には一番嫌われるタイプの成金趣味だよな
211:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:06:47.88 UoHQkrq2d.net
>>200
うまるちゃんの虐待とちょっと被るものが
212:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:09:11.48 DiHDUNoi0.net
仮に毒親だったとして
なんで会社が従業員のプライベートに立ち入るのっていうね。
根本がおかしいだろキモチワルイ。
213:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:14:06.83 FRq6vhuh0.net
>>202
こんにちわモンキー
元気してるかい？
214:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:14:46.05 FRq6vhuh0.net
>>205
まあ家族みたいな会社です(笑)はキモいな
やっぱビハイア ってクソだわ
215:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:16:19.50 z9bEu3fA0.net
URLﾘﾝｸ(be-higher.jp)
216:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:25:13.68 xCucvul/0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
217:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:29:12.23 fc+oYyvL0.net
養子縁組とかで名前を変えて、地方でひっそりまた変な会社を作るかもしれないから気をつけないとな
故郷の滋賀県とか
最近アピールしてた福島県とか
218:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:29:18.44 FRq6vhuh0.net
>>209
邪悪なスヌーピーみたいな顔してんな
219:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:32:39.36 FRq6vhuh0.net
ていうかお前ら、fgoのオニランド今日明日で終わるから注意な！
220:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:41:49.52 DiHDUNoi0.net
-----烏賀陽弘道まとめ-----
烏賀陽弘道さんがしでかしたことを堀潤（@ 8bit_HORIJUN）さんその他の人に教えてあげるまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ジャーナリスト烏賀陽弘道との意思疎通ができないやりとり
Twitter名物です。烏賀陽弘道なる人間とのやりとり。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
221:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:44:53.34 FRq6vhuh0.net
烏賀陽氏は既存のメディアと仲悪いだろうね
都合の悪いこと言ってるからだけどw
222:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:50:03.66 DiHDUNoi0.net
吉田豪さんと烏賀陽弘道さんとのカジュアルな会話まとめました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
吉田光雄 @WORLDJAPAN
ボクはインタビューとかするとき、相手がどんなに年下でも敬語を使うのをモットーにしているわけですが、そういうマナーの大切さを痛感してます。引っ込みがつかないとか考えて暴走するより、早めに形だけでも謝るほうがいいのに！
2011-10-15 01:36:15
烏賀陽 弘道 @hirougaya
ごめんんさい 本当にすみません 本心から悪かったと思っています 許してください @WORLDJAPAN
2011-10-15 01:54:33
223:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:58:19.75 FRq6vhuh0.net
まあ抽象度上げればブラック企業もホワイト企業も一緒だしヘーキヘーキ
224:名無しさん名無しさん
18/11/06 15:59:03.69 XnVD9Y450.net
>>213
こいつの初めて発言ちゃんと見たけど、ひっどいなマジで
ジャーナリストって自分で言えばなれる職業だからこういう奴もおるわな
それにしてもひどい、子供っぽい、気持ち悪い、絶対に知り合いになりたくない、見てるだけで恥ずかしい
225:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:06:53.97 DiHDUNoi0.net
烏賀陽は幼稚だね。知名度、地位に対する妬みも異常。
ざーーっとTwitterまとめ読んだだけでも劣等感が滲み出ちゃって苦笑い
226:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:11:36.28 8IlAErYG0.net
ゴミの友達はゴミってはっきりわかんだね
227:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:13:38.92 GbEmiDa5K.net
>>153
こいつもネットでかなり悪さしてるからな
だいたいサイゾーだって2ちゃんねるを元に記事書いたりはしょっちゅうだし、個人ブログをリライトしたりでかなり評判悪い
今回の記事もここ見ながら書いてるやん
何がおれのコーチングは正しくて他のヤツは間違ってるだよｗ
人間の盲点利用していいように洗脳して商売してることには変わらん
228:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:22:15.44 DiHDUNoi0.net
>>220
元ビ・ハイア関係者のTwitterみてると 洗脳ビジネスの恐ろしさを感じるわ。
この人達は清水を糾弾しながらも、ちょくちょくコーチングを擁護するような発言を挟んでる。そのあたりが読んでいてめっちゃ違和感おぼえる。
229:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:24:48.91 xCucvul/0.net
>>221
2じゃないほう？
230:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:25:46.49 jNbkLsWY0.net
amazonで烏賀陽 弘道で検索したらサイドメニューの「こんな商品も買われています」の所に
苫米地 英人、本間 龍、安冨 歩の名前が出てくる所とかもうね、なんか、怖い
231:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:35:49.47 8IlAErYG0.net
>>223
清水効果かな
三銃士が清水に頭が上がらないわけだ
安冨や烏賀陽もそのうち清水から「俺にぶら下がって、お金をもらい続けようとしている」とかパワハラ受けて無茶な借金押し付けられたりして
232:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:45:36.45 DiHDUNoi0.net
>>222
あれえ…要約すると「清水のコーチングはデタラメだけど、自己啓発や本来のコーチングは良質なものが多いので」というような発言があったような気がするけど、見当たらないな。
俺の勘違いだったかな？ 2じゃないほうは、コーチング界隈（笑）から非難のDMが送られてきたようだね。
233:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:50:37.19 j36FhLPfp.net
>>208
www
234:名無しさん名無しさん
18/11/06 16:52:20.93 DjenDOBq0.net
コーチングを擁護する気はないけど
清水がコーチングを理解してるわけないだろw
コーチングの本をめくっただけ
プログラムや法律と同じ
235:名無しさん名無しさん
18/11/06 17:03:46.33 xCucvul/0.net
>>225
そか、まぁいいや
俺は2のほうがまだ好感は持てる。
236:名無しさん名無しさん
18/11/06 17:07:06.92 xVTteINn0.net
>>208
遺影がこれだったら弔問客は悶絶するな
237:名無しさん名無しさん
18/11/06 17:09:40.62 xCucvul/0.net
とりあえずこの事件を二週間ほど一通り調査してこの界隈には若干頭のネジが飛んでるのが多いということが分かった。
清水の取り巻きはさらに頭おかしいけど
238:名無しさん名無しさん
18/11/06 17:25:09.65 Aqf1iGzN0.net
>>230
自己啓発系な。
気をつけよう
239:名無しさん名無しさん
18/11/06 17:30:06.04 HPeRO6EI0.net
>>191 >>183
実際にはここまでひどくなくてもパワハラが常態化しててほとんど逃げれるってのも異常なことだと思うんだよね
人が死んでやっとニュースになるぐらいなもんでほとんどの場合もみ消されるという
240:名無しさん名無しさん
18/11/06 17:49:29.42 DjenDOBq0.net
パワハラで死ぬのはおっさんが相場だったけど
女性が被害にあったことで、より深刻さが増してるよな
昔からあったんだろうけど
241:名無しさん名無しさん
18/11/06 17:59:11.69 DiHDUNoi0.net
>>233
それ過労死じゃない？ 20年くらい前までは激務による突然死のニュースが多かったな。
242:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:08:38.79 g8zUXIgtx
毎日清水を叩いて気持ちいいか?空しいな
243:名無しさん名無しさん
18/11/06 18:19:56.15 JdYYhxx+0.net
>>208
少し故・金子哲雄氏に似てるな
244:名無しさん名無しさん
18/11/06 18:30:23.13 gGb6gHqK0.net
清水は賃金未払いで労働者の最低限度の生活保障をも危うくしているわけだけど、刑事罰にならないんだろうか
せめて書類送検に…
原告側には優秀な弁護士が付いているから色々と検討した上だと思うけど
245:名無しさん名無しさん
18/11/06 18:30:36.64 lwoHE/5uH.net
うんこうさん、なんですぐ死んでしまうん？
246:名無しさん名無しさん
18/11/06 18:36:37.65 gGb6gHqK0.net
それと、事務所引越しトンズラしながらメディアに通告していたの？
民事刑事罰になる事を想定して、様々な証拠書類を隠蔽する為に
事務所撤退したようにしか思えないんだけど
「引越ししたんで」で隠滅されてしまうわけだけど、まるで俺俺詐欺の架空業者がトンズラする様で異様
三銃士はまだ連絡取っているんだろうか
まさか手引きなんかしてませんよね？
247:名無しさん名無しさん
18/11/06 18:51:08.54 Ja3p7qdr0.net
>>237
っていうか警察は証拠調べが大変な事件はやりづらいからねえ
そこは清水が狙った通りの展開になっているとも言えるけど、
民事で惨敗するほうがある意味痛いんじゃないかね
今必死に財産移転に励んでいるんだろうけどさ
248:名無しさん名無しさん
18/11/06 18:56:59.08 w6jPb8v30.net
カッパの身柄確保して拷問しろ
あのクズ、保身のための嘘しか吐かんやろうしな
249:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:14:30.72 ix7MToT0H.net
なーに、いざとなったら3馬鹿が貸してくれるからへーきへーき
250:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:19:15.04 m1FvtvEEa.net
>>224
今頃裁判費用を無心してたりしてな
251:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:30:29.66 5eiTBHBJ0.net
そこはカンパだろ
252:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:46:52.94 xCLxiuzY0.net
清水の一端を理解できた気がした。
>よし、じゃあ引っ越した！と実践する人は1万人に1人もいない。でも、
>それを実践した時点であなたは1万分の1の珍しいノットノーマルな人です。
>ゴールに近づくのは間違い無いです。さあ、引越だ！
「ノットノーマルならゴールに近づく」という謎理論。
清水にとって「誰もやらない珍しいこと=ゴールへ近づく」なので
パワハラなんかも
世間で言われている程度ではダメ、
死ぬ手前までやらんと、
あ、死んじゃった。
こういうオチだったりせん？
事件の翌日にライブ動画配信(3日連続だっけ？)とか確かに1万人に1人も
やらんわな。従業員に数千万の借金とかさせんわな(正当な根拠があると
言いつつ根拠は述べない)。
抗議文に弁護士の名前を挙げておきながら、すぐに消去するとかもノットノーマル。
1万分の1ストーリーは確かに継続されている。
253:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:47:28.29 FRq6vhuh0.net
大下の思い通りになるには怖い
254:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:51:11.77 Ja3p7qdr0.net
原告側も当然恨みはだいぶ買ってるだろうからね
途中で構図が複雑になることも十分ありうる
特に原告勝訴でお金を得たと思われる後
255:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:51:43.35 xCLxiuzY0.net
やまもと一郎氏も触れてたんだな
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
256:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:54:40.04 Ja3p7qdr0.net
それ別件じゃないの
257:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:55:59.82 FRq6vhuh0.net
俺は清水サイドから入ったせいか、どうも大下が腹黒い奴に思えてしまうんだよな
清水と撮った動画も心から笑ってる感じしない
フレエネミーって印象
それかフレエネミーは言い過ぎにしろ、清水が友達と思っているほど大下は思ってないパターン
258:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:59:37.86 UWqRvZH60.net
清水がやったことは殺人に等しい。
いや、大山さんの一番大事な親子の縁を破壊して自殺に追い込んだ点で単純な殺人よりもっと悪質で罪が重い。
清水自身、相当重い刑事罰を受けるべき。
誰か刑事告発してくれ。
259:名無しさん名無しさん
18/11/06 19:59:59.93 HPeRO6EI0.net
Ｏ↓はカッパが平田ちゃんみたいな扱いにしてたら普通にカッパ側の人間を続けてたかもね
260:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:01:40.16 FRq6vhuh0.net
大山さん関係は訳わからんってのが正直なところ
故人を悪くいうのは気がひけるが、大山さんご自身が優柔不断なタイプに見えるのだよね。よく言えば柔軟というか
だから毒親って洗脳なんじゃね？って意見が出てくる
261:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:02:56.87 FRq6vhuh0.net
id見りゃわかるだろうけど荒らし扱いされてる「あ」だよwwwwwあまりに清水叩きに寄りすぎてるのでwwwなんか違和感
262:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:04:18.86 xCucvul/0.net
また阿呆が湧いとるの～
263:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:04:19.05 FRq6vhuh0.net
あといまだにここで納得できる情報得られてないんだが
大山さんが清水に会う前は超絶リア充の運動神経抜群美少女で非オタクだったてまじ？ソースがここに現れた匿名だった気がするのだがw
264:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:05:35.06 FRq6vhuh0.net
あと洗脳についてお前ら具体的にどういうものかわかってるのか？w
265:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:07:04.54 FRq6vhuh0.net
まあ俺もここのモンキー君も互いに違い先入観から入ってるから意見が食い違うんだろうな
裁判で真実がわかればスッキリするんだけど
266:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:08:14.74 8IlAErYG0.net
平田ってうっすらヒゲが生えてそう
267:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:08:58.04 xCucvul/0.net
平田って体臭きつそう
268:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:09:11.43 qiy9e0Wu0.net
まだいたのか
誰も相手しないんだから新しいモンキー惑星探せばいいのな
おっと、構ってもらったと思って喜んでレスしてくんなよ
気色悪い
269:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:09:22.15 FRq6vhuh0.net
お前ら誹謗中傷ばっかのくせに俺を荒らし扱いするんだもんなwwwww
270:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:09:24.40 52GD9WIb0.net
大山さんって顔色悪くて大人しいから
イジメられてたんだなと思ったんだけど
まさか清水からイジメられてああなったとは思わないだろ…
普通そんな事できひんやん…
そういえばビ・ハイア社員は皆顔色悪かった
271:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:12:35.78 lOgQRhCq0.net
サイコな清水に対して、高額のコーチング料を取って指導して
いたコーチって・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本当の黒幕は・・・青山
(・∀・)
272:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:13:57.04 FRq6vhuh0.net
でもお前らも悪気はないんだろうな
ただモンキーだから正義感を振りかざすふりして変なとこを叩く
273:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:15:09.20 lOgQRhCq0.net
青山龍は、コーポレートコーチとしてビ・ハイアに入っていた。
URLﾘﾝｸ(ycoaching.blog.jp)
274:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:15:36.61 xCucvul/0.net
今一生も捨てがたい。毒親関連は奴が一枚噛んでる。
だから俺の2垢含め清水のコメ欄に書き込んでるやつはほぼブロックされてる
275:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:19:10.35 FRq6vhuh0.net
お前ら自殺の犯人探ししてるけど
正解がわかることあるのか…
276:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:20:57.66 Aqf1iGzN0.net
＞事件の翌日にライブ動画配信(3日連続だっけ？)
なにかやってないとヤバイ精神状態だったんだと思うよ。自殺したのはコイツにとって相当ショックだったぽいし。
サイコパスな癖に部下の自殺でテンパリまくる小心者、それがS氏
277:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:22:36.95 bi0394Nqa.net
やれやれ清水は夜逃げ同然か
やっぱり刑事での立件いるのじゃねー？
このサイコパス逃しちゃダメだろ
278:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:22:51.61 FRq6vhuh0.net
清水が間違ったコーチングをして大山さんを追い詰めた説がここの有力説？
279:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:22:55.65 BsoRHSDwp.net
>>170
身も蓋も無くて笑ったw
280:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:23:45.36 Ja3p7qdr0.net
>>267
「今一生は後でフォローしていたからほげふげ」ってTwitterのどっかで書いていた奴いたけど
あいつ普通に三銃士と同格だと思うよ
早めに撤退したってのが違うだけで
281:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:23:57.00 XnVD9Y450.net
>>245
ノットノーマルは苫米地が提唱してるからな
清水は自分に都合のいい部分だけ苫米地の言う通りやってる
ノットノーマルならゴールに近づく、も苫米地がそう書いてたかもしれないが利他的であることが前提だったはず
パワハラやりすぎ＝ノットノーマル
ノットノーマル＝ゴールに近づく
パワハラやりすぎ＝ゴールに近づく
こういう超解釈は、ノロウイルスの注意喚起をブラックバイトだとした読解力の清水ならあり得るｗ
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
282:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:24:45.44 Aqf1iGzN0.net
>>271
清水が、大山と大下のダイエットについて「スーパーコーチが付いてるからね（清水の事）」って言ってる動画はあるね。
283:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:24:55.88 FRq6vhuh0.net
エフィカシーが高ければ訴えられなかった
284:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:25:12.68 Ja3p7qdr0.net
結局自己啓発なんて自分で本を読んで自分の責任で自分に対してやるもんで
コーチなんてつけたビジネスにしたらどっかでおかしくなるんだよ
苫米地に責任があるとは言わないけど、苫米地が今後ああいうことを続けていたら
第二の清水は必ず現れる
285:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:26:47.39 52GD9WIb0.net
苫米地式コーチかと思ってたわ
清水と平田
286:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:27:10.25 FRq6vhuh0.net
>>277
内容が抽象的すぎて意味わからねえんだよなコーチングって
あとどっかの動画で苫米地が実際にセミナーできて体感してもらわないと伝染しない「感覚」なるものがコーチングには必要とか言っててうわっってなった
287:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:28:26.92 bi0394Nqa.net
>>278
そう名乗ってたけど大山に自死されてからパージされたみたいね
288:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:28:29.57 Aqf1iGzN0.net
>>278
清水が苫米地式コーチを使ってたなんて書くと、苫米地から訴えられる可能性あるから気をつけろ。ガチで。
289:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:34:44.20 xCucvul/0.net
>>273
だよな。
じゃあ実質四天王だな！？
奴は四天王の中でも最弱、、、
しかし、清水の取り巻きは怪しくて胡散臭い奴らばかりだ
290:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:35:58.66 XnVD9Y450.net
>>280
いや、コーチとしての資格はタイス式ってやつだぞこれで認定証見せてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
違いは知らんけど
金払ったら誰でも貰えるっぽい、平田のもこれ
291:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:36:35.86 Ja3p7qdr0.net
今一生が違うのは三銃士はあくまで別のネタが自分の中心なのに対して
「毒親関係の活動」がメインだってことだな
だから毒親関係の活動自体が大炎上したら困るってんで早く撤退したんだろう
292:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:36:47.21 52GD9WIb0.net
安富、烏賀陽アンチが清水を出汁に叩いてるな
あの二人はTwitterで暴れ回ってるから身から出た錆と言えるが
真面目に仕事してればいいのにな
293:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:40:47.02 xCucvul/0.net
>>284
なるほど、納得した。
>>285
黒子宇宙人がまたオカマを擁護してることは想像できた
294:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:41:19.43 Aqf1iGzN0.net
もう、「毒親カウンセリングは胡散臭い」ってイメージついちゃっただろ。
「あなたの不幸の原因は前世にあります」っていうのとほとんど変わらない事やってるからな。
295:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:42:36.02 FRq6vhuh0.net
>>286
そいつ俺じゃないwwwww
安富氏にはストーカーいるらしいってどっかで聞いたけどな
296:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:44:33.04 bi0394Nqa.net
安富は女装で売り出してる変な二流文化人、烏賀陽は東北の震災地で暴れて出禁食らった基地外ジャーナリスト、あとは元広告代理店の詐欺師の前科者。
これぐらいしか認識ねーし、叩く対象でしかない。
297:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:45:05.88 xCucvul/0.net
なんかレスついてるみたいだけどよっぽど構ってほしいのな。
やだよ
298:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:46:44.42 FRq6vhuh0.net
安富の思想の根本？って魂の脱植民地化なる概念らしいからモンキー君は胡散臭い奴だと思うだろうなw
299:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:48:46.88 5eiTBHBJ0.net
苫米地は過去は関係ない言うてるのに
300:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:50:02.30 FRq6vhuh0.net
現状を超えたゴール(天国)に行っただけのこと
301:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:50:12.54 xCLxiuzY0.net
>>285
烏賀陽まとめ見たけど、もうあれが仕事じゃね？ｗ
安冨とかはどこまで本気かわからん。赤ん坊の性別報告を曲解するって
頭悪いとか通り越してるもんな。炎上させたいだけな気も
302:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:53:47.69 FRq6vhuh0.net
安富はコミュ障入ってると思う
303:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:57:14.65 xCucvul/0.net
>亡くなった大山さんが親御さんに対する動画、記事を書いていた件についてですが、清水氏は『両親が最大のドリームキラーである』とよく仰っていました。これ�
304:ﾍ苫米地氏の著書によく出てくるフレーズです。 だってさ。じゃあ苫米地も無関係ではいられないな。
305:名無しさん名無しさん
18/11/06 20:58:46.30 Ja3p7qdr0.net
安冨はある意味本当の毒親の被害者の可能性が大いにあるけど
だからってなんでも吹聴して良いわけじゃない罠
まして毒親ネタが絡んでいそうなら自分が問題視していたパワハラ社会問題まで
目をつぶるなんていうのは論外
結局自分の感覚でしか考えられない人間ってことだろ
306:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:02:06.69 Aqf1iGzN0.net
清水も安富も親が毒親だから、世の親はすべて毒親という思い込みが根底にある。
救いようがない
307:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:07:10.51 FRq6vhuh0.net
安富の親子関係に関しては評価が難しいと思う
良家？なら割とある話だと思うし
子供に求めすぎるタイプの親だったっぽい
あと本当に愛してないとか、靖国の母だとか言ってたけど、本人の主観の話しか出てないからなんとも言えない
直接的な虐待とは違うからなあ
308:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:09:42.63 xCLxiuzY0.net
安冨の親関係ってソースどっかある？
309:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:11:14.69 FRq6vhuh0.net
>>300
本人のインタビュー
310:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:14:35.39 Ja3p7qdr0.net
URLﾘﾝｸ(note.mu)
こういう風にすごく真面目に長文で安冨問題を考えちゃう人もなんか可哀想だよね
311:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:17:37.48 FRq6vhuh0.net
安富信者と思われるの嫌だから批判するけど、安富氏は理想主義すぎるのかなとも思う
オウム信者もこういうところがあったのだろうか
社会性と素の自分との問題は昨今特に多くの人間の関心ごとだと思うので俺も興味持ってたけど…
312:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:19:09.97 UWqRvZH60.net
毒親って言葉よくないよな
清水が洗脳して大山さんを自殺に追い込んだイメージが離れない
313:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:20:41.53 Ja3p7qdr0.net
毒親運動も相当ダメージ受けると思うよ
現実に存在する毒親の問題が放置されつつね
そういうイミじゃ毒親問題をカルトにした奴らの責任は極めて重大
314:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:22:40.50 Aqf1iGzN0.net
>>305
だよなぁ。
315:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:24:26.32 FRq6vhuh0.net
>>304
少なくとも意図して追い込んだってことはないだろうし、清水サイコパス説はいまいち納得がいかん。
だいたい社会人なんて非常でなければやっていけないところはあるし、清水は(本人の発言を真に受けるなら)ビジネスの中で損をしていたお人好し的な面もある人間性だと私は思っている。
ただし、動画、ブログの範囲のみでしか人柄を知らないので、社内で大元氏が主張するようなことがあったことも完全に否定はできない。
316:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:18:19.97 zK0sW1wAi
深笛義也／ライター
の記事 ちらほら原告の行動に不可解な部分がある
例えば 会社を潰さないでほしいと懇願する3人
清水氏は会社を潰してもいいと思ってた? 単純な労使関係と捉えて
電通とかワタミとかみたいに会社側が悪いと決めつけて叩けばいいという構図じゃない気がする
はじめは委託契約で両者ともいい思いしていた時期があったと考えれば当然かもしれんが
317:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:57:34.17 zK0sW1wAi
大山氏は会社入る前から家族兄弟関係に問題?
清水氏はコーチングを過信or捉え違いして大山氏に踏み込みすぎたのか?
言う通りやったのに・・という思いはあるだろうな
苫米地氏は裁判は無敵らしく、法的には負けないだろう
ただコーチングのイメージとして弟子が長く間近にいて手が打てなかった?と見る関係者はいるだろう
大下桜井+弁護士は委託契約でうまく行かな�
318:ｭなったあとのいざこざをパワハラの枠組みにはめこんで世間を味方につけて有利に進めようとしてるだけこっちは本質的には利害の問題でしかない
319:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:31:22.69 HPeRO6EI0.net
自分は親頃したいぐらい憎いけどそれと今回のパワハラは別でしょ
320:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:40:20.23 Ja3p7qdr0.net
っていうか清水が大豆やら泊まり込みやらLINEやら認めているのに
「あったことも完全に否定派できない」とか言っている奴はどれだけ清水が好きなんだ
321:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:42:27.53 FRq6vhuh0.net
>>311
認めてたっけ？tvじゃ大豆否定してね？
会社住み込みも原告から言い出したって言ってたような気が
322:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:42:31.00 UWqRvZH60.net
>>307
原告側の話に目を通すと清水がありもしない毒親問題を作り上げて自殺に追い込んだと読める。
実の親や家族と縁を切らせて自殺に追い込むって殺人より凶悪だよ。
323:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:45:28.59 FRq6vhuh0.net
>>313
原告被告どっちを信じればいいのやらwまあそこを裁判で白黒つけるんだろうが
324:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:46:20.88 TzlrLfv/0.net
自殺事件の数年前の時点で元関係者・他企業からビハイアがろくでもない会社だと証明する情報が流れてる上
細かい事実確認はこれからだとしてもとりあえず清水本人が認めてる事実で既に黒
今更清水を擁護する気が知れんわ
325:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:46:27.98 Ja3p7qdr0.net
>>312
大豆が置いてあったってのは認めてたろ
普通なら「そもそも大豆どうこうなんて覚えてない」となる
取引先が何を食っているかなんて社長の関与することじゃない
326:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:46:52.10 2jG7JbaHF.net
清水さん、見つかった？
327:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:46:52.94 xCucvul/0.net
あ くんは論理的に話しても頑なに頑固なので
認めようとしないよ。だからこいつは嫌われてる。
清水みたいなやつだ
328:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:47:10.09 Ja3p7qdr0.net
まあアレな いわゆるクソ両論併記
安冨にも言えるけど、既にわかっている事実を見ようとせずに
「まだわからない」と言い出す
329:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:49:01.43 PjY1TmB00.net
安冨氏は結構好きだったのだが、今回の対応には本当にがっかりした。たぶんそういうファンがほとんどなんじゃないだろうか。
残念ながら、もうとても擁護できるような段階じゃない。
330:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:49:07.63 PgggqZU6H.net
>>317
遺体はまだ見つかってない・・
331:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:51:44.87 FRq6vhuh0.net
>>316
それが証拠なのか？？
だいたい監禁云々を誰が証明するんだろうな
逃げられた逃げられないも結局水掛け論だと思うのだが
332:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:55:18.36 FRq6vhuh0.net
あのな、俺はお前らモンキー論を否定する気は無いんだ
だが同時に可能性の域を出ないことばかりだろ？って言いたいの
清水に都合のいい推測も同じだ
333:名無しさん名無しさん
18/11/06 21:55:43.32 UoHQkrq2d.net
>>283
タイスのコーチングの日本の第一人者が苫米地
URLﾘﾝｸ(www.tpijapan.co.jp)
334:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:01:15.83 Ja3p7qdr0.net
「逃げられた逃げられない」って今回の裁判の焦点としてはオマケなんだよなあ
偽装請負＋パワハラによる精神的苦痛が証明されればそれで終わりよ
そういう部分をすっ飛ばして「刑事告訴じゃないからOK」みたいなムードにしたがるから
アホだと言われる
335:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:02:29.76 FRq6vhuh0.net
>>325
まあそれもそうだな
真実なんて藪の中
大下の主観も清水の主観も意味なんてない
336:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:04:23.34 xVTteINn0.net
寂しガールが烏賀陽に切り込んでるｗ
337:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:04:52.32 Ja3p7qdr0.net
だから主観の問題じゃないの
「裁判で清水はほぼ負ける」だから清水を擁護しようとする奴はその時点でアフォ
338: 「清水のやったことを刑事で裁くのは難しい」が清水のやったことは限りなくクロ 電通の上司が不起訴だったからって電通の上司が悪くないなんてことはないのと同じ それぞれ別で、どっちも清水はクソアンドクソ
339:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:05:35.39 FRq6vhuh0.net
>>328
もうそれでいいわ
340:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:07:31.64 XnVD9Y450.net
だから あ に構うなっつうの
こいつに構う方がアホだぞ
341:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:08:47.65 PjY1TmB00.net
まあそもそもこの世界が実在するということさえ、誰一人証明できないし可能性の域を出ないけどねえ。
342:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:09:13.66 FRq6vhuh0.net
>>331
お前拗らせてんな安富かよ
343:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:12:53.62 W/tEpGg30.net
あ はここで無駄レスする前にまず2スレでやって埋めて来いよ
344:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:15:33.24 xoG5Ywre0.net
清水は何で自分の事、シミズサンてゆーの？w
清水は本当にお金持ちなの？w
平田と一緒に逃げてるの？
ひと○ろし苛めは楽しかった？
手をパーにして真っ赤なりながら説明しいや!
起きてます起きてます起きてます起きてます
345:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:18:09.03 HPeRO6EI0.net
乾燥大豆のところは普通に
「乾燥大豆だけ食べろなんてそんなことしてませんよ」
っていえばいいと思うんだけど
「乾燥大豆が置いてあったのは事実ですが・・・」って言ったのになんか違和感感じたな
大学教授の入れ知恵なのかもしれんが
乾燥大豆は使った食材の種類なだけであって大事な部分は強制パワハラの事実があったかどうかなんだよね
346:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:25:51.30 FRq6vhuh0.net
>>333
お前もやるならやる！
347:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:27:42.74 W/tEpGg30.net
>>336
よし、移れ！
348:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:28:43.16 xoG5Ywre0.net
起きてます起きてます起きてます起きてます起きてます起きてます起きてます起きてます起きてます
349:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:33:16.96 FRq6vhuh0.net
>>337
まずお前が書き込めやw
350:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:34:54.73 Ss/keZ950.net
明らかにおかしいのは
言いがかりによる返せないような額の借金を背負わせて
雇用関係を継続させてること
一生奴隷として使おうということだろ
351:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:39:43.08 FRq6vhuh0.net
>>340
あれは不可解。そこに関しては清水意味不明
352:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:48:25.06 lPyg3tTv0.net
寂しガールは生意気が信条なのに、烏賀陽テンパってるな。スルーできないでやんのｗ
>>340
支配下に置いて従属させる事に快楽を感じる変態なんだよ清水は。
だから損得関係なくイビるんだよ。反抗する人間は追い詰めて(故人)、従う人間は優遇する(平田)。
だと話が理解できるんだよな。借金とかその他全て支配の道具に過ぎないような気がする。
353:名無しさん名無しさん
18/11/06 22:54:01.13 nA/k3/etM.net
寂しガール応援してるぞ
354:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:04:22.21 Y+l9PWe60.net
>>20
反応すげーな。
清水さん（笑)はどこにいるのぉ？
口だけやろーが。
355:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:08:51.72 8IlAErYG0.net
>>323
お前たまにうっかり一人称が｢私｣の時があるよな
356:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:11:38.21 FRq6vhuh0.net
>>345
女じゃないもん！
357:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:13:36.56 YOq748ok0.net
あ がひょうきん者気取って皆と仲良くしたいってよ
358:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:15:42.09 FRq6vhuh0.net
>>347
違いもーーん
359:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:18:12.95 8IlAErYG0.net
誰もホクロばばあのこと女として扱おうとは思わんわ
安冨のご機嫌伺いしてろよ
360:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:20:25.21 fc+oYyvL0.net
乾燥大豆が置いてあったのは、非常食だったのかな
URLﾘﾝｸ(readman.jp)
2014.03.11 TUE - 読書ブログ
>震災から3年が過ぎた。
>私はあれ�
361:ﾈ来、会社にスタッフ全員が半年間暮らせる食料と飲料水、簡易トイレと発電機を買ってあるけどそろそろ使用期限が切れるモノもあるので買い足す必要がある。 2014年はこう書いてるけど、その後で社員が減って、震災の記憶も薄れ、経営状態もアレだったので、乾燥大豆とレトルトカレーだけがたまたま残っていたんじゃないだろうか そしてカレーは途中でなくなった たまたまだと思うけど、この日の読書に「一日一食」とか「空腹力」とかの本が写ってるのが気になるぞ
362:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:22:01.62 FRq6vhuh0.net
つうか黒子ババアの正式名称教えろよw
顔見て見たいわ
363:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:36:13.81 HPeRO6EI0.net
乾燥大豆は単に
・1日一食でもある程度の栄養が取れる
・日持ちがよい
・価格が安い
とかをカッパが吟味してみつけたんじゃないかね
今後虐待監禁の主流になると思うよ
364:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:44:37.99 GbEmiDa5K.net
>>324
そして青山が会社に入り込んでたことは言い逃れできない
訴訟になりそうだと解って慌てる清水を否定したわけよ
裁判すると決めた大下さんもヤクザから有形無形の嫌がらせされただろうね
365:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:45:24.26 6Y6v4hC70.net
昔、一緒に住んでた人が「不食の人」という本をみつけて、食べずに生きられる人がいるらしいから本を読んでお前も不食の人になれって言われてたのを思い出した。
本を読んだらまったく食べないわけではなく「食べないと」という思い込みから解放されるとよい、みたいな内容だった。
それを伝えたらインドには数年食べてない人がいるらしいからお前もそうなれとしつこく言われたのを思い出した。
人が自分の意思で食べずに生きられるなら飢餓で死ぬ人はいなくなると言ったら、それはその人が食べないと死ぬと思い込んでいるからだ、
大丈夫と思えば出来る、どうしてそんなにいやしいんだと何度も何度も、食事の度に言われた。
そのうち1日2食を１食にしてガリガリになれば満足するのかな、とか考え始めるようになった。
今考えても冗談なのか本気だったのか図りかねる。
366:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:48:48.56 BV+ENIyqp.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
清水氏キレすぎ
367:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:53:36.48 Y+l9PWe60.net
>>355
注意
グロ
368:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:55:55.84 5VofyDCr0.net
>>245
ノットノーマル？
だからアブノーマルなことばっかやってるのか
なるほどなるほど
369:名無しさん名無しさん
18/11/06 23:57:23.39 DiHDUNoi0.net
>>283
タイス式認定証キタコレｗｗｗ金払ったら誰でも貰えるって
モンドセレクション金賞と変わんないの？
ビハイアの一件は苫米地へ引火してほしいんだけどな～ｗ
370:名無しさん名無しさん
18/11/07 00:05:45.68 Dv95jc2h0.net
三銃士はみっともないったら
汚い大人だの毒親だのパワハラだのブラックだの言って
この案件に至ってはまさに自分が加害者の助長人になって
毒親、パワハラ、ブラック企業、虐待、マイノリティの加害者って図式
人は馬鹿ではないですからよーく見てますよ
371:名無しさん名無しさん
18/11/07 00:07:10.65 Cg9dKipHa.net
こういう監禁状態に陥って金もなく飯も満足に食えないなら
建物からの出入りは出来るんだから
脱走して最寄りのコンビニに行き、棚から直接食えるようなもの(サンドイッチとか)
を食べて、わざと警察に捕まって惨状を訴えるべきかな
もはや緊急避難でしょ これで警察が監禁した組織に何もしないなら
何のために警察は存在してんのって話になる
372:名無しさん名無しさん
18/11/07 00:12:46.28 Dv95jc2h0.net
>>355
これ、烏賀陽さんがどこのポイントで切れるか(匿名批判だとブチギレw)が分かってて
ブチギレ演技してると思うよ
清水社長がキレ演技した後、烏賀陽さんにドヤドヤって褒めて欲しい顔してるからねえ
キモ
ほんっと細くずる賢いのよ
373:名無しさん名無しさん
18/11/07 00:18:08.28 OpKLk3o/0.net
>>360
それで警察がちゃんと対応してくれればいいけど、そうでなければ後でより酷い目に遭わされるのは確実
怖くてできんよ
今でも刑事事件にできるかどうか微妙だってのに、明確な証拠が出て来なければ警察は「当事者同士で話し合ってください」か「しかるべき相談窓口へお願いします」で終わり
374:名無しさん名無しさん
18/11/07 00:24:45.04 lLzLLntc0.net
今日のNGはこれだ！↘
375:名無しさん名無しさん
18/11/07 00:38:28.07 Dv95jc2h0.net
清水、平田、安富さんは大山さんの命を返してください
o下さんは訴訟したので免除
そうしたら誰にも何も言われませんよ
376:名無しさん名無しさん
18/11/07 00:43:00.05 kjFv5Kz/0.net
>>364
大山さんのご両親に謝罪するまで叩きます
377:名無しさん名無しさん
18/11/07 00:45:20.34 Cg9dKipHa.net
>>362
普通、コンビニの棚から直接モノを食べるような人物が居たら
即通報で 普通に捕まらない？ これで釈放とかありえないでしょ
留置場とか刑務所にはいったほうがマシな状態だったんだからそうするし
裁判でいくらでも社長の非道を訴える機会はあるでしょ
だから会社から脱出した半年後の今 こんなことになってるんだろけど
被害者の人たちがこんな行動とってれば即事件化して騒がれてたんだろうけど
ちょっと決断が遅れたから自殺者を出してしまった。
俺なら自殺するなんて考えたことないけど そこまで追い詰められたら
コンビニで無銭飲食行為でもやって背景を話す機会作るけどな
普通、こんな状況の無銭飲食行為は緊急避難の要件を満たしそうだけどな
被害額も店員の時給考慮しても１万円いかないだろうし