17/11/28 19:03:10.77 6OfYDX8o0.net
>>290
書き方に関しては助言できるが
具体的な内容に関しては意見はしない
それは本人が書きたいものなんだから俺が何かを言っても意味はない
作品の邪魔にしかならない
何らかのパートナーであればアイデア出しも手伝うが
俺の作品でもないのに俺が何かを言って
作品の方向が変わった時に俺は責任をとれないからね
実は上記の内容に関しては読んでもいないんだ
感想は俺の主観になるので意味を持たないし雑音にもなりかねない
作品はまずは作家の思った通りに作るのがいい
294:名無しさん名無しさん
17/11/28 19:04:27.59 6OfYDX8o0.net
なのでまずは完成までがんばれ
295:名無しさん名無しさん
17/11/28 21:01:00.32 5Uw9Q6LA0.net
かっこいい
296:名無しさん名無しさん
17/11/29 02:42:44.42 kekosMgn0.net
>>293
レスありがとうございます。
連日色々ご助言頂いていたので、軽く目を通す位のことはして頂いていると思って
いたのですが、全く読まれてもいないとは・・・苦笑
主観でも良いのでプロの目から見てどの程度見込みがありそうかお聞きしたかった
のですが、今回は諦めます。
297:名無しさん名無しさん
17/11/29 06:06:50.14 PTGA6yD2r.net
>>293の言ってることは正しいと思う
>>296に具体的な質問や疑問があるなら、技術的な内容には答えてくれるかもしれないが
アイデアの段階では見込みがあるかなんて評価のしようがないんじゃね
298:名無しさん名無しさん
17/11/29 17:51:41.11 kekosMgn0NIKU.net
>>297
私が公開したのは、前半あらすじ、後半短編小説風になってまして、前半あらすじ部分を
小説風にすれば、脚本に変換することも容易であり、「アイデア段階」ではないと思います。
299:名無しさん名無しさん
17/11/29 17:56:11.19 kekosMgn0NIKU.net
訂正。短編小説風というより、ショートショート風かな。
300:名無しさん名無しさん
17/11/29 20:19:46.74 PTGA6yD2rNIKU.net
>>298
いや、自分は全部読んだし好意的な感想も書いたつもりだけど
小説風の文章じゃあ、演出とか間とかわかんないじゃん
ましてやショートショートって大事な最低限要素だけで表現されてたりするじゃん
無駄を省くみたいな
アイデア、プロットの段階だと思うんだけどなあ
301:名無しさん名無しさん
17/11/30 05:22:08.41 H3uC8ItY0.net
>>300
その論理で言うと、ショートショートという形式の作品は、無駄を省いた
アイデア止まりのもので評価に値しないってことになりませんか？
個人的にはあらすじだけでもある程度評価可能だと思います。
全く才能ない人はあらすじも書けないでしょう。
302:名無しさん名無しさん
17/11/30 05:41:28.75 H3uC8ItY0.net
>>300
評価可能だとは思いますが、あなたをはじめ、２、３人に評価して頂けてほぼ満足
してますのでこれ以上は諦めたいと思います。
303:名無しさん名無しさん
17/11/30 05:59:24.28 p++0xppir.net
>>301
そうだよ、だからショートショートレベルで漫画のストーリーとしての詳しい評価やアドバイスはイマイチ難しいでしょ
なんかプライド高くて融通のきかない人だね
編集さんとうまくやってって
304:名無しさん名無しさん
17/11/30 14:22:07.23 H3uC8ItY0.net
>>303
最初は「評価のしようがない」という話でしたからね。
「評価が難しい」ということなら特に異論はないです。
まぁ、編集さんを相手にする時は、反論しない方がいいんでしょうけど、
ここはそういう場所じゃないでしょ。
305:名無しさん名無しさん
17/11/30 14:45:27.21 H3uC8ItY0.net
どんな短い話でもそれを完成させる過程で使えないネタが大量に出てくる。
それはゴミではなく、リサイクル可能な資源のようなもの。
一つの話が完成する頃には、別の話を組み立てられる位のネタが溜まる。
シリーズ物を考える場合、複数の話を考えなきゃいけないと思ってしまいがちだが、
まずは一つの話を完成させることに専念した方が効率的かもしれない。
306:名無しさん名無しさん
17/11/30 15:41:29.69 p++0xppir.net
反論するなという意味ではなく、噛み合ってない、人の話を聞かないのがヤバイとこだよ
漫画の原作としての評価は、評価のしようがない
とりあえずストーリーとして破綻してないか程度の評価ならなんとかできる
求める評価の度合いによっては、評価不可能も評価可能もどちらもありうるだろ
具体的な質問もなく誉め言葉がほしいだけならブログとかやれば？
正直、プロの人が読んですらいないのが答えだと思うよ
このスレに居つくつもりみたいだし
これでしばらくまたこのスレも人いなかな
307:名無しさん名無しさん
17/11/30 16:17:40.32 H3uC8ItY0.net
>>噛み合ってない、人の話を聞かないのがヤバイとこだよ
うーーん、私にもあなたはプライドが高く、人の話を聞いておらず、
意地を張っているように見えます。
でもそこまでハッキリと私だけに欠陥があるように言うということは、信念からそう言ってるんでしょうね。
私も信念からあらすじレベルでもプロとして見込みがあるかの評価は(ある程度)可能だと
思っていますので、こうなるとお互いに同意を求めるのは諦めるしかないのかなと思いますね。
私は諦めました。
それでいいんじゃないですか？
誰かのせいで人ががいつかなくなるとか、そういうことはやめましょう。
多分第三者から見れば、５０歩１００歩ですよ。
308:名無しさん名無しさん
17/11/30 18:00:42.98 H3uC8ItY0.net
要するにお互い融通が利かないから相手に融通を求めるんですよ。
あ、我ながらこれ名言だわ。今度使おう。
309:名無しさん名無しさん
17/12/01 12:49:14.84 LUl9eid1r.net
プロとしてやっていける見込みがあるかをあらすじひとつで判定評価してほしい･･･
編集には反論しちゃいけない･･･
せいぜい頑張ってくれや
310:名無しさん名無しさん
17/12/01 16:52:13.13 +e8fsoP50.net
>>309
そういうね、相手が同意しないからと言ってすぐに気分害して、捨て台詞吐いて去ろうとする
ってのは2chではよくある光景だけど、みっともないですよ。
先に融通が利かない等と相手の人格批判をしたのは、あなたの方です。
同意されないからといってすぐに気分を害するような人はなどと議論吹っ掛けない方がいいですよ。
「そうですねー。あらすじじゃ無理ですね！」と同意しておけば満足したんでしょうけど。
311:名無しさん名無しさん
17/12/01 17:08:54.92 +e8fsoP50.net
訂正
害するような人はなどと --> 害するような人は
ついでに書いておくと、例えば、絵の非常に上手いアニメーターがいたとして、
そのアニメーターがプロの漫画家になれる見込みがどの程度あるのか尋ねたとしたら、
「話が作れるかどうかが問題だが、これだけ絵が上手いのなら原作付ならいけるんじゃ
ないのか？」あるいは「今時のアニメーターならこのレベルの絵は珍しくない。まして漫画を描いた
ことがないんじゃ到底無理だ」というようことは言えるわけですよ。
同様に関係のあるものから他のものを推測する、あるいは、一部から全体を推測するって
のは世の中色々な分野で行われていることです。履歴書で有能な社員になりそうかどうか
判断するってのも一例ですかね。
こういうのは当たり前のことだと思うんですが、それを完全否定されたんで反論しただけの話です。
「全部読んで評価してやったんだから融通きかせてさくっと同意しろよ」とでも
言いたかったんですかね？それは単なるわがままというものでしょうね。
312:名無しさん名無しさん
17/12/01 18:30:50.40 +e8fsoP50.net
履歴書で例えるといかにおかしな話かわかる。
A「履歴書でどの程度有能な社員になるか評価できる」
B「履歴書だけでは見込みがあるかなんて評価のしようがないんじゃね？」
A「履歴書には学歴も経歴も書かれているので、どんな仕事をするのか予想は容易。だから評価可能」
B「なんか融通利かないね。学歴や経歴は評価できるが、求める評価の度合いによっては不可能。
こんなのがいつくんじゃまたこのスレもまた寂れるな。」
A「(世間の会社は大抵履歴書で判断してるのだが・・・単に意地を張ってるのか？)そこまで言う
のならお互い同意を求めるのは諦めるしかないですね。」
B「せいぜい頑張ってくれや」
313:名無しさん名無しさん
17/12/01 19:59:11.40 e2BIgGhV0.net
ぉわっ！
会話から戯曲にしてしまうっていうのは
新しい創作手法かもしれないですね
AもBも作られたキャラなんですね
どっちも存在しそうな口調だけどMIXされてますね
自分は採用者でも審美眼もちでもないんですが
この流れとは別にして自分の経験した日常会話では「せいせい･･･」は
あまり極度に嫌いな相手にはいわない気がしますよ
セリフB2 B3が同一人物かどうか棲んでる場所が移行している感じを持ちました
314:名無しさん名無しさん
17/12/02 19:40:40.56 j7Fi05G+a.net
ネーム描く前に文章で推敲する？
ネームの前に脚本形式で書くんだけど
ネームにする時に大幅に変わっちゃう
ネームから書き始めた方がいいのかな？
315:名無しさん名無しさん
17/12/03 08:21:38.66 ySpEaZ0Yr.net
履歴書で僕はこの業界でやっていける見込みがあるか聞いてるレベル
このあらすじじゃ履歴書にもなってないのにバカじゃね
316:名無しさん名無しさん
17/12/05 19:53:34.54 NWQWH8jiH.net
一体何を揉めているのかよく分からんが
どの程度見込み（何の？）があるかを
ざっくりしたストーリーから判断しろと言われても
無理がある
作品として成立する見込みと言うなら
本人が書いて完成させなければわからん
極論を言うと文学作品ならストーリーが弱くても表現だけでも完成できる
むしろ凝ったプロットは邪魔にすらなる
どういう作風の作家がどういう仕上げにするかで考え方が変わる
だからと言って作風を説明されても
説明の確実性が担保されないので無理
本人が完成させる以外にない
見込みなんて本人が書けるかどうかでしかないんだから
プロとして通用するかどうかという見込みなら
一昨日来やがれ
そもそも未完成の状態で評価を聞くとかありえん
317:名無しさん名無しさん
17/12/05 19:57:38.73 1NpR+90gr.net
>>316
正論
318:名無しさん名無しさん
17/12/05 20:59:10.44 qYpu6FBCd.net
あと5年もすればAI原作の漫画が出るぞ
それがガチガチの王道なのかそれとも人間では思いつけない斬新なストーリーなのかは分からないがな
319:名無しさん名無しさん
17/12/08 02:09:55.59 PJ+QNaS80.net
>>315
マジで忙しかったんで久々に覗きに来たよ。
間を置いたんでキャラ変わったかもしれない。
この人は私の書いた小説風あらすじに対して感服。「相当の才能が感じる」とまで言い、
私との交流を求めたのだが、元来は２ｃｈ脳のため、ちょっと反論されただけで
へそ曲げて、開き直って元の２ｃｈ脳丸出し男に戻っちゃった。
私はもっと彼と語り合いたいと思ってるけどね。
嘘でもこういうことを書けないのが、２ｃｈ脳の悲しいさがという奴か・・・。
320:名無しさん名無しさん
17/12/08 02:17:04.86 PJ+QNaS80.net
>>316
>プロとして通用するかどうかという見込みなら
何度も書いてることですが、私は一作でも商業誌に作品を発表できればそれで本望という
レベルの人間ですので、見込みというのはそれが可能かどうかということになります。
321:名無しさん名無しさん
17/12/08 02:23:13.89 PJ+QNaS80.net
>>315
>>このあらすじじゃ履歴書にもなってないのにバカじゃね
あくまで履歴書のくだりは、先に書いた「同様に関係のあるものから他のものを推測する、
あるいは、一部から全体を推測するって のは世の中色々な分野で行われている」の例として
挙げたのであって、仮に私が書いたものが履歴書以下のものであっても、一部から全体を推測可能な
ことの否定材料にはなりません。
どうもあなたは論理力が弱いですね。
そんなレベルだから私なんかが書いたあらすじにも思わず高評価をしてしまったのでしょう。
322:名無しさん名無しさん
17/12/08 02:29:51.43 PJ+QNaS80.net
>>313 さん
あれは、これまでの >>315 氏とのやりとりをベースに書いた架空の会話です。
AもBも作られたキャラですが、Aは私、Bは２ｃｈ脳 315氏がモデルです。
323:名無しさん名無しさん
17/12/08 02:44:21.98 PJ+QNaS80.net
当たり前の話ですが、漫画の場合、端的に言えば、あらすじからネームを、ネームから
完成品である漫画をイメージしながら作るわけです。
これが出来ない人に漫画は描けない。
で、通常あらすじ段階でつまらなければネームには進まないだろうし、ネームに
進んだとしても、いまひとつ良い出来にならないと思えば、下書きに進むことを躊躇
するでしょう。何故かと言えば、良い作品になる「見込みが薄い」からです。
こういうことはプロでもアマでも誰でもやっていることであり、あらすじから何も
判断、評価のしょうがないなどというのは、まったくおかしな話です。
少なくともあらすじ段階でつまらないものは、つまらない漫画になる可能性が高いだろうし、
あらすじ段階で面白ければ、面白い漫画になる可能性があると言える。
それすらも言えないなどということは、絶対にないでしょう。
324:名無しさん名無しさん
17/12/08 03:03:14.74 PJ+QNaS80.net
多分２ｃｈ脳の彼は、「俺は何も評価できないと言ってない」と思うと思うので
あらかじめ反論しておきます。
人間は推測からさらに推測することが出来るんですよ。
だから、あらすじからネームを飛び越えて完成品を推測（イメージ）する
ことができる。そうやってプロでもアマでも効率的に作品作りをしている。
であるなら、推測された漫画から入賞できるか？ということもある程度は推測可能
なわけで、ある段階までしか推測（判断、評価）できないと考えるのはおかしな
ことなわけです。
325:名無しさん名無しさん
17/12/08 03:11:46.93 PJ+QNaS80.net
ご多分に漏れず、某有名漫画家のM氏はH氏のアシスタントだった頃、背景を任されたんですが、
H氏はさらっと的確な背景を描くM氏の仕事ぶりを見て、「こいつは大物になる」と
見抜いたらしいですよ。才能のある人ってのは背景を一つ描いただけでも才能が
滲み出るんでしょうね。まぁ、当たり前の話だと思います。
326:名無しさん名無しさん
17/12/08 03:20:04.02 TYW3hV0E0.net
横レス―帰還されたようでなにより
そうですね、その人たちは目を磨いたので見抜けたと思うのですが
この場の磨いていない人は意見を創造する意志がないんだと思います
ただ何かしら発信はしたい気力は無尽蔵にもってはいるように見えます
ただ音声も表情もなくこのレス一つ一つを間接的に相互に脳内で処理するわけですが
Ｂはひとりとは限らずＡ（自分）ともにモデル化して受信してさらに放出するという
この、一歩引いた目線を起こす作業が創作には重要な気がしませんか
ガラスの動物園のような引いた想定が精神的に開放されるのではないでしょうか
たとえＢがいない壁に向かってでも充分いいかもしれません
多数のＢ氏たちの発信も中毒まがいの返信がその本人たちの開放が加速させて
無意味な集中砲火になろうと発信したい衝動が継続するのだと思います
要するに解答をもっていない同士が回答したくて集まってしまうみたいなものに思えてなりません
327:名無しさん名無しさん
17/12/08 03:31:14.30 PJ+QNaS80.net
進撃の巨人の諫山創氏の入賞作はさほど良い出来ではなかったようですが、
担当者はその後彼が温めた構想を聞いてゴーサインを出したわけです。
最初の数話分のネームは仕上がっていたかもしれませんが、大部分はアイデアの
メモと脳内の構想止まりでしょう。極端な話、脳内のイメージを語るだけでも評価
可能というわけです。まぁ、当たり前のことですが・・・。
328:名無しさん名無しさん
17/12/08 03:33:52.91 PJ+QNaS80.net
>>326
何かすごく深い話なので、後日熟考の上返答します。
329:名無しさん名無しさん
17/12/08 03:57:37.31 FaB9xpxO0.net
>>320
それこそアラスジじゃわからんよ
「プロットがダメだと完成品もダメだ」
「プロットが良いと良い完成品ができる」
と言われているが
現実としてプロの現場で逆の例を何度も見てきた
なぜそうなるかも分かっている
小説と演劇と漫画と映像でも作劇法が異なるため
それぞれ適したプロットの書き方も変わる
小説的に書いて完成度が上がったと思っているなら大きな間違いだ
作風によってはよりかけ離れてしまっているケースもある
330:名無しさん名無しさん
17/12/08 03:58:25.93 FaB9xpxO0.net
教科書に書かれている手法と
実際にプロが書いている手法には
現実としてかけ離れているものがある
素人が目にする文献で書かれているものは
あくまでも素人が理解できる範囲で説明されているので
リアルではない側面も多々ある
初心者でも高度なテーマにぶつかる事があるからだ
持論に凝り固まるのは良くない
もっと他人の「否定的意見」にも耳を貸そう
その上で考えを巡らそう
賛成意見しか聞きたくないなら最初から他人に意見を聞く必要はない
自分が最大の賛同者だ
自分の赴くまま完成させれば良い
331:名無しさん名無しさん
17/12/08 11:52:15.85 2qSrMUdnr.net
>>319
誉めたけど、才能を感じるとは言ってないし感服まではしてないからその人とは別人
思い込み激しくて心配だわ
作品そのものをけなされたわけでも批判されたわけでもないのに、ここまで暴れるってやばいよ
自分の望む以外の意見が嫌ならこういうとこに公開すんな
>>323
あらすじは骨だ
体幹がしてるの前提で、画力や演出や他の要素が絡んでくる
漫画という視覚的要素が強い媒体で、あらすじだけで漫画として面白くなるか判断するのは難易度高いでしょ
問題なく判断できるなら判断してあげなよ、見込みがあるかどうかのさ
332:名無しさん名無しさん
17/12/08 12:55:57.93 FaB9xpxO0.net
>>323
>>当たり前の話ですが、漫画の場合、端的に言えば、あらすじからネームを、ネームから
>>完成品である漫画をイメージしながら作るわけです。
>>これが出来ない人に漫画は描けない。
それは全然あたりまえではない
ネームなど中間素材は考えず
最終的な完成状態をイメージしながらアラスジを書いたり
漫画になる予定のなかった小説やゲームを原作としてのコミカライズもある
あらすじもプロットも書かずいきなり原稿に手を着けるケースもある
アマチュアなら更に自由だ
プロの場合はスタッフ間での確認作業として中間素材が必要になる
しかし100%信頼して任せる場合は中間素材を必要とせずいきなり完成品という事もある
いろいろな作品をたくさん見よう
映画も小説も漫画も
そしてメジャー雑訴に掲載されるようなものや
ロードショーにかかるようなメジャー作品ばかりでなく
単館上映やマイナーな作品も勉強しよう
メジャー作品たちがパクってるアイデアソースが山と埋もれている
それらは杓子定規な作り方ばかりではない
333:名無しさん名無しさん
17/12/08 13:03:35.09 FaB9xpxO0.net
そしてアマチュアが高く評価されるのは
杓子定規ではないからこそ生まれるものだ
プロでもないのに型にはまる事ばかり考え何になる
それも素人が妄想した間違ったプロの型にはまってどうする
せっかくアマチュアなんだからもっと自由に考えよう
似非プロの模倣で賞を狙うのは難しいぞ
334:名無しさん名無しさん
17/12/08 18:26:15.23 mgGueFkFM.net
なにこのキモい流れ
335:名無しさん名無しさん
17/12/08 18:38:59.54 PJ+QNaS80.net
>>326
一部から全体を推測する、過去から現在、現在から未来を推測するというのは、人間なら誰でも持っている基本的な能力
ですから、目が磨かれていなくてもある程度可能なはずです。
ですので、2ch脳の彼でも可能でしょうが、「評価のしようがない」と言い切り、反論されても訂正せずに反発して
しまった手前、後に引けなくなっているという状況なのでしょう。
一方、もう一人のプロと思しき方は、プロとしての立場から「評価する義理はない、そういう立場ではない。そういう
のはプロの世界では非常識」と思っていらしゃるようなので2ch脳の彼とは根本的に異なります。
私も自分の置かれてる状況を一歩引いた目線で眺めるというのは創作にとても重要だと思います。
一歩引くことによって、感情やしがらみから解放され、自分を別のキャラクターとして観察できます。
その時、観察者の自分にとって本来の自分と第三者とは対等となり、本来の自分が第三者と敵対していたとしても、
観察者の自分はその第三者を受け入れることが出来ます。
この目線はまさにクリエイターの目線です。自分本来の性格上受け入れ難いキャラでも受け入れなくては、
そのキャラになりきって演技させることなど困難ですからね。
と、偉そうに書いたものの、私も特に正義感の強いタイプではなく、ダメ人間に共感しやすいタイプなので、
どうしても少年漫画受けしそうな主人公になりきることを拒む自分がいます。
ネットで別の人格が現れるのはよくあることですが、創作に必要な一方引いた目線があるからこそ、
精神の開放が加速してB氏のような2ch脳丸出し男も現れる、という発想は面白いですね。
その説によれば、私には単なる2ch脳丸出し男にしか見えない彼の方が、色々なキャラを演じる素養があるという
ことになるのかもしれませんね。笑
336:名無しさん名無しさん
17/12/08 18:58:08.48 PJ+QNaS80.net
>>３３１
>>誉めたけど、才能を感じるとは言ってないし感服まではしてないからその人とは別人
正直に言えば、その点については何の確証もなかった。
思い込みではなくて、手抜きだね。昨夜書いた時点でこういうツッコミは十分予想
出来たが、面倒だったので修正せずに投稿ボタンを押した。
というわけで思い込みではない。
＞自分の望む以外の意見が嫌ならこういうとこに公開すんな
あなたこそ自分の望む同意が得られないからイラついてんですよね？
同意を強要しない私の方がマシでは？
337:名無しさん名無しさん
17/12/08 19:04:53.08 PJ+QNaS80.net
>>330
>賛成意見しか聞きたくないなら最初から他人に意見を聞く必要はない
ちゃんと聞いてますよ。聞いてますが、こちらの反論を覆すまともな意見が出てこない
ので、同意していないだけです。
それともあなたも一部から全体を推測することや現在から未来を推測することは”全く”不可能
だと思われているでしょうか？
そうなのでしたら論理的になぜ不可能か説明して頂きたいです。
338:名無しさん名無しさん
17/12/08 19:13:52.35 PJ+QNaS80.net
>>332
>>当たり前の話ですが、漫画の場合、端的に言えば、あらすじからネームを、ネームから
>>完成品である漫画をイメージしながら作るわけです。
>>これが出来ない人に漫画は描けない。
>それは全然あたりまえではない
そういう指摘もあろうかと敢えて「端的に言えば」と付け加えておいたのですが、
気づきませんでしたか？端的、一般的には、あらすじからネームを、ネームから
漫画をイメージして作るのだから間違っていないと思います。
339:名無しさん名無しさん
17/12/08 19:57:00.88 2qSrMUdnr.net
どっちが2ch脳だかは歴然なんだがなあ…
そちらにあわせて履歴書の例えでいうなら、
あらすじだけで、漫画化したら商業誌デビューできるかの見込みの有無を問うことは
履歴書一枚で、そこの会社に就職して出世できるかどうか聞いてるようなもん
低めのハードル(採用されるかどうか、担当がつくかどうか)くらいの判断は下せても
お前が知りたい(っていうか、太鼓判おしてほしいだけだろうが)内容までの判断は下せないって言ってるんだわ
普通は就職だって、履歴書以外に職務経歴書やポートフォリオや小論文だの揃えて面接したうえで判断するレベルのものに、履歴書一枚アレバーってごねてるレベル
340:名無しさん名無しさん
17/12/08 23:43:39.36 FaB9xpxO0.net
>>338
端的な例で掲載される受賞を狙うなら
相当の実力がないと難しいよ
習えば誰にでも出来る事には価値はないから
そこに縛られずに生まれる光るものが期待されているのだから
誰でも手に入る技術で勝負するなら相当のレベルが必要だ
ここで他人に意見聞きながら組んでいるレベルでは難しい
341:名無しさん名無しさん
17/12/08 23:50:41.43 FaB9xpxO0.net
>>それともあなたも一部から全体を推測することや現在から未来を推測することは”全く”不可能
>>だと思われているでしょうか？
不可能と言って良いよ
「意味のない可能」は事実上不可能と同じだから
なぜ意味がないかと言ったら
おなじアラスジから全く違う作品が何通りも作れるから
アラスジどころか同じ脚本からでも
まったく印象の異なる作品が出来上がる
誰がどう仕上げるかでまったくの別作品に仕上がる
傑作にも駄作にもなり得る（傑作と駄作の議論は敢えて置いておく）
その中の一例を推測する事くらいはいくらでもできる
それ故にそのアラスジで見込み（何の？）があるかどうかなんか分かるはずなどない
342:名無しさん名無しさん
17/12/09 13:46:41.23 wO+69Do8r.net
>>341
同じシナリオで漫画化させる賞とかあるけど、ピンきりだもんね
実際に漫画作品になってないのに漫画作品として評価しろという難題
あと進撃を例に出してるが、ジャンプで一度断られてるのを都合よく忘れてるのな
シナリオだけでなく画力や本人ののびしろ、雑誌のカラーと編集部側のその時の事情とかも絡んでくる
あらすじだけで見込みがあるか評価しろ君は無理言い過ぎ夢みすぎ視野が狭すぎ
想像力は作家の武器だけどさすがに病的ですわこれは
343:名無しさん名無しさん
17/12/09 14:48:28.22 cesp1x/50.net
>不可能と言って良いよ
>「意味のない可能」は事実上不可能と同じだから
それは「ほぼ不可能」とほぼ同義ですね。
「ほぼ不可能」は、「(極わずかだがorほとんど意味はないが)ある程度は可能」
と同義ですので、私と同意見ということになります。
ご同意頂けて良かったです。
344:名無しさん名無しさん
17/12/09 14:55:28.24 cesp1x/50.net
>>340
「端的に」というのは、漫画を描くにあたって、まずはあらすじを考え、
そこからネームを起こし、、という一般的の製作手順について書いたものであって、
受賞を狙う上でその一般的な手順だけで狙うとは一言も書いてませんので、
論点がずれてると思います。
345:名無しさん名無しさん
17/12/09 15:16:53.92 cesp1x/50.net
>>339
>低めのハードル(採用されるかどうか、担当がつくかどうか)くらいの判断は下せても
だからね、そういうことを一般化して簡潔に言えば、
「ある程度は可能(全く不可能というわけではない)」
ってことになるですよ？違いますか？
だから、最初に私が「不可能ではない」と反論した時に余計なことを言わずに
「いや、全く不可能というわけではないが・・・」と微修正していれば丸く収まったのに、
あなたは「融通が利かない」と私に責任転嫁した。
そういう風に発言をすぐに微修正するような融通も利かせず、相手に責任を押し付け、
すぐに感情を吐露して人格攻撃、あまつさえスレからの排斥を促そうとした。
、
そういう態度は２ｃｈ脳の代表的な症例です。まぁ、そういうのにいちいち反応するのも
ある種の２ｃｈ脳と言われてるようなので、私も広い意味では２ｃｈ脳でしょう。
こういう風に認めるべきところは認める勇気(ってほどの大層なもんじゃないけど）
がありますか？ないでしょ。そこがあなたの重大な欠陥であり、気付いてないのだ
としたらそれこそ病気という奴ですよ。
346:名無しさん名無しさん
17/12/09 15:23:40.27 wO+69Do8r.net
自分に都合よく脳内変換
返答できないところには返答しない
あ、セリフは最小限にしないと担当さんに怒られるよ
端的に最小限に留めてね！って
347:名無しさん名無しさん
17/12/09 15:36:34.23 cesp1x/50.net
>>341
>アラスジどころか同じ脚本からでも
>まったく印象の異なる作品が出来上がる
これについてはそうだろうと思いますが、原作賞やネーム賞というものが存在する
ことからもわかるように、漫画としての完成品でなくても現に評価されています。
つまり、その後の仕上がりによっては全く印象の異なる駄作になる可能性もあるが、
良い作品になる可能性が感じられれば評価されるということです。
ですので、例えあらすじであっても、良い作品になる可能性が感じられれば、
評価されて然るべきと思います。
348:名無しさん名無しさん
17/12/09 15:40:02.45 cesp1x/50.net
>>346
あなたも大半は返答してないよ。
そういう風にすぐに自分を棚に上げて攻撃するのが２ｃｈ脳の症例。
私が返答してないのは必要がないと思ったか、認めたところですね。
どうしてもというのなら再度聞いてくれれば答えます。
349:名無しさん名無しさん
17/12/09 15:51:52.46 cesp1x/50.net
訂正。
良い作品になる可能性が感じられなくても評価は可能です。
評価はネガティブなものも含みますからね。
>>339 は太鼓判を押してもらいたいだけと言ってますが、ポジティブ評価に
限定されるとは言ってませんからね。「こんなあらすじではありきたり過ぎる。絵が抜群に
上手くてもこれでは入賞は狙えない」でも評価なわけです。
そういうこと位は言えるでしょ？ってのが私の一貫した主張です。
350:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:07:35.01 t79vdCvE0.net
>>344
アホか
どうやったた同意してるように読めるんだ
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ
じゃあ言い直すよ
「不可能と言って良い」ではなく
「不可能」だ
無数の結果が推測できて
そのどれかを特定できないんだから
評価は不可能だよ
351:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:09:35.27 t79vdCvE0.net
そんな事はどうでも良いから
作品を書くことに専念した方が良い
グダグダ言ってないで
誰もが評価が可能になる段階まで仕上げるべきだろう
352:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:10:06.39 cesp1x/50.net
多少話は変わりますが、私は着想ってのはすごく大事だと思うのですが、違うんですかね？
先日、なにげにTVでゾンビ映画の原点となったnight of the living deadがどのようにして
生まれたか解説されてたんですが、脚本の初稿ではどんな化物に襲われるかすら決まっておらず、
それを読んだスタッフに問い質されたところ、「死人に襲われるってのは？」というアイデアが
閃き「それいい！それでいこう！」ということになったそうです。
この時に「化物が何かも決まってなくて途中までしか書かれてないんだろ？
そんな脚本にもなってないものなんか評価のしようがない。」などとスタッフが
その脚本を読まずにいたら、あの映画は誕生しなかったわけです。
こういうことについてどう思うんでしょうかね？
353:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:11:50.31 t79vdCvE0.net
>>347
アラスジの草案じゃ
原作賞として評価できるレベルにも達していないんだよ
脚本の形に仕上がってなければ評価できない
354:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:14:27.43 t79vdCvE0.net
>>352
それは企画書だ
企画はまた別の話だ
355:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:28:42.10 cesp1x/50.net
>>350
>>どうやったた同意してるように読めるんだ
「言って良い」「事実上」というフレーズが入れば、全否定してない、多少の
同意は得られたと考えるのが普通だと思いますが。
既に同様のことを書いてますが、無数の結果を推測できてそのどれかが特定できない
のなら、なぜ結果が特定できない原作賞なるものがあるんでしょうね？
あなたもプロとしてプライドから意固地になっているように思えますね。
アホ呼ばわりされるとは残念です。
グダグダ書いてないで創作に専念した方が良いのは、その通りですね。
356:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:37:06.56 wO+69Do8r.net
>>350
仮想敵は意固地になってる2ch脳の男の一人だけで、それ以外は味方だと思い込みたいから脳内変換してるんだろう
357:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:43:54.26 cesp1x/50.net
>>353 >>354
現にあの映画の製作にあたっては脚本に仕上がってないものでもスタッフは評価
して、その結果大成功を収めてますし、企画書は別というのも説得力ゼロです。
結局あなたも「そうですね！」とひたすら頷いてくれて自分のプライドを満足させて
くれる人を求めてるだけなのかな？という印象ですね。
私はそういうの自分のプライドとか立場を越えて、議論を深めたかっただけなのですが、
議論の場としては全く適当ではないようなので、自主的に退室することにします。
これまでお付き合いありがとうございました。
358:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:54:42.81 t79vdCvE0.net
原作賞の受賞作の原本を読む事がある
新人だから稚拙ではあるし技術も荒く
ノウハウも知らずに書かれているので
そのままでは漫画にするにもアニメにするにも使えないので
実際にはプロが手を入れる
しかしそこには評価できる光るものがあるんだ
そしてちゃんとフォーマットに則った脚本の形に仕上げてある
だからそれが「どう光るか」までが描かれている
この「どう光るか」が大事なんだ
>>352
ワンアイデアが出た後に
どれだけ苦労して形にしているかくらいは想像しよう
そのアイデアがどう光るかまで考え抜かれた行程を想像しよう
「あの時代に」あれを仕上げた先駆者の恐ろしさを想像しよう
形にならないワンアイデアは掃いて捨てるほど生まれている
それをものになる所まで育てるのが企画だ
359:名無しさん名無しさん
17/12/09 16:59:55.03 t79vdCvE0.net
>>357
ワンアイデアであっても
この人は形にするというプロの信用があるから動くんだよ
君が当時同じアイデアを出しても誰も相手にしない
信用のない素人だから
プロを目指してないから分からないんだろうが
具現性があるかどうかなんだよ
どんなに面白いアイデアでも机上の空論では動かない
信用のあるプロが考えたらほんの数行の一文でも企画が動く
そういう世界だ
そしてその信用は作り続けてきた実績だ
360:名無しさん名無しさん
17/12/09 17:11:04.17 wO+69Do8r.net
何この長文君、志望者じゃないんだ
マジレスして損したわ
実際に作品仕上げて投稿すりゃいいのにと思ってたけど、やたら見込みだの判断に拘ってる理由がわかったよ
失敗して恥を書きたくないワナビじゃん
形にして活動してる人に対して失礼だわ
361:名無しさん名無しさん
17/12/10 00:05:45.05 9f+QZNFG0.net
一言だけ言い忘れ。このスレ立ててアニメの企画書うんぬんを書いてたの私ですよ。
それでは皆さんお元気で。いつか別の場所でお会いしましょう。
362:名無しさん名無しさん
17/12/10 00:20:19.47 IsAldu8Ra.net
知ってた
363:名無しさん名無しさん
17/12/10 03:08:36.91 6Wdo3fXdr.net
いたちの最後っ屁みっともなあ
364:名無しさん名無しさん
17/12/10 21:23:42.33 5glXqJkgM.net
>>359
形にするのはワンアイデア出したやつじゃない
形にできる立場のやつがアイデア出してるだけ
内容より立場が大事
だから糞みたいなアニメが量産される
365:名無しさん名無しさん
17/12/11 21:04:43.02 xaRL3ufEH.net
それは当然
アイデアを形にする技術も手段もない人間が
アイデアを出しても何も生まれない
例えどんな糞でも生む力がすべて
366:名無しさん名無しさん
17/12/11 21:10:20.02 xaRL3ufEH.net
「頭の中にあるうちは、いつだって、何だって、傑作なんだよな。お前はずっと、その中から出られないんだよ。」
367:名無しさん名無しさん
17/12/11 21:23:53.86 1co3BRLKM.net
そういうことじゃないよ
商業的にって話
アニメでさえこの時代一人ででも作れます
なに突然生む力だの何だの語り始めてるんだか
368:名無しさん名無しさん
17/12/11 21:28:14.64 1co3BRLKM.net
わざわざ立場って言ってんのに技術がどうたらとか言い始めてるし
こいつ絶対似非業界人だろ
369:名無しさん名無しさん
17/12/12 19:16:21.86 w4m+HlV701212.net
生まれた時からその立場を持っている奴はいないんだよ
その立場になるまで何年も技術を磨いているし
何作も生んで信用を得ている
アニメは１クール約２億の予算が動く
商業的だからこそ「完成できる信用」のない奴には任せられないんだよ
その信用は生む力だよ
アニメはコミックスや小説とは頓挫した時の損失が違うから
ちよっとアイデアが面白い程度では任せられない
落とした時の損失は
円盤が売れなかった時の損失程度じゃ済まないんだよ
370:名無しさん名無しさん
17/12/12 21:51:34.35 FafEndS8M1212.net
はいはい
東大出て大手マスコミに就職すればいいですよ
それストーリーに関係ありませ～ん
371:名無しさん名無しさん
17/12/13 06:48:33.67 jML2T+7or.net
立場がどうとか言ってるやつ意味不明
技術磨いてその立場に行けば良い
東大とかも意味不明
大手広告代理店に入ったって好きに創作活動できるわけじゃないだろ
自分が創作できないのは立場が悪いから!
勉強さえできて大手に就職してれば僕の素敵なアイデアをストーリーにできたのにムキー!
372:名無しさん名無しさん
17/12/13 14:12:27.58 rto1hxpxM.net
ちょっとアスペルガーすぎないか？
373:名無しさん名無しさん
17/12/13 21:22:10.57 /JiqzcWAa.net
つまんない粗筋
374:名無しさん名無しさん
17/12/15 04:50:47.26 x4M57Fea0.net
大学出てマスコミ就職してもまず無理だよ
マスコミの仕事の殆どは創作とは直接関係ないし
マスコミとは違うが
広告代理店のプロデューサーになって
アニメの原作や脚本を手がけた人はいるがレアケースだ
創作やりたいなら創作の技術磨いて信用を得ないと
一昔前なら広告代理店のプロデューサーがストーリーに口だしする事はあったが
今は製作委員会で作っているのでそれも少ないし
あっても口だし程度でしかない
形にできる立場というのは
信用のあるプロのクリエイターの事だよ
ワンアイデアだけで映像作品の現場を動かしたいなら
自分で何億か資金を集めて製作すればいい
他人の金で作りたいなら信頼されるプロにならなければ無理だ
それが無理なら自力で完成できる小説や漫画で書けばいい
375:名無しさん名無しさん
17/12/20 20:24:42.34 K/QHUAQAa.net
>>373
面白い粗筋書いてみてよ
376:名無しさん名無しさん
17/12/25 13:45:01.65 69SCwYud0XMAS.net
とりあえず
敵(せまる困難） or 不可解な心情 or キャラへの関心（クセ・しぐさ・その後判断） or 幸福（不幸）かもしれない未来とか
まあ、なんでもいいから負荷をかけて持ち上げたものを
最後に落下（オチ）させるあるいは昇華するかして
とにかく
いろんな組み合わせで引っ張ってきたものを観客の前に解放できればいいんでしょうかね
フランス映画とか実験映画みたいなものはちょっと
オチなしのまま終了しても何らかの関心で魅せれているとして…
それもこれも興味ひけなければノーオモロでFINISHだけど
377:名無しさん名無しさん
17/12/25 23:30:10.95 FdlxSDUZ0XMAS.net
その魅せられる関心が何か分かっているのであれば
それをより際立たせる事件を考えればいい
別に派手な事でなくても作風に合ってればいい
378:名無しさん名無しさん
18/01/06 19:34:17.19 XYiYZNOt0.net
こっちに引きこもってろよキチガイ
379:名無しさん名無しさん
18/01/13 19:16:47.14 5Q9/zs+zd.net
ごめんな
380:名無しさん名無しさん
18/01/23 03:26:16.15 H7Va9+PSd.net
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
381:名無しさん名無しさん
18/01/23 08:22:51.96 PUxAnVEtd.net
たしかに
382:名無しさん名無しさん
18/01/23 20:39:41.61 s9NJVDVad.net
ぼっさん
383:名無しさん名無しさん
18/01/24 04:04:55.05 zamy0BQad.net
ぼっさん
384:名無しさん名無しさん
18/01/24 04:36:44.88 EV6SRGepd.net
ぼっさん
385:名無しさん名無しさん
18/01/27 00:15:08.04 rIK1y59Td.net
ぼっさん
386:名無しさん名無しさん
18/01/27 12:12:45.91 SYNCzDgNd.net
ゲラ
387:名無しさん名無しさん
18/01/28 01:45:49.43 7PxwIC8Jd.net
Einstein
388:名無しさん名無しさん
18/02/11 13:56:26.99 in1SIyU8a.net
基本的には壁を乗り越える事だなぁ
389:名無しの証明
18/02/13 21:50:00.91 CUFeeSWd0.net
ギリシャ神話→鬼嫁が亭主の隠し子達を虐待しまくるお話
源氏物語→ヤリチンの主人公が隠岐の島に左遷されるお話。
390:名無しさん名無しさん
18/02/25 01:03:45.32 p9BnveoNa.net
テーマってどうやって決めるのか分からない
391:名無しさん名無しさん
18/02/25 22:07:34.44 7xB1egBK0.net
先にテーマを決めなくても書いてるうちに決まる事も多い
たとえばヒーロー物とかで正義に関するテーマでも
「正義は勝つ」
「正義でも負ける事がある」
「何が正義かは分からない」
他にもいろいろと様々なテーマを考える事ができる
話が固まってきてラストをどうするか決まったら
そこから逆算してテーマを決めればいい
テーマが決まったら全体をテーマに照らし合わせて再調整していけばいい
もちろん先に描きたいテーマがあれば先に決めていい
392:名無しさん名無しさん
18/02/25 22:19:59.97 7xB1egBK0.net
良くストーリーでテーマと言っているのは厳密にはテーゼの事だったりする
「正義は勝つ」というテーゼが決まったとする
そうすれば途中で正義の味方がピンチになったり正義を揺るがすアンチテーゼを考える事ができる
これが一本芯が通っていないと
「けっきょく何だったの？」となりやすい
393:名無しさん名無しさん
18/02/27 22:26:31.02 RUDBQg8Hd.net
意味が分からん
394:名無しさん名無しさん
18/02/27 23:46:33.72 VAT7ZtqNM.net
俺もわからん
395:名無しさん名無しさん
18/02/27 23:47:46.35 VAT7ZtqNM.net
正義は勝つとかテーマでもなんでもないだろ
396:名無しさん名無しさん
18/02/28 01:50:38.35 4dMRTZ3V0.net
>>392の描く作品ってつまらなさそう
397:名無しさん名無しさん
18/02/28 17:37:23.68 hPKGwqq/0.net
オチで何を語りたいかだよ
オチそのものではなく
オチによって描きたい事
だいたいは一言で言えるようなシンプルなもの
正義は勝つの一言でも立派に成立する
それを描くためのアンチテーゼの配置を考えていく
398:名無しさん名無しさん
18/03/01 00:53:26.85 31xKShfM0.net
残酷な天使の？
399:名無しさん名無しさん
18/03/01 03:24:11.01 BMfDy9FU0.net
そのテーゼ
400:名無しさん名無しさん
18/03/01 03:35:15.84 /2yuWcCi0.net
ー─ｧ ー─ｧ __|_＿__ l ┐｢￣| ヽ |
|／ ／ | | r┬‐､ |ﾆ| 「￣| ヽ ￣｢￣
丿 ／ ＼ _,ﾉ _| ｌ丿 丿 丿亅ニニ / │
／|ヽﾉ‐┐
|三l | ┐ | ‐┬‐ | ┼ __ | ヽ
しﾍ _人_ (_厂｢ ─┼─ 乂,_,ﾉ ﾉ （＿ し
│
401:名無しさん名無しさん
18/03/05 00:58:05.08 xqi1kgQcd.net
ゲラ
402:名無しさん名無しさん
18/03/17 20:44:10.66 m8NsIDzw0.net
テーゼより大事なのはカタルシスだよ
403:名無しさん名無しさん
18/03/19 23:36:46.64 17sphfAtH.net
エンターテイメント系の作品ならばそれは当然なので
わざわざ言う事でもない
そしてカタルシスを確実にするためにテーマを入れる
404:名無しさん名無しさん
18/03/20 12:42:05.72 JHFwQ0yC0.net
>>403
バカ？
テーマでなくテーゼだよ
405:名無しさん名無しさん
18/03/20 18:25:29.53 VV0CkPytM.net
なら尚更じゃないか
テーゼを提示してなければカタルシスは弱くなる
406:名無しさん名無しさん
18/04/06 08:33:45.17 QSgpf63yM.net
共同ツール 1
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
URLﾘﾝｸ(trello.com)
Trello Chrome拡張機能 elegant
共同ツール 2
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
共同ツール 3
URLﾘﾝｸ(slack.com)
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
URLﾘﾝｸ(bitbucket.org)
URLﾘﾝｸ(ja.atlassian.com)
URLﾘﾝｸ(sketchapp.com)
407:名無しさん名無しさん
18/04/13 14:42:12.53 ccnP+Nbwa.net
テーマがお題
テーゼが回答なん?
408:名無しさん名無しさん
18/04/13 14:42:15.71 ccnP+Nbwa.net
テーマがお題
テーゼが回答なん?
409:名無しさん名無しさん
18/04/13 19:00:18.46 VJi1q9OS0.net
テーマがお題
テーゼが回答なん?
410:名無しさん名無しさん
18/04/13 21:20:59.59 xhSQgb750.net
近い
「回答」という言葉の解釈による
テーマが主題で
テーゼが命題
厳密ではないが乱暴な言い方をすると
ストーリー中で主人公か望んでる展開がテーゼで
それを邪魔する要素がアンチテーゼだと思っておけばいい
411:名無しさん名無しさん
18/04/14 03:53:24.77 h8ScLn840.net
実際は
主人公がテーゼに気付いていなかったり反発していたり
色々なケースもあるから
必ずしも望んでいる展開ではないが
シンプルに言うとこんな感じ
上手に語られていれば
観客が望んでいる展開がテーゼになっている
412:名無しさん名無しさん
18/05/06 15:05:28.71 +0nhqy06d.net
言葉で遊んでるうちは原稿は埋まらんよな
413:名無しさん名無しさん
18/05/06 15:24:02.48 OCcuMH7r0.net
仕事で何百話も上げてれば自然に理解できる事
言葉遊びに見えるうちはストーリーの構造というものに対する理解力が足りていない
趣味なら別に理解できてなくてもいい
好きに書いて良いものだ
ただ遠回りも増えるので完成に労力を使うし
ミスも見逃しやすい
414:名無しさん名無しさん
18/05/06 17:34:13.19 /fBymfa7M.net
テーマとテーゼでぴーちくぱーちく言ってるやつが何言っても説得力ない
415:名無しさん名無しさん
18/05/06 19:34:44.86 OCcuMH7r0.net
君を説得するつもりもないからいいよ
俺の弟子でも生徒でもないので育てる義務もないし
俺は勝手に仕事して勝手に作品を生んではリリースを続けるだけ
君も君の好きなようにすれば良い
参考にならないと思えば聞く必要なんて一切ない
君の作家活動だからね
416:名無しさん名無しさん
18/05/06 21:02:26.38 bR0ELrK3M.net
それとこのスレとなんの関係が？
417:名無しさん名無しさん
18/05/06 21:03:00.95 bR0ELrK3M.net
てか本人だったのな
嫌われて当然だな
418:名無しさん名無しさん
18/05/07 02:28:13.21 iABHE3Bp0.net
他人に反発や否定をするのは大いに良い事だよ
その相手は新人でもベテランでもかまわない
それで自分の答を出して作品に活かせるならそれに越した事はない
419:名無しさん名無しさん
18/05/07 02:44:19.70 iABHE3Bp0.net
俺はさすがにもう
初心者が引っかかりやすいポイントはほとんど知ってるし
そこはクリエイティブとは関係ないポイントなので
初心者が自力で切り抜けるのは時間の無駄だと思っている
なので遠回りをしないで済む助言をしてる程度の話だ
テーマもテーゼも別に観念的な話ではない
作劇上の技術的なポイントになるもので
プロット（シノプシス）を作る時に避けては通れない（自動的に組み込まれる）要素なんだ
420:名無しさん名無しさん
18/05/07 02:52:07.00 iABHE3Bp0.net
反対に
>>414 氏の作品は是非読んでみたい
テーマやテーゼを軸に置くのはエンターテイメント的に分かりやすい話を書く時の指針なので
おそらく文学的な方向で追求されているのではないかと思う
421:名無しさん名無しさん
18/05/10 00:02:50.18 Ydy02Z+B0.net
テーマとテーゼにつてはもっとこのスレで掘り下げるべきだ
422:名無しさん名無しさん
18/05/10 01:27:37.04 SQgoM2Mi0.net
言葉遊びスレを作るべき
423:名無しさん名無しさん
18/05/12 13:09:36.94 Gk0lO1Tnr.net
ストーリー作りに悩んでる新人の自分には参考になったよ
説明そのものに異義があるときはレスすりゃいいが
内容が間違ってるわけじゃないならスルーでいいんじゃね
424:名無しさん名無しさん
18/05/12 15:10:46.84 t7kHQcuA0.net
書く前に言葉にとらわれてテーマだテーゼだと四の五の言ってるのと、書きながら試行錯誤するのとは違う
成長する奴はそのどちらも何度も行ったり来たりするもんだが、同時にやると混乱するだけ
425:名無しさん名無しさん
18/05/12 22:50:06.60 iPujDwY60.net
趣味ならばそれで良し
完成しなくたって書いて楽しければいいんだから
いくらでも試行錯誤で終わって良い
それとエンターテイメントではなく文学的な創作を求めている場合も
ルールもセオリーもいらない
もっと自由であって良い
しかし
それを求めているなら
このスレで技術を語る必要はない
仕事で書く人間は素人同然のド新人であっても
決められた期限で最低水準に届く仕上がりが必要
そのためのテクニックとしてテーマとテーゼを軸に据える
どうにも詰まって書けないなんて事にならないために
というか軸がちゃんと書けていれば自動的にテーマもテーゼも入っている
これは成長するとかどうとかではなく
才能持ってない奴でも習得できるただの基礎技術だ
言葉が大げさだから躊躇するだけで
テーマもテーゼも別に大したものじゃない
426:名無しさん名無しさん
18/05/13 01:09:06.38 c0SkPvLz0.net
なげーよ
理論をコネコネするのと実践して突き当たったことを議論するのは別のことだからスレ分けないとゴタゴタするだけじゃね？ って話
427:名無しさん名無しさん
18/05/13 01:15:46.31 rzKf/RI10.net
こんなの初級の話でどうやってゴタゴタするんだよ
複雑なコネコネ理論なんか一つもないのに
プロットが高度になった時にそれに応じて複雑になるんだから
本人の技量に応じた難易度にしかならないよ
428:名無しさん名無しさん
18/05/13 01:24:58.49 rzKf/RI10.net
それ以前の問題として
この程度の文字数を長いと感じる人がストーリー作るのは
ちょっとハードル高いと思う
429:名無しさん名無しさん
18/05/13 08:47:12.82 ZITSY8Zgr.net
>>426
今実践で悩んでる段階だけど>>425とか実践してない人の理論こねこねとは思わんよ
昔からある理論を今の自分の作品と照らし合わせて考えられる
430:名無しさん名無しさん
18/05/13 08:55:29.03 ZITSY8Zgr.net
間違えてたら教えてほしいんだが
例えば、人間嫌いのおっさんが都会から田舎に引っ越してきて
近所の人とやりとりしながら心を開いていく人情ものみたいな漫画だとして
テーマは｢人間の暖かさ、自然の良さ｣
テーゼは｢人間不振の解消、主人公の自信回復｣
みたいなことでいいのかな？
431:名無しさん名無しさん
18/05/13 14:01:40.40 c0SkPvLz0.net
テーマだのテーゼ、コンセプトから作品作ると固くなるからやめた方がいい
感覚的に、自分にとってこれなら書きたい！書ける！と思うものでないと他人が読んだとき退屈するよ
理屈は後付けするくらいで丁度いいし、自分が納得出来るものなら何かしら筋が一本通ってるはず
自分に納得できても(この時点でハードル高いが)人に見せてつまらないと言われる場合は、相手が悪いか才能がないか
432:名無しさん名無しさん
18/05/13 15:02:52.66 ZITSY8Zgr.net
いやあ担当さんに見せるのにプロットやシナリオしっかり決めなきゃダメで
その時にわかりやすいパッケージとしてとか、本文で描きたいこととか、テーマとテーゼという言葉で他人に見せやすくしたいんだ
自分のための指針にもなるしね
433:名無しさん名無しさん
18/05/13 18:01:19.05 MdWq8whOr.net
>>431
他の人がテーマテーゼ念頭に入れて作るのを止める必要はひつようなくね
434:名無しさん名無しさん
18/05/13 21:40:44.55 6vq9Uj1CM.net
>>426
そいつ荒らしだから触るな
435:名無しさん名無しさん
18/05/18 12:39:09.48 F0jxEpfXH.net
>>自分に納得できても(この時点でハードル高いが)人に見せてつまらないと言われる場合は、相手が悪いか才能がないか
この言葉が全てなんだ
最初からこれができるのは天才だけ
我々凡人はちゃんと勉強してスキルを身につけないと他人を面白がらせる事はできない
>>431が実践しているとすると彼は天才なのだろう
>>テーマだのテーゼ、コンセプトから作品作ると固くなるからやめた方がいい
>>感覚的に、自分にとってこれなら書きたい！書ける！と思うものでないと他人が読んだとき退屈するよ
氏が大きく勘違いしているのはテーマやテーゼを意識する事と
テーマとテーゼを「先に決めてから作る」を混同している事だ
先にテーマありきで書く事は俺も勧めていない
初心者がテーマありきコンセプトありきで書くと発想が縛られて固くなる事は現実にあるから
それよりはノビノビと書いた方が良いと思う
しかしテーマを意識するタイミングを逸して軸を見失って未完成で頓挫したり
ストーリーとして破綻する事も見てきた
エンターテイメント作品のストーリーを書くなら
どこかでテーマとテーゼを意識する必要はある
テーマを意識するタイミングはどこでも良い
コンペティションで先に投稿テーマが決まっている場合もあれば
考えているうちに軸が出来たり考えの最後の方で思いつく事もある
と言ってもプロットを考えている時の最後の方だ
シナリオやネームに入った段階のラストでテーマ出る時は仕事としては綱渡りでヤバイ状態だ
436:名無しさん名無しさん
18/05/18 12:41:33.89 F0jxEpfXH.net
初心者が書きたい事をそのまま書いていったらテーマが一貫しないために
軸が通っていない何を言いたいのか分からないストーリーになりやすく
読者はついて行けなくなる
テーマを意識していないからテーマが一貫しない事柄が混ざってしまい
つじつまを合わせるための不要な解釈が入ったりして
読者にとって難解なストーリーになる事も多い
分かりやすいエンターテイメントを目指す場合は筋の引き方を覚えていて損はない
筋を引いた上で好みで壊せばいいのだから
>>理屈は後付けするくらいで丁度いいし、自分が納得出来るものなら何かしら筋が一本通ってるはず
これがね
意識しないと通らないんだよ初心者の場合は
最初の作品から通っていたらその人は天才の部類だ
俺は天才ではないのでそんな手放しの教え方はできない
その手の天才肌の師匠について潰れたり伸びなかった新人も見ている
437:名無しさん名無しさん
18/05/18 13:10:18.29 F0jxEpfXH.net
>>430
｢人間の暖かさ、自然の良さ｣
｢人間不振の解消、主人公の自信回復｣
だとどっちもテーマかな
後者はより詳しく述べたという感じ
テーゼなら｢自然は人の心を救う｣とかの語りたい事になる
それが決まっていればどんなアイデアを詰め込めば良いか指針ができる
テーゼに沿ったアイデアで補強したり
テーゼに反発するアンチテーゼでかき混ぜたり
「都会は人を苦しめる」でテーゼを立てても良いし
反対に「自然は人間を苦しめる」で自然の中で主人公を苦労させても良い
その苦労を乗り越える事によって心が救われて
｢やっぱり自然は人の心を救う｣というジンテーゼに行く事もできる
いろいろな筋道が考えつくが軸がずれる事はない
これがテーマテーゼを意識せずに思いついたアイデアを入れるとする
例えばラストで都会から追って来た恋人に心を癒されてもストーリーは成立するが
「別に自然は関係なかったじゃん」という事になるとテーマは変わってくるし
途中の表現も色々と変わってくる
そういう作品ももちろんあっても良いと思う
でも普通は編集からダメ出し喰らう
438:名無しさん名無しさん
18/06/07 23:49:42.55 lOt6zQFOa.net
テーマを語ることが物語の骨何だよな
だからテーマから考えろって言われる
439:名無しさん名無しさん
18/06/08 14:42:08.82 JHLbHN2t0.net
凡人はむしろテーマから作ると固くなるから、一点突破できるアイデアか面白いキャラクター造形に集中したほうが早道
440:名無しさん名無しさん
18/06/08 16:17:40.15 mIYH+Qov0.net
>>439
テーゼの方が大事ってことですね
441:名無しさん名無しさん
18/06/09 22:15:58.04 caI/QNz3a.net
テーゼがどうのこうの言ってる奴の漫画は絶対つまんなそう
442:名無しさん名無しさん
18/06/09 22:32:45.08 /jjfkqC00.net
他人のこととして考えれば分かると思うんだが、テーマがテーゼがと言ってる奴の書いたものを読む気になるか？
で、面白いの？
って聞きたくならない？
443:名無しさん名無しさん
18/06/09 23:06:18.27 xI+DPkFm0.net
あらすじがうまく書けない
444:名無しさん名無しさん
18/06/10 03:45:17.75 aVoLFJT60.net
442だけどさすがに今日のダリフラ見たらテーマをちゃんと設定しろよとは思わざるを得なかった。
プロが故の油断とも言えるが、ああまで素人臭い失敗作を見せられるとこっちが頭抱えるわ。
可愛い子と恋人になりたいでも、人類を救いたいでも、仲間は大事でも何でもいいからどれかひとつくらいちゃんとして欲しいわ。
445:名無しさん名無しさん
18/06/10 04:17:58.52 dK2aYj9I0.net
テーマやテーゼに反発してる奴は
すごくテーマやテーゼを勘違いしてると思う
作者の思想か何かだと思ってるんじゃないのかな？
俺が今まで書いたストーリーにも
必ずそれなりのテーマあってテーゼを軸にストーリー動いてるけど
別に「俺は○○というテーマを語りたいんだ！」なんて考えは微塵もないからね
あるとすれば登場人物たちがそれぞれ持っている考えくらいのもの
テーマはあくまでも
ストーリーを面白く組み立てる上での技術的な指針であって
必ずしも作者が語りたい思想とはかぎらないから
そんな説教クサイ事柄じゃないぞ
446:名無しさん名無しさん
18/06/10 04:25:32.28 dK2aYj9I0.net
>>439
だいたい面白い一点突破のアイデアやキャラクター造形って
テーマやテーゼが一体になってるけどね
「人間を食べる巨人がいる世界」ってだけで
登場人物がとる行動原理が見えてくるだろ？
それがないアイデアはただの飾りでしかなくて
使わなくてもストーリーが成立するアイデアだからね
447:名無しさん名無しさん
18/06/10 04:30:15.09 dK2aYj9I0.net
仮に「立体機動」が別のガジェットで別の戦い方だったとしても
進撃の「ストーリー面」の面白さは変わらないからね
一応ここはストーリーのスレッドだから
ガジェットの面白さで一点突破デビュー目指すとかいう話しだったら
それはスレ違いだから
448:名無しさん名無しさん
18/06/11 17:55:59.00 NNm4i5xH0.net
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449:名無しさん名無しさん
18/06/29 16:04:22.66 sITs1OMl0NIKU.net
物語作りの勉強に司法試験に受かるくらいの時間をつぎ込んだバカ
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450:名無しさん名無しさん
18/07/16 03:55:20.72 9kjb5FxNa.net
あり得ない組み合わせを繋ぐのがアイデアかもなぁ
451:名無しさん名無しさん
18/07/16 22:07:27.88 Pi4ShCdr0.net
>>450
その通りだけど
それはストーリーと言うよりも企画だね
ありきたりの企画であっても
目新しくて面白いストーリーを組み立てる事はできるからね
ありきたりのネタでも面白いストーリーを書ける基礎がある人が
奇抜な企画を書くとすごく面白いストーリーになるけど
基礎がない人が奇抜なネタに手を着けるとただの奇をてらった作品になって
ネタが死んじゃう事もあるから難しいね
452:名無しさん名無しさん
18/07/16 22:52:13.37 4ki8zoko0.net
>>451
そこでカタルシスが大事なんですよね
453:名無しさん名無しさん
18/07/17 01:49:48.54 DCbb2YR60.net
もちろんカタルシスは大事だけど
ネタとそのカタルシスの「扱い方」の方が重要
そこにテーマが潜んでいて
それがうまくないとカタルシスが滑って失敗するんだ
ネタとテーマがうまく結ばれていて
そこからカタルシスに至るまでの流れがうまく組み立てられていると面白い作品になるよ
454:名無しさん名無しさん
18/07/17 07:02:14.00 OYLzpB4N0.net
お前ら普通にスクリプトドクターの脚本教室初級編読めよ…
ここでグダグダ言ってることの答えくらい全部書いてあるぞ
455:名無しさん名無しさん
18/07/17 08:13:22.61 +qJbGVUaa.net
そもそも脚本術って、言葉を変えてるだけで、どこも言わんとしてる事自体は同じだから
こうやって語り合って、自分達の中でそれを消化していくのが大事
456:名無しさん名無しさん
18/07/17 11:48:09.01 7ze1V5hl0.net
今週のジャンプにオサレ師匠の読み切りが好評なあたり
ストーリーなんて
かわいい女の子がわちゃわちゃしてる→敵バーン！
でいいような気もするけどな
ベッタベタなお約束であんだけ好評もらえてるんだし
457:名無しさん名無しさん
18/07/17 12:34:45.27 DCbb2YR60.net
ストーリーって色々あるからね
実を言うと構造が間違っていても良い事もあるんだ
反対に間違いがない事が裏目に出る事もある
そのあたりはちょっと高度な話になるんだけど
スクリプトドクターは間違い探しなので初心者には勉強になるよ
万人向けとしても正しいから
アーティストとして飛び抜ける人は間違いが武器になる事があるので
当て嵌まらない事も時々あるけど知識として持っておくにはいいよ
ストーリーの教科書的な本は色々あって
だいたい大筋は似た事が書いてあるけど実は少しずつ違ってる
ベテランが書いた本であっても正しくない事が結構ある
人によって書き方が違うからね
昔何冊も読んだし今もたまに読んだりするけど
実は本によって結構違いがある
本当の大筋だけ答えが似てるけどアプローチが違っていたりする
それを自分だけで答えを見付け出すのはものすごく大変
何百話も書いてきてもまだまだ新しい発見がある世界だから
人と話して分析するのはとても有益だよ
簡単に別視点が現れるから分析と理解が早まるよ
458:名無しさん名無しさん
18/07/17 12:46:28.92 DCbb2YR60.net
本当に他の本と同じ事ばかり書いてある本があると
それらは別の本から引用して書いてる事があるから気をつけて
書いてる本人が本当の意味では理解していない事があるから
似た事を書いてあっても微妙に意図がずれてる事がある
絵の描き方の本も山ほど出てるけど
参考にしちゃいけない本があるだろ？
それと一緒
459:名無しさん名無しさん
18/07/20 13:31:12.65 qRwl1c32a.net
久保はキャラメイキングと掛け合いが上手い
だからプロットが今一つでも受ける
460:名無しさん名無しさん
18/07/20 14:17:00.25 ZG6rlT1j0.net
【ヒロヒト】 石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
【寄生王朝】 天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
昭和天皇はアメリカから石油の供給を受けていた、メディアと学者は知らないフリをしている！！
461:名無しさん名無しさん
18/07/30 22:32:41.22 zKp+QsoI0.net
物語作りの勉強に司法試験に受かるくらいの時間をつぎ込んだバカ
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】２５
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
462:名無しさん名無しさん
18/08/07 23:52:27.98 KJR9cbyJ0.net
魅力的なストーリーは難易度高い
話の大筋は平凡でもキャラで魅せてくスタイルが楽かのう？
463:名無しさん名無しさん
18/08/08 14:03:16.26 8GCIbmxJ00808.net
作風がストーリーモノではなくてキャラモノになるけどね
キャラで魅せる時は
キャラの「何」で魅せるかでお話の作り方が変わるので
ストーリーで魅せるのとは違う難しさがあるよ
464:名無しさん名無しさん
18/08/09 02:54:36.70 lhuSh19F0.net
得意なことだけで勝負しないと勝てないぞ？
それがないなら帰れ
465:名無しさん名無しさん
18/08/09 11:10:39.26 VGOvh5IX0.net
むしろ勝ち負けを考えて書いてるなら一生勝てないと思うよ
戦う相手は自分なんだから
それ以前の問題として
自分が得意だと思ってる事が
やってみたら他人には評価されなかったなんて事は良くあるし
興味のなかった事をやってみたら大きく評価されたなんて事もよくある
もし仮に新人だとして
さすがに新人が計算で勝てるほど甘い世界じゃない
466:名無しさん名無しさん
18/08/09 11:41:41.33 VGOvh5IX0.net
バクマン。を鵜呑みにして勘違いしないように
467:名無しさん名無しさん
18/08/09 18:59:17.82 oHuD5Gukd.net
評論屋さん乙w
自信もない興味もないで書いたものを人に見せるなんて失礼だろ？
なんかドヤ顔で言ってるが自分と戦ってどうすんだよw
自分だけが唯一の味方なんだから大事にしろよ
泣こうが喚こうが他に見方なんていないぞ？
468:名無しさん名無しさん
18/08/10 13:12:03.35 tWeE8KoO0.net
商業作家になると
自分がまったく無知だったお題で書かないといけない事なんていくらでもあるんだよ
当然そのお題について調べていくうちに興味のある好きなお題になっていくし
プロの取材なんでそんじょそこらの自称通よりずっと博識になってしまう事もある
初めからそのお題を知っている人とは違う切り口で描いて
斬新な作品を作る人も多い
これはプロでなくてもできる事だし
知ってる事だけで書き始めたらあっというまにネタ切れになる
もしプロになるなら一生に何百話から千を超えるストーリーを書く事も珍しくんないんだから
知ってる事や今の自分が詳しい事だけで済むなんて考えない方がいい
一発屋めざすなら知らんけど
469:名無しさん名無しさん
18/08/10 13:20:29.14 tWeE8KoO0.net
おそらく視点が表層だけで語ってるから矛盾に気付いてないと思うけど
自分と戦ってない作品を他人に見せる方が失礼だよ
同人誌なら自分を甘やかして
自分の好きな事を好きなように書けばいいし
自分が一番の味方だけど
他人が評価してくれる確立は少ない
評価されたいのなら
自分と戦って苦しまないと難しい
何が売れるか何が流行ってるかで書くのは
誰もが当たり前にやってる事なのでアドバンテージにはならない
君は今まで何話のストーリーを「完成」させて「発表」してきたかい？
ちゃんと作品を作り続けて来たなら
戦う相手は客でも会社でもライバルでもない事は分かるはずだよ
むしろ客が一番の味方になるんだから
470:名無しさん名無しさん
18/08/13 14:49:06.43 48w8O8yF0.net
ネタに詰まった
どうすれば良いのか
471:名無しさん名無しさん
18/08/13 14:51:58.59 48w8O8yF0.net
スレを見たが描きたいシーンを思い浮かべてそこから付け足すのか
ちょっとやってみるか
472:名無しさん名無しさん
18/08/13 15:07:42.22 m6HWAr3ld.net
>>469
まんまブーメランだなあ
理屈ばっか並べてるけどどこかで聞きかじった内容だし
同人誌一冊作るのもどれだけ大変か知らないなんて
好きなら簡単に作れるだろってか
473:名無しさん名無しさん
18/08/13 18:37:12.03 w/Yb1eBZ0.net
>>472
もしどこかで同じ話を聞きかじったなら
みんなが言ってる常識的な話って事だよ
大変かどうかは本人次第だね
474:名無しさん名無しさん
18/08/13 18:41:06.29 w/Yb1eBZ0.net
>>471
がんばれ
本当に描きたい事が一つありさえすればどうにかなる
475:名無しさん名無しさん
18/08/13 19:38:26.53 m6HWAr3ld.net
>>469
あと何か勘違いしてるが、駆け出しの転は色んな題材やテーマに挑んでたくさん書くのがいいぞ
自分の得手不得手なんて最初から分かるわけないじゃん
体力あるうちにたくさん書いて他人のリアクリョン見て自信を着けるなり見切りを着けるなりするんだよ
いい仕事をすれば依頼は増えるし、逆もまた然り
そのうち得手不得手が分かって「自分の形」が見えてくるから、徐々に勝てる仕事に絞って行くといい
年を経るにつれダメな仕事をするとダメージが大きくなっていくから、常勝を心掛けるようにする
これって仕事を選ぶということでもあるので、プロとして最低限の万能性を持っているのが前提
何年か続けてればある程度仕事は選べるようになってるはずで、そうなってないとしたらまだ「形」が出来てないか、そもそも向いていない可能性が高い
蛇足ついでだが勝ち負けという言葉に条件反射的に噛み付いてくる奴がいるが、大半の人は分かっているだろう
476:名無しさん名無しさん
18/08/13 19:45:38.39 w/Yb1eBZ0.net
それは既に同じ事を>>465以降で書いてあるが？
477:名無しさん名無しさん
18/08/13 22:01:00.84 m6HWAr3ld.net
>>476
お前さんの書いてることはただの一般論だからいちいち言わなくていいってことだよ
まともに言い返すことも出来ないなら黙って消えな
478:名無しさん名無しさん
18/08/14 06:08:39.96 EThRXNQZ0.net
ではなぜその一般論と同じ事を繰り返してるんだい？
479:名無しさん名無しさん
18/08/14 15:47:57.64 CkH31Y2O0.net
>>478
親切心
480:名無しさん名無しさん
18/08/18 01:01:21.33 AYesYJdha.net
メイズランナーという映画、神秘暴露系だった。
人間が隔離された土地に記憶を消された状態で
送り込まれるんだけども、調達される物資には
WCKD(魔女)と記されている。そしてその土地
から抜け出す為の迷路の中にはモンスター達が
いてそのモンスターの体内にも動きを制御する
為の装置が仕込まれていてWCKD(魔女)と記載
されている。
もう、映画はスピリチュアルより探求スピード
が早いね。日本のスピリチュアル界もそろそろ
イシュタルやお稲荷さんにテーマを移さないと
行き遅れると思うよ。
【６６６】こっくりさんについて【狐狗狸】
ｽﾚﾘﾝｸ(spiritual板)
おーぷん2chファンタジーホラーノベル
板のTHISMANのスレもよろしく。
481:名無しさん名無しさん
18/08/18 02:35:43.55 nYXC0rmj0.net
翻訳よろ
482:名無しさん名無しさん
18/08/28 00:37:09.43 GLGl4UAY0.net
良きアイディアきたぜえええええwって喜び勇んで設定詰めてくと
矛盾だったりまとまりすぎてワクワク感が損なわれていく現象
483:名無しさん名無しさん
18/08/28 06:06:13.80 uET/mXwK0.net
>>482
設定なんて詰めなきゃいいんだよ
ジャンプ見習え
484:名無しさん名無しさん
18/08/31 17:07:46.06 8wt0zjPL0.net
もし素人だったらジャンプ見習ったらだめだよ
あれは少年誌で週刊連載を獲得できた人だから許される書き方だから
もし持ち込みか短編読み切り狙いだったら
ちゃんとまとまってないと通らないよ
ワクワク感は持って行き方で
485:名無しさん名無しさん
18/08/31 17:12:48.69 8wt0zjPL0.net
誰が書いて
どこでどうやって誰に見せるのか
それで正解は変わるんだから
それを見越して計算とないとだよ
486:名無しさん名無しさん
18/09/08 13:09:50.30 rijRHee4a.net
>>484
いやむしろジャンプこそ昔からキャラ重視だろ
話は大したことなくてもキャラに魅力があったら重宝される
487:名無しさん名無しさん
18/09/10 23:40:37.50 Y6IlM6AA0.net
だからその描き方は
週刊連載を勝ち取った人だから描かせてもらえる方法なんだよ
その方法が描いていたから週刊連載がもらえたわけではない
そこの違いは大きいよ
488:名無しさん名無しさん
18/09/11 01:37:27.95 T+QFzraG0.net
またそーやって自分を縛る
いいから手を動かせよ
489:名無しさん名無しさん
18/09/11 02:01:39.07 xYn/VwNo0.net
俺は商業作家だから年中手を動かしてるよ
専業だからこれしか食っていく方法がないからね
490:名無しさん名無しさん
18/09/11 02:10:41.37 xYn/VwNo0.net
プロの週刊連載の作家たちは
ストーリーを考えるのなんて数日だよ
それを何周も何周もずっと続けてるんだよ
それであのクオリティーを維持してるんだよ
それに対して
一話に納得いくまで時間をかけられたくせにストーリーがまとまってなかったら
その程度としか評価されないよ
キャラだけで評価されるほど甘い業界じゃないよ
ストーリー書けない奴はキャラを活かせないんだから
491:名無しさん名無しさん
18/09/11 11:37:51.49 6/jpzhNCp.net
ギャグならともかストーリー作家は大筋はあるんちゃうの
ギャグはほんときついと思う
492:名無しさん名無しさん
18/09/11 13:49:52.39 nCDxvzvb0.net
>>490 の書いた何かは退屈そう
493:名無しさん名無しさん
18/09/11 18:16:31.71 xYn/VwNo0.net
>>491
作品次第だよ
全部作家が考える作品もあれば
原作者がつく場合もある
編集部が原作チームになってプロットを提供する作品もあるが
その場合は作家本人の名前しか著者表記されないから
一般人は知らない
いずれにしても自分でもストーリーが書ける作家が
プロットの提供を受けている
自分のストーリーまとめられられない奴は
人からプロットもらってもまとめられない
はっきり言って無理
だからキャラだけで評価もらえるなんて甘い考えの奴は
賞も持ち込みも通らないよ
慈善事業で賞やってるわけじゃない
編集部の戦力になる人材集めなんだから
今後仕事で使える可能性のない奴に賞なんかやらない
494:名無しさん名無しさん
18/09/11 18:47:20.77 1EqtsOCu0.net
>>493
なんかそんな文章読解力なくてよく編集と会話できるな
苦労してそ編集
495:名無しさん名無しさん
18/09/11 19:58:58.36 jEN4dJaE0.net
完全に同意w
496:名無しさん名無しさん
18/09/15 17:07:40.18 3qWySZJ8a.net
>>493
＞だからキャラだけで評価もらえるなんて甘い考えの奴は
賞も持ち込みも通らないよ
ジャンプの漫画賞取ってる作品て話つまんないのばっかだけど
いわゆるコテコテのジャンプテンプレで飽き飽きする展開ばかり
手塚賞も毎回地味でつまんないね
今週載ってたやつもワンピと進撃の劣化パクリだし
所詮漫画賞ってそんな程度って思っちゃうレベル
497:名無しさん名無しさん
18/09/15 21:37:41.10 bSTbV2VG0.net
そりゃそうよ
それだけ読める漫画書ける新人がいないんだよ
漫画の賞に権威とかないから
498:名無しさん名無しさん
18/09/15 22:26:53.21 zVYRslh70.net
そんな賞ですら獲れない俺等・・・
499:名無しさん名無しさん
18/09/16 04:58:59.50 PLQiMYSQ0.net
賞は権威じゃないぞ
新人に創作を本業にするための支度金を渡す制度だぞ
500:名無しさん名無しさん
18/09/17 21:58:46.64 DH+RMhUV0.net
・作品次第
・作家次第
・そんなんじゃプロじゃ通用しない
・ま、俺はプロだけどね
ずっとこればっか
具体的なことは何一つ言ってない
ほんとにプロかどうか怪しいわ
501:名無しさん名無しさん
18/09/18 00:41:44.92 hK7WPlBBa.net
小手先だけの技術は手本がいっぱいあるだけに、絵がうまい若手漫画家は多い
でもそれに反比例するように話はつまらないものばかり
この原因を突き止めて抜本的に対処しないと、漫画界は衰退していくと思う
502:名無しさん名無しさん
18/09/18 17:32:28.44 fMSyeCgx0.net
長文プロが必死になってるけどそもそもここプロを目指すスレじゃないよな
503:名無しさん名無しさん
18/10/04 19:05:33.42 LjtVcK540.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
504:名無しさん名無しさん
18/10/11 04:34:05.62 TATDQjBca.net
これは読んどけ見とけって作品ある?
漫画でも小説でも映画でもアニメでもいい
505:名無しさん名無しさん
18/10/11 22:11:35.97 WBkr9ImN0.net
>>504
香港国際警察
506:名無しさん名無しさん
18/10/11 22:39:07.31 OAFl4zQ1K.net
漫画“業界”板のストーリーの“作り方”スレで
プロや志望者ばかりじゃないとかいう意見がまかり通るのに
そんな質問にまともな返答が返ってくるものかよ
※暴れてたアホを庇う気は毛頭ない
507:名無しさん名無しさん
18/10/11 22:51:16.05 DlPtEt1j0.net
>>504
最近だとダリフラだな
明らかな失敗作を見て何が問題か考えてみるのも自習にはちょうどいい
しかもアレは演出や作画は平均以上の仕事をしていて、脚本が一方的にやらかしてるからここの趣旨にも合うだろう
508:名無しさん名無しさん
18/10/12 21:23:38.81 JOmyrA2f0.net
>>504
ジャッキー映画なら断然「酔拳」だな
509:名無しさん名無しさん
18/10/13 09:44:41.65 mn52orvDM.net
カンニングモンキー天誅拳
510:名無しさん名無しさん
18/10/13 19:11:15.21 OJ9TdWsE0.net
>>504
集大成的な意味ではプロジェクトＡがおすすめ
511:名無しさん名無しさん
18/10/13 19:48:35.20 /DGbrkli0.net
ただ好きなものを理由もなく羅列する流れに
512:名無しさん名無しさん
18/10/23 02:46:54.11 ra8VhqCYa.net
鉄拳チンミ
毎回似たようなパターンで進むから話の基本構造が分かりやすい
513:名無しさん名無しさん
18/11/08 10:41:03.54 5vN4uEkEa.net
甲賀忍法帖かな
能力バトルの元祖にして最高傑作
514:名無しさん名無しさん
18/11/13 19:32:20.07 3HIOLPFSa.net
ゴブリンスレイヤーの一話
視聴者の常識を逆手に取った最高の導入部
515:名無しさん名無しさん
18/11/18 15:40:55.19 8R3Kzl850.net
ロッキー
愛・友情・バトル・そして感動・・・全てが詰まってる
516:名無しさん名無しさん
18/11/24 13:53:06.81 1+VwzcZQa.net
NARUTO
伏線や対比等、仕掛けが滅茶苦茶細かい
517:名無しさん名無しさん
18/11/26 07:13:51.50 DssWfjuq0.net
独り言なんでスルーしてくれていいけど
どこにでもやる前から頭でっかちになってる奴って居るのな
そういう奴はたいてい初期の段階で評価されたがる
そういうやつって形から入る系人間に分類してる
やる前から高級な用具揃えたりしてちょっと出来る人間の気分を味わいたがる
ちょっと試して辛かったらすぐ投げ出す
なんて特徴が重なったりする
しかもそういう議論も大好き
迷惑だな形からくん
518:名無しさん名無しさん
18/11/26 07:16:36.41 DssWfjuq0.net
わんこそばの食べ方議論なんて意味なくて実力付けるのが先だってのに
食べ方語りたがる
519:名無しさん名無しさん
18/11/26 07:22:37.54 g2M5sYZa0.net
そうですね
520:名無しさん名無しさん
18/11/26 18:04:05.57 hMi3voLD0.net
そだねー
521:名無しさん名無しさん
18/11/26 23:20:31.82 UG2Tl5TZ0.net
ですねー
522:名無しさん名無しさん
18/12/05 10:30:17.69 9lMM2NzXM.net
形から入って大成した人もいるからそれぞれだけどね
エンタメ系のストーリーメイキングは発想だけでなく技術も重要だから新人には形から教えている
自力で形を整える力がつけば後は自分で好きな発想を乗せればいい
天才肌タイプの教え方は天才以外は育たない
523:名無しさん名無しさん
18/12/07 23:12:15.89 QgamfN830.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:名無しさん名無しさん
18/12/08 16:24:42.13 j/tfmlZlM.net
>>504
>>513
白々しく自演してるみたいたけど何かの病気なのかなこういう人って
525:名無しさん名無しさん
18/12/08 20:18:43.62 Wv53wPbD0.net
何でも自演してるように見える病気もあるよね
526:名無しさん名無しさん
18/12/09 20:27:11.12 rPSjMiWtM.net
こんなバカみたいなスレに張り付いてる方が病気だと思う
527:名無しさん名無しさん
18/12/15 10:45:34.12 SYBCP8/tH.net
漫画技術スレって必ずと言っていいほど、こうしてスレのレベルの高さに嫉妬したキチガイが暴れだすよなぁ
そんなに嫉妬したくないなら読まなきゃいいのに
ps
自分は嫉妬なんかしてないと言うなら、ここよりレベルの高いレスをどうぞ
はい出来ない、はい発狂、はい負け惜しみ
528:名無しさん名無しさん
18/12/15 16:21:55.00 /ZC7zCBHd.net
>>527
煽りがヘタ
529:名無しさん名無しさん
18/12/16 02:57:41.26 hAYoLCU6a.net
漫画家志望のくせに何の努力もしてなくて審美眼は素人以下
今後も何の努力もしたくないので、漫画技術スレで簡単にプロ漫画家になれる方法を探すが、当然、そんな物は書いてないどころか、レベルが高すぎて自分には理解出来ない話ばかりされている
劣等感から発狂して「お前らはレベルが低い」「自分も昔そう考えてたけど役に立たなかった」と、池沼丸出しのイチャモンを繰り返すも、その都度論破されては逆恨みを募らせる…
こりゃ完全に病気だな
530:名無しさん名無しさん
18/12/16 08:07:24.72 Oi/6IAQ30.net
このスレくらいじゃね？
ある程度高いレベルで技術論が語られるスレって
ホントありがたいよ
531:名無しさん名無しさん
18/12/16 17:47:18.72 1Eb0lqfQ0.net
ここは
『アニメ・漫画・小説等』の
『業界板』の
『ストーリー』の作り方スレ
漫画の持ち込みやデビューで管を巻きたいならそれに近いスレでやった方が仲間がいて理解得られると思うぞ
それか自分で好きなスレを立てた方がいいだろ
漫画家アシスタントの語らい２
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
漫画家志望者荒らし対策ヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
532:名無しさん名無しさん
18/12/17 06:12:45.84 YKHx7DOD0.net
>>531
あ、そこのアシスタントスレ行っても意味無いよ
俺が以前質問したら「アシだから志望者ってわけではない！」
って返されたｗ
533:名無しさん名無しさん
18/12/18 06:39:04.33 8Jj+LQIaa.net
NARUTO
伏線や照応等、仕掛けの量が凄まじい
534:名無しさん名無しさん
18/12/19 07:15:01.40 JBFuo7dx0.net
ジャンプ漫画語るならバクマン読んでりゃそれでOK
535:名無しさん名無しさん
18/12/24 18:15:53.97 DcL5Foy60EVE.net
創作論？簡単だよ。
まず、書き始めろ。
書き始めたら、最後まで書け。
書き終わったら、読み直して直せ。
そして、次の作品を書き始めろ。
実作業に勝る創作論なんか、ない。
by 笹本祐一
だってさ
536:名無しさん名無しさん
18/12/26 08:09:42.89 SWR8O5Km0.net
創作のための創作論としてはその通りで
何一つ間違っていないし書かない限り何も生まれない
しかしちょっと捻った話をすると
創作物を作らない創作活動というのもあるし
10年20年かけて短編一作でも別に構わない
もちろん多作はスゴイけど多作がえらいわけでもないし
寡作が悪いわけでもない
極論を言うと未完成ですら構わない
自分の好きに書けばいい
創作というのはそういうもの
誰かの意見に捕らわれる必要は一切ない
書くか書かないかも含めてだ
537:名無しさん名無しさん
18/12/26 08:19:10.57 SWR8O5Km0.net
これが業界で食ってくプロになるための創作となると話は変わる
数を早く書ける力がなければ仕事にならない
だからと言って書けばいいってもんでもない
考え無しに何作も書いても遠回りになりかねない
ある程度は創作のセオリーを知ってから書いた方が近道になる
セオリーに縛られろという事ではない
セオリーなんてのはプロを目指してたら誰にでもできて当たり前の常識の事
セオリーを破るにしても破る前のセオリーが当たり前にできてからの話
セオリーなんて初歩を学んだ程度で抜け出せなくなるならその程度の才能だ
天才型の人は最初からセオリーが身についている
または最初からセオリー破った創作ができる資質がある
学ばなくてもできる人だから学ぶことを否定する
ただ書けば良いと
普通の人間がそれを真に受けてはいけない
学ぶのが面倒だから天才の言葉を信じて楽したいのば分かるが
さすがにそこまで甘くはない
何年もただ書き続けてきたけど箸にも棒にもかからない人なんていくらでもいる
最初にちよっと基礎を学んでおけば遠回りにならなかったのに
悪いクセがついて基礎がまったく書けなくなった人もいる
天才なら好きに書けばいいし
天才はほっといても勝手にすごい数を書きまくってる
書けと言われてる段階ですでに天才ではない
普通の人ならある程度は学ぼう
538:名無しさん名無しさん
18/12/26 09:40:51.95 O4Biyx1g0.net
誰のためでもない、自分一人のために作品作ってるんだっていう人はそれでいいんだ。
でも、小説もまんがも、他人に読んで貰えないと小説にならないしまんがにならない。読んで、見て、楽しんでもらうためにはどうすればいいかってえと、他の作品はどうしてるのか見て読んで学ぶのが一番近道なのよ。
by 笹本祐一
539:名無しさん名無しさん
18/12/26 09:51:35.33 SWR8O5Km0.net
俺や笹本さんの時代は見て読む以外の学ぶ方法は無いに等しかったからね
書き方の本も役に立つのはごくわずか
ちゃんと役に立つんだが素人が読んでも理解できない
書いてる内容が本当の意味で理解できるようになるのはプロになってから
今の時代は他の作品を見て読むのはやって当たり前
それだけで足りるなら天才さんだ
それ＋その他の方法に目を向けないと
頑張ってる奴らに簡単に取り残されるぞ
楽して勝てる世界じゃないから
540:名無しさん名無しさん
18/12/26 18:26:29.10 tsiMMPdO0.net
ネット時代は創作系ライバルなんてうじゃうじゃわいてくる
つらい
541:名無しさん名無しさん
18/12/27 07:00:51.80 upgWn/Mwa.net
ネットに湧いてるような連中に埋もれるような奴はその程度の才能
542:名無しさん名無しさん
18/12/31 07:14:24.99 tY/yBdIa0.net
よく現役プロがネタで言う話だが
自分が名前隠して新人賞に応募しても受からないだろうと言う
同様に現役プロが名前隠してネットで公開したとしても埋もれると言う人も多いと思う
ネットは新人賞以上にプロになるチャンスを得るのは難しいと思うよ
簡単な入り口ほど難しい
俺も現役だけど正直それは無理だ
543:名無しさん名無しさん
18/12/31 08:53:04.69 k88bsjci0.net
あれもダメこれもダメ
↑こういうのがいちばんダメ
544:名無しさん名無しさん
18/12/31 20:30:03.35 sw8AopUH0.net
>>542
こういう現役プロの意見ってほんとありがたいよな
545:名無しさん名無しさん
18/12/31 22:07:10.99 Kn4ODX5qd.net
>>542 はダメな自分を認めたくない現実逃避で言ってるだけだから
546:名無しさん名無しさん
19/01/01 11:18:02.56 y6s/JX2sH.net
仕事のシメキリに追われてるのにこんな所に書き込んでるという意味では
確かにダメではあるし現実逃避ではあるなw
547:名無しさん名無しさん
19/01/30 17:07:02.74 dSq+FmtUa.net
ネットでは大ウケしてた人でも、商業誌では泣かず飛ばずってパターンも結構あるし、一概には言えんと思う
548:名無しさん名無しさん
19/02/15 23:51:30.35 vkx1CkOaa.net
ネットで受けるかどうかは運が一番大きい気がする