無職が本気でアニメ会社作るから応援してくださいat IGA
無職が本気でアニメ会社作るから応援してください - 暇つぶし2ch250:名無しさん名無しさん(禿)
15/10/18 03:53:37.13 K7Jclx8p0.net
>>243
ええとですね、ハッキリ言って無報酬でもドシロウトに動画振るのは絶対イヤです。
中とか韓の方が下手な日本のスタジオの動画よりよっぽどいいんですよ。
そういう事知らないでしょ?
制作進行にとって、自分の話数で完全国内動画仕上げってのはある意味ステータスではありますけど、実は中韓に撒いて(便送り中一)リテイクで国内で修正って方が安定してたりするんです。
…まあ時間がなければ直るもんも直らないでOAなんてよく聞く話だけどw
国内動画を育てて来なかったのは業界の怠慢ではありますけど、お金が増えればいいって問題だけじゃないです。

251:名無しさん名無しさん(禿)
15/10/18 04:01:52.90 K7Jclx8p0.net
>>249
日本のアニメの現場を支えてるのは誰がなんと言おうと制作です。
各担当アニメーターを集めたり、演出作監の決定権は制作にあるんですよ。
関わる全クリエイターの力を発揮させて制作が現場を回してます、なのでシロウトさんが業界がーとか待遇がーとか余計なことしなくていいです。
円盤買うなり出資して下さるとかでお願いします。

252:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/18 05:19:51.68 13Hvokos0.net
>>251
そのシロウトさんが業界ガー、待遇ガーと叫んでるのをオチするのが面白いんだよ
社会経験のあるまともな人はこんなこと叫べないでしょ
この人の親には悪いけどガチな人なんだから、この先の生きざまを俺はみたいんだよ
邪魔しないでおくれ~
俺と同じようにこの人を応援してる人は多いと思うよ

253:名無しさん名無しさん(秋)
15/10/18 05:51:56.72 CeAbXhhx0.net
>>228
いやああんたやっぱ無職なだけあるわ
0円でいいって言うけどじゃあその0円で振ったド新人の上げてきたクソゴミ動画を誰が直して仕上げ出来るようにするのかな?
動検さんに一枚一枚直させるの?ただでさえ動検代なんてあまり高くないのにw
1億円賭けてもいいけど仮にあんたのとこに振った動画は100パー使えない動画だと断言できる。
お金貰うからには一動画マンでも責任もってやって欲しいのよ
「無報酬でもいいから仕事下さい。やってくうちに仕事覚えます」なんてアニメ業界に限らずありえません、寝言は寝て言って下さいw
オレも制作だけどそんな無責任な仕事を振るわけない
18時間電送してとりあえず色付けました^^;って海外動仕の方がよっぽどマシなセル上がりで上がってくる
ウチの会社だと新人動画はもちろん毎年募集して面接してって流れで何人か取るけども、本番動画なんてすぐにはやらせない
社内にいる動検さんにお願いして徹底して研修させる
どんなに画力があろうと動画の線が描けるようになるまでシートの読み方書き方、合成伝票の書き方、タップ割り、デッサン割りもろもろ
身体で覚えるまで何度でもやらせる。最低でも2年は動画としてやってもらうのがウチのやり方。
ウチの場合は何か月かは会社からいくらか出して、最低限の生活の保障はするけどそれを過ぎたら原トレとか簡単なところから振って後は自分で稼ぐという意識をもってもらう
今の線が多くてパーツの多い傾向の作品で月産400枚って遅筆だとハードだとは思うけど、エフェクトだったり、止めパクのみだってあるんだから200~300くらいならちゃんと頑張ってる子はいくもんだ。
それでも志半ばでやめていくのを何人も見てるけどね

254:名無しさん名無しさん(禿)
15/10/18 06:06:59.85 K7Jclx8p0.net
>>252
まあ楽しみ方はそれぞれだしねw
>>1の親御さんには悪いけどこんなゴミ人間良くもまあ生み出したわ
ってのが本音だけど、>>1が手取りで月5,60万くれるってのなら雇われてあげてもいいようw
アニメ制作のノウハウ(TVシリーズでも劇場でも)と10年で培った人脈やるぞw
あと子飼いのアニメーター何人か連れてきてやるw

255:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/18 06:16:04.26 MJ5dYrl60.net
やっぱり無職は世界狭いわ

256:名無しさん名無しさん(兵庫県)
15/10/18 08:11:30.18 EIpMVCRl0.net
どれだけ面白いアニメ作っても、日本じゃアニメに金出す層は萌えアニメかライトポルノアニメにしか興味が無い層しか
残ってないと思う。
それも声だけが異常に大きくて、話の通じない厄介な層。

257:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/18 08:50:57.63 13Hvokos0.net
>>254
俺が宝くじのbigで10億円当たったら貴方が独立するのに6億出すことにしよう
1タイトルでポシャっても構わんのでMA○PAのバハムートのように無駄にクオリティ高いの作っておくれ

258:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/18 09:09:49.93 Ws/HqC4r0.net
そもそも報酬0円でもいいとかその考えが舐め腐ってる
そんな考えで経営できるとは思えんな

259:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/18 09:27:18.15 13Hvokos0.net
実社会に出てないから仕方ないんだよ
みんなで暖かく見守ろうよ^^

260:名無しさん名無しさん(北海道)
15/10/18 11:35:48.08 UKD2wmzO0.net
スレタイ見て為替とかで儲けてる金持ちニートかと思ったけど違うのかよw
金持ちなら有能な奴ら集めまくってまだ可能性あるかもしれんけどw

261:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/18 12:29:59.31 Qai8get00.net
>>1
親の財産処分して3000万円ぐらい用意して
2chで優秀な人材スカウトして30分アニメを一作品完成させてみたらいい
もし面白い作品ができて>>1にプロデューサーとしての才能があることが証明されたら
次の作品制作のための出資が集まるだろう

262:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/18 13:44:14.41 eWCbyZjg0.net
>>1はアニメあんま見たことないならNHKにようこそ見ようぜ

263:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/18 15:21:16.71 DRhjQRWQ0.net
なんか面白そうなので会ってみてもいいよ^ ^
イッチはどのへんに住んでるんだっけ?

264:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/18 18:16:38.43 t1ayewsa0.net
みなさん書き込みありがとうございます
俄然、やる気が出てきました(笑)
今日からアニメ関連のウェブ制作にとりかかっています
どんな内容のサイトなのかは後日お知らせしたいと思います
>>263
東京の東部です 何をされている方ですか?

265:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/18 19:05:20.83 SnHi8sv+0.net
何故に海外を利用することを頑なに拒むのん?
もうこの世に海外使ってないアニメなんてないやん・・・

266:名無しさん名無しさん(禿)
15/10/18 19:32:31.14 h3+EAJUo0.net
海外動画を無条件に悪だと思ってしまっている可哀想な子なんですw
中や韓でも異常に上手い人もいるし、日本だと自己顕示欲の強いド下手くそがアニメーターだからとチヤホヤされるんだよね
コイツラこそ淘汰されるべきw

267:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/18 19:51:41.31 T9D3cExp0.net
>>234
中韓メーターは賃金上昇と円安でコスト的なメリットはもうほとんどないぞ
1氏は海外に日本人の仕事が流れるのを問題視しているようだけど、
今はもうすでに中国が日本のアニメーターに仕事を流してるような状況
【海外】中国のアニメ産業生産額1000億元突破(c)2ch.net
スレリンク(moeplus板)
【アニメ】現実味を帯びてきた、中国「爆買い」による日本製アニメの「終焉」(c)2ch.net
スレリンク(moeplus板)
国内向けアニメ動画の仕事が中韓に流れるのが問題だと思っているなら、
逆に中国アニメ企業向けの下請けアニメーター事業を進めるべきだろう
作画アニメの動仕は日本人しかやらないんだという状況を作りたいのだったらね

268:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/18 20:02:14.00 SnHi8sv+0.net
そういやその発想はあったな。
中国はかなり金積んでくるっていうね
最近なんかはいまざきさん監督のソメラちゃんにbilibili動画が出資してるみたいだし(こっちはどれくらい積まれたか知らないけど)

269:名無しさん名無しさん(dion軍)
15/10/18 21:12:48.36 4eRgllT70.net
最終的に家電メーカーと同じ事になりそうだな
まぁメーターの人は金貰えればそれでいいんだろうけど

270:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/18 21:58:48.66 FGJ+u//v0.net
>>264
自称アニメ業界人っすよー^ ^
東京なら大丈夫ね

271:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/18 22:09:37.17 p6HO3R3x0.net
海外ドラマとか韓流ドラマとかの強さからして
将来は確実に海外アニメとか韓流アニメとかを見るようになるだろうな

272:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/18 23:32:28.27 Y9BjgLGJ0.net
感動した!
全部読ませてもらったが僕は>>1君を応援するよ!
ところで僕も無職からネットビジネスで成功した者でね
>>1君のようなヤル気がある若者を応援したいんだ
アニメーターの人達ともコネがあるから>>1君に色々と協力できるかもしれない
東京なんだっけ?是非会って話をしよう
体が弱いなら>>1君の家に僕が訪問してもいい
>>1君の家は持ち家かな?ならそこを本社兼スタジオにしよう
と言っても最初は形式的なものだから大丈夫
やっぱり会社の形にしておかないとネットビジネスのお客さんやアニメーターの人達に信用してもらえないからね
本社兼スタジオとして登記するのに必要な資料が、君の住民票、実印、ご両親の実印、印鑑カード、不動産の権利証なんだけど、準備できるかな?
訪問の時までに準備してくれればいいから
会社の設立手続きとかも司法書士に頼むと手数料がかかるから、僕に任せてくれればタダでやってあげるよ
昨日まで無職だった子供が明日からは代表取締役社長だからね
ご両親も大喜びだよ
カッコイイ名刺のデザイン考えておいてね!
ご両親は資本金いくらぐらいまでなら出せそうかな?

273:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/18 23:50:38.82 13Hvokos0.net
いまや送料ゼロが珍しくなくなった、ネット通販。しかし、小売り各社はさらなる差別化を図ろうと、
新たなサービスを次々と展開。競争は加熱の一途をたどっています
利用者には嬉しい「送料ゼロ」だけれど…
“神対応”と多くの称賛を集める、ヨドバシカメラの「エクスプレスメール便」。注文当日の6時間以内に商品が
届くというのですから、驚きです。自社の配達員によるエクスプレスメール便の対象エリア外でも、
宅配業者によって送料無料で「最短当日」に商品が届けられます。
 一方、アマゾンでは通常配送される全商品の送料無料化が実現して、早5年。「当日お急ぎ便」(514円)の拡充も
着々と進んでいて、10月13日からは全国のファミリーマートで注文当日に受け取れるようになりました。
 オンラインショッピングを取り巻く環境は、ますますストレスフリーになっているように思えます。
全く便利な世の中になったもんだ。そう思う反面、ふと頭をよぎるのが、「タダより高いものはない」というフレーズ。
この過剰なまでのスピードを、“無料で”実現するサービスの裏では、必ずどこかに歪みが生じているはず。
『仁義なき宅配』(横田増生 著)は、そうして見て見ぬフリをしてきた“送料無料の影”にスポットを当てた一冊。
著者がドライバーに密着し、巨大仕分けセンターのアルバイトとして潜入して見えてきたのは、ユーザーにとって嬉しい
サービスが充実するほどに、宅配業者の労働環境が過酷さを増すという実態でした。
ドライバーはサービス残業が当たり前
 根本にあるのが、送料のダンピング。アマゾンなどの小売り各社が、複数の業者を競争させることで、
運賃は適正価格からどんどん下がっていく。末端のドライバーや荷物の仕分け現場に、そのしわよせが来ているのですね。
 ドライバーにおいては、サービス残業が深刻だといいます。著者が取材をしたヤマト運輸のドライバーの賃金体系は、
<基本給と残業代、それに業務インセンティブといって、どれぐらい荷物を集荷配達したかによって払われる手当が
三本柱となっており、給与全体の六〇~八〇%程度を占める。>
(第六章 宅配ドライバーの過労ブルース)のだそう。
続く

274:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/18 23:54:07.08 13Hvokos0.net
 このインセンティブがサービス残業なしには実現されない仕組みになっているのが、問題の根深いところ。
先ほどのドライバーは、こう語ります。
<「年間の労働時間が多すぎて、二月と三月にハンドルを握れないとしたら、基本給とその他の手当しか入ってこなくなります。
残業代と業務インセンティブを手にすることはできず、給与の額は大幅に減少します。そのためドライバーの多くは、
一年間を通しての損得を考え、残業時間のすべてを申告することより、サービス残業を甘受する土壌ができあがっているのです」>
(第六章 宅配ドライバーの過労ブルース)
 これは佐川急便でも慣例になってしまっているといいます。
URLリンク(joshi-spa.jp)

275:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/19 11:29:02.23 g3kq5RDr0.net
>>265
すみません、海外に仕事がとられるのを危惧しているアニメーターやアニメファンの方が多いかなと
私が勝手に思って、そう書いてしまいました
進行の方の書き込みから、全くの新人を取って、よそのスタジオからお仕事をいただいて動画単価を上乗せするやり方は
現実的ではない、難しいということですね
お金と時間をかけて完全に自分のところで育てるのも大変でしょうから
本番の経験のある方にもしお手すきの時間があればお願いするというのがいいかもしれません
>>273、273
通販はやはり私には手に負えるものではないですね
ウェブサイトであれば、私でも時間を掛ければ作ることができるので
まずはサイト制作をやっていきます

276:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/19 13:15:59.60 pPcZAiII0.net
>>275
貴方のwebサイトを見ていないのにこんなこというの申し訳ないけど
通販ビジネスやアニメ業界について無知を曝け出し斜め上のセリフを
垂れ流してきた今までの流れからするとそのサイト制作も怪しすぎる
でも時間は有り余ってるのだろうし親に感謝して YOU お菓子食べちゃいなヨ!

277:名無しさん名無しさん(秋)
15/10/19 17:58:36.67 qmy5E0Jb0.net
鉛筆とかの消耗品とかコピー機とか作画机とかってどうするんだろうねこの人w

278:名無しさん名無しさん(滋賀県)
15/10/19 22:03:53.60 vGZip6Hk0.net
商売をする上で役割というものがある
金を出す人、仕事を考えて指揮をとる人、そして与えられた命令を実行する人
まぁ、どうにかして金さえ工面できれば上の役割の金を出す人になることはできる
まぁ、無職からどんだけ稼げるかは知らないが

279:名無しさん名無しさん(埼玉県)
15/10/20 00:07:59.64 fRlmwWzG0.net
>>278
こいつ稼ぐ気ないぞ

280:名無しさん名無しさん(catv?)
15/10/20 00:15:42.33 jkVZnaoU0.net
まあ頑張れや

281:名無しさん名無しさん(catv?)
15/10/20 00:17:31.81 jkVZnaoU0.net
ユーチューバー?
専用垢作って晒して

282:名無しさん名無しさん(関西・東海)
15/10/20 00:29:14.79 CzoDVdg7O.net
先ずは真っ当に働いて資金1000万貯めてみろ

283:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/20 03:00:05.83 AvE3kQTQ0.net
趣味を仕事にする必要はないけど仕事にするならその仕事のことは好きになってほしいな
というわけでアニメ見ようぜ

284:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/20 08:44:03.46 KO9mo1Zq0.net
イッチは失うもののないニートなんだから、何しようと自由
下手に業界人のイロハを叩き込んで企業させるより、本人のやりたいようにやらせた方がいい
それで失敗しても成功してもイッチの責任なんだし

285:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/20 12:08:45.82 MfleXbiP0.net
>>276
ウェブサイトは作るだけなら時間があれば誰でもできますから
ただ、デザインが全く自信ありません
あと、見るに値するコンテンツになるかどうかもわかりません
でも、デザインもコンテンツも最初はしょぼくていいので
とにかく完成させて公開するつもりです
今は制作会社さんのHPを片っ端から全部見ていって情報収集と情報整理しています
元請け、下請け、専門スタジオ全部あわせると200を超えます
1か所1分でも3時間超なので、めちゃくちゃ時間がかかります
しばらくはこの作業を行っていきます

286:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/20 13:11:49.73 MfleXbiP0.net
>>283
息抜きにルパン見てます

287:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/20 15:05:15.87 WKxy0gQ20.net
労働環境をどうにかしたいと言う意志は素晴らしいと思う
でも、経営者は誰が死のうが生きようが会社を生かすのが仕事なんだ
仕事が出来るクリエイター程
作品は作るけどスタジオ潰しても何とも思わない
そのせめぎあいであっという間に
負けてしまうと思う
気持ちだけ受けとるよ業界の人達なら
ニートの方がまだ良いぞ

288:名無しさん名無しさん(SB-iPhone)
15/10/21 00:01:22.65 RUCPadsD0.net
イッチ、ブルーカット眼鏡は眼精疲労にめちゃくちゃ効くから、ウェブ作業するなら、もっといた方が良いよ
度あり度なし両方ある
自分もPC8時間へばりつきの仕事だけど、目の疲れ方全然違うぜ
取り敢えずお疲れ様

289:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/21 00:05:15.01 m0AZfYiK0.net
イッチとか呼んでる奴がキモい

290:名無しさん名無しさん(catv?)
15/10/21 00:10:20.69 B8987C2/0.net
ユーチューバーとしてアニメ作れば?
少なくとも大事業やるよりはリスクが低い

291:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/21 06:51:01.90 6mlNWzIn0.net
アニオタを騙して集めた金でアニメ作るんだから自分は痛くも痒くもない
自分は初期投資でお菓子を買うだけだしな
アニオタが騙せなかった場合もお菓子は自分で食べて被害は最小限にできる
アニオタに高いお菓子買わせてニートを養って糞アニメができてみんなハッピーエンド♪

292:名無しさん名無しさん(愛知県)
15/10/21 08:50:06.87 hN7W0dVD0.net
>>290
あとニコ動のクリ奨かな
無職で失うものがないなら顔出しで動画公開して支援を募ったら?
支援者が見つからなくても再生されるだけで金もらえるぞ

293:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/21 09:23:21.17 FqYnIhUB0.net
制作進行目指してる高3が通ります
とりあえず同人で作ってみたらどうでしょう
勉強して制作を自分でやってそう言う経験積みたい職人目指してる学生とか集めて4.5カットで15~30秒のをぽんと
職人集まらなかったらお金積んでフリーランスとか小規模スタジオに突撃しまくってさ
たぶん原画、2原、動画、仕上げ 1カット3万あれば作れるんじゃない
同人で作るなら絵コンテも脚本も自分でやったら良いし、撮影はまあ無くてもアニメーションにはなるでしょ
それで職人達の作業現場も見学に行って自分の目で見て来い
救うって事はしんどい部分を緩和させるかそれに見合う給料をあげるかって事や
何がしんどいかもわかって無いんじゃ無理でしょ
あなたは見てる世界が狭すぎる、親の脛かじるのは良い、かじりながらでも外の世界を見に行け、現場を見に行け
見学なら大抵どこでもさせてもらえる、僕も白箱の影響で憧れだけでなりたいって人が多いこの時期に制作進行目指してますって言われても見学はさせてもらえた
まあ子供を諭すようなお話されたけど

家でPC向かってカタカタやってるだけで物事進むわけが無い
兎にも角にも動き出せ
ところで大阪で制作進行、仕上げ等何も技術が無い高校新卒に出来るお仕事無いですかね、委託でもアルバイトでも…

294:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/21 11:14:41.88 BrF2+vbi0.net
>今は制作会社さんのHPを片っ端から全部見ていって情報収集と情報整理しています
>元請け、下請け、専門スタジオ全部あわせると200を超えます
それ今やることなんだろうか?HPの点の情報でわかることなんてたかが知れてるし、
いつになるかわからんが順調に稼ぐことができたとして、きちんとプロの業界と
付き合うころには中小なんてかなりが状況変わったりなくなってるんじゃ。
まともなウェッブサイトつくるためのサービスでも探したほうがいいんじゃ

295:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/21 12:25:19.52 n1O4UCuh0.net
>>293
高3に説教される>>1www
30代前半なのにwww
>>294
おい>>1は今必死になって200あるアニメスタジオの住所と電話番号のNAVERまとめを作ってるんだから邪魔すんなや!

296:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/21 12:46:37.05 JmeQ5lnY0.net
     川川川川川 プーソ
     川-◎ ◎|     <僕珍がアニメ文化を支えてるんダナー
  __川∴) 3(∴)_
 /  ∴ ゝ ─ '∴ ヽ  プーソ
/ ∴ ,ィ -っ、 ∴ ∴  ヽ プーソ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i プーソ
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ プーソ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |   ( || )  | 
        ( )
萌え豚は何も生み出せず文化にも貢献していない只の屑。
「ボクタチが日本のアニメ 文化を支えているんだ!ブヒブヒ」
いやお前達は居ても居なくても同じですからwww

297:名無しさん名無しさん(関西・東海)
15/10/21 12:48:49.21 Md5V9SViO.net
見学可能かどうか問い合わせるだけのコミュ力もなかったりして

298:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/21 12:52:28.18 iG0OBGk40.net
>>287
ありがとうございます
会社経営は厳しいから私みたいな甘ちゃんの考え方は通用しないだろうとも思います
でも、とりあえずチャレンジしてみます ニートはもう十分やりました

299:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/21 12:56:13.52 iG0OBGk40.net
>>288
ブルーカット眼鏡、前から欲しいと思っていたのですが
やはりそんなに違うのなら買ってきます
ありがとうございます

300:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/21 13:06:25.71 iG0OBGk40.net
>>293
制作進行目指してるんですか かなり大変な仕事だといわれてますね
多くのスタジオが東京にあるので、東京なら制作進行の求人もでてますけど
現場を実際に見るのが大事なのはその通りだと思います
そのための行動もとるつもりです

301:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/21 17:53:04.06 FqYnIhUB0.net
>>300
行動を取る「つもりです」で終わらない事を願っています。次にここに書き込む時に「とりあえず行ってきてみました」と言えたら良いですね
僕は地元で見つけた小さな動仕スタジオで業界での経験を作るために仕上げの見習いから始めようかなと
まあその間完全に親の脛かじりまくりですね
「アニメ制作に関わったと言う思い出」を作って満足してしまう事が怖いですかね

302:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/21 20:39:10.19 6mlNWzIn0.net
>>295
説教されるにワラタ
高校生に「説教される」じゃなく「諭される」のほうが傷つかない物言いになるよ

303:名無しさん名無しさん(岐阜県)
15/10/21 21:31:17.08 g/l95c5z0.net
この道を行けばどうなるものか

304:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/21 22:33:42.70 2BlnAiBq0.net
制作費を個人で出せる仕組みを作ったらどうでしょうか。
数百・数千円単位からネットで簡単に投資できる仕組みがあれば、クレジットに名前が載ると言うだけでお金を出す人もいるはずですし、額に比例してグッズショップで使えるクーポンがもらえたり無料で映像を見れたり…
グッズ製作会社にとってはクーポンは販促になりますし、制作は予算が集まるし、この仕組みの運営にかかるお金をなんとか出来れば…一度製作委員の利益は一箇所に集まって出資比率で配分するんでしたっけ?あんまり良くわかってないんですが…その配分で運営出来ますかね…?
無料映像はもちろん解像度や尺で円盤との差別化を
株為替と同じ様な感覚で出せたら良いんじゃないかと…
めっちゃ素人の意見でした

305:名無しさん名無しさん(新疆ウイグル自治区)
15/10/21 22:53:11.48 CUxhk3Gb0.net
クラウドファンディング?

306:名無しさん名無しさん(catv?)
15/10/22 00:32:35.95 zI7xws0+0.net
>>304
4年ぐらい前にトリガーっていうアニメ会社が会社作品第一作目「リトルウィッチアカデミア」作るときクラウドファンディングで7000万円資金調達してる
あとIGがプロレスアニメでクラウドファンディングでお金集めてた
資金額に応じて特典をグッズが貰えて
確か一番高いのが押井守とディナーができるみたいな特典だったはず
海外じゃ結構主流な方法

307:名無しさん名無しさん(catv?)
15/10/22 00:39:41.59 zI7xws0+0.net
>>293
アニメの仕事は良く知らないけど
高卒の先輩として言わせてもらうと
取り敢えず運転免許は卒業と同時に取っておけ
後はゴミ虫のように働けばなんとかなる

308:名無しさん名無しさん(チベット自治区)
15/10/22 00:45:03.45 e7m2zBy50.net
クラウドファンディングで今の>>1にいくらお金が集まるのだろうか?

309:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/22 00:51:13.60 vJvvowBJ0.net
>>306
押井じゃねぇよ湯浅

310:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/22 00:54:37.16 DBZVB3Oa0.net
もうすでに…
URLリンク(www.makuake.com)

311:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/22 00:56:15.92 DBZVB3Oa0.net
貼り間違えた^^;
URLリンク(www.makuake.com)

312:名無しさん名無しさん(埼玉県)
15/10/22 01:12:16.31 AbhQ3UcA0.net
高校生にまで怒られちゃうくらいネットサーフィンを勉強と思ってるネット中毒の無職って
何で無職に低賃金可哀想とか思われなきゃならないのかな
働いてる人間バカにしてんのか?

313:名無しさん名無しさん(catv?)
15/10/22 01:13:27.17 zI7xws0+0.net
>>311
ざっと見た感じアニメ業界で既に名前売ってる人の企画がお金集めてるね
もうクラウドファンディング内アニメ製作で苛烈な競争がある感じ

>>309
訂正ありがとう

314:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/22 03:26:30.49 tbcEVyzA0.net
>>307
らじゃです、ありがとうございます

315:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/22 06:47:43.41 DBZVB3Oa0.net
>>313
知名度のある声優さんでさえ集めるお金が6桁だもんね
作品もできるかどうかさえ怪しい>>1の人に投資する人がいるか疑問。

316:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/22 07:25:36.95 DBZVB3Oa0.net
ハードもスペックが格段にあがり、量子コンピューターも家庭内で普及したら
2Dアニメも線を補足、推測するソフトが出たりする
動画マンが失業する日は近かったりしてw

317:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/22 08:53:12.39 qLKn0dKg0.net
この板、定期的にこの手のバカが現れるじゃん
自動中割りソフトのCACANiだっけ?
アレを使って動画作業は自分でやるから10万円でWebに載せるショートアニメの原画描いてくれる人募集
とか言ってたヤツはどうなったんだ?w

318:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/22 08:56:15.40 qLKn0dKg0.net
これだ
現役アニメーター雑談&質問スレ 22
290 : 名無しさん名無しさん(福岡県)[] 投稿日:2015/01/09(金) 10:56:05.05 ID:psDyIFz80 [1/11回(PC)]
ギャラと依頼に関しての質問です。
当方、架空のアニメサイトを企画しております。
本サイトに15秒ほどのPVを加えたいと考えています。
現時点では架空のシナリオ(あらすじ的なもの)及びキャラクターデザイン(5キャラの立ち絵・表情差分)がある状態です。
依頼したい内容は、上記のデザインに基づかせた実質5~10秒ほどのアニメーションに必要なイラスト。
通常のアニメは1秒約24フレームらしいですが、今回は1秒約10枚で構いません。(こちらでCACANiを用いて中割するので)
作画枚数はおよそ50~100枚くらいになると思います。
また、納期は1/20まで。
キャラ及び描写の場面はある程度指定(やりとりは電話やメールなどで)しますが、わりと自由にやってもらって構いません。
上記の条件の場合、大体どのくらいの料金になりますか?
枚数的に塗りが間に合わないという場合は線画のみでも大丈夫です。
条件次第で受たいという方がいらっしゃるなら宜しくお願い致します。

319:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/22 09:00:10.79 qLKn0dKg0.net
>>1にも完全に当てはまるなw
314 : 名無しさん名無しさん(チベット自治区)[sage] 投稿日:2015/01/09(金) 12:11:58.45 ID:JJhLvNyh0 [5/5回(PC)]
たまに現れるアニメ作ってちゃんは何故みんな無意識に他人をファックしまくってるタイプなのか
とりあえずイラストレーターに相場払ってやれや
カラー立ち絵だと一万でも安い

320:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/22 10:56:39.81 tPYnB3bV0.net
AIが小説描いたり絵を描いたりする研究が進んでるらしい
東大合格目指すを受験AIとかは国内私立の8割の大学に受かってる
海外の大学が作った教師AIは人よりも速く不登校になる生徒を見抜いてた
ボタンぽちっとけば自動で見たいアニメ製作してくれるAIが出来るかもしれん

321:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/22 11:56:25.18 AcUKxLAd0.net
>>294
制作会社のHP見て情報集めるのは私が作ろうとしているサイトのためには必要なので
明日いっぱいぐらいまでかかりますがやっていきます
その後の流れ
・ローカル環境で開発
・サーバの調達
・β版公開
・運用テスト・バグとり
・UI、デザインの改良
・β版終了、正式運用へ

322:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/22 12:02:13.56 AcUKxLAd0.net
>>294 まともなウェッブサイトつくるためのサービスでも探したほうがいいんじゃ
ワードプレスでも作れるけどたくさんプラグイン入れないといけないし
カスタマイズが結構大変そう
なので1からPHPのコード書いていこうと思います フレームワークも使わずに生で

323:名無しさん名無しさん(関西・東海)
15/10/22 12:39:40.48 kUNxRqNyO.net
“その後”も部屋の中

324:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/22 12:59:39.88 cPaleNtt0.net
前からサイト作るサイト作るって言ってるけど、何のサイト作ろうとしてんの
またアスペこじらせて無駄な作業してるのかと心配になってくる

325:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/22 13:32:26.85 DXcbFagf0.net
>>324
どうせアニメ好きな男女の出会い系サイトとかだろ
1の頭には「アニメオタクは馬鹿だから多少高くても金を出す」という発想があるらしいからな

326:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/22 18:14:12.06 DBZVB3Oa0.net
無職氏は思考回路が猪突盲信タイプだから親は大変だと思う
会社を立ち上げることが目標になっているように感じる
会社という箱を作っても中身がスカスカじゃ…
今までの流れからサイトを作るにしても何をやりたいのかサッパリわからない

327:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/22 19:26:05.07 oAfugqkq0.net
やっぱどっか中小でいいから本場で働いたほうがええんやろなぁ

328:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/22 19:31:47.97 oAfugqkq0.net
ていくおふとか、ホットラインとか、アハトアハトアニメーションとかに入社しちゃいなよyou

329:名無しさん名無しさん(埼玉県)
15/10/22 19:55:21.05 AbhQ3UcA0.net
働け
動け
外出ろ
アニオタ馬鹿にしてる
ここら辺はスルーされるぞ

330:名無しさん名無しさん(禿)
15/10/22 20:22:19.98 X528JqKv0.net
>>328
>>1がそんな弱小グロス会社なんか入ったら死ぬよw
あとフロントラインな、もうないけど
そういやここ数日でどっかのグロス会社の進行が逃げてDB大変だったって聞いたw

331:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/22 23:38:11.58 rSYKN24l0.net
熱意があれば制作進行には簡単になれるんだから
何年か働いてノウハウを学んで
アニメーターの人脈つくってから
会社たちあげればいいじゃん

332:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/23 02:57:24.67 09/9cOa30.net
くろみちゃん思い出したw

333:名無しさん名無しさん(新疆ウイグル自治区)
15/10/23 05:23:15.25 wvBIfrh+0.net
アニオタはバカだから>>1の未来のためなら通常より割高な商品も喜んで買ってくれるって皮算用

334:名無しさん名無しさん(SB-iPhone)
15/10/23 11:33:30.65 fBUQMVrJ0.net
マジで作るの?

335:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 12:23:39.68 afQ9DwQf0.net
>>334
作るわけないじゃん
アニメもウェブサービスも絶対に途中で断念だよ
断言してもいい
始まりすらしない
30代無職、職歴無しってのはそういうもの
ヤル気なんてカケラもあるはず無い
1は無職を病気のせいにしているがどうせ本当は違うだろ?
病気は理由のひとつでしかない
在宅で帳簿入力するような仕事だっていくらでもあるのにやらないんだから
30代無職ってのはせいぜい近所の幼女にイタズラしたりするのが関の山だ
親の財産を使い果たしたら首吊ってシネ
本当にヤル奴っていうのはヤルと宣言した時にはもう超特急で走り出していて
走りながら軌道修正していくもんだ

336:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/23 15:29:01.39 d0uo1LFc0.net
>>324
アニメ業界専門の求人情報サイトを作ろうとしています
制作会社は離職率が高いために常に人を募集したいはずですが、
大手の求人サイトは掲載料が相当高い(2週間で20万円~とか)ために
自社のホームページでリクルートページを作ってそこに掲載しています
求人がでたときはうちのホームページに書くからチェックしてねと
ただ、大手の制作会社なら人気があるのでそれでもひたすら求人がでないかチェックする人もいるでしょうが
中小だとみてもらえる可能性が低くなります
実際、求職者視点でみても、制作会社のリクルートページを見て回るのは大変時間がかかり、負担になります
そこで、どの制作会社がどんな職種の求人を出しているかが一覧でわかるサイトを作ってみようと

337:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/23 15:33:45.36 d0uo1LFc0.net
>>335
言っていいことと悪いことの区別もつかねぇのかよ、おい 「シネ」ってなんだ?
お前も無職だろ それとも社会人なのにそんな分別もない屑なのか?

338:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 16:14:18.29 iP7cSZny0.net
>>336
必要ない
信頼できないから結局は一社一社それぞれのサイトに飛ぶことになるし
それならwikiの制作会社一覧で事足りるんだわ
昔は志望者wikiにそんなページあった気がするなぁ懐かしい

339:名無しさん名無しさん(岩手県)
15/10/23 16:35:23.84 OmYSDXpn0.net
通りすがりの学生ですが無職が社会人について語るほど滑稽なことは無いと思います

340:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/23 17:23:15.82 Sjjq87Kn0.net
>>336
それなんてラクジョブ?
あとちょっとした煽りですぐきれるのはいかがなものかと。
印象悪くなるぜー?
いろいろ見解広げてってがんばれよー

341:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 17:35:27.89 afQ9DwQf0.net
>>337
職歴無しの分際で求人サイト作るとかw
ギャグにもほどがあるだろwwwまずお前が働けw
あのな、有料の求人サイトってのは求職者を集めるのにそれなりにコストかけてんだよ
お前はアニメでタダで宣伝を目論んでるんだって?クズだなシネw
さらに教えてやると職業紹介は無料でやるにも本当は許可が必要で
収益を上げる場合には「有料職業紹介」の資格と許可が必要だ
資格はちょいと講習を受けるだけで取れるがニートのお前にゃそれすら難儀だろう
そして許可を得るには500万円以上の資産が必要だ
無職には永久にムリだw
お前のサイトは単なる無料の違法求人サイトとして恥を晒し続けるわけだw

342:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/23 17:40:28.01 d0uo1LFc0.net
>>338 それならwikiの制作会社一覧で事足りるんだわ
例えば今制作進行の新卒を募集しているところを探そうとしてみればわかるのですが
相当時間がかかります
私が身をもって体験しました
必要あるかないかはやってみないとわかりませんよ

>>340
すみません。ただ、しねという言葉は一線を越えていると判断しました
ラクジョブというサイトについては把握しています 掲載料金についての動画も見ました

343:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 17:42:39.88 sXfFnqKq0.net
>>337
そこは「俄然やる気出たナリ」と返しませんか。

344:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 17:49:14.94 sXfFnqKq0.net
  イリ       ノリ,,
      メ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K
     メ i        7 .K     _ ._/¨ヾ
     ヨ .y -一  ー- !, f'     /〃⌒ヽ \
     r! .!. ィtァ   tァx .!.\     じ⌒ヽ、   Y
.     !,Y         f !    /^\       /
.      ]   、.`ー' .,  .├'_ ,|  { l、      /
.       !,    ̄ ̄   .ハ/_    フ       /
       ./ゝ,      ,ノ >   ./     /
      /.  i`゙'''''''''"´ /     {     ム
        ヽxxxxxx/`二〔|  /ゝ-─' {
         i xxxx/   
作画に強い弁護士
 「当職が原画描いてやらんこともないナリよ?」

345:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/23 17:52:18.68 d0uo1LFc0.net
なんか求人サイトに職業紹介の資格が必要と勘違いしている馬鹿がいますが、放っておきます

今は必要なページの洗い出しとデータベースの設計をしています

346:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 17:58:16.29 sXfFnqKq0.net
口に出すことではないな。

347:名無しさん名無しさん(埼玉県)
15/10/23 18:02:54.80 LnZFp7qP0.net
>>1さぁ
働け
外出ろ
アニオタは金ヅル
内職でも在宅ワークでもあるだろ
職歴なしが社会人語るな
コミュ障煽り耐性なし
ここら辺どう思ってんのー?
求人情報探すだけでかなり時間がかかるって探し方が異常に悪いんだろ
確実に応援してるって人より批判的なこと言ってる人の方が具体的に意見出してるし、まともにスレ見た結果だと思うけど

348:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 18:09:53.19 sXfFnqKq0.net
ふくだのりゆきさんのツイッター見てる?

349:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/23 18:45:27.01 d0uo1LFc0.net
>>346>>348
すみません 確かに書くべきではありませんでした
ふくだのりゆきさんについては今知りました。早速フォローしました。
この方もアニメーターの低賃金問題についていろいろと考えていらっしゃるようですね
情報提供ありがとうございました

350:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 19:20:34.78 sXfFnqKq0.net
あっ、そうだ(唐突)
あとは入江泰浩さんのツイッターもフォローするいいよ
んでもってJAniCAとかもね

351:名無しさん名無しさん(兵庫県)
15/10/23 19:57:41.01 2y5AUVjF0.net
貼っとく
URLリンク(www2.mhlw.go.jp)
つかなんでアニメに拘るんだ?
見たところそんなアニメ好きでもなさそうだし

352:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/23 20:19:01.32 iP7cSZny0.net
>>342
今年の新卒採用のシーズンなんかほとんど終わってるんだからそら時間もかかるわな
あとたぶん探し方間違ってるよ
例えば制作なら、制作の募集をしてる会社を全部見るんじゃなく
入りたい会社や大手から見ていく
そして落ちたら次、落ちたら次ってやっていくから、ほとんど時間なんてかからないんだよ

353:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/23 21:09:00.61 KNowfOKb0.net
久々に見に来たらなんか>>1キレててワロタ

354:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/23 21:56:56.67 09/9cOa30.net
なぜか「きれてなーい!」というシェーバーのCMを思い出したw

355:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/23 21:58:13.44 09/9cOa30.net
>>1はなんでそんなにアニメ業界に拘るのか不思議だ
他にもブラックな業界なんて沢山あるだろ

356:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/24 06:39:48.75 BGkGArrz0.net
何か気持ち悪いスレだなここ

357:名無しさん名無しさん(家)
15/10/24 09:12:18.04 gzxtoZ0n0.net
中学校の文化祭でどうするか?を議論してるスレ

358:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/24 14:17:59.61 CAoX6oIY0.net
>>350
フォローさせていただきました ありがとうございます
>>351>>355
実を言うとアニメ業界に拘っているわけではないのですが、
業界の労働問題について関連したことをやれば今は注目されやすい(ネット等で取り上げられやすい)・応援してもらえるかも
という自分の甘い考えに基づいていました
あと、自分のウェブサイトの宣伝に利用したいという考えもあります

ただ、現時点でこれは甘いというかいろいろと間違っていると思うようにもなりました
ウェブサイトの宣伝ならアニメを作るよりも遥かに少ない労力で宣伝できる方法がたくさんありそうです
それを考えるほうがいいかもしれません
あと、人の善意に頼っているくせに、アニメーターよりも自分の利益を優先しようとしているところが
完全に間違っていますね

359:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/24 14:35:04.66 CAoX6oIY0.net
>>352 あとたぶん探し方間違ってるよ
そうかもしれません、その可能性が高い気がします
おそらく、この求人情報サイトはうまくいかないと思います
もしかしたら成功するかもしれませんが、何の役にも立てないサイトになる可能性のほうが高いでしょう
無駄になるからやめておけばいいのに、と思われるでしょうが、
それでもこのサイトを作らせてください
どんなにしょぼくてもいいので実績が欲しいんです
プログラミングの勉強・文章のライティングの練習にもなりますし
このサイトが上手くいかなかったらまた別のサイトを作ってみるつもりです
10個サイトを作ったら1個くらいは少し稼げるサイトができるかもしれません
取りあえず今はサイトを一つ完成させたいと思います

360:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/24 14:42:43.06 CAoX6oIY0.net
>>356
気持ちの悪い原因はわたしですね すみません
2chぽくないからでしょうか
ブログでやったほうがいいと思うのですが、誰も見てくれないでしょうから
しばらくここでやらせてください

361:名無しさん名無しさん(埼玉県)
15/10/24 19:29:41.62 0Ggrv+3p0.net
>>347は?

362:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/24 22:27:20.41 DTcH/M990.net
>>359
何がしかのDB作るのが目的なら板変えたほうがいいと思うよ

363:名無しさん名無しさん(北海道)
15/10/25 11:46:34.22 oM2eEdQS0.net
2chでこんな知恵遅れスレが普通に進行してるのに笑う
どんだけ優しいんだよこの板

364:名無しさん名無しさん(宮城県)
15/10/25 15:00:26.95 hDlhchlo0.net
誤算だったな。見返りが凄すぎた
若いのにテクニックだけは一流でした
~俺的に10代20代の貞操感が崩壊してる
まさにここ(LOVEで注入)で独占しました
022♪♪.net/d11/97ayum.jpg
♪♪をitに変える

365:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/25 16:40:18.51 C3NzsbOu0.net
サイト作りながらその次のこともちゃんと考えてあるんだろうな?

366:名無しさん名無しさん(SB-iPhone)
15/10/25 17:14:31.75 u1olNlcr0.net
Twitterで最近見かけたけど
女性制作さん?演出?が会社立ち上げたね
制作、作画募集してた

367:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/26 00:14:16.10 +eUaYlAj0.net
>>365
それをずっと考えているんですけど、思いつかないんです
>>366
調べたのですがみつかりませんでした
もしよろしかったら会社名を教えていただけないでしょうか

368:名無しさん名無しさん(大阪府)
15/10/26 23:51:53.97 EbuWrL2l0.net
>>358
アニメに拘ってるわけではない云々
現場の人にバカにすんなって怒られそう

369:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/28 08:29:22.44 cwufrnag0.net
こんなスレで遊んでる暇があるなら経営について勉強するか
バイトして金貯めてろよ

370:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/28 08:34:16.01 tDPI3bkA0.net
馬鹿なアニオタを騙す準備に忙しいのでそんな時間はありませんよ

371:無職 ◆5uXDpJAyMBH1 (やわらか銀行)
15/10/29 13:55:20.58 FMBUX4r50.net
>>368
確かに現場の人にそう思われるかもしれません
>>369
今サイトを作っています
現在、自分用の管理ページを作ったところです
ログイン、ログアウト、求人の登録、編集、削除、公開非公開の切り替えができるようになりました
今後は制作会社のアカウント登録、求人情報の登録等のシステムと、サイトのデザイン、各ページの文章を作っていきます
完成したらここで報告いたします

372:名無しさん名無しさん(東京都)
15/10/29 17:40:56.65 xJwxqi/j0.net
制作会社のサイト見て回ってるって書いてたから、>>1がずっと情報を更新し続けるんだと思ってた
何のためにだらだら募集ページ漁って見てたの
制作会社の名前を騙って嘘の情報載せることが出来ないように信用面の工夫はしてあるよな?

373:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/29 18:18:11.08 p1bP7blz0.net
おれもアニメーター志望だから早速ログインしたらいい制作会社見つかったんで明日面接だわ、ありがとう

374:名無しさん名無しさん(やわらか銀行)
15/10/30 02:21:36.06 6jxjYhIV0.net
これだけ信用度が低いサイトも珍しい

375:名無しさん名無しさん(茸)
15/10/30 19:33:07.54 Sg2Q+sta0.net
信用度の高いサイトなんてあるんかい
ゆうちょのホームページとか?

376:名無しさん名無しさん(禿)
15/10/31 04:48:15.67 x52lDQwf0.net
えっ、まだ作ってないの?w
いつ出来るの?w
で、いつまで待てばいいの?w

昔はこういう追っかけ方をしたが
今はだいぶ優しくなった…
>>1くんも追い込んでやろうか?
サイトなんか直ぐ出来るようになるよ

377:名無しさん名無しさん(catv?)
15/10/31 08:03:33.07 EKV1n+1b0.net
>>376
お前気持ち悪いな

378:名無しさん名無しさん(東京都)
15/11/01 02:11:42.46 /xf5Ug7M0.net
>>238
アニメーターが低賃金で働いているのではなく
制作会社にコンテンツの金が回ってないという捉え方
ただコレはもう版権側が歩み寄らないとどうしようもない
が言うように制作会社よりも上の方をなんとかしないことには変わらないのかな?

379:名無しさん名無しさん(西日本)
15/11/01 15:21:29.83 8SNsf5cE0.net

糞スレおしまい
oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 81 MP (iga/1444283008).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.


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