19/09/10 11:31:01.76 4ZAhY9yF.net
>>437
同期で集合写真ってなったら少し暗くてもフラッシュ禁止ね。逆光になるから。
451:受験番号774
19/09/10 11:36:00.32 aANORgvo.net
>>439
もしかして同期会の二次会のカラオケで歌う曲もう決めてるんじゃね？
452:受験番号774
19/09/10 11:43:01.23 7+2z1n0/.net
去年の足切りは何点だっけ？
453:受験番号774
19/09/10 11:55:53.86 fKtG1aWj.net
経験者で事務職員になった方に聞きたい。いまさらだけど経験者採用する意図は年齢構成の調整か、専門分野をもつ人材確保か、その他か、そのあたり知っている範囲で教えていただきたい。お願いします。
454:受験番号774
19/09/10 12:02:19.08 JtzDoR54.net
>>436
受験者が増える→優秀な人も母数に比例し一定数増える→優秀な人がいたら取りたい→合格者が増える。
455:受験番号774
19/09/10 12:06:04.59 JtzDoR54.net
区の将来の為に、優秀な人を少しでも多く確保する使命がこの募集にはある。足切りはこれまでと一緒で、部長職が頑張って論文読むんでしょ。普通に考えて。
456:受験番号774
19/09/10 12:06:37.37 aANORgvo.net
優秀な人が採用されるんじゃなくて、公務員として資質がある人が採用されるんじゃね？
成績優秀＝公務員として資質があるとは限らないんじゃね？
457:受験番号774
19/09/10 12:07:29.96 fKtG1aWj.net
人件費に関わる予算措置等あっての採用計画だからそう簡単に増員できないですよ
458:受験番号774
19/09/10 12:08:23.81 JtzDoR54.net
>>445
優秀に評価基準に資質が当然含まれている。面接で見抜かれるよ。
459:受験番号774
19/09/10 12:08:41.20 JtzDoR54.net
>>447
優秀の に訂正
460:受験番号774
19/09/10 12:10:08.78 JtzDoR54.net
>>445資質でも優秀でもどっちでも良いんだけど、合格者も今年は増えるって。世の中の情勢もしかりだし。
461:受験番号774
19/09/10 12:12:59.32 LVfRwpLs.net
アラフォーアラフィフおじさんの優秀な論文とアラサーおじさんのワイのうんこ論文どっちが通るんやろか
462:受験番号774
19/09/10 12:13:08.56 JtzDoR54.net
>>446
では何故例年多く採用される？
463:受験番号774
19/09/10 12:15:10.18 JtzDoR54.net
>>446
予算措置の言葉の使い方が意味不明。
あなた、なりすましですね。藁
464:受験番号774
19/09/10 12:20:15.81 fKtG1aWj.net
従前の計画と異なるのはその都度状況が変わるから。受験者に対しての配慮はなくて、あくまで各区の中の事情が変わるため。あまり期待しない方がいいと思ってるよ
465:受験番号774
19/09/10 12:20:44.16 aANORgvo.net
>>452
442→全くの部外者なんじゃね？
466:受験番号774
19/09/10 12:28:37.17 JtzDoR54.net
>>453
何故中途を取るか？
常に人が足りないから。
分からない？それくらいの事が？
467:受験番号774
19/09/10 12:29:43.55 fKtG1aWj.net
わかった わかった
もう結構
468:受験番号774
19/09/10 12:32:26.78 0xMIAztN.net
人事も論文が上手く書けるから優秀とは思ってないだろ
教養も論文もただの人数絞るための方法
469:受験番号774
19/09/10 12:32:50.08 JtzDoR54.net
>>456
区政の状況が分かってる事が、論文を書くには求められます。2次会場では会えなそうですね。
470:受験番号774
19/09/10 12:39:30.93 rzELnkmF.net
1級でアラフィフのおっさん需要とかあんのかね。教える側も迷惑だろうに
471:受験番号774
19/09/10 12:41:02.63 zRwjCrIB.net
優秀で本気度も高い人なら教養もある程度対策して点数取るだろうに（足切りさえクリアすればOKな事も当然認識しているとして）、何故ここでは優秀な人＝論文の内容は充実してる代わりに教養の点数は低い みたいな事になってるんだ？
472:受験番号774
19/09/10 12:49:14.99 rzELnkmF.net
>>460 思うに自称論文できてる人はそう思い込んでるだけじゃないですかね。自分では完璧と思っても人に添削してもらって始めて矛盾や間違いに気付ける。自称論文できてる人は何回添削してもらったのか疑問です。
473:受験番号774
19/09/10 12:49:56.59 j8Bg8lDY.net
>>460
教養は4割足切りで論文頑張った人が受かります。いくら教養20超えてようが論文がクソなら落ちます。以上
474:受験番号774
19/09/10 13:03:28.27 aANORgvo.net
>>459
役所が所がどんな所か分かってないんじゃね？
異動が有って全く畑違いの部署に異動することもあるんじゃね？。その時は仕事を前任者から一から聞くんじゃね？。それが年上だろうが年下だろうが
475:受験番号774
19/09/10 13:21:47.79 BaMjh3Hl.net
>>458
大きなお世話だよ
476:受験番号774
19/09/10 13:24:53.20 4Bcr7p1q.net
個人的に思ったことだけど、論文の採点時は、
受験番号も氏名も採点官には分からない仕組みになっているのでは…。
論文の解答冊子は全部で５枚。表紙には受験番号と氏名を書く欄があった。
で、表紙と４枚の答案用紙の一番下の方に、人事側で使用すると思われる、
整理番号をしるす欄があった。
採点時は、整理番号を１人ひとりの解答用紙にしるし、
表紙だけを別個に管理して、公平性を保つ採点をする仕組みになっていると思う。
分かりにくかったら申し訳ない。
477:受験番号774
19/09/10 13:56:36.45 /dt+r2Wo.net
特別区の役職とそれになるまでの最短の年数を教えて下さい。
あと、経験者採用の場合の昇格試験は3年ごとで合ってますか？
478:受験番号774
19/09/10 14:37:42.80 p08U8L87.net
>>466
スルーされてるって気付けば。いい加減。
479:受験番号774
19/09/10 14:41:47.17 p08U8L87.net
>>464
「経験者で事務職員になった方に聞きたい。いまさらだけど経験者採用する意図は年齢構成の調整か、専門分野をもつ人材確保か、その他か、そのあたり知っている範囲で教えていただきたい。お願いします。」
その他に決まってんだろう。指定管理者とか有識者会議とか何にも知らないのかよ、、、年齢構成って、、、良く行政課題論文書けましたね。
480:受験番号774
19/09/10 14:44:04.46 p08U8L87.net
事務で範囲広いんだから、ゼネラリストが欲しいに決まってるじゃん。スペシャリスト採用じゃ無いですよね？あなたが受けた試験は。
481:受験番号774
19/09/10 14:45:44.54 p08U8L87.net
相手にしたのがバカだった、、、
482:受験番号774
19/09/10 15:15:02.35 PzOYQG7O.net
論文糞だから足切り少し上げてほしい。
483:受験番号774
19/09/10 15:54:28.31 8VcDH9QI.net
教養22点で論文もそこそこ書けた29歳だが今日病院でガン宣告されたから一次通ってても辞退するわ
みんな頑張れよ
484:受験番号774
19/09/10 15:54:43.85 U3B5nlXR.net
試験の結果がいまいちでここではりついて文句いうやつはあんまりきてほしくないね
485:受験番号774
19/09/10 15:56:13.12 2kr8vJRS.net
>>472
かける言葉が見つからん。今は治療に専念されて、回復されることを願います。
486:受験番号774
19/09/10 15:58:59.03 rzELnkmF.net
>>472 なんてショッキングな。宮迫のように負けずに頑張ってください。早く治りますように。
487:受験番号774
19/09/10 16:11:37.37 +Js0pkUS.net
>>472
進行度によってはむしろ受けた方がいいんじゃないか
福利厚生充実してるし
488:受験番号774
19/09/10 16:13:09.71 ZFwUc1ip.net
>>473
ほんとそうだよ
おれなんか入職した人に聞いてんのに受験者の分際で横からごちゃごちゃいってこられてこういうの迷惑
489:受験番号774
19/09/10 16:43:56.40 2kr8vJRS.net
落ちたともうなら次に備えるべし。
通ったと思うなら面接に備えるべし。
わからなくてもとりあえず面接に備えるべし。
他の面接や来年に少しは活きるべ。
終わったこと何言ったってどうにもならんべさ。
490:受験番号774
19/09/10 17:23:47.49 32KbI+Y8.net
論文はトラブルのやつがどう扱われるかが全てだな
政策論文は余裕ある
491:受験番号774
19/09/10 17:37:07.37 7YLuKmRO.net
>>474
>>475
>>476
励ましのお言葉ありがとうございます
幸い完治しやすいガンとのことなのでしっかり治して来年また受けようと思う
現職も国家公務員なので福利厚生は安心です
病気休暇は90日間取れてその間は給与全部出るはず
492:受験番号774
19/09/10 17:46:40.69 zKVeuMJ1.net
>>480
そっか、辛いけど、完治しやすいのと早期発見できて本当に良かったね
お大事にね
493:受験番号774
19/09/10 18:04:03.32 ctu5gTt2.net
26点でした一級です
494:受験番号774
19/09/10 18:18:32.92 oaoCvBmR.net
>>480
476だけど自分がブラックだから慌ててしまったわスマン
今まで頑張ってきたんだからしっかり休んでくれ
495:受験番号774
19/09/10 19:40:00.99 xeC0DRTb.net
２級で、17点でした。
足が切られるか否か。
496:受験番号774
19/09/10 19:49:38.61 aANORgvo.net
>>484
足切り心配するよりも論文の評価心配した方がいんじゃね？
497:受験番号774
19/09/10 19:56:12.81 l8xFwRkC.net
横浜と国税どっち受けるか悩み中
498:受験番号774
19/09/10 20:00:26.64 aANORgvo.net
>>486
市役所と税務署では同じ公務員でも全く違うんじゃね？
499:受験番号774
19/09/10 20:03:39.11 QHY2pa36.net
今更だけど、これ、同じ奴がわざと教養の点数を高く何度もアップして、皆んなを混乱させようとしてるんじゃ無いの？
500:受験番号774
19/09/10 20:13:43.44 QHY2pa36.net
今更こんなにコンスタントに自主的に点数上げてくるのは凄く不自然。
501:受験番号774
19/09/10 20:19:50.59 RyO2/rWi.net
１級23点
あざす
502:受験番号774
19/09/10 20:20:11.81 QHY2pa36.net
高い点数を言って足切りが不安。
ワンパターン。まともに点数高い奴なら、これまで同じスレ見て、不安何て言わない。
503:受験番号774
19/09/10 20:21:37.80 QHY2pa36.net
>>490 確定だな。ブービートラップだ。藁
504:受験番号774
19/09/10 20:25:10.61 Avc58how.net
>>491
まぁ、嘘の可能性は高いよね
いずれにせよ、去年の足切りが14点以下だから、難化と倍率増で相殺して、今年もその前後なんじゃない？
505:受験番号774
19/09/10 20:28:34.73 qUn+R43W.net
論文読まれんでも、落ちた時って順位出るん？
506:受験番号774
19/09/10 20:46:55.55 Vd5AEbdm.net
嘘であってほしい
私14点だから
足切りだと順位出ませんよ
507:受験番号774
19/09/10 20:46:55.88 RZOHYRBn.net
>>493
去年14は一級？
508:受験番号774
19/09/10 20:51:11.52 qUn+R43W.net
>>495
そうなのか。
ありがとう。論文なんとか読んでもらいたいなぁ。
509:受験番号774
19/09/10 21:04:01.70 UG8w55C/.net
内緒にしようなw
横浜市副市長362万
事務次官343万
国家公務員に冬のボーナス＝平均71万円、首相603万円
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
横浜市職員のボーナス、平均９７万円 市長は４５０万円
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
510:受験番号774
19/09/10 21:04:29.08 5EFm2JX9.net
みんな論文の字数は足りてるん？
俺、足りてない・・・。
511:受験番号774
19/09/10 21:09:37.04 aANORgvo.net
>>499
足りてなかったらとっくに退場してるんじゃね？
512:受験番号774
19/09/10 21:09:46.69 Rqx9BLih.net
ここでどんだけ足切り考えても結果は変わらないだろ笑
人数増えた事考えて20以上は安泰、それ未満はお祈りでいいんだよ。このスレに反論してくる奴は17・16点とか際どい人だろうけど、そんな自己を肯定する為の反論する時間があるなら、面接対策か勉強し直そうぜ。
513:受験番号774
19/09/10 21:12:25.37 aANORgvo.net
>>501
論文の成績で1次通過出来るか決まるのに、教養20以上で安泰は無いんじゃね？
514:受験番号774
19/09/10 21:12:40.72 oaoCvBmR.net
去年は14点から論文見てもらえたみたいだね
気になる人は過去スレ38の最後の方見るといいよ
515:受験番号774
19/09/10 21:23:22.86 qUn+R43W.net
>>503
ありがとう。
516:受験番号774
19/09/10 21:23:49.43 aANORgvo.net
>>503
13点が足切り点だった確証あるのか？
517:受験番号774
19/09/10 21:24:42.14 QHY2pa36.net
>>501
あのー、、、
518:大丈夫ですか？読める？日●語。
519:受験番号774
19/09/10 21:29:39.50 oaoCvBmR.net
一応確認してきたけど14点で論文見てもらえなかったって言ってる人もいるな…
どっちかがマークミスなんだろうけど
520:受験番号774
19/09/10 21:33:02.66 qUn+R43W.net
んー。13点の人の中に論文が合格ラインに達した人がいなかった可能性もあるか。
13点の人が多数、順位が出てなかったとかなら信憑性出てくるけど。
ま、黙って気長に待つわ。
521:受験番号774
19/09/10 21:39:32.12 Rqx9BLih.net
>>502
足切りの話ししてるじゃん。
論文含めて安泰の奴なんかいないよ。
522:受験番号774
19/09/10 21:42:39.06 kv2iiA2d.net
17日の荒川区役所主催の説明会行く人いるんかな？
523:受験番号774
19/09/10 21:45:27.89 Rqx9BLih.net
>>506
不安ならいつでも慰めてあげるよ！
15点でも大丈夫！
ただねここで去年がどーこー言っても、募集人数も変わったし意味ないじゃん。下手に希望持つより、通ってたらラッキーの方が自分を苦しめないと思って。
ここの議論で足切り点数は変わらないんだから、よっぽど想定面接質問をみんなで考えた方が有意義って話し。
524:受験番号774
19/09/10 22:26:33.50 Om/2uBqk.net
教養20点、論文はどちらも1,450字位、内容はまあ
大したことは書いてないが最低限の内容は書いた。
いけるかとも思うが漢字間違っとるな。
あと時間なくて字が汚い。
525:受験番号774
19/09/10 22:44:42.09 rRWv2SU8.net
>>512
似たような人多いと思う
率直な感想ですな
526:受験番号774
19/09/10 22:46:14.51 wAlUAYq9.net
>>512、513同一人物、ガセ乙
527:受験番号774
19/09/10 22:48:47.48 wAlUAYq9.net
1級は14点前後、2級は10点前後。それが例年で今年も同じでしょ。
528:受験番号774
19/09/10 22:49:29.36 rRWv2SU8.net
残念ですな
別人。結構いると思うよ。レスしていないだけで
529:受験番号774
19/09/10 22:55:48.16 Gy7CIDSm.net
遅くなりましたが1級17点。意外と昔の知識って残ってるもんだね。
過去に公務員試験を受験してなかったら絶対に足切りの15点未満だったわ。
530:同じような人いない？ ちなみに論文は下痢ウンコ論文の模様
531:受験番号774
19/09/10 23:05:31.02 wAlUAYq9.net
どっちでもいい。
レスしない奴が今頃一斉に？自作自演して、、、
532:受験番号774
19/09/10 23:14:40.62 wAlUAYq9.net
このスレ来てる受験生何人だろ？
見てる奴の内レスするのは10%もいる？
今日点数UPした奴20人位。
533:受験番号774
19/09/10 23:28:44.93 2UPfoU3I.net
毎日現れる低得点擁護者
534:受験番号774
19/09/10 23:39:52.14 5EFm2JX9.net
おう、小論文字足らずのアラフォーが一杯飲みながら見てるぞ！
535:受験番号774
19/09/10 23:49:17.96 8MaRF/YH.net
長文垂れ流しおじさん、めっちゃ早口そう
536:受験番号774
19/09/11 00:13:16.47 u3T8Qy6U.net
競争試験で点数とれてない自分に向き合いなよ
537:受験番号774
19/09/11 00:20:07.28 HB3YQpqG.net
にゃん
538:受験番号774
19/09/11 00:24:22.95 u3T8Qy6U.net
仕方ないな
出来が悪かったからここで望みをかけるんだろうから
539:受験番号774
19/09/11 00:24:33.63 HB3YQpqG.net
教室にいたクールビズ二人組は教養試験何点とれてたわん？？
教えてほしいにゃあぁん！！！ぐるるる
540:受験番号774
19/09/11 01:04:48.91 twWhn7jr.net
そもそも１３点とか１４点とか４割しか取れないやつ採用したくないだろ、
逆の立場になってそんなやつの論文見る職員の気持ちになれよ。
大丈夫ですか？ってお前の頭が大丈夫かよって話。
足切り気にしてる暇があったら、ほかの自治体の対策しろよな？
541:受験番号774
19/09/11 01:36:09.60 v9KCCO7Z.net
>>527
何点取れるやつ採用したくなるんだろうか。
いつかは経験者採用の足切りが30点とかになりそうだな、あはあはあは
542:受験番号774
19/09/11 07:34:09.58 zCqQqSnw.net
>>527
めっちゃ早口で言ってそう
543:受験番号774
19/09/11 07:34:13.60 otegOtUo.net
>>527
ほんとそれ。
半分もとれてないのに、自己正当化しようと必死すぎ。そんな暇あるなら勉強して20点くらいはとる努力すべき。
544:受験番号774
19/09/11 08:06:28.38 pwF2ZYpm.net
>>530
529の発言に4秒で打ってアップしたの？！
やはり、同一人物だったか。必死だな。
皆さん、ガセが立証されました。藁
545:受験番号774
19/09/11 08:21:24.36 otegOtUo.net
>>531
残念ながら、あなたの憐れな必死さが誰の目から見ても1番です。あげれるなら5点あげたいよ。
546:受験番号774
19/09/11 08:22:32.04 pwF2ZYpm.net
いやいや、4秒で打てないでしょ。物理的に。
そこをきちんと皆んなに説明してから発言してよ。
547:受験番号774
19/09/11 08:24:16.04 pwF2ZYpm.net
ここに書き込んでるのは少数。
どっかの変態がずーっと張り付いて混乱させてる。
教養の得点高くても受からないよ？論文だから。
548:受験番号774
19/09/11 08:29:06.50 pwF2ZYpm.net
説明責任果たせるよね？来年公務員になるならさぁ。
549:受験番号774
19/09/11 08:47:53.27 toDItw9U.net
>>535
政治家じゃないだから説明責任なんて無いんじゃね？
550:受験番号774
19/09/11 08:50:26.71 sx77dyus.net
>>536 行政の責任説明も知らない人がこのスレにいるんだ、、びっぬりです。勉強してない人が多いのかな。
551:受験番号774
19/09/11 08:52:34.06 sx77dyus.net
>>537 誤り 説明責任
552:受験番号774
19/09/11 08:55:00.56 toDItw9U.net
>>537
「行政の」だろ？「公務員の」じゃねーだろ？
553:受験番号774
19/09/11 08:55:54.35 toDItw9U.net
>>537
いち公務員に説明責任なんて無いんじゃね？
554:受験番号774
19/09/11 09:01:00.09 toDItw9U.net
>>537
何も分かってないんじゃね？
555:受験番号774
19/09/11 09:19:11.21 MZVwpPO9.net
バカか。教養の点数高い人欲しいなら一類で取るわ。民間であくまでも実務経験優秀な人を取るのに、テストの点数なんかさほど重要ではない。
また、無関係な書き込みする暇があるなら、試験対策面接対策しろよ
556:。 元特別区人事より
557:受験番号774
19/09/11 09:57:44.12 fnxw6O9K.net
なるほどな
とりあえず14点以上なら面接対策しようぜ
558:受験番号774
19/09/11 09:59:43.50 va2Mj15M.net
論文が通過してそうかどうかの判断ってどうしたらいいのかな。10月18日まで待つしかないのかな。
559:受験番号774
19/09/11 10:02:17.96 e5r7SUr9.net
公用文ルールじゃない文章みると、本当に元公務員かよって思っちゃうんだけど。笑
560:受験番号774
19/09/11 10:05:58.10 7Ewuqu/s.net
特別区と言えど公務員は給与良くないのに君達生きていけるの？
561:受験番号774
19/09/11 10:07:36.68 va2Mj15M.net
>>546
義実家が金持ちなのでその点は心配ないです。
562:受験番号774
19/09/11 10:38:07.61 MZVwpPO9.net
age
URLﾘﾝｸ(www.tokyo23city.or.jp)
563:受験番号774
19/09/11 10:55:09.65 fnxw6O9K.net
>>548
助かる
大体言われてた通りの人数だな
564:受験番号774
19/09/11 11:01:46.01 MZVwpPO9.net
>>549
実質、記念受験と教養足切りと論文文字未達と論点ズレを鑑みると2倍いかない程度だね。
565:受験番号774
19/09/11 11:17:29.13 qBwtohZj.net
途中リタイア組もカウントされてるの？
566:受験番号774
19/09/11 11:18:40.15 WKkVd/Ht.net
>>550
元特別区人事も受験してるの？
567:受験番号774
19/09/11 11:24:15.79 qBwtohZj.net
>>550
だとしても、去年、一昨年にしては狭き門でしょ。
568:受験番号774
19/09/11 11:27:03.30 toDItw9U.net
>>550
その内訳どう見てる？
569:受験番号774
19/09/11 11:29:02.34 MZVwpPO9.net
>>554
ガチで教養も論文も対策してて、尚且つ点数取れてる人は2割くらいでは？
3割記念受験、2割足切り、3割文字未達、論点違い
570:受験番号774
19/09/11 11:32:25.38 qBwtohZj.net
文字未達の扱いは０点？
571:受験番号774
19/09/11 11:36:37.12 MZVwpPO9.net
>>556
減点される。しかも、皆さん論文内容なんてほとんどどんぐりの背比べだから減点が致命傷だね
572:受験番号774
19/09/11 11:37:25.29 toDItw9U.net
>>555
記念受験で落ちる約500人は教養足切りでも論文落ちでもないなら何により落ちるの？
573:受験番号774
19/09/11 11:43:26.22 MZVwpPO9.net
>>558
そもそも記念受験で無勉強だから。点数取れない。ここまで説明すれば理解できる？
574:受験番号774
19/09/11 11:49:17.08 qBwtohZj.net
>>557
もう終わっちまったが、
論文で比較的良い評価が得られるポイントって何だろう？
575:受験番号774
19/09/11 11:52:31.60 MZVwpPO9.net
>>560
区の仕事で外部に出す書類があるが、外に出しても問題のない内容、誤字脱字や文法がおかしいなど基本的な事が正しく書けてるかは重要だね。あとは、論点についてきちんと書いてあるか。
576:受験番号774
19/09/11 12:00:36.20 qBwtohZj.net
>>561
即答サンクス。
一番重要なのが、論点ずれしていないかだよね。
あとは、読み手に的確に内容が伝えられているか、
といったところか…。
他の皆は上手く書けているんだろうな…。
577:受験番号774
19/09/11 12:08:05.95 toDItw9U.net
>>562
一番重要なのが論点ずれとは言ってないんじゃね？
578:受験番号774
19/09/11 12:21:47.25 hoQpGRXE.net
>>536
>>539
>>540
>>541
>>554
>>558
>>563
いちいち突っかかってきてうざいなこいつ
579:受験番号774
19/09/11 12:25:07.73 sx77dyus.net
>>564 ほんとそれ。野党みたいな横入ればっかり
580:受験番号774
19/09/11 12:27:03.83 gOLXGwW1.net
>>564
不安で不安でしょうがないんだよ笑
教養の点数も低くて、論文なのに論点もずれてるんでしょ。助けてあげたいよ
581:受験番号774
19/09/11 12:29:36.21 D6tOQLH7.net
2級一次試験通過者は5人に1人、辞退者見込み2次受験者は170人、最終合格70人が妥
582:当な線かな。
583:受験番号774
19/09/11 12:35:15.50 zCJEx21u.net
870人中、教養で3割足切りされて、残り600人から200人程度通過するものと予想。
584:受験番号774
19/09/11 12:36:06.46 qBwtohZj.net
>>567
１級の予想も出来ればよろしく。
585:受験番号774
19/09/11 12:36:30.57 BVZFevgN.net
過去、予定数よりめっちゃ採用してるやんけ。1級は1次450人通過、最終で200人採用か!
586:受験番号774
19/09/11 12:39:10.39 D6tOQLH7.net
>>568
1次通過者は4人に1人か5人に1人。
よって、最大220人～180人位。
辞退者は10人。甘く見て210人通過。厳しく見といて170人通過。
587:受験番号774
19/09/11 12:40:25.87 D6tOQLH7.net
>>569
自分で過去の見て計算しなさい。
588:受験番号774
19/09/11 12:41:37.36 D6tOQLH7.net
>>568
教養の足切りは3割も居ない。
論文を見るから。ここは。
589:受験番号774
19/09/11 12:43:57.53 toDItw9U.net
>>564
お前に突っかかってねーぞ！
590:受験番号774
19/09/11 12:44:47.87 D6tOQLH7.net
足切りは教養の1割と論文3枚目途中の2割。
論点ズレ、論理矛盾者4～5割
残り2～3割が一次通過者。
591:受験番号774
19/09/11 12:46:03.26 toDItw9U.net
>>565
突っ込みって言ってくれないかな！
592:受験番号774
19/09/11 12:46:15.08 zCJEx21u.net
>>573
そうですか。しかしここの書き込みを見ていると、3、4割の点数さえ取れてなさそうな人が3割くらいいそうに思えましてね。
593:受験番号774
19/09/11 12:48:34.02 D6tOQLH7.net
>>577
そもそもここに何人か書き込んでる？せいぜい10人位でしょ。
594:受験番号774
19/09/11 12:50:00.95 Opg/EUFM.net
三級職が定員割れしちゃってるから、二級から補填あるかもね
595:受験番号774
19/09/11 12:50:24.76 MZVwpPO9.net
とりあえず、教養4割以上取れてて、論文も構成正しく1200字以上かけてる人は、面接対策でっせ！
過去の傾向から面接合格者は34%くらいやから。
596:受験番号774
19/09/11 12:52:16.08 va2Mj15M.net
1級は去年の通りに受験者の半数は落ちると考えたら、合格者は800人くらいなのか。そう考えると落ち着いてきた。
597:受験番号774
19/09/11 12:55:55.83 toDItw9U.net
>>581
採用予定数が昨年並みで受験者が倍だからもっと落とすんじゃね？
598:受験番号774
19/09/11 12:56:50.50 e+Y7tmPA.net
>>581
採用数も去年より減ってるんだし、もっと落とすでしょ
599:受験番号774
19/09/11 12:59:02.67 zCJEx21u.net
>>580
それだと6割くらいの人は通っちゃいそうですね。
600:受験番号774
19/09/11 13:03:56.83 MZVwpPO9.net
>>584
6割も受かるわけないだろう、せいぜい盛っても3割くらい
601:受験番号774
19/09/11 13:03:57.40 MZVwpPO9.net
>>584
6割も受かるわけないだろう、せいぜい盛っても3割くらい
602:受験番号774
19/09/11 13:14:39.38 sx77dyus.net
>>586 元人事さん、貴重な情報ありがとうございます。しかし、論文字数足りない人なんて、そんなにいるものなんですか？時間は1時間半あるので、だいたいの人は字数埋めてるのかな、と。
603:受験番号774
19/09/11 13:24:12.01 toDItw9U.net
>>587
お前、ホンマに自己中なやっちゃな！
604:受験番号774
19/09/11 13:26:38.73 MZVwpPO9.net
>>588
理解力ないから無視。この程度なら試験も落ちてると思われる
605:受験番号774
19/09/11 13:30:01.57 toDItw9U.net
>>589
それはお前だろw
606:受験番号774
19/09/11 13:31:07.24 toDItw9U.net
>>589
すまん、相手間違えた
607:受験番号774
19/09/11 13:32:44.58 qBwtohZj.net
>>572
過去のデータからの推測は難しいんだよな…。
年齢制限撤廃は今年はじめてだし。
１６０１人中、おおよそ３５０人くらいが１次通過ってところか…。
608:受験番号774
19/09/11 13:37:19.65 bJHVdcuQ.net
>>592
面接日程１日増えてるので500人は通る定期
609:受験番号774
19/09/11 13:37:35.89 MZVwpPO9.net
>>591
ドンマイです
610:受験番号774
19/09/11 13:44:20.35 bJHVdcuQ.net
一級は最終合格者の3倍くらいは一次通すと思うなあ。
面接来て2分の1でどっちがマシなほう！とか危ない橋だし。(高年齢受験者とかも含めてね)
だから仮に500～600人通すとするなら、論文だって2～3分の1で優秀なやつ選びたいだろうし、
そう考えるとやっぱり教養のボーダーって低いよね。
変に基準点あげずに、例年の決められた点を超えてれば論文読む対象だろう。
そんな俺は18点の課題式論文爆死。期待はしないが面接タアァァイサアァアク！！！
611:受験番号774
19/09/11 13:46:30.75 bJHVdcuQ.net
変な採点官に当たってめちゃレベル高く評価されろ！とか、正当なしの問題作った担当者に当たって優秀者と俺の論文の点数つけまちがえろ！って思ってる
612:受験番号774
19/09/11 14:38:23.13 QdwYQX8H.net
去年は2次行けたの45パーセント位だっけ？
仮に今年もそうだと、720人はちと多いから、
もう少し絞って600人位かな？
面接日が一日増えたので通過人数自体は去年より増えるだろうけど。
613:受験番号774
19/09/11 14:48:40.48 0CSWaorx.net
500人くらいでしょ
去年の合格者数372÷去年の面接3日×今年の面接4日で496だし
614:受験番号774
19/09/11 15:05:11.13 bJHVdcuQ.net
500人も通すなら、試験日に周りにいた人の雰囲気みると余裕だな、っては思うけどさ。不安よな。
615:受験番号774
19/09/11 15:53:27.21 51HBVE4e.net
今更ながら、コムジョーの採点で27点で特別区の公式採点だと25点でした。論文２つもまあ書けたから大丈夫かな。
616:受験番号774
19/09/11 16:28:05.17 qBwtohZj.net
１級職、１次多めに通すとなると、
最終合格者も多く出すのかな？
617:受験番号774
19/09/11 16:51:37.45 0DYfGAie.net
面接日が増えたからといって面接対象者が増えるとは一概に言えない気もするけど、増えてほしいですね
618:受験番号774
19/09/11 17:06:36.64 w2U43QDJ.net
基本は、良い人が居れば多めにでも取る。居ないなら取らないだと思います。
619:受験番号774
19/09/11 17:31:13.82 sx77dyus.net
>>589 なりすまし乙 本当に元人事なら過去字数足らずがどれくらいいたかわかるはず。我々受験者と同じ程度の情報量しか無いなら役に立たないわ
620:受験番号774
19/09/11 17:36:21.40 MZVwpPO9.net
>>604
バカだねー。辞めたとはいえ、機密保持義務があるんですよ。具体的な数字なんて言えない。
秘密保持義務って知ってますか？
この程度の事が思いつかないようでは試験ご愁傷様です。
621:受験番号774
19/09/11 17:41:46.25 sx77dyus.net
>>605 その性格、本当に可愛そうな人ですね。あなたみたいな人と働くことにならなくて本当に良かったです。
622:受験番号774
19/09/11 17:44:53.34 MZVwpPO9.net
>>606
試験に落ちてくれて、優秀な人の迷惑にならなくてよかったですよ！
623:受験番号774
19/09/11 18:03:13.43 QLoH55tY.net
最終合格者数が過去の実施状況見ても読めないね。採用予定の倍近く出してる年もあれば、プラスαだけの年もある。
624:受験番号774
19/09/11 18:21:05.63 ZCRnksgr.net
受験者多い→優秀者も一定数増→合格者増える。
この傾向は出ると思います。
倍まで行くか行かないかは分かりませんが。
625:受験番号774
19/09/11 18:21:47.39 0oP7drQ7.net
明日から面接対策
希望区の区役所に行ったり町歩きしたり施策を調べたりする
626:受験番号774
19/09/11 18:26:36.54 ZCRnksgr.net
皆んなでしっかり対策して受かりましょう！！
627:受験番号774
19/09/11 18:27:35.03 lWnsObhw.net
みんな他の自治体も受ける？
俺は横浜が控えてる。
628:受験番号774
19/09/11 18:28:45.91 e5r7SUr9.net
特別区一発勝負
629:受験番号774
19/09/11 18:32:06.83 ZCRnksgr.net
横浜いつですか？
特別区の面接対策出来てますか？
630:受験番号774
19/09/11 18:44:41.55 31bjLahz.net
特別区一発勝負の人も多いのかな？
横浜は1次が9/29です。
面接対策は全然出来てないですがやはり特別区が
第1希望なので今日から面接対策は始めました。
631:受験番号774
19/09/11 18:50:01.74 ZCRnksgr.net
横浜頑張って下さい。
面接対策しないとマジで厳しいっす。
632:受験番号774
19/09/11 19:06:04.13 WKkVd/Ht.net
俺も横浜受けたかったけど、同日のブラック国税のほうが受かりやすいから国税選んだ。
結局他の公務員受かったから国税申し込みするの止めたが、そんなら横浜受けとけばよかった。
人生は後悔の連続
633:受験番号774
19/09/11 19:43:19.98 Enxr9z+/.net
>>616
横浜は面接厳しいの？
634:受験番号774
19/09/11 20:03:19.52 WvH4E+Lr.net
横浜こそ教養が必要と思います。
ただ、横浜は田舎が多いのも事実で微妙。
635:受験番号774
19/09/11 20:11:41.65 WvH4E+Lr.net
2級は80人は合格するかもね。そしたら、1次は200人は通過か？
636:受験番号774
19/09/11 20:33:05.30 sUL+MGeH.net
>>612
埼玉。県と市でいまだにどちらを受験するか悩んでる。募集5人とか受かる気がしないけど。
637:受験番号774
19/09/11 20:46:44.89 W0Cef7A/.net
しかしこんな穴場試験、なんでもっと話題にならないんだろうね。みんなに教えてあげよう。
638:受験番号774
19/09/11 21:10:46.06 l4IqsS51.net
唐突にすみません。
論文の記入用紙って何枚綴りで、どこまで書けば1,200字でしたっけ？
1,200字書いたつもりでいたのですが、書くことに必死で文字数について最終確認しなかったな…と、今さら不安が押し寄せてきて…
大体で大丈夫ですが、覚えてる方いらっしゃいませんか
639:受験番号774
19/09/11 21:16:00.20 k6mE3Q50.net
>>623
3枚目の下から2,3行目に1200って書いてあった気がする
640:受験番号774
19/09/11 21:18:49.50 WahrVp0m.net
用紙3枚で1800字くらいがマックスだったような
1500まで書いて三枚目半分超えたなって気がした
641:受験番号774
19/09/11 21:21:48.59 k6mE3Q50.net
>>624は最後から2枚目です
642:受験番号774
19/09/11 21:28:41.80 fKajQdEt.net
トラブル対応の論文難しくない？自信ある人いるん？
643:受験番号774
19/09/11 21:36:18.31 zCJEx21u.net
4枚目の一番下までMAXだと何文字になるんですか？
644:受験番号774
19/09/11 21:45:02.19 WahrVp0m.net
>>628
1800字
１枚600字かけるんじゃなかった？
645:受験番号774
19/09/11 21:52:17.02 WahrVp0m.net
>>627
結構書きやすかったよ
多分スレの上の方でもそんな感想だったと思う
646:受験番号774
19/09/11 22:10:47.18 k6mE3Q50.net
>>628
4枚で1600だったよ
40マス40行の原稿用紙持ってるけど同じ感じ
1枚目は題名入るから少し文字数減ってる
647:受験番号774
19/09/11 22:13:12.65 0oP7drQ7.net
序論
職務経験～経験を踏まえてトラブル対応について次のように考える
本論
トラブルとは何か、人的トラブルとその他書類上のトラブル等に分けて、トラブルを防ぐためには～トラブルが起きてしまった時には～同じトラブルを繰り返さないために(職務経験を交えて)
結論
まとめ、職務経験を活かしてトラブルの予防と適切な対応に尽力し区政に貢献したい
確かこんな感じで1550文字程度書いた
拙いところもツッコミどころもあるけれど、こんなレベルでも新卒時代筆記は無敗で複数内定貰ったよ
648:受験番号774
19/09/11 22:18:22.12 xYsPaLKn.net
>>616
ありがとうございます。
この間の筆記が終わって気が抜けてたので
気合い入れ直します。
649:受験番号774
19/09/11 22:19:30.38 xYsPaLKn.net
>>617
今年特別区も横浜もだめなら自分もそうするかも。
650:受験番号774
19/09/11 22:20:22.50 xYsPaLKn.net
>>621
横浜、川崎、特別区以外は募集人数少なすぎて
受かる気がしないですね。
651:受験番号774
19/09/11 22:42:01.29 qBwtohZj.net
>>613
おお同士よ。
オレは、アラフォーながらも１級職だ。
652:受験番号774
19/09/12 06:47:12.12 VaC/Oz0l.net
>>631だけど20マス20行です…
653:受験番号774
19/09/12 07:43:31.55 0QmX5mPN.net
記憶はあてにならないもんだな
間違ったこと言ってすみません
654:受験番号774
19/09/12 08:04:08.62 54AG//Sp.net
てか今年は受験者の男女数は公表しないのね
女優遇は変わらないと思うけど、クレーム来ないようにしてんのかな
655:受験番号774
19/09/12 08:27:27.06 zriiYDy/.net
男女平等とか多様性とかのアピールだな
656:受験番号774
19/09/12 09:14:00.43 UoDd0nWC.net
体は男性でも心は女性とか、戸籍上は女とかたくさんのパターンがあるからね。
657:受験番号774
19/09/12 11:04:42.03 cTG97TX0.net
もう論文の採点始まっているかな？
658:受験番号774
19/09/12 12:13:34.89 +uyyLxNQ.net
>>642
マークシートで足切り作業は速攻で終わり、とっくに部長クラスに配布済みでしょ。
各(希望区？)部長クラスに30～50部位ずつ配布されて(1,200字未満も一応渡されるけど、それは読まれないで次に回されてしまう可能性が高い)、1回目の採点中とかじゃね？多分、多面評価もするのかな？
659:受験番号774
19/09/12 12:15:26.61 GlsKW5nN.net
2～3人で採点して平均点とかかな
660:受験番号774
19/09/12 12:16:33.43 +uyyLxNQ.net
多面評価はしないか。A評価者とB評価者の結果に乖離があると、試験制度自体に齟齬が生まれるもんね。多分、部長クラスが見たら、ABでほとんど同じ評価にはなると思うけど。
661:受験番号774
19/09/12 12:18:05.07 +uyyLxNQ.net
希望区を考慮した配布はないか。
面接官には論文も前もって渡されてるかも知れないけど。うーん、、、それもないかな？
662:受験番号774
19/09/12 12:20:52.44 +uyyLxNQ.net
そう言えば、元人事の人知ってますか？
663:受験番号774
19/09/12 12:58:19.82 cTG97TX0.net
>>646
採点官には、受験番号と氏名は分からない仕組みじゃないか？
664:受験番号774
19/09/12 13:41:26.83 IxXtFuOd.net
>>643
1200字未満は次に回すって、どう言う事？
とりあえず、1200字以上のを読んでその後で読まれる可能性があるって事？
665:受験番号774
19/09/12 16:49:43.08 lPKkruBy.net
>>649
あくまでも予想ですが、そこは採点者によるのかと。
字数足りてない、アウトー、って人もいれば、字数行ってないけど、良いこと書いてあるかも知れないから見るかとなるのか、そこは採点官に任されている的な。基本読むとは思うけど、後回しにされるか、そもそも読まれないか。採点官によるのではと。
あくまでも妄想ですz
666:受験番号774
19/09/12 16:51:03.49 Y/qYkCa1.net
>>649
妄想じゃなくて、読んで欲しいなぁ～。
大した内容じゃないけど・・・。
667:受験番号774
19/09/12 16:53:45.97 GdLT2/IS.net
今年入区しましたー
論文読むのは部長職ではなく課長職かと。区面接も課長職でしたね
係長選考の内部の論文査読も課長職がやっていましたね。
668:受験番号774
19/09/12 16:57:20.29 GdLT2/IS.net
有休取りやすいし(今日も有休)、人間関係は良い意味でドライで風通しも良いし満足してます。福利厚生はベネフィットが大半で区によって若干内容違うみたいですが悪くないですし
669:受験番号774
19/09/12 16:59:22.18 uaZb7pOe.net
>>650
1200字書いてない
ですます調
タイトルを書いてない
この辺は採点されないのでは
670:受験番号774
19/09/12 17:04:40.45 QKRU+mYN.net
>>650
それは妄想で無いんじゃね？
671:受験番号774
19/09/12 17:18:34.86 vzQB/tG/.net
>>654
ですます調はOKだよ。
672:受験番号774
19/09/12 17:24:52.76 eAHoDvvA.net
>>654
タイトルって枠が設けられてなかった方の論文？
さすがに枠あった方�
673:ﾍ書くわな。
674:受験番号774
19/09/12 18:24:31.98 bS/cVTJy.net
受験者数が公表されたよ。
■令和元年度 経験者採用試験・選考実施状況
＜１級職＞
試験区分：採用予定数/申込者数/受験者数(第1次試験)
事務：125名程度/2,037/1,601
土木造園：11名程度/43/29
建築：12名程度/39/33
機械：8名程度/32/24
電気：8名程度/33/19
福祉：17名程度/73/53
児童福祉：12名程度/9/8
児童指導：6名程度/17/15
児童心理：8名程度/5/3
合計：207名程度/2,288/1,785
＜２級職（主任）＞
事務：47名程度/1,146/870
土木造園：6名程度/53/41
建築：6名程度/43/34
福祉：11名程度/55/47
児童福祉：18名程度/9/6
児童指導：6名程度/19/18
児童心理：12名程度/1/1
合計：106名程度/1,326/1,017
＜３級職（係長級）＞
]児童福祉：8名程度/4/3
児童指導：1名程度/1/1
児童心理：8名程度/1/1
合計：17名程度/6/5
675:受験番号774
19/09/12 18:31:07.15 VaC/Oz0l.net
>>658
>>548
676:受験番号774
19/09/12 18:56:11.02 wCcS3TAe.net
>>654
ですますあかんの？
677:受験番号774
19/09/12 19:15:51.94 ws9Ck1X3.net
ちなみにアラフォー以上の1級志望の人って、何で1級なの？ って面接で聞かれるだろうけど、答えちゃんと考えてるの？
678:受験番号774
19/09/12 19:17:23.99 ZffLqc9P.net
>>661
それは、出世欲ないです。一生ヒラで楽な仕事したいに決まってるやん笑
679:受験番号774
19/09/12 19:18:38.44 9ifI/nzV.net
受験資格がないんだが、今後は挑戦したいじゃ駄目かな？
680:受験番号774
19/09/12 19:24:07.47 ws9Ck1X3.net
年数的に受験資格がないってことか。それなら合理性あるけど、いい年してちゃんと経験積んでないって申告してるようなもんでもあるな。
なんかホント答えない感じ。
681:受験番号774
19/09/12 19:46:35.72 ZffLqc9P.net
>>664
仕事を転々としてたり、ニートやフリーターで職歴年数積めないなど色々あるんですね。
682:受験番号774
19/09/12 19:57:35.47 wmPoTTvy.net
>>655
やはりそれが合理的な手段で妥当になりますよね。
683:受験番号774
19/09/12 19:58:07.55 wmPoTTvy.net
>>652
本当ですか？色々な情報筋から部長職と聞いていますが、、、
684:受験番号774
19/09/12 19:59:39.59 wmPoTTvy.net
2次試験の面接官と区面接の面接官も同一との情報もありますが、、、
現職なんですか？本当に？
685:受験番号774
19/09/12 20:07:29.96 wmPoTTvy.net
>>652
係長選考の採点者が課長だと何故知ってるんですか？試験に関する情報は職員に開示されないと思いますが。皆んなの前で論文読んで点数を付けるんですか？
686:受験番号774
19/09/12 20:26:28.82 bwLKo0Ng.net
>>668
情報筋って(笑)
少なくとも私のときは課長職の方々に面接頂きましたよ。
特別区人事委員会の面接官と区面接の面接官が全く同一なのはあり得ません。二次面接には人事委員会の方が入るからです。希望区の面接官が入るかは運です。私の時には希望区の方がいましたが、同期にはいなかったので。
687:受験番号774
19/09/12 20:29:18.02 wmPoTTvy.net
正社員採用は大手企業でさえ、1次は課長、2次面接は部長、最終は役員ってケースが大多数なのに、行政では最終面接が課長クラス？全く納得出来ない。。。
と言うか、あり得ない。。。
688:受験番号774
19/09/12 20:30:25.93 bwLKo0Ng.net
>>669
入区できれば分かることですよ。区によるかもしれませんが主任選考、係長査察指導選考の詳細は開示されていて、いつ誰がどのように評価するかの情報はオープンになっています。
689:受験番号774
19/09/12 20:30:56.62 wmPoTTvy.net
情報の裏付けやもう少し強い根拠を示せますか？
690:受験番号774
19/09/12 20:31:38.25 wmPoTTvy.net
>>672
それはどの区も同じ何ですか？
691:受験番号774
19/09/12 20:35:11.40 bwLKo0Ng.net
>>674
区によります。少なくとも主任選考試験の内容は区によって筆記や論文、面接の有無など違いがあります。
692:受験番号774
19/09/12 20:39:23.93 DgQGXyHq.net
>>671
ダッタラウケルノヤメレバ？
693:受験番号774
19/09/12 20:43:22.87 bwLKo0Ng.net
>>671
その民間的な感覚は試験に受かりたければ捨ててください。。私も民間からの転職組ですが、民間とは組織風土も文化も全く違います。
公務員の部長職は、区長、副区長の下のポストになるので民間からみれば役員クラスです。公務員は役員クラスが選考程度には出てきません。議会対応や答弁でそんな暇ありません。。
694:受験番号774
19/09/12 20:48:09.61 tLUtCiIO.net
親切に情報教えてくれてる相手に喰ってかかったりあり得ないとか言い切ったり公務員に向いてなさそう
主任って一級だと入ってから三年後だっけか？
695:受験番号774
19/09/12 20:53:45.83 /vhrqsvx.net
>>671
納得出来ないってすごい上から目線だなw
俺は面接官が誰だろうととにかく受かりたいわ。
696:受験番号774
19/09/12 20:54:29.08 vzQB/tG/.net
選考案内にデカデカと書いてあることもわかってないおバカさんの相手をする必要はないよ
697:受験番号774
19/09/12 20:54:30.56 /vhrqsvx.net
>>677
ちなみに同期の男女比はどんな感じでしたか？
698:受験番号774
19/09/12 20:56:16.58 vzQB/tG/.net
書いてなかったわ笑
699:受験番号774
19/09/12 20:57:47.66 7N1HUgK6.net
>>682
何が書いてあると思ったんだ？
700:受験番号774
19/09/12 21:04:40.24 Q+lVcAoH.net
東京西側の市や町だと係長には誰でもなれて結構楽だけど課長になった途端ものすごく大変というところが多いらしいけど、区部は逆だね。
管理職は基本毎日定時上がりだよ。
701:受験番号774
19/09/12 21:10:03.48 mRKY6RPN.net
上の現職は区によるって実情に即したレスしてるから信用出来るが>>684こういう一部を聞き齧ったやつが訳知り顔でドヤ顔レスしてるのが笑ってしまうw
どう考えても退勤時間や業務量の差はまさに組織によるだろw
702:受験番号774
19/09/12 21:11:25.42 mRKY6RPN.net
このスレ民間転職者が多いのかな？おれ公公転職者なんだが他にいるかな
703:受験番号774
19/09/12 21:12:12.48 Q+lVcAoH.net
俺は現職なのだが。。。まあ信じないならどうぞ。
704:受験番号774
19/09/12 21:16:35.26 uFH22u/n.net
元特別区職員で一度民間行って出戻り受験
面接どう転ぶかな
705:受験番号774
19/09/12 21:18:44.21 BvM+twkG.net
特別区と一口に言っても約2,000人の組織が23＋αあって5万人以上の組織だからな。下手な大企業より規模も人数も多い
十把一絡げで特別区を語るやつがいかに信用出来ないかは明白だろ・・・
連結数十万人のトヨタの1社員がうちの管理職は～なんて言ってたらあんた信用するか？
706:受験番号774
19/09/12 21:22:03.36 BvM+twkG.net
>>689
的確なレスにワロタw
うちも数万の一部大手だけどさすがに管理職をみんな同一に語れないwうちの会社でいえば総務部とシステム部の管理職が同じ待遇とは思えんww
707:受験番号774
19/09/12 21:25:11.42 BvM+twkG.net
アンカ先間違えたw
>689は>685
708:受験番号774
19/09/12 21:27:16.00 Ds1HRCwL.net
まぁ、部長だろうと課長だろうと、ぶちゃけ、どっちでも良いよ。藁
709:受験番号774
19/09/12 21:27:16.95 BvM+twkG.net
てか改めて職員数みてみたが結構職員多いんだな
人数的にもちょうどいいc代田まじで行きたいw
710:受験番号774
19/09/12 21:30:43.24 Ds1HRCwL.net
ただ、安易に現職と信じる奴も意味不明。何を根拠に信用してるの？情報が錯綜する中、安易に信用するのは�
711:ｫいとは思えない。
712:受験番号774
19/09/12 21:32:16.41 Ds1HRCwL.net
塾の経営側が張り付いてて、教養勉強必要だーとか、面接の内情バラすなーとか、情報操作してるんじゃないの？
713:受験番号774
19/09/12 21:33:53.80 Ds1HRCwL.net
大体、現職が内部情報を漏洩するのはリスクを取るかな？かなり、リスキーだと思う。俺ならせっかく公務員になったのに、そんなアホなことしない。
IPアドレスで個人割れるからね。
714:受験番号774
19/09/12 21:34:27.51 Ds1HRCwL.net
のは は誤字です。
715:受験番号774
19/09/12 21:37:42.15 w3AW1Akk.net
皆さん論文の手応えどんな感じですか…？
自分全く自信なくて面接対策すべきか迷ってます…
716:受験番号774
19/09/12 22:09:23.92 WhrbfSvh.net
>>698
とりあえずしといた方がいいって、ダメでも今後に活かせる。
717:受験番号774
19/09/12 22:22:10.98 Be8NcLJ+.net
句読点の打ち方おかしい人たまに沸くよね
このスレ年齢層高そう
718:受験番号774
19/09/12 22:31:18.93 nyNH9QHN.net
IP云々とかマジで言ってるのか？犯罪予告とか名誉毀損で訴えない限り開示とかないからw
719:受験番号774
19/09/12 22:52:04.55 Ds1HRCwL.net
>>701
SNSが問題になってることは知ってるよね？企業が開示請求したら必要に応じてこのサイトは開示するよ。IPアドレスと個人情報を紐付けて個人情報を開示するかはプロバイダの判断だけど。
720:受験番号774
19/09/12 23:02:33.04 Pam5W+X4.net
加齢臭がすごいな
5ちゃんのこと、このサイトはって…
連投も酷いし絶対ジジイやろw
721:受験番号774
19/09/12 23:05:18.94 bwLKo0Ng.net
なんだか荒れてしまいましたね。
情報漏洩の類いの書き込みはしていないので開示請求()はされそうにありませんね。
皆さん試験頑張って下さいね。ご健勝をお祈りしています。勝負は論文&面接の総合点なのでまだまだ挽回可能です！
722:受験番号774
19/09/12 23:26:12.46 uaZb7pOe.net
>>660
論文では一般的でないと思いますよ。
723:受験番号774
19/09/13 07:54:02.89 fFYbd5al.net
今更なんだけどさ、小論文試験で一通り書き終わって見直したときに、加筆削除したい文字を見つけたらどういう風にリカバーしてる？
間違えた文字数分か、その段落の最後の行の空白マス分で別の言い回し考えるしかないのかな？
724:受験番号774
19/09/13 08:44:18.81 WFbNhQgu.net
>>706
間違えて所から書き直すんじゃね？
725:受験番号774
19/09/13 09:05:20.97 +U3Rv1TV.net
句読点とか、時間あれば改行で調整する
726:受験番号774
19/09/13 11:13:41.52 uT0Ng/xH.net
全力尽くして書いた論文、日にちが経つほど不安が増してくるな。
思い返せば、あれもこれももう少し上手く書けたかもとか…。
自信持って書けた人に聞きたいが、どんな内容で書いた？
727:受験番号774
19/09/13 11:28:43.87 giwVGuoH.net
俺、行き当たりばったりで書いたから、自分がどう書いたかも定かじゃないや。
728:受験番号774
19/09/13 11:33:07.52 uT0Ng/xH.net
>>710
１６００字までは書けた？
729:受験番号774
19/09/13 11:35:36.97 pAznoz9z.net
申し込みの時にいくつか文章書いたけれどあれって面接の際の資料になるのかな
控えてない…
730:受験番号774
19/09/13 12:04:07.65 giwVGuoH.net
>>711
1450字くらいかな。
731:受験番号774
19/09/13 12:04:36.23 giwVGuoH.net
>>712
同じく
732:受験番号774
19/09/13 12:08:54.09 uT0Ng/xH.net
>>712､>>714
ＥＳシートのことだよね。あれは、２次面接で重要。
面接官がこの記入内容に沿って、質問をするらしいよ。
>>713
割りとみんなその位みたいだね。
733:オレ、ギリギリまで書いちまったが、大丈夫かな…。
734:受験番号774
19/09/13 12:12:01.75 giwVGuoH.net
>>715
URLﾘﾝｸ(careerpark.jp)
プラマイ1割くらいなら問題ないかと。1500程度なら1650くらいまでは。
735:受験番号774
19/09/13 12:15:33.62 uT0Ng/xH.net
>>716
そうか。ひとまず安心できるよ。
ありがとう。あとは、１次通ることを祈るばかりだ。
採点、もう始まっているだろうな。
736:受験番号774
19/09/13 12:18:22.58 beyJWXFq.net
>>713
行き当たりばったりでそんなに書けるの凄くね？文才有るんじゃね？
737:受験番号774
19/09/13 12:59:14.76 giwVGuoH.net
>>718
文才なんか無いよ。おそらく良くて平均並みだよ。
国家系の時も行き当たりバッタリで平均ちょい上くらいだったから。
特別区は準備して臨んでる人多そうだから厳しいな。
738:受験番号774
19/09/13 13:47:24.37 uT0Ng/xH.net
>>719
コッパンと比べると、
レベルにかなり差がありそうだよね。
739:受験番号774
19/09/13 19:33:30.34 ewo9Bnsx.net
論文のトラブル対応、トラブル時の対応ではなくて、トラブル後の対策(次回同じトラブルが起こらないようにするための対策)をメインに書いたのだけど、論点ずれですかね？これだと厳しいのだろうか。。
740:受験番号774
19/09/13 20:41:44.44 z3uGm4xg.net
知らん！区の職員のみぞ知る
741:受験番号774
19/09/13 22:46:54.44 UiF6q4Ta.net
>>721
大丈夫だろう。
公的な文章を作成する際には、認識のズレがないように事象を細かく明言しなければならない。大勢が受ける試験の問題であれば尚更だ。
つまり今回の論文試験で事象を明言されていないということは、あえて明言していないと捉えることができる。
742:受験番号774
19/09/13 22:48:10.74 4jhI8bF0.net
>>721
厳しいのかどうかは何とも…
僕はトラブル後の対策を書いて
トラブル時に
どのような対応をしたのかを書きました。
論点としてはお互いにズレてないと思います…。
743:受験番号774
19/09/13 23:19:21.05 K5VSXHAW.net
>>724
トラブルが起きてもそのトラブルに対処できる余裕のあるスケジューリングとその後の素早い対応を書きました。他部所との連携やコミュニュケーションなど。それが、ウケるかはわからないけど。
744:受験番号774
19/09/13 23:57:12.71 ewo9Bnsx.net
なるほど。ありがとうございます。
745:受験番号774
19/09/14 00:22:43.85 DYcNK1+J.net
>>725
トラブルが起きたらまずは相手の訴えを聞くことに徹するべきと書きました。
相手の気持ちに近づけたらトラブル解決に繋がると書きました。
ウケるかウケないかは…うーん💦
746:受験番号774
19/09/14 09:53:05.22 uyCPeuAh.net
23点、論文はグタグタ字数埋めた…
短文の連続にしたが、まあ後は運次第
747:受験番号774
19/09/14 11:44:51.02 RDzlYgfV.net
お前ら都庁は受けないの？
748:受験番号774
19/09/14 12:08:47.87 Ca6pbX5G.net
都庁経験者は難易度高すぎ
749:受験番号774
19/09/14 12:24:18.81 NxVRtDFL.net
トラブル対応ってトラブル前後問わないかなと思って
トラブル前の備え、その後の対応を職場内のコミュニケーションやマニュアル整備絡めて書いたよー
お題がざっくりしててやりにくいね
どちらにしろ自分は14点だったから諦めてる
自信があった文章理解と数的が軒並みアウトだった
750:受験番号774
19/09/14 12:36:06.38 RDzlYgfV.net
>>730
やっぱりそうなんか
知り合いの現役都庁マンもあの経験者試験だけは別次元と言ってた
普通に都庁に入る100倍は難易度高いと
でもここにいる人なら掛け持ちしてる
751:人いるかなと思って
752:受験番号774
19/09/14 12:41:35.18 teUcMriV.net
>>731
14点なら可能性あるよ。面接対策した方が
753:受験番号774
19/09/14 13:39:00.11 8nsXFPDl.net
>>731
2級？
754:受験番号774
19/09/14 14:34:29.16 NxVRtDFL.net
>>734
一級です
二級なら対策するけど、一級は足切りだよー
755:受験番号774
19/09/14 14:37:58.44 vDid4OJU.net
>>732
前回瞬殺されたよ
税理士と行政書士資格持ちで一応職務経験もあるつもりだったけどダメだった
自分のカテゴリで受かるような人は監査法人の一線級で働いてた早慶出の会計士とかそんなレベルだと思う
756:受験番号774
19/09/14 20:50:44.52 RDzlYgfV.net
>>736
まさにその知り合いが、事務職合格者ならシステム以外は弁護士とか会計士で第一線でやってた超即戦力だけだと
そんな超人が受けに来るんですかね
まぁ都庁なら行く価値があるのかな
757:受験番号774
19/09/14 21:52:25.58 45C1LwRl.net
そこまでの価値が都庁にあるとは思えんなぁ…中にはそんな人もいたくらいの話じゃないの
都庁は組織がでかいから、仕事の内容も人もピンキリ
758:受験番号774
19/09/14 22:41:21.20 ZyH7Gsfk.net
発表までまだ１カ月あるのか。長いなぁ。仕事に身が入らん。
759:受験番号774
19/09/14 23:14:51.96 qqRgAPx9.net
せめて合否発表の前に教養の足切り点は公表してほしい。
760:受験番号774
19/09/15 09:02:27.33 BmwvWzYD.net
みんながレスしなくなった理由。
①三連休を謳歌
②面接対策に必死
③他の試験に必死
④諦めた(けどこの板は見てる)
⑤荒れてばっかで怖い
⑥1次発表まで試験のこと忘れる
⑦その他
※⑦その他を選んだ人はその理由を記載
※複数選択可
761:受験番号774
19/09/15 09:03:44.07 BmwvWzYD.net
文字化けにより再掲
みんながレスしなくなった理由。
1 三連休を謳歌
2 面接対策に必死
3 他の試験に必死
4 諦めた(けどこの板は見てる)
5 荒れてばっかで怖い
6 発表まで試験のこと忘れる
7 その他
※7その他を選んだ人はその理由を記載
※複数選択可
762:受験番号774
19/09/15 09:05:08.72 BmwvWzYD.net
>>742
ちなみに、私は1と2と7です。
7は有益な情報が出てくるタイミングでは無いから。
763:受験番号774
19/09/15 11:16:44.51 riwnQkZB.net
>>742
私は 2 です。
764:受験番号774
19/09/15 11:30:54.52 kEl50/YN.net
7かなあ
仕事忙しくてそれどころじゃ無い感じ
765:受験番号774
19/09/15 11:46:58.00 YwxBBq/z.net
面接対策って1ヶ月もやることあるか？
766:受験番号774
19/09/15 12:28:14.35 aRPPGHMU.net
>>743
同じく。特段、動きのある時期じゃないので。
767:受験番号774
19/09/15 13:27:45.03 fDtoEa0e.net
>>742
7.仕事
768:受験番号774
19/09/15 14:58:07.26 zZ+YfvFq.net
>>742
7 デート
769:受験番号774
19/09/15 22:47:31.80 I/VQMU78.net
>>742
７．
ガラケーなので、掲示板を開けなかった。
今、ようやく久しぶりに閲覧している。
770:受験番号774
19/09/16 01:26:01.51 RHCo9k0v.net
2
三連休は毎日模擬面接です。
771:受験番号774
19/09/16 08:40:17.90 hiAX55ik.net
職種によってあんなにも倍率違うのか
772:受験番号774
19/09/16 11:48:00.58 b53TEIZK.net
>>751
毎日模擬面接って、どうやってるんですか？塾？家族？自分一人で？
773:受験番号774
19/09/16 11:49:20.85 DFRvV1nD.net
>>751
kj塾生？
774:受験番号774
19/09/16 12:25:25.71 V0keqMaT.net
待ってる時期が一番つらいと思うけどみんながんばれ～
775:受験番号774
19/09/16 12:32:28.90 YWZx8Axe.net
千葉の経験者採用大分倍率下がるかな？
776:受験番号774
19/09/16 12:50:12.53 kLcxtxLm.net
>>755
ホントだよ～。書いた論文の内容を思い出すと、
もしかして不合格かもとか思っちゃう。
２次面接日って、４日間候補があるうち、どのような形で決まるんだろう…。
受験番号順、希望区の割り当て順、成績上位順とか、
この辺知ってたら情報欲しいっす。
777:受験番号774
19/09/16 13:19:22.45 RHCo9k0v.net
>>754
皆さんが知ってるような場所ではありませんが、予備校での模擬面接です
778:受験番号774
19/09/16 14:41:09.61 zXEPosPM.net
>>757
二次面接の順番に受験番号、成績順は関係ない
上位10%の成績で内定したが二次面接は二日目の昼以降だったから少なくとも昨年はそうだったはず
ちなみに二次面接はブースが50近くあるんだがブースは希望区で割り振られていたはず。周りの受験生がみんな同区希望者だった
779:受験番号774
19/09/16 15:32:38.85 p+1pVGSO.net
>>759
情報ありがとうございます。
それは、2級も1級も同じでしょうか？
780:受験番号774
19/09/16 15:32:38.91 p+1pVGSO.net
>>759
情報ありがとうございます。
それは、2級も1級も同じでしょうか？
781:受験番号774
19/09/16 15:49:03.72 4xVEZSjl.net
面接行ける予定で、年休申請してきたぞ！ダメだったら傷心旅行にでも行くかな。
782:受験番号774
19/09/16 16:28:32.11 kLcxtxLm.net
>>759
即答ありがとうございます。
う～ん、真相は闇の中のようですね。
さて、休みをどう希望するかで悩むところです。
１次、通っていて欲しいな。
783:受験番号774
19/09/16 19:47:48.32 fdURlu3Z.net
>>742
今更だけど回答
4 諦めた(けどこの板は見てる)
諦めきれてないのかも
今の環境から抜け出したい
784:受験番号774
19/09/16 20:51:20.16 iBNZYsqU.net
いえいえ、皆さまもどうぞ近況Up下さい
785:受験番号774
19/09/16 22:40:00.77 RHCo9k0v.net
>>764
つらいよね。去年面接落ちしたけど、
みんなの◯◯区から電話来た！とか電話いつくるのかな？ってやり取り見てたもん
786:受験番号774
19/09/16 23:24:19.76 zfo8rm1q.net
ここ以外の地方の経験者試験ってほとんど採用予定ぴったりかそれ以下の合格者数しか出さないな。やっぱ辞退者少ないんだろうか？
787:受験番号774
19/09/16 23:26:31.86 kLcxtxLm.net
結論に進むにつれて、字が汚くなってしまったのは流石に印象悪いよね。
最初は丁寧に書いたが、時間が経つにつれて、最後の方が特に目立ちそう。
課題式論文での結果。
788:受験番号774
19/09/17 01:23:53.26 b+wiS8B9.net
>>768
断言はできないけど、去年の経験論文、残り200文字くらい時間なくて殴り書きで汚くなったけど、通過したから、完全にアウトとはいえないとおもうよ。減点はされると思うけどね。
789:受験番号774
19/09/17 01:35:33.91 XD/S2i71.net
ID変わってるかもしれないけど>>764です
>>765
ありがとう、予備校とかどこにも通っていないのでみなさんのちょっとした話が聞けるだけで本当に有難いです
>>766
そうなんです
来年に向けて準備を始めないといけないのに、ついみなさんのやりとりを見てしまうというか
論文を上手く書けたかたに質問ですが、論文はいつからどのように準備しましたか？
私は参考書を読みつつ自己流でやったところ、上手く書けていなかった気がしまして
790:受験番号774
19/09/17 05:12:16.04 sottZi8x.net
>>768
それはみんな一緒じゃね？
文字を全て丁寧に書いてたら1時間半では足りないんじゃね？
791:受験番号774
19/09/17 08:35:17.79 sottZi8x.net
>>769
そもそも文章を書くのにパソコンで作る時代に手書きで能力をはかること自体時代錯誤なんじゃね？役所の起案書だって今時手書きは無いんじゃね？
792:受験番号774
19/09/17 11:03:01.65 gh3n/DVA.net
>>771
そうか…。それを考えると仕方ないのかも知れないね。
模試よりも雑になっちまったから、不安だった。
地域コミュニティの活性化について書いたが、
漠然としていて書きにくかったよね。
内容は、地域行事への参加促進、来訪者への対策、行政側と民間側の連携をはかる、
これらについて述べたが、どうでしょう？
793:受験番号774
19/09/17 11:24:36.37 0WXBaKt1.net
>>773
何書いたかも忘れちまった。
俺はそっちじゃない方を選んだな。
論文なんか書いたことないからわからんけど、表紙に名前書いたし、名前書かんでいいんでしょ？いきなり本文始めて。
タイトルも別枠あったし。
794:受験番号774
19/09/17 11:50:52.20 I+/SztLw.net
>>773
地域コミュニティの活性化について書きました。
児童虐待の防止のための
若い女性が孤独を感じない仕組み→
独身時代のデートコースを振り返り→
区の賑わい創出に繋げる→
昔から伝わる子育ての知恵と合わせて
パブリックコメントを集める→
今までにないアイデアが集まる可能性がある…と
書きました。
…どうでしょうか…?
795:受験番号774
19/09/17 12:06:04.09 55NakA56.net
今回の論文自己評価するなら、職務経験論文は85点、行政課題論文(地域コミュニティ)は100点。
でも、大体皆さん同じ様な内容に付いて書いてるんですよね？当たり前の内容と言うか、どんぐりの背比べ的な。
皆さん自己評価何点ですか？
796:受験番号774
19/09/17 12:07:00.03 55NakA56.net
多分、ダメだったと自覚してる人は、ここ見なくなってる方が多数だとは思いますが。
797:受験番号774
19/09/17 12:07:05.99 I+/SztLw.net
>>773
775の続き…
漠然としていて書きにくい問題だと思いました。
あと、
地域コミュニティが希薄化したのは
結婚や仕事、生活についての考え方が
多様化したから、と
書きました。
ガイドブックを読み込んだはずだったのですが…
少し雑な答案になってしまいました。
798:受験番号774
19/09/17 12:10:00.53 55NakA56.net
>>778
自己評価で何点だと思ってますか？
799:受験番号774
19/09/17 12:11:32.21 M8sqfwOb.net
組織力で書きましたが、
添削してもらった感じ、現職で学んだことを絡めて論じてるのでまあ大丈夫だろうと言われました。
ただ、地域コミュと異なり、受験者によって書く内容が大きく変わる可能性もあるので、絶対大丈夫！とは言われませんでした笑
800:受験番号774
19/09/17 12:18:33.59 I+/SztLw.net
>>779
40～50点だと思います。
801:受験番号774
19/09/17 12:23:29.95 55NakA56.net
>>781
謙虚ですね。職務経験論文は書けましたか？
総合評価だと思いますので、皆んなも行政課題論文書けてないなら、相対評価で可能性はあるかもです^_^
802:受験番号774
19/09/17 12:36:00.43 asEisfCS.net
論文を自分で100点って書いてる人けっこーいるけど、そういう人に限って論理構成とか、文章の繋ぎ目繋ぎ目がバラバラになってる。
どんな甘々ちゃんだよ
803:受験番号774
19/09/17 12:36:45.73 I+/SztLw.net
>>782
職務経験論文は…書けなかった(かも知れない)です。
クレーム対応の経験が多いので、
トラブル対応に置き換えて書きました。
回答内容の云々よりも
相手の気持ちに近づくことが
解決に繋がると書きました。
自己評価は
40～50点だと思います。
804:受験番号774
19/09/17 12:39:39.24 ZvpluAm3.net
論文は50×2の100点満点
2年前のスレとか見ると55点で落ちてる人いるから60点くらいは取りたいね
805:受験番号774
19/09/17 13:35:16.98 gh3n/DVA.net
>>785
それぞれ５０点満点なのか。
どのくらいの人数が通るか検
806:討つかないが、 採点基準はなんだろうね…。 時間が空いたら、答案の下書き見て見ようかと思う。
807:受験番号774
19/09/17 15:43:35.78 N8b/r90d.net
>>786
下書きに書く余裕なかったわ。
100点中何点で二回戦に進めるんかな？
808:受験番号774
19/09/17 16:02:39.58 bHzS3ORW.net
>>783
実績があるから言える人も居るからね。
809:受験番号774
19/09/17 16:51:27.73 Q6rPOrY/.net
でも自意識過剰なのが多いよこのスレ
他所は荒らしが多いけど、このスレは上から目線でナルシスト傾向なのが数名いる
810:受験番号774
19/09/17 17:47:10.26 klUAXRLD.net
二次試験はリセット方式？
811:受験番号774
19/09/17 19:17:12.22 sottZi8x.net
>>789
自分のこと言ってるんじゃね？
812:受験番号774
19/09/17 19:21:39.22 6yyynpXJ.net
>>790
合格者は一次と二次両方で決めるみたいなこと書いてなかったっけ？
まぁ、二次のほうがウエイト大きいと思うけど
813:受験番号774
19/09/17 21:32:12.80 g7GimEdA.net
去年のスレ見た感じだと
論文２つで100点
面接が150か200点って感じだった
814:受験番号774
19/09/18 00:06:10.90 mbzeXi+b.net
去年の感じから面接はわからないけど、
論文は二本で100点なのは確かだと思う。
815:受験番号774
19/09/18 00:28:26.25 jX6ai69M.net
どの程度書けたら合格点もらえますか？
816:受験番号774
19/09/18 07:23:04.43 qmam+af+.net
>>795当たり前の事を普通に1,500字書けてれば。
条件は論点がお題とずれてないか。
817:受験番号774
19/09/18 07:56:11.90 c5OWgKlR.net
論文が100点の配点なら、マークシートの点数も2倍での計算にしてくれないと困るよ
818:受験番号774
19/09/18 08:00:25.78 hBPDJMBB.net
>>797
マークシートは足切りに使うだけじゃないん？
論文、２つで何点取れてりゃ面接行けるんだろう。
819:受験番号774
19/09/18 08:07:22.52 NrxPxC2P.net
>>796
それなら、足切りクリアした人はほとんど書けてる感じになりませんか？
そこでのより良い論文争い？
820:受験番号774
19/09/18 08:14:23.95 hBPDJMBB.net
>>799
第1次試験・選考の合格者は、論文の総合成績により決定します。
って受験案内に記載があるからそうなんじゃないかな？
821:受験番号774
19/09/18 08:29:42.90 bEKCRM0R.net
>>799
論点からブレずに主張を一貫して通す文章は東大生でも難しい。当たり前のことを普通に書く難しさは、この論文試験を通じて多くの人が痛感しているはず。あなたにとっては簡単な事なのかも知れないけど。
822:受験番号774
19/09/18 08:40:03.82 Nqoe3Q+H.net
そうそう、模範答案読んでも当たり前じゃんwつーかこんなんで解決できねーだろwって思うんだけど、いざ自分で書けって言われると書けないんだよなー
823:受験番号774
19/09/18 08:48:43.76 8X4Kpdnk.net
>>799
この試験は論ゲーだって前からこのスレで言われてたんじゃね？
824:受験番号774
19/09/18 08:50:38.88 NrxPxC2P.net
>>803
仕事で散々文書書きまくってるから結構論文余裕でした。
そういう事なら面接対策張り切ってしないと。
情報ありがとうございます
825:受験番号774
19/09/18 10:06:04.42 8X4Kpdnk.net
>>804
一般的な仕事で書く文章と公務員試験で評価される論文は別物じゃね？
自分的には完璧に書いたつもりが全く低評価だったなんてことはざらに有るんじゃね？
826:受験番号774
19/09/18 11:47:41.77 NrxPxC2P.net
>>805
予備校で添削してもらって成績良かったから多分大丈夫
827:受験番号774
19/09/18 11:54:44.47 8X4Kpdnk.net
>>806
昨年は予備校で成績が良かった人が落ちまくったんじゃね？
828:受験番号774
19/09/18 12:10:50.00 AoaHMtaT.net
>>807
それじゃ予備校の意味ないじゃん。
829:受験番号774
19/09/18 12:31:47.35 8X4Kpdnk.net
>>808
今年の論文のテーマが何