19/08/21 21:22:16.62 87aoqu9Q.net
>>616
その場で出たよ
642:受験番号774
19/08/21 21:25:51.33 OWJfmBeY.net
コッパン受験者に防衛舐められすぎで草
643: 全員返り討ちにされてくれ頼む〜
644:受験番号774
19/08/21 21:34:54.17 xZL8k73k.net
>>619
なんや
おめでとう
645:受験番号774
19/08/21 21:42:34.60 1TYRKjLO.net
待機中にうるさかった人は内々定確信して気が緩んでいたんだろう
しかし流石にあれは盛り上がりすぎだ
646:受験番号774
19/08/21 21:44:18.08 xZL8k73k.net
>>622
それ今日の話？
本省？
647:受験番号774
19/08/21 22:00:55.56 3jMIVemI.net
>>612
豪雪と官庁訪問は参加した
648:受験番号774
19/08/21 22:13:42.75 87aoqu9Q.net
>>621
ありがとう
ただ他の人のはわからないから全部が全部そうなのかはわからない
649:受験番号774
19/08/21 22:32:21.57 Ml4q6tA0.net
>>624
なるほどな
似たような境遇の人いてちょっと安心したわ
共に頑張ろう
650:受験番号774
19/08/21 23:18:09.65 /Di50Dj+.net
>>620
防衛局、装備、学校辺りは普通に人気あるよな
651:受験番号774
19/08/21 23:28:10.99 K1paQIvG.net
>>627
結局ネームバリューが欲しいんだろうね、とは思う
652:受験番号774
19/08/21 23:46:27.23 xZL8k73k.net
今更防衛省HPの採用面接のところ更新されたけどこれなんか意味あるのか？
やっぱり二回戦があるのかな
去年と比較できないからわからん
653:受験番号774
19/08/21 23:51:40.98 nxALglZJ.net
部隊は合う合わないはあるだろうけど楽しそうなんだよな
売れ残り収容所じゃないんだよ〜
そんな奴らと同期になりたくねえわ
654:受験番号774
19/08/21 23:59:21.69 PorWrTc1.net
>>630
参考までに部隊のどういうところが楽しそうだと思った？
俺はまぐ広く浅くやって年取ると一つ二つの業務に専念って部分がええなって思ったんだけど
655:受験番号774
19/08/22 00:00:50.52 1mgdQGjY.net
入管も売れ残り収容所みたいな扱い受けてるけど
このスレに来てる奴らは入管と比べて部隊に魅力感じてる訳だよな
部隊寄りだけどこの二つで迷ってるからどういう魅力か聞かせて欲しいところはある
656:受験番号774
19/08/22 00:01:41.64 rh4Qn4Sw.net
装備なんだが、霞が関の役所みたいに残業させられんの？本府省の中ではまったりしたイメージなんだけど。
657:受験番号774
19/08/22 00:02:29.82 rh4Qn4Sw.net
国会対応ある部署かどうかで変わると思うけど
658:受験番号774
19/08/22 00:15:30.96 YtKsnkVG.net
関東は部隊と地方防衛局以外埋まった？
659:受験番号774
19/08/22 00:18:28.44 wkmwT8zL.net
俺も部隊の志望理由聞いてみたい
技術が何となく楽しそうなのはわかるけど
行政は謎
660:受験番号774
19/08/22 00:20:50.27 k5EFmU79.net
>>631
わかるw
大体色んな仕事あるとこに収束するかな
俺の学部的に一生触れれない仕事がいっぱい
教育受けてから働ける、教える側になれる
その辺の役場でやりそうな仕事詰まってる
普通に飽きなそうじゃない？
あと俺自衛隊好き
661:受験番号774
19/08/22 00:22:34.63 6k7YKpPN.net
説明会すら行ってないのに電話あった
662:受験番号774
19/08/22 00:23:54.60 XU2cTO2e.net
自衛隊好きなのは良いな
俺の部隊のネックとしては庁舎で働けないって事だわ
駐屯地でしか基本働けないだろうし
街中の大きい建物で働きたい気持ちがある
663:受験番号774
19/08/22 00:32:19.33 6g6Gode2.net
陸上自衛隊に官庁訪問したら防衛局や本省では働けないの？
転勤も駐屯地だけ？
あと海や空の基地にも異動になることってある？
664:受験番号774
19/08/22 00:36:30.03 k5EFmU79.net
>>639
人事管理で局の仕事したいって言ったら数年そっちに動かしてくれるってのはあるよ
665:受験番号774
19/08/22 00:50:48.18 6kIgJGwy.net
>>623
621じゃないけど自分は20日の出先で盛り上がってるの見かけた
本省は静かそうだし�
666:ﾙ張でピリピリしてそうやな
667:受験番号774
19/08/22 01:49:59.66 VgkFeVPm.net
事務(行政)の現職の方や直で話を聞いたことある人とかいます？
ワークライフバランスについて聞きたいです
668:受験番号774
19/08/22 02:30:14.03 YtKsnkVG.net
ないよそんなの
国会対応で残業地獄or僻地転勤だぞ
669:受験番号774
19/08/22 02:50:12.25 WIf1OiaD.net
来年受けるんだけど、官庁訪問で部隊って関東甲信越以外の地方でも受けれるんか?
670:受験番号774
19/08/22 02:54:39.67 3BhIa3l7.net
>>645
今年の防衛省の採用予定者数
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
地域によるけど陸上と海上なら
671:受験番号774
19/08/22 03:00:37.61 WIf1OiaD.net
ありがとう。
第一志望が関東しか募集してなかったからもう一年関東で頑張ります。
672:受験番号774
19/08/22 04:13:42.96 MVCJNFOM.net
これから同期になると思うみんなに質問なんですけど、本省とか出先機関の人間ってミリオタ多い？
防衛業務とかには興味はあるけど兵器とか戦闘機は苦手で、カッコよさより残酷さを感じてしまう。そんな中で同期にミリオタがおったらやり辛くなってまうことが不安になってきた。
ちなみに行政職です。
673:受験番号774
19/08/22 05:06:19.11 wkmwT8zL.net
ミリオタは真っ先に落とされるって定説だから安心していい
674:受験番号774
19/08/22 06:26:23.07 DX/4dm0W.net
自分はかっこいいなと思う程度でミリオタレベルではないし説明会とかで質問したけどそういう人もいるってだけだって言われたよ
675:受験番号774
19/08/22 06:48:55.62 KbPWC46d.net
ここの合同初任研修1週間もあるのかよ…長すぎ
676:受験番号774
19/08/22 07:55:59.65 wkmwT8zL.net
研修は長いほうがええやろ
空自とか羨ましいわ
基地でやるなら飯代出るし
677:受験番号774
19/08/22 08:14:22.14 Jk6Zqnu1.net
>>648
俺の同期になると思われる人もけっこう詳しかったけど、おれは
678:受験番号774
19/08/22 08:16:45.41 Jk6Zqnu1.net
>>648
途中で送信しちゃった、ごめんよ
俺の同期になると思われる人も詳しかったけど、俺はさっぱりぽかーんなので、色々いると思うよ
防衛白書くらいはネット上で見られるし、暇なときに目を通しといても良いと思うけど
679:受験番号774
19/08/22 08:55:06.84 CzqO9vlc.net
>>633
普通に国会答弁ある官庁だから覚悟しなされ
680:受験番号774
19/08/22 09:51:10.19 HWaEL2tJ.net
>>652
わかるわ
理系の民間とか一年研修とかあるところもあって羨ましいわ
681:受験番号774
19/08/22 10:27:39.79 OIgKx2wO.net
部隊事務なろうかなーって人いない？
682:受験番号774
19/08/22 10:34:07.56 elcQD6TW.net
陸自ってどんな感じなのですか？
683:受験番号774
19/08/22 10:38:50.30 t5KoIPpM.net
>>657
いるでー
684:受験番号774
19/08/22 10:45:21.80 YOtL1or2.net
>>659
業務とか僻地転勤の割合とかどんな感じで認識してる？分からなくて困ってる
定時に帰れることは多いって認識でいいんだよな？
685:受験番号774
19/08/22 11:10:40.36 t5KoIPpM.net
>>660
陸自なら勤務地はランダムぐらいの気持ちだろうな。
説明会で対応してくれた職員は忙しい時期は残業あるけど、定時に帰れることも多いと言ってたぞ。
686:受験番号774
19/08/22 11:16:13.58 oQQoXp8i.net
>>661
陸自事務の忙しい時期ってなんなんだろ
687:受験番号774
19/08/22 11:19:20.70 Qzb1ujBl.net
めっちゃスカウトの電話かけてくるやんけ
そんな不人気なのここ
688:受験番号774
19/08/22 11:22:54.05 GH10R0Qz.net
陸自事務なら俺の地域でも来るし不人気なん�
689:ｶゃない 本省なら知らん なんか良い話も聞くけど僻地なのとネームバリューないのが辛いんかね
690:受験番号774
19/08/22 11:25:51.35 dxqhO6Np.net
>>663
採用人数が多いのよ
陸自の行政だけで100人近い募集だからね
691:受験番号774
19/08/22 11:28:32.64 DX/4dm0W.net
自衛隊ってだけで泥臭いイメージ持つ人もいるしね
692:受験番号774
19/08/22 11:31:35.21 OIgKx2wO.net
働く場所が他より僻地率高いとか全国転勤あるとかもあるかもね
あとなんか他の官庁と比べてイメージが湧かない
不人気なのに100人採用と考えると離職率とかどうなってるんだろ
第一志望じゃなくて採用された人も多そうじゃん？そうなると離職率が一つの職場のバロメーターになると思うんだが
693:受験番号774
19/08/22 11:59:05.86 dxqhO6Np.net
今調べたら今年の募集人数がちょうど400人だった
そりゃあいくら呼び込んでも人足りないわ
694:受験番号774
19/08/22 12:00:45.30 U6U+slul.net
400人
そりゃ凄いな
その中でコッパン受けて第一志望って人はかなり少ないわけだろ？
695:受験番号774
19/08/22 12:37:15.88 fMoUU0Sj.net
いくら読んでも人足りないところから連絡来ない私はいったい…
泣きてぇ
696:受験番号774
19/08/22 12:48:49.74 26dRAKhn.net
超激務の本省行くよりは部隊に行くのもありかなあ
そもそも局が絶望的。今年倍率下がると思ったけどそうでもないのか
697:受験番号774
19/08/22 13:54:07.16 dxqhO6Np.net
去年の採用者数が行政130技術46で計176
去年の採用予定者数がわからないけど今年と同じだと176/400
なんだこれ、去年の募集人数めっちゃ少ないか普通に定員割れなのか
698:受験番号774
19/08/22 14:00:34.54 36mY8jEv.net
俺の地域だと今年は多くなってるとは言ってた
699:受験番号774
19/08/22 14:05:20.67 rh4Qn4Sw.net
まあ激務だったら特別区受けて転職するわ
700:受験番号774
19/08/22 14:17:09.43 xfCvNYpW.net
防衛装備庁は結局18人で決定かな
701:受験番号774
19/08/22 14:18:48.05 O3FupAmn.net
>>675
公表されたりしてるんですか？
702:受験番号774
19/08/22 14:19:30.96 aNof9mcE.net
>>675
装備庁決まったの？おめでとう
703:受験番号774
19/08/22 14:24:56.22 xfCvNYpW.net
674だけど
募集が18人だから、人数集まったのかなーって思っただけだよ
スカウトとかの話も聞かないし
704:受験番号774
19/08/22 15:01:30.00 rh4Qn4Sw.net
わい600番代やがスカウト0で草
705:受験番号774
19/08/22 17:56:43.01 6g6Gode2.net
部隊（陸自）って転勤は駐屯地だけ？
地方防衛局や本省での勤務もあり得るの？
誰か教えてくれ；；
706:受験番号774
19/08/22 18:07:06.61 T5SBlbUq.net
>>680
自分が今使ってる機械で調べたらすぐやろ
707:受験番号774
19/08/22 18:25:42.71 6g6Gode2.net
>>681
調べても見つからんのや；；
誰か知ってる人いませんか；；
708:受験番号774
19/08/22 18:30:01.91 tCF04OHz.net
脳ついてる？
709:受験番号774
19/08/22 18:31:29.70 4sGLUsn9.net
局の官庁訪問でよほど優秀だと本省での勤務もあると言ってたから、部隊だと基本駐屯地じゃね
710:受験番号774
19/08/22 18:38:22.06 I0SJ1sDj.net
局の人たちは本省に結構言及してたけど部隊の人たちは無かったからいかないんじゃね
でも全省的な業務がなんたらで局にいくことはあるかもって言ってた希ガス
711:受験番号774
19/08/22 18:41:17.91 exszxWNX.net
部隊で評価がいいと若いうちに幕僚幹部に引っ張られてそのあと本省ってキャリアパスになると出世するんだそうだ
712:受験番号774
19/08/22 18:48:44.87 6g6Gode2.net
>>684
>>685
>>686
ありがとう
713:受験番号774
19/08/22 19:01:23.21 ExBPUDin.net
部隊も本省行くよ
説明会で行ったって言ってた
714:受験番号774
19/08/22 19:03:12.88 I0SJ1sDj.net
>>688
そうなんですね
人事の人もわからないことあったら電話してって言ってたんで直接聞いた方が良いですね
715:受験番号774
19/08/22 19:28:56.72 mnxkoKqv.net
>>680
部隊から本部はある地獄だけどな
逆も当然あるぞガラガラだからな
716:受験番号774
19/08/22 2
717:0:30:11.58 ID:ExBPUDin.net
718:受験番号774
19/08/22 21:47:54.28 /sU7uZlA.net
普通に中級試験通ればいくでしょ
採用試験じゃなくて昇任試験ね
719:受験番号774
19/08/22 21:48:24.39 /sU7uZlA.net
内局にいくのは
720:受験番号774
19/08/22 23:10:55.74 W423OSSC.net
昇任試験なんてものはないぞ
ちな現
721:受験番号774
19/08/22 23:13:24.58 rh4Qn4Sw.net
>>694
睡眠不足で体壊れそうになる人いますか？
722:受験番号774
19/08/22 23:20:51.81 6g6Gode2.net
>>694
本省異動願を出すと考慮してもらえるのですか？
723:受験番号774
19/08/22 23:21:39.57 W423OSSC.net
内局はじめ陸海空の幕僚監部・地方総監部とかならごろごろいる
そうでない地方の基地とか駐屯地ならよほど運が悪い限りはそこまでキツくない
ましてや入庁数年でそこまで負わされるなんてそうそうないよ、よほど優秀ならありえなくもないけど
724:受験番号774
19/08/22 23:22:24.22 0HDJ4spu.net
そんなに本省行きたいなら最初から内局ないし装備庁で受けろよって話
725:受験番号774
19/08/22 23:32:29.51 W423OSSC.net
>>696
考慮はしてくれる
ただ身もふたもないけど、ポストの数は決まっていてそこに割って入れるかどうか
地方採用だからどうあがいてもムリということはない、ちゃんとルート自体はある
総合職や本省採用でも市ヶ谷はもうコリゴリという人も結構な数いるから
726:受験番号774
19/08/22 23:36:40.52 rh4Qn4Sw.net
統合幕僚監部は内局の人しか行けませんか？
727:受験番号774
19/08/22 23:42:16.72 6g6Gode2.net
>>699
なるほど
どの機関で採用されてもお互いに行ったり来たりできるわけですね
728:受験番号774
19/08/22 23:52:17.19 W423OSSC.net
>>700
そんなことはないです
>>701
希望通りに行く可能性は高くはないけれど
一応、機関交流という人事上の慣例みたいなものがあるので、それで他機関に行くことは出来る
729:受験番号774
19/08/23 00:30:05.90 X0vr5VSa.net
>>702
ありがとうございます！
部隊採用ですと一生駐屯地や基地での勤務では
ないかと心配しておりました
内定を頂けるようがんばります
730:受験番号774
19/08/23 00:52:18.89 tVam0jKF.net
部隊採用ってある程度勤務地の要望聞いてもらえるかな？
両親歳だからあんまり遠く行きたくないって気持ちがある
731:受験番号774
19/08/23 01:08:48.73 2g4aJbg8.net
>>704
最初の勤務地は採用された試験地域の管轄内で
現在の住居からなんとか通える範囲内になるよう調整してくれてると聞いたことはある
少なくとも九州で採用された人が東北とかはまずない
でもとりあえず希望と理由をしっかりと人事に伝えるのが大事です
人事も変な配置していきなり辞められるのが一番イヤらしいので
732:受験番号774
19/08/23 02:53:09.60 eUDA7WBJ.net
装備庁募集終わった？
733:受験番号774
19/08/23 17:33:12.53 8fy6Qe1k.net
内定式は流石にスーツだよね
10月とはいえ着たくねー
734:受験番号774
19/08/23 18:21:14.00 Bpor/uo/.net
>>553
お疲れ様です。君の分まで頑張ります。
735:受験番号774
19/08/24 02:02:07.65 PyiSBou5.net
市ヶ谷勢はミサイル飛んだら早朝だろうと駆けつけるの？
736:受験番号774
19/08/24 02:06:32.87 JVHV68Fg.net
>>707
内定式ってあるの？
737:受験番号774
19/08/24 03:19:23.14 VmRnrIRf.net
>>709
豪雨豪雪地震大規模災害なんでも駆けつけるぞ
こわいか
738:受験番号774
19/08/24 04:23:41.77 PyiSBou5.net
あんな安月給�
739:ﾅ生活に支障でないの？ 基本的人権があるかどうかのレベルでしょ。
740:受験番号774
19/08/24 07:21:23.28 A0483lTj.net
>>710
あるよー
741:受験番号774
19/08/24 07:27:58.42 hR6FxtcI.net
>>707
クールビズでいいっしょ
742:受験番号774
19/08/24 07:30:08.25 IC7FLrN0.net
10月はクールビズ終了だろ！
743:受験番号774
19/08/24 07:34:08.93 kPwJkMgm.net
内定式って10月1日で確定だっけ？
スケジュール立てたいけど忘れてしまった
ちな本省
744:受験番号774
19/08/24 07:40:12.21 hR6FxtcI.net
>>715
それでもクールビズでいいっしょ
745:受験番号774
19/08/24 13:12:29.31 JVHV68Fg.net
>>713
ありがとう知らなかった
10/1に内定の通知が来るとは言われたけど式の連絡は特になかったな
746:受験番号774
19/08/24 16:56:17.05 KkiepVPI.net
内定式もあんのか
4月の入省式だけだと思ってた
747:受験番号774
19/08/24 17:59:56.91 B4JGeNB/.net
機関部隊によって内定式の有無変わるのかね
まぁ情報本部とかは下手に顔合わせしたらまずいだろうからな
748:受験番号774
19/08/24 18:48:00.80 gijrxJpv.net
>>718
あるとことないとこあるのかもね
あるとしたら10/1までに案内届くんじゃないかな
749:受験番号774
19/08/24 19:02:08.16 HqAw2/sU.net
関係ないけど岩屋大臣の声渋いな
ミサイルの会見見て思った
750:受験番号774
19/08/24 19:33:11.36 PyiSBou5.net
韓国バカすぎて草
751:受験番号774
19/08/25 05:21:35.77 DIS2e9aP.net
装備庁は部隊より出世できんの？
市ヶ谷勤務なのに部隊と一緒のキャリアパスだったら損だな
752:受験番号774
19/08/26 06:59:12.32 pDcWNNpS.net
駐屯地の職員不人気だって言うけどさ
自衛官の情報ばかり出てきて職環境どんな風なのかわからないってのあるよな
753:受験番号774
19/08/26 23:18:56.36 ychG299+.net
内々定貰った人、正式な文書とか貰った人居ます？
杞憂なんだろうけどこうもなんも無いと不安になる
754:受験番号774
19/08/27 00:22:11.31 rUgUxlWm.net
部隊だけど文章はもらってないな
内々定の時点では法的拘束力が無いから文書は発行できないんじゃないかな
省庁が発行するなら公文書になっちゃうしなおさら安易に文書は発行できない
でもまぁ流石に防衛省ではその不安は杞憂だと思うよ
755:受験番号774
19/08/27 01:14:42.89 6jzpfTJM.net
SUTEHAGE
756:受験番号774
19/08/27 05:25:04.15 YWTdP8+u.net
陸自突撃するけどパンフみても業務内容わからんくて草
757:受験番号774
19/08/27 11:38:51.62 U7GAHipZ.net
syamu
758:受験番号774
19/08/27 13:40:44.53 F8RqLIoJ.net
歌って踊って草刈まさお
759:受験番号774
19/08/27 20:03:20.79 zocBUqlf.net
>>686
陸で使えるやつはだいたいこの段階で登っていくよ
部隊（2～3ポスト）「現場を知っておく、明るく素直で前向き」→
地本で使えたら「応用力」→
総監部で使えたら「遂行力、調整力」→
陸幕で研修に選抜「調整力、今後の進展性」→
内局「潰れない心と身体」
地本から総監部飛ばして陸幕ルートもあり。
760:受験番号774
19/08/27 20:04:47.95 +W+5CZtW.net
>>729
俺もこれだわ
厚生総務人事法務会計とか普通の企業でやってる事だなって感じで
陸自固有要素ないよね
761:受験番号774
19/08/27 20:05:25.31 +W+5CZtW.net
頻出質問の「入ったらどんな仕事したい」の答えが出てこない
762:受験番号774
19/08/27 20:05:53.42 zocBUqlf.net
>>684
局から内局に行くのなんて、ほんとに一握りの優秀者のみ
内局に一番人間を送り込んでるのは陸自だよ
763:受験番号774
19/08/27 20:06:04.00 PUklsGCH.net
補給とか言っておいたら
764:受験番号774
19/08/27 20:06:48.26 UKMKwro0.net
キャリアパス的に本省で働く必要があるらしいよね陸自
765:受験番号774
19/08/27 20:08:56.46 zlM6ahMZ.net
元陸自の事務官だけどパワハラ体質だから
気弱や鬱傾向の人は絶対行くなよ
自殺も多いから
766:受験番号774
19/08/27 20:10:24.62 zlM6ahMZ.net
あと転居を伴う転勤が2.3年に一度ある
僻地が多いね
給与も安いし結婚も怪しいよ
767:受験番号774
19/08/27 20:53:34.59 9ho5W3yu.net
給与は他の行政職と変わらないでしょ？
パワハラは事務官の上司からいびられたりするん？
あと辞めた今は何してるの？
よければ教えて欲しい
768:受験番号774
19/08/27 21:07:03.09 k77prjN8.net
事務官でも自衛隊の上下関係的なのあんの？
そこは分かれてると思ってたけど
769:受験番号774
19/08/27 21:49:26.95 zocBUqlf.net
>>741
自衛官の階級的なって意味なら無いよ
２級も３級も４級も変わらない。
それより係員、係長とかの仕事の上下関係だね
770:受験番号774
19/08/27 22:01:51.01 g0ZXqkWt.net
>>735
そうなの？
誰も行きたがらないから、3年目か4年目の若手はまず行かせられるって聞いたけど
本省なんて行きたいくないんだけどどっちが正しいんだ？
771:受験番号774
19/08/27 22:07:07.77 lM/M6N17.net
一応部隊でも幹部並みに昇任できるからなあ…
局のがいいけど
772:受験番号774
19/08/27 23:11:42.69 zeYKtWx2.net
>>742
あ、聞きたかったのは厳しい上下関係的なものが事務職にもあるのかってことね
言葉足らずで申し訳ない
773:受験番号774
19/08/28 00:08:57.00 jACoqTQ6.net
防衛省に行って思ったけど上官に道を譲るとかは無いんだね
なんなら将官が普通に歩いててビビった
774:受験番号774
19/08/28 05:32:25.90 BZGUnCbE.net
>>739
ワイ思うんだけど
わざわざ統一試験受けて１で入ってきたやつには
幹部手当ぐらいやってもいいよな
775:受験番号774
19/08/28 07:46:11.89 D8Xuuov1.net
>>643
身内が幕で事務やってます。
部署にもよりますが､今は朝７時～21時頃まで働いていて､
忙しすぎて職場泊まり込みのこともたまにあります。
これでも内局よりはましだそうです。
776:受験番号774
19/08/28 09:15:01.61 x+IE/7fn.net
>>748
ヤバすぎない
何そんなに働くことあるんや
777:受験番号774
19/08/28 09:36:03.15 42NQJE9N.net
入るなら陸自事務がオススメ？
パワハラ酷いようならやめてもう一回試験受け直す
778:受験番号774
19/08/28 09:36:39.51 AlIdC+f7.net
陸自事務でも幕や本省に出向はほぼ確定であるぞとだけ
779:受験番号774
19/08/28 09:38:20.90 42NQJE9N.net
>>751
情弱ですまんのやが幕ってなんなんや？
780:受験番号774
19/08/28 09:39:56.96 AlIdC+f7.net
幕僚監部
781:受験番号774
19/08/28 10:04:29.16 aX3/peVp.net
陸自は業務が回る人数だけ採用出来てるの？
782:受験番号774
19/08/28 10:07:42.23 my2MvGQ8.net
>>754
そこ疑問だよね
783:受験番号774
19/08/28 11:43:25.48 L26eWCgG.net
本省は内定式あるのーーー？
784:受験番号774
19/08/28 12:58:17.06 xZ0REI1s.net
合格者1800人の中から100人も採用できるとは思えない
785:受験番号774
19/08/28 12:59:19.61 usMjRiPt.net
内定式あるよ
786:受験番号774
19/08/28 13:03:37.90 IYhp4of3.net
>>757
陸自だけだと45にんじゃね
787:受験番号774
19/08/28 14:03:58.46 jACoqTQ6.net
陸自こそ内定式やって囲んでやれって思うけどな
788:受験番号774
19/08/28 15:21:02.80 xZ0REI1s.net
SUTEHAGE
789:受験番号774
19/08/28 16:21:57.41 xZ0REI1s.net
Syamu
790:受験番号774
19/08/28 20:20:29.92 3GyL/Bz+.net
内局勤務の現職一般職だけど、陸海空の
791:部隊採用だろうが、地方防衛局、機関採用だろうだとしても、ふつうに（まともに仕事が出来ればという意味で）仕事してれば内局勤務させられるよ。自分も３年間ミドレンジャー（陸）で勤務してから以降はずっと内局勤務。
792:受験番号774
19/08/28 22:03:28.90 qtJCsFox.net
>>763
内局は来てから何年立ちますか？
それと何年くらい内局にいるもんなんですか？
793:受験番号774
19/08/28 22:26:31.26 aX3/peVp.net
部隊上がりと内局採用で待遇の差はあるの？
794:受験番号774
19/08/28 22:28:34.86 G9EX/Je1.net
>>764
762じゃ無いけど、
内局に何年いるかは人による。
使えなくて半年や１年で返される奴もいれば、2.３年で戻るやつもいるし、そのままずっと内局にいるやつもいる。
795:受験番号774
19/08/28 22:31:34.81 G9EX/Je1.net
>>765
若干３級昇格が早いだけで、30代後半の研修に行ったら結局一緒
796:受験番号774
19/08/28 22:47:47.10 aX3/peVp.net
タクシー代自腹ですか
797:受験番号774
19/08/29 00:05:18.43 sDqk83g0.net
本省勤務って実際残業とかどうなの？
798:受験番号774
19/08/29 00:09:59.33 DCvnmcb2.net
wakatteTV
799:受験番号774
19/08/29 00:17:50.72 3abHKR0E.net
内局って常に残業超激務なんだろ
そんなところに居続けるメリットあんの？
800:受験番号774
19/08/29 00:36:12.29 DCvnmcb2.net
コンギョーコンギョー
コンギョーチェーニダー
801:受験番号774
19/08/29 00:45:46.05 DHprIM54.net
>>771
仕事したいマン以外部隊とかの方が絶対ええで
802:受験番号774
19/08/29 00:52:07.67 TCm3itpb.net
まあ、内局（本省）は行きたいからっていけるところじゃないから気にすんな。
ちゃんと前向きに仕事して、上司がそれを見てて人事に「こいつ使えるから早めに中央に」って推薦されるようじゃないと行かないから。
大卒・２種だからといって全員が内局や幕に行くわけじゃない。
地方で3級や4級で終わる奴もいれば、中央で指定職になる奴もいる。
それだけ
803:受験番号774
19/08/29 08:02:02.57 8Z4+FgbM.net
>>773
でもレス見てると部隊でも優秀なら長期間内局にいさせられるらしいじゃん？
804:受験番号774
19/08/29 08:11:31.53 DCvnmcb2.net
シバター
805:受験番号774
19/08/29 08:16:42.84 3uhMdbzb.net
>>775
今はどうしても嫌なら内局から出れるから気にすんな。
最初は嫌でも一年やって見たら「なんだこんなもんか、部隊より拘束時間長いけど手当付くからいいや」ってなって、そのまま何年もいる奴続出
806:受験番号774
19/08/29 08:52:22.65 6HA6HPhN.net
指定職かっこいいからなってみたいなあ
部隊採用でも待遇差ないならモチベ上がってきたわ
807:受験番号774
19/08/29 11:07:36.03 sDqk83g0.net
>>777
逆に出先→中央→出先→中央って人もいるの？
808:受験番号774
19/08/29 11:45:24.89 HF+H8GYN.net
いる
説明会の人がそれだった
809:受験番号774
19/08/29 11:53:43.79 UtyZpHat.net
残業代含めた給料は高いと思う？
本省で。
810:受験番号774
19/08/29 12:14:28.50 6HA6HPhN.net
>>781
ほとんどの公務員は行政職俸給のアレに則るから一緒ちゃうん？
残業代はでんとかきくし
811:受験番号774
19/08/29 12:43:09.43 n/yLO/K4.net
防衛局採用と部隊採用って給料変わったりせんよな？
812:受験番号774
19/08/29 12:56:55.15 DHprIM54.net
>>783
一緒だよ
813:受験番号774
19/08/29 18:40:06.22 wg+1ufyB.net
>764
762だけど、内局は９年目。内局にずっといる人のパターンは20年ぐらい内局いて、管理職する時に機関や地方で課長をしてまた内局に戻ってくるみたいなパターンかな。
814:受験番号774
19/08/29 18:42:18.30 wg+1ufyB.net
あと内局採用かそれ以外の採用かは、あんまり関係ないかな。結局
815:採用区分は同じだから。上でも書いてる人がいるけと、途中までは少し昇任が早いかなって程度。
816:受験番号774
19/08/29 18:42:26.38 wg+1ufyB.net
あとノンキャリアの指定職はまずないよ。地方防衛局の局長が1ポストあるぐらいじゃないかなノンキャリア指定職って。ノンキャリの最高到達点は本省原課の課長までかなー。まあ充分偉い人だけどね。
817:受験番号774
19/08/29 18:50:10.50 1Pa3qLow.net
内局にずっといるのは自ら希望してのことなんです？
818:受験番号774
19/08/29 18:53:28.55 GLUpxxjS.net
意外と出世欲あるやつ多いな
ポスト譲るから頑張ってもらいたい
俺は可能な限り定時で帰りたい
819:受験番号774
19/08/29 18:56:31.30 HxvjQNF0.net
内局いるうちは転居を伴う異動がないから、それがいいよー
820:受験番号774
19/08/29 19:28:48.33 pmxpOD3C.net
手当ては残業代も20％上乗せなんだってね
説明会の人は前が市ヶ谷勤務でお金たまるし若いうちにいってあうあわない見極めるのはいいことってさ
あと東京はやっぱり楽しいんだそう
821:受験番号774
19/08/29 22:37:27.87 DCvnmcb2.net
装備転勤ないから勝ち組
822:受験番号774
19/08/29 23:07:56.34 uR8N3Dxz.net
転勤なしは強いよね
823:受験番号774
19/08/29 23:15:32.00 GLUpxxjS.net
部隊の技官って残業どれくらいなんだろなー
行政よりは少ないイメージだけど緊急呼び出しは多そう
824:受験番号774
19/08/29 23:25:43.87 TCm3itpb.net
>>794
行一の技官なら呼び出しなんで無いよ
建物や設備をその場で直せるわけじゃないんだから呼び出されてもどうしようもない。
825:受験番号774
19/08/29 23:46:54.43 DCvnmcb2.net
装備は内局ほどは激しくないのか？
826:受験番号774
19/08/30 00:13:19.31 1g3+jB8B.net
部隊によるのかもしれないが、自分が聞いた行政職技官は故障部品の代わりの部品配備に夜中までかかった話をしてくれた
他にも自衛官の人と電話を繋ぎながら口頭で修理の指示を出したとか
呼び出しの話は聞かなかったが、そういった突発的な残業の話はあった
827:受験番号774
19/08/30 00:32:17.38 q1Nio0og.net
装備余裕で転勤あるんだけど
面接でも言われたし
828:受験番号774
19/08/30 00:38:45.38 XDzl+6ah.net
>>795
保守がそんな無責任ムーブするわけないじゃん
異常があったら一番で連絡されるのに
829:受験番号774
19/08/30 00:48:03.93 1g3+jB8B.net
技術の装備は転勤なし、少なくとも研究職は
行政職の人も無かったと思うけど自信ない
普通の行政の人は知らんけどあるんだね
830:受験番号774
19/08/30 01:09:40.11 0sVwQ92s.net
防衛省の事務官、自衛官よりキツい説
831:受験番号774
19/08/30 01:16:59.26 0sVwQ92s.net
自衛官飯食って走って寝とけばいいんだからな(偏見)
832:受験番号774
19/08/30 05:58:28.04 nceeUSqD.net
>>800
装備の技術は市ヶ谷の他に各地の研究所へも行くよ
装備の行政は市ヶ谷の他に地方防衛局への転勤あるよ
833:受験番号774
19/08/30 07:46:32.44 1g3+jB8B.net
>>803
技術の行政職に市ヶ谷勤務があるって知らなかったわ
研究職は研究所勤務だけで市ヶ谷勤務がそもそも無いんだ
装備の行政って防衛局にも行くんだね、研究所は関東に固まってたけど防衛局なら全国どこに飛ばされるかわからない感じなのか
834:受験番号774
19/08/30 09:05:11.26 X7nwk5ad.net
定時帰りがしてぇ
835:受験番号774
19/08/30 09:24:40.23 ON0Vvy+/.net
国家公務員じゃ結構厳しいだろ
部隊は定時にかえれても朝は7時とからしいぞ
836:受験番号774
19/08/30 09:37:21.76 rlxukaQb.net
なぜそんなに早く
837:受験番号774
19/08/30 11:39:45.89 ON0Vvy+/.net
新人は掃除したりコーヒー作ったりするかららしい
あとそもそも自衛隊は定時に訓練始まるからそれにあわせて上の人が早くくるから全体的に早いみたい
838:受験番号774
19/08/30 12:13:22.35 0sVwQ92s.net
なにその日本をダメにする慣習
839:受験番号774
19/08/30 12:16:11.94 rM41bosE.net
それマジ？
不安になってきた
840:受験番号774
19/08/30 12:34:43.64 ooT5bo7q.net
>>810
こんなので不安になるようじゃ部隊に限らず民間もきびしいんじゃない？
それに今時お茶くみなんてお客が来た時に出すぐらいで、上司は自分でやってるよ
841:受験番号774
19/08/30 14:33:41.85 4U/EVOkS.net
WakatteTv
842:受験番号774
19/08/30 14:34:10.02 4U/EVOkS.net
高田ふーみん
843:受験番号774
19/08/30 14:34:24.21 4U/EVOkS.net
びーやま
844:受験番号774
19/08/30 14:34:45.32 4U/EVOkS.net
学歴ジャンケン
845:受験番号774
19/08/30 14:35:00.84 4U/EVOkS.net
ステハゲ
846:受験番号774
19/08/30 14:35:12.75 4U/EVOkS.net
スーツ
847:受験番号774
19/08/30 14:35:31.02 4U/EVOkS.net
若林オードリー
848:受験番号774
19/08/30 17:55:37.71 9APuSGOa.net
局も激務と聞いて萎えるわ
むしろ自衛隊行けばいいのか…
849:受験番号774
19/08/30 18:07:20.23 WxWW4Td3.net
>>819
局採用羨ましいわ
局落ち部隊だから代わってほしいくらい
850:受験番号774
19/08/30 18:10:06.51 q1Nio0og.net
ここって残業代満額でるの？北朝鮮が暴れている間は予算要求通りそうだね
851:受験番号774
19/08/30 18:31:35.30 m/99nNWL.net
>>819
まじ？
激務の度合いによるけど
852:受験番号774
19/08/30 18:39:50.09 InxrO4ZH.net
>>821
満額出る国家公務員なんて財務管轄だけでしょ？
853:受験番号774
19/08/30 18:49:13.39 fZIHRh4R.net
防衛省に限らず残業代出ないとかよく言うけど
どういうカラクリでそれが実現しているのか不思議
本省とかはカードキーで出入りの時間は記録に残ってしまうわけじゃん
残業代申請は紙媒体でやるってことなのか？
854:受験番号774
19/08/30 19:09:00.62 InxrO4ZH.net
>>824
労基法が適用されない
そして予算の範囲内でしか支給することができない
その結果が満額でない
855:受験番号774
19/08/30 19:16:51.37 fZIHRh4R.net
>>825
予算の話はわかるんだけどその満額でないっていう"調整"が
どの場面どの部署どの法律で具体的に行われるのかが謎
タイムカード切ってサビ残とかなら単純でわかりやすいんだが
856:受験番号774
19/08/30 19:18:04.91 q1Nio0og.net
東アジアが平和になったら給料も減るんだろうな
857:受験番号774
19/08/30 19:19:10.28 hThj4eua.net
>>827
平和になんてならんし減っても残業代だけやろ
858:受験番号774
19/08/30 20:07:55.07 Kr1Fyg2U.net
>>826
多分、「何時間、残業したか」の文書は正式に残さず、
「何時間分、支給されたか」だけが正式に残るシステム
予算については、そもそも、残業代に限らず部署によって余りに差があるのは公然の事実
陸なんか、最近までパソコンにプリンター、インク、その他莫大な自腹を切る上に、
光熱費もなくてロクに冷房も入らなかったからな
暑さに弱い奴は、要注意な☀😵💦
859:受験番号774
19/08/30 20:23:56.44 zO5z2+lQ.net
>>821
陸幕にいるけど残業代は6割出てる。
有休・代休は全然､使えないけど､4月からの働き方改革で､
月１日は強制的に有休を使いましょう。ってことになった。
一応ね｡
860:受験番号774
19/08/30 22:05:05.19 mxMB1l+0.net
激務でみんなが頑張ってるならまだいいのだけれど。同じ部署でも仕事ないのにダラダラ残って生活残業してやつ見てると本当にイライラする。
861:受験番号774
19/08/30 22:34:27.47 81g707oB.net
>>826
単純な
862:話で、残業の申請は紙で行われる 今日は～時間残業しますって感じで。 それを人事が集計して月毎の残業代を出すわけだが 陸自の部隊ならだいたい5割くらいしか出ないので 今月30時間残業したのなら、15時間しかしてないことにされるわけだ 幕や海空は知らんがたぶん一緒 入退庁がICカードであっても残業代の計算には無関係のはず
863:受験番号774
19/08/30 22:37:52.93 fZIHRh4R.net
>>832
ほーん
やっぱり結構アナログな感じなんですね
流石に「5割までな」とかは明言されずに
みんな忖度してサビ残する具合ですかね
864:受験番号774
19/08/30 23:05:13.28 HoQ03SIm.net
残業代5割も出るんだ
説明会で聞いた話だと全部3～4割だった
あとここは残業ほぼないから稼げないよーって笑ってた部署があった
865:受験番号774
19/08/30 23:45:17.14 0sVwQ92s.net
統合幕僚監部行きたい
866:受験番号774
19/08/31 00:52:11.82 M36y5dzR.net
残業代は実績の半分だと思っとけばいいよ
ポストによって残業の多寡はあるのはしょうがない。
時期にもよるし仕事内容も違うしね。
今は陸は働き方改革で「帰れ帰れ」だよ
電子決済になって決済に時間がかからなくなったので昔より帰れるようになったね。
部屋飲み禁止になったから班長連中がさっさと帰るようになったから、仕事なかったらさっさと帰る感じになってるよ。
当然部署や上司によるけど…
867:受験番号774
19/08/31 02:01:20.80 vqTWGf77.net
なんか人によって言うことまちまちでなかなか真実はわからんな
868:受験番号774
19/08/31 02:13:06.12 ojEBnsIM.net
部屋飲み怖すぎる
蹴りたくなってきたわ
869:受験番号774
19/08/31 02:16:55.80 xj2DQK4b.net
部屋飲みなんてあるんかよ…
870:受験番号774
19/08/31 04:30:33.38 XwK5MwBU.net
ええ…
酒とかビール飲めないしほろ酔い1缶で頭痛するから無理なんだけど…
871:受験番号774
19/08/31 08:38:47.87 Kw2coqvl.net
某所の事務官の一日
９時～１１時 草刈り
１１時～１１時３０分 デスク（恒常）業務
１１時３０分～１３時３０分 昼食＆昼寝
１３時３０分～１５時 厚生の女の子達と雑談
１５時～１６時 ジョギング、お散歩
１６時～１７時 筋トレ
１７時 退庁
ジムみたいにトレーニング機材揃ってるから筋ヲタやダイエットしたい人にオススメ
これがほんとのジム官ってね。なんちゃって
872:受験番号774
19/08/31 11:34:43.47 YPhhMfhd.net
>>841
十条かな？
873:受験番号774
19/08/31 11:54:26.32 b4EP2joe.net
職場結婚したい
874:受験番号774
19/08/31 12:53:25.39 QUz/e3RZ.net
>>833
予算枠は決まっているからH課が割り振りする
割り振りを受けた庶務が予算内に収まるように一律カットする
だから超勤中にサビ残って意識はないぞ
875:受験番号774
19/08/31 17:07:23.84 RvNal1hE.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
地方防衛局採用でも本省で研修の時これやんの？
876:受験番号774
19/08/31 20:41:56.63 iUDvClK3.net
４月採用は全部集まるってさ
その後の研修は10月もみんなだって
877:受験番号774
19/08/31 20:48:49.99 ojEBnsIM.net
前の方座りたくねー
総合職と本省行政が前だよね？
878:受験番号774
19/09/01 00:13:47.07 EkaMwGLH.net
>>846
全部って部隊や学校採用の人もいるってことですよね？
879:受験番号774
19/09/01 01:29:37.59 Z5hiv4IL.net
前座ってるのはキャリアやん
880:受験番号774
19/09/01 02:06:38.24 6VcYuInO.net
うんぴ
881:受験番号774
19/09/01 07:23:14.57 umDpPgde.net
>>848
全部だからね
882:受験番号774
19/09/01 07:29:20.73 umDpPgde.net
>>846
４月１日に入省式（全員）
４月３日ぐらいから合同研修（全員）
市ヶ谷に行く旅費は後精算だから、遠くから行く人は飛行機代とかホテル代とか、給料日までの生活費とか事前に貯めとかないと、キツイよ～
883:受験番号774
19/09/01 07:48:21.36 CGrm+nY4.net
部隊の人間おるときとかは、貴重品の管理とか気を付けろよ
「部隊の人間」やからな
884:受験番号774
19/09/01 08:02:11.74 K4nXsaj3.net
部隊採用は序列的に一番下だからね・・
防衛局や教育機関等の人達が駐屯地や基地に来るとみんなビクビクして大慌てだよ
ましてや本省の人間が来るとなると一週間前から大掃除したり敬礼の統制かけたり
その人達への対応が仕事になるよ
885:受験番号774
19/09/01 08:28:46.85 EkaMwGLH.net
>>854
まあどの省庁も同じようなものですよね
886:受験番号774
19/09/01 08:31:15.83 EkaMwGLH.net
>>853
部隊採用だからってそういう扱いするのはどうかと…
自衛官じゃないわけですし
887:受験番号774
19/09/01 08:53:11.33 CGrm+nY4.net
>>856
自衛官程ではないが、犯罪者の数は普通の公務員の比じゃないぞ😭
「部隊の人間」やからな😃
888:受験番号774
19/09/01 08:59:53.56 EkaMwGLH.net
>>857
なるほど
気を付けますわ
889:受験番号774
19/09/01 13:25:03.96 pgsYTWe7.net
合同研修てホテルなんだな
てっきり、みんなで相部屋かと思ってた
890:受験番号774
19/09/01 13:50:22.79 /aai6suN.net
>>854
採用に序列なんてないよ
どこからスタートしても使える奴は中央に行くし、使えない奴は中央に行けないだけ。
防衛局と機関ごときが来るからってビクビクする奴なんて部隊にはいないよ。
防衛省の中では内局陸海空以外は木っ端の扱いだからって、こんなところで無理に持ち上げなくてもいいよ
大掃除するのは、大臣とかの政務4役や幕僚長や総監が来るときくらいだよ。
891:受験番号774
19/09/01 13:52:26.49 /aai6suN.net
>>859
合同研修は小平とかの宿舎に相部屋だよ
入省式はホテル
まあ、その辺は内定してから書類来るからバイトでもしときな
892:受験番号774
19/09/01 14:35:58.23 8074yiZh.net
>>852
今年は朝霞2週目からだったぞ
893:受験番号774
19/09/01 15:08:57.23 9m1RA4om.net
>>861
合同研修は朝霞だし、入省式は本省の大ホールだろ
894:受験番号774
19/09/01 16:04:50.16 8074yiZh.net
入省式に地方から行く奴はホテルに前泊か後泊するって意味だろうけど
小平（独身寮？）に泊まるやつはいるのかね？
合同研修で朝霞に後泊した奴はいるけど
895:受験番号774
19/09/01 16:07:49.89 K4nXsaj3.net
勘違いしてる人も多いだろうだけど
職場は自衛官ばかりだよ
周り全員自衛官で自分だけ事務官って部署も結構ある
896:受験番号774
19/09/01 18:23:52.77 umDpPgde.net
>>862
入省式から連続でやってほしいよな～
一回職場に行ってまた数日後に集合ってめんどくさいよね
897:受験番号774
19/09/01 18:24:31.64 umDpPgde.net
>>863
ごめんね
863の意味でした
わかりにくくてごめんね
898:受験番号774
19/09/01 18:33:55.51 QHwVwgP1.net
実際研修って何すんのかな
ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたいでも発表し合うのか？
899:受験番号774
19/09/01 19:07:11.31 EkaMwGLH.net
>>868
敬礼とか防衛に関する勉強とかじゃない？
900:受験番号774
19/09/01
901:20:16:28.55 ID:PaVMT4PT.net
902:受験番号774
19/09/01 20:40:43.04 Sm+oHzA2.net
まあ役に立たないね
903:受験番号774
19/09/01 21:09:08.60 rJP3GgNj.net
自衛隊体操をしっかり覚えておくんだぞ
904:受験番号774
19/09/01 21:17:05.75 umDpPgde.net
>>870
整列と回れ右ができれば十分だよ
ブラック企業じゃないんだから心折る系はないよ
同期で仲良くなるための研修だよ
入ったばっかりのペーペーに事務能力も政策立案能力も期待してないよ～
それはおいおい身につけてくれたらいいからね～
前向きに仕事やってくれたらそれで十分。
あと陸自は会計とか厚生とか法務とか通信とかの学校があるから入ってから専門性を高められるよ～
局とか機関だと誰も教えてくれないし教育もないからね～ほったらかしで出来ない奴は切られてくだけ～
905:受験番号774
19/09/01 21:21:53.22 QHwVwgP1.net
>>869-868
そういえば事務官て敬礼する場面あるのか？
むしろ武官以外が敬礼するのは好ましくないみたいなの聞いたことあるけど
906:受験番号774
19/09/01 21:26:09.51 K4nXsaj3.net
部隊だと1日に20回ぐらい敬礼するよ
朝夕の１日2回は内局以外はどこもするし
部隊だと外で歩くと上官に挨拶しないといけないしね
敬礼せずに「こんにちわ～」とか言ったら睨まれるよ
907:受験番号774
19/09/01 21:37:18.39 QHwVwgP1.net
>>875
それっていわゆる慣例で事務官もやってるって感じなの？
自衛隊法施行規則には自衛官以外の敬礼については規定されてなかったけど
908:受験番号774
19/09/01 22:13:36.68 7AnsB5Ti.net
陸自事務のサイメン行くからポジキャンして
909:受験番号774
19/09/01 22:20:57.42 hlExE/TV.net
ポジキャンされるほど興味もカケラもないならやめておいて来年見据えてほかの辞退を待つか中小行け
「公務員」って肩書きが欲しいのかもしれないけど自衛隊で働いてる=自衛官だぞ一般的感覚だと
910:受験番号774
19/09/01 22:22:31.27 umDpPgde.net
>>875
２０回どころか敬礼なんてしないよ
将補が通ったって止まって頭下げるぐらいたわ
佐官以下なら廊下でお互いに軽く頭下げて終わりだよ
事務官は自衛官とは別の職制だし、階級章もないから自衛官から見たら偉いかどうかわからないからね。
うちうちの人間に「こんにちわ～」とか言うわけないじゃん
そんなの民間だって同じ会社の社員には言わないだろうに
なんか半分ぐらいは違う情報が混じってるな～
友達の事務官から大げさに言われたことを真に受けてない？
それとも海自かな？
911:受験番号774
19/09/01 22:22:36.55 EkaMwGLH.net
>>878
そこは説明すればええのでは？
防衛省の事務官って言えば間違いではないしｗ
912:受験番号774
19/09/01 22:24:34.74 TY2QR/ZJ.net
>>880
あくまでも肩書きも選んだ理由に入ってるなら、だけど
結局働いてるのは駐屯地だしそういう点でそこまで大差ないよ
913:受験番号774
19/09/01 22:25:54.25 8074yiZh.net
>>874
事務官の敬礼は10度の敬礼
要するにお辞儀
914:受験番号774
19/09/01 22:26:43.30 EkaMwGLH.net
>>881
なるほどね
駐屯地に事務官がいるなんて自分も知らなかったし一般人ならそう思うのも普通か
915:受験番号774
19/09/01 22:30:24.10 9tr+Nnc6.net
>>882
そっかそれも厳密には敬礼か
916:受験番号774
19/09/01 22:49:43.74 /CKoM7MC.net
本省採用一般職の昇任管理をどのように考えているんですかって質問してる恥ずかしい人がいた、そんなのないのに�
917:B本省採用一般職を準キャリアみたいなものだと勘違いしてるのか。
918:受験番号774
19/09/01 22:51:54.97 DV6eBS/O.net
人に聞かれたら防衛事務官と答えるつもり
919:受験番号774
19/09/01 23:02:24.82 5geXBeWl.net
隊内定だけどまわりには国家公務員で防衛省です、と言っている
自衛隊とか言ったら運動ダメで体弱いから突っ込まれるだろうし、田舎の年寄りは事務官とか説明しても理解できないだろうから
実際そう伝えて年寄りの記憶に残ったのは「就職が決まった」ことだけだったよ、公務員すら残らなかったよ
920:受験番号774
19/09/02 00:26:22.00 38ATFIUd.net
>>885
それは…恥ずかしいね～
921:受験番号774
19/09/02 00:36:42.58 M7V+Q1S5.net
本省採用は最初からA管理っていう奴になるから本省行ったり来たりかほぼ本省
キャリアアップは速い
922:受験番号774
19/09/02 00:37:59.82 slL4AjYl.net
俺は局だからいいけど、自衛官ですかって言われるのっていちいち訂正するのも面倒くさいし
だからといって同じくくりにされたくないから
923:受験番号774
19/09/02 00:40:06.70 9vJKW0FK.net
一応パン食でも８級までいけるからいいんじゃね。
中級から内局来た奴はそもそも内局に残れるかもわからないし
内局に居ればその級までいくけど
924:受験番号774
19/09/02 00:40:58.37 O2oC9xTY.net
>>885
なんか集まるイベントあったっけ
省庁によっては本省一般職が準キャリアのところもあるらしいけど、防衛はたぶん違うよなあ
925:受験番号774
19/09/02 00:43:23.28 iTndeOGf.net
部隊の事務官スレとかないの？
926:受験番号774
19/09/02 00:48:57.48 O2oC9xTY.net
>>893
あるよ、1にリンクとか貼ってある
927:受験番号774
19/09/02 00:54:06.70 iTndeOGf.net
>>894
ありがとう
過疎すぎて草生えた
928:受験番号774
19/09/02 00:59:03.01 woRqifdd.net
転勤全国ってまじで全国なん？
近く転々とじゃなくて
929:受験番号774
19/09/02 01:08:23.44 O2oC9xTY.net
>>895
存在は知ってたけどあなたのレス見て初めて開いた
過疎って自己申告してるけどそれにしても過疎すぎw
930:受験番号774
19/09/02 03:39:29.24 s2bDXIS3.net
希望は出せるし結婚とかの事情もある程度は汲んでくれるから同じ地区辺りを点々くらいならいける
同じとこずっとは無理
931:受験番号774
19/09/02 04:52:31.10 woRqifdd.net
>>898
例えば四国内とか？
932:受験番号774
19/09/02 14:07:21.57 s2bDXIS3.net
>>899
四国だと中国四国圏内になるんじゃないかな
933:受験番号774
19/09/02 15:24:03.58 1yJzsIhc.net
>>899
四国にこだわる何があるの？
934:受験番号774
19/09/02 19:32:56.98 OsmBO9ey.net
>>896異動に関しては少なくとも陸の部隊は全国転勤だよ
部隊の初任はパン受けた区域の中の業務隊や機関に配属される(関東でもいきなり幕とかはない、ただ初任から市ヶ谷勤務はある、中業支とかな)。
全国転勤すれば昇任が早くなるっていうかしないと昇任はおっそいよ、もちろん転勤拒否とかすると当然昇任は遅くなる
最終的に4級とかで終わってもいいなら拒否りまくればいいし、上に行きたいなら全国は当然として中央に行けば行くほど早く上がってくよ
ちなみに高卒で叩き上げで8級までっていう人なら見たことあるかな、ただ相当な出世コース歩んでそれなんで普通はある程度全国転勤して6級で止まる考えてもらえれば
935:受験番号774
19/09/02 20:18:02.79 IajxYduD.net
>>902
大卒です
詳しそうなので質問したいのですが、全国転勤という事は、例えば九州採用→中国四国への転勤も希望が通れば行けると考えていいわけですか？
親の事とか考えると北は東北（北海道）から�
936:�は九州ってだいぶきついなーってなってます。
937:受験番号774
19/09/02 22:07:40.65 3RkagBI7.net
割りと思うけど年取って級低いと肩身がせまいとかはあるん？
938:受験番号774
19/09/03 00:26:52.46 26fh9qg+.net
>>875
しないぞ
会釈して「お疲れ様です」って言い合うくらいだわ
939:受験番号774
19/09/03 06:32:17.79 ErQ4y1dy.net
>>903
901じゃないけど…
九州から中国四国は希望が通れば行ける。
大事なのは違う方面隊に行くことなので、西方から中方に行くことで条件はクリアとなる。
例えば福岡から宮崎なら方面内の異動だが、山口や広島なら他方面異動となる。
あと、そもそも順調に進んで行く人は地元方面隊と市ヶ谷の往復になるよ
九州から北海道や東北…とかは50才超えて地本の課長とかで6級になる時くらいだよ
転勤拒否もできるけど、2級で定年になるよ。
行っても３級だね。
自分より若い上司が気にならないならそれもありかもね。
給料は１０万ぐらい違うけど。
940:受験番号774
19/09/03 20:27:44.56 vTzobNn4.net
部隊ってどう？
やめたほうがいい？
ちなみに関東ではない
941:受験番号774
19/09/03 20:51:50.52 p1d9i2et.net
凄く頭の悪さを感じさせる質問だな
942:受験番号774
19/09/03 20:52:25.07 JUqoAMLU.net
民間見てどうしたいかじゃない
転勤嫌なら中小民間だよ
943:受験番号774
19/09/03 20:55:18.74 vTzobNn4.net
民間は嫌なのですが部隊は不人気と聞きます
転勤はそこまで抵抗ありません
部隊はやめて来年受け直す方がいいですかね？
944:受験番号774
19/09/03 21:03:02.42 IT8aaQ+O.net
若いなら受け直しは全然ありだと思う
945:受験番号774
19/09/03 21:15:55.77 vTzobNn4.net
>>911
ですよね…
もう一度考えてみます…
946:受験番号774
19/09/03 21:40:30.58 i79xNHFi.net
九州だけど希望出したら関東圏に飛ぶことも可能？
947:受験番号774
19/09/03 21:51:22.70 vTzobNn4.net
>>913
部隊ですか？
部隊なら全国転勤なので希望が通れば行けるみたいですよ
948:受験番号774
19/09/03 22:15:02.32 ErQ4y1dy.net
>>910
誰に聞いたのか知らないけど、そんな不確かな情報程度で揺らぐならやめとけば～？
誰が部隊は不人気って言ってた？
部隊の人？自衛隊の人？ネットの書き込み？
ペーペーの間に現場を知らないでその後どうやって仕事していくの？
総合職じゃないんだからどこの省庁だって現場からスタートでしょ？
自分次第で部隊以外にもいくらでも行けるのに、入口で嫌ならやめたほうがいいよ～
そんな奴はどこの省庁行っても「最初の勤務先の事務所は～」とか「イメージと違う」とか、民間行っても「営業は～」とか言いだすよ
代わりの人が内定になるだけだから、君は辞退して来年に掛けたら～
949:受験番号774
19/09/03 23:13:59.50 zcDXDMbu.net
>>914
防衛局です
950:受験番号774
19/09/03 23:16:26.15 4T/esOIa.net
>>910
なぜそう言われるのかを考えも調べもせずに
ただ不人気と聞いたからやめようって考えの人はやめるのが正解
951:受験番号774
19/09/03 23:20:25.47 vTzobNn4.net
>>917
やっぱり不人気はやめといた方がいいんですね…
分かりました！ありがとうございます！
952:受験番号774
19/09/03 23:26:10.23 4T/esOIa.net
>>918
お礼言われると思わなかった
なんかちょっと嬉しいありがとう
953:受験番号774
19/09/03 23:39:09.96 ErQ4y1dy.net
>>918
分かってくれてありがとう
速攻で辞めそうなのが一人減ってよかった
954:受験番号774
19/09/03 23:43:18.69 vTzobNn4.net
>>920
いえいえ！
恐縮です(汗
955:受験番号774
19/09/03 23:50:39.25 ouc2cKyt.net
仕事できなさそうだなこれは
956:受験番号774
19/09/03 23:54:20.67 rIv463kq.net
良くも悪くも素直な人だ
957:受験番号774
19/09/04 00:18:03.55 B6wyE
958:TqD.net
959:受験番号774
19/09/04 00:58:07.32 SVvIpjir.net
煽ってるようにしか見えなくて草
960:受験番号774
19/09/04 01:10:33.28 tJ5ulxRn.net
煽られて偉そうにしてて草
コミュ力なさそう☺
961:受験番号774
19/09/04 10:52:52.76 dHFMv6I3.net
自分の腹くらい自分でくくれないもんかな
962:受験番号774
19/09/04 22:54:01.89 1najezPM.net
本日の合コンにて
美女「〇〇君は就活どうだった？」
俺「国家公務員に内定したよ」
美女「すごーい！↑（はーと）どこの省庁なの？」
俺「自衛隊」
美女「ぁ・・（2秒ほどの間）、すごいね↓」
まあこんなもんだわな
「人事院試験」「大卒区分」のワードを使って
半ば強引にLINEはゲットはできたけど
一般職というワードを加えたらダメだっただろう
でも何か罪悪感は残る
963:受験番号774
19/09/04 23:03:08.60 5wSLan61.net
防衛省って言えばいいのに
964:受験番号774
19/09/04 23:04:55.20 B6wyETqD.net
>>928
わざわざ部隊ってんじゃなくて防衛省でよかったじゃん
965:受験番号774
19/09/04 23:16:38.96 zrXF981c.net
自衛隊っていうと残念公務員の感じあるからねえ、、、たとえパンで入れたとしても、イメージがあれだし、、
局や本省みたく防衛省と言えばいいと思うが
966:受験番号774
19/09/04 23:18:59.52 B6wyETqD.net
防衛省職員で基地配属って言えばよくね
間違いではない
967:受験番号774
19/09/04 23:20:38.84 9nJH/pE5.net
防衛省→防衛事務官→勤務地は◯◯駐屯地
と言えば自衛隊感は薄れる
968:受験番号774
19/09/04 23:32:21.61 RR2/uc8D.net
俺は防衛事務官て言ったらすごい！って言われたで
そんなもんよ普通 中身知ってるやつなんか公務員試験受けて官庁訪問まで行ってないとおらん
969:受験番号774
19/09/04 23:33:04.17 uIuHz7xH.net
どこの省庁なの？って質問に対して自衛隊って回答になってないよね
人事院試験も大卒区分も国家公務員受けてない人にはちんぷんかんぷんだろうし、総合職と一般職があることもたぶん知らないよ
コミュ力低いってこういうことか、きっと一生懸命説明したんだろうな
970:受験番号774
19/09/04 23:47:42.42 oQtF9U09.net
国家一般職の受験者さえ自衛官と混同して訓練は嫌だとか言ってたのに
自衛隊って言ったら自衛官だと思うのは当然
むしろ勘違いさせようとしてわざとやってるようにしか見えん
971:受験番号774
19/09/05 07:10:51.62 i+TorP+w.net
防衛省職員って言うと総合職だと勘違いされるよ
一般職の上、部隊勤務だとバレると落差が大きい
972:受験番号774
19/09/05 07:22:44.47 hDBjPkBO.net
>>937
一般人が総合職やら一般職やら知ってるかね？
973:受験番号774
19/09/05 09:08:26.20 VmUolCh2.net
落差も何も伝えるときにそれも踏まえて伝えればいい話
防衛省事務官だよ、官僚とかとは違うけどねって感じで
974:受験番号774
19/09/05 09:30:30.96 fY0UpdPy.net
コッパンでも広義の官僚だから厄介なんだよな
975:受験番号774
19/09/05 10:04:05.87 TPlj6Q/k.net
偉くならない官僚、がシンプルな説明
976:受験番号774
19/09/05 11:12:16.53 J0/KQbZH.net
やっぱ自衛官と思われない対策は必要だね…
977:受験番号774
19/09/05 11:24:21.03 fY0UpdPy.net
防衛省の○○防衛局ってところで働くって周りには言ってる
978:受験番号774
19/09/05 11:33:04.44 QDtp0t5w.net
J婚って言って自衛官相手の婚活が流行るくらいなのに
合コンで自衛官だと思われると引かれるのか
979:受験番号774
19/09/05 12:10:51.77 yDPAKbAJ.net
防衛事務官が一番いい気がするな
局なら庁舎勤務だからまだいいけど、部隊だと駐屯地勤務だから抵抗感示されたり自衛官と間違えられたりしそう
980:受験番号774
19/09/05 12:35
981::42.27 ID:CEDK2/kz.net
982:受験番号774
19/09/05 12:37:48.27 kOWb/eAh.net
陸自の事務官採用結構電話くれたんだけどそんなに人気ないのか？
983:受験番号774
19/09/05 12:43:22.20 yDPAKbAJ.net
>>947
全国転勤だし僻地の駐屯地に配属されたりする可能性あるから敬遠する人もいるね
あとは自衛官と働くのがちょっとって言う人もいる
984:受験番号774
19/09/05 12:44:39.66 dGbJuHQ0.net
ジムカンって言うと事務する人ってわかってもらえるのにギカンって言うと「？」な顔される
音だけだと上手く漢字変換してもらえない
985:受験番号774
19/09/05 13:28:59.21 kOWb/eAh.net
>>948
職務内容が変じゃなければいいかなぁ、草むしりとか真偽分からないけど
986:受験番号774
19/09/05 15:29:31.89 yDPAKbAJ.net
>>950
場所によるとしか
987:受験番号774
19/09/05 16:12:08.58 NlI1n0dz.net
草むしり嫌う人多いな
持ち家なら庭の草むしりくらいするだろうにそんなに抵抗があるのか
まあ暑そうではあるけれども
988:受験番号774
19/09/05 16:27:33.24 6LLpxIkr.net
就業時間内なら草むしりは全然いい
むしろそんなんで給料発生してくれるのかって感じ
就業時間内ならね…
989:受験番号774
19/09/05 16:48:47.56 hDBjPkBO.net
>>953
朝早く来てサービス草むしりとかなw
つらいよな
990:受験番号774
19/09/05 16:58:52.77 6LLpxIkr.net
賭けてもいいがラウンドアップ買ったほうが絶対に人的資源を有効活用できる
991:受験番号774
19/09/05 18:36:55.23 CHb360PK.net
効率を言い出したら自衛隊は無駄の塊だし
そもそも自治体は外注してることを高いコスト掛けていろいろやってんだから
あえてコスト感覚のない公務員を楽しむのもありかと
992:受験番号774
19/09/05 18:45:07.09 hDBjPkBO.net
>>956
楽しそうだなw
993:受験番号774
19/09/05 18:49:59.59 hRLMP3nC.net
>>956
発想の転換
994:受験番号774
19/09/05 18:50:26.18 wcUphIUL.net
言い得て妙
995:受験番号774
19/09/05 20:23:46.98 Wm9OYocK.net
>>903
901だけど九州から中国四国へ行ってくださいってのもある 逆に希望も出せるし、希望が通れば当然いけるよ
というか初めが陸の部隊だろうが、防衛省内なら希望として内局から空自まで省内のすべて組織に希望は出せるよ
もちろん幕とか中央はある程度手順があるけどね
地方→地本→総監部→幕→機関交流で内局や他の中央機関や防衛局などorまた方面に戻るとか(仕事ができるといくつかすっ飛ばしたりする)
あと親の介護とか結婚して間もないとかだと人事もある程度転勤先は考慮してくれる
996:受験番号774
19/09/05 20:49:45.59 7AUJqQmI.net
幕とか中央機関行きたくない人ってどれくらいいます？
997:受験番号774
19/09/05 20:54:10.96 Wm9OYocK.net
ああいい忘れたけどもちろんあくまで希望な
脈絡なく陸から空にとかは普通は通らん
あと内局とかは「思われる」やつしか行けない
ただまあ幕ぐらいは普通に行くから一生駐屯地っていうのは転勤拒否以外まずないとおも
998:受験番号774
19/09/05 21:01:21.32 Wm9OYocK.net
>>961
普段会話で話す感じで今まで知り合いの中で行きたくないって人は、うーんどうかな・・・結構いるかな
具体的にはわからんけど半々ぐらいじゃないかな
省内の制度は詳しくはいわんけど早く昇級したいなら全国転勤と中央勤務は・・・そういうの目指してるなら必要
>>962
×「思われる」
〇「使える」と
999:思われる
1000:受験番号774
19/09/05 22:01:23.33 u8zlRqMP.net
>>963
行きたくなくても行ってる人がほとんどと考えていい感じなので？
1001:受験番号774
19/09/05 22:27:56.11 hj1PFgeX.net
装備は休み取りやすいってパンフレットに書いてるんだけどマジ？
1002:受験番号774
19/09/05 23:22:59.89 VmUolCh2.net
結局希望があってもそれが通るかどうかだよ
ある程度は汲んでくれるけど行きたい先に空きがないんであればどうやっても不可能だし
1003:受験番号774
19/09/05 23:25:25.62 a9hGE5G2.net
>>964
本当に行きたくない奴は行ってない…
幕に行けないような事務官や駐屯地しか知らない陸曹が「幕は（地本は）大変だよ～」って脅すのを聞いて、ビビって行きたくないと思ってるだけ。
実際使える奴は「もう１ポスト幕で」、「また行きたい」、「次も地本で」って言ってるよ。
そりゃオールジャパン規模のやりがいある仕事して手当も付いたり、地本でキビキビと働いたら駐屯地はかったるくて、むしろ戻りたくないわ
1004:受験番号774
19/09/05 23:32:11.37 gCJk0dAN.net
サービス草むしりは聞いたことないわ
サービス体操はよくあるけど
1005:受験番号774
19/09/06 00:42:51.54 8PUI4Sk8.net
内定式って受けた地方でやるの？一括本省？
聞くの忘れちゃった
1006:受験番号774
19/09/06 01:30:32.21 Y5IGgoC+.net
コッパン採用の陸自事務官でも地本の仕事はやりがいがあってキビキビになるんか
やる事の本質自体は同じだと思ってたがそんなに違うんか
1007:受験番号774
19/09/06 02:31:51.17 kvJTRNvW.net
上司に脳筋ガイジいる？
1008:受験番号774
19/09/06 02:59:19.99 ijhShWzE.net
駐屯地って陸自にしかないの？
他では基地は聞くけど駐屯地って聞かなかった気がする
1009:受験番号774
19/09/06 05:02:32.45 hn9oravx.net
>>972
陸=駐屯地、海空=基地
施設のまとまりをそう呼ぶってだけ
海空は機能ごとその辺に移ることは出来ないから"基"地、陸は機能ごと移動して留まることも出来るから"駐屯"地と呼ぶらしいよ
1010:受験番号774
19/09/06 16:00:08.40 ijhShWzE.net
>>973
おお納得
ありがとう
1011:受験番号774
19/09/06 20:27:00.64 sG5nylE6.net
陸自事務の業務内容ごとの紹介とかどこかに載ってないかね
1012:受験番号774
19/09/06 20:50:01.37 yEdsKb9P.net
>>975
探してみたけど見つからないね
1013:受験番号774
19/09/06 21:15:44.28 1Ko4OH1N.net
駐屯地業務
・総務科（賠償保障業務） 1日当たりの残業時間 ０時間
・厚生科（共済・厚生業務） 1日当たりの残業時間 １～２時間
・管理科（財産管理・工事業務） 1日当たりの残業時間 ４～５時間
好きなの選んで
選べないけど
1014:受験番号774
19/09/06 21:34:31.37 ijhShWzE.net
選べないんだ
面接でどの業務希望するか聞かれないの？
1015:受験番号774
19/09/06 21:36:52.29 yEdsKb9P.net
>>978
自分は聞かれたよ
業務の中でやってみたいことありますか？って
1016:受験番号774
19/09/06 22:20:59.70 ijhShWzE.net
>>979
そうだよね普通聞かれるよね
あれかな早い者勝ちで今から志望する人はまだ埋まってない枠に入れられるとかかね
もしくは研修で適性を見て強制的に決められるから選べない、みたいな
1017:受験番号774
19/09/06 23:24:14.78 6Rp3K5l6.net
>>980
いや、まだ4月の人事異動が固まってないからどこで採用になるか決まってないだけだよ
決まるのは２月ぐらいだね
1018:受験番号774
19/09/06 23:29:23.64 vdyjHWBv.net
内定式の連絡ってみんなもう来てる？
1019:受験番号774
19/09/06 23:29:40.15 M26/jd97.net
そもそも公務員だからどんな部署でも働かされるし
1020:受験番号774
19/09/06 23:34:37.75 IyCxWJ9Y.net
内定式10/1は辛い
絶対残暑厳しい
1021:受験番号774
19/09/06 23:38:13.69 niRytPZc.net
内定式ってどこもやんのか
面倒いからなくていい
1022:受験番号774
19/09/06 23:46:02.55 ijhShWzE.net
>>981
まだ枠が決まってないのか
そういうことか
1023:受験番号774
19/09/07 00:04:33.06 6g6uGLNT.net
>>982
採用面接の時に口頭で内々定って言われてそれっきり音沙汰ない
取り消されてるとかないよね？w
だから内定式とかの日程とかもさっぱり
1024:受験番号774
19/09/07 00:08:12.21 2lkpJNsL.net
なんか後日連絡するとは言われたけどまだ何もきてないや
1025:受験番号774
19/09/07 00:17:49.89 LIIsNLsD.net
>>987
ワイも同じや
ちょっと不安になるよな
大丈夫なんだろうけど
1026:受験番号774
19/09/07 00:25:06.82 6g6uGLNT.net
>>989
やっぱ口頭だけってのがね
確かにないと思うけど言ってないって言われればそれっきりだし
まあ気楽に待ちますわ
1027:受験番号774
19/09/07 01:50:29.01 gevyEn6y.net
ここって第一希望じゃないけど頑張って働こうって人多いと思う
俺もその1人だが面接で方面総監部のちゃっちさ目の当たりにして
一生ここか…とモヤモヤもしてしまった
内定ブルーなのだろうか
同じような感想の人いない？
1028:受験番号774
19/09/07 03:55:09.02 y05HWlRQ.net
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(govexam板)
1029:受験番号774
19/09/07 04:12:53.47 /1HrS4ds.net
>>992
GJ
気になってはいたけど立て方わからなかったんだ
1030:受験番号774
19/09/07 06:40:15.19 y05HWlRQ.net
自分で局行くって決めたんだけど今になって観光院蹴って良いのか不安になってきた
1031:受験番号774
19/09/07 07:06:27.60 JyelCi/o.net
わからんのだけど今の時期でもコッパンと観光って選べるの？
1032:受験番号774
19/09/07 07:28:31.14 hnqEzDa+.net
普通なら観光選ぶだろ
出世スピードも生涯年収も観光が頭一つ上
仕事も最初は観光の方が大変だけど数年後には同じ職場で事務ワーク
俺も同じ選択肢で事務官選んだ口だけど後悔してるよ
1033:受験番号774
19/09/07 07:34:44.60 hnqEzDa+.net
幹部自衛官
・出世スピードが事務官より圧倒的に早い
事務官が１級（陸士級）のときに既に３尉（3級相当）
３級のときには３佐（５級相当）
・給与は事務官の１．５倍
・退職金は事務官の２倍
・定年は早いが民間に引く手数多で退職後年収はほぼ変わらない
ちなみに事務官は多くが再任用の道を選ぶが年収300万まで下がる
・業務内容は完全な事務ワーク。ただの事務官
1034:受験番号774
19/09/07 07:37:17.60 Cwtdo2Yp.net
事務官の多くが再任用ってどう言うこと？60超えて再任用ってこと？
1035:受験番号774
19/09/07 07:47:42.66 UFR2Kr27.net
>>991
建物の大きさでモヤモヤ？意味わからんな
1036:受験番号774
19/09/07 07:50:25.46 JyelCi/o.net
方面総監部ってクソでかいよな？
地本ならギリギリわかってやれなくもないけど
1037:受験番号774
19/09/07 07:50:45.18 JyelCi/o.net
1000なら働き方改革でホワイト化
1038:1001
Over 1000 Thread.net
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