12/10/30 06:55:08.40 48A0vkUU.net
自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=70:7の連投規制がこの板に導入されました。
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました。
更に10月23日、再度の申請によりtimeclose/timecount=32:8へと変更されました。
同時に強制IDが仮導入され、現在は強制ID正式導入の賛否について議論中です。
経緯や詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
※※※注意※※※
一時、自治スレからのお知らせを騙ったコピペが出回りましたが、自治スレとは無関係です。
自治スレが貼った告知はwikiのテンプレにあるお知らせのみです。ご了承下さい。
テンプレはこちら URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
3:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 06:57:25.25 48A0vkUU.net
11月いっぱいまで強制IDが仮導入となりました。
ただいま正式導入についての賛否を下記スレにて議論中です。
★女向ゲー一般強制ID 導入議論スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
4:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 07:27:24.43 2/5c2/4d.net
まあこうなるとは思っていた
結局ここの規制厨＝ID厨は自分の判断基準で「荒らし認定」するからな
自分がやりたいことのためなら、こういうのもあり！ で平気で荒らし行為に走るんだよね、最低
そんなにガイドラインに従えないなら２ちゃんねるやめればいいのに
自分の気に入らないものだけはガイドラインから外れていても荒らしが～荒らしが～と大騒ぎ連投して
やれ規制が必要、IDが欲しいって迷惑以外のなにものでもないわ
5:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 08:14:06.52 coTaOOHc.net
>>4
同意
いい加減にしてほしいよね
出て行ったスレの心配なんかいいから、諸悪の根源のお前らが出て行けと
6:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 08:23:41.49 XMO1T4kE.net
ID厨がID言ってたときも
こっちとしては、まず規制解除してからIDには積極的に参加する
それ以外の意見はなかったと思うが、本当にお前らいたのか？
議論に協力すると入ったけど、反対する意味だったとか言わないよな？政治家みたいにｗ
7:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 08:35:50.45 2AEDreJt.net
IDに積極的に参加する→全員が言ってたとでも思ってるの？
つか、反対の意味で言ってた人もいるんじゃない？
あの頃は相当議論を混乱させられたり嘲笑されたりして、ID＝規制厨が導入したがっているというだけで拒絶反応出る人もいるかもしれないよね
8:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 08:54:04.69 XMO1T4kE.net
>>7
6読んで全員が言ったって思ったならちょっと…
規制解除の時も居たかき回すだけで議論に参加しない人と同レベルだな
本人は参加してるつもりかもしれないけど
であの頃は少なくてもIDに反対の意見はなかった
言わなかっただけとか議論に参加していなかったって自分で言ってるようなもんだよ
そもそもID＝規制厨＝だから反対って…
9:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 09:02:34.04 2AEDreJt.net
>>8
何言ってるの？
そもそも規制が導入された後、やっぱり荒らしがいなくならない、ID欲しいよとGSスレの人が言い出して
それでIDなんかいらないわ！ それより規制をどうにかしろよ！ という流れで数値を緩和させる流れになったんじゃない
私はあの時から居たよ
なんならその時の過去ログをここへ引っ張ってこようか？
10:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 09:05:10.80 coTaOOHc.net
議論に参加してなかったからって追い出すのはどうかと
>>7はどうかとはおもうけどね。他の意見もあるだろうし
あのときは結局まとまらなくて、多少強引にだけど申請した結果、運営が理解してくれてIDも一緒に入れてくれた
規制強化一緒に頑張っていた人ならわかってくれてたと思ってたけど規制解除どうしてもしたいから多少強引に申請したって思われてるなら心外だね
譲歩してる譲歩してるって口だけで言ってた人ならIDくらい譲歩してあげたらどうか
11:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 09:30:35.59 W8BJfrSR.net
>>10
自分は無理
あの時気持ちよく協力してもらったわけではないどころか
毎日毎日二か月以上も
70:10と言い張って嘲笑してきたり、GSスレには規制が必要、けどクロックスレは荒らしをスルーしろと上から目線でくる人相手に同じ説明ばかりしてきたんだ
堪忍袋の緒が切れて誰かが申請したものが通ってくれただけで規制派には全く譲歩などしてもらっていない
「かき回すだけで議論に参加しない人」なんていなかった、ごまかすなよ
あの時かき回して嘲笑ってたのは規制厨だし、IDに議題が移ってからはピタッとおとなしくなってるじゃないか
自分的にはIDがないほうが気楽に書き込みやすくて人も多かったのに、なんでそんな輩のために妥協しなきゃならないのか 意味不明なこと言わないでくれ
12:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 09:38:56.92 IICt7OZR.net
いろんな受け取り方をする人がいるんだね
ところで前スレまだ埋まってないよ
13:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 10:18:41.57 bztuwenk.net
>>11
「かき回すだけで議論に参加しない人」なんていなかった、ごまかすなよ
↑これおまえのことじゃんｗ
14:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 10:31:20.25 EY1VnzyB.net
数値の議論から議題を逸らされたくないから、要るとも要らないとも言わなかっただけで
IDなんかあの頃から要らなかったよ
つか、>>9の言うとおり、数値の緩和の議題になったのは
GS住人が自分のスレを持ってきてIDが欲しいといったところ、そんなのいらない、ふざけるな、まず数値を緩和しろという流れになったと自分も記憶しているけど？
15:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 10:39:38.54 W8BJfrSR.net
>>13
何いってるの？頭大丈夫？
16:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 11:02:38.26 M6Hpwhym.net
自治にはたまにしか来てなかったからかなり大雑把だと思うけけど
規制しようの話とそれよりIDが欲しいって話が初夏頃から？あって
夏頃、ID申請するなら論拠の材料が欲しいから仮の数値でまず規制して
運営に状況を見て貰いそれから数値緩和とID申請しようとなって
現在、数値変更の上ID使用期間中
とかいうことじゃなかったの？
あと導入前後にauひかりの大規模規制が入ったことは把握してる
17:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 11:19:05.44 ifoy8WLd.net
>>16
違うよ、というか、四つくらい前のログなんだから自分で見てみれば？
IDをちっとも変更してもらえないからとりあえず数値で規制
→規制に気づいた人が自治スレに怒鳴り込んできて、コピペ周回
→それでもGSスレに変な連投がいたので、それのログを出してIDを申請したいという意見がでる
→規制を快く思ってなかった人から「いらねーよ！」「数値をまず緩和しろ」「荒らしは荒らし報告で対処しろ、板全体を巻き込むな」
→規制を入れた側は「話し合いにいなかっただろ！」「IDが導入されたら緩和してもいい」「70：10くらいなら妥協してもいい」
→以後、二か月に渡り大ゲンカ、緩和派が「35：9で妥協してほしい」 規制派が「そんな数値じゃ規制にならない」「緩和はIDが先」
→緩和派が申請を決行、今に至る
18:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 14:17:19.61 glpxBr9J.net
>>17
色んな解釈があるねｗ
19:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 14:21:37.26 6+Sh4zsi.net
>>17
それだと規制派も規制緩和派もID欲しかったように思えるけど
なんでまた争ってるの？
20:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 14:31:53.86 S7MlXxvM.net
>>19
かわいそうに、日本語の不自由な人なんだね
でなきゃ自分に都合よくしか変換できない人か
文字だけで意志の疎通を図るネットには向いてないよ
21:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 14:56:13.03 INUwEFRi.net
知らんがお前は何を言っているんだ？
規制派＝ID入れるなら緩和してもいい
緩和派＝緩和必要申請を決行して今に至る
規制派なんて理想通りの結果なんじゃないのか？少なくてもこれを読む限りは
22:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 15:12:04.49 EH3VTe8U.net
ID導入して快適になった、と書いてる人、嘘はやめましょうよ
必死チェッカーを見てきたが、そもそもこの板は過疎状態だし
同じIDで複数書き込んでる人はほとんどいない
つまり、一人で10レスも書けば板のトップに躍り上がってしまうわけだが
一日3レス以上してる人を一人ひとり見てきたけど
不愉快なレスなんかしてる人、一人もいなかったぞ？（アンチスレでのアンチ発言は除く）
こんな状況でいったいどう快適になったんですか？
23:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 18:22:01.30 ljH//trz.net
>>22
＝不愉快なレスしてる人が減ったから快適になったって意味じゃね
荒らしのいるスレに常駐してないから私にも真偽はわからないが……
少なくとも自治関係はID出てる今の方が前よりまともに議論進んでるように思える
24:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 18:28:40.13 98nZFulD.net
>>23
いや、そうじゃなくてさ
あぼーんして快適ｗというレスがお試し導入日からたくさんあったじゃない
25:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 19:38:23.52 RqfbnRAt.net
なにがイライラするって自治スレに気軽に書き込めなくなるから強制ID嫌だって言っても
すぐに「気にしすぎだよ～」「すぐ慣れるよ～」「荒らしがきたらIDで綺麗になるよ～」って一掃されるから腹立つ
26:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 20:05:36.14 RPvL/36+.net
何度か書き込みしてるのにID開始に気づいてなかったｗいつの間に
自分はいいと思いますね
27:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 20:33:38.08 7Z+f4DTX.net
IDは素直にうれしいです
28:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 20:46:44.37 22eW4hy2.net
428 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/30(火) 19:33:47.69 ID:38x252sY
>>424
IDストーカー乙ｗ
429 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/30(火) 20:22:13.66 ID:cQTbKtUL
>>428
どーもｗ
430 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/30(火) 20:39:08.08 ID:lSvjB3i7
>>428
GS厨乙
お前が眼病眼病と荒らしてたんだなｗ
29:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 20:49:39.56 48A0vkUU.net
ただいま強制ID正式導入についての賛否を下記スレにて議論中です。
ご意見は下記スレの方にお願い致します。
★女向ゲー一般強制ID 導入議論スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
30:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 21:07:41.80 sVGDjn/e.net
>>29
荒らし行為の周回コピぺ貼りに賛成してたくせに
自分の気に入らないことにはうるさいんだな
つかお前、ここと自治とチラ裏しか行ってないくせに
なんでそんなにID導入に一生懸命なん？
別にお前があそこでカレーやシチューの話をしてても誰も邪魔しないだろ
31:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 21:12:44.99 eOU1xxUs.net
おいおい、２ちゃんのガイドライン無視してコピペ貼りに行っちゃったぞID:48A0vkUU
っとに身勝手でマイルールなやつだ
32:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 21:27:48.55 nqFC9jFt.net
ここみてるとつくづくID一緒に導入されて良かったと思うよ
33:名無しって呼んでいいか？
12/10/30 22:13:26.35 W1nYXpXA.net
私はID出るに賛成
34:名無しって呼んでいいか？
12/10/31 04:44:01.76 IFEi85R8.net
なんだIDは申請すればとおるのか
いいモデルケースか知らんな
35:名無しって呼んでいいか？
12/10/31 11:21:30.27 IBfQhCbJ.net
ほとんどROM専だけどIDうれしいよ
36:名無しって呼んでいいか？
12/10/31 11:48:12.18 J7Nccr3J.net
必死チェッカーもどき面白すぎなのでID導入大賛成！！
つかここ、欲しがってるのはPCユーザーだけでしょ？
私たちは自由自在にID変え放題だし、規制に巻き込まれても串使い放題だもんね
そら欲しいわ～こっちを知られることなく、気になる相手を追っかけ放題なんてマジ愉快
こんなに面白いものならもっと早く導入してもらいたかったわ
あ、自分は荒らしも晒しもやってないのでご安心を＾＾
37:名無しって呼んでいいか？
12/10/31 13:30:35.52 bQeTXy6G.net
チェッカーされて困るようなレスはしてないから
ＩＤ導入は問題ない
36みたいな人は単発で出てくるんだろうから、単発スルーということもできるし
38:名無しって呼んでいいか？
12/10/31 20:42:16.23 i4QRxH5L.net
このままID表示されるなら連投規制いらないなと思う
39:名無しって呼んでいいか？
12/10/31 20:52:36.89 0YfeUd1q.net
>>38
規制ってかなり緩まったはずだけどまだ引っかかる？
自分はID導入後から引っかかったことないけど、IDあるなら必要ないかもね
40:名無しって呼んでいいか？
12/10/31 21:05:50.10 KrCuAcAP.net
申請には話し合いが必要だし
運営が前の申請時にすぐに変えるのは困るって言ってたから
せめてID導入議論が落ち着いてからの方がいいんじゃないかと思う
41:名無しって呼んでいいか？
12/10/31 21:12:11.04 eP+91/9+.net
そもそもID導入かどうか決まってないのに今話し合っても意味がない
まあ、IDが撥ねられてもこのまま何とか申請したいと思う人がこのまま残って議論続けそうだけどね
42:名無しって呼んでいいか？
12/11/02 23:57:25.45 tOKTqhee.net
異邦人さん御本人がTwitterで隠し板のリンク貼ってるじゃない。
これで外野の貼るななんていう意味不明な忠告は必要無くなっちゃったね。
43:名無しって呼んでいいか？
12/11/04 05:46:55.86 BwWtJ7lB.net
隠し板は自分自身で調べて行くのが基本
44:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:05:02.63 9mJbea5Y.net
板違いのスレについて話し合いませんか？
雑談スレとか二次元最高とか夢小説とか腐アンチとか何でこの板？みたいなの出て行ってもらえないのかな
45:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:45:14.97 SuHM5oii.net
↓このへんもいらない↓
ジョジョの奇妙な乙女ゲー第四部
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
女性向けゲームを作りたい男性のサロン
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
ｷｬﾗｿﾝの歌詞に（笑）をつけるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
人大杉について
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
(´・ω・`)知らんがな その６がな
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
46:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 22:02:31.42 2huQliNl.net
まず誘導してみたら？
47:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 22:32:58.00 0+3vkSvd.net
>>45
まずは削除依頼を
それでもしスレストされるようならハッキリ問題があると言えるのだし
他板に誘導する際の根拠にもなる
何でもかんでもきっちり区分けなんてやってたらキリがない
流せるものはそのまま流しても別にいいと思う
48:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 22:30:57.93 eoCjFoYe.net
IDスレ>>999
変わってなくて申し訳ないねｗ
49:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 22:56:15.98 eoCjFoYe.net
今正にやみこと騒ぐ人が絡みでやみこ認定して暴れてるが
↓の列挙したIDを荒らし報告でもなんでもして
同一人物かどうか運営に教えてもらったら？
IDスレで否定してる人がいたが、報告すれば規制してくれる、くれないは別として
そのくらいのレスはマジで付くよ
703 ：最低人類０号：2012/11/21(水) 22:39:01.93 ID:IJZZu3Zb0
絡み
うーん…これはひどい…
2012/11/21(水) 16:54:03.93 ID:iXjdU0gN0
2012/11/21(水) 17:26:21.82 ID:IoilbNa90
2012/11/21(水) 17:28:55.38 ID:o+hQbiUt0
2012/11/21(水) 17:32:49.86 ID:yMPmhniGP
2012/11/21(水) 17:34:54.89 ID:orqNd9KP0
2012/11/21(水) 20:41:02.38 ID:t7f7+cwb0 ←福岡病神子
なんでこうわかりやすいのか、反論てか病神子が叩かれるレスされると
常時張り付いてるのか一気に病神子アンチがー認定人がーって顔真っ赤にしてるけど
これで病神子じゃありまてーん、無関係でーすって通用するかよｗ
普通なら面倒でかかわらないし、スルーするわｗ
各板に被害者の会ｗ作ってるならそこに篭って出てくるなと
人いなくてさみしいのはわかるけどさ
50:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 23:00:54.80 4u3iS3Nn.net
だからIDの有無の議論に関係ない言い合いはどっか他の場所で
やって下さい
IDに関する意見として例を出してるならもっと論理的に話を組み立てて
こういう理由だから要る・要らないと結論付けてくれ
51:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 23:13:15.41 TjbPsJvr.net
そろそろまとめに入ってほしいな強制表示議論の
表示賛成が圧倒的だと思うけど
52:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 23:16:53.39 O9r5fmlM.net
ID:eoCjFoYe
みたいな荒らしがいたら自分でも一言言いたくなるわ
そんな粘着かつ頭に血が上る性格だから叩かれるのではない
いい加減スレタイ確認して下さいな
それとマジレスだけど
運営板の★持ちは自演の有無なんて相手にしないので
ログ見れるのは規制人のみだから、それくらい自治スレに来てる以上知っとくべき
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
53:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 23:50:05.61 vN+HeSEC.net
ID表示された事で選択肢が増えたのは大きいなあ
荒らし報告やしやすいのも利点
54:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 02:59:58.66 vzrnaYkP.net
強制表示継続になるためにはあとどんな手続きが必要なんだ？
投票とか？このままずっと続いて欲しい
55:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 07:31:46.78 coBgdIPO.net
荒らしの選択肢も増えてるよね
自分も単発のくせに、他人の単発レスは単発ｐｇｒ
同じIDなら「今度はID変えずにレスしたのｗ」「朝から何度もごくろうさまｗ」
末尾がPの人にも「はいはいまたP」
というか、荒らし自身が何度も「IDが導入されてよかった」「規制+ID表示のほうがいい」と言ってるところからして
間違いなくここの賛成派だろう
56:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 08:09:25.23 Gq79Kou9.net
それは荒らしとは言わない
GS住人にとっては荒らしなのかな？
新情報が出てる間はここの書き込み減って
ときレスが他の板にスレ立った途端ここに書き込み増えたことから
自治住人＝GS住人ということは割れてるのでｗ
賛成派も反対派もGSだったんだね～
IDあればある程度GS住人の行動制限できることがわかったので私はID賛成ですよ
ときレスのスレがこの板になったらまたここの書き込み減るんだろうねｗ
57:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 08:16:48.57 oFflqJ3t.net
どうも根強い反対意見が目に付きますね
説得できずに決め付けとかばかりに終始しているのはあまり印象よくないし
もっとID導入に向けた具体的なメリットを示して説得の姿勢みせた方がいいと思う
「～が圧倒的」だとかそんな言葉使われると却って不自然に感じますよ
58:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 08:25:01.24 vplX9aMz.net
荒らされてる人の選択肢が増えてプラスになってるなら
荒らす人のやり方が増えても別の面では減ったり勢いがなくなったりしていて
プラマイ0かマイナスになっているとすれば収支的にはいいんじゃない？
とは言っても荒れてないスレにいる人には色んな事が無関係ではあるんだけどね
>>56
ときレスてときめきレストランのこと？
そういえばときめきレストランて何故か「板違い」理由で削除依頼出されてたけど
ここでもしもし乙女ゲーも扱ってる以上この板向けゲーじゃないのかね？と思った
まあID議論とは関係ないから置いておくけど
59:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 09:23:30.07 zzs59qTY.net
>>55
それプラス、ストーカーと晒しという弊害も普通にある
この板のやっかいなところは、最大の荒らし本人が単発IDで暴れているというところと
自分こそ荒らし（仮想敵）の被害者と思い込んでIDを導入したがってるところだな
60:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 13:32:25.54 f/CTYEJh.net
>>59
それもまた仮想にすぎないしきめつけて敵作り出すのやめなよ
61:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 16:14:38.12 SU43HOxe.net
かなり前からID導入案は検討されていたし、デメリットよりメリットの方が多いかな、と思う
でも、荒らしが全く来ないまったりスレ、悪く言えば過疎スレ住民は驚くのでは
自分が今、正にそうだった。うっかりageてしまったか？と
余りにも突然の事だから、正式導入になるのなら何らかの形で住民に知らせる必要性はあるんじゃないかな
ある程度の経緯も含めてさ
特定のスレだけをブクマしている人も多いだろうから、ここに気付かない人もいるだろうし
ID導入自体には反対する理由ないけど、仮でも導入申請に賛成した方々にはそこをお願いしたいです
62:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 17:32:25.45 vplX9aMz.net
この板のIDも他板のケースと同じように
申請した訳じゃなくて運営による突然の導入だよ
ただ「別案件の議論と申請の延長線上で1ヶ月間お試し導入された」という
ちょっと変わった経緯だった
で、以降ここ1ヶ月ほどずっと強制IDの賛否について議論してる
それだけに告知はもう要らないんじゃないかな
書けば気付く、注意深い人は書かなくても気付くことなんだし
そもそもID導入議論について
名前欄変更が受け付けてもらえないことになってる以上
適当な告知の手段がないしね
63:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 17:47:40.18 mZyIHW1B.net
>>60
仮想敵もなにも
やみこと騒ぐ人がIDをフルに活用して暴れてるのは事実だし
またこの同じ人がIDを欲しがってるのも事実だよ
ま、この人本人を荒らしと捉えるのか、荒らしと戦ってる人と捉えるのかは
各々の見方が違うみたいだけどさ
64:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 19:16:08.65 FtAZEEsM.net
>>54
どうすればどうなるかはよくわかんない
なにかしら不都合な場合の緩和手段とか提示してみてるけど
不都合を訴えている人からお返事もらえない事が多いまま別の議題が始まりがちだし
かなりどうしていいかわかんないまま参加中ｗ
取りあえずおおむね合意してもらえてるだろうと思われるメリット纏め
公開非公開のそれぞれのメリットは裏返すとお互いのデメリットを補完します
（）内は提案だけあったもの
ID公開メリット
1.レスのやり取りがスムーズになる
2.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
（2.移動したスレの帰還で住人の増加が見込める ）
3.問題があった時に対処する手段が増える
ID非公開メリット
1.IDを気にせずに気軽に書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
（2.板全体の書き込み数の増加が見込める ）
65:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 19:35:04.69 FtAZEEsM.net
>>64
これとは別枠で非公開のデメリットは緩和する手段が複数あるのに対し
後悔のデメリットはそのような代替手段が無い事も加えたいとこ主張してみる
>>63
だからどうしたのかな？
暴れている人がID導入したいって言ってるから嫌です
という意見だという事でいいのかな、ちょっと前にも聞いたかな？
それはそれであなたの感想というか意見だから別に良いんだけど
「誰かが何かを言っているから」「ID使って暴れてるから」
という理由の他になにかあると議論や参考にになるかもしれない
ちなみにIDをちまちま切り替えて荒らすチキンは想定済みで
基本は単発ｐｇｒと干からびるまで徹底放置して下さいね
頻度や程度が酷くなったら削除依頼やレスをまとめて報告とか
そういった作業を積み重ねることで対処できるかもしれません
66:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 19:43:37.92 FtAZEEsM.net
そしてsageてた事に今気付いた
こりゃ失礼しました
67:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 23:03:59.63 7kMiwaW+.net
>>65
＞ちなみにIDをちまちま切り替えて荒らすチキンは想定済みで
＞基本は単発ｐｇｒと干からびるまで徹底放置して下さいね
それじゃIDがあってもなくても変わらないじゃん
68:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 23:14:24.41 Lwf/FPTU.net
>>65
この板で一番暴れている人がIDを欲しがっていることは普通に問題でしょ
現に今でもID駆使して暴れてるのに、＞だからどうしたのかな？
嫌な気持ちになるのは>>63だけじゃないよ
69:名無しって呼んでいいか？
12/11/22 23:58:12.84 S5iDr6U6.net
ブラフでしょ＞ID欲しがってる
まとめてNGすれば単発も連投も同じ
完全放置推奨
70:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 00:12:00.86 UdaPj59K.net
ID変ってると思いますが>>65ですよー
>>67
そうです、基本の対処は何も変わりません
違いは単発の場合はチキンｐｇｒが出来てIDが変らないなら
NG機能が活用できて、それに構う人も連鎖NGでスルーし易くなる点等ですね
>>68
そんなに暴れているレスの言う事を真に受けるんですか？
自治ではマジレスしますがネタや煽りを真剣に受け止めるのは
どうかと思いますよ
というか私釣られてるかなｗ
71:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 00:49:35.90 /IaJL1jK.net
単発荒らしをチキンｐｇｒと割り切れる精神力の持ち主なら
そもそもNG機能なんかなくてもスルーできるでしょうに
スルーできない人が荒らし対策としてIDやNGを欲しがってると思ってたんだが違うの？
つか、スルーしやすくなる、NG機能が活用できるとここでは言ってても
荒れるスレは荒れてる、という現状は変わってないわけだし
72:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 01:04:55.47 9JpRakWF.net
元々荒らしなんかいないよこの板は平和だよという意見と
前々から荒らしはいてID入っても変わらず荒れてるよという意見と
荒らしはいたけどID入って随分落ち着いたよという意見と
下手すれば月単位でレスが無いような
過疎スレばかりに常駐してる身としては
どの意見をより汲めば良いのかよく分からない部分があったりする
73:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 07:14:28.74 NUNMQY/+.net
荒らしを理由にすること自体が愚か
IDあろうがなかろうが荒らしがいるなら荒らし問題は個々のスルースキルを身につければいいだけ
この板のどこに荒らしがいるのかわからないし
攻略バレスレのあるゲーム系の板ではIDあった方がいいと思う
バレスレでの嘘バレやなりきりを防止できるし信頼できる情報とそうじゃない情報の判断に役立つよね
↓以下ID議論とは関係ないのでスルーしてください
今書き込み数が少ないしID気にしないで連投したいけど連投規制が邪魔で連投できない
気にしないで書き込みできる人の書き込みが制限されるから他の人も一歩踏み出せない
連投規制緩めたばかりなので変えられないのはわかってるけど
連投規制が害悪でしかない低知能の馬鹿の入れたものだと証明できましたね
74:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 07:20:49.13 j3JcN8Wq.net
>>72
何か分かる
上の方の荒らしがいないスレの住民には全てが無関係、というレスや
突然過ぎて驚く、経緯を知りたいって人がいても当然かな
ID導入スレ全て読んできたけど、途中で煽りが入ったり話が飛んだりで何が何やら…
どうして、どのタイミングで、どうなったから導入することになったかはある程度は知りたい
あ、導入自体には自分も割と賛成
名前欄にいちいちレス番書かなくて良くなったのは面倒が減るかな、程度の感想で申し訳ないけど
75:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 07:21:41.16 j3JcN8Wq.net
ごめんなさい。下げてしまいました
76:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 07:50:29.71 qhNI7tSU.net
＞ID導入スレ全て読んできたけど、途中で煽りが入ったり話が飛んだりで何が何やら…
そう、そこだよね
ID導入してよくなったよくなった、と口先で連呼してるだけで
ちっともよくなってないことはこのスレ見てるだけで明らか
少し前にGSスレが相変わらず荒れてるじゃん、という指摘があったが
それに対して昔は800レスくらい荒れていたのに100ぐらいのレスで済んだ、IDのおかげと言っていたが
あれは単にあのタイミングで喧嘩してる人たちが一斉に絡みスレに場所を移動しただけだし
そもそも、800も煽りあいをする異常なスレを引き合いに出されても困るわ
77:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 08:32:25.81 N67+tWM+.net
>>76
＞ID導入スレ全て読んできたけど
の意味を勘違いして見当外れなレスしてると思うよ
78:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 08:44:00.79 DUGP4YiH.net
>>74
IDが導入された経緯は自治スレ14の>>821辺りにあるよ
元々ID導入議論スレは派生で立てられたスレで（当時は連投規制数値について話し合い中だった）
強制ID仮導入で11月いっぱいの話し合いの結果を見ることになった→次スレどうする？→
→強制IDについては導入スレで話し合って、埋まったら自治スレに合流しよう
という形になった。で、スレが埋まったのでこっちに合流
wikiの「7/30の連投規制依頼文とその返答」のページを見れば分かるけど
その辺りからずっと話し合いを見られてて強制IDについても言及されている
ここ(自治スレ11）から読めというのはさすがにおすすめできないけどｗ
79:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 11:09:50.06 9JpRakWF.net
まあ荒らし云々は置いておいても（ID導入の理由たり得ないので）
メリットもデメリットも個々の感覚に拠るところが大きいから難しいね
自分の感じる板にとって、ジャンルにとってのID導入メリットは
乙女ゲーのスレなんてものは外の一部の人から見れば
「腐女子の巣窟」にしか見えなかったりするんだろうし
また既に確立しているジャンルの情報は
専用の同板内にひとまとまりにある方が望ましいという情報集約化という点でも
これ以上の外部への板の流出は防ぎたいというのがひとつ
そして以前の雑談スレみたいな
取り留めのない爆速チャットが今後起こることはなくなりそうという
この2点なんだけど、これだって人によってはメリットでもなんでもなく感じるんだろうしね
80:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 11:48:12.68 j3JcN8Wq.net
>>77
自分も、えっ、違う…。何もかもが違うし、同意見と思われたら困る。と思ったので助かった
>>78
ありがとう。読んできた
成る程な、という気持ちと、結局ID導入に至った明確な原因、理由は分からないままだという気持ちと半々
でもまあ、明確な理由がなくても、住民が納得するならそれでいいのかな
今は混乱していても、いずれは慣れることだろうし
81:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 12:03:44.34 gkHHgYCy.net
慣れると勝手に決めつけられても困るわ
嫌なもんは嫌だし不便なものは不便だよ
賛成派は反対意見を排除することしか考えていないのな
82:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 12:06:15.55 ASYi/+A3.net
まぁ傍から見てるとお互い様というか、まぁ対立してる以上仕方ないというか
83:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 13:43:23.65 myIGQOx2.net
仮強制IDどうして入ったの？って方のレスを見て気になったので、今更＆ちょろっとですが
自治スレまとめwikiの
「10/23の連投規制依頼文とその返答」ページには、強制仮IDが入った時の運営さんの書き込みを
「これまでの経緯」ページには、その運営さん書き込みへの誘導を追加させて頂きました
また、見比べ易いよう、経緯ページ下段の誘導文と対応する時系列に※番号つけてみてます
他の方が見て番号邪魔って意見あれば、戻しに行きますので
84:名無しって呼んでいいか？
12/11/23 13:52:24.99 DUGP4YiH.net
>>83
乙です
ついでに過去ログと現行スレも修正しておきました
85:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 07:26:20.51 FLsxZ3Un.net
>>81
不便なら他のIDが導入されてる板でIDナシにして欲しいって運動があるはずだよ
ないってことは時間が経てば慣れるし問題がないと言える
ｱﾃｸｼが書き込みしづらいからID表示嫌だとか感情論で語られても
86:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 08:11:58.61 +h00z9R1.net
>>85
この板だけでなく他のIDありの板にも出入りしてるが「慣れない」んだけど
書き込みしづらいから書き込みしづらいと書くのがなんで感情論なんだ？
てか、昨夜も吸血鬼兄弟のスレで喧嘩起こってたけどIDなんてなんの役にもたってなかったぞ
何十レスも言い合いをしてから
→「ID:○○が携帯でも使いはじめたか？ 必死だな」
→「おい！あぼ～んしたら何にも見えなくなったぞｗ」
→「それ言っちゃってる時点で負けだよ 言わずにやるからこそあぼーんの意味あるのにバカだねぇ」
他の話題に移ってからも
→「プライドの塊の粘着キチガイがしれっと話題に混ざろうとすんなｗ」
→「○○がしれっと戻ってくるから××みたいなのも戻ってきてるしｗ てかずっと粘着してるんだねｗ」
こんなやりとりの末に罵倒が再開して、他の話題にも混ざれなくなってるし
他の人達も話題を続けられない
IDがあってこその弊害だと思うんだけど
つかさ、そもそもあぼーん機能を有効に使えるスキルの持ち主は最初からスレで喧嘩をしない
またはあっさりと折れたり、消えたりすることができると思えてならない
87:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 08:47:08.48 FLsxZ3Un.net
>>86
なんで他のID板ではIDなくしてくださいって運動してないの？ねぇ何で？
ｱﾃｸｼが書き込みづらいからIDなくしてってスレ立てればいいじゃない
88:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 09:22:59.16 /ZHpgjXy.net
>>85
書き込みしづらいのが感情論なら
書き込みしやすいのも感情論だろうが
つかｱﾃｸｼなんて言い回しで小バカにするのはやめれ
>>87
子供の屁理屈みたいな言いがかりはよしなよ
89:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 09:30:23.98 s/A2FqNS.net
吸血鬼スレ見てきたけどあれこそまさしくIDが正常に働いてる証拠じゃないか？
つい構ってしまってスルーできてないのは問題ありだと思うけどここで鬱憤吐き出しても解決しないよ
>>86が住人なら完スルーするように言うか自分から別の話題振ればいい
他のIDあり板では普通にやってる事なんだけどな
90:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 10:16:12.38 FLsxZ3Un.net
>>88
別に書き込みしやすいからID欲しいわけじゃないんで
時間が経てば大多数の人間が慣れるっていうのか他の板でIDなくそうって運動がないことが証明してるわけだよ
極少数のIDあってもいつまでも馴染めない人間はいい加減各々何かしらの対応しろよ
91:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 13:02:11.39 LPT1mr3L.net
>>89
夜中のあのスレの件はどう見たってIDありの弊害の例だろう
完スルーするように言ってきくような住人なら最初からあんなことにはならないだろうし
そもそもこの板にIDもNGも必要ないんじゃないか
別の話題を振ったって「ID○○は来るな」という流れになってただろう
そうやってなんでもかんでも「IDが正常に働いてる証拠」と言いきりさえすればいいと思ってるのか？
>>90
そう思うならそれはここの反対者でなく、運営に言って来たら？
「時間がたてば大多数の人間が慣れるはずなのに、なんでこんな話し合いさせるんですか？」ってさ
あんたの言い分は正式導入された後なら納得できるが、今、話し合いで決めろと言われている期間内なのにいう
「馴染めない人間はいい加減各々何かしらの対応しろよ」はありえない
それともお試し期間＝お馴染み期間とでも取り違えてるのか？
92:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 13:05:50.71 XclA31XQ.net
明らかに今、2、3人で回してるなーwって分かりつつもそこに目を瞑り
たまに人がいると、チャット状態で楽しく話を出来る某過疎スレ住民としては
書き込みやすいのはID無しだよ。感情論で言えば
酷い荒らしにも遭遇したことないし
でも、何かしようと具体的に努力しているのは導入賛成の側の人達だと思う
だから文句は言えないや
自分は本心は反対派だけど、だからと言って何かしている訳ではないもん
どうしたって賛成派と反対派の意見が交わる事はないだろうから、そりゃ実際動いている人達の方に軍配上がるよなって
住民総選挙なんて現実的に無理な訳だし
>>83>>84さん、乙かれ様でした。見やすくなりました
93:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 13:06:27.01 3hfFeFyO.net
あっという間に１ヶ月たったな
94:名無しって呼んでいいか？
12/11/24 17:08:50.95 ju5Lz9Pt.net
>>91
IDあるなら書き込みにくいなら書き込むなってのもね
現状に文句あるなら黙って出て行けってのは、ID正式導入されたら正当性ある言い分だけど
お試し期間で言っていいことじゃないはずだ
95:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 11:26:51.53 YWZ0sZUG.net
IDナシの感情論じゃないメリットって何もないんだよね
少数人数に書き込みしづらいと言われても…としか言えないし
勢い順にしてもネタスレだけじゃなく作品スレも上位にいるし
板住人ほぼ気にしてないというのが現状だしな
IDナシの他のメリットないの？
96:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 12:59:21.55 CF7/XpC4.net
>>95
ネタスレ以外の上位スレって
ここ最近、もともとIDを欲しがってたGSスレとか、たまたま喧嘩が勃発→他の住人によるログ流しの吸血鬼スレのことだよね
なんでそれが板住人ほぼ気にしていないに変換されるの？
というか、さもID賛成派にはメリットありのような言い方してるが
欲しくない側にとってはストーカーや晒しの他にも面倒なだけで、IDになんのメリットもないんだが…
NG登録なんていらないし、特に誰かのレスを追いたいとも思わないし
出て行ったスレとやらに対しても、今居る人が不便さをのんでまで戻ってくる環境を整えてあげるのはおかしい話だと思う
97:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 16:12:54.71 fwJWkSTW.net
今のIDのみ強制じゃなくて
末尾のみ強制でも似たような議論になるんだろ～な～
98:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 17:14:22.01 TOUoTpbb.net
wikiのブラックリストの項について
新しく判明した仕様に基づいて少し追加・訂正しました
現状「ブラックリストについて」の項の方が
「ブラックリストについての詳細」の項より詳しくなった感があったり…
99:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 17:34:35.25 f84kXaIj.net
定期まとめ
ID公開メリット
1.レスのやり取りがスムーズになる
2.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
3.問題があった時に対処する手段が増える
4.導入前と比べ攻撃的な書き込みが減り平穏になった
ID非公開メリット
1.アンチスレや対立スレなど色んなスレに気軽に書き込める
2.IDを気にせずに連投が可能
3.上記理由により書き込み数が増える
100:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 17:53:15.89 Uf4TPpvh.net
ID公開デメリット
1.ストーカー、晒し行為が勃発する
2.複数スレに書き込みにくくなる
3.問題があった後、それとなくそのスレの会話に混ざれなくなる
4.気に入らない単発や末尾Pへの中傷、逆のパターンとして何度も書きこんでいる同IDに対して「粘着している」との中傷がおこる
101:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 18:17:27.34 c8GpDdeb.net
なぜ公開のデメリットだけ？
ID賛成派のメリットと反対派のデメリットは平行線のままかな…
ID公開メリット
1.レスのやり取りがスムーズになる → 別に特定の人のレスなんて追わない
2.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある → 戻ってくる人の為に不便な思いするのはおかしい
3.問題があった時に対処する手段が増える → NG機能いらない
4.導入前と比べ攻撃的な書き込みが減り平穏になった → むしろ粘着やストーカーが増えた
今まで出てる意見ではこんな形かな。逆も言えるけど
ID非公開メリット
1.アンチスレや対立スレなど色んなスレに気軽に書き込める → そもそもアンチに書き込まない/気にしない/避難所作ればいい
2.IDを気にせずに連投が可能 → 別に気にしない
3.上記理由により書き込み数が増える → 連投規制があるからそれほど増えない
102:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 18:21:12.65 c8GpDdeb.net
個人的にはID公開メリットの１は「レスのやり取りがスムーズになる」じゃなくて
「レスのなりすましを抑制することができる」に変えたいかな
もちろん同一ホストや串の被りはあるだろうけどそういう特殊ケースを除けば自分がどのレスしたかも分かるしね
103:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 18:26:02.19 TOUoTpbb.net
>>100
＞末尾Pへの中傷
今回末尾表示については関係ないからここは不要だね
104:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 18:42:51.71 lNrfgmNs.net
>>102
なり済まし抑制も含めてIDを追う事で勘違いや誤解から
売り言葉買い言葉の喧嘩始めないで済む可能性や
話して安心（残念）な人を見分けられる事も含めてまとめてるからｗ
どう感じるって主観の話だから平行線は最後まで変わらないと思うよ
必ず完璧な合意を出すべきという訳じゃないし賛成でも反対でも
こういう理由から欲しい欲しくないをまとめて報告でいいんじゃないかな
あと簡潔にまとめたのは運営がちゃんとここ読んでくれているから
報告の際はシンプルでいいんじゃないかなって
もちろん見直したいとか改めてアピールしたいとかはどうぞどうぞ
で、私も改めてIDの無いことのメリットは代替手段があるけど
IDの有ることのメリットは代替手段が無い事をアピールしてみるｗ
105:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 18:49:03.67 06xQCkiI.net
ずっとROMってたけど期限も近いのでレス
メリット・デメリット考慮した上で自分はID表示賛成
暴言や不必要な絡みの抑制効果はあると思うんだよね
完全には無くならないだろうけどいくらかでも減ればいいんじゃないかな
106:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 19:05:23.99 QLJK+8u+.net
>>102
レスのなりすまし、或いはIDがあるからこそ荒らしが自作自演できることもあるし
認定するおかしい人についてはIDが違っても認定する時はする
>>103
「ID:???P」←こういうP表示じゃなくても中傷する人はいる
現に絡みスレで末尾がPだということで
やみこと騒ぐ人が噛みついていたぞ
107:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 19:12:17.45 TOUoTpbb.net
>>106
それはPだＯだと言っちゃった人の方が
その後ｐｇｒされるだけの話だと思うよ
さすがにそんな大抵の人が的外れと分かる事にまで
心が折れる可能性を考慮とか過保護なのはちょっと…
108:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 19:12:30.72 QLJK+8u+.net
↓こういうやつね
653 ：最低人類０号：2012/11/20(火) 13:55:42.61 ID:0hWdbXUY0
はいはいまたP
チラ456-457
負け豚の遠吠え
そういえば「志波婆被害者の会」ってわけわかんないの作ってたからあいかわらず変わってないね
それ作ってたのがスレ荒らして芋掘り食らった後だったのが余計泣かせた
655 ：最低人類０号：2012/11/20(火) 14:09:44.14 ID:UVbH6uwh0
絡み
前からP使いは変なレスするなぁと思ってたんだが
最近その正体がわかって妙にすっきりした
でも普通に使いたい人が迷惑だ
自分も使えなくなった
109:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 19:16:12.64 QLJK+8u+.net
>>107
あんたらはストーカーでも晒しでもなんでも「ｐｇｒすればいい」で片付けるが
IDなんて必要だと思ってない立場としては、あれもこれも我慢してID賛成者に合わせてやる理由なんてどこにもない
自分らこそNGなくても気に入らないレスはｐｇｒしようとか考えないのか
110:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 19:19:42.08 TOUoTpbb.net
>>108-109
実際まれにそういうシーン（末尾表示でない板で末尾ｐｇｒ）に出くわすけど
言った方がｐｇｒされて終わってるもんｗ
あと108で引用してる最悪板は末尾表示だから
そのスレ内でP使い云々言われる分には
真偽はともかく別におかしくはないよ
111:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 19:29:04.09 lNrfgmNs.net
真偽というか末尾で騒ぐ人って本人がアレな人か
アレな人に触んなボケタイプの人かでどっちにしろ避けたい人な気がｗ
同じIDでいてくれるならNGに放り込むし単発ならいつしくじるかと
眺めて見るのも一興かなぁ
あんまりひどいようなら荒らし報告とか考えるしそのためにも（ｒｙ
112:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 19:31:19.93 lNrfgmNs.net
>>111に追加
でも最悪なら有りだと思います
悪意を持って絡む為のスレですから問題ないんじゃないかとｗ
113:名無しって呼んでいいか？
12/11/25 19:47:14.98 c8GpDdeb.net
>>104
＞なり済まし抑制も含めてIDを追う事で勘違いや誤解から
＞売り言葉買い言葉の喧嘩始めないで済む可能性や
＞話して安心（残念）な人を見分けられる事も含めてまとめてるからｗ
ああ、そういう意味も含んでたんですね
文面だけで見ると他の意味が読み取れなかったので勘違いしていました
102はスルーしちゃって下さい
114:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 05:24:02.49 tzi3E05Q.net
自治スレやここまでの板の流れ見るとやっぱ賛成としかいいようがない
どこの板も今や大体強制表示なのにIDが不便って理屈もよくわからないしね
認定厨がどうの言ってる本人が認定厨荒らしになってID反対とか言ってるレスあるけど
意味不明すぎて…ｗ
115:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 05:26:11.79 tzi3E05Q.net
ID:QLJK+8u+
こいつねこいつ
この人今回は普通に連投してるけど上の数日前とかの書き込み見るといちいち変更して
単発で書き込んでるよね？それが面倒だから強制表示がいやっていうのもあるんじゃないのｗ
116:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 06:00:57.18 Qp4d/cUY.net
PだＯは元々他板でこそ馬鹿にされる傾向が強い印象
元々携帯厨乙って昔は目立つが故に叩かれていたし、Pなら規制されたのに
Ｐまで使って書き込むの？的見方される場合はあるよ
でもそんなのID表示板よくある事でそういう煽りあいもひとつのネタとして見られているからねえ
117:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 08:02:55.11 EithziId.net
携帯厨うざいってタイプの人も末尾をＮＧに出来るし、表示される事による選択肢が増えるのはやっぱいい事よね
118:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 09:29:20.49 x3tJ7w0h.net
自治スレからして>>115みたいなこと言ってるんだから話にならないだろ
IDあってもなくてもしたい時には同一人物認定するんじゃないか
それとも>>115にはみんなには見えないホストが見えるとでもいうのか？
119:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 12:16:02.24 Z2HjZ8zF.net
>>117
携帯かそうじゃないかって今のIDだとわからないよね？
それとも導入される予定でもあるの？
120:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 15:34:48.56 /weTTevF.net
末尾PでもOでも、書き込み内容が普通だったら全然気にならない
0でも普通じゃなかったら気になる
Pだから、O、ｉだからという理由だけで、レス内容に関係なく叩く人は、そっちのがどうかしてると思う
そういう人こそ構わずスルーでいいだろ
121:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 15:51:22.60 P1KSTVdS.net
>>120
全く同意
もしIDが本格導入されたら、そういうトラブルへの対処法をテンプレに書いておくといいかもね
他板の自治スレで見たことがある
122:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 15:54:45.91 FkhNLBjj.net
IDと末尾（の識別符号）表示は全く別の設定項目
（BBS_FORCE_ID= と BBS_SLIP=、
この板は今 IDの項目である前者だけON）なので
現状このまま強制IDになろうがなるまいが
末尾表示はまったく関係ないんだよね
出したかったら別で議論して申請しなきゃいけないものだから
上の方で言われてたケースは
「末尾表示とID表示がそれぞれ別のON/OFF設定なのを
知らない上に煽り体質というおバカな人に
今のこの板のような『 IDはあるけど末尾表示はない 』板で、
たまたまIDの最後にP等が出た時、P2使いなどと絡まれる」というもの
これはアホなことすぎてしょっちゅうあることではないし
言った方が無知を晒してるだけだし色んな意味で恥ずかしい事なので、
それこそID変わるまで来られなくなるんじゃないかと思うけど
123:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 17:23:10.47 Z2HjZ8zF.net
>>122
やっぱ末尾関係ないよね
なんで末尾の議論してんだ
124:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 18:17:21.17 7C/NnUSx.net
末尾で中傷される→そいつ（末尾採用されてないから）アホちゃう？
絡みでこんな事が→そこ絡みだからいいんじゃね？
↓
まぁ他板では定番の煽りネタではあるね
末尾だけで騒ぐ人がいたらスルー対象だよ、つか今関係ねぇ
この板で騒ぐのが出たらアホ丸出しすぎて話にならん
>>123
問題提起されたから問題ではないと説明をｗ
125:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 19:33:01.81 CsSvC0ge.net
私はIDいらない派
ID必要な程荒れてるとは思わないし
ここみたいな人数が少ない板だとますます過疎が進むと思うから
新作発売されたらバレスレでわいわいやるのが好きだけど
IDあるとこれまでより盛り上がらなそうだし
あと購入相談スレとかも回答者減ってそうなのが気になった
126:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 19:35:45.60 FmAk/p8X.net
ごめん、あげ忘れた
127:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 21:22:14.00 7MNQbk2c.net
日付変われば変わるIDが晒されて何の問題が？
IDなくても晒されるレスは晒されるだろ
128:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 22:12:32.99 euu6VOzc.net
ここ1ヶ月で何かの発売や新情報があったスレを幾つか覗いてるけど
なんだかんだで盛り上がってる気がする
129:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 22:39:46.35 ZJtA5mNz.net
>>127
問題というより、晒されたりストーカーされたり認定されたりするのが「不愉快」なんだよ
賛成派だって「不愉快」なレスをNGに入れたいと考えているわけだろう
自分はアンチめいたレスをNGに入れたいなんて全然思わない、むしろ気になるから見たい
それぞれ、不愉快だと思う物事の基準が違うだけだよ
130:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 22:53:37.16 ZN/W1rTT.net
賛成反対、どちらも結局は感情論だよね
それこそIPでも出して投票するくらいしか決着つけようないだろうな
131:名無しって呼んでいいか？
12/11/26 23:40:26.58 4JyScNdc.net
【社会】韓国での流行を機にゲテモノ化粧品が女性の人気を呼んでいる カタツムリ、ナマコ、ヘビ、ハチ、ミミズなどが持つ成分
毎日jp 2012年11月18日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
132:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 04:44:32.37 LklBoG5M.net
>>130
IPまで晒して投票は現実的にどうなんだろう。結構リスキーだと思う
全てのスレ住民に早めに日にち指定して、一人一回限定で投票を促す方がリスクは少なさそう
これも色々と弊害ありそうだけど、成るべく多くの人の意見は聞くべきだよね
どっちでもいいよ派なので余計にそう思う
133:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 05:03:07.31 isXusKLh.net
自分もどっちでもいいけどどっちかといえばIDあったほうが変な人NGに放り込めて便利くらいかな
もともとそんなにたくさん書き込まないし巡回スレも少ないからかもしれないけど
よく居たスレがいくつか移転しちゃってIDありに慣れたのもある
134:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 06:39:16.70 n+oCHF6q.net
建前：運営さんから議論してねって言われたんだから、多数決な投票より相容れなくても議論希望
本音：数年固定IPだった経験がある者としては、2chのログとかが検索にひっかかる事あるので
2ch外部と共通してる情報を、2chのログに残りかねない形で晒しての投票ってのは勘弁して欲しいかも
135:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 07:55:26.49 Ak/NRo7X.net
投票するならfusiana＋携帯不可（厳正に票決する場合は別に珍しくない）で
そうでないのなら投票では決めない方がいいような
136:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 08:46:34.76 FyrhrJ2h.net
>>129
アンチめいたスレNGにしたいわけじゃないので勝手に認定しないでくれ
1日で変わるIDありのレスが晒されるのとIDなしのレスが晒されるのどっちも不愉快度は変わらないでしょ？
137:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 10:34:42.72 9H0VRwVW.net
>>135
万一投票やるなら「fusiana＋携帯不可」は絶対だね
それ以外の環境で投票やる意味はゼロ
IP晒すの嫌だから投票不参加です、というのもひとつの選択になるから
IP晒すのが嫌だから投票は別の方法で、という道はありえないな
別に投票推奨はしていないのであしからず
138:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 12:06:39.85 w8aLmf0W.net
携帯でしかネットできない人いるのに携帯不可にする理由がわからない
139:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 12:12:39.62 isXusKLh.net
>>137に同意
あくまで投票するならだけど
偽装したり何度でも投票できるような環境でやっても全く意味ないし
140:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 12:49:14.41 LklBoG5M.net
>>138
色んな理由で携帯しか使えない人もいるだろうし、そういう人をどうこう言うつもりも排除するつもりもなく
投票制にするなら「一人一回」じゃないと意味がないからだと思うよ
PC＋携帯を皆がやってしまうと…という
自分は>>134の本音とほぼ同じ理由で、IP出さなければいけないのなら参加は出来ないけど
決定事項になるのなら反対は勿論しない。する権利ない
議論で決めるのは前スレから見ててまず無理だと
KOTY決めるのすら揉めに揉める板なのに(ごめん)、ID導入を話し合いだけで解決は難しい
141:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 12:52:28.16 w8aLmf0W.net
>>140
PC＋携帯ってPC持ってる人全てがやったら＝結局になるよね？
賛成にPC＋携帯反対にPC＋携帯で結果としては同じ票数だし
ある程度人数いればどちらかの派閥に携帯のみ組が偏るとも考えにくい
142:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 13:37:28.39 LklBoG5M.net
>>141
言われてみれば全くその通りだ
ごめん浅はかだった
143:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 13:43:46.36 isXusKLh.net
何故全員が両方使って投票する前提なのか
144:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 13:55:53.31 9H0VRwVW.net
>>140
そうじゃなくて、携帯だとピンポイントで個人特定される恐れがあるからだよ
「1人1回でないと意味がない」のは当たり前だけど、それとは別の話
145:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 14:07:08.84 RWElYLwL.net
ここはPCや携帯の他に繋ぎ変えや串の人もいるみたいだから
懸念が出るのも仕方ないと思うよ
>>144の言うとおり個人特定の問題もあるし
投票やるならIPありで参加するけど
「一人１回」が構築できない環境じゃ投票の信頼性が保てないのが問題なんだよね
それから今ここ見てる人だけでやっても連投規制の時と同じように
後から不満が噴出すると思う
ついでにもう月末近いのに今更やってもどうかという思いもあるかな
146:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 14:55:47.46 3P9cyJvX.net
議論を尽くすことは大切だけど全員合意に達するのは無理だよね
投票でどちらかに決める必要があるの？
運営はどう言ってるの？
147:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 15:32:02.16 O1mbKLjL.net
私はずっとPC規制されてるから携帯可にしてくれないと投票できない
148:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 16:08:17.92 Pg3u0B2j.net
そろそろ期限かなと思ったんで、ちょっと意見書きに来た
投票の話をしてる所に空気読めてなくてごめん
とあるスレで変な人に絡まれたんで、自分は即行NGIDに放り込んだんだけど
なんか粘着されたようで、あぼーんの人の書き込みをチラッと見てみたら
自分が別の話題にレスしてもいちいち絡んでた
なのでスレの空気のために、日付が変わるまで書き込みを自重しようって思ったことがあった
IDがなければ自重する必要はなかったと思うけど、でもそれ以上に
変な人が出たらさくっとNGIDに放り込んで見なくできる事の方が有難かったなと
149:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 18:11:46.04 Ak/NRo7X.net
住民の数的に投票する人数は多くないと思われるので
それが少人数でも多重票の影響が強くなる
携帯複数持ってますとか（今はガラケーとスマホ2台持ちも割といる）
必死な人なら人に携帯借りてまで投票するケースもある
それでも携帯を排除しないのなら投票はしなくていいと思う
どうせfusianaのほうにも不満は出そうだしそれらをまとめる時間もないしね
150:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 19:37:23.02 RODGFnmn.net
多数決で決めることほど愚かなことはないと思います
人気投票でもあるまいし
151:名無しって呼んでいいか？
12/11/27 21:29:08.00 FyrhrJ2h.net
>>149
パソコンだって学校のパソや職場のパソネカフェ等々使えば多重投票容易にできるよね
ノートパソコン用にWiMAX別に契約してる家もあるし
だから投票自体反対
152:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 10:37:19.79 daLojvI+.net
そもそも別に「投票やろう！」なんて話ではないはずだが
ちょっと上のレスすら読まない人ばかりなのか
153:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 15:14:31.78 QAnhnD8w.net
選択肢の１つとして提示されて、それに対しての議論をしていたって感じ＞投票
期限までに話し合いで解決は厳しい状況だと思うけど、この場合はどうなるのかな
「結局平行線でした」って運営側に伝えるの？
どちらかが強行突破したら、どちらかはずっと遺恨残りそうだし
154:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 16:18:41.00 hHYpKQGn.net
運営に判断してくださいと言うしかないんじゃない？
その場で判断されるかもしれないし、もっと話し合えと言われるかもしれないし
または投票で決めろと言われるかもしれないが
155:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 16:59:03.07 Vld/ujQl.net
どう報告するかまとめる頃合いですかね
仮導入の結果、変化が見られたのは
・総レス数半減（大雑把に1000→500程度）
やや主観にかたよるけれど一部で見られたのが
・新たにIDを利用した嫌がらせ
・その一方でまったり進行
・暴言の減少、最悪板の絡みスレの活用
このくらいは大まかに同意が得られるかな？
これらの事象をどう見るかは置いておいて上記を踏まえて
強制IDを希望する（しない）理由としては変更案込みで>>64>>99
参考に>>100-101あたりから整えるのかな
議論は平行線のままではあるけれど意見はほぼ出尽くしたと思うし
話し合いの結果として両論まとめを報告、判断は運営に任せる事に
異論が出ないのなら、これからまとめを整えて報告で良いと思います
156:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 18:00:45.49 XzrXrFwQ.net
何とかまとまらないなりにまとめないとだよねｗ
上でも言われてたけど一方のメリットは
もう一方のデメリットに直結してる部分が大きいので
デメリットは置いておいてメリットだけまとめるんでも良いのでは
とりあえずこの板に強制IDが入ってのここまでの個人的な感触としては
総括すると「反対する理由は特に見あたらなかった」だな
常駐が元々活発なやりとりのない過疎スレばかりなので
特に良くも悪くもならなかった
ただ、ごくたま～にちょっとだけスレに活発な動きがあった時には
IDがあって見やすかった
157:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 18:21:01.89 w5R7bMRL.net
この時点で個人的な感触を挙げだすとキリがないよ
今まで出てこなかったような斬新な意見なら別だけど
158:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 20:22:35.03 QAnhnD8w.net
>>155
最悪板の絡みスレの活用って、この板やID導入議論とどう関係あるの？
ID正式導入されたらこちらに戻ってくるという意見も向こうではあるみたいだけど
それはまあ、見たくない人は見なければいい。で済む
運営に報告するにあたり、現時点で別板の話をする必要あるのかな
すまん、そこだけちょっと意味が分からなくて
159:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 20:50:17.74 uijzqgB6.net
>>155
なぜ突然話も出ていなかった絡みのことをまとめに入れてるの？
「スレのまとめ」じゃなくて「あなたの主観まとめ」でしょ
160:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 20:58:40.35 IsDYwfXd.net
絡みについて話に出たことなかったっけ？
こっちじゃ書きにくいから、板の違う絡みの利用者が増えてる、と言ったような
161:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 21:03:38.30 c53SdKHm.net
まぁ必然とそうなるわな
別にID出る前からあったような気もするが
162:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 21:38:23.15 QQRFONVp.net
ルンファクスレ民だけどID導入してから荒らしいなくなってすっきりしてるよ
ID反対してるのがどんな人かはお察しだと思う
163:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 21:52:25.97 meGJleNB.net
>>155
たしかに強制ID導入(10/24)以降
板レス数がそれまでよりもさらに半減しちゃってますね
※Zoomのところを「3ヶ月」にしてやると見やすくなると思います
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
女の人はこういうのに敏感な所があるとは思いますが
ここまで過敏に反応し書き込み数が減っていたとは驚きました
うーん、これは導入派の人たちにとっては少々痛いデータ結果となってしまってるかも・・・
いずれにせよ結果はあと数日で出ますね
このまま強制IDが継続されるかどうかはトオル氏の気持ち一つだと思います
164:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 22:06:18.91 6nZbxG3s.net
総レス数が減るのはデメリットかな？
さすがに３ケタ割ったら問題かと思うけど
サーバーの負担が減ることは運営にも同じサーバーを使ってる板にもメリットなはず
あくまでもこの板に限って総レス数が減るのは好ましくないと思っても、運営側がどう取るかはまた別の話だよね
165:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 22:21:12.60 Bjsm7wAM.net
話題のゲームが発売されればレス数は増えると思う
板違いと思われるスレの勢いがIDがあることによって落ちて良かった
少人数での自演連投がしづらくなったんだろうね
板違いのスレってあるだけで不愉快だし出ていったスレが出張先の住人に悪いし申し訳ない
出ていったスレ強制的に戻すためにもID欲しいな
166:名無しって呼んでいいか？
12/11/28 22:37:54.13 rag5vo8i.net
出て行ったスレを本気で出張先の住人に申し訳なく思ってるなら
もっと前に連れ戻せばよかったじゃん
IDがなきゃ戻れないなんてただのワガママだし
167:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 00:18:48.09 FP+EGqJK.net
荒らし対策で移動したんだからID出ない限り戻らないでしょ
連れ戻すってどうやって？
簡単に説得できるもんじゃないし勝手にスレ立てても誰も戻らない上に
結局スレ２つ立つだけだよ
168:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 00:36:51.64 fDMqF97f.net
＞荒らし対策で移動＝出張先の住人に悪いし申し訳ない
よくわからないが、そのとおりだというなら
そもそも、そこまでしてスレって必要なのか？ よその板に迷惑かけてまで
何度も言われてるが、そんなはた迷惑な行動を起こしたスレの為にIDを受け入れたくはないな
自分的には関連してると言えないこともない板に避難するのは２ちゃんではよくあることで
そこまで深く考える問題ではないと思ってたんだけど
169:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 00:46:06.92 VV45l7zs.net
スレが何故出て行く事になったか経緯を考えず結果だけを見て
迷惑と言うのも今更なんだかなぁと思うので強制ID続行して戻ってもらうことには賛成
強制はできないけどね
IDなしの状態での要請は難しいと思うな
170:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 00:57:08.51 MK+3AbbT.net
過度の連投を抑えるにもIDはこの板では効果的みたいだしね
今後もしも常駐スレのどこかがかつての雑談スレのようになったとしても
止めてもらえる自信は正直ないしな
ああなったら注意してもどんどん流れちゃうんだろうし
171:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 06:07:58.83 YElst6RP.net
両論併記で運営の判断にまかせる事に異論は無しで良いかな
無いならID導入議論報告案、シンプル押しなのでこんな感じで
＿＿＿＿＿
略）
３、変更理由
強制ID表示の仮導入をして頂きましたが、導入の賛否については
意見を一つにまとめる事は出来ないまま期限を迎えることになりました
一先ず話し合いの結果として賛否双方の意見のまとめを報告します
この報告を以って導入の可否をご判断を頂くことに不足が無ければ
ご判断のほど宜しくお願いします
導入賛成
1.レスのやり取りがスムーズになる
2.ID表示出来る板に移動したスレが戻れる
3.問題があった時に対処する手段が増える
導入反対
1.IDを気にせずに気軽に書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
４、変更内容
＿＿＿＿＿
ここまで書いて困ったよ4の変更内容の欄はどうしたらいいんだ？
あと添削宜しくお願いします
172:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 07:09:23.91 CLg5CeQl.net
賛成案を３つ提出するなら反対案も３つ提出した方が単純にフェアかな？と思った
どっちでもいい派なので、反対派の人がこれは入れておくれよって意見があったら唱えてもいいかも
特にこのままでいいならいいし
しかし総レス数約半減か…。荒らしが減ったから、という理由では済まない数字に驚いた
まったりチャット系スレ住民が書き込みしずらくなったのも原因かな
173:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 08:28:27.66 MK+3AbbT.net
まあ数ではなく内容だろうし
是非入れて欲しいという意見がなければこのままでもいいんじゃないかな
数あわせに無理に捻り出した理由だと説得力が薄れてしまいそう
住人が減った訳ではない書き込み数の減少は
数字ほどのデメリットではないような
「書こうと思えば書ける」つまりポテンシャルは減ってない訳で
一方で他板へスレが流れるということは
そのスレのみしか見ない人はこの板を去ってしまうということ
＝住人数が減ってしまうことであり
「板の底力」みたいなものを直接ガリガリ削られる感
174:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 08:33:58.84 qUZRIGhh.net
IDのメリット、デメリットなんて運営の人なら嫌って程知ってるのに
わざわざ説明する意味あるの？
175:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 08:52:12.32 RvZOO8lT.net
>>173
IDストーカー、晒し、IDを使った嫌がらせにあわずにすむ、というのは
無理にひねり出した理由ではないと思うけど
>>174
自分も必要ないと思う
けど、わざわざ理由を提出するなら、きっちり反対派の意見も出してもらわないと卑怯だ
176:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 08:58:17.72 MK+3AbbT.net
IDは入れるのも外すのも
荒らし行為は直接的な理由にはならないと思うんだけど違うかな
だからこそシンプルな記述なのは色々な含みも持たせられて良いし
IDを使った嫌がらせも「IDを気にせずに気軽に書き込める」に入ると思う
177:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 10:40:40.84 XhOfXfU8.net
３、変更理由
強制ID表示を仮導して頂きましたが、導入の賛否については
意見を一つにまとめる事は出来ないまま期限を迎えることになりました
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
1.問題があった時に個人で対処する手段が増える
2.ID表示出来る板に移動したスレが戻れる
導入反対
1.IDを使った嫌がらせ行為などを気にせず書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
------------------------------------------------------------
「レスのやり取りがスムーズになる」はわざわざ記すまでもないと思ったので割愛
「IDを気にせずに気軽に書き込める」は曖昧なので補強
でもまあ、わざわざこんな決まりきったこと書く必要もないと思う
178:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 10:53:08.57 CLg5CeQl.net
運営側が、ID表記のメリットデメリットを把握しているのは当然だけど
まさか「話し合いしましたが平行線でした。後はそちらのご判断にお任せ致します」とだけ伝える訳にもいかないんじゃない？
分かりきった、決まりきった結論でも、議論した以上は内容をある程度伝えるのが義務かと
自分は>>177案でいいかな、と思う
179:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 11:17:30.19 MK+3AbbT.net
「IDを気にせずに気軽に書き込める」には
IDを使った嫌がらせの他にも
IDを気にする人が「いろんなスレに気軽に書き込める」
「同じスレでIDが真っ赤とか気にせずにいられる」
とかの理由も含むと思うので補強の必要はないような
あとIDを使った嫌がらせも荒らし行為のひとつと考えるなら
明確に強制ID導入可否の理由に出していいものなのかな
180:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 11:26:56.86 MK+3AbbT.net
あと追記すると>>171の「問題があった時に対処する手段が増える」は
NGID以外にも、この板ではあまりないとは思うけど
こらこらの依頼をしたい時なんかはIDないと出来ないし
本格的なコピペ連投や埋め立ての削除依頼や荒らし報告をしようと思ったとき
それが同一IDのときは抽出して拾えるから楽なんだよね
そういうのも含められると思うので削らないで>>171案に一票
181:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 11:31:10.84 MK+3AbbT.net
あ、ごめん削られたのは
「レスのやり取りがスムーズになる」だったね
それなら削っても削らなくても良い感じだ
182:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 11:54:23.04 vFyBysYL.net
>>177の方が分かりやすくて良いね
「レスのやりとりがスムーズになる」は色々な意味を含み過ぎて
かえって伝わりにくくなってるんじゃないかと思ってたから
削らないならもう少し具体的な文章にした方が良いと思う
183:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 17:08:04.43 YElst6RP.net
>>177
個人的には>>180の言ってる通り依頼にIDが必要だったり報告が必要な
レベルの問題があった時の利便性ってのがかなり比重の大きい理由だから
賛成の方はそれで問題ないと思います
細かい事は心配なら改めてここに詳細を書いといてもいいし
運営がちゃんと読んでくれている事を信じてるしｗ
反対の人もこれでいいのかな？
184:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 17:19:28.10 mtD8Gw3/.net
まとめの賛成理由から、移動スレが戻れるを外すか、補足としての記載
にとどめておいた方がいいように思う
強制IDやってみてどうですか？に答えるまとめなので、将来の話かつ戻るか不確定
（対象のスレにゆだねる）話じゃなくて、現状IDを入れた事で感じているメリットを書く方が
いいんじゃないかと
代替案何もないのもどうかと、レスのやりとりがスムーズになるを言い換えようとしましたが
文になりませんでしたすまないorz
185:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 17:29:08.75 MK+3AbbT.net
ID表示出来る板に移動したスレが戻れる
↓
ごたついたスレがID表示出来る板へ移動することがなくなる
ではどうかな
もはや慣習化しつつある気がするし
個人個人ではメリットたり得ない人もいるだろうけど
板としてはメリットになると思う
あと「IDを気にせずに」という部分が>>177だと
「IDを使った嫌がらせ行為」にほぼ絞られる印象になるのは
反対派の人には問題ないかな？
元々はいろんなスレに気軽に書き込めるとか
同じスレへのたくさんの投稿を気にせずにいられるとか
そういうことも含むと思っているんだけど
186:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 17:40:17.58 YElst6RP.net
>>184
あ、その視点はすっぽ抜けてたかも＞やってみてどうですか？
多分に主観の入る要素だから、それはそれって考えてたよ
もしかしてやってみた結果の感想と欲しい欲しくないの意見は
ちゃんと分けた方が良かったのかな
移動スレがもどれるというのは、どうですかの答えと言うより
ID欲しい人の意見の一つで他のとまとめられなかった意見だよね
実際に出てったスレの人の意見と現在この板に居て出る出ないで
スレが埋まるのが嫌な人の意見……ここまで書いてリロードした
>>185の言う通り、板住人のメリットで理由になると思います
187:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 17:56:23.72 YElst6RP.net
>>184
あと「レスのやりとりがスムーズになる」に内包されている内容は
・自作自演（なりすましやマッチポンプ等）
・喧嘩（脊髄反射や勘違いから等）
・誹謗中傷罵詈雑言
などへの自重、抑制効果
・話して安心（不愉快）な人の見分けがつく事
・NG機能の活用
などによるスルースキルの向上効果、疑心暗鬼に陥ることへの抑制効果
あたりですかね
言いかえるなら……えーと少し具体的にえーと
軽率な書き込みに対する抑制になる、とか？
188:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 19:06:06.78 UxJq4Dy3.net
>>185
＞ID表示出来る板へ移動することがなくなる
こっちの言い換え良いですね！
>>186
余りにも自分に寄りすぎた主観はまとめにならないと思うけど
そうでなければ、やってみた結果が欲しい欲しくないに繋がりそうだし
無理に分けなくてもいいんじゃないかな
欲しくない派さんの書き込み辛さは結果とも意見とも取れるから
>>187
具体的に一行にまとめるの難しいですよね
非IDを悪用した書き込みや、特定できないがゆえの不毛なレス合戦等の抑制
と、先の書き込みから考えてみたんですが、漂う何か違う感
189:184
12/11/29 19:07:49.82 UxJq4Dy3.net
1日たってないのにID変わっっちゃったみたいで
190:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 19:37:23.90 YElst6RP.net
>>188-189
あるある
混ぜてみたけどどうでしょ
＿＿＿＿＿
略）
導入賛成
1.問題があった時に個人で対処する手段が増える
2.ID表示出来る板へ移動することがなくなる
3.軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
略）
＿＿＿＿＿
ぎゅっとまとめると、どうしても言葉が足りない気がしちゃうね
でも、ここだけは押さえたいって意見は入れられたかな、どうだろ？
191:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 19:46:29.66 6YQkMaBC.net
＞ID表示出来る板へ移動することがなくなる
どんな酷い荒らしでも、移動しないスレだってあるわけで
というより、移動しないスレのほうが多いわけで、そんなの理由に挙げられてもなあ
つか、軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制を入れるなら
真逆のパターンの「IDがあってこそできる自作自演、嫌がらせをデメリットとしてあげてくれないと
192:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 20:31:15.73 YElst6RP.net
>>191
こうかな
＿＿＿＿＿
略）
導入反対
1.IDを使った嫌がらせ行為などを気にせず書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
3.IDがあってこそできる自作自演、嫌がらせが出来ない
略）
＿＿＿＿＿
1と3で重複している気がするけどこれでいいのかな
他は問題ない？
193:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 20:53:27.37 eJ4yUPaf.net
>>191
移動したスレが１つや２つならそれでもいいけど
移動しないのが普通にも関わらず定期的に移動せざるを得ないスレが出てくるのが問題
今まで(7年近く)IDありの他板にいてIDストーカーなんてあったことないしそんな限られた極一部の行為を問題としてあげられても……
194:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 20:59:38.40 MK+3AbbT.net
反対の1を「IDを気にせずに気軽に書き込める」に戻すとか？
元々
＞1.色んなスレに気軽に書き込める
＞2.IDストーカーされない
をシンプルにまとめてIDを気にせず～になった経緯があるけど
>>191
それを言ってしまえば
ID晒されたって気にしない人もいるんだしとか
ID真っ赤でも（ｒｙとかも言える訳で
それぞれの言い分やメリット・デメリットと感じる基準は違うというのを前提として
今はそれはそれとしてまとめてるところじゃないかな？
195:名無しって呼んでいいか？
12/11/29 21:42:41.01 YElst6RP.net
>>194採用してみる
＿＿＿＿＿
略）
３、変更理由
強制ID表示を仮導して頂きましたが、導入の賛否については
意見を一つにまとめる事は出来ないまま期限を迎えることになりました
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
1.問題があった時に個人で対処する手段が増える
2.ID表示出来る板へ移動することがなくなる
3.軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
1.IDを気にせずに気軽に書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
3.IDがあってこそできる自作自演、嫌がらせが出来ない
略）
＿＿＿＿＿
どうでしょ、問題ないですかね
196:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 08:29:48.30 XQ/MSatp.net
>>191
IDがあってこそできる自作自演って何だろう
携帯とPCを使っての自演とか？
それだったら任意IDの頃からずっとあるような…
197:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 08:54:00.39 yQRReN8b.net
>>196
あんまり具体的な手口は書きたくないんだけど、二つほど例を挙げると
・嫌いなスレで同じIDのまま、自分のレスに自分でアンカー
→その後IDを変えてやっぱり○○信者は痛いとｐｇｒ
・Aのスレに嫌がらせのレスを書き殴る
→同IDのまま、Bのスレに好意的なレスを複数残す
→時間を置いてからIDを変えて（または携帯で）上二つのレスを晒して、やっぱりAスレを荒らしていたのはB信者だったと火種を落とす
実際このお試し期間にも同IDでこんなことがちょくちょく起きてる
中には、ほんとにID変換に失敗した天然もいるかもしれないが
わざとやった例もあると思うんだよね
いないとしても、荒らしが普通に使える手口だと思う
198:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 09:39:12.15 XQ/MSatp.net
>>197
ああ、こういうのか
教えてくれてありがとう
○○信者は痛い、は任意の頃からずっと見かけてたけどID使ったものもあるんだね
199:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 10:07:28.62 AnzC1sgp.net
もういいかな？これで持って行って良いですか
＿＿＿＿＿
１、女向けゲー一般
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
３、変更理由
強制ID表示を仮導して頂きましたが、導入の賛否については
意見を一つにまとめる事は出来ないまま期限を迎えることになりました
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
1.問題があった時に個人で対処する手段が増える
2.ID表示出来る板へ移動することがなくなる
3.軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
1.IDを気にせずに気軽に書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
3.IDがあってこそできる自作自演、嫌がらせが出来ない
４、変更内容
強制ID表示仮導入→本導入もしくは任意ID表示
200:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 10:32:28.52 kRvo7A0d.net
良いと思います。まとめ乙です
↓以下関係無いけど
自分は反対派→賛成派に変わったクチだけど
やっぱり本格的な荒らしが減ったのがメリットかなと思っている
書き込みは自分も減らしたので、数が減ったのでやっぱりなと思うけど
他の板に行ったスレが戻って、この板が活性化して欲しいなと思っている
最後だけど、議論出来て良かったよ。お疲れさまでした
201:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 10:53:00.78 1Ye5Htiv.net
＞他の板に行ったスレが戻って、この板が活性化して欲しいなと思っている
他の賛成意見はともかく、出て行ったスレが云々～というのはいい加減やめにしてほしい
つか、関係ないけどと前置きするなら絡みかチラ裏にでも書いておけばいいのに
自分的には70:7という数値が緩和されてもレスが増えるどころか激減する一方だった現象を見るにつけ
この板の住人にはIDは合わなかったんだな、と実感できる期間だったよ
見かける叩きレスは単発ばかり、喧嘩レスも一人で20を超えてもやりあってるような光景→その後の追い出しなんかもあって
IDが導入されたことで「荒らしが減った」なんていう実感は全くなかったな
202:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 11:06:36.16 AnzC1sgp.net
いってきたー
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:159番)
とりあえず皆さんお疲れさまでしたー
203:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 11:09:39.06 yPxzunrX.net
自分は荒らしが減って荒らしっぽい書き込みも分かりやすくなって
NGやスルーしやすくなったからID入って良かったなと思ってるよ
今後も続いて欲しい
IDが欲しかったら出て行くことが当たり前になりつつある現状がおかしいと思ってるし
出て行く理由が少しでも減るなら良いことだと思ってるよ
戻って来るためのハードルも低くなるしね
>>199
まとめ乙です
204:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 11:13:57.48 Nzk0LBQP.net
賛同がひとつふたつでもう報告に行ったのか
今回は珍しく内容について検討されてると思ったけど
結局そういうところは以前と変わらないのね
205:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 11:16:55.38 YKhi+Ixf.net
どこの板でもIDのないところにIDが入ると書き込み数は激減するよ
この板が特別どうこうという訳じゃない
>>202
乙でした！
そして皆もお疲れ！
未だにまさかこの板でこんなことが起ころうとは…という気分だ自分はw
206:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 11:24:54.62 AnzC1sgp.net
>>204
期限はわかってたし、これまでのまとめだし
一昨日くらいからまとめるよって言ってたじゃないですかー
まあ、問題があるとか言い足りないとかあるなら
このスレに書いておくといいと思うよ、きっと運営さん読んでくれるよ
出してきたはいいけどドキドキするなぁ
導入されるといいなー
207:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 12:37:05.64 hbWNF3+k.net
>>202
乙かれ様でした
取り敢えず、あちらのご判断待ちだね
208:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 13:14:49.05 coTb9wei.net
>>204
期限今日までだから仕方ないよ
209:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 15:27:23.20 7/fgVxlN.net
>>202
お疲れ様です！
上手く言えないけど、一連の流れに参加して、IDの主目的は荒らし対策ではなく議論用だ
っていうのを体感できた気がするなあ
210:名無しって呼んでいいか？
12/11/30 19:34:59.15 CD6lbETT.net
ID出すなら末尾も出るようにして欲しいなー
211:名無しって呼んでいいか？
12/12/01 18:25:25.84 kjfk9Vgt.net
議論も終わったし、判断待ち時間の間に
調べてみたものの議論に直接関係なくて載せるほどじゃなかったデータを
参考として置いておこう
■過去に強制IDが導入された板の導入日と書き込み数データ
家ゲー攻略板 2005/05/07
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
ゲームサロン板 2006/09/06
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
初心者の質問板 2006/11/02
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
YouTube板 2007/12/09
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
※一時的な導入
アルバイト板 8/23～10/12
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
社会・世評板 9/12～10/23
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
どの板もID導入で書き込み数はかなり減ってる
他のケースは詳しく調べる時間がなかったけど
多分どの板もグラフは下降線を辿ると思われます
書き込みにくい、脊髄反射のレスが減る等々といった現象はどの板にも等しく訪れるよう
212:名無しって呼んでいいか？
12/12/01 18:26:45.68 kjfk9Vgt.net
■全板における強制ID板/任意IDorIDなしの板数
何となくカテゴリ毎で、ざっと数えたので間違いあるかも
[カテゴリ名 強制IDの板数 任意IDorIDなしの板数] で並んでます
地震 4 0 be 2 0 ニュース 15 7 世界情勢 7 2
案内 8 3 運営 7 1 馴れ合い 3 3 AA 5 0
社会 19 7 会社・職業 9 12 裏社会 4 1 文化 19 4
学問・理系 8 14 学問・文系 12 14 家電製品 17 2 政治経済 11 4
食文化 21 8 生活 29 22 ネタ雑談 2 8 カテゴリ雑談 12 17
実況ch 26 1 受験・学校 7 2 趣味 32 12 スポーツ一般 16 9
球技 16 3 格闘技 4 2 旅行・外出 10 1 テレビ等 8 8
芸能 15 6 ギャンブル 13 1 ゲーム 34 6 携帯型ゲーム 6 1
ネットゲーム 8 1 漫画・小説等 24 15 音楽 28 15 心と身体 15 3
ＰＣ等 15 12 ネット関係 17 11 雑談系２ 13 7
計 / 強制ID … 518 任意ID・IDなし … 245
ゲームカテだけ見ると大抵の板が強制IDだけど、2ch全体だと2/3強といったところ
213:名無しって呼んでいいか？
12/12/01 20:04:57.52 sv4Hdu28.net
おお～すごい
乙です
何を基準にIDありなしが決まるのか知りたいね
214:名無しって呼んでいいか？
12/12/01 22:35:49.53 6A6nOYDj.net
わー、乙です
後でじっくり見させてもらおう
賛成派としては、強制ID … 518→519 任意ID・IDなし … 245→244
になったらいいなあとお答えを待つばかり
215:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 04:55:04.23 8erWGgEE.net
214です（一応）
家ゲー～YouTube板の4つ見させてもらったんですが
ID入ってもしばらく変化がなかったらしいYouTube板を除けば
導入時にがくっと減るけど、そこからの急現象は起こらず
一回減った直後と大体同じ勢いが数年持続してたのが、興味深かったです
IDがダメな人は離れたり書き込みを控えるけど、そこで残った人は結構流出
しにくいってことなのかなあ
216:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 09:50:09.41 zFSdsX1f.net
IDを気にしない人は常駐するだろうし、そこは変わらないんじゃないかな
流出で思い出したけど、この板でスマホアプリ系のゲームの扱いってどうなってるんだろう
ガラケーとかGREEモバゲのスレはこの板にあるけど
なんか初めから携帯電話ゲー板に立てるような流れも出てきちゃったから少し気になってた
まあ話し合うのはIDの動向が決まってからでいいんだけどね
217:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 11:09:18.14 KJVvv8ay.net
YouTube板は時期的に住人数自体が増えていってて
色々上り調子であったであろうことが幸いした印象
そんな板ですら導入後数日は半減してるのよな
218:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 11:45:50.97 4aRkufXf.net
ID導入すればどこの板でも総レス数が減ることぐらい誰でも知ってるだろ
何もこの板が特別じゃないって
そうではなくて、元々の人口が少ないから問題なんじゃないの
400台が何日もでるというのはちょっとねえ、みたいな…
219:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 14:54:25.81 KJVvv8ay.net
まあ強制IDの板で3桁割りのところもあるけどねｗ
ゲーカテの他常駐板のことだけどな…
220:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 15:22:34.52 VhTaXP2u.net
>>216
女性向け（恋愛、カップル要素）さえあるならハードは問わなくても良さげ？
扱う内容を絞らなきゃいけないような状況にはないと思うし
前スレで説明してもらったこの板設立時のローカルルールそのままで
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板:908番)
あとゲームカテゴリって毎日新しい情報が出る訳じゃないから
本当に常駐してる人の数はそれほどいなさそうだったりしないかな
新作出ると人もレスも増えるから、その辺はある意味健全な状態なのかも？
221:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 15:44:03.79 Xim/eI9+.net
>>220
ハードは関係ないよ
携帯機もPCも据置もアプリも関係ない
アプリスレは携帯乙女＠で住み分けしてるっぽいね
222:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 20:42:31.46 tfy20WZV.net
>>220,221
PCはゲームカテゴリだからいいけど
携帯やスマホは携帯電話ゲームカテゴリと
板ルールに書いてあるよ
223:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 21:17:48.14 KJVvv8ay.net
ここのLR「全年齢対象：女性向けに作られたゲーム」と
携帯電話ゲー板のLR「携帯電話上で動作するゲームアプリ、
Web、CGIゲームに関する話題（総合・攻略・開発など）」なら
ここが隔離板的側面を持ってること考えたら
こっちのLRの方が優先されるような
ガームカテか否かで決めるとPSPオンリーで出たような乙女ゲーは
携帯ゲー板でってことになってしまうし
224:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 21:29:42.96 tfy20WZV.net
普通は大きい方が優先されるからそう思ったけど
そっちの方がしっくりくるよね、どっちがいいかは運営次第だから置いておいて
現状はどっちにあっても揉めなければ良いんじゃない
ところでID入ったままだけど導入決まったの？
決まったなら末尾出すとか出来ないだろうか
225:名無しって呼んでいいか？
12/12/02 21:43:05.38 muz3RhNu.net
>>224
運営の判断待ち
226:名無しって呼んでいいか？
12/12/03 00:27:23.30 yCHFKJWA.net
>>222
書いてあると思える人がこの板にもいるのか
オレには見えないが…
iPhone：iPhone［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:3番)
227:名無しって呼んでいいか？
12/12/03 00:43:13.53 kytCsQ49.net
>>226
438 名前：削除屋＠navel ★[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 13:00:59.25 ID:???0
処理です
ゲームアプリについては携帯ゲーム板を使ってください
ってことで良いのかな
228:名無しって呼んでいいか？
12/12/03 01:22:20.01 GlwrAwnA.net
つまりiPhoneアプリとガラケーアプリの住み分けについても
住民感情的にまとまってない感じなのかな
個人的には、これは女向けゲーに限らない話だけど
iPhone用のアプリってiPod TouchやiPadで出来たりiPad版もあったりして
そういうのを「携帯電話ゲー」で括ることに違和感はあるなｗ
乙女ゲーもiPhoneとガラケー両方で出てるのもあるよね、多分BLも
あとスマホアプリ板ってのもあるしややこしげ
だったら女向けゲーについてはせっかく専門板なんだし
小難しく考えず全部ここでいいじゃないと思う
まあ女の萌えを興味本位でメディアに取り上げられる度に
ヒイイッとなってる身としては、自分が携帯アプリ乙女ゲーやるとしたら
この板に引っ込んでひっそり語りたいだろうなっていうのもあるけどねｗ
BLゲーの住人も、隔離を望む傾向が強いならもっとそう感じるかも？
229:名無しって呼んでいいか？
12/12/03 06:54:50.00 yCHFKJWA.net
>>227
navel★は他板でも自治無視の削除をおこない現在行方不明
2011年秋まで存在しなかった混乱がこの時期この★のため発生し現在も複数の板でトラブル継続中
継続させたい方が現在も暗躍中
ソーシャルネットワーク板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:456-番)
iPhone：iPhone［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:3-番)
携帯電話ゲー自治会
(謎の消失食らい現行自治スレは空き家状態、放置プレー推奨)
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板:469-番)
ログ速
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
230:名無しって呼んでいいか？
12/12/03 07:04:38.74 yCHFKJWA.net
２ちゃんねるで色々な板とかぶることはよくあることと考えます
スマホアプリ板に送って不幸の拡大再生産を繰り返して欲しくありません
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)116
携帯スレも同じ状況なのでそれほど人数がいると思えません
良識ある皆様はこのまま乙女ゲー一般板でまったりしてください
>>155を見るに
＞・総レス数半減（大雑把に1000→500程度）
板全体が移住して来ても携帯ゲー板のキャパシティーに問題なさそうです
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ただし、
hayabusa3鯖はニュー速･狼･VIP+･市況等流れの速い板との同棲鯖
乙女板みたいな専門板が集まったマターリ鯖設定じゃありません
自演・連レス・板違いも荒れようが何しようが放置プレー設定板集団の鯖
あの連中のトラブルと同居することを理解しあそこに移住するスレは
お覚悟めされよ！
231:名無しって呼んでいいか？
12/12/07 21:12:21.11 ehof978h.net
ID継続か否か、運営さんの処理待ちになって早1週
ああどきどきするｗ
232:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 12:23:43.17 fcFq7w7e.net
乙女＠Call of Duty:Black Ops総合【CoD:BO】
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
これって板違いだよね？
233:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 13:56:43.96 iQ9INRiT.net
>>232
携帯スレやアンチスレ、二次元スレよりは良いんじゃない
一般ゲームならバイオとか他にもあるし。
ルーンファクトリーとかのギャルゲーだってあるんだぜ。
234:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 14:19:41.60 9vruvLH6.net
確かにゲームとは全然関係ないスレよりはましだが
女主人公でもなく恋愛要素もなさそうなゲームだな
洋ゲー総合スレや一般ゲー総合スレで話すのでも良かったんじゃないの？とは思う
235:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 16:06:21.67 D5/nxi/t.net
どっちかというと乙女なの？という驚きだな
BLもこの板で扱うし
236:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 16:21:36.09 iQ9INRiT.net
>>234
やった事ないので何とも言えないけど、そう思う。
なんだけど、かといってここで完全に板違いですねーって結論出ても
特に何も出来なくない？
わざわざ沢山ある中のBOに限定しているし人来るんだろうかってほうが気になる
237:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 17:14:24.90 hTBg5Ok+.net
恋愛要素のない一般ゲーについては
この板で乙女視点で語るのもありかなと思うけど
個別スレの乱立は控えて総合的なスレひとつの中でやるに留めたほうがいいと思う
238:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 18:41:08.13 U5lkn0pf.net
>>237
同意
こういったことはローカルルールに明記しないと
239:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 18:45:08.99 D5/nxi/t.net
乙女BL＠女性向けだと思われる一般ゲー6
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
このスレが総合なのかな
>>238
ローカルルールに追記するのはいいと思う
240:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 18:55:30.70 ZIBPbvSL.net
ロカルル改正は専用スレでの議論が別に必要だけどね
241:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 19:12:52.17 D5/nxi/t.net
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
１．自板のURL
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
３．ローカルルール本文(タグ付き
※ 注意書き必読→URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】
これのことかな
242:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 20:43:27.66 iQ9INRiT.net
いやもう
女性向けゲーム(一般作)に関係ないネタスレ立ては禁止です。
って書いてるじゃ無い。
現状ルール無視して立てたスレに対する対応策が無いんだよ
243:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 21:32:32.81 /AOizfrg.net
>>242
つ削除依頼
その文面だと「ネタスレ」は禁止ってだけに読み取れるから
もう少し明確にしといてもいいのでは
削除人も「掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿」については
ローカルルールと照らし合わせて判断してると思われ
244:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 22:32:57.35 iQ9INRiT.net
>>243
残念だけど削除依頼は10/03以降機能していない
変えるのには賛成
245:名無しって呼んでいいか？
12/12/08 22:58:51.28 X9mapAsB.net
iPhone：iPhone［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:126番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:135-143番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:265番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:426番)
246:名無しって呼んでいいか？
12/12/09 00:05:12.98 yHXTMTVh.net
908 ： ◆Kwdi3O/J/k [sage] ： 投稿日：2012/11/12 13:40:15ID:TFvNwf3O [1/1回]
>>896についてー。
当時あらわれた板創立当時の自治メンバーです。
もっとはっきりいうと最初のローカルルールを申請に行った張本人です。
トリップなんとか覚えてたーw
今の板には今の議論の流れがあるとは思いますが
当時自分が書いた文章を抜粋だけで判断されるのはどうかと思うので全文貼ります。
板初期当時の流れでは
●女性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝乙女ゲー）
●男性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝BLゲー）
これが板の中心になるだろうという話がありまして、
他に板で語れるものとして
●女性主人公で、男性キャラとの恋愛要素や、エンドがあるもの（＠乙女な一般）
●男性主人公で以下略（＠BLな一般）
もオーケー（アトリエやサクラ（GBAで女主があるので許容）、サモナイあたりがここ）
また、漢や百合といった、特殊嗜好を含む恋愛ゲーも乙女やBLと同列で受け入れる。
こんなあたりだったと思われます。
今、なんだか槍玉にあげられちゃってるスレのうち、サモナイ、アトリエ、
またFEも恋愛要素ありだから、当時の流れ的には板の範疇でした。
あと、逢いたくて…はギャルゲーですが、隠しで男性×男性があるのです。
つまりBLゲ要素のあるゲーム。板の範疇として、当時から認められておりますた。
日が移り変わるにつれ流れが変わるのは致し方ないことではありますが、
板発足当時の自治の中の姉さんたち（自分含む）の目指したスタンスは
「一定の節度ある範囲で、ゲーム好きなお姉さん方がいろいろ参加できる板」だった気がします。
元々、BLゲ姉さんと乙女ゲ姉さんの、呉越同舟で始まった板です。
拒絶前提ではなく、許容しあうことから、ガルゲ板とボブゲ板の存続論議は始まったのでした…。
現行スレについては、どうか当時の経緯も念頭に入れてくださったうえで、
結論は出していただければ、と、思う次第でございます…。
何がいいたいのかというと、この板の設立（ただしくは存続）が認められた経緯として
「以上の全部を語れる板になれるなら、需要を満たせるんじゃね？」と
運営側に認めさせた、という事実があるということです。
以前より恋愛をメインテーマとした女性向けゲームが増加しています。
でも、それは永続的に続く傾向でもなんでもないのです。
当時と事情が違う、いまにはいまの議論や経緯があるのは承知の上です。
しかし、創立（存続）の際に訴えた理念を尊重してもらえるなら
恋愛要素があるかぎり、他のゲームの一切を追い出すという結論に
安易にたどり着いてほしくないな…と思います。
247:名無しって呼んでいいか？
12/12/09 00:05:55.75 yHXTMTVh.net
一応前スレの設立当初の話を転載しておくね
248:名無しって呼んでいいか？
12/12/09 00:15:10.43 TM8GePKd.net
ギャルゲーでも女主人公が使えるルーンファクトリー
女性主人公で、男性キャラとのエンドがあるバイオ
男性主人公で以下略？なCoDBOはおｋ
携帯スレやアンチスレ、二次元はアウトって事でFA?
249:名無しって呼んでいいか？
12/12/09 00:50:29.46 LMzjj6pJ.net
>>248
最後の1行はNotFA。あと二次元でなく二次創作では
結局CoDBOスレはマルチなの？
250:名無しって呼んでいいか？
12/12/09 00:59:37.12 Kn9irQ9y.net
個人的な意見としては
携帯アプリゲーは明確な乙女orBLゲー、もしくは
制作側が女性向けをうたっている作品ならアリだと思う
一般ゲーについては、女×男・男×男の恋愛要素があって
それを女性ユーザー目線で語るならこの板でいいんじゃないかと思ってるし
それなりにユーザーがいれば個別スレもありかなと思うけど
恋愛要素のない一般ゲーについては…
他所の板の本スレでキャッキャされて
これだから女ゲーマーは、とか思われる可能性考えたら
この板で囲っていた方がいいような気がするものの
個別スレ立てるのは流石にどうかと思うしキリもないので
「一般ゲームを乙女視点で語るスレ」みたいなの立てて
そこでやるといいんじゃないかなーと思った