24/10/23 22:56:05.52 DKXp4OPv0.net
＞容姿の良さ一本を利用して同性と不細工をdisって、永久格下奴隷に設定した同性と不細工からモノを強奪しようとする
フィクションだと悪役令嬢一名が
同性と不細工を物理、悪口で苛めまくるんじゃなくて
同性と不細工が不自然な流れ（誰もが持つ欠点で全然悪くないのに悪く見せられる。さっきまで無関心だったのに急に「顔がいい」って理由だけで女主をマンセーしてくる。）
で女主に突っかかってきて
次に女主以外が大っ嫌いなスパダリ（他disは伝わってくるが女主が好きなのは伝わってこない。3Kと界隈で一位以外の主語がない。）
が同性と不細工をdisる流れを自作自演で演じる
セルフ美人局、痴漢冤罪妄想みたいのが多いよね
ソロじゃなくてカップルなのに中の人が1人の印象を受ける
18:花と名無しさん
24/10/23 22:58:18.81 DKXp4OPv0.net
案外「※壁打ちです」「※イマジナリーフレンド妄想です」
と豪語している夢向けの方が
理想の恋人や親友に人間味や萌えがあって
二人称に見えるパラドックスが生じている
夢者は実在したら友達になりたい好きなキャラを描くからね
19:花と名無しさん
24/10/24 01:46:27.02 vRmUstqw0.net
少年漫画みたいに少女漫画もBLお色気漫画枠を置くべきだったな
性コミと花ゆめララはちょっと違う
20:花と名無しさん
24/10/24 01:49:07.70 vRmUstqw0.net
少年漫画みたいに少女漫画もBLお色気漫画枠を置くべきだったな
性コミと花ゆめララはちょっと違う
21:花と名無しさん
24/10/24 01:51:19.36 vRmUstqw0.net
少女漫画は幽白やシティーハンターみたいな
新宿歌舞伎町「を匂わせる何か」（そのものではいけない）も弱い
少女漫画の不良漫画もあるはずだけどな
22:花と名無しさん
24/10/24 02:09:36.94 C9tCBMZc0.net
ツーリングエクスプレスとかすげーな
殺しばんばん、女男とSEX ざんまい
あれはエロいな
事件内容がシテハンより中身が濃い
頭良さそうな感じ
シテハンはツーリングエクスプレスの設定を真似してると昔から言われてっぞ
23:花と名無しさん
24/10/24 04:47:20.04 vRmUstqw0.net
NLとBLだったらNL版の方が嫌いなシチュや
どう見てもBL版よりNL版の方がよく見かける嫌いな絵柄
（作者は腐女子とは限らず、かわいくない女の外見は男みたいではない）が
ネット上ではBL版の方が叩かれる風潮が不快だ
顎が尖ってて肩幅が広いとか、受けだけに愛があって攻めに愛がないとか、オールバックを正しく描かないとか、丁寧に描かれた推しの周りに嫌いなキャラが雑に小さく描かれているとか
逆に言えばBLのほうが人口が多くて人気があって
DQNやイナゴや過激派が同じ腐女子にも即嫌われて自浄作用がある証拠だけどね
24:花と名無しさん
24/10/24 17:28:45.42 vRmUstqw0.net
＞作者は腐女子とは限らず、かわいくない女の外見は男みたいではない
そういえば、女のブス叩き厨で、
オトコ女（異性）でも猿女（動物）でも地味女（無個性）でもチー牛女（不衛生）でもビッチ（エログロ）でも
硬派の間に挟まる女（ミソジニー）でも公式悪女（ヴィラネス）でもなく
悪い意味で女らしさだけで構成されている外見を仮想敵として叩くのがよくいるな
その外見の定義とは
・チコちゃんや節子をより醜く解釈した容姿で中学生以上
（中途半端にずんぐりむっくりした容姿や白人美少女の比較対象の戦後の女児みたいな容姿が好ましくて
宇宙を駆けるよだかみたいなはっきりチビデブスと分かる容姿、髪型と服を変えてもブスと分かる容姿は好ましくないらしい）
・画太郎のババアよりも見た目が醜い
・特に笑った顔と声が醜い
（公式メスガキみたいな顔ではなく、のぶ代みたいなものすごく変わった声ではないとのこと）
・公式でいなかっぺや貧乏の設定ではない
・見た目と負のバーナム効果だけで嫌わせる
（ギャルゲエロゲ主人公の男女逆に相当する性格が二次元上にはないため）
とのことらしいが、現実にも二次元にもコレっていうイメージがない
叩こう、叩こうとしてるのだけは伝わる
25:花と名無しさん
24/10/24 17:42:22.25 vRmUstqw0.net
萌え絵は存在自体がダサいものとして知られているけど
スイーツ系のパーツだけは絶対に使わない点は好きだよ
・設定表に「わたしのかんがえたさいこうの魔法少女、武器、必殺技」が敷き詰められていて
悪く言えばオタクっぽく、良く言えば恋愛と他同性&不細工sageが目的じゃない
作者が描いてるのがよく分かる（絵が下手で承認欲求を満たす手段がなんでもいい似顔絵でお姫様風に描いた自分以外を醜く手抜きに描く苛め女子小学生っぽい価値観が見当たらない）
・もっと男性向けに踏み込んだものだと、フリフリドレス＋巨大機関銃、ロリ＋ライダースーツのギャップ萌えなど
スイーツ女が絶対に使わないフェミニンアイテムが出てくる
・女主を取り囲む複数のイケメンたちは必須アイテムではない
・彼氏が設定されている場合も夢女子視点（属性が具体的なイケメンか、いい意味でフツメンに見えるイケメンのどっちかが多い）で
全体主義、相対主義、瞬間移動っぽい描き方が見当たらない
26:花と名無しさん
24/10/24 19:10:07.36 k2rIItOH0.net
このスレ、ものすごい高次元の議論になってておどろいた
27:花と名無しさん
24/10/25 01:21:37.06 i2siy2h/0.net
BLがテーマじゃない作品にもBL要素は出得る
何故ならば「BLの受け単体」こそが「萌え絵」と対の絵柄で
「BLの受け」を出すにはBL要素を入れざるを得ないからである
「BLの受け」がNLとBL兼用なのは矛盾していない
友達がいない一匹狼のキャラにもBL要素はあり得る
28:花と名無しさん
24/10/25 01:39:00.72 s+Jrnh7/0.net
>>27
それツーリングエクスプレスだと思うよ
あれは主人公2人とも友人いない設定
レズがないけど
同性愛、バイセクシャル同士の愛、異性愛、近親相姦
よくあんな時代にやった
29:花と名無しさん
24/10/25 19:09:31.62 i2siy2h/0.net
河惣益巳は絵柄のせいで損してるよな
モヨコは女児向けに来たら絵の毒が消えてニュアンスが変わったが
30:花と名無しさん
24/10/26 01:09:39.01 9DaKEwwz0.net
意外と「同性じゃなくて異性が本命だけど?」と開き直れる女は自己肯定感が強い
証拠に、BLと夢向けの男はつまらないレディコミのスパダリには絵柄が似ていない
わざとBLのうち嫌われる絵柄だけを取り上げる腐女子アンチがいるけど
同じ腐女子にも嫌われてるのとニッチなのとNL版の方がよく見かけるのは馬鹿でも知ってると思う
男も、自分以外の男（特にイケメン）を排除して
不細工1人＝自分の元に意志ガン無視未成年肉オナホをかき集める男（同性嫌い異性好き以前の問題）は叩かれまくってるけど
「女の子だけが好きで同性には関心ないね」っていうナンパ師は別に叩かれていない
美醜、数字以外も違う
31:花と名無しさん
24/10/26 09:48:14.32 mvju1Bt20.net
BL漫画でバイセクシャルの扱いは難しいよな
読者が怒りそうだし
ツーリングエクスプレスは女とのエロシーンあった記憶があるけどどうだったっけ
32:花と名無しさん
24/10/28 02:07:47.04 WyE6NT0X0.net
>>9
「エロ作品」と「同性が出ない作品」は山ほど思い浮かぶが
「自分以外の同性が嫌いな同性」の好例が本気で思い浮かばない
漫画ではなく現実でよく聞く
「美形は自分と同じ美形しか好きにならず、不細工は自分と同じ不細工しか好きにならない」
架空の法則はもっとどの現象を指してるのか分からない
二次元はミソジニーで評判だったけどこんな法則どこでも見なかった
「顔」ではない学歴や収入や肉食草食は指していないらしい
価値観（中身）が正反対の美形同士で拮抗する人間や
最推し×自分以外の同性のカップリングに嫉妬深いツンデレヤンデレ人間や
好きな同性を苛める嫌いな同性に「クリリンのことかー」する人間や
ソロ充は同性が嫌いな同性ではないぞ
33:花と名無しさん
24/10/28 02:14:39.04 WyE6NT0X0.net
>>31
バイセクシャルの扱いは難しいけど
「異性を同性の親友の代わりに愛してしまう」描写は割と王道だよ
少女漫画のヒーローが宝塚の攻めのような容姿なのも
その表現の一種なんだろうけど
駄目な少女漫画はそうと仮定しても駄目だったね
・女のままの姿で描いた方がいい攻めを男の姿で描かせる受けはどこも攻めをリスペクトしていない
・妙に攻撃的なヒーローは同じ性格の百合攻めでも好きじゃない
・男の欠点を描くのは少女漫画よりも萌え漫画のほうが上手い
・「生えてくる彼くん」を描いてる時点で攻めが男でも女でも詰んでいる
34:花と名無しさん
24/10/28 02:19:33.11 WyE6NT0X0.net
＞男の欠点を描くのは少女漫画よりも萌え漫画のほうが上手い
萌え漫画はまさに女尊男卑というテンプレがあるけど
女性向けの乙女やBLにはコレに相当するテンプレがない
もちろんフェミ向けでもない
「異性が派手で同性が顔無し」ってところまでは似ているのに
女尊男卑は完成されているが受尊攻卑は完成されていない
聞くところによると、痴漢冤罪や
謝ったら死ぬ病に構図が似てるらしいね
35:花と名無しさん
24/10/28 22:36:08.40 WyE6NT0X0.net
腐女子は今は「BLが好きな女子」じゃなくて「BL作品のファン（言わずもがな全部じゃない）」の意味でいいと思う
夢女子や百合女子も同じく
つまらない女オタク向け作品を
「腐女子が描いてるから」とパワーワードで片付けるのも止めて欲しい
「二次創作出身」でも主語がデカい
ヒロインがかわいくなくて、絵柄がキモくて、攻めの扱いが悪くて受けに自己投影する自分のことしか考えてない作品の作者が
何女子かなんて関係ないじゃん
36:花と名無しさん
24/10/30 07:35:17.43 XlHVxguIl
葉鳥ビスコはフェラチオが大好きです。
37:花と名無しさん
24/11/10 20:07:20.35 eLdnSZ12p
腐女子は男の履いた後のパンツのにおいを嗅ぐのが大好きです。