24/10/17 20:45:38.84 GggKen7k0.net
この想像力の無さ
3:花と名無しさん
24/10/23 04:40:31.92 DKXp4OPv0.net
昔はスレタイを否定する人が多かった理由
・昔はR18だけがBLだと勘違いされていた
・少年漫画を描くのがBL目的だと勘違いされるのが嫌だった
（実際にBL目的でも二次創作ではない原作ならニアホモが限度だろう）
・BLの中で主語がデカいオヴァ絵エログロ、オメガバースみたいのが
好きだと決め付けられるのが嫌だった
・公式カプ、ヒロイン叩きの罪を冤罪されるのが嫌だった
（BLと何の関係があるんだ）
4:花と名無しさん
24/10/23 09:39:44.61 Lpg5mSU60.net
好きではないな
5:花と名無しさん
24/10/23 13:32:06.20 DKXp4OPv0.net
>>4好きじゃない人が見ても
TL、理解ある生えてくる彼くん、女主以外に超冷たい男（だがシチュボの男みたく単体で語れない）、
手足が長過ぎる男（だがロリ顔巨乳みたいに男女両方が見て見た目が良くないしエロくもない）、攻めしかいない男、
ノマブスが「自己投影してない、本命は同性だ」と嘘吐いて見る男より、
女が自分以外の同性全員が嫌いなので男がBL風にならない話しよりは単体が良くね
6:花と名無しさん
24/10/23 13:37:23.43 DKXp4OPv0.net
少女漫画の男はてっきり
宝塚みたいな外見だから少年漫画より格好良くないんだと思ってた
実際にはBL、物理でキャラが立っていなくて
いきなり生えてくる彼くんだから嫌われていただけなんだよね
宝塚みたいな外見にしても
「チンコ臭（エロ、リョナ、下ネタ、日常破壊）がしない男に向けていない外見」なのが必須なのであり
「美形である」のは必須ではないのが分かる
男の欠点は萌え漫画のほうが描けている
7:花と名無しさん
24/10/23 13:59:28.57 DKXp4OPv0.net
少年向けバトル漫画の男二人→友情、敵対に味がある
BL→攻めが受けに優しい
百合→乳比べがギャグになっていて、現実の女みたいな同性苛めは絶対にしない
昼ドラ→女たちが主人公も悪役も自分を美化する気がなく、信念があり、悪役だけではなく主人公も男性視聴者に嫌われている
日常系→キャラたちが恋愛しないけど全員ソロ充
少年漫画のいじめっ子モブ♂といじめられっ子モブ♂→胸糞だけど作中で悪として描かれている
男向けラブコメの主人公とライバル→陰湿だけど主人公が物凄い悪い性格だから苛められるのに納得が行く
シチュボのヒーロー→ヒーローが主人公だけに優しいけど主人公にヤンデレなだけで他sageはしない
夢向けのダブルヒーロー→主人公を取り合うけど、メイヒロとサブヒロの扱いが平等で、主人公に個性がない
マーガ系の男女カプ→「お前らくっついちゃいなよーw」と言いたくなる本人たちだけの雰囲気がある第三者視点公式カプ
TL→不快だけど男向けエロ漫画と同ジャンルだと開き直ってて一般ぶる気がない。作者は腐女子多し。
つまらない少女漫画→メインヒーローがサブヒーローにものすっごい意地悪
妖怪みたい不細工よりも何もしてない普通身長のイケメン（身長160〜170）の苛めが酷い
同性全員が嫌いで外見差別が激しい女主がメインヒーローに自己投影してるからメインヒーローに自分の性格が現れてるんだろう
（ヤンデレやDQNを第三者視点で見せているのではなく、女尊男卑萌え漫画みたいに男の欠点を見せているのではなく、少年漫画の同性の引き立て役で危険な目に遭うメインヒロインとは対になっていない）
エッセイ漫画→生えてくる彼くん、子どもを悪にして常識人面・被害者面する毒親主人公がつまらない少女漫画に通じる
（少女漫画はノンフィクションじゃないから叩かれづらかったんだ）
8:花と名無しさん
24/10/23 14:37:56.48 DKXp4OPv0.net
ヒーローの性格で「女主だけが好き過ぎる」のと「女主以外の脇役が大嫌い」が
イコールではないと分かっていない少女漫画が嫌い
脇役にも優しい性格や脇役たちに落ち度がある場合「以外」でも通じる
「女主以外の脇役が大嫌い」のみが伝わってきて
「女主だけが好き過ぎる」がまったく伝わってこない少女漫画は
パパ活、美人局、痴漢冤罪を
女主一人だけが自作自演でソックパペットで演じている姿が思い浮かぶ
ヒーローが同じ性格の女（宝塚、百合攻め）でも全然駄目
自己投影している人は、現実ではモテず、他人を騙す実力すらなく、日常系の交流苦手なキャラにまでソロ充度で負けている
彼氏単体にハァハァするんじゃなくて、他人に顔の良さや恋人の数字の高さや他との比較を自慢してマウントを取るのも大好きだ
マウントを取ってそれっきりなのはマシなほうで
マウントを理由に「自分たちよりも容姿が悪い」タゲたちから持ち物を強奪したり
タゲが自分に欲情したことにして殴ったりする（ラッキースケベのような勘違いではなく、痴漢冤罪のようにわざとやってる）
9:花と名無しさん
24/10/23 14:45:12.03 Lpg5mSU60.net
嫌いな同性も好きな同性も関心ない同性もいるだけだろ
10:花と名無しさん
24/10/23 18:19:32.50 yKvwT1Xx0.net
BLしか読まない人も多い
てか腐女子はほとんどが元ジャニオタと思ってる
メンバー同士の戯れに狂喜乱舞するから
もはや発狂レベル
誰々は誰々を好きだよね！とかでいつも盛り上がったり
女を目の敵にするとこがBL読者と共通してる
11:花と名無しさん
24/10/23 22:03:12.23 DKXp4OPv0.net
>>9
同性「全員」が嫌いかどうかは二次元を見せた反応で分かるな
本人の意見をガン無視して
「同性（特に美少女）全員が嫌いなんでしょ」
「自分と同じブスしか好きじゃなんでしょ」って決め付ける女は大地雷だぞ
美醜、性別を逆にしても理屈が変なのが分かる
中身、相性、質じゃなくて容姿、数字で付き合う友達を決めるんだ
アスペでもない癖に他人の容姿の悪口ばかり言うんだ
化け物よりも無個性普通前後の容姿のほうが悪口が激しいのも変
美少女ファンを名乗る癖に、高確率でギャルゲ、エロゲ、男不在百合は好きではない
毒舌で評判の昔の「ちびまる子ちゃん」と「あさりちゃん」にもこの法則は出なかった
「女児全員（美幼女も並幼女も）が美人を百合の恋人のように好きで、ドブスには無関心で当然だ」
で飛ばしていたな
12:花と名無しさん
24/10/23 22:13:48.55 DKXp4OPv0.net
>>10
違うでしょ
元ジャニオタが多いのはりぼんやマーガの読者で
腐女子は元ジャ「ンプ」オタが多い
腐女子は女キャラを目の敵にするのは百合の間に挟まる男のような
ノイジーマイノリティで
同じ腐女子と攻め受け違い、解釈違いで喧嘩する人の方が多い
キャットファイトを煽る癖に腐女子の敵は腐女子だと認めない人が多い
親友も腐女子が多いけど
女キャラ叩きなら
・エロ叩き
・一部の女以外も女扱いしろアピール
（嫉妬じゃなくて友情百合。男にも昭和っぽいありがちなメインヒロインの受けは悪い。）
・サブヒロイン儲のメインヒロイン叩き
・異性、特に最推し争奪戦（異性が好き過ぎるだけで同性が嫌いなのではない。男女逆のナンパ師は叩かれていない。
異性でも人ならざる痴漢、ロリコン、インセルが女に嫌われているのは馬鹿でも知っているし、男女逆はいない。）
のほうがよく知られていて
「同性全員が嫌いな女」はよく言われる割に、現実にも二次元にも「これ」ってイメージがない
13:花と名無しさん
24/10/23 22:26:31.01 DKXp4OPv0.net
「同性全員が嫌いな女」はコレってイメージがないけど
「同性全員が嫌いな女」「の自己投影」に都合良く成り立たせようとして
大失敗した二次元なら即思い浮かぶね
その二次元が嫌い（自己投影できない）な女に好きだと決め付けるのは困難を極める
案外、男しか描かない腐女子はこのタイプではない
・男しか描かない女が描くヒーローはつまらないレディコミのスパダリには似ていない
・男しかいない作品は絵に立体感があり、攻めが受けに優しい作風が多い
（立体的な絵、受けに優しい攻め、単体で成り立つキャラには自己投影しない）
・「同性じゃなくて異性が本命だよ」と開き直れる女に性格が悪い女は少ない
・性格が悪い女は「推しにしかない属性」「キャラ単体」にも拘らない
（性格が悪い女がこだわるのは3Kや界隈で一位の設定だけ。
全カプの攻めを自分のものだと思っている。主役カプが優れているのを証明するために比較対象を置く。
「第三者視点だ」「同性が本命だ」という大嘘を吐く。
会って数秒のBL百合夢の名作に「同じ内容のNLや美形に書き換えろ」と文句付けて自分の自己投影物にしようとする。）
・男しか描かない女はスイーツアイテムは盛り込まない
14:花と名無しさん
24/10/23 22:31:58.09 DKXp4OPv0.net
間違った
×「同性全員が嫌いな女」
◎ 「自分以外の同性全員が嫌いな女」
萌え系フェミニンは好き（ロリ以外におばさん、ボーイッシュ、コンサバも含む）
スイーツ系フェミニンは嫌い
オタサー姫は悪女だけど悪女として味があると思う
萌え漫画では、騙される男のほうが悪扱いされやすいしね
15:花と名無しさん
24/10/23 22:38:43.54 DKXp4OPv0.net
スイーツ系フェミニンは尖った顎の老け顔女
（よく間違われるが、腐女子が描く見た目が男の女とは違う）
がよく叩かれるが、バブみ無しロリババアも酷い
子どもという立場をレディゴミのスパダリに無条件で愛される立場としてしか利用していない
高身長で肩幅が広いイケメンが好きで普通身長のイケメンが嫌い
普通身長のイケメンをスパダリが優れているのを証明する引き立て役として使う
落ち度がない普通身長のイケメンの扱いが悪いのはBLでは絶対にあり得ない
16:花と名無しさん
24/10/23 22:47:42.19 DKXp4OPv0.net
ギャルゲエロゲに文句を言う女はエロを叩くフェミだけだと思っていたけど
ギャルゲエロゲのヒロインたちの美少女さ、同性との仲の良さ
に嫉妬する女もいるみたいだね
ギャルゲエロゲのような美少女（※乙女ゲー主人公の誤表記ではない）になって
ブサメンでも同性でもモブでもなく、イケメン複数に囲まれようとする
推しではなく会って数秒のイケメン攻めを寝取ろうとする
（腐女子、夢女子、アスペ、女オタクよりも男の痴漢に似てる）
容姿の良さ一本を利用して同性と不細工をdisって、永久格下奴隷に設定した同性と不細工からモノを強奪しようとする
なおかつ、自己投影してない、同性本命だ、痴漢を追い出すフェミと同じく男にヤレヤレする立場だと大嘘を吐く
そんな女は嫌われて当然だ
17:花と名無しさん
24/10/23 22:56:05.52 DKXp4OPv0.net
＞容姿の良さ一本を利用して同性と不細工をdisって、永久格下奴隷に設定した同性と不細工からモノを強奪しようとする
フィクションだと悪役令嬢一名が
同性と不細工を物理、悪口で苛めまくるんじゃなくて
同性と不細工が不自然な流れ（誰もが持つ欠点で全然悪くないのに悪く見せられる。さっきまで無関心だったのに急に「顔がいい」って理由だけで女主をマンセーしてくる。）
で女主に突っかかってきて
次に女主以外が大っ嫌いなスパダリ（他disは伝わってくるが女主が好きなのは伝わってこない。3Kと界隈で一位以外の主語がない。）
が同性と不細工をdisる流れを自作自演で演じる
セルフ美人局、痴漢冤罪妄想みたいのが多いよね
ソロじゃなくてカップルなのに中の人が1人の印象を受ける
18:花と名無しさん
24/10/23 22:58:18.81 DKXp4OPv0.net
案外「※壁打ちです」「※イマジナリーフレンド妄想です」
と豪語している夢向けの方が
理想の恋人や親友に人間味や萌えがあって
二人称に見えるパラドックスが生じている
夢者は実在したら友達になりたい好きなキャラを描くからね
19:花と名無しさん
24/10/24 01:46:27.02 vRmUstqw0.net
少年漫画みたいに少女漫画もBLお色気漫画枠を置くべきだったな
性コミと花ゆめララはちょっと違う
20:花と名無しさん
24/10/24 01:49:07.70 vRmUstqw0.net
少年漫画みたいに少女漫画もBLお色気漫画枠を置くべきだったな
性コミと花ゆめララはちょっと違う
21:花と名無しさん
24/10/24 01:51:19.36 vRmUstqw0.net
少女漫画は幽白やシティーハンターみたいな
新宿歌舞伎町「を匂わせる何か」（そのものではいけない）も弱い
少女漫画の不良漫画もあるはずだけどな
22:花と名無しさん
24/10/24 02:09:36.94 C9tCBMZc0.net
ツーリングエクスプレスとかすげーな
殺しばんばん、女男とSEX ざんまい
あれはエロいな
事件内容がシテハンより中身が濃い
頭良さそうな感じ
シテハンはツーリングエクスプレスの設定を真似してると昔から言われてっぞ
23:花と名無しさん
24/10/24 04:47:20.04 vRmUstqw0.net
NLとBLだったらNL版の方が嫌いなシチュや
どう見てもBL版よりNL版の方がよく見かける嫌いな絵柄
（作者は腐女子とは限らず、かわいくない女の外見は男みたいではない）が
ネット上ではBL版の方が叩かれる風潮が不快だ
顎が尖ってて肩幅が広いとか、受けだけに愛があって攻めに愛がないとか、オールバックを正しく描かないとか、丁寧に描かれた推しの周りに嫌いなキャラが雑に小さく描かれているとか
逆に言えばBLのほうが人口が多くて人気があって
DQNやイナゴや過激派が同じ腐女子にも即嫌われて自浄作用がある証拠だけどね
24:花と名無しさん
24/10/24 17:28:45.42 vRmUstqw0.net
＞作者は腐女子とは限らず、かわいくない女の外見は男みたいではない
そういえば、女のブス叩き厨で、
オトコ女（異性）でも猿女（動物）でも地味女（無個性）でもチー牛女（不衛生）でもビッチ（エログロ）でも
硬派の間に挟まる女（ミソジニー）でも公式悪女（ヴィラネス）でもなく
悪い意味で女らしさだけで構成されている外見を仮想敵として叩くのがよくいるな
その外見の定義とは
・チコちゃんや節子をより醜く解釈した容姿で中学生以上
（中途半端にずんぐりむっくりした容姿や白人美少女の比較対象の戦後の女児みたいな容姿が好ましくて
宇宙を駆けるよだかみたいなはっきりチビデブスと分かる容姿、髪型と服を変えてもブスと分かる容姿は好ましくないらしい）
・画太郎のババアよりも見た目が醜い
・特に笑った顔と声が醜い
（公式メスガキみたいな顔ではなく、のぶ代みたいなものすごく変わった声ではないとのこと）
・公式でいなかっぺや貧乏の設定ではない
・見た目と負のバーナム効果だけで嫌わせる
（ギャルゲエロゲ主人公の男女逆に相当する性格が二次元上にはないため）
とのことらしいが、現実にも二次元にもコレっていうイメージがない
叩こう、叩こうとしてるのだけは伝わる
25:花と名無しさん
24/10/24 17:42:22.25 vRmUstqw0.net
萌え絵は存在自体がダサいものとして知られているけど
スイーツ系のパーツだけは絶対に使わない点は好きだよ
・設定表に「わたしのかんがえたさいこうの魔法少女、武器、必殺技」が敷き詰められていて
悪く言えばオタクっぽく、良く言えば恋愛と他同性&不細工sageが目的じゃない
作者が描いてるのがよく分かる（絵が下手で承認欲求を満たす手段がなんでもいい似顔絵でお姫様風に描いた自分以外を醜く手抜きに描く苛め女子小学生っぽい価値観が見当たらない）
・もっと男性向けに踏み込んだものだと、フリフリドレス＋巨大機関銃、ロリ＋ライダースーツのギャップ萌えなど
スイーツ女が絶対に使わないフェミニンアイテムが出てくる
・女主を取り囲む複数のイケメンたちは必須アイテムではない
・彼氏が設定されている場合も夢女子視点（属性が具体的なイケメンか、いい意味でフツメンに見えるイケメンのどっちかが多い）で
全体主義、相対主義、瞬間移動っぽい描き方が見当たらない
26:花と名無しさん
24/10/24 19:10:07.36 k2rIItOH0.net
このスレ、ものすごい高次元の議論になってておどろいた
27:花と名無しさん
24/10/25 01:21:37.06 i2siy2h/0.net
BLがテーマじゃない作品にもBL要素は出得る
何故ならば「BLの受け単体」こそが「萌え絵」と対の絵柄で
「BLの受け」を出すにはBL要素を入れざるを得ないからである
「BLの受け」がNLとBL兼用なのは矛盾していない
友達がいない一匹狼のキャラにもBL要素はあり得る
28:花と名無しさん
24/10/25 01:39:00.72 s+Jrnh7/0.net
>>27
それツーリングエクスプレスだと思うよ
あれは主人公2人とも友人いない設定
レズがないけど
同性愛、バイセクシャル同士の愛、異性愛、近親相姦
よくあんな時代にやった
29:花と名無しさん
24/10/25 19:09:31.62 i2siy2h/0.net
河惣益巳は絵柄のせいで損してるよな
モヨコは女児向けに来たら絵の毒が消えてニュアンスが変わったが
30:花と名無しさん
24/10/26 01:09:39.01 9DaKEwwz0.net
意外と「同性じゃなくて異性が本命だけど?」と開き直れる女は自己肯定感が強い
証拠に、BLと夢向けの男はつまらないレディコミのスパダリには絵柄が似ていない
わざとBLのうち嫌われる絵柄だけを取り上げる腐女子アンチがいるけど
同じ腐女子にも嫌われてるのとニッチなのとNL版の方がよく見かけるのは馬鹿でも知ってると思う
男も、自分以外の男（特にイケメン）を排除して
不細工1人＝自分の元に意志ガン無視未成年肉オナホをかき集める男（同性嫌い異性好き以前の問題）は叩かれまくってるけど
「女の子だけが好きで同性には関心ないね」っていうナンパ師は別に叩かれていない
美醜、数字以外も違う
31:花と名無しさん
24/10/26 09:48:14.32 mvju1Bt20.net
BL漫画でバイセクシャルの扱いは難しいよな
読者が怒りそうだし
ツーリングエクスプレスは女とのエロシーンあった記憶があるけどどうだったっけ
32:花と名無しさん
24/10/28 02:07:47.04 WyE6NT0X0.net
>>9
「エロ作品」と「同性が出ない作品」は山ほど思い浮かぶが
「自分以外の同性が嫌いな同性」の好例が本気で思い浮かばない
漫画ではなく現実でよく聞く
「美形は自分と同じ美形しか好きにならず、不細工は自分と同じ不細工しか好きにならない」
架空の法則はもっとどの現象を指してるのか分からない
二次元はミソジニーで評判だったけどこんな法則どこでも見なかった
「顔」ではない学歴や収入や肉食草食は指していないらしい
価値観（中身）が正反対の美形同士で拮抗する人間や
最推し×自分以外の同性のカップリングに嫉妬深いツンデレヤンデレ人間や
好きな同性を苛める嫌いな同性に「クリリンのことかー」する人間や
ソロ充は同性が嫌いな同性ではないぞ
33:花と名無しさん
24/10/28 02:14:39.04 WyE6NT0X0.net
>>31
バイセクシャルの扱いは難しいけど
「異性を同性の親友の代わりに愛してしまう」描写は割と王道だよ
少女漫画のヒーローが宝塚の攻めのような容姿なのも
その表現の一種なんだろうけど
駄目な少女漫画はそうと仮定しても駄目だったね
・女のままの姿で描いた方がいい攻めを男の姿で描かせる受けはどこも攻めをリスペクトしていない
・妙に攻撃的なヒーローは同じ性格の百合攻めでも好きじゃない
・男の欠点を描くのは少女漫画よりも萌え漫画のほうが上手い
・「生えてくる彼くん」を描いてる時点で攻めが男でも女でも詰んでいる
34:花と名無しさん
24/10/28 02:19:33.11 WyE6NT0X0.net
＞男の欠点を描くのは少女漫画よりも萌え漫画のほうが上手い
萌え漫画はまさに女尊男卑というテンプレがあるけど
女性向けの乙女やBLにはコレに相当するテンプレがない
もちろんフェミ向けでもない
「異性が派手で同性が顔無し」ってところまでは似ているのに
女尊男卑は完成されているが受尊攻卑は完成されていない
聞くところによると、痴漢冤罪や
謝ったら死ぬ病に構図が似てるらしいね
35:花と名無しさん
24/10/28 22:36:08.40 WyE6NT0X0.net
腐女子は今は「BLが好きな女子」じゃなくて「BL作品のファン（言わずもがな全部じゃない）」の意味でいいと思う
夢女子や百合女子も同じく
つまらない女オタク向け作品を
「腐女子が描いてるから」とパワーワードで片付けるのも止めて欲しい
「二次創作出身」でも主語がデカい
ヒロインがかわいくなくて、絵柄がキモくて、攻めの扱いが悪くて受けに自己投影する自分のことしか考えてない作品の作者が
何女子かなんて関係ないじゃん
36:花と名無しさん
24/10/30 07:35:17.43 XlHVxguIl
葉鳥ビスコはフェラチオが大好きです。
37:花と名無しさん
24/11/10 20:07:20.35 eLdnSZ12p
腐女子は男の履いた後のパンツのにおいを嗅ぐのが大好きです。