24/03/10 09:22:06.80 IwJv4BJq0.net
>>109
ハニレモなんて今更受けるも何もないでしょ
最初はりぼん内で人気→マンガmeeで掲載始まってりぼん外読者を獲得し人気→実写映画化決定で知名度があがりさらに固定ファンを獲得→1200万部突破
こんな感じで徐々に固定ファンを増やした感じだからアニメの出来がどうあれ原作の固定ファンは揺るがない
アニメ化で多少新規ファンがつくかもしれないけどもう24巻もでてる作品だから爆売れとかはなさそう
114:花と名無しさん
24/03/10 12:50:42.28 l7MBodNE0.net
ハニレモアニメの放送時間帯も気になるところ
まさか深夜枠とかじゃないだろうな
115:花と名無しさん
24/03/10 13:54:11.60 r5XUYODQ0.net
ハニレモ、低年齢に玩具売るタイプじゃないからな
116:花と名無しさん
24/03/10 16:02:55.85 KP0dMY6a0.net
講談社のファンじゃないけど（超枕詞）
マガジンがジャンプ超えた頃に流行ってた
黄金期のジャンプとはまた違う作風はめちゃくちゃ好きだった
小学館が一位にならないのも正解だった
あのまま、ワンピースがよつばと！ポジションになって
突出したポジションがいないまま
マイナー作品やアマチュア作品が広く浅く、狭く深く売れていく流れになれば良かった
117:花と名無しさん
24/03/10 16:09:28.37 KP0dMY6a0.net
マガジンの作品自体よりも、そのドラマ版や
KOF、ペルソナ、かまいたちの夜（はやや前だが）みたいな
エログロ過ぎない不良漫画＋ラノベ絵＋BLって感じの何とも言えない作風が良かった
あの読み味の漫画媒体があれば…
マガジンのラブコメはジャンプのラブコメ以上に女が見て駄目だな
五等分の花嫁は受けたみたいだけど
118:花と名無しさん
24/03/10 16:12:58.80 ZQNT/wdq0.net
信者がいくら擁護しようとも講談社が国民的コンテンツや社会現象級を生み出せてないのは事実なんだよな
なにせ一番売れたのでも進撃とか金田一とかのレベルなので
119:花と名無しさん
24/03/10 16:19:24.18 KP0dMY6a0.net
マガジンはモスバーガーでジャンプはマクドナルド
推理もののポジションはサラダ
マクドはポテトもコンビニよりもヘタレている
だが、カフェ、スイーツはサラダほどヘタレていないように見える
サンデーはロッテリアで
チャンピオンはドムドム（見た目はひとみ）
120:花と名無しさん
24/03/10 17:07:46.53 lPWUV3S00.net
>>115
あっ...(察し)
よくてNHKかな
でもNHKもポリコレ推しだし最近は地球外少年少女を深夜送りにしてるんだよね
以前チコちゃんでなぜ少女漫画には優等生のヒロインがいないの？って話題にしてはいたからハニレモはその回答になりそう
121:花と名無しさん
24/03/10 17:43:42.60 V6iU7gDH0.net
>>110 コロコロってコナンのアニメで時々CMを流しているけど、ちゃおはほとんどやらないよね。最近、ちゃおのCMっておはスタくらいでしか見かけないよね。
122:花と名無しさん
24/03/10 18:25:48.59 ZQNT/wdq0.net
>>119
阿呆みたいな例え
講談社が一ツ橋に比べれば格落ちだというのはこれを見れば分かる
見方によれば角川や秋田より下かも
秋田にはブラックジャックがあるから
歴代発行部数ランキング
URLﾘﾝｸ(www.mangazenkan.com)
興行収入上位の日本のアニメ映画一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)興行収入上位の日本のアニメ映画一覧
123:花と名無しさん
24/03/10 18:44:12.29 9EpBLqty0.net
複数作品で3000万部以上売れた作家
鳥山明
ドラゴンボール 2億4000万部
Dr.スランプ 3000万部
手塚治虫
ブラック・ジャック 1億7000万部
鉄腕アトム 1億部
あだち充
タッチ 1億部
H2 5000万部
冨樫義博
HUNTER×HUNTER 8000万部
幽☆遊☆白書 5000万部
高橋留美子
らんま1/2 5000万部
犬夜叉 4000万部
うる星やつら 3000万部
井上雄彦
SLAM DUNK 1億2000万部
(バガボンド(作画) 4000万部)
124:花と名無しさん
24/03/11 08:56:00.88 LUCANgSb0.net
>>113
ハニレモ、21世紀になってからの完全新作の少女漫画で1000万部と言う
快挙だからどこまでその「戦果」を拡大できるかの段階でしょ。
拡大に成功したとしても不本意な結果になる可能性はアニメの改変次第ではあるかもしれないけど
125:花と名無しさん
24/03/11 09:36:12.37 feOeH55G0.net
>>124
ハニレモは絵柄も内容も完全に女向けだからこれ以上の拡大は難しいでしょ
女ファンのみで巻割50万部近くまで行けたことがすごい
男ファンがつかないとこれ以上の伸びは無理
まあだからこそアニメは絵柄を少しさっぱりした感じにして男性も見やすい感じにしたのかもしれないけど
個人的にはハニレモアニメ化は原作最終回に向けて盛り上げるためのファンへのお祭りイベントって感じ
ファン拡大は実写映画化の時でほぼ完了というか
126:花と名無しさん
24/03/11 10:00:19.39 kgODMzpO0.net
>>108
裏番組とターゲット層が被ったのはジャンヌもそうだったな
CCさくらが裏番組
127:花と名無しさん
24/03/11 10:01:42.34 kgODMzpO0.net
>>124-125
原作は人気だけどアニメは不人気なジャンヌみたいのもある
アニメはターゲットの被る裏番組のCCさくらにボロ負け、クオリティも原作人気からしたら低い
128:花と名無しさん
24/03/11 11:12:45.74 FtLQWR+p0.net
ジャンヌは視聴層が被るCCさくらの裏番組で、アニメが原作ファンがキレそうなクオリティだっからな
129:花と名無しさん
24/03/11 11:57:17.68 dlX87CxR0.net
少女漫画って朝ドラにも昼ドラにも似てないね
正確には、朝ドラのヒロインに昼ドラのもう一人のヒロインが自己投影してできた絵柄って感じがする
朝ドラのちむどんどんが
「視聴者が見てDQN、胸糞にしか見えない家族をあたかもサザエさんのような微笑ましい家族のように描いている」
って酷評を受けていたけど（そう評価したのは、アンチでも同人脳でも汚れた大人でも女叩き厨でもない至って普通の視聴者たち）
平成後半の少女漫画もまったく同じ評価を受けるべきだったんだよ
ちむどんどん反省会のタグが流行るのは
公式スタッフの想定外などではなく「そうなるように」「知っててわざと」「見る地獄だと気付くように」作っていた感じがした
その（いい意味の）メタなメッセージまで視聴者は読み取っていた
同じ朝ドラでも天花（問題ありの主人公モテモテマンセー）と少女漫画は評価が似てたのにな
130:花と名無しさん
24/03/11 12:05:05.14 dlX87CxR0.net
ちむどんどんの
仲間由紀恵演じる「不自然なぐらい」毒子（特に兄）に優しい毒母が
恋愛以外のスキルとモテるのに便利な環境を持った女主人公（一昔前は性格だけはいいケースがあったのだが…）に
自己投影してできた絵柄が平成後半のコレジャナイ少女漫画って感じがする
俺様やDQNのヒーロー（亡き父とか兄とかカス彦とか）が好きで萌え駄目しているのとはまた別の現象
毒母は表向きは不自然なぐらい優しいけど昼ドラヒロインのような心の闇を持っていそう
131:花と名無しさん
24/03/11 12:43:37.75 dlX87CxR0.net
BL百合夢や微ブサや逆カプのままにした方がいい友愛恋愛を
わざわざNLの姿で描かせるというのもあった
そうさせた第三者は乙女ゲーでもない癖に自己投影してきた（第三者は攻めにも受けにも惚れていない。イケメンなら誰でもいいだけ。）
似た手法でも腐ィルターは萌え化と一緒で安定した手法だよ
132:花と名無しさん
24/03/11 13:49:46.50 5TT4gt4p0.net
プリキュア放送の影響でコレクター・ユイやアイシー・ペンギーゴがトレンド入りする時代
少女向けアニメとは何なのだろうか
133:花と名無しさん
24/03/11 17:25:13.66 dlX87CxR0.net
表現規制後は、少女漫画の恋愛と少年漫画のエロは大分内容が対になってきたし
少年漫画の恋愛脳ヒロイン・ツンデレヒロイン・ダブルヒロインと現実世界の夢女子も発言がそっくりになってきた
主人公とメイヒロの性別を逆転すればそのまま恋愛主軸じゃない少女漫画になるものは少年漫画で描かれていた
NLだけじゃなくてBL、百合にも通じる
では「バトル」や「メカ」は？となっているのが今
よく、萌え漫画の判子絵や乳比べ（がつまらんのは同意）を叩く女性がいたけど、
文句を言う女性は、判子絵じゃない多様な顔の女を描いていただろうか？（馬面とアンパンの違いではないぞ）
乳比べよりももっと酷い他人の容姿の悪口を言っていなかっただろうか？
ましてや、自分と同じ恋人を好きでもない女性、自分や親友に告白・痴漢してもいない男性を罵っていなかっただろうか？
134:花と名無しさん
24/03/11 17:41:08.23 dlX87CxR0.net
かの映画の「リターントゥーオズ」は少女漫画に内容がそっくりなのに
なんであんなに面白かったか、腹立たなかったか
・散々言われている、百合シーンと食事シーン
・各シーンを質感フェチに向けている（ネジや扉を触るシーン、濡れている布）
・適度にあるホラー要素
・魔法の粉、宝石の懐かしい光の描き方（ホラー要素があるからこの光の描き方ができる）
・逆ハーレムを形成するヒーローが全員人外
・性格のいい成人女性役をマスコットの牝鶏にやらせている
一番目は気付く人多かったけど、二番目は気付く人が少なかったんじゃないだろうか
ヒロインの吹き替えは風ちゃんだったのか
135:花と名無しさん
24/03/11 17:41:38.76 JoDedk+30.net
りぼんアニメならジャンヌの枠は後番組で男児少年向けにしたけど打ち切りでアニメ枠撤退したのに
ギャルズの枠は後番組を男児少年向けにしてアニメ枠続いてる
136:花と名無しさん
24/03/11 18:18:14.26 JoDedk+30.net
りぼんアニメならジャンヌの枠はギャルズより裏番組が強敵だったのかな
137:花と名無しさん
24/03/11 18:37:38.71 dlX87CxR0.net
0298愛蔵版名無しさん
2024/03/11(月) 17:30:07.53ID:???
岸本先生の分析
やはり天才か…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そこまで理解してて何故ダメなリアル方向に行っちゃったのか
「Dr.スランプ第一話」の書き込みがもう常軌を逸してると話題。こんな凝らなくてもいいだろ。 [136963135]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↑
一見高尚な話のように見えるが…
・「リターントゥーオズ」の時点で少女漫画と質感フェチが相性がいいのは証明されていた
・鳥山がおじいさんやデブのマスコットを一生懸命描くように、女が少女漫画でおばあさんや三枚目女子を一生懸命描こうとしても自治厨が描かせようとしなかった
・女が少女漫画で一般の人が省略しがちな質感やディティールを丁寧に描こうとしても
自治厨が「恋愛と関係ない要素だから」と言ってオミットさせようとしてきた
お前は「クロノトリガー」のルッカの過去から何を学んだんだ
恋愛以外にこだわったら、恋愛以外に興味がある鈍感ヒロイン、普通とは違うアテクシアピールだと決めつけてきたりもした
「木を見て森を見ず」なのは相手じゃなくてお前だ
・普通の人が軽視しがちな要素を、鳥山が描き込む質感やディティールではなくて
女主が彼氏に出会う舞台（ベリーダンスとかもその要素だと勘違いしてたんじゃねーの）や彼氏や父親の細かい職業だと勘違いしていた
主人公でもない彼氏や父親の職業を誇張させるのは、高尚要素ではなく、男性向けでいう乳尻誇張と対なのだ
男or女ばっかの作品の職業要素、ラノベの参考資料（例：日常系の舞台が実在の市町村がモデル）はぜんぜん高尚臭がしなかったりする
138:花と名無しさん
24/03/11 18:46:50.57 dlX87CxR0.net
>>137 に一個入らんかった
・オミットに値しない「恋愛以外の要素」を描こうとしたら自治厨は「ヒロインじゃなくてヒーローとして描け」「少年漫画でやれ」と言ってきた
相手の女がヒロインじゃなくてヒーローになったとしても
お前は守らないし、お前とは恋愛しないだろう
お前が男からも女からも愛されない理由がよく分かる
ジャンヌの話が出てたけど
ジャンヌの恋愛以外の小さいコマが丁寧に描かれてるのがめちゃくちゃ勿体なかった
集中線の中でジャンヌがジャンプしてるシーンとか
画力自慢、暇の持て余しなんかじゃ絶対になかった
このコマをでっかくしてもう一つのメインテーマにして欲しかった
話では、レイポ未遂以上に人間時代の魚月の近親性的虐待死亡事件が印象に残った件
139:花と名無しさん
24/03/11 21:59:04.97 FvMwX5ab0.net
>>112
やぶうち先生は偉大ですよね。
140:花と名無しさん
24/03/11 22:49:42.10 k/yQvljY0.net
>>121
ちゃおのCMならアニポケで見たことある
141:花と名無しさん
24/03/11 22:51:51.11 k/yQvljY0.net
>>114
残念ながら深夜(+Ultra枠)のようだ
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
142:花と名無しさん
24/03/12 06:43:46.82 35L1uwi70.net
ハニレモは内容的に深夜向けだし
143:花と名無しさん
24/03/12 16:31:15.81 YoPf87pM0.net
>>122
2024/03/12(火) 01:33:24.08ID:???
こち亀なんかこまわりくんのパクリでペンネームも山上たつひこのパクリの山止たつひこで山上たつひこからクレームくるまで数年そのペンネーム使ってたくらい完璧なパクリだったからな
ドクタースランプもマカロニほうれん荘のパクリだったし当時のチャンピオンにはそのくらいの勢いがってジャンプはパクリ雑誌だった
チャンピオンは超ニッチな作風だが
こまわりくんや小鉄の笑顔はかわいいんだよな
凪のお暇も川の字目が叩かれてるが
この時代に女性漫画でヒット出したのはすごい
仮に今でもメジャーだったら（どういう歴史のルートだろうか）この作風が何らかの形に昇華されたのかもしれん
腐女子に媚びても「チャンピオンが腐媚びになった」認定すらされないチャンピオン
144:花と名無しさん
24/03/12 16:35:48.70 YoPf87pM0.net
ひとみが健在だったら
吸死のジョンのぬいぐるみ通販はひとみで行われていた
ピノコの魔法少女スピンオフも載っていたかも
145:花と名無しさん
24/03/12 19:20:33.06 hXJvRQLF0.net
ちゃおのtwitter 、申し訳ないけどこれはキモすぎ。
✨ちゃお４月号発売中✨
＃八神千歳 先生の『溺愛ロワイヤル』
今回は…魔族のキスの日！？
もちろん婚約者候補の3人はキス！キス！キス！😘❤
と迫ってきて、キスの嵐に溺れちゃう💕
ただ、この日のキスは一味ちがうみたい…？
ちょっと刺激が強いので
ここでは使い魔のふたりのキスをチラり🫣
146:花と名無しさん
24/03/12 19:21:23.94 zG1bRvh00.net
こういうところ本当にズレているよな。
147:花と名無しさん
24/03/12 19:23:06.53 zG1bRvh00.net
ちゃおの読者ってそんな刺激なんてほとんど求めてないと思うんだが。「刺激」が欲しければ最初から他の雑誌に行くだろう。
148:花と名無しさん
24/03/12 20:01:30.14 YoPf87pM0.net
表現規制されたし、今は（幼女も含めて）
「少女漫画の恋愛と少年漫画のエロは対だよね」
「女もコロコロコミックの下ネタ好きだよね（デリケアエムズのCMソングみたいに淫語ラップさせられるのが嫌なだけw）」って言っても
誰も驚かなくない？
「ちむどんどん」が「胸糞な家族をあたかも微笑ましい家族のように描いている」と
批評されてて、そう批判したのはオタクやアンチや汚れた大人じゃなくて普通の視聴者で
そう反応されるのは公式の想定外などではなく、そう突っ込まれるのを狙って作ったとしか思えなかった
少年漫画のシリアスな笑いとかと一緒で、ファンじゃないとできない反応だった
ところが少女漫画は、似た作風に似た評価を下されたら
「神聖空間を穢すな」と見えない何かと戦って逆ギレ
しかも、逆ギレする理由が
「アテシの推しを批判しないで！ by.俺様推しの夢女子、悪役モンペ」
「私も嫌いな相手とは言え、暴力は許さないわよ！？」的な理由じゃなかった
149:花と名無しさん
24/03/12 21:55:31.99 4A2E3jun0.net
>>139
やぶうち先生といえばドリカノみたいな芸能界ものも面白いですよね。
150:花と名無しさん
24/03/12 22:45:29.01 YoPf87pM0.net
「恋愛」って単語の曖昧さ、主語のデカさを本気でどうにかして欲しい
・全年齢のBL百合夢、ブロマンスロマンシスは恋愛？？？であり恋愛ではない
友情か恋愛かよりも「相手が人間かフィクションか」が重要なのかな（余談で、フィクションの人物に恋するのは現実の人間に似てるからだったりする）
・BLと夢は男性向けでいうエロ、ファンサービスに近い（男性向けもラブコメっていうけどね）
・ギャル、乙女以外の第三者が主人公＝自分だと勘違いする話は愛憎であって恋愛ではない。ましてや、第三者＝相手と同じ恋人が好きではない場合は言語道断。
・異性愛よりも「自分みたいな奴でもモテる」「現実でもできる」って自己愛が目的の勘違い釣り作品や
「作品よりも作品を描いてるor読んでる私を見て！」と訴える手段と目的が逆転してる作品（しかも見られない）や
いる萌えキャラよりもいない萎えキャラを強調するヘイト作品は、恋愛漫画やエロ漫画に含めて欲しくないので、別のジャンル名を与えて欲しい
男性向けでもあるよね、この作風
・現実には会って数秒の人間を獲物と見なして殴ったり犯したりする「友情と恋愛の境界線」「デレデレとツンデレ」以前の問題があったりする
片想いとレイプもまったく別の現象だったりする
151:花と名無しさん
24/03/13 11:54:49.06 JHtzVFvj0.net
＞「作品よりも作品を描いてるor読んでる私を見て！」と訴える手段と目的が逆転してる作品（しかも見られない）
水色時代（はオタサー姫系で一番マトモな作風）もそうだけど
オタサー姫的な作品は意外とこの作風ではない
別の意味で嫌いな作風が多いんだけど「虚無だなぁ」ぐらいにしか思わない
男媚び美少女が出る萌え漫画が腹立つけど
「最推しイケメンに手を出す嫌いな女」よりは腹が立たないのに似てる
152:花と名無しさん
24/03/13 11:59:45.00 JHtzVFvj0.net
オタサー姫自体よりもそれを見てファンになった男の
「俺たちは参事女よりも女に詳しくなった！！！」と勘違いしてデカい顔して
間違った女の知識を蔓延してくる男がホラーだと思う
これの男女逆が腐にもいるのかもしれない
でも、自分はノマカスの考える似非平和、似非熱血の棒読み男のほうが地雷だ
腐のは抜きにだけは使える分マシ
153:花と名無しさん
24/03/13 19:27:38.82 87PpKzMg0.net
そういえばちゃおDXってどれくらい売れているんだろう。本誌以上に読む人を選びそうだが。
154:花と名無しさん
24/03/13 20:17:27.93 3X6G2kfq0.net
ここ数年だとりぼんのゼクシィの付録は迷走してたな
選択肢の1つでなく結婚以外認めないと言わんばかりの付録
155:花と名無しさん
24/03/13 22:24:42.28 tqqmZgZn0.net
日産がホンダとの協業を検討してるってよ
講談社が小学館と協業するくらい有り得なさそうな話だな
156:花と名無しさん
24/03/14 18:40:32.07 ROWNYGeI0.net
突然出てくる「ゼクシィ」は草。
157:花と名無しさん
24/03/14 22:08:55.67 Vr1jkf4H0.net
初×婚コラボなんだからそこまで違和感無くない？
158:花と名無しさん
24/03/15 16:51:45.24 VxnBC1oy0.net
日産と本田の協業って出版業で言うと講談社と小学館が協業するくらい有り得ない話だよな
少し違うのは位置づけ的にトヨタの集英社が小学館と同じグループで
小学館は任天堂と親密だけどホンダはソニーと提携を結んでいる
そしてトヨタは何故かポケモンと謎のコラボ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
159:花と名無しさん
24/03/16 14:28:25.02 z/8IVknx0.net
DQN小学館や役立たず講談社が本格的に叩かれ出してから
秋田書店や角川の回し者が本格的にブチ切れてきた気がする
金田一少年の聖恋島の犯人みたい
ドアマットヒロインならぬドアマットヒーローだったのか…
160:花と名無しさん
24/03/18 22:00:20.14 oxfKbmcP0.net
今月発売分からちゃおコミックスも値上げですか。
161:花と名無しさん
24/03/28 03:53:10.88 UH+XCrEI0.net
りなちゃはもう駄目ぽ
それより、ヤンレディやオタク女性向けで
りなちゃの文法を逆輸入して合法女児向けを作ろうぜ
162:花と名無しさん
24/03/28 22:09:55.19 u79xyh9a0.net
りなちゃの文法持ち込んで活性化させる土壌あるのはむしろきらら系では？
オタ男向けとの融合は不可避と言われて久しいのを認めれば良かったし
一時期はそっちに向かいかけてた
163:花と名無しさん
24/03/29 22:41:18.19 s1khLAhk0.net
きらら系衰退してるそうじゃん
女作者は
「お姫様描きたい欲・美少女見たい欲」と「自己投影欲・イケメン見たい欲」は分けないと駄目だね
分けなくても「メインの同性（メイン）を入れてから次にオマケの異性（サブ）を入れる」
「あざとくてエロティックな異性がメインのジャンルは最初からそのジャンルとして描いてしまう」
のスタンスは守ってる作家が多い（男女共々）
すなわち、美少女が一番描きたくて描いた作品は自ずと男がフツメン、モブの萌え系になっていたりする
二次創作でも、推しキャラや推しカプだけ描いてそれ以外は描かないで閉じコンにする人が多い
第三者が「こうしなきゃ駄目だ」って命令しなくても自ずとそうなっている
164:花と名無しさん
24/03/29 22:45:19.08 s1khLAhk0.net
表現規制後は
女性向けの乙女、BL、恋愛 ⇔ 男性向けのギャル、百合、エロ
は綺麗に対の内容になってきたね
最も対になってないのはバトル、メカ、コロコロ的な下ネタだと思ってる
硬派漫画は読者が男にセクハラがしづらいだけで、男を嫌う男や男の欠点自体は描きまくりだったのを無視するフェミが多い
165:花と名無しさん
24/03/29 23:17:39.38 s1khLAhk0.net
0503花と名無しさん
2024/03/26(火) 21:07:55.28ID:CBZDXTub0
田中さんに限らず、ラブコメ以外（でもヒーロー不在ではない）を
普通にラブコメ以外と宣伝したらどうなるか
・表紙にヒーローを載せないと百合豚、処女厨向けの萌え漫画だと勘違いされてしまう
・男がモブ、オッサンなのを期待したのにヒーローがイケメンで文句付けてくる読者が出て
「少女漫画以外だと思ってたのに少女誌掲載だったのかー」とか言ってくる（少女漫画を何だと思ってるんだ）
・ヒーローが女主に付きっきりのキャラじゃなかったら、ノマ厨と腐女子で喧嘩になってしまう…訳ではない？
・「恋愛以外が何か」が説明されていない話が多い
ハードな苛めだったら見られないけど日常ギャグだったら大丈夫だし、昼ドラ風でも現実じゃない（または現実臭がしない）異世界ものだったら手からビームで戦うバイオレンスのように見やすい
要は「※地雷入ってません」と一発で分かればいい
「ベリーダンス」「サクセスストーリー」だけだとちょっと抽象的
・かたや、少年漫画は表紙にヒロインがいないと恋愛要素、萌え要素が出ると分からない訳ではない
すなわち「※恋愛出ます」と書かないと売れない訳ではない
166:花と名無しさん
24/03/29 23:19:27.80 s1khLAhk0.net
0504花と名無しさん
2024/03/26(火) 21:15:48.35ID:CBZDXTub0
「※地雷入ってません」「※水戸黄門みたいに安定した内容です」だな
糖度低めは今風に言えば「※リアル寄りです」「※第三者が原作レイプする前です」が正しい気がする
「エログロとそれ以外」「テンプレとそれ以外」しかない
167:花と名無しさん
24/03/29 23:40:15.83 s1khLAhk0.net
少女漫画を恋愛だけやる内容？にしなきゃいけない理由は
?ヒーローが（公式の修羅場以外で）女主以外の女と話していたら、恋愛主軸でも恋愛主軸じゃなくても読者の間で炎上してしまう
?NLよりBLの出来が良かったら、作者・読者の意識がそっちに行ってしまう
すなわち
?メインヒーローは女主と男にしかモテないが、サブヒーローは女にモテまくり
ってルールを作ればいいのではなかろうか
168:花と名無しさん
24/03/29 23:54:05.77 s1khLAhk0.net
「櫻姫華伝」は、トルーパーの迦遊羅や封神演義の妲己を女の視点で見せただけの話なのに
ヒーローがヒロインに恋愛対象として惚れてないだけでヒーローが嫌われていた
「ペンギン☆ブラザーズ」は
現在の一色と過去の一色⇒ダブルヒーロー、西崎⇒ヴィラン、小柴⇒時計ウサギやマキノさんみたいなチュートリアル、恭一⇒ミサトさんみたいな保護者
って設定なのに、読解力がない読者に、一色と西崎が高身長イケメンのダブルヒーローで
小柴（は公式イケメンと説明されてて、主人公以外にも彼女がいるのに）が低身長フツメンだから振られたと勘違いされた
読解力がない読者が多過ぎで頭痛が痛い
そんなに男が叩きたかったら男性向けの萌え系に来たらいいよ
作品が女尊男卑でわざと男を嫌わせるように描いてるよ
よくフェミに叩かれる、容姿とエロと「男が女に彼氏として優しくしない」以外が嫌われる要因だったりするよ
素で金田一やコナンの被害者みたいな性格で、フェミや主観一切関係ないよ
169:花と名無しさん
24/03/30 03:01:09.38 QgB/QWU30.net
「ペンギン☆ブラザーズ」は
小柴が最初に陽菜に「軽く」キスをしたのは
そうしないとメインヒーローが登場する時期が遅すぎてテンションが持たないからだろう
主人公以外が彼女だからって主人公以外の女だけ相手にして主人公に塩対応して振る訳にもいかないし
元々不良だらけでスワッピングっぽい世界観だし（処女膜さえ破けなければいい）
八神千歳の「キス・キス」も>>80
別の漫画に「『そんなにヒーローが好きなら私みたいにヒーローに告白しに行けばいいじゃない！』って言う癖に実際にしに行ったら仇みたいに文句付けて足を引っ張る理由は何よ！？
しかもあなた、私と同じ男が好きじゃないじゃない！！！
イケメンなら誰でも良くてリア充全員に嫉妬してるだけじゃない！！！他人の恋人全員を自分のものだと勘違いしてるだけじゃない！！！腐女子のほうがマシだわ！！！」
って指摘をするシチュも出せそう
現実世界で完璧主義じゃないのに動き出せない人が多かったのはこういう奴が多いからだった
170:花と名無しさん
24/03/31 13:19:57.02 ylvRrPof0.net
＞小柴が最初に陽菜に「軽く」キス
他に鳥がモデルだからだな
恋愛よりも「メイヒロがいるかどうか」「男女のどっちが性的搾取される側か」のほうが見たい件
この設定だけで主人公補正、最終回発情期、公式カプは保証される
主人公がヒーローたちと普通より仲良くないとテンションが持たないなら
「主人公がヒーローたちと恋人じゃなくて仲間として仲が良く、ヒーローたちを腐ィルターで眺めてしまう」って方法でテンションを持たせた方がいい
腐ィルターを持っているのが腐女子とは限らない
「推しの男×男カップリングに嵌っている」「趣味でBL本を執筆し、読んでいる」のが腐女子だろう
171:花と名無しさん
24/04/02 19:49:05.38 0EjMQrrJ0.net
はいはい。
172:花と名無しさん
24/04/05 00:05:51.04 8iLlkR+20.net
全てにおいてワンピに勝てないくせに
🤭
173:花と名無しさん
24/04/07 22:31:26.72 S0t8kCOi0.net
ふと思った。
大木真白さんや加々見絵里さんの画集があれば買う。
174:花と名無しさん
24/04/13 21:05:12.04 a987+ssJ0.net
ハニレモやヴァンパイア男子寮に対抗してちゃおも何かアニメ化するの？
溺愛ロワイヤル？
175:花と名無しさん
24/04/20 20:32:46.83 /IslSbiN0.net
りなちゃじゃないけど
森ゆきえの「ブレイク☆カフェ」はギャグ漫画型「ちむどんどん」って感じで大嫌いだった
昔スレの>>1に「死ね！！！」って描かれてたのが当時は分からなかったけど今なら分かる
最初期は不憫なのに頑張る貧乏兄妹が面白かったけど
恋愛関係ない不条理ギャグの中で寿々子と卓樹が
公式美形、公式モテモテ、公式スタイル抜群なのを匂わせる姑息な表現を使ったり
（ギャグ漫画なのに沸点が低い。まる子やあさりちゃんやペケが「普段はギャグだけどここは茶化しちゃ駄目な部分」って箇所を設けるのと別。恋愛ageと常識ageの違いか。）
JK好き、百合の間に挟まる男好き、兄妹近親好きの男オタに媚びる表現を増やしたり
卓樹のただイケ表現が多かったり
卓樹の残念なイケメン表現がよくある設定なのに「変わってて面白いでしょ？」って鼻につく描き方だったり
耳で空飛んでる卓樹の体型が足の長さを見せつける描き方でめちゃくちゃ醜かったり（ジャンヌのパンチしてる稚空の長い足の醜さを思い出した）
寿々子の劣等感を煽る若い美少女が登場しなかったり
薮木が何もしてないミッチェルを切って寿々子をマンセーする流れが腹立って読まなくなった
wiki見る限り、途中で切ったのは正解だったみたいだった
176:花と名無しさん
24/04/20 20:41:41.66 /IslSbiN0.net
似た表現でも「ペンギン☆ブラザーズ」の小柴が恋愛以外のシーンで公式美形なのを説明される表現や
「ペンギンぱぁてぃー」のミカが公式美形なのを説明される表現はぜんぜん腹立たない（ペンギン二連打ですまん）
前者→「美形設定なのに美形に見えない」って言われそうなチビ、ヒーローだと思わせてそうじゃないミスリードキャラだからその表現が似合っている
後者→自他共に認める公式DQN、性格が理由で振られる展開あり、公式貧乳でバランスが取れていて、美少女さをモテモテマンセーに利用しない
両方の共通点「メリハリ、長短のバランスが取れている」
177:花と名無しさん
24/04/20 20:54:47.86 /IslSbiN0.net
男性向けのロリ巨乳、乳揺れみたいに
性欲発散のために体型をいじるのや
萌え絵みたいに最初から外見目的の読者に向けるのは好きだけど
※不細工ではありません
※他の不細工とは違います
って予防線を貼るルッキズムは姑息で大嫌いだ
ロリ巨乳、乳揺れは実際に抜けるし
萌え絵は実際に見たくなる
性的搾取もので叩かれてるのは異性じゃなくて自己投影用主人公、萌え表現じゃなくて犯罪表現（アニメキャラじゃない現実のJK表現を使ったロリコンものとか）だったりする
女性向けの抜けて萌える表現はNLではなくてBLが相当する
マーガレット系は本来恋愛ものではなく「戦わないマガジン」「男女半々のきらら系」だったりする
178:花と名無しさん
24/04/20 21:02:14.14 lsWfVvEX0.net
>>173
大木真白先生って人気ありそうなのにガルフェスのグッズすら全くなかったんですよね。
画集が出たら買いたいので、貯金しておきます。
179:花と名無しさん
24/04/20 21:05:32.68 lsWfVvEX0.net
ちゃおの落ち込みは大人気が不在だからなのかな。
180:花と名無しさん
24/04/20 21:05:41.25 lsWfVvEX0.net
ちゃおの落ち込みは大人気作品が不在だからなのかな。
181:花と名無しさん
24/04/20 21:13:51.07 /IslSbiN0.net
・推し×自分ハァハァwww
・推しの裸がたまんねーwww
ってて主旨の性的搾取ものは大好きだけど
・3Kを手に入れたアテクシ偉いだろ？w
・女モブたちに大人気のヒーローを女主＝アテクシが手に入れて、女モブたちに女主＝アテクシが嫉妬されて、超低沸点のヒーローが女主＝アテクシ以外をdisる流れが優越感を感じてたまんねーwww
・公式カプの普通以上の攻め＝全員アテクシのものwww（劣化総受け、劣化間女）
・オタサー姫のマンセー要員たちを全員イケメンに挿げ替えた内容最高www（オタクを叩く癖にオタクに嫉妬して自己投影する。オタクとオタク以外の基準が外見と恋人だけ。）
・日本人全員が現実舞台の成人男性×JKが好きwww（決め付け、宗教）
って威張る主旨・勘違いする主旨の話は大嫌い
一般向けとオタク向けの駄目なところ取り
広告の男性向けエログロ漫画もこの趣旨だから大嫌い
一昔前叩かれてた推しに無我夢中で周りが見えなくなる(けど迷惑はかけない)恋愛脳や、異性だけ見て同性を見ない恋愛脳のほうがずっと好き
182:花と名無しさん
24/04/20 21:24:51.77 dCSA081W0.net
>>180
名作が生まれることを嫌がるチキン編集しか昔からいなかった雑誌故何を今更
183:花と名無しさん
24/04/20 23:23:22.15 QgDAjmyZ0.net
>>118
> 100億クラスのサンデーとジャンプに挟まれるマガジンのブルーロックさん
184:花と名無しさん
24/04/22 12:27:01.00 0DNqm7oZ0.net
スクエニのステンシル系は
作品単体はともかく雑誌は失敗続きだけど
もう公式少女漫画（オタク向け女性漫画）だって開き直ってるよね
Gファンタジー少女誌コーナーに堂々と置いてるもん
185:花と名無しさん
24/04/23 14:29:38.78 sc8BJe5H0.net
オバハン
186:花と名無しさん
24/04/25 09:56:56.19 jORZpK7z0.net
花ゆめララは精神系（なぜか錦の織物っぽい）で、スクエニのステンシル系は無機物っぽいって認識で合ってる？
スクエニのステンシル系は「よくあるスクエニ系の男女比を逆転しただけ」「少女漫画を男でも見れる設定にしただけ」以外の特徴がなく
男側（乙女・BL）はともかく女側にこれといった共通点がない
悪役令嬢、婚約破棄は必ず売れる要素になったものの男性向けにもある
薬屋のひとりごと、和風シンデレラ、
少年エースやアフタヌーンの少女漫画モドキから何かは学んだんだろうか
大正浪漫 文豪 花魁 大奥 平安貴族 中国後宮 皇族王族 ロンドン パリが女性向けと相性がいい特徴は見出せたようだけど
187:花と名無しさん
24/04/25 10:01:49.94 jORZpK7z0.net
フェミは巨乳、ハイヒール、男女差別（要約するとエロ）だけを叩いて
ルッキズムはあんまり叩かないらしいね
おっぱいナーフは（乳に限らず）見た目がいい同性に嫉妬してアクセサリー取って来る奴や
キャラを内側に引きしめて縦長に見せようとする女を思い出して鬱
さばげぶっ！の麻耶みたいな巨乳の描き方でいいのに
188:花と名無しさん
24/04/25 13:39:33.27 47PDcGS+0.net
なかよしは雑誌が薄過ぎ
りぼんちゃおに挟まれて棚に置いてあったけど、りぼんちゃおの2/3の厚みしかなかった
付録もしょぼいしもう電子オンリーにして値下げしたら？
189:花と名無しさん
24/04/25 15:20:20.88 jORZpK7z0.net
りなちゃはジャンプとコロコロの中間の微妙な対象年齢を保っている
アンパンマンカレーとカレーの王子さま・お姫さまはいつの間にか乳幼児レベルまで対象年齢が下がってしまった
前者は純粋な女児向け以外に昼ドラ、エログロの逃避先的な意味合いもあったけどね
190:花と名無しさん
24/04/25 15:26:49.48 jORZpK7z0.net
キバヤシのギフテッドに出てくる車…女主人公の作品にでっかく描かれてればなー
191:花と名無しさん
24/04/25 16:19:29.74 sjrC64qh0.net
ちゃおの公式サイトに有料コンテンツの「定期購読」が登場！！
192:花と名無しさん
24/04/25 16:29:51.81 sjrC64qh0.net
月額550円で3ヶ月分。安いのか高いのかよく分からない。
193:花と名無しさん
24/04/27 13:11:48.61 1akn2Wc/0.net
高い。電子版買ったほうがまし。
課金は毎月だし、連続購読してても常に直近3ヶ月分しか見られないし。
電子版とほとんど値段変わらない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最初に3ヶ月分見られるって言っても大抵の人は過去のちゃおをその時点で持ってるよね。
194:花と名無しさん
24/04/27 18:02:02.11 3TDpJSDS0.net
ちゃお公式サイトの有料コンテンツって誰向けなんだろう．
過去の作品がコインで読める仕組みもあるようだけど，覧期限とかの有無もよくわからないな．
誰の方を向いて仕事をしているんだ！
195:花と名無しさん
24/04/27 18:05:20.13 3TDpJSDS0.net
そういえば次の「ちゃお」6月号で「JKおやじ！」が終わってしまうんですね．
196:花と名無しさん
24/04/28 01:32:54.90 JjJhENPH0.net
期限つきですね。コインで読める作品。
「ちゃおプラス利用規約」
第 8 条（コイン等の利用）
6. 会員がコイン等を消費して閲覧した本件作品は、
当社が別途定める期間に限り閲覧することができ、
期間終了後の再閲覧はできないものとします。
ただ期限がどれくらいなのかの記載が規約にはありません。
会員登録して課金しようとするあたりで情報出るんでしょうか。
予想ですけど、3ヶ月くらいですかね。
上記規約は会員登録するときに「読め」ってなってる3つの文書のうちのひとつ。
こんな奥まったところにこっそり書かないで
「本誌3ヶ月分が550円でお得！」くらいの目につき易さで宣伝してくれよ。
197:花と名無しさん
24/04/28 03:21:14.21 JjJhENPH0.net
その他、規約等で気になったこと
●コイン
・コインに有効期限がある（180日間 = 約半年） -第9条-
（入会時等にボーナス的に付与されるのは「ポイント」、お金を出して買うのが「コイン」。）
●定期購読
・最低契約期間がある（2ヶ月=1100円） -第5条1項-
・初めから期限を定めての契約はできない。（やめたくなったらそのときに解約手続きをする。）
・解約しない限り自動更新。 -第5条2-3項-
・解約を「会員本人が行わなくてはならない」とわざわざ規約に記載している。 -第5条4項-
解約処理を親がやったら無効！とか言いたいのか？
・解約に時間がかかる？ -第5条3項-
第5条3項
会員は、月額契約の締結後、解約手続が完了するまでの間、月額契約が成立した日翌月以降の応当日０時の時点で、月額契約が自動更新されることを予め了承します。
「解約手続が完了するまでの間」というのが引っかかる。
こちらが申告してから受理されるまで時間がかかることが危惧される文面。
198:花と名無しさん
24/04/28 06:05:35.36 pnZBPQjY0.net
ハニーレモンだっけ？
やっぱり流行らなかったね
なんか古臭いものを感じてた。絵だって
ネットで若者が描いてる絵からかなりズレてる
だめな少女マンガの現状を示す作品になっちゃったね
199:花と名無しさん
24/04/28 12:40:01.45 KZ14wdcP0.net
体力を失いつつある「ちゃお」よりは頑張っているように見える。
ちゃおの映像化作品は「ショコラの魔法」以来、オリジナルのものってないよね。
200:花と名無しさん
24/04/28 15:48:02.88 2lDtfh870.net
ハニーレモンのデビュー作は回想シーンのクラウドがザックスに切り替わる演出を
女主人公の視点で見せたのは偉い（NTR、成り代わりとは違う）
201:花と名無しさん
24/04/28 15:53:33.97 2lDtfh870.net
中学生以上の世界が昼ドラ化したら女児向けや男性向けや同人に転生するようではいけない
（二次元で言えばハナがコハナ化してしまう現象）
女の欠点は「隠す」んじゃなくて「ぼかせ」
男でいう手からビームやカードに相当する暴力表現を生み出すんだ
いくら文句を言っても、男が暴力的なのと一緒で女はサラサラしてなくてドロドロしてるのが性質なんだ
欠点がない女が見たかったら萌え漫画で見ればいいよ
202:花と名無しさん
24/04/28 16:00:25.72 2lDtfh870.net
悩みを持つ女のエッセイ漫画で
最後に理解ある彼くん（×腐夢の理想 ×一般向け第三者視点 ○デウスエクスマキナ）が生えてくると言われていたけど
駄目な少女漫画はこれの倒置法だったから違和感を感じたんだ
嫌いな女をストーカーして相手のオリキャラや友達に「Aに似てる」「Bが言ってた」って言って
相手よりも対人経験や読書経験が豊富な上から目線の姐御ぶる癖に
黙って好きなキャラや好きな友達の元に行かない女も
知り合いが次から次へと生えてくるよね
台詞だけが出て映像が現れない
伏線に乏しい
203:花と名無しさん
24/04/28 19:09:47.04 wk68bavD0.net
>>198
累計1300万部で少女漫画でもトップレベルに売れてるのに流行らなかったはないわ
絵はネットの量産型じゃないから逆に人気なわけだし
204:花と名無しさん
24/04/28 20:35:18.42 KZ14wdcP0.net
ちゃお編集部のゴリ推し作品とは比べ物にならんくらいに流行ってますよね。
205:花と名無しさん
24/04/28 20:39:13.51 KZ14wdcP0.net
最近のちゃおって対象年齢を急に上に設定しているような気がするけど、ファンは増えているんでしょうか。
読者の小学生が卒業してしまうのが売り上げ低下の原因と分析しているのかもしれないけど、本誌を読んでいるとターゲットが振れまくっているのを感じる。
206:花と名無しさん
24/04/29 13:15:55.25 OVSi6VAF0.net
来月の付録
ちゃおは財布、りぼんはペンケース、なかよしはクリアファイル1枚…
207:花と名無しさん
24/04/29 20:19:55.24 5kSgv7vS0.net
>>205
ちゃおコミ／ちゃおプラスの作品かな？ （webで展開している作品）
誰だか忘れましたけど、ちゃお作家がちゃおコミの執筆依頼受けた時に
ちゃおコミは年齢層高めでいい、
だったか、高めで描いてくれだったか
編集部に言われたとツイートしてました。
208:花と名無しさん
24/04/30 08:58:55.72 hoa71Ubg0.net
ちゃおコミ/ちゃおプラスのオリジナル作品って、ちゃおとSho-comiの中間なんですかね。Chuchuみたいなものでしょうか。中嶋先生ややぶうち先生はかつてChuchuで活動されていた時期がありましたね。
209:花と名無しさん
24/04/30 16:32:44.65 wB/xJlCp0.net
>>198
いや
男性人気もアニメも無しで１３００万部行く少女漫画の完全新作が２１世紀に出てくるだけでも快挙だろ…
210:花と名無しさん
24/05/01 22:13:51.99 4vN3eNbJ0.net
乙女・BL漫画（男性向けでいう「コミック○○」って雑誌名の美少女＋リョナエロ＋SF中心のオタ青年誌）
なら盛り上がってるけどな
211:花と名無しさん
24/05/08 02:30:17.17 P94qZBS30.net
セラムンアニメがマーキュリー、マーズが出揃ったところで打ち切りになったら
東映不思議コメディーが生き残っていた
だが、その場合も直子姫と冨樫が結婚するか分からないだけで似た未来になっていただろうな
212:花と名無しさん
24/05/08 02:32:33.04 P94qZBS30.net
ビックリコはSNS社会にならないとまず売れなかった
だが、そこまで待つ訳にはいかなかった
推しキャラの目が点のサンリオアレンジまで待っていられるはずがない
百合の間に挟まる男問題も待っている
213:花と名無しさん
24/05/09 18:16:57.09 oXBAz+Ok0.net
>>211
それならママ４→ミラクルガールズが遠因の日テレの中興の祖である氏家齊一郎によるアニメ枠大リストラはどうなっていたのだろうか。
えり子→ようこ、ゲッターロボ號を挟んでマリーベルのテレビせとうち枠の路線変更もなかったかどうかも気になる。
214:花と名無しさん
24/05/10 14:49:04.17 UMTSSFUe0.net
＞百合の間に挟まる男問題
昔は「ハーレム主人公アンチ」と「恋愛・エロアンチ」はいても「百合の間に挟まる男アンチ」はいないことにされていた
男ばっかでおまけの女がいる作品のカプ厨は有名だったけど
スレイヤーズ！やGS美神みたいな
女主人公で女ばっかでおまけの男がいて恋愛主軸じゃなくて女児向けより対象年齢が高い作品のカプ厨はいないことにされていた
スレイヤーズ！とGS美神を例に出したけど
「これスレイヤーズ！のパクリじゃん」「これGS美神のパクリじゃん」「男女逆か全員女にできないの？」で済まされるぐらい
その男女構成比がジャンルとして認識されていなかった（遠藤達哉も不憫だった）
大昔からこのテンプレ好きだったのに
そもそも00年代はBL、百合が二次創作用語、マイナーアンソロ誌用語で
ブロマンス、おっさんズラブみたいな全年齢ガチホモ、メタが有名じゃなくて
例え話、冗談含めて男男、女女をBL、百合と言ったら
沸点がめちゃくちゃ低い奴のパンチが飛んでくる風潮だった
215:花と名無しさん
24/05/10 15:09:08.09 UMTSSFUe0.net
ブロマンス、BL、男性向けゲイはかなり定義が定まってきたけど
百合は未だに「男性の理想だ」と言われていたり「女だけの街を望むフェミは自分から積極的にその界隈を作らない」と言われたりしている
フェミは女性キャラのエロ、年齢、扱い（ミソジニー）はよく叩くのに
女のルッキズムは不自然なぐらい叩かない
・イケメンとサバサバ女のいなさだけを指摘しておばさんブスのいなさを指摘しない
・あるいは女自体いらないという
・「ブスの扱いが酷い」ってフレーズよりも「女の服の機能性がない」「美少女設定の女が大して美少女じゃない（特にありがちor電波なメインヒロイン）」ってフレーズをよく発する
・「恋愛以外の要素」の定義が「友情」「バトル」「超幼児向け」「逆張りジジイ」「ウジウジしてないサバサバキャラ」しかない
（その割に、バトルオタク特有の発言、日常オタク特有の発言、ハイスペだけじゃなくて中間層にも優しい本物サバサバ特有の発言がない）
「女よりも男のほうが容姿差別が激しい」と言われてるけど
男のそれは、ロリ、猫、死体、掃きだめの鶴、デカ過ぎる胸に固執するルッキズムや「自分たち男は容姿は関係ない」「男側だけに選ぶ権利がある」という差別であって
一般的なルッキズムではない
顔顔言う割に女から見て並顔、モサ女にしか見えない女を選ぶと言われているし
長年付き合ってた女を捨ててアイドルに乗り換える行為は男の性格やミソジニーよりもミラーリングに例えられる
216:花と名無しさん
24/05/10 15:18:45.75 UMTSSFUe0.net
自己投影とミラーリングも概念が発展途上だったね
217:花と名無しさん
24/05/13 21:06:11.46 kAqOkxtH0.net
金にならないのは分かるけどちゃおも他の二誌みたいに少しはアニメ化に積極的になろうよ
218:花と名無しさん
24/05/15 08:07:35.39 0TTP0SQ10.net
原作改変が怖いのかな。
219:花と名無しさん
24/05/15 13:25:57.48 UznllhWp0.net
だが花君とか放っておいてくれよ
セクシー田中さんアニメ化するなよな
220:花と名無しさん
24/05/15 23:05:24.21 xT/ze8vp0.net
でもちゃお作品の新作25分アニメが見てみたいな。少し前に完結した作品とかでも構わないから、やって欲しい。
221:花と名無しさん
24/05/23 01:58:13.47 ZAJI8J0U0.net
真壁くんはルイージ、タキシード仮面はマリオといういい加減さ
マリオは声優（精通って出るなよ）を変えて正解だったな
222:花と名無しさん
24/05/25 22:05:50.59 yz9xRiw10.net
声質は水島裕の方が微妙
真壁にそもそも合って無い
本人の性格も正反対
223:花と名無しさん
24/05/25 22:07:16.28 yz9xRiw10.net
水島裕も浮気したとかなんかあったんじゃなかったっけ？
古谷徹はあまりにも若い子にまで人気が出過ぎた
224:花と名無しさん
24/05/26 17:56:48.90 Vnw8RpUW0.net
古谷徹って安室になりきってた人ですよね。「僕の日本」は草ですよ。
225:花と名無しさん
24/05/26 17:59:05.98 iHzKFLCa0.net
古谷徹に女じゃなくて男受けする初期アバター顔ヒーローや
途中で消えるヒーローだけ当ててた当時のスタッフは英断だったのかもしれない
鳥山にも直子姫にも途中で消されたし、井上和彦とも仲良かったし
朱理は作中で酷い目に遭う公式悪役、公式ヤリチンなので
226:花と名無しさん
24/05/26 18:05:26.81 iHzKFLCa0.net
古谷徹は子育てに専念するため、若手の男声優を活躍させるために
退いたんだと思っていたのに
実際には出る気満々だったのに呼ばれなくなっただけらしい
アンジェリークからもスルー
不況の時代に高いギャラ払う意味ないもんね
潘恵子（も呼ばれなくなったの？）の星座占いの本はよく買ってたよ
売り上げはめぐみたんの養育費に当てられたのね
227:花と名無しさん
24/05/26 21:55:37.61 C9s0Y3p80.net
>>222
まぁ、美男子役と言えば水島裕という脳死キャスティングがまかり通った時代だし
当時としても人気キャラだから無駄に気合い入ったのかと
228:花と名無しさん
24/05/26 22:53:03.46 fxFnohVB0.net
>>227
正直合って無いんだけど
クールな俺様系って他にいくらでもいる
水島裕ってかっこいいイメージ無い
クリィミーマミのやんちゃぼうずなイメージ
ときめきの前のキャストって違和感ある人も多い
229:花と名無しさん
24/05/26 23:37:23.28 iHzKFLCa0.net
マリオの新しい映画、腐女子人気高かったんだよね
女児向けアニメがヒーロー役の声優選びが慎重だったのや
表向きは10代以上を対象年齢に含めないのはそういうことだった
男作者や男声優が女スタッフや女ファン食っちゃったり、調子に乗ってイベント開きまくったり
女ファンに風俗嬢やビッチや後妻業が含まれていたり
別にババアは用済みとか思ってる訳じゃなかった
そりゃ、ゆめかわやユニコーンも流行るわ
230:花と名無しさん
24/05/26 23:41:24.61 iHzKFLCa0.net
作品や演技が上手くても中の人がアレなら
似た声のマトモな人やAIを使えば…って言いたいけど、それやると
本人がパクリだ、著作権侵害だって言って暴れる
古谷徹とかそれで若井おさむにマウント取ってたような
231:花と名無しさん
24/05/26 23:45:18.39 XgJ6awlB0.net
>>226
せめて安彦や古谷・池田・潘・古川等が存命なうちに密会をと言いたいが、ドアンで打ち止めだろうな。
232:花と名無しさん
24/05/27 18:55:08.64 oa0n/iwR0.net
ゆめかわはアイコンがお洒落なだけじゃなくて
・あの色遣いが「完全な現実ではない」と分からせる指標になる
・病みかわいいとの境界線がハッキリしてるから「ここまではR18じゃありません」と分からせる指標になる
・「※恋愛が出かかってます」と分からせる指標になる
・マジックアワーの色なので現実のどの感情を自己投影してるかが一発で分かる
233:花と名無しさん
24/05/29 05:28:26.90 UpWCWC+g0.net
ヒーロー役の声優がやらかしてリアルがめちゃくちゃになるのはキャンディキャンディの頃からだった
ヒーローを格好良く描くと男声優がキャラと一緒で自分がモテたと勘違いするし
推しと声優を混同する夢女子視聴者も出てくるし
何もしなくても男声優が女スタッフ、女ファンを食い散らかすから難しい
夢の女体、光の女体と違って夢の男体、光の男体は難しい
女性声優の声が低いイケボに変換されるAIとかないん？
234:花と名無しさん
24/05/29 07:31:11.43 UpWCWC+g0.net
男女逆は男ファンに性的搾取される女声優がフェミ化してイヤボーンする問題や
女声優が結婚して男ファンが嫌がらせする問題（も大変なんだけど）ぐらいしか聞かない
いくら規制してもおっぱいパンツ表現は王道で避けられない
235:花と名無しさん
24/05/29 14:30:28.98 8TkfPSNx0.net
さくらやどれみはおそらくなか編とかの工作員の投票なんだろうけど
この結果を見て違和感とか感じなかったのかね？
URLﾘﾝｸ(ranking.net)
236:花と名無しさん
24/05/29 19:09:11.64 lXh9+ZMs0.net
ちゃおプラスって結局人気あるのかな？
237:花と名無しさん
24/06/01 17:01:11.45 rlntz4/R0.net
ページめくると真っ白
画像データがダウンロードされてこない
て状態に時々なる
想定より利用者多いんだろうね。＞ちゃおプラス
238:花と名無しさん
24/06/02 03:49:39.68 YaHsYAY80.net
反面教師的なノリで頂き女子りりちゃんが主人公の漫画をりなちゃで連載したらどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子供に悪影響だって非難轟轟になるだけか・・・
239:花と名無しさん
24/06/06 08:27:29.69 guaM5LqV0.net
ハニレモや深夜アニメなのは納得だな
今は合法でガキでも見れる配信サイトあるしな
今時「深夜やテレ東だと人気落ちる」とか言ってるのは2010年前半までの知識で止まってるか、ニチアサしかオタクくらいだろ
そいつ等よりガキの方がアンテナ張ってるしな
240:花と名無しさん
24/06/06 08:31:07.55 guaM5LqV0.net
おしりたんていの炎上も、シンカリオン3作目がプリキュアと時間帯被ったことも、9年間プリキュアの裏でやってたデュエマが一旦終わることも
ニチアサ以外も見てる人間とニチアサしか見てない人間で認識に差がありすぎた
シンカリオンも他のホビーアニメより変な大人がいるせいかバズりたい実況民やガキを盾にしてクレームつけるバカ親がいた
そのクレームのせいか最速で30分後配信になった
無印より完全に子供向けに売り出してたと聞いたZは翌日以降の配信だった
241:花と名無しさん
24/06/06 08:47:59.63 yZlCU+YU0.net
シンカリオンは一ツ橋グループだが漫画版も集英社の最強ジャンプ、今度出るノベライズもみらい文庫でいかにも出し抜いて小学館から逃げた感が強いのが気になったわ
アイプリも良い噂聞かない小学館＆編集のゴリ押し目立つちゃおでなく集英社りぼんで漫画版を連載すれば良かったのに頑なにちゃおで連載してるのが納得いかん
>>240
どこまでクレームの影響あるかは知らんがないとも言い切れないよな
242:花と名無しさん
24/06/06 15:12:09.54 BTEe2sy20.net
今時の子どもってトイザらスの高尚なおもちゃ（高くてデカい二色髪のリカちゃんとか）よりも
百均のおもちゃのほうが好きなんじゃねーの
水鉄砲とか、スーパーボールとか、取っ付きやすいおもちゃが少ない
マセた子どももリカちゃんキャッスルとかカラー樹脂粘土とかレジンとかのほうが好きそう
243:花と名無しさん
24/06/06 21:53:26.61 IMcmdAYi0.net
まあプリキュアは去年男プリキュア出したり「男の子がプリキュア見てもいいんだ」って露骨にアピールしてたからねえ
あとりぼんアニメのギャルズも後のプリキュアの裏枠の最初のアニメだったけどどれみと同じ女児アニメ（ヒカリアンからは男児アニメ）だったから
視聴層も被ったし配信すらなかったわけだが「どれみの裏番なんて嫌だ」ってクレーム付けた視聴者はいなかったのかな？
244:花と名無しさん
24/06/06 22:02:25.55 MsKqYAzQ0.net
配信ある時代に深夜放送、テレ東放送、時間帯被りでギャーギャー文句言う輩はニチアサとかに実況民かガキを盾にする連中くらいだと思う
実際に変な大人がいないハニレモは深夜放送だからって騒がれてない
245:花と名無しさん
24/06/07 09:25:44.58 G3FmlAQz0.net
今はテレビ見ずに配信サイトで視聴する子供もいるよね
そもそも気になる作品なら公式サイトや公式アカウントくらいチェックしろって話
公式アカウントはX登録すればチェック出来る
「面倒」とか理由つけてチェックしない輩はどの時間帯や枠でも見もしないタイプだろ
公式サイトや公式アカウントもチェックもせずにカービィのハッピーセット売り切れにクレーム付けた馬鹿共とか
通販や公式をチェックせずにプリキュアで正当にウエハース箱買いしたファンを叩いたプリキュア界隈の連中を思い出すけど
246:花と名無しさん
24/06/08 14:29:24.49 +R8CkMV90.net
昔の含めて、配信サイトでまとめて見る方が冗談抜きに面白い
テレビ放送のはTVCMが長かったりウザかったりする
プリキュアの時刻表はかわいいけど
247:花と名無しさん
24/06/08 14:57:01.20 S5WQ+Xc10.net
ぼざろの原作が打ち切りらしい
ガールズバンドブームみたいだしちゃおに出戻りして何か描くかもな
248:花と名無しさん
24/06/09 08:21:23.32 CmC9AAjh0.net
不人気以外の理由で打ち切りなん？
スワンコンプレックスは絵柄や台詞を最も嫌われるニュアンスから外すことによって
読みやすくしている恒例だと思った
そのお陰でヘテロなのにBL、百合、夢とシームレスに見え、ヒーローがいきなり生えてくる感じがしないという
おそらく編集の指示であろう上半分がすぼんでる笑った口（幼女読書に自己投影させる為）も嫌味と違和感がなくていいし
「少女漫画なのに少年漫画や萌え漫画に似てる(名誉的価値観)」んじゃなくて
「あれが普通」なんだと思った
聖剣伝説3リメイクのアンジェラの喋り方を思い出した
249:花と名無しさん
24/06/09 08:25:59.31 CmC9AAjh0.net
おそらく編集の指示であろう口の描き方は芦原先生の絵柄は全く合ってなかったな
あの口が最初から合ってる絵柄もあるけど
作者の自己投影や萌え以外で無理して流行に合わせる必要はない
250:花と名無しさん
24/06/09 08:54:34.08 CmC9AAjh0.net
主人公が異性と出会って仲良くなる→分かる
主人公が異性と交流してだんだん好きになる→分かる
主人公と異性が離れ離れになりそうな事件が起きて主人公が異性と一緒になりたいと思う→分からない
※ただし、相手役が家族と同性ならギリギリ分かる。恋人と比較して叩く敵disがメインで恋人が添え物の場合も分かる。
ヘテロでも「告白・救助するのが主人公に自己投影する作者の推しの場合は」ハッキリと分かる。
余談で、少年漫画の恋愛脳ヒロインも推し＝主人公だけにこだわる同担拒否だったりする。
って感覚は発達障害が特に顕著だけど定型でもいる
定型は発達GJと思っていそう
八神千歳のまじかるぷろじぇくとも名作だけど
（魔法学校ものでヒーローが犬で人間形態が出るのが最後の寝顔の一コマのみ）
ヒーローが女や不細工でも通じる内容で
春先で湖の氷が薄くなってる設定がヘテロに都合のいい設定、知識自慢っぽいニュアンスじゃなくて
世界観萌えのニュアンスだったらもっと良かった
同性ばかりの作品や相手役が同性、不細工、空気の作品は世界観萌えっぽいニュアンスが多い
舞台に住みたくなり、テーマに合わせてピンチシーンに出る小道具を考えるのが楽しくなる感じ
251:花と名無しさん
24/06/09 19:49:41.04 CmC9AAjh0.net
「読者の自分はメイヒロ役の異性を嫌いだけど、主人公はその異性が好きなんだろうな」
と思わせる描き方も分かる
固有名詞以外でくっつく恋人（酷いと外見萌えですらない）や急に生えてくる恋人やテンプレ以外に意味がない描き方は大っ嫌い
252:花と名無しさん
24/06/11 22:38:41.30 0cIM5dmq0.net
スワンコンプレックスは格好付けてないのが良かった
鳥山明作品みたいに
「なる、この世界にこういう性格のキャラがいてこういう絡み方をしてこういう出来事が起こったのか」
「このキャラなら確かに性格的にこういう表情をしてこういう行動を起こしそうだ」
「ヒーローは萌え系のグロ主人公と同じにはせず、男不在にもしない、ぐらいの気持ちで描いてそう」
（無理矢理イケメンに見せようとしてない。無理矢理仲良くさせようとしてない。
ジャンプ漫画の仲間の一人のノリでさりげなく百合の間に挟まってるだけ。）
以外の印象が全然ない感じ
ストーリーとか構成とか伏線とか全然格好付けてない
キャラの性格が可もなく不可もなく、絵柄や性格じゃなくて見せ方をあっさりさせてるだけ
いい意味で
253:花と名無しさん
24/06/12 09:37:48.33 c/O3211r0.net
>>241
今のシンカリオンの漫画がコロコロ（小学館）でなく最強ジャンプ（集英社）なのは作風の問題もありそう
最新話まで見たけどコロコロに載せるにしてはシリアス要素あるしね
最強ジャンプは集英社版コロコロだろうがコロコロよりシリアス路線もある
逆にアイプリ含むプリパラの漫画がりぼん（集英社）でなくちゃお（小学館）なのはこれも作風の問題もありそう
りぼんに合うノリじゃないしちゃおしかない
254:花と名無しさん
24/06/12 14:03:22.49 cSrXc3s40.net
未だに最強ジャンプとかほざいてる時点ですでに時代に取り残されてるねｗ
すでに去年の時点でジャンプ原作のアニメは衰退傾向だったし鬼滅もすでに終わった漫画として見なされてるというのに
255:花と名無しさん
24/06/12 14:05:16.52 cSrXc3s40.net
今期アニメは『音楽』を題材にした物が強かったけどちゃおはこれに乗っかるのかな？
仮にはやみ知晶が出戻りしてぼざろみたいな漫画を描かせたとしてもその頃までガールズバンドブームが続いてるか分からないけどさ
256:花と名無しさん
24/06/12 14:13:17.58 cSrXc3s40.net
やろうと思えばりぼんもちゃおも音楽系の漫画を増やせると思うけど
おたよしだけはそういうイメージがない
というかおたよしを潰すために一ツ橋は音楽系漫画をどんどん増やせばいいと思うんだけど
257:花と名無しさん
24/06/12 16:15:06.57 r01v6lSc0.net
去年音楽関係者の訃報が多かったのは、
界隈が泥沼だったのか、物理的に無理をさせたのか、罰が当たったのか
258:花と名無しさん
24/06/12 18:58:16.23 UitNkTsZ0.net
今更ながらだがりぼんの分厚さすげえな
次にちゃおがりぼんよりちょっと薄いくらい
かたやなかよしはほぼジャンプと変わらんくらいめちゃくちゃ薄くなってるのがヤバい
259:花と名無しさん
24/06/12 23:25:25.77 i2u6dxVJ0.net
なかよしは雑誌が薄い上に付録もしょぼいからヤバい
小学生は買ってないっしょ
漫画自体も明らかにデザートや別フレ寄りの中・高生以上向けでアプリで無料で読ませて単行本買わせるパターンだし
260:花と名無しさん
24/06/14 19:15:20.06 abOqfMTe0.net
2025年放送オリジナルTVアニメ『プリンセッション・オーケストラ』始動 - KING RECORDS TODAY
URLﾘﾝｸ(news.kingrecords.co.jp)
プリティシリーズっぽいけどタカトミとキンレコなのが気になる
プリティシリーズもシンカリオンみたいに他の出版社に移ってしまうのだろうか
261:花と名無しさん
24/06/14 21:06:58.09 GunK809X0.net
>>260
プリリズの派生はプリパラだろ
262:花と名無しさん
24/06/14 21:26:32.31 4qYqkN2V0.net
今のシンカリオンの後番組説が出てるけどテレ東日曜日8時30分ってニチアサの女児向けとの差別化で男児向けじゃなかったけ？その意味だとタカトミでシンカリオンの後番組ならトミカアニメの方がまだ可能性高いわ
プリンセッションはアイプリの後番（客層的に）かドアサか夕方かな？
263:花と名無しさん
24/06/14 21:33:50.00 abOqfMTe0.net
まさかのプリキュア枠だったりして
264:花と名無しさん
24/06/14 21:39:05.82 GunK809X0.net
プリキュア枠はバンダイだろ
265:花と名無しさん
24/06/14 21:42:31.41 I39NIxyy0.net
>>262
テレ東のあの枠ってギャルズから始まったんだがそのギャルズはどれみとターゲット被ってて失敗と判断されたのかヒカリアンからずっと男児向けだ
もっとも今は配信が有名だから裏番組の客層被りは意味あるのかね？
266:花と名無しさん
24/06/14 21:57:43.21 LT1JBSSm0.net
まだPCやスマホを扱えない幼い年齢層はリアタイもしくは親が録画して見せるのが中心になるんじゃないの
267:花と名無しさん
24/06/14 22:06:55.49 I39NIxyy0.net
>>266
今は小さい子が気になって親子でスマホやパソコンで見るのも多くない？
268:花と名無しさん
24/06/14 22:10:13.81 I39NIxyy0.net
今はそもそもテレビで見ず親子で配信見る家庭もあるとか？
269:花と名無しさん
24/06/14 22:12:42.34 gWu2Saqt0.net
一人でスマホやパソコンいじれない子は親子で見るでしょ
親が見せる形で
270:花と名無しさん
24/06/15 06:41:47.20 7VFnkZcV0.net
タカトミと歌だからプリンセッションは
ガールズ戦士の路線じゃね？ちゃおでコミカライズするのかな？
271:花と名無しさん
24/06/15 11:42:44.97 hANhKlXB0.net
確かりぼん看板のハニレモのアニメ化が深夜なのも配信意識してるのかな
未就学児モノだと親子で配信ってなるけど小学生でもテレビ見ないで配信見てる子もいるらしい
272: 警備員[Lv.5][新芽]
24/06/15 14:54:15.58 XOJTYZr+0.net
ググったらプリンセッションオーケストラはシンフォギアのスタッフが手がけるアニメでプリティーシリーズともガールズ戦士とも違う全く新しい変身バトルアニメIPらしい
ついにちゃおが重い腰を上げてプリキュアの客層を奪いかねないIPを取りにきた可能性
273:花と名無しさん
24/06/15 14:56:40.11 yZKDVn0P0.net
でもキンレコって講談社の子会社でしょ？
274:花と名無しさん
24/06/15 15:40:18.31 sn4YrVAb0.net
2025年開始だけど子供向け一般向けでこんな早く発表するのが以外
子供向け一般向けなら長くても4ヶ月前でのイメージなんだが
大人向けなら１年前に発表とかあるけど
275:花と名無しさん
24/06/15 15:52:31.65 NCG+ucZU0.net
歌とタカラトミーって聞いたらガル戦意識した新規ＩＰにも見えてくる
276:花と名無しさん
24/06/15 15:59:13.31 OqbjynT30.net
ウエピーやスイプリやオニパンが劣化したようなキャラデザで
プリティーやガールズ戦士のような斬新さがないな
277:花と名無しさん
24/06/16 22:22:09.69 WaHQczvn0.net
このスレの皆さんはガルフェスに行きますか。
278:花と名無しさん
24/06/17 20:17:05.61 cZJGZWzF0.net
とうとうりぼんとちゃおが逆転した
2024年1月〜3月
りぼん 125000
ちゃお 110000
なかよし 36500
279:花と名無しさん
24/06/18 02:01:19.81 nwYsTNX40.net
りなちゃ全部が落ちぶれてるだけに見えるけどね
280:花と名無しさん
24/06/18 06:57:09.12 1Y8PkVLH0.net
ちゃおって付録中心の雑誌みたいなイメージがついていて厳しいのかな。付録は強みでもあったと思うけど、ゴリ推し作品と付録に頼るやり方は限界が来ていそう。
281:花と名無しさん
24/06/19 02:46:26.78 hYXQP7FH0.net
ちゃおの作風よりもガッカンが悪いな
282:花と名無しさん
24/06/20 08:17:01.23 LjlNakeR0.net
恐怖症めいた名作忌避とか改善すべき点は大昔から…＜ちゃお
283:花と名無しさん
24/06/22 23:22:40.24 hHNoXsRz0.net
アテナ沙織はコルセット付きドレスで
プリンセスセレニティはマタニティドレスなのが
少年漫画と少女漫画の価値観の違いそのものよな
284:花と名無しさん
24/06/23 14:22:32.56 aLCWfbo10.net
今だけです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
285:花と名無しさん
24/06/23 15:43:18.02 jBekXK7c0.net
>>284
祭りだったんよなあ
286:花と名無しさん
24/06/25 09:43:05.84 fmLZ6y7M0.net
三石がセラムン収録中に倒れて卵巣取ってるしな
287:花と名無しさん
24/07/02 14:59:59.61 45BUi0cF0.net
レイアース新作アニメでなかよしでもまた連載始めるつもりかな
もしかしてさくら終わらせたのはこれの布石か
288:花と名無しさん
24/07/02 15:13:54.45 8+lDN0Vu0.net
ちゃおは何やってんのよ？
リメイクはしなくていいけどとりあえず何かアニメ化してよ
289:花と名無しさん
24/07/03 14:29:15.97 qOmu6Yb50.net
八神千歳のキス×キスの
「文句言うならあなたたちも私みたいに告白しに行けばいいじゃない！しないのは振られるのが怖いからでしょ！」
って台詞は今でいう「ほならね理論」だな
これ、恋愛以外でも通じる描き方だったら良かったのにな
290:花と名無しさん
24/07/03 14:32:43.09 qOmu6Yb50.net
>>286
卵巣と精巣で差がついたジャンルとして語り継がれるだろうな
291:花と名無しさん
24/07/07 21:19:35.52 Iir4yYsS0.net
>>288
売り込んでいるだろうけど、いろいろ不足を指摘されて水子の山を築き上げてんだろうと思うよ。
下手すると「チャームエンジェル」水子にしたゼロ年代より惨い
292:花と名無しさん
24/07/08 00:13:42.44 0hkzTE6q0.net
8月号
3誌とも表紙がいつもよりごちゃごちゃしててどれがどれだか分かりにくい
293:花と名無しさん
24/07/09 19:10:34.23 U6mF/Z0Z0.net
芸能人はかなり親和性高い気がするな
原作時点で馬鹿しかいないって改めて思ったのにデビューしてないからな
バカにしすぎだろ
294:花と名無しさん
24/07/09 19:28:49.67 6C2ZkbkM0.net
やはり脅迫してたー
プラ転する銘柄もいくつかで出しちゃった…
295:花と名無しさん
24/07/09 19:58:05.81 OgUvUIWt0.net
かと言って周りの人で68万
296:花と名無しさん
24/07/09 20:27:10.89 cSUjlpT20.net
一人でやって話だし
しゅーいちの体格ブラザーズすこ
周りの芸人たちが注意しないんだ
誰も不具合や使い勝手をチェックしてもリピーターを作れない
297:花と名無しさん
24/07/09 21:34:10.43 niK4rYhx0.net
サウナ以外満たしてて頂点とか草
それはある意味平和
よかったじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
298:花と名無しさん
24/07/09 22:12:22.33 91CAJCf70.net
もう炭水化物制限は続いとるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
299:花と名無しさん
24/07/10 17:48:01.07 BIxS10Zi0.net
hyr徹「水子の山とかヤムチャームエンジェルとか言わないでー」
ちゃお作品には出ていないfry