24/02/05 20:08:33.43 d1MnVtwP0.net
スレ立て感謝です！
3:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff89-vXti)
24/02/05 23:23:10.26 HIeFK58W0.net
990で立てればよかったわ申し訳ない
フラグ折れてる気がしない意見も個人的には嬉しかったw
凪の矢印見えた途端今度は慎二が引く側にまわりそうでこのまま元サヤで終わるはずない＝折れたと感じたからなんだが
4:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-9vcb)
24/02/06 15:41:35.94 LAXSg8780.net
スレ立てありがとう！
5:花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-denE)
24/02/07 04:25:48.19 sjP7UaNUd.net
スレ立てありがとうございます！
6:花と名無しさん
24/02/07 06:12:18.08 37OT10OL0.net
スレ立てありがとう
慎二との恋愛フラグが折れてるとまでは思わないけど
このまますんなり恋愛脳母娘のままめでたしめでたし展開にはならないんじゃないかなーと漠然と思ってる
個人的には慎二が素直に自分の気持ちを伝えられて凪がそれを素直に受け止められたら
仮に結果が元鞘じゃなくて友情エンドでもいいんじゃないかとも思ってる
7:花と名無しさん
24/02/07 17:49:25.11 syXotLPl0.net
多分ここの住人はだいたいの人が「話を綺麗に畳んでくれるなら誰と誰がくっつこうがくっつくまいが構わない」と思ってるんじゃないかな…
新しい男と上手く行くと思った？そうは行きませーん、女だってバリバリやらなきゃ！でもそう上手く事が運ぶワケないよねー、夢に向かって努力するって熱いよね、まあハタから見たらイタいけどー、って
冷笑系こじらせすぎて読者の方が先行き不安になってる状態だから
8:
24/02/09 00:46:02.53 Vm3jT6C/0.net
盛り上げてぶん投げてまた盛り上げてぶん投げていつ終わるの
9:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 176d-denE)
24/02/10 00:30:57.92 BNnjHhq40.net
展開全てに「でも痛いよねw」ていう作者のストップが入るのさすがにもう疲れたよな
10:花と名無しさん
24/02/13 02:22:05.96 yU5IxZiD0.net
「スキップとローファー」スレで「ゴンと、スキップとローファーの志摩くんって、色々被るよね」ってちょっと話題になってた
11:花と名無しさん
24/02/16 00:38:11.99 o4Vp/rpL0.net
日付変わって即電子購入したけど面白すぎるやろ南野武君www
12:花と名無しさん
24/02/16 06:41:56.38 x6qmIW3S0.net
あーやっぱまとめて読むとすごい好きだってなるわ
あと思ったより慎凪フラグ強めじゃん
13:花と名無しさん
24/02/16 09:22:40.47 o4Vp/rpL0.net
本土戻らないのかな
これみんな何日仕事やすんでんの？慎二はいらない子扱いされ始めてるとしても急に飛んで数日会社行きましえーんとかもいいのかね営業職は
14:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ea3-lmPU)
24/02/16 19:01:46.16 7qudLY3Z0.net
内地な
金曜夜に飛んで2泊3日？
15:花と名無しさん
24/02/16 19:43:04.14 x6qmIW3S0.net
本州のこと沖縄は本土って言うし北海道は内地って言うのなんでやろな
16:花と名無しさん
24/02/16 20:30:48.52 WLZvG+Fo0.net
北海道の住民（和人）はもともと本州出身だからでは
17:花と名無しさん
24/02/17 14:33:33.83 qaiuKJiQ0.net
11だが内地か 教えてくれてありがとう
18:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-BSrP)
24/02/18 16:17:22.08 L+BrrOJH0.net
最新刊読んだけどなんかとっ散らかってるばかりで
何が言いたいのかよくわからなくて読んでて疲れた
19:花と名無しさん
24/02/18 16:54:15.03 GvIEQaud0.net
最新刊面白くないわけではないけど虐めエピは要らなかったんじゃないかと思ってる
かなり前からだけど演出も台詞も色んな部分の過剰さが鼻について、確かに読んでて疲れる
20:花と名無しさん
24/02/18 17:27:02.61 e7wr1seV0.net
凪のお暇というタイトル通りに読むにはサブキャラが出しゃばりすぎだし
群像劇として読むには北海道組の取ってつけ感が拭えないんだよな…
単行本派だからゴン3Pエンドになった経緯知らなくてまた「目の前の相手の望みに誠実になった結果」だとばかり思ってたんだが、
「付き合ってもない片思い相手が元カレと一緒にいるの見て嫉妬して気を引きたくてやった」って発想がやばすぎる
母娘丼まんざらでもなさげなのもやべぇ
セッ久好きじゃないとか言ってた設定は忘れたんか
21:花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)
24/02/19 07:37:04.63 0EnT7NNpd.net
連載追ってる時は楽しめたんだけど、単行本に纏まると何一つ進んでいなくてイライラしてしまった
会話のテンポもエピソードも小気味よいのに、何故か同じところをぐるぐる回っている
本編よりもむしろメルトデイズの方が読みたくなってきた
22:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bA1Z)
24/02/19 19:20:13.61 qRX5pzIJ0.net
慎二が北海道に行ったきっかけって、凪に会いたいのはもちろんだけど、スナックバブルの常連でもあるポチャッコフーズ（？）の偉い人に「君んとこの商品をウチらの北海道店舗でも使おうかなって気になって」とか言われたのもあるよね
その関係で
23:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bA1Z)
24/02/19 19:22:24.64 qRX5pzIJ0.net
途中で送ってしまったすいません
その関係で営業成績が円と逆転して爆上がりってことになるんかな？
24:花と名無しさん
24/02/19 21:57:42.50 GCYbNDWu0.net
ポチャッコなっっつwww
チャオッコフーズな
何故か上層部が慎二と円で蠱毒作ろうずみたいになってるけど、本来は同業他社との勝負だわな
タロさんがその辺正当にシビアに評価した上で慎二が自信取り戻せるといいな
最近の慎二まだクズ成分も抜け切ってないけど、何だかんだおもしれー男になって来て好きなんだわ
25:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f5f-pa1V)
24/02/20 06:13:01.45 ddp+/3D90.net
単行本派でようやく最新刊読めた
黒飴の包み捕獲のところで笑ってしまった
26:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f44-BSrP)
24/02/21 01:37:23.82 EIzJ3geG0.net
他人に全く興味持ってない円の本質がヤバいけど
それがこのお話のテーマな気がした
いま目の前にいる相手の事をちゃんと考えましょうってただそれだけの事なんだよね
なんか脳内で一人相撲の妄想して決めつけてるようなキャラばっかりだから
27:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 937a-tWNA)
24/02/21 09:43:46.27 /c4FKUGa0.net
隙間凪のことが心配で駆けつけたのは好き
いいこなのに残念だなーと。
28:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bA1Z)
24/02/21 14:08:07.63 dcFO+MO70.net
根はとってもいい子なんだよね円って
仕事の面ではよく気がつくし相手の希望に沿ったやり方を見つけるの早いから営業職は合ってるよ
でも恋愛を含む人間関係はすべてダメ
自分の理想だけ求め相手が自分に対して何を欲しているのか理解できないっつかそこを放棄してる
なんなら仕事の方だって慎二を丸ごとパクっても罪悪感ないのも結構ひどい
真逆で相手の望むところだけ非常によくわかるゴンとはこれ以上似合う凸凹カップルはないんだわ、やっぱり
で、唐突に思い出したけど、凪が北海道に帰ったばかりの頃に一コマ出てきた、セーラー服少女が乱れた部屋で殴られててしゃがみこんでるシーン
あれって結局何だったの？
29:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-BSrP)
24/02/21 14:30:17.67 yvjj4bEU0.net
円のお母さんが女じゃ男の10倍やらないと認めて貰えない無理かもって嘆きつつも
今やその界隈では有名人になってる「裏」っていうのは結局何だろう？
結局女を使う形でその類稀な美貌出して本書いたことそのもの？
30:花と名無しさん
24/02/21 17:58:37.44 r+ZMCeBb0.net
>>28
慎二の回想の中だし元カノか母親か…？まだなんも情報出てないけど
凪親子の確執シーンにダブらせてるってことは母親かもしれんし、制服にも見える（なおよく見たがセーラーではなかった）から元カノかもしれん
早く知りたいよねえ
31:花と名無しさん
24/02/23 18:49:22.65 PpHW1fSZ0.net
慎二兄の家庭内ボウリョクを示唆するシーンだと思ってたわ
しゃがみこんでるのは母親
その後の話で慎二兄がテレビ壊してるし
それ以外の可能性を考えてみたことがなかったから新鮮
32:花と名無しさん
24/02/23 19:10:09.68 eu/xRrKj0.net
>>31
あーなるほど、顔が映ってないからよくわかんなかったけど
兄と母親の確執シーンを慎二が吹き抜けの上とかから見下ろしたみたいな構図か
自分は逆にあの中にいるのが慎二とばかり思ってた、確かに慎二に暴力振るわれてたなら慎二の帰宅時母親が無防備にしてたの変だな
33:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bA1Z)
24/02/24 14:54:46.70 vZVc9DH/0.net
0028ですが、
「しゃがみこんでる制服（セーラー服って書いちゃってごめん）姿の少女の一コマ」
確認したら、凪がまだ北海道へ帰る前、結婚式に出席後、夕にいろいろバラす時のだったわ（７巻P43 ）
レコードが破れてたり、頬を抑えてる少女の制服がモンペにも見えるプリーツスカートだったり、かなり古い時代の描写なのよね
ホント誰の何なんだろう
流れ的に慎二の回想シーンだとは思うけど、もし慎二母だとしたら時代が合わなすぎるし、リッチマダムな雰囲気がなさすぎるから、違う気がするなあ
34:花と名無しさん
24/02/24 17:03:08.38 3plkvYPY0.net
>>33
私も確認してきたけど普通に慎二兄が母親に暴力振るってる場面に見えるよ
女性のは制服じゃなくてブラウスにプリーツスカートのお上品なお家の奥様の服なんじゃないかな
話の流れ的にも母親のおかしさがわかってても感情のままに反撃してしまったらもう取り返しつかなくなるぞって事でしょ
35:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f51-tWNA)
24/02/24 21:23:09.54 /IMlihNe0.net
>>34
普通にこれだと思ってたわ
36:花と名無しさん
24/02/25 09:32:02.34 K/FViWd80.net
既出かもだけど、凪母のアパートに引っ越してきたギター弾く人って
たぶん凪の父親だよね
37:花と名無しさん
24/02/25 09:42:10.94 K/FViWd80.net
「初恋の人は母親」とか確かに目から鱗で面白かったけど
夕のお暇は本当に早く終わって欲しい
凪と慎二、円とゴンがくっつく様式美みたいなハピエンで良いから
（むしろそれが見たい）早く進展してほしい
でも作者さんは読者の裏をかかないと気が済まないみたいなとこありそう
38:花と名無しさん
24/02/26 08:48:15.09 FwT4uDbt0.net
凪父の件でまた素直にいかない展開…毎回これだと話が進まないしモヤモヤがつのるよ
夕の帰宅先と武の帰宅先が同じって展開になるのかな
39:花と名無しさん
24/02/26 11:44:34.16 gYaJJQVC0.net
後ろ向きなじっとりした空気になりがちだったから
大円団で明るく終わって欲しいわ今年中に
40:花と名無しさん
24/02/26 12:50:57.14 KQjZ5s/y0.net
シンジはここでまた逆走しそうだな
41:花と名無しさん
24/02/26 14:57:41.41 PRChIdlFd.net
本来スピンオフでやるべきことを本編で全部同時進行させようとするのが問題と思う
夕の話は確かに面白いけど本編外でやって欲しいというか、凪に何らかのゴール与えて本編終わった後で夕のお暇とかやりゃいいと思う
42:花と名無しさん
24/02/26 15:05:39.57 PRChIdlFd.net
結局の所「相手とちゃんと向き合いましょう」がテーマなのかね
悪意とか好意とか考察や偏見で目の前の現実や事実から目を背けるな…っていう
凪は目の前にいる相手から目を背けて「きっとこうだ!!」と考えていたけど、その最もたる例が母親で勝手に母親を神格化させて無敵の化物にした
夕は恋人が中絶を提案する他にも色々とクズ野郎なのちゃんと分かってた癖に目を背けて美しい思い出だけを作り上げてた
他にも色々と目を背けてた人達がちゃんと現実に目を向けるのが大切…かなと
43:花と名無しさん
24/02/26 15:10:19.18 PRChIdlFd.net
>>28
円はいい子というよりも、良くも悪くも相手を『人間』として見ていないんだよ
なんていうかゲーム感覚で相手の設定を見抜いてプレゼントや言葉を選択してパラメーター上げて攻略するのは得意だけれど、相手が自分と同じように感情があるとか人生があるとかは一切何も考えてない
だからゲーム感覚だけで行ける浅い所に関しては凄い結果を発揮するけど、現実世界が関与するような部分は相手を人として見てないから敬意とか尊厳とか無視してるのでうまく行かない
44:花と名無しさん
24/02/26 16:00:54.37 PRChIdlFd.net
なんていうか円ってあくまでも「自分が幸せになる為に行動したら、結果的に周りも幸せになってた」
というタイプで「相手を幸せにしてあげよう」という気持ちが一切ない気がする
45:花と名無しさん
24/02/26 18:57:28.63 pJLn8+Bo0.net
え、まだ本誌読んでないんだけど中絶って？
夕が売れっ子ミュージシャンの妻になりたい欲望さえ出さなきゃ凪父がマトモに就職して慎ましくも幸せな家庭を築けたかも…みたいな空気だったのに
そこすら嘘で上塗りしてたの？？
正直面白いとかつまんないとか通り越して
夕は自己愛性パーソナリティ障害あるいは代理ミュンヒハウゼン症候群なのかと心配するレベルなんだが？？？
46:花と名無しさん
24/02/26 19:43:46.41 ZS5wnqhn0.net
>>45
ネタバレになるけど、凪父が不動産屋をジッとみてたのは単に亀をみていただけで、働いてたの単に当時金欠でヤバかったから。夕の思い出ピックを持ち続けてたのも単にパチンコの技に丁度よかったからでしかなかった事が判明…というか夕も多分薄々分かってたと思う
それで夕が自分が勝手に良いように解釈して、良いように見ていただけだったことに気づいて凪父への幻想が解ける
ゴンみたいだった凪父は歯抜けでシワだらけでしっかり年老いたオッサンだった
47:花と名無しさん
24/02/26 20:01:43.26 IfWI0mAB0.net
>>42
>恋人が中絶を提案する他にも色々とクズ野郎
あれ？
凪パパ、そんな提案したっけ？
確かに夕に妊娠を告げられた時は焦ってたけど、中絶して欲しい的な発言はなかったはず
最新コミクスに、いい加減なバンド活動やめて、ちゃんと働いていい家族作ろう、って考えてたよ
夕が勝手に大物ミュージシャンになるって思い描いてただけで、凪パパ全然クズじゃない
つか、むしろめっちゃいい奴
48:花と名無しさん
24/02/26 20:11:03.32 udBXcyp40.net
最新話だと中絶しようと準備してたらしいが＞凪パパ
49:花と名無しさん
24/02/26 20:15:43.71 K6m6pf/O0.net
昨日やっと最新巻読んで、凪父いい奴だったんだと少し安心してたところだったのに普通にクズだったんかw
50:花と名無しさん
24/02/26 20:51:40.40 pJLn8+Bo0.net
へ、へーーー……
まあ全然変わってない凪父と再会して焼け棒杭に火がついて、ドロドログダグダ展開で数ヶ月引っ張るかもと危惧してたよりは余程マシだったかな…ネタバレありがとん、催促したようでゴメン
「憧れの人に実際会ってみたら全然大したことなかった」って珈琲いかがでしょうでもやってたし、好きなんだろうな
51:花と名無しさん
24/02/26 21:44:41.15 FwT4uDbt0.net
>>47
今日発売の最新話で堕胎費用を稼ごうとしてただけって判明してる
52:花と名無しさん
24/02/26 22:05:26.13 IfWI0mAB0.net
ええええー？？
ネタバレ、それなの？？
クズ父は行方不明になって母娘を捨てたクズ父のまんまで終わらせて、凪の恋や仕事の話を順調に進めてくれりゃ良かったものを
先延ばしすぎでそんなことになった感が、そこまで激化してたとは
なんか読む気なくなってきた・・・
53:花と名無しさん
24/02/26 22:30:48.50 ZS5wnqhn0.net
なんていうか、信用できない語り部すぎて意味が分からなくなった…
『こうなると思った?残念こうでした!!』っていう逆張りは確かに斬新で面白いし人気も出るけど、続けてるうちに逆張りしすぎて何処にも行けなくなる…
作中でも「逆張りの逆張りし過ぎてわけわからなくなった」って話あるけど、今まさにそれだわ
54:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca15-mkoM)
24/02/26 23:00:29.20 GITkippi0.net
もう最終回発表になったら教えてください
面白かったのに残念
55:花と名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-d8Bj)
24/02/26 23:00:54.27 i5/Yvkusd.net
どのキャラも最初に描かれてるイメージと変わってくなあと思っててそれが面白いんだけど
でもそれは良い方に裏切られる事が多かったからなのに
凪父も最初はクズみたいに描かれてたから実は事情があった、で着地すると思ってたらまんまクズキャラとは
56:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de89-NVKF)
24/02/26 23:12:39.65 +yQp3zLT0.net
呪縛から解かれるためにはクズでいいのでは
57:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0714-ZAcH)
24/02/26 23:29:16.66 CKfdjJCl0.net
そもそも妊娠中に蒸発してんだからクズでしかないんよね
58:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-RtHD)
24/02/26 23:36:25.78 ZS5wnqhn0.net
>>52
夕がその事実に向き合えるかどうかが大切だったんだと思うよ。
明らかにクズだし夕も口ではクズと言ってるけど「でも本当はこういう事情があって、本当はハッピーエンドがあった」
と思い込んでそれにすがってる内は前に進めない
ちゃんと凪父はクズでハッピーエンドルートなんてどうやろうが存在してなかった、あったとしたらそれは娘殺すルートだった…とようやく認めたんだと思う
個人的には「あん時娘を中絶しときゃ良かった」展開にならずに「その選択肢だけは絶対にない」と言い切ったのは良かったなと思う
59:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-RtHD)
24/02/26 23:55:31.98 ZS5wnqhn0.net
夕は『凪の母親』以前に『ゴン似男の恋人』って意識が強くて「ゴン似男の恋人としてのハッピーエンドがあったのでは?」
っていう幻想に囚われてたけど今回で『ゴン似男の恋人続ける=凪を殺す』って事に気づいて「凪を殺すなんてその選択肢だけは絶対にない」となって凪の母である事を選択して『ゴン似男の恋人』及び恋心卒業してパーンと弾けさせたのは良い表現だった
ただ6巻の人生ゲームで夕は子供が産まれるコマに止まると「こんなのいらん」と子供駒を捨てる描写あったから少し怖い
60:花と名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-BDT8)
24/02/27 12:20:02.67 OnhV0WqUd.net
漫画だからそれでいいけど、実際だと依存先を娘に変えただけで結局は毒なんだよね
まぁ漫画だからいいけど
これでさっさと北海道に帰ってババアの面倒見ながら自立して(凪に寄りかからないで)欲しいわ
61:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e77a-NVKF)
24/02/27 12:49:08.56 Yn9Cx21Y0.net
祖母ぶん殴りたくなる
62:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df15-KPVc)
24/02/27 16:52:36.96 Q3+Cs/bY0.net
ンでも、自分に都合良く自分の記憶を歪めてそれが真実だと信じ込めるの、間違いなくあのばあさんの遺伝子って感じだわ
お暇前の凪も我聞家の違和感に気付きつつ「この幸せファミリーの一員になれるなら」と飲み込もうとしてたし素質はある
BBAは手遅れだけど、夕は自覚して軌道修正して最終的に自立できたらいいね（なおその過程を懇切丁寧に描いて欲しいとは言ってない）
63:花と名無しさん
24/02/27 19:53:17.60 A10wVSkZ0.net
最新刊ほとんど夕とマー君の話だった
夕はともかくマー君の話ってそんな重要なの？
マー君がいじめられてた理由が凪に関わってくると思えないが
64:花と名無しさん
24/02/27 22:11:54.40 7s9itkWHd.net
珈琲いかがでしょうみたいに基本的に群衆劇やゲスト方式という作品な、マーくんの話も夕の話もシンプルに面白いんだけど、これの話の主軸は凪だから
まずは本編である凪の話をちゃんとしろと思う
全部のスピンオフを全部同時進行させんな
そしてそれに関して負い目というか恥を感じてるのか「いや、分かってます。ちゃんと分かっています」って言い訳染みてるのがなぁ
65:花と名無しさん
24/02/27 22:14:26.91 ApmuROn90.net
>>62
就活中の坂本さんのエピもここに繋がるね
社長の前歯のことを凪に指摘されるまで頑なだったし
早く夕編と北海道編終わらないかな
今何日目で何月何日なんだろう
66:花と名無しさん
24/02/27 22:30:03.30 ZBmU6Rk70.net
手遅れババア（ほんと、あの人の言うことも見た目も超嫌い）は自分の愚かさを気づかないまま逝き、夕は自分の気づきを娘にしっかり伝え、凪はその教えと自分自身のこれまでの体験を重ね合わせ、ナチュラルな自分自身の白も黒も認め生きていく
そんなんでいいよもう
この漫画が連載開始時からずっと好きな一読者として、凪が幸せになってくれればシンジもゴンも円もそのほか大勢もどーでもいい
こういうのもコナリ先生の手中にハマってるのかもしれないけどw
67:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0643-NVKF)
24/02/28 09:52:28.06 l2iP8E4U0.net
そういや坂本さん月刊誌だからだいぶ見てない気がするな北海道来たばかりでスカイプしてたからそんな経過してないんだろけど
坂本さんてバブルメンツでもないんだよね
68:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-KPVc)
24/02/28 17:58:16.03 AfLLTvKn0.net
仮にも凪の友達な坂本さんはアッサリ幸せ掴んでお暇卒業…はまあいいとして、ご近所の高校生に過ぎないマー君をここまで引っ張るの、あからさまに作品としてバランスおかしいと思うわ
まさかここから凪とフラグ立てるつもりもあるまいに…あるまいよね？
長期連載あるある「後から出てきたキャラほど重めの過去編で話引っ張りがち」の法則かな