23/10/28 20:03:47.01 THQ5neX/0.net
空美周りのその後が一番知りたかったのに全部放置だもんね
二部のあとに一話でいいから読みたかった
256:花と名無しさん
23/10/28 21:33:09.22 faGnz+WOx.net
読者に委ねる系だと思う
スレで色々考察してた
257:花と名無しさん
23/10/28 22:29:59.49 iSlfS0d90.net
>>255
それ
須藤の一家あんだけ屑な奴らがどうなったのか引っ張っておいて読者の想像に委ねますは酷い
それでいい人はいいんだろうけど読者の怒りも大いに買うやり方だと思う
258:花と名無しさん
23/10/28 22:43:03.34 wKWrcrZ40.net
千花が怪我して病院に運ばれた時はF先生は不在で手術したのは弟子のお医者さんだね。
F先生がいればバレエをバレーボールと勘違いなんてされなかったんだろうに
259:花と名無しさん
23/10/29 01:02:10.58 Csfr76Fva.net
バレエ専門の整形外科がある病院もあるけど、そういう病院じゃなかったんだな。
260:花と名無しさん
23/10/29 01:03:59.38 Csfr76Fva.net
>>255
番外編でハンブルグバレエのあれこれを短く描いていたよね。
261:花と名無しさん
23/10/29 03:36:02.29 2w6QYyil0.net
バレエとバレーボールで治療が違うっておかしくないのかな？
バレーボールだったら大雑把で良いって意味なんでしょ？
262:花と名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxdd-5P7y)
23/10/29 07:04:27.56 WYBJXFnWx.net
F先生はスポーツ関連で有名な整形外科の医師だと思うんだけどその下の医師なら手術の前の情報収集と身体の観察でバレーボールの子じゃないなとわかるよね
要はそんな基本もできてない誠実でもないヤブ医者だったってことかな
263:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9302-AT6i)
23/10/29 07:24:19.90 CBzM+yEi0.net
つくづく「私は運がない」だよね
あの手帳の一行日記みたいなの申し訳ないけどちょっと面白いｗ
「吐いた」だけとか
264:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cnc4)
23/10/29 11:07:48.60 Csfr76Fva.net
人は単発の理由だけではなかなか死まで至らない。
複合要因で追い詰められていくのがリアルだと思った。
265:花と名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxdd-5P7y)
23/10/29 11:46:51.92 WYBJXFnWx.net
千花ちゃんが追い詰められていく様をジリジリしながら毎月リアルタイムで読み進めてて「真綿で首を絞める」ってこういうことだなと思った
266:花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 2945-xp13)
23/10/29 13:19:50.15 9m2P+bp60NIKU.net
六花が急に背も技術も伸びたのも
プレッシャーだったんだろうなあ
早くからダイエットしすぎだよ
太る体質でもないのに
267:花と名無しさん
23/10/29 14:36:38.23 uXfJ/sWg0NIKU.net
>>252
この作家は基本的に読み切りの人
初期のアラベスクや処天は長編でもうまくまとまってるけど
平成以降は投げっぱなしや路線変更で適当にまとめて終わる傾向にある
ツタンカーメンのカーはどこに行ったのか
268:花と名無しさん
23/10/29 14:52:59.70 zMk5Oiiu0NIKU.net
ツタンカーメンは白泉社との決別～掲載誌引越しでジャンル変更の必要があったりとか色々事情があったんじゃよ
青青はちゃんとまとまってたでしょ
テレプシは50過ぎて始めた作品、休み休み描いて第1部完結まで6年かかってる（千花に入れ込みすぎて燃え尽きた感は否めないが）
自分は50過ぎて仕事で30代と同様のパフォーマンスは到底出来ないから、ギシもまさよしも責める気にはなれん
269:花と名無しさん
23/10/29 15:05:46.52 WXsyzguF0NIKU.net
ていうか地位と年齢が上がるとみんなページ数が膨らむんよ
えてして必要最小限でシャープにまとめる方が作品の爆発力は大きいと思う
映画のディレクターズカットとかもいまいちなの多い
270:花と名無しさん
23/10/29 15:10:40.81 uXfJ/sWg0NIKU.net
>>268
別に責めてないしたった4巻でまとまってないのは事実でしょ
271:花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 61e5-lDJt)
23/10/29 16:08:44.07 zMk5Oiiu0NIKU.net
萩尾さんも若い頃は16ページしかもらえなくて掲載時はちっちゃなコマ割りで詰め込んで描いたのを単行本で書き直したエピソードがある
とはいえ天人唐草や半神は転から結の急転直下のインパクトがすごくて、読後じわじわくるのが傑作たる所以なんだろうね
272:花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 19ef-ztTO)
23/10/29 16:26:44.94 SLJPmcCH0NIKU.net
萩尾さんもバルバラ異界の
「青葉が飛べない話は使い損ねた」と吾妻ひでお先生との対談で言ってた
山岸さんはあんまりそういうぶっちゃけはしてないかな
273:花と名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa23-cnc4)
23/10/29 16:40:57.36 Csfr76FvaNIKU.net
>>266
小学生の頃からダイエットしていて背が伸びなくて、全国レベルのコンクールに入賞
していたのに新喜劇に行った人がいるよね。
274:sage (ﾆｸｸｴW 9bdf-IXSv)
23/10/29 16:57:16.39 Zk759WkQ0NIKU.net
>>261
走ったり跳ねたりの単純な動きは普通の治療でOKだけど
回転など特殊な動きの多いバレエはより注意が必要、ってことでは？
千花もレッスン中に回転しようとして倒れてるし
275:花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 19ef-ztTO)
23/10/29 17:53:47.95 SLJPmcCH0NIKU.net
>>261
バレエは
関節の柔軟さを維持しなければいけないから
靭帯の扱いは慎重に
つーことでは
バレーボールはパワーが大事で筋肉で補えるが
276:花と名無しさん
23/10/29 22:35:05.31 1w2PYkTc0NIKU.net
>>241
ノッティングヒルのヒュー様の同居人役の人よねラスプーチン。良いキャラだわ
277:花と名無しさん
23/10/30 11:47:18.96 dXD9LcAk0.net
>>273
けっけちゃん？
あの子可愛くて面白いから好きだけどお母さんの話聞くと結構業が深くて怖いなあと思った
育ち盛りの子供のお弁当が味なしの寒天ときな粉だけって…身長伸びなかったのそのせいでは？
山岸作品ではバレエ教師の娘の葛藤が描かれること多いけど
自分がバレエやりたかったけど出来なかった系ステージママもとんでもない無茶かますから怖いよね
278:松浦景子
23/10/30 17:02:53.48 9+yXJ4WW0.net
バレエ大好き。
279:花と名無しさん
23/10/30 18:49:23.90 OycEAK700.net
別のダンスやってるけど膝はダイエット以上に気をつけなきゃならない部位だよね
とてつもなく負担が掛かる
美智子先生も膝で踊れなくなったんだっけ？
280:花と名無しさん
23/10/30 20:29:05.95 tUmiuR2T0.net
美智子は「海外で大怪我して帰国した」としか語られていない
ただ入浴シーンで右足のスネに大きな傷跡があって，また右足が明らかに左足より細いから
右足の怪我であるのは確か
281:花と名無しさん
23/10/30 22:26:08.94 uy+j6neB0.net
傲慢な天才美少女美智子が転落する地獄のバレエ人生も見てみたかった
282:花と名無しさん (中止W b172-xlmF)
23/10/31 01:12:35.35 sydYxtEa0HLWN.net
美智子さん男への執着もすごそうだしそっちも見たい
283:花と名無しさん (中止W d304-dJTm)
23/10/31 11:48:39.84 KHbuD//60HLWN.net
主役もさながら脇が興味深いよね
由布由良とかもスピンオフ見たいもの
284:花と名無しさん (中止W 6b77-MZ37)
23/10/31 12:02:36.13 JKZY8FoM0HLWN.net
>>283
由布由良さんを狂言回しにした、連作短篇が読みたい。一話16ページくらいのボリュームで。
285:花と名無しさん (中止 a915-7O0z)
23/10/31 14:18:18.34 0jP48mBO0HLWN.net
>>277バレエ芸人の女の子、可愛いし上手いみたいだけど
152?じゃ国内のバレエ団のプロも難しよね
太りやすい家系だから家に炊飯器もなかったと言ってた
女の子は生理が来たら伸びす太りやすくなるから、その前に160?近くまで稼いでおかないと大変そうだね
長身家系なら別かもしれないけどね
286:花と名無しさん
23/10/31 15:37:38.58 rzezmw8L0HLWN.net
バレエ芸人、うまいけど美しくないから体操でもやらせときゃよかったのにと思っちゃうわ
でもお笑いに行くなら、バレエのほうがギャップ大きくなるから結果オーライか
287:花と名無しさん
23/10/31 21:33:49.64 SDeiahpW0HLWN.net
>>255
バレエ芸人、お母さんにお団子作られてるときの子供の顔www
288:花と名無しさん
23/10/31 23:39:56.38 SYF777tm0HLWN.net
美智子先生、正統ワガノワメソッドで大怪我帰国だから、海外時代をアラベスクのサイドストーリーとして描いても面白くなりそう
世代的にはノンナと同じ位？
289:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cnc4)
23/11/01 02:02:20.55 3sfKu3ona.net
ノンナは1971年に17歳だから1954年くらいの生まれで今は69歳くらい（!）。
クミは2000年に11歳。サザエさん時空だからわからないけど、母親は当時40代後半くらい?
美智子先生は父親の年の離れた姉ですでに認知症気味だったから、当時で少なくとも
60以上と思っていた。
1940年以前の生まれ。
1ドル360円時代に10代ですでに海外にいた。
360円時代は1949年4月25日から1971年8月15日まで。
ここだけ取ればノンナと同世代の可能性もあるけど2000年時点ではノンナはまだ46だから、
美智子先生よりは下だよね。
290:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b5d-lDJt)
23/11/01 02:35:10.13 +issK4h80.net
艶子に突然の高齢出産説
空美の生まれた1989年は「女はクリスマスケーキ(死語)」が歴然と残ってた時代で、艶子は美智子の'最期の'内弟子で'コールド止まり'の才能
艶子実家は太くなさげだから25には肩たたきされ20代後半で英一と結婚引退、若しくはお手付きデキ婚、とかじゃないかな
だとすると2000年時点で
美智子60代？
英一40~50代
艶子30代中~後半(ああ見えて)
ぐらいが順当
291:花と名無しさん
23/11/01 08:54:02.06 JHamrlvPd.net
艶子さんあの時代にバレリーナやってて須藤家の嫁入り許されるってことはそこそこお嬢様だと思う
コース料理も作れるし
292:花と名無しさん
23/11/01 12:18:18.80 NQmOfZyU0.net
英一と艶子の年の差リアルだな
艶子の容貌はアレだけど若さにつられてお手付きになった感
293:花と名無しさん
23/11/01 12:36:08.38 +issK4h80.net
英一世帯は生活保護申請してのちに打ち切られてる
艶子実家が仮に裕福なら勘当縁切りなってないとそうはならん
(艶子は顔が雑だからｷﾞｼが実家の設定まで詰めてない可能性もあるが)
艶子はバレリーナ時代は収入あったんだろうけど、美智子が許さないか堕ちても元バレリーナのプライドで？パートもやらず
そこはお嬢様というか浮世離れしてるかもね
でも空美には児ポバイトさせる謎思考
バレエの才能は自分より高くて自分同様ブスだから娘の空美に嫉妬があったか？(深読みしすぎ)
294:花と名無しさん
23/11/01 12:41:39.14 BgTJ+YF60.net
艶子は特別不細工とかでなくて、普通の容貌じゃないかな
気苦労と生活苦でその日生きてくのが精いっぱいで
肌やら髪やら手入れなんかできない表情も豊かにならないなら
30代すっぴんはあんな感じだと思うよ
295:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b5d-lDJt)
23/11/01 14:28:01.07 +issK4h80.net
空美ちゃんと艶子の顔は相似形に描かれてる
空美が美智子先生や学校でブスブス言われるから艶子もブス設定だと思ってたけど、バレリーナって痩せぎすだから目鼻立ちが地味ですっぴんだと貧相→不器量に見えがち程度の造作かもしれん
だとしたらローラも整形でなく盛り盛りメーク詐欺の可能性
296:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 538f-xn3W)
23/11/01 17:11:45.21 KPnnPWPj0.net
整形って確かな証拠はなく六花が思い込みで言ってただけだもんね。
そんなこと言ったらローラ＝空美説も六花の思い込みで済まされちゃうけどw
297:花と名無しさん
23/11/01 18:03:24.36 QNXWhJSP0.net
バレリーナはどれくらいまで整形できるんだろ
やりすぎたらバレエ技術的にやばいよね
虫歯もダメとかな世界だし
298:花と名無しさん
23/11/02 17:34:54.25 Ddrsg/eC0.net
既女板の昔の少女漫画スレで
ギシ漫画について盛り上がってるのを見ると
たまにはこっちにも来てーーと思う
299:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cnc4)
23/11/03 03:38:52.08 GC4g7QO/a.net
ちょっと前は青池さんだったね。
300:花と名無しさん
23/11/03 07:46:32.97 3kU4erCia.net
既女板にギシスレがあった頃は
ここが鬼女鬼女しい時はそっちに避難してた
301:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6f-l9AW)
23/11/03 21:50:41.55 wv1Dg7fg0.net
今何か連載してる？
302:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c204-mi8c)
23/11/04 03:50:01.79 u+Fdd15M0.net
今は大和さんと北海道に漫画ミュージアムを作る活動をされてるのでは。
303:花と名無しさん
23/11/04 12:50:42.74 u+Fdd15M0.net
今は北海道で大和さんとギシの原画展やってるらしい。ミュージアム関係の活動で。
304:花と名無しさん
23/11/04 18:50:01.55 DBdcooNl0.net
>>303
原画展は来年の3月開催だよ↓
「『あさきゆめみし』×『日出処の天子』展 –大和和紀×山岸凉子 札幌同期二人展–」
URLﾘﾝｸ(animationbusiness.info)
305:花と名無しさん
23/11/04 19:10:11.47 PcpuAeMt0.net
>>304
ありがとう。トークイベントもあるのね。
大和さんが代表で山岸さんが副代表なんだ。
306:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d99-NnU0)
23/11/04 22:16:02.35 Ch5Edotf0.net
>>293
某魔夜家がお金なかった時期に娘は夜ガールズバーで働いて奥さんは夜中帰ってきた娘にマッサージさせてたの思い出した
307:花と名無しさん
23/11/05 03:41:23.46 Blwi4Gje0.net
>>306
そんなことがあったんだ。
魔夜家は仕事場の家賃滞納が一千万くらいあって、大家さんが何も言わないのでそのまま
だったらしいけど、翔んで埼玉が売れて精算できたとほっとしていた。
息子はバレエ、娘は漫画の方に行ったんだっけ。
308:花と名無しさん
23/11/05 10:41:56.46 Bt8ea5g70.net
パタリロ描いてる大御所が何でそんなに困窮するんだ…
スレチで申し訳ないけど
309:花と名無しさん
23/11/05 10:42:06.78 Bt8ea5g70.net
パタリロ描いてる大御所が何でそんなに困窮するんだ…
スレチで申し訳ないけど
310:花と名無しさん
23/11/05 10:59:56.52 1IuL1S5C0.net
かなり前からパタリロって絵も話も酷いし、あまり単行本は売れてないのでは…
311:花と名無しさん
23/11/05 12:02:55.29 EOwXLpJv0.net
エッセイから察するにかなり贅沢な生活してたからだと思う
お子さん二人の就職先も奥さんのバレエ教室で自分の稼ぎを持ってたわけじゃないみたいだし
312:花と名無しさん
23/11/05 12:51:46.61 6uBRSa090.net
魔夜さんって真面目なイメージがあるけど
昔のタモさん似の写真や自画像のイメージが強いせいかなw
お年を召して絵やストーリーが劣化するのは仕方ないとは思うけど
バンコランやマライヒまで潰れ大福みたいになってるのはショックだった
313:花と名無しさん
23/11/05 12:54:50.78 Blwi4Gje0.net
家賃を精算した後は自宅で仕事してるってあったけど、早い時期にそうしていれば、
一千万失わなくて良かったのに。
そういえば魔夜さん本人もバレエやってたんだっけ。
314:花と名無しさん
23/11/05 13:53:13.84 p0RZJtIu0.net
奥様が贅沢で破産寸前ときいた
315:花と名無しさん
23/11/05 14:41:47.47 74OOMqJk0.net
エッセイ漫画読むと
魔夜さん自身も宝石を集めるのが趣味だったり
お金の掛かる人だったよね
316:花と名無しさん
23/11/05 14:42:55.91 74OOMqJk0.net
ごめん、ここ山岸先生スレだった
たまに既女板の昔の少女漫画スレと混同するw
317:花と名無しさん
23/11/05 18:10:23.13 eHf6CzrMd.net
いいのよ別にスレチでも
318:花と名無しさん
23/11/05 21:17:31.10 6PztbyxGa.net
スレチ警察のババア死んだ？
319:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-mi8c)
23/11/05 22:55:35.94 kfi3sYBca.net
>>314
バレエ教室の採算が取れてなかったら、ただの道楽だよね。
家族でバレエをやっていたから発表会とか衣装、ゲストで散財してそう。
320:花と名無しさん
23/11/06 20:15:21.94 GReBZAID0.net
翔んで埼玉そんなに売れたの？月曜から夜ふかしに感謝だね
ちなみに映画は何が面白いのかわからなかった
321:花と名無しさん
23/11/06 21:55:52.87 KsCpXrMe0.net
>>320
映画は海外でも高評価だったんだよね。
どこの国でもこっちの方が都会とローカルに争ってる場所があるからだって。
深刻な差別じゃなくて笑いに包んで埼玉愛もあるところが評価されたんだろうね。
322:花と名無しさん
23/11/07 08:07:06.14 dY8khnJ4M.net
>>291
>>293
美智子が自分の世話させる為に艶子との結婚を許し働かせなかったんじゃないのかなー
艶子はまともなお嬢様じゃなく水商売のたまたま当時は羽振りよくて習い事できたような母子家庭と想像
323:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09cc-Vz9y)
23/11/07 10:08:14.39 sGfZeGQ20.net
母子家庭の風評被害
DVな父親かヒモがいたかもしんないじゃん（負の連鎖）
324:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5ef-UFsz)
23/11/07 15:45:40.99 Mgojm+1+0.net
>>291
ヤ〇ザの幹部関連の家で
最初は金があったんで
お嬢様学校も行って
お稽古事もやったが
親が失脚して落ちぶれ
だから闇幼女エロ写真作成連中とも
面識があって娘が出来たときに
写真売らないかと持ちかけられ（略）
（推測）
325:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 465d-Vz9y)
23/11/07 16:06:04.65 b1hktQaQ0.net
父親が893なら自分の娘はめっちゃ大事にしそうだけど
326:花と名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-bIS1)
23/11/07 16:23:07.28 lc2qvR6Ca.net
ヤミ金から借金してそこからいい返済方法あるって紹介されたのでは
327:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ddb9-btDf)
23/11/07 16:28:37.41 2mMMjIuf0.net
バレエ習わせて貰えるようなおうちの娘だったのにどういう伝手で空美のバイト見つけてきたのかは不思議
昔の同僚が全裸バレエのAVにでも出てたのかしら
328:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09cc-Vz9y)
23/11/07 18:13:08.12 sGfZeGQ20.net
艶子にとって師匠のお義姉さまが何よりも大切
お義姉さまに美味しいおフレンチを食べさせる為にお金が必要だから背(娘を性搾取)に腹(美智子のご機嫌)は変えられぬ、なんだろう
英一の事はどうでも良さそうだよね、やっぱ艶子はアル中男を押し付けられた方か
329:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b20f-dtHZ)
23/11/07 18:48:17.27 YzCRdeae0.net
才能のないバレリーナが稀代のバレリーナになる夢を、ある意味叶えられたようなもんじゃない？
根っからのバレエキチガイなのに才能も美貌もゼロ、見る側に徹してられるならいいけど、艶子はどうしても夢の舞台を間近に感じる夢を捨てきれなかったのだと思う
空美みたいな娘を産んだら、いい部分だけは自分の分身と思える（被虐待は切り捨て）、都合のいいアバターにしちゃうんだろうな、こういう人は
330:花と名無しさん
23/11/07 22:31:40.08 zt1eseg60.net
艶子さんが美智子と英一をどうして、ローラがアメリカの富豪のところに行ったのか、想像すると怖すぎ。
331:花と名無しさん
23/11/07 22:36:40.97 rb3NBVHYd.net
艶子は空美を「自分の夢を叶えるためのアバター」にはしてなくない？
美智子先生だけが全てで自分と空美のバレエはそのための手段でしかない感じ
332:花と名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-bIS1)
23/11/08 07:48:24.97 8TBI40PQM.net
美智子の目的もよくわからん
空美を男子の部に出場させるだけのセコイ復讐が目的だったわけではないだろうに
333:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c233-iu99)
23/11/08 10:28:06.66 uZskwgtC0.net
「まるで何かに復讐するみたいな」
という艶子視点のモノローグ、
本人も「優勝してみんなの鼻をあかしてやるといいのよ」だから
空美優勝＝教えた自分が偉いっていう
承認欲求つうか存在証明をしたかったんじゃないの
過去の栄光と、世間に忘れ去られた現在の恨みつらみだけが精力みたいだし。
男子出場はセリフまんまで顔の問題だろうけど
女子で出たとして、顔があれだから無駄ってのは
美智子が姪の実力を見誤ってたんだと思う
（実際貝塚先生はうちで育てたかったと言ってる）
あるいは姪が、女子で正当に評価されたとすれば
実は「自分が常にバレリーナとして頂点」の栄光に縋る美智子にとって
癪に障るから避けたとか
334:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b20f-dtHZ)
23/11/08 10:28:22.72 6ioLn8Xr0.net
>>331
艶子本人だったら、あそこまでつきっきりでレッスンしてもらえないわけで、間接的とはいえあそこまでしてもらえることに快感はありそうかなと
美智子的には空美をどうしたいのかな
まだらボケだから、ブスだろうが才能ある子なので本能的に指導しちゃってるのか、技術だけは仕込んで脳内バレエ団の指導者にするつもりなのか
335:花と名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-7nBJ)
23/11/08 10:47:33.10 yibvzouzM.net
テレプシの続き描いてくれ先生～
336:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6247-btDf)
23/11/08 10:59:07.54 JtlWSFI50.net
三部の原作はもうあるんよね
引き継いでくれる人いないかなあ
337:花と名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-7nBJ)
23/11/08 11:02:47.70 7evkrpIUM.net
>>336
そうなんだ？
どこからの情報か知りたい
338:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09cc-Vz9y)
23/11/08 11:42:48.30 RDnrJL130.net
自分の産んだ娘でなく姪っ子だしブサイクで凡庸な艶子の血が入ってるし
美智子先生の空美に対する感情はアンビバレントなものがあるだろうねぇ
339:花と名無しさん
23/11/08 11:46:34.45 RDnrJL130.net
空美が男子の部で出場した理由って、須藤の名がバレエ界で目立ったらマズい（借金取りに見つかる）、でも実力を世に示してザマミロしたい、とかじゃなかったっけ
340:花と名無しさん
23/11/08 12:22:37.31 /bvLc/k/0.net
空美ちゃんだよね？って詰め寄られて逃げるときに「お義姉さんの名前に傷が！」って慌ててたけど
男子と偽って出場させたことバレるのと
優勝したけど女子でしたザマァwしたところでどっちにしろ不名誉な気が
341:花と名無しさん
23/11/08 12:26:12.25 BiZaIl5X0.net
>>339
性別偽れるんだから偽名も使えそうだけどね
住民票添えて申し込むわけじゃないだろうし
それより協会に教室がお布施してないとエントリーも出来ないんじゃ？と思う
何の後ろ楯もなしに申しこめるのかね
342:花と名無しさん
23/11/08 12:30:25.31 BxIrDJe90.net
>>336
お前前にアニメ化がどうとか書いた奴だろ
343:花と名無しさん
23/11/08 12:33:28.17 VFDQvJim0.net
艶子が「今ばれたのでは元も子もない，お義姉さんの名にも傷がつく」
（この期に及んで「空美の将来に傷がつく」じゃないところが何とも）とうろたえてたけど
いずれは絶対にばれるのに，どうするつもりだったのか意味不明
直前に「これでよかったのかしら」とか悩んでいるのを見ると
本当に何も考えてなくて，ボケた美智子の気まぐれに付き合わされただけだったかも
女だとばれて優勝取り消し，それでも空美は特待生に起用されて貝塚からローザンヌ出場
美智子が再度脚光を浴びる，なんてifもあったのかな
344:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 465d-Vz9y)
23/11/08 14:25:01.66 gVFyZs5F0.net
姪のロリビデオ出演は後々お義姉さんの名に傷がつかないんかいw
艶子も美智子崇拝が過ぎて脳みそ溶けちゃってるな
345:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6211-btDf)
23/11/08 15:01:20.86 JtlWSFI50.net
違うよー
本人がなんかのインタビューデ言ってたんだよ
346:花と名無しさん
23/11/08 19:43:10.01 BxIrDJe90.net
>>345
どの媒体か教えて
347:花と名無しさん
23/11/08 20:55:03.69 +gbTVAzFa.net
そのインタビューは私も読んだし、このスレでも良く話題になる。
ストーリーはあるけど、ユキが今後創作する作品のアイデアがでなくて描けないと言っていた。
348:花と名無しさん
23/11/08 21:23:26.95 GSG3GzHI0.net
そういう話題ならダヴィンチのインタビューかな？
349:花と名無しさん
23/11/08 23:16:06.57 neL0Qr9g0.net
>>347
六花の創作アイデアだけバレエ関係者やバレエマニアから貰って
協力〇〇として描けばいいんでないかい
350:花と名無しさん
23/11/08 23:20:59.29 +gbTVAzFa.net
>>349
そういうコラボができる人ならねえ。
他の漫画家さんは今は普通にやってるけど、レベも時代考証の専門家をつけなかったし、嫌いなんだと思う。
351:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dc8-ubk5)
23/11/09 12:07:16.04 XCtEga5Z0.net
>>344
AV業者が顔隠すから大丈夫って言ってなかった？
ああいうのは絶対バレないって嘘ついて言いくるめるのがよくある手口よ
352:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09cc-Vz9y)
23/11/09 12:37:01.40 QBWTv8Gf0.net
>>351
空美の場合は別の理由から顔はホントに隠してもらえそうだが、今どきは耳の形やほくろで同定されちゃうからねぇ
ロリであんなバレエやってそうな体型、スタイルの良さはなかなかいない→えっこれ空美ちゃん?!?!?!
353:花と名無しさん
23/11/09 19:39:53.37 9hM20PRtd.net
ロリビデオ出てた人がその後どうなるかなんて普通気にしないでしょ
354:花と名無しさん
23/11/09 19:59:06.95 0+9JbFL30.net
metooの風潮だから過去バレしても支持者は出そうだね
355:花と名無しさん
23/11/09 22:11:48.97 knpYmzdr0.net
だから違法ロリビデオなんて見たとか言えないし見てるのなんてほんの少数
このスレの人は違法ビデオやAV見て「あっこの人○○だ！」って見つけたことある？見つけて吹聴する人会ったことある？
そもそもAVの女優の顔やホクロまで覚える？
356:花と名無しさん
23/11/09 22:54:52.95 3mPXN1hW0.net
学生時代にホモビに出てたのがバレて、なんJだかに画像晒されたプロ野球選手がいたような...
リークする側は個人情報秘匿することもできるからねぇ
一度ネットに流出した情報は完全に消すことは不可能だし、特定して晒すのが趣味なヤツもいるしで、絶対バレないとはいえない時代だと思うよ
357:花と名無しさん
23/11/09 23:05:34.45 3ftgkUQpx.net
このスレの人はそりゃやらないけど職人みたいなのがネットに棲んでるからなあ
358:花と名無しさん
23/11/09 23:07:43.02 1dSkHToD0.net
そりゃまあマンガとかでしか見たことないよそんなエロ出演バレシチュエーション
そんでテレプシはマンガだからね
現実じゃないんだからバレる心配したところでなんの意味もないし
マンガでエロ出演バレが描かれたとしても定番ですねとしか思わない
359:花と名無しさん
23/11/09 23:31:46.88 XCtEga5Z0.net
5chでヲチられてる人が過去にＡＶ出たっぽい事を匂わせたせいで作品掘られたケースは見た
あと関係者がネットや週刊誌にばらすケースもあるんじゃないの
ＡＶじゃないけど強姦で捕まった某バンドマンが出所後にフェミ活動してたのリークされたよね
360:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bed5-hhhJ)
23/11/10 09:48:06.32 Da/DC9SB0.net
テレプシはマンガで現実じゃないから
そんな現実のケースを出してバレを心配したところで何の意味もないよ
361:花と名無しさん
23/11/10 12:59:56.46 NUl+WgoL0.net
TDNとか妙義龍とか宮村優子とか、どう考えても似てるだけなのにあの時代は気の毒だった
スギちゃんはネタにできたからいいけど
362:花と名無しさん
23/11/10 13:08:04.15 RUZsc6Tz0.net
えー多田野って別人だったの？
気の毒すぎる
363:花と名無しさん
23/11/10 13:50:41.05 FSk5zm5Q0.net
多田野はちゃんと会見したから本物
364:花と名無しさん
23/11/10 14:42:25.62 H1xGm6DD0.net
本人が会見して出演した事実を認めてるのに『どう考えても似てるだけ』みたいな擁護がでてくるあたり
逆もじゅうぶんにありえるわけだし
今の時代だって変わらないと思うわ
365:花と名無しさん
23/11/10 21:16:32.68 DomEk21F0.net
テレプシは漫画だから！ってしつこく言ってる人は何を必死になってるのか
現実でもバレるケースがあるよねって話なのに漫画だから！って話ズレてるよ
366:花と名無しさん
23/11/10 23:07:36.23 R+2bEQYdd.net
というかテレプシって現実だよね
367:花と名無しさん
23/11/10 23:35:45.31 74URACr60.net
現実の悲惨・過酷な面を誇張したフィクションという感じだな
現実でも藤井八冠や大谷選手みたいな、漫画かよ！ってツッコミたくなるチート展開はあるw
368:花と名無しさん
23/11/11 03:45:07.81 Zg+eQtwi0.net
>>347
その描けない理由を読んだ時
山岸さんはやっぱり天人唐草の響子さんやなと思った。
見栄っ張りなんだな
読者はマンガ家に本格的ですごいバレエの振付なんて要求しないのに
369:花と名無しさん
23/11/11 04:01:23.30 eAYWyTdv0.net
テレプシ番外編を描いたのはもう60過ぎた頃？
3部描かないのは見栄というより自分が納得行くネタ(振り付け)でないなら描きたくない(他人のアイデア使ってまで描きたくはない)というこだわりや美意識じゃないかな
それを見栄と呼ぶのは創作者自身の満足より読者へのカスタマーサービスを優先しろという価値観を背後に感じる
ギシは商売下手な作家なんだろうね
370:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffae-XI6K)
23/11/11 05:40:32.56 Zg+eQtwi0.net
いや、元々振付バトル漫画じゃないし
振付描けないから描かないって、そんなに重要なポイントなら構想時点で気づきそうなものだが
空美や美智子先生に関する伏線や謎、放置したまま放り投げて終了って…
いっそ全経緯長台詞で説明してくれて「はい、わかった？終わり！」ってことなら
「まあ、仕方ないね」ってあきらめもついたけど
371:花と名無しさん
23/11/11 06:46:34.59 dshZ/pSG0.net
そんなに詳細に振り付け考案しなくても
なんか凄くて斬新で感動的らしい感じに描けばそれでいいのではと思っちゃうけどねー
演劇漫画でも音楽漫画でもそーやって描かれてるやん・・・
372:花と名無しさん
23/11/11 06:50:35.51 3H/iBtHf0.net
萩尾望都さんがゴールデンライラック描く時全滅した空軍部隊の名前を調べるのに苦労したというのを読んで読者はそんな事気にしないのにと思った
それぞれこだわりというのがあるんだろうね
373:花と名無しさん
23/11/11 07:21:15.82 VWjW4ISoa.net
ギシ自身がバレエやってるからじゃ。
目が肥えてるから生半可なアイデアじゃ世界的に
活躍できるコレオグラファーの案じゃないとわかる。
作品によってユキ（とローラともしかして坂口）の世界が広がるのを描きたいが、肝心の作品に
説得力がないと広がると思えないとかね。
他人のアイデアでもよほどのレベルじゃないとだめなんだろう。
でも山岸ファン多いから協力できるレベルの人もいそうだけど。
アラベスクの時は物語があったしクラシックの振付だった。
でもささやさんによると、ちらっと出てきた金鶏は本にそういう作品があると書いてあった
情報だけでイメージビジュアルはギシのでっち上げ。
若いときの妄想力ってすごいわ。
374:花と名無しさん
23/11/11 12:38:58.52 UVSuzayxM1111.net
>>369
ゆきが活躍する漫画だったとしたら振りがそれなりじゃないと説得力に欠けるからじゃない？
自分が納得してない物は作れないよ。
そりゃー経験や技術でごまかして仕上げちゃう作家もいるけどさ。
375:花と名無しさん
23/11/11 13:03:21.58 YRgD0Ih101111.net
バレエマンガにかけてはギシのクオリティは唯一無二と思っているので、下手な妥協して半端な仕上がりなものを出す位なら、空想世界のままでお願いしたい
凡人が天才を上から目線で批判して、おれさまのかんがえたさいきょうの展開押し付けるのやめてほしい
ただ、テレプシは確かに、あの先を見せてほしいというのはわかる
ギシがこの人なら！と任せられる後継者が現れるのを待つしか無い
376:花と名無しさん
23/11/11 13:27:41.13 TDbl+m2301111.net
山岸さんの年齢考えるとねえ…
これから３部だの空美補完を描いてってのは無理ゲーすぎる
もう空想で各自補完するしかないと思う
ギシに比べたら絶え間なく描いてる萩尾さんですら
最近は衰えが激しくて
デジタルコピペしまくり＆荒れた手描き線を
見てられないのが正直なところ
377:花と名無しさん
23/11/11 13:42:25.74 Zg+eQtwi01111.net
>>371 なんか凄くて斬新で感動的らしい感じに描けばそれでいいのでは
同意
「青ざめて透明な真のロマンチックバレエ」だってそんな感じだよね
378:花と名無しさん
23/11/11 13:45:56.42 ti8SOLT101111.net
テレプシは現実やなく
漫画でっせ。
379:花と名無しさん
23/11/11 14:14:19.01 TDbl+m2301111.net
昔はそういう銀のロマンティック…じゃない
蒼ざめたロマンティックバレエと言ってりゃ良かったんだろうけど
なまじ作者本人が経験者で
テレプシも関節や筋肉のリアルレッスン路線で
１部２部でそれなりに六花のオリジナル振り付けも描いて
誰でもリアルローザンヌとかバレエ動画が見られる今の時代、
フィクションだからこそ振り付けに関しては
ギシは妥協できないんだと思う
良く言う創作物の「99％の嘘と1％の真実を」
というやつね
何でもいいから山岸バレエ漫画が見たいってなら
ヴィリとか言霊の路線を期待するしかないんでは
あと実在バレリーナの伝記あたりか
380:花と名無しさん
23/11/11 14:38:49.88 Zg+eQtwi01111.net
バレエ漫画が読みたいわけではなく、空美やユキのドラマが読みたいんだよね
超絶技巧の天才バレエダンサーでありながら
空美時代のAVバイトのトラウマで男性嫌悪症になって
パ・ド・ドゥ等で男性ダンサーと肌を密着させる振付がどうしても踊れないローラに
ユキが小道具等を使った独特の振り付けに変えて違和感なく作品を仕上げる場面とか
素人の凡人レベルで妄想はしてみるけど
381:花と名無しさん
23/11/11 14:40:58.63 YRgD0Ih101111.net
そういえば、最近スコセッシのキラーズオブザフラワームーン見てギシの黒鳥思い出し、再読したんだけど
オセージ族の描写に問題があるらしいというのを今知った
カーペンターズのアレもだけど、実録ものは考証あやしいのは、のちのち響く…
382:花と名無しさん
23/11/11 14:47:03.98 i68flwyW01111.net
>>377
シルフィードは実際に踊ってる人がいるから、一コマで済ませられたと思うけど、全く今までにない振り付けを説明（しかも絵で）しなければならないのは、大変だと思う。変にパクるわけにいかないし。
383:花と名無しさん
23/11/11 14:49:25.89 i68flwyW01111.net
>>380
空美や六花のドラマに焦点を当てるなら、むしろノベライズに期待したい。
恩田陸とか、マンガが好きそうな人が書いてくれないかなぁ？
384:花と名無しさん
23/11/11 14:50:14.24 i68flwyW01111.net
>>379
です(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
385:花と名無しさん
23/11/11 17:26:51.21 X7+QCK6g01111.net
今どきの漫画はアイディアありきでどんどん描かれるものが多いけど
ギシはそれだけでは描けないタイプというのはよく分かるし
自分もそれでいいと思う
読者を侮らず、しかし重視し過ぎずというのが私のモットーです…みたいなこと昔言ってたな
386:花と名無しさん
23/11/11 17:30:55.14 i68flwyW01111.net
>>385
それも、作家性や作風の一部分ですね。
387:花と名無しさん
23/11/11 17:58:17.96 +ypXXQQN01111.net
個人的には第三部描いて欲しいというより
第二部までの中で状況を描ききれなかったという
衰えが残念って感じ
若い頃ならもっとシャープに描ききったと思う
388:花と名無しさん
23/11/11 18:27:54.97 Ol/kjJNId1111.net
>>387
分かる…若い頃だったら
風邪ひいたかも？！注文のゴタゴタで食前に薬飲むの忘れた！でも寝る前だと眠れなくなるからのめな～い！朝起きたらやっぱ喉痛い！とか
チョコがどうこうとかのどうでもいいグダグダは省いて核心部分をしっかり描いてくれたと思う
389:花と名無しさん
23/11/11 18:54:50.19 inv1ffyx01111.net
>>381
あの映画もバレエ教室にオーセージの女の子がいたね
390:花と名無しさん
23/11/11 20:58:05.90 eAYWyTdv01111.net
若い頃のギシが描いてたら千花六花空美はああいう考え方や行動をするキャラクターにはならなかったよ
体力画力は衰えたけどスランプを越えて作風が変わったギシだからテレプシはああいう物語になった
391:花と名無しさん (ﾎﾟｷｯｰW 7f38-QyOi)
23/11/11 21:14:50.17 X4fjHpEi01111.net
オリガ先生のお話思い出すわ
若いときにできることと年取ってできること
なかなか両立できないもんよね
392:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-arvG)
23/11/11 22:02:18.38 TDbl+m230.net
ギシが若い頃だとそもそも
舞台が現代日本しかもスタート時
小学生がヒロインってのはないだろうけど
スパルタママとデキる長女、コンプレックス次女と
要素は随分被ってるよね
自分はかなり意図的に思えるんだけど。
393:花と名無しさん
23/11/11 23:00:44.29 uwrVA7eM0.net
>>391
これ
どんなスポーツとか舞踊でも本質がわかるのは体一回壊してからなんだよね
若さだけでやったつけもあるけど
394:花と名無しさん
23/11/12 00:42:12.13 OJsReElB0.net
>>371
有吉杏子のSWANドイツ編以降がそんな感じだったよね
踊ってる見せ場のシーンほどキラキラ効果飛ばして「なんだか物凄いっぽい」感じに仕立てあげてた
395:花と名無しさん
23/11/12 06:53:00.26 s9a4oNr40.net
>>394
正直、本編NY編の頃の作画熱量と動きの描写力と比べると物足りなさはあったね
けど週刊連載であれができたのは、やっぱり若さの情熱と体力があったからなんだよねぇ
でも絵は綺麗だし、バレエしかしてないのに恋愛も人生の転機も展開がスルスル進む演目ハメのセンスは流石w
396:花と名無しさん
23/11/12 07:21:37.24 DpxV/uKy0.net
>>376
それを考えると青池さんのクオリティすごいな。
同年代の中でもデビューが早かったのに。
397:花と名無しさん
23/11/12 07:30:15.36 DpxV/uKy0.net
>>392
それは私も思った。
拓人がパリオリンピックのストリートダンスに出場するという番外編でもいいから読みたいな。
398:花と名無しさん
23/11/12 07:46:09.45 Rbfp+XVZ0.net
>>396
芸術新潮の青池保子特集見たけど、ペンより鉛筆画の方が迫力があった キャラ描くのに特化した才能なんだろうな
某誌で色んな漫画家がトリビュート作品描いててそれぞれ面白いけどあのタッチ再現できた人は少なかった
399:花と名無しさん
23/11/12 09:45:40.68 KTCfLe/Gx.net
拓人で思い出したけどダンサー イン Parisって映画に拓人みたいなブレイクダンス出てたわ
バレリーナが怪我で復帰が難しくなる話
400:花と名無しさん
23/11/12 10:16:17.42 DpxV/uKy0.net
今朝ドラの主役を演じている趣里も10代でイギリスにバレエ留学していた時にアキレス腱を
切って、医師に前のようにはバレエは踊れないと言われて女優に転向した。
両親は有名だけど本人は美人じゃないし、女優としても30代までこれといった出演作が
なかったけど、朝ドラで力を示すことができて良かったと思う。
本当に人生はわからない。
401:花と名無しさん
23/11/12 13:06:57.65 5h/JE9a70.net
趣里って背が低いからたとえ怪我をしなくてもバレエダンサーとしては大成しないのでは…？
402:花と名無しさん
23/11/12 13:07:34.44 bAdzBkoS0.net
>>392
親の言いなりの子は大成できない，ってのも山岸物のお約束だよね
母の期待を一身に受けてバレエ一筋だった千花は踊り続けられなかったのに
一時的にバレエをやめたりダンスクラブに入ったり
寄り道した六花のほうが才能を開花できたのもそれっぽい
ただ山岸物の兄弟姉妹は仲が険悪なことが多いけど
篠原姉妹は仲良しで，姉の死後も妹がその遺志を継いで踊り続けるところが印象深い