23/09/07 18:11:30.09 hmVqKPoBa.net
遺族に返してもどうしようもなくね？
墓にコッソリ戻すならわかるけど
遺族だってそんなん知らん方が幸せやわ
51:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff10-qifc)
23/09/07 18:28:26.04 0vIbUPRU0.net
昔隠坊さんがお骨から金歯とか集めて収入にしてたみたいなものなのかなと思ってたわ
墓堀人が死者の衣服を剥いで売るとかクリスマスキャロルにも出てくるし
52:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 93ef-0Hoq)
23/09/07 22:32:02.37 QwFqgsxq0.net
死体のもの剥ぎは芥川の羅生門だなー
黒澤映画の「羅生門」と
「瑠璃の爪」は構造が同じ
と言う評見たことある
53:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-A3Zx)
23/09/07 22:51:04.81 5z3afa5m0.net
>>49
なるほど、そうかも。
カムイ伝でも非人が死体の処理をしていて着物を余禄だって剥ぎ取ってた。
彼らは処刑も受け持ってたから恨まれてシビよりもっと酷い目に遭ったりしてたけど
54:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff24-y9kC)
23/09/08 02:20:48.33 U23rEjNl0.net
なんで大事な仕事ほど軽んじられるんだろう
エッセンシャルワーカーといい
逆の仕事（芸能人とか政治家とか）ってつまり幻想をウリにしてんのね
55:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-CVmV)
23/09/08 06:50:19.76 RyYMKv7u0.net
軽んじているのではなく忌みごとだから隔離してる
屠殺も埋葬も「穢れ」を伴うため、穢れを平穏な日常から遠ざける為、それに関わる職業の従事者を昔は非人として区別した
昔は生理（血を伴う）も不潔不浄なものという観念があり、生理中の女性は母屋と別の場所で寝起きさせられ、煮炊きのかまども分けられた（神聖なかまどの火が穢れないよう）
処天にも殯の期間（＝忌中）、王子達が殯宮に居を移す描写があったよね（馬屋古の方だけだったかな？）
忌中＝四十九日は故人の冥福を祈ると同時に自分の穢れを祓う期間でもあるんだよ
56:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff24-y9kC)
23/09/08 13:41:36.68 mbUyrXiE0.net
単純に気持ち悪いし、経験的に細菌感染とかあって
隔離するんだろうけどさ
死体を放置するほうがもっと拙いでしょ？
「不浄」って決めた人間がいるはずよ（まぁ権力者）
そんで自分はしたくないことを誰かに押し付ける、蔑みとともに
57:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-CVmV)
23/09/08 15:11:11.09 RyYMKv7u0.net
人間が穢れや不浄を忌み嫌い隔離したがるのは、権力者というより民俗風習的なしぐさじゃないかな
最近のできごとで例示すると、コロナ陽性・養生中は患者を隔離して健康な者への伝染を防ごうとする
家族でも生活空間を分け（同じ空気を吸ったらヤバい）接触を絶ち、陽性者が触れた部分は神経質なくらい消毒する（コロナ"菌"＝ケガレ）
2020年頃はコロナ罹患者を、治癒した後も「エンガチョ」する感覚があった（田舎ほど忌避感が強くかつ根強い）
厚生省？からコロナ差別はやめましょうとアナウンスもあったが、2022年にオミクロンが大流行して大半の人がコロナ経験済みになるまで「感覚的な恐れ」は続いたと思う
スレチだからここまでにするね
58:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e399-6BMl)
23/09/08 16:00:23.12 k8M9G1Ei0.net
コロナを例に上げるのは不適当だなあ
ウイルス感染症への対処は合理的なものだし
59:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-CVmV)
23/09/08 16:22:04.49 RyYMKv7u0.net
士農工商穢多非人みたいな呼称や制度は後づけで、
医学や衛生上合理的な対処行動や知識から、民俗風習的な忌み嫌うとか差別の感情・感覚が生まれるという話
60:花と名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LZDE)
23/09/08 17:21:49.91 fwox5fIEd.net
この変な改行の仕方と変な持論、他スレでうざがられてる人かな
61:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b389-L9RL)
23/09/08 18:32:34.96 iptojn+G0.net
被差別部落については、江戸時代だと結構差別によるデメリットより特権によるメリットが上回ってた説もあるので
弾左衛門の権限半端なかったし、橋渡れないレベルの話は、士農工商内でも普通にあったし
近代の水平運動の人たちが色々盛りまくったせいで、逆に差別感情膨らませちゃった
62:花と名無しさん (ｷｭｯｷｭ 4eba-Bpt5)
23/09/09 17:22:59.99 NgGD4Xg800909.net
>>52
黒澤の「羅生門」というより芥川の「藪の中」だよね
ミステリー小説の界隈では同じ構造の話は割とよくある
一つの事件についていろんな人がそれぞれの角度から語るやつ
63:花と名無しさん (ｷｭｯｷｭ MMb6-FJZ9)
23/09/09 20:48:16.78 q2REIVLxM0909.net
英語の本や記事でもrashomonとかrashomon effectってよく出て来るワード
64:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a0-ESX6)
23/09/13 14:38:40.51 rq+lGe420.net
>>49
掘っ立て小屋に住み、食うや食わずの生活
そんな経済状況で、イヨとフリという食い扶持が二つも増えるのか。厳しいなあ。
漫画では、なんとなく魚と果物は沢山ありそうな気がするけど。
昔の欧米の小説・映画では、墓掘りは当然のように遺品を盗んでいると描写されてるな。
65:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a0-ESX6)
23/09/13 14:45:21.19 rq+lGe420.net
漫画では「考古学は死者への冒涜で、盗賊と変わらないのではないか」と悩んでいたハワード・カーターも、
史実ではツタンカーメンの遺品を盗んでいた。
66:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b5d-/HEw)
23/09/23 01:27:50.40 +zxkJmUi0.net
まあそんなもんだろうな＞カーター
漫画は漫画だもんな
67:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa0-HJ7o)
23/09/27 13:56:49.98 hz8L6nyt0.net
天人唐草の響子は、テレビや雑誌とかで他の家庭を見て、
うちの父親は古くさい人間だと気づかないものなのかねえ。
お姫様のように引きこもっているわけでもなく、閉鎖社会なド田舎に住んでいるわけでもなく、
外の情報を手に入れる環境に生きていているのに、なんでいつまでも父親にベッタリしているのか理解できなかった。
というか、響子は女性の友達もいないんだろうか。
68:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a39-hX8f)
23/09/27 14:36:02.22 FWtG/S8T0.net
ああいう人って、世間に出れば出るほど「父親の価値観が絶対」って意識が強くなって、先進的な考え方を馬鹿にして見下すんだよ
ああ私は正しい道を進んでいてよかった、間違ってる人たちは可哀想、救われるといいのに
某カルトの洗脳もまさにそれで、どこかでうっすら変だと気づいていてすら、逆らうことはできない
69:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a39-hX8f)
23/09/27 14:43:34.31 FWtG/S8T0.net
と書いてて、ほんとあの話読んでるとカルトと家父長制との類似性がよくわかるなあと改めて思った
家父長制のところを、党派性絶対主義、チェジュ思想に置き換えても全然成り立つ
右翼左翼関係なく、絶対的価値観がトップに居座り異論を認めない世界なんてみんな、人を不幸にする機関でしかない
70:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a43-xOvP)
23/09/27 15:05:00.47 uBh9fgpl0.net
>>67
小学生の頃は普通に女の子同士で遊んでたけど中学あたりから誰かと一緒にいる描写がなかったね。
周囲がオシャレだとか男の子の話をするようになって「はしたない」と思って
響子の方から距離を置いちゃったのかな
71:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a31-h2iX)
23/09/27 15:25:24.35 DLfQu3TJ0.net
テレビや雑誌で他の家庭を見て「一般的とは」みたいな知識をいくら身につけたところで
それは現実の自分自身とは結びつかないんだよね
虐待を受けてる人は虐待に関する本に惹かれて読み漁ったりするわりに
自分が親に殴る蹴るされていることが虐待であるという認識が無かったりするし
常習的に窃盗を繰り返す家庭で育つと「盗むのは悪いことだ」「モノはお金を出して買うものだ」という知識だけがあっても
日常の中で罪悪感もなく当たり前に窃盗を繰り返す
72:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa0-HJ7o)
23/09/27 15:31:14.22 hz8L6nyt0.net
>>68
そんな父親の権力が強い時代で、兄と子供達を不幸にして、ヤケクソ人生を歩んだ刀自古であった。
いや、漫画だけの設定だけどね。
>>69
初恋の同級生にフラれたトラウマで、異性とか思春期らしい話題は聞きたくなかったかもしれないね。
73:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa0-HJ7o)
23/09/27 15:33:30.01 hz8L6nyt0.net
間違えた。
〇>>71
×>>69
74:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa0-HJ7o)
23/09/27 15:36:48.66 hz8L6nyt0.net
>>71
どんなに酷いことをされても、子供は虐待する親を庇うみたいだね。
エド・ゲインの兄のように、母親はおかしいと気づく例もあるけど。
75:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-bEOL)
23/09/28 05:22:03.51 3cyaHw7H0.net
あの父親は社会的には成功していて名士で高評価な人だから
あれだけの成功者が言ってることなんだから正しい
と思えてしまうと言うのも大きい
76:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-bEOL)
23/09/28 05:25:05.48 3cyaHw7H0.net
漫画で言えば
手塚治虫や宮崎駿はなんとなく正しい気がしてしまう
みたいな
77:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a39-hX8f)
23/09/28 08:27:47.52 RuymwnKN0.net
チリのアニメーション映画「オオカミの家」を見たんだけど、ギシファンが好きそうな映画でした
実在の、エセナチスな教祖がチリのど田舎で展開したカルト教団の凄惨な虐待から逃亡した少女がどんな運命を辿るかという物語
ゴスグロ表現が多いけれど、新感覚な表現方法で閉鎖的環境の虐待被害者がどのような心理的変化を経ていくのか体験できる
78:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de15-Zg6u)
23/09/28 11:07:02.33 h6xjVN920.net
へえーみてみようかな
テンプレばかりの日本のアニメより
海外のにオッとおもうのあるしね
悪魔城ドラキュラもなかなかイケてる
79:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7523-1rzp)
23/10/01 00:47:32.31 OvO+V2FX0.net
公式ツイより
ALL単行本初収録
『艮（うしとら）』大好評発売中！
3刷出来！！
80:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c)
23/10/01 12:13:16.37 jWhXUFpT0.net
>>67響子さんの認知の歪みは母親からの軽度発達障害があると思う
意志薄弱で言われたことには従えるけど、自分の考えで行動するのが苦手なタイプ
お母さんが権力的な夫の愚痴を娘に語っていたら、ちょっと響子さんも違った考えが生れたと思う
母娘そろって思考放棄しているというか、本当にどうしたらいいか分かってない
81:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad15-cjYK)
23/10/01 13:23:39.90 CCjc2jvx0.net
７６さん 手塚ファンからしたら
認めがたいレスポンスですな
あの人は自作のアニメより
息子がウルトラマンを優先してて
奥さんが「お父様のテレビを見なさい」と怒ったら
「子供の見たいものを見せてやれ」と逆に奥さんを怒鳴る人やったで
イヌノフグリの話題が出たら
それが何か
を詳しく語るぐらいの人やて。
82:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb6a-lkXR)
23/10/01 14:00:23.93 jiR88qgN0.net
いや、手塚治虫その人がどういう人かでなく、
あくまで他人の目を通してのイメージだから
そういえば昔、諸星大二郎が自作で東京都知事が首都の安全を守る為に公務員から生贄を選んで地霊に捧げる話を描いた時、何となく知事の顔が手塚治虫になったと言ってたな(スレチすまん)
83:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-tfeP)
23/10/01 14:42:18.16 RN6WkpBY0.net
>>80
確かに響子の主体性や臨機応変な適応力の無さ、それでいてこだわり(思考の固着)の強さは受動型ASDの特性に当てはまるね
けどそうなると、ラストの妄想症っぽく外を彷徨いてキエェェ─になるのは違和感があるんだよなぁ
このタイプは過度なストレスがかかると抑うつ状態になって引きこもり廃人になることが多い
まあ、ファンタジー狂女でも衝撃的な名シーンだから漫画としては大正解なんだけど
84:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 756e-1rzp)
23/10/01 15:23:13.92 w5zmxHuq0.net
天人唐草発表時、「響子は私だ」という感想・反響が多くあった、ギシも親の抑圧を言い訳に自分と向き合わない生き方に対する警鐘として描いた(意訳)とどこかで見た
そんなキャラに発達障害設定なんかわざわざ加えるかね？
85:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c)
23/10/01 18:36:48.17 jWhXUFpT0.net
山岸さんは単にウジウジ主体性のない女が嫌いなだけだと思う
レズっぽい宇宙人人魚に食われる、ウジウジ女子高校生の話もあった
私は響子さんや女子高校生タイプだから、あの二人の不器用さがよく分かるけど
先生からしたら、困難に立ち向かわない怠け者で、イライラするんだろうね
〇狂したのは自己責任、自業自得という描き方だと思う
天人唐草を読んだ時に、この作者はウジウジ女に容赦ないなと思った
86:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-d/Oi)
23/10/01 19:05:45.21 RN6WkpBY0.net
ギシ自身がインタビューとかで自分のことをウジウジしてるって自己分析してるから
同族(自己)嫌悪的な複雑な思いもありそう
87:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b5d-1rzp)
23/10/02 01:38:14.55 WUDcMIjp0.net
プライドは高く自己評価は低いと自己分析するギシ、ゆえに己と向き合わない主人公には容赦ないよね、自省と自虐を込めて
このテーマは繰り返し描いてる
88:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5534-WUsp)
23/10/02 04:58:58.38 2jQvs9Qe0.net
なにしろ生きていく上では
ないことにしたい自分にも向き合っていかないと
いずれ壊れるよね
89:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-kF9c)
23/10/02 12:11:28.26 tHxhHRBq0.net
他罰じゃなくて基本自己嫌悪だと思うなあ
ただ嫌悪するだけじゃなく徹底した分析と反省
90:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 553b-YNy3)
23/10/02 14:37:15.25 HfTgnUVv0.net
ギシは自己分析が厳し過ぎて、そこから唯一無二の作品を生み出した功績は素晴らしいけど
もう少し自分のこと許してあげなよとも思ってしまう
91:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad15-cjYK)
23/10/02 16:58:36.15 Vn7FRQjb0.net
いや 自分に厳しいからこそ名作が生まれた
生み
92:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad15-cjYK)
23/10/02 17:01:30.81 Vn7FRQjb0.net
失礼
その分 生みの苦しみは壮絶な物がありそうやけど。
93:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c)
23/10/02 17:36:00.80 Up6h7xtd0.net
山岸さんは響子のことを父親の抑圧や家庭環境が悪いことはさておき
一生懸命なわりに不器用で、人付き合いも仕事もこなせない、イライラする女として描いているよね
普通の人ができることが 私はうまくできないと、泣いていても、そんなこと自分で考えろって突き放した視線だよね
母の死後、家事手伝いという引きこもりで、誰にも迷惑をかけずに、穏やかに暮らしていたのに、あの仕打ちってないわ
女性作家とは思えないくらいのドSだ
94:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c)
23/10/02 17:50:06.09 Up6h7xtd0.net
作者はウジウジ女に親を〇されたのかと思うくらい憎んでいるよね
山岸さんはウジウジでも頭が良く知的好奇心が強いから、解決策も考えられるけど
響子さんみたく、頭弱くて人にも知的なことにも興味ない、無能人は消えろという感じだ
ウジウジ女で救いがあったのって、ブラコン妹が兄が戦争で死んだあと、兄の親友と友情を確かめ合うラストのやつくらいだよね
95:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a394-dXgU)
23/10/02 19:04:40.59 MnI1GXvr0.net
読者に対して「自分の意思を持たないとこうなるぞ」「見栄っ張りはやめような、時には恥をかくことも大事な経験だぞ」っていう警告を発してるんだから優しいと思う
96:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 439b-UA51)
23/10/02 20:18:48.22 JqXnK8C/0.net
響子はただ不器用なんじゃなくて
人目ばかり気にするくせに自分のことしか頭にない自己中だからなあ
ブルーロージズの主人公は「ドジな君も可愛いよ」と認めてもらったけど
「見栄っ張りで中身空っぽな君も可愛いよ」なんて言ってくれる男がいるはずないし
97:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 439b-UA51)
23/10/02 20:19:43.71 JqXnK8C/0.net
響子はただ不器用なんじゃなくて
人目ばかり気にするくせに自分のことしか頭にない自己中だからなあ
ブルーロージズの主人公は「ドジな君も可愛いよ」と認めてもらったけど
「見栄っ張りで中身空っぽな君も可愛いよ」なんて言ってくれる男がいるはずないし
98:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 439b-UA51)
23/10/02 20:22:18.72 JqXnK8C/0.net
ごめんミスった
99:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dc8-WUsp)
23/10/02 20:27:38.75 USiBPuh60.net
あの世間ではチャラいと言われる二人が一番もの考えてたってのは興味深い
100:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7571-1rzp)
23/10/02 23:04:16.86 RSqRiubH0.net
>>93
会社勤めでミスばかりして(実際は大したことじゃない)有能な私と見栄がはれないから、母の死をこれ幸いと家事手伝いに逃げたという描写だと思ったが
誰にも迷惑かけてないというが、自分をスポイルして自分の未来を潰し、一番大事な自分に迷惑をかけている
101:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b5d-1rzp)
23/10/02 23:17:37.51 WUDcMIjp0.net
ギシは傍から見れば唯一無二の漫画の才能や美的センスを持つクールな美女だけど、本人の自己評価は全然そうじゃないんだよね
実際、年下の萩尾さんらの24年組や同郷の大和和紀さんがどんどん才能を開花させてく中、ギシはなかなかデビューできず、こだわりの絵柄と描きたいテーマを封じてやっと遅咲きでデビュー
その辺はけっこう引け目に感じてたと何かの対談で語ってた
響子の"見栄っ張り"には少なからずギシの自己投影が含まれてると思う
102:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a315-dXgU)
23/10/02 23:35:36.16 IBGQNutZ0.net
後妻キャラ妙に多いけど実際に何かあったのかな…とか想像すると結構怖い
103:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4339-ycF6)
23/10/02 23:43:43.49 Yetw0BX20.net
でもコンプレックス強い人のほうが創作に向いてるような気もする
「本来あるべき自分像」と実際の自分との乖離が大きければ大きいほど、社会への疑問とか理屈の通らない世界とかへの探求心が育って、それを解き明かそうとするエネルギーも高まる
大抵の人はそれを昇華する才能がないからコンプレックスの壁を超えられずに病んでしまうけど、表現する力を持ち、それを伸ばす努力ができる精神力がある人はそれを自分への救済にあてることができる、と
自分だけじゃなく、同じ悩みを抱えつつも表現する術を持たない読者をも救うこともあるから、ほんとすごい才能だと思う
104:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7571-1rzp)
23/10/03 02:30:56.74 3P+L9t390.net
>>102
うろだけどギシの家は生母が亡くなり母親の妹さんが後妻に入ってる
戦後もそういう嫁ぎ方はふつうにあったと聞く、戦時中が舞台の宮崎駿最新作もそういう設定だね
継母さんとギシや兄妹との関係は良好とエッセイ漫画では描かれてるけど、あんなに想像力のある作家だから、何かしら創作のとっかかりにはなってるんだろう
105:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c)
23/10/03 10:14:20.81 Ic13hgdX0.net
>>97確かに響子は不器用な上、父親に似て尊大な性格だよね
人並みのことができないと苦しんでいるけど、だって仕方ないじゃないと、どこか開き直り感がある
それは心の防御機能で、壊れそうな心を守っているのかもしれない
尊大な父親と人に無関心な母親の悪いところばかり遺伝した
発狂した響子があの人なら分かってくれると言ったのは、存在を肯定してくれるイマジナリーフレンドみたいなのがいたのかなと思う
106:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7de0-/ruS)
23/10/03 12:02:31.16 rtuUkw820.net
うんうん
あくまでも創作のとっかかりだよね
作品で表現されているものが作者自身の感情の吐露や作者の実体験みたいにされるは違和感
107:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c)
23/10/03 12:52:45.69 Ic13hgdX0.net
響子と嫌われ松子はほぼ同世代と思うが、女の転落人生ものでも生き方がだいぶ違うよね
権威的父親とうまくいかずトラウマになり、松子は男性依存で響子はニートひきこもり
ウーマンリブの時代でもあったのに影響を受けてない
人の気持ちが分からず自己中でいつも被害者面しているのが似ている
108:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cda0-XOVa)
23/10/03 14:03:11.64 F+zWGS1u0.net
あの作品は「自分の感受性くらい」みたいなテーマかと思った
109:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7571-1rzp)
23/10/03 14:45:06.18 3P+L9t390.net
松子の性格は今でいうASDっぽい描写だなと思うけど、響子の特性は「人の気持ちが分からない」ではない
ふたりは被害者面するにいたる原因も経過もまるで違う
ギシは当時のウーマンリブ運動が届かない響子のような女性に向けてこそ、天人唐草を描いたんだと思う
110:花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-WUsp)
23/10/03 15:32:44.68 5kimKVx4a.net
江東区の原画展示行ってきた～
カラー原画はなくて小規模な展示だったけど原画ならではの迫力があった
展示会場はマンガ図書館があって展示に合わせてバレエ漫画読み放題コーナー作られていたんだけど時間無くて残念ながら活用できず
111:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-d/Oi)
23/10/03 15:37:50.47 K7dt6YuY0.net
>>104
表立っての関係が良好だからこそ内に秘めた負の感情はあったんじゃないかな
ギシが中学入った頃にお母様が病気になり、数年入院されてて高校の時に亡くなられたらしいので
思春期の親の価値観に反発したり、親の生き方を批判的に見たりする、いわゆる第2次反抗期を経験できなかった？と推測できる
お父様も出張が多くて不在がちで、その頃の家事はギシが主に担ってたそうなので(妹さんと協力はしてた)
今で言うヤングケアラー的な感じで煌々しい「青春」みたいな学生生活とは縁遠かったってのもありそう
物語のとっかかりにしても、繰り返し何度も親子や姉妹間の葛藤がテーマのものを描いているってことは、それだけ心に占める割合が多いことの現れなんだよね
日常の些細な不満のようなものが、家族に直接ぶつけられなかっために溜め込まれて心の澱となり
それが醸されて物語となって湧き出す、みたいなタイプの創作者なんじゃないかな、と思ってる
112:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b5d-1rzp)
23/10/03 15:50:28.29 9/Pxi7+q0.net
>>111
>後妻キャラ妙に多いけど実際に何かあったのかな
みたいな浅い問題じゃないという釘刺しでせっかく表面だけ紹介したのに、みなまで言うてやるなよ、、、
萩尾さんの親姉弟との確執然り、生育環境や負の体験（トラウマや抑圧）がクリエイティブの種や原動力なのは割と普遍的なはなし
ギシが非凡なのはその熟成と発酵、昇華の仕方
113:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abc7-WUsp)
23/10/03 16:06:26.55 Z6BTfnZ60.net
自分も負けない位家庭にはトラブル満載だけど
発酵も熟成もしないでみんな腐るから
都度記憶から捨てるしかない
114:花と名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-3OvM)
23/10/03 17:14:34.71 5bHJWwWsa.net
>>104
団地ではない社宅に引っ越して亡くなったんだっけ 実母さんは嫌な予感するとか言ってたような
亡くなったのは実母さんだけじゃなくその前だか後だかに入った他の家族からも死者出てるいわくつきの社宅立った覚えがある
115:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d92-cjYK)
23/10/03 19:46:14.72 tfpsJxGW0.net
>>93
天人唐草って要はホラーでしょ
前半で響子の生い立ちをドキュメンタリーっぽく語ったりして文学風？にしてるのも
特に長所もないけど罪もない女がレイプされて発狂してオバケみたいになりました、怖いですね
というオチに導くための壮大な前振りで
山岸先生は読者を正しい道に導こうとしているんだ！みたいな道徳的解釈してる人は深読みしすぎ
116:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5524-1rzp)
23/10/03 20:01:06.98 Iu1PcGen0.net
釣り針乙
117:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-d/Oi)
23/10/03 20:04:04.77 K7dt6YuY0.net
>>114
家の履歴書によると、住んでる家族から必ず亡くなる人がでるという曰く付きの社宅だったそうな
お父様はそれを知ってたのに、家賃の安さに惹かれて皆が避けるその社宅に住むことに決めてしまった
案の定、引っ越してまもなくお母様が体調崩されて...ということに
ギシ自身は零感でよくわからなかったらしいけど、お兄様は何か色々と感じるものがあったそう
ギシがオカルト的なものに傾倒するきっかけになった体験だろうね
118:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2530-s+ig)
23/10/03 23:50:08.38 XEtZkeQy0.net
アラベスク読み返してたらレズピアニストが夜這いして拒まれて逆ギレするのに笑ってしまった
ノンナはどう見てもノンケなんだからやめろよw
119:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3def-GgjR)
23/10/04 01:13:11.96 Yyw2+lvk0.net
>>81
西浦みかんのミニスカポスターを批判する人も
ふしぎなメルモのパンチラは責めない
献血ポスターの巨乳を批判する人も
ナウシカの巨乳は責めない
巨匠の深遠な作品（なはず）だから
120:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4339-ycF6)
23/10/04 01:18:41.23 ytCWWT1Q0.net
>>110
レポありがとうございます
バレエ漫画読み放題って…行きたいなあ
121:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abc7-WUsp)
23/10/04 03:12:29.11 NNqci5Mn0.net
隣だから行ってみます
122:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d09-MkQu)
23/10/04 17:18:13.73 cn8QTFdz0.net
パート先にくるお客さん誰かに似てるなと思ったら小手子の妹だ、ブスってわけじゃないけど並……な日本人顔
123:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a315-dXgU)
23/10/04 20:48:18.68 yZh7dJUC0.net
私の悪口やめてよ
124:花と名無しさん
23/10/11 12:28:53.69 lc7dLVGh0.net
天人唐草の響子は、父親のコネで就職とか、実力で出世した佐藤と違って良い思いもしてんじゃんとも思った（小声）
125:花と名無しさん
23/10/11 13:09:22.59 ZHajPAZ0d.net
響子さんが出来る仕事ってなんだろう
接客→コミュ障だから無理
営業→コミュ障だから無理
テレオペ→コミュ障だから無理
教職→コミュ障だから無理
医療系→ミスを指摘されたらパニックになりそうだから無理
企画系→企画にダメ出しされたら泣きそうだから無理(そもそも何かを創り出す意欲がなさそう)
簡単なデータ入力とかなら行けるか…？手先が起用なら黙々とやれる手仕事系とか
126:花と名無しさん
23/10/11 14:33:40.43 jy1UMAmX0.net
>>124
あの当時のOLなんて基本コネ入社だよ
昔は会社が社内結婚を推奨・実質斡旋してて、お嫁さん候補の女性社員は身元のしっかりした実家住いのお嬢さんしか採らなかった
佐藤さんは商業高校の学校推薦枠入社とかだったのかもね
127:花と名無しさん
23/10/11 19:38:08.87 wwdLy2nN0.net
佐藤は中卒で総務勤め，のちに大卒でも難しい上級試験に受かって本庁栄転
響子はお茶くみとコピー取りが主，でも仕事が溜まって残業してるシーンで地図みたいなのを書いてる
作者は短大卒業後に北海道の地下資源調査所に勤めてるから，そこがモデルかも
128:花と名無しさん
23/10/11 19:38:26.28 wwdLy2nN0.net
佐藤は中卒で総務勤め，のちに大卒でも難しい上級試験に受かって本庁栄転
響子はお茶くみとコピー取りが主，でも仕事が溜まって残業してるシーンで地図みたいなのを書いてる
作者は短大卒業後に北海道の地下資源調査所に勤めてるから，そこがモデルかも
129:花と名無しさん
23/10/11 19:49:13.45 wwdLy2nN0.net
響子は意外と父親の思い通りに育ってないよね
父親は男が困ってれば教科書をにっこり差し出し，宴席では甲斐甲斐しくお酌する女性になってほしかったんだろうけど
「男性となれなれしくしてはダメ」で思考停止して硬直してるし，それでいて同性とも打ち解けられてない
新井みたいな男と職場結婚させるためにコネ入社させたんだろうに，あてが外れたね
130:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0997-Ob0L)
23/10/11 20:15:56.65 1BVUO2480.net
新井は最初響子に好感持ってたよね
131:花と名無しさん
23/10/11 20:49:37.14 Ees3k1140.net
佐藤って男性じゃなかった？
女性は青柳さんだよね
132:花と名無しさん
23/10/11 20:49:46.02 Ees3k1140.net
佐藤って男性じゃなかった？
女性は青柳さんだよね
133:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 89ef-wx98)
23/10/12 02:40:15.86 i16/3Zmj0.net
初恋の男の子がラブレターをママに見せたりせず
ふつーに付き合ってれば別の世界が開けた
つーかそーゆー展開が一般的
134:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4685-aN6v)
23/10/12 08:46:55.82 G0nE2ZS80.net
放送大学の教育社会学だったかの授業で鬼子母神が歴史学の名著と一緒に取り上げられていた。
135:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 310d-agmo)
23/10/12 10:32:05.34 M7+oyU7j0.net
>>132
それで合ってる
136:花と名無しさん
23/10/12 12:09:55.37 SCZ053W00.net
テレプシの艶子とかリアルに
あちこちに居そうな顔の人を描くのが上手いよね
137:花と名無しさん
23/10/12 12:33:14.32 TeXWJnai0.net
>>133
もしくは佐藤さんに「見栄っ張り」と言われた時に自分の考え方や
父親の言うことに疑問を感じた響子が家を飛び出して佐藤さんと結婚とかね。
天人唐草はまだギシ作品をよく知らない時に読んであまりの救いのなさに驚いたけど
発狂して人目を気にしなくなった響子は幸せとも言える？
138:花と名無しさん
23/10/12 12:46:16.21 A2mStPOp0.net
鬼子母神みたく佐藤さんが理解ある彼くんになってくれればよかったのにね
まあそれ以前に鬼子母神の妹は家庭内では馬鹿にされててもコミュ強で同性の友達いたから響子さんとは違うけど…
139:花と名無しさん
23/10/12 12:54:35.70 VgSUCiel0.net
>>133 読んでてあの優等生くんに地味に腹立てたんだよね
中学2年か3年になって、ママにラブレター見せちゃいかんだろ
断るんであっても自分で断れよ
あの子はママ離れ出来ずに彼女ができても振られ続ける人生
そんで父親に叱られ男性にブレーキかけさせられてるのに、>>129のように、男性に奉仕しろって
床上手の処女みたいなもんで無理だよ
140:花と名無しさん
23/10/12 13:04:22.92 N9G8GNoR0.net
まだ社会を知らないローティーンのうちから、どれだけ自我が固まってるかが勝負の分かれ目なのかも
なんかうちの親変かもと思うにしろ、わたしは親からしたら駄目な子だわと落ち込むにしろ、でも私は私だから仕方ないっていう意識があるかどうか
あとは地頭の良さだよね
鬼子母神の妹とか咲耶（あのあとどうなるか微妙だけど）とかは、学校の勉強ができなくても観察眼あるし客観視の能力も高い
141:花と名無しさん
23/10/12 13:15:52.34 A2mStPOp0.net
木花咲耶姫の妹は典子だよ
優秀で溺愛されてる姉が咲耶さん
しかしあの姉妹、咲耶さんも咲耶さんで結構こじらせてそうなんだよね…
ブスではないけど明らかに名前負けしてる容姿がコンプレックスになってそう
典子がテストで満点取ったときに鼻で笑ったり自分より下位ランクの学校勧めてたのは
「勉強で私を抜かすことだけは許さない」「学力で私を脅かさないのなら妹として可愛がってあげる」っていう牽制にも見える
142:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-55C7)
23/10/12 18:55:23.26 N9G8GNoR0.net
>>141
ああっ、ありがとうございます
いつも一番肝心なこの名前を間違えてしまう…
あの、窓から見下ろすお姉さんの視線が何とも言えず好きなのに
143:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0949-YItV)
23/10/12 19:15:42.43 XUWPcC5S0.net
1回首席ならともかく小テストくらいでそこまでやる？
144:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5ad-UTXb)
23/10/12 23:06:48.12 LnHN3d/I0.net
>>134
時々放送大学の情報書いてくれる人かな
密かにお礼申し上げます
145:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a15-UpS1)
23/10/12 23:35:50.93 hunhe6Cg0.net
「両親自慢の木花咲耶姫はいまだ花開かない(ｸｯｸｯｸｯ…)」って煽りはセンスあるなと思った
勉強苦手でも頭は悪くないんだよね典子ちゃん
146:花と名無しさん
23/10/13 00:26:34.18 za82UMpJ0.net
咲耶は教師になるんだろうどバカ高校に飛ばされん限り勝ち逃げしそう
バカ高校に飛ばされたら終了
147:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ddf-Ob0L)
23/10/13 09:47:01.90 zWgBWTDX0.net
>>143
芽は小さいうちに摘まないと…
148:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9a94-UpS1)
23/10/13 13:28:21.16 Yyx6r6Bg0.net
>>143
そこが咲耶さんの余裕のなさを現してるかなって
149:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09ad-pcI3)
23/10/13 15:04:42.01 qnrBzVRL0.net
咲耶は典子に対して何もコンプレックス感じて無いと思うけどな
ああいう親から賢さを絶賛されて育ったタイプは、多少見た目が不細工でも自己肯定感MAXで揺るがないw
典子のことは自分が欲しくて買って貰ったポポちゃん人形感覚で、ナチュラルに典子が存在するのは自分のおかげで自分の付属物だと看做しているんだろう
だから典子がテストで100点とったのも、全く悪意無く自分の手柄のように思ってしまう、ということかと
150:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dd6-Ynpu)
23/10/13 15:51:39.69 CjkNyciT0.net
姉の悪意が故意か無意識か作者がはっきり描いてるのは瑠璃の爪のみ
あとは読者の解釈だから平行線
151:花と名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx75-YItV)
23/10/13 16:34:26.15 XQRRmycPx.net
頭が良くて骨のある子ならあれは逆効果であって
奮起して姉超えもあるんじゃない？
152:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09ad-pcI3)
23/10/13 18:20:48.45 qnrBzVRL0.net
でも典子は姉のように才気煥発では無いし、学習性無力感にせよ褒められないと勉強する努力を止めちゃう子だから...
本当に賢い子は幼い頃から知的好奇心が半端無くて勝手に学んでいくようなとこがあるからね
もし典子が咲耶と同じタイプの頭脳を持ってたら、身近なお手本・目標(ライバル)がいる分、姉よりも成績優秀になってたとは思うよ
153:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d7f-YItV)
23/10/13 19:02:51.95 l6g5YANX0.net
勉強は苦手だけど頭のいいタイプの子だと変に意地張らず嫌味姉を上手いこと利用して宿題とか手伝ってもらったりすることもあると思う
154:花と名無しさん
23/10/14 00:54:16.72 muMXhciS0.net
>>145 >>152
岩井志麻子が
「勉強が出来るのは勉強が好きな人なんだ（と気付いて学歴がいらない職業を目指した）」
つーてた
勉強が出来るか否かは
実は頭の良し悪しじゃなくて単なる好き嫌い
だから引け目感じる必要はないし
出来るからつーて他者より優れてるわけでもないのよねホントは
155:花と名無しさん
23/10/14 02:03:41.50 VvT3nWz10.net
勉強ができないのは周囲が悪い
156:花と名無しさん
23/10/14 03:23:01.19 rVHS2RsI0.net
勉強嫌いで成績いいやつなんて沢山いるし
てか、勉強好きとかほんの一部でしょ
157:花と名無しさん
23/10/14 06:55:34.33 U0+irMWG0.net
木花佐久夜毘売の主題に立ち返ると、親の理想にぴったり嵌って愛情と期待を一身に受ける姉がいるために
家族に全く関心を持たれない妹の苦悩と家族からの離脱を決意するまで、ということで
似た構成の常世長鳴鳥のバッドエンドに比べたらハッピーエンド感はある
けど今おばちゃん目線で読むと、離脱方法が自分を養ってくれるか不確定な男頼みなのが危う過ぎてな...
相手はまだ親頼みの学生だしw
まあ、今でも毒親から逃げるのに短絡的に男を頼るのはよくあるパターンだけど、当たりは稀でクズ男掴んで別な地獄に堕ちいるほうが多そう
158:花と名無しさん
23/10/14 10:15:35.33 dP6jHx2gx.net
今の時代未成年相手じゃ厳しいしな
親父が強硬な手段取ったら誘拐扱いだし
159:花と名無しさん
23/10/14 11:27:28.23 Jk6yqHUx0.net
ラストコマの男の表情が全てを物語っているような
160:花と名無しさん
23/10/14 12:04:02.13 9tajd/rGd.net
>>156
勉強好きって言うか
勉強で評価されることを選んだ人
だね
（学校の）勉強が出来る人は
161:花と名無しさん
23/10/14 12:33:19.90 rHKU4vxR0.net
そんな単純じゃないでしょ
適正とかもあるし
162:花と名無しさん
23/10/14 13:09:28.75 i2PSO+Q70.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
家族等などにも紹介して、更に\4000を入手
tk..tk [あぼーん用]
163:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2bf2-Ya0Z)
23/10/14 15:26:34.18 R0I6l4n00.net
自分は二人姉妹の姉なので咲耶の方に感情移入しがちなんだけど（うちの両親は天真爛漫な妹の方を可愛がってたけど）
親の意に沿う良い子でいることで自分の価値を見いだすという点では鬼子母神の兄と同じで、長子にありがちという気がする
でもいくら親に期待され褒められても一歩外に出れば世間の女子のヒエラルキーでは容姿や愛嬌が重視されることは咲耶も肌で感じてたと思う
最後に窓から見下ろしているシーンは籠の中の小鳥が外で自由に飛ぶ鳥を見ているようで、妹を羨んでるように感じた
咲耶もあの後成長して自分の人生をしっかり歩んでるといいなと思う
164:花と名無しさん
23/10/14 19:25:44.08 GDeJfeUEa.net
>>144
教育文化の社会学第二回。歴史学の名著はフィリップ･アリエス「子供の誕生」だった。
165:花と名無しさん
23/10/14 19:33:11.09 GDeJfeUEa.net
>>163
萩尾さんのイグアナの娘は女の子らしくかわいい妹の方を母親がかわいがっていて、成績優秀で
地味な姉はイグアナとして評価されてなかった。
でも、勉強は妹よりもできるという自負が姉にはあったし、大学の同級生の男性と結婚
して母から逃れた。
ところが母親が死んだときに自分と顔がそっくりだと初めて自覚し、母のふるまいは自己憎悪
だったというオチ。
166:花と名無しさん
23/10/14 19:53:23.63 9uRAoDWI0.net
母親が優秀だけど地味な長女を嫌って美人の妹を可愛がる，という点で
「イグアナの娘」に近いのは「瑠璃の爪」かな？
あれは母親の自己嫌悪が原因ではなく，単に美人の妹をお気に入りのお人形さんにしてただけだけど
冷遇された姉はもちろん，溺愛された妹も幸せになれず
母親の残した歪みから誰も逃げられなかった
167:花と名無しさん
23/10/14 20:04:39.13 158C9m3X0.net
千恵子さんのオエ トロピカルって
トロピカルはハワイのピザだから
アロハオエとかけてるのに最近気づいた
何度も読んでる漫画でも新発見があるな
168:花と名無しさん
23/10/14 20:13:34.45 p5YKwALQx.net
瑠璃の爪の長女は地味扱いだけど絵ではスッキリした顔の美人だった
多分絵が美しいだけで漫画の中の現実では芋子なんだろうけど
169:花と名無しさん
23/10/14 21:03:03.85 GDeJfeUEa.net
萩尾さんも山岸さんもきょうだいの中では親から理解されなかったんだよね。
萩尾さんはきょうだいの中で唯一学級委員にならず、山岸さんも優等生の兄や女の子らしい
妹がいたので、死んだ母親から「凉子が心配」って言われていた。
でもふたりとも自負心や客観性があって親に飲み込まれずにがんばれたのだろう。
170:花と名無しさん
23/10/14 21:03:23.83 GDeJfeUEa.net
萩尾さんも山岸さんもきょうだいの中では親から理解されなかったんだよね。
萩尾さんはきょうだいの中で唯一学級委員にならず、山岸さんも優等生の兄や女の子らしい
妹がいたので、死んだ母親から「凉子が心配」って言われていた。
でもふたりとも自負心や客観性があって親に飲み込まれずにがんばれたのだろう。
171:花と名無しさん
23/10/14 21:37:47.40 I+zlY81q0.net
萩尾さんの妹さんは萩尾さんを知恵遅れだと思ってたんだっけ？それも凄いなw
172:花と名無しさん
23/10/14 22:55:44.40 4znd57bZ0.net
>>170
幼少時代のギシのこと、母親が心配する気持ちはなんとなく分かるな...
あんまり子供らしい可愛げが無いうえに妙に拘りが強かったり、一風変わった子だったんじゃないかな
あと、あのダークな方向にリミッターぶっ壊れてる想像力の有り様が幼い頃から垣間見えていたとしたら、空恐ろしくて「この子の頭の中はどうなってるんだろう...」と困惑してしまうかも
今や漫画家という天職を得て天才的な才能を発揮し、その想像力を作品に昇華できているけど
ギシの母親の世代の価値観では理解不能だったんだと思う
173:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5397-LsJe)
23/10/15 01:47:07.99 8Y+fhiK70.net
>>172
そういう視点だと厩戸にかぶるな…
これは気づかなかった
174:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7314-iFnY)
23/10/15 08:46:06.46 4OaJ+YpT0.net
親子で気が合わないなんて当たり前なのに許されない雰囲気がある
欧米の作品読んでもこの殻を破ってるのを見たことがない
親子は仲良しなぜなら血が繋がってるから❤
175:花と名無しさん
23/10/15 12:09:15.07 XvIXpVy10.net
>>172
はっ「あれが笑っています。凉子の…また笑っている」
と怯えるお母様…
176:花と名無しさん
23/10/15 13:40:49.38 smljrOON0.net
>>174欧米はガチ父系社会だから父と息子(娘)の対立はよく描かれる
内部母系の日本と違って、家で一番偉いのは父親で、妻は母親である前に、夫の「女」なのよ
家庭は夫婦が基本で、その下に付属品で子供がいて、超えるべき存在として「父」がいる
母と娘の対立が文学や映画として描かれないのはそのせいかも
177:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b1a-vOoF)
23/10/15 15:23:03.32 3tDxkvG+0.net
少年は残酷な弓を射るが親子で気が合わない系だった
なんか萩尾先生の漫画にありそうなタイトルだと思った
178:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1c1-ELQd)
23/10/15 16:23:23.41 3lfdtJQM0.net
実際は知能テストが学年トップ（父親が書いた文章より）
ただ河出ムックによると、家の中で不都合なことがあると萩尾さんのせいにされることが
あったとのきょうだい証言がある。
本人も発達障害って言ったかと思うけど、連想から膨らませる物語の作り方や1頁中
いろいろな場所を少しずつ描く絵の描き方はADHDっぽい。
池田さんは小学校入学時に特殊学級を勧められたけど、お母さんががんばって拒否。
でも心配して自信をつけさせるために習い事をたくさんさせた。
小学校の頃は紙芝居の人について言ってしまったり、高校の時も進学校で上位10人に入る
ほど優秀な反面、スカートはくのを忘れて登校したエピソードが実話とか落差が大きい。
179:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1c1-ELQd)
23/10/15 16:26:46.85 3lfdtJQM0.net
>>172
初期から周囲に「冷たい人間」って言われる登場人物が出てくるよね。
高校時代の漫画仲間だった大和さんは、人間観察しているような描写は当時から変わらない
と言っている。
180:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1c1-ELQd)
23/10/15 16:28:03.86 3lfdtJQM0.net
>>172
初期から周囲に「冷たい人間」って言われる登場人物が出てくるよね。
高校時代の漫画仲間だった大和さんは、人間観察しているような描写は当時から変わらない
と言っている。
181:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9315-vk8U)
23/10/15 17:51:29.09 yAM46Ih60.net
何スレかと思った
182:花と名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-KVZW)
23/10/15 22:26:27.81 YH/Sblyzd.net
どっからどう見てもギシスレの
やり取りかと？
183:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb5d-XsJr)
23/10/16 00:28:32.44 l7dEfI3V0.net
>>176
おとぎ話には白雪姫やシンデレラなど義母継娘ものがあるけど、中身は萩尾イグアナのような親子の葛藤じゃなく母(老いた女)vs娘(若い女)なんだよね
構造としては赤ん坊の頃に捨てられた王子が長じて都に戻り継母の悪い后を追い出すパターンの民話に近い
母娘の葛藤自体すごく現代的なテーマだと思う
184:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-/0Ce)
23/10/16 03:18:51.16 6ZdG5Ske0.net
>>178
そういう
家族から見て「変な子」の内面をずーっと描いてたのは大島弓子だな
バナナブレットのプディングの衣良ちゃんは典型だけど
綿の国星も捨て猫＝異端の子と見れば
そういう話
河合隼雄は綿国を思春期の子供の話として論じてるね
185:花と名無しさん
23/10/16 20:30:59.57 poai20HD0.net
子供の頃は明るかったのに親の抑圧で陰気になっていった点で
瑠璃の爪の絹子は響子と似ているね
絹子は美人で積極性もあったから男性と付き合うことはできたのに
母の偏愛と姉の憎悪にいつも邪魔された
響子の父親はラブレター事件以外の異性関係にはノータッチだったけど
（成人してからはむしろ早く嫁に行ってもらいたかっただろうし）
愛憎が絡むと女親や姉妹の方が手ごわいかも
響子が父親の洗脳から逃れるのと絹子が姉の憎悪から逃れるの，どっちが難易度高いかな
186:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 29d6-XsJr)
23/10/17 03:03:39.03 4nlrBzO40.net
絹子は手段はともかく自ら行動して姉の束縛から物理的に逃れたじゃん
響子は他責でごまかし続けてずっと逃げようとしなかった、結果がアレ
187:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 39a5-HLMf)
23/10/17 08:41:32.07 uWCyNjoT0.net
>>178
白いエグモンドのあれは本人の実話だったのかw
188:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 39a5-HLMf)
23/10/17 08:41:34.25 uWCyNjoT0.net
>>178
白いエグモンドのあれは本人の実話だったのかw
189:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 39a5-HLMf)
23/10/17 08:41:37.76 uWCyNjoT0.net
>>178
白いエグモンドのあれは本人の実話だったのかw
190:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 39a5-HLMf)
23/10/17 08:41:41.70 uWCyNjoT0.net
>>178
白いエグモンドのあれは本人の実話だったのかw
191:花と名無しさん
23/10/17 12:14:53.07 QEsQP1830.net
池田理代子とか知力高そうなのに特殊学級に入れるのはちょっとなー
授業中歩き回るレベルとかならわかるけど
192:花と名無しさん
23/10/17 12:47:34.42 c7/yO8Dx0.net
>>191
知能の高いADHD(特に多動が強い)だったんでしょ
あんまり落ち着き無いから集団学習が無理だと判断されたんじゃない？
知的障害と発達障害(ADHD・ASD・LD)は別物だだけど、教育現場できちんと区別されるようになったのは今世紀になってからだと思う
193:花と名無しさん
23/10/17 12:54:50.43 QEsQP1830.net
窓際のトットちゃんみたいな感じってこと？
194:花と名無しさん
23/10/17 13:35:43.15 N0kpEPWd0.net
今だとギフテッドに分類して貰えて
むしろ天才児扱いでは
博士ちゃんとか
195:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3945-FTw+)
23/10/17 16:02:31.20 c7/yO8Dx0.net
ADHD単発だとコミュニケーション能力には問題無いので社会対応力は高いんだよね
知能が高くて自分のウィークポイントをカバーできれば、大人になればちょっと落ち着きなくて不注意な人くらいで収まる
小さい頃から変な子・宇宙人みたいな子と言われるのはASD傾向が強いタイプで、致命的にコミュ障なので一般企業勤めは難しいことが多い
けど絵や文章力とか創作系の才能も併せ持ってれば、漫画家や小説家として独特の世界観が活かせる
最近は発達障害カムアウトしてる漫画家も結構いるけど、昔からそういう傾向の人が多い業界だったんだろうなと思う
196:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd)
23/10/17 17:35:42.00 y8IpcOWha.net
池田さん、注意欠陥もあるよね。スカートはき忘れは。
実際に大人になってからもシンポジウムでトップスを間違えて普段着で来ちゃいました
って挨拶していた時もあった。ただ普段着も高そうなセーターだったけど。
青い柘榴の主人公も美人の画家なのに、クリーニングのタグをつけたまま出版社に行った
エピソードがあった。
ADHDで高知能って黒柳徹子や平野レミもそうだよね。
黒柳徹子は多動で小学校を退学になり、教育学者が開校したトモエ学園で自信がついた。
平野レミは進学校（立花隆、アラーキー、小椋佳と同じ学校）を自ら退学して御茶ノ水の
文化学院に転校した。
岡本太郎もいくつかの小学校を退学になって、慶應幼稚舎に転校して校長先生に認めて
もらって落ち着いた。
戦前の慶應附属は今みたいにエリート校じゃなくて、公立ナンバースクールを落第しそうに
なって転校した久保田万太郎なんかもいたし、官立は敷居が高いと感じていた下町大店の子弟が多かった。
197:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3945-FTw+)
23/10/17 17:47:01.67 c7/yO8Dx0.net
ADHD単発だとコミュニケーション能力には問題無いので社会対応力は高いんだよね
知能が高くて自分のウィークポイントをカバーできれば、大人になればちょっと落ち着きなくて不注意な人くらいで収まる
小さい頃から変な子・宇宙人みたいな子と言われるのはASD傾向が強いタイプで、致命的にコミュ障なので一般企業勤めは難しいことが多い
けど絵や文章力とか創作系の才能も併せ持ってれば、漫画家や小説家として独特の世界観が活かせる
最近は発達障害カムアウトしてる漫画家も結構いるけど、昔からそういう傾向の人が多い業界だったんだろうなと思う
198:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b39-iFnY)
23/10/17 17:53:24.14 80C3Y8ZQ0.net
岡本太郎は母親がキチガイだからね
仏教関係の本書いてる時に(多分)多動で邪魔だから太郎を柱に縛り付けて執筆してたエピ読んで仏教とは？と思った
いい小説も書いてるけど
199:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b39-iFnY)
23/10/17 17:54:25.02 80C3Y8ZQ0.net
岡本太郎は母親がキチガイだからね
仏教関係の本書いてる時に(多分)多動で邪魔だから太郎を柱に縛り付けて執筆してたエピ読んで仏教とは？と思った
いい小説も書いてるけど
200:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-/0Ce)
23/10/17 17:57:41.01 N0kpEPWd0.net
萩尾先生は見た景色をそのまま記憶して描く才能が小学校の頃からあった
水木しげる先生も「一度見れば描ける」と言い切ってる
サヴァン症候群の映像記憶能力で有名になったけど
子供の頃から絵画の才能を認められた人にはこの能力がある人は多いと思われ
山岸先生はそーでもないかな
でも割と早くから見事に豊満な肉体を描かれてるけど
201:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd)
23/10/17 17:58:15.47 y8IpcOWha.net
ギシは冷たいって言われたらしいけどサイコパスではないよね。
自省心強いし。
高校の頃に学校や学年を越えて、大和さんや忠津さんと漫画家志望同士で行動していたのを
見ると、興味が共通ならコミュ障でもない。
興味の範囲が狭いっぽいが。
202:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd)
23/10/17 18:02:12.86 y8IpcOWha.net
>>200
水木先生は小学校の通学がいつも2時間目からだった。
スケジューリングができないタイプのADHDっぽい。
203:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 730f-aDJx)
23/10/17 18:09:17.91 ox/s2Chz0.net
あの時代は柱にくくりつけるのデフォだったという説もあるようだけど
岡本さんちは、一平がダントツのクズだけどほんと発達の偏りなくして人類の進歩と調和は無いんだなと実感できる人達よね
204:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-/0Ce)
23/10/17 18:14:32.28 N0kpEPWd0.net
>>202
しかし締め切りは守る方だったので編集には神様と崇められたのだ
漫画脳は別脳なんだろうきっと
205:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd)
23/10/17 18:17:18.26 y8IpcOWha.net
でも絵を習ってたりすると、見てスケッチする訓練はもちろんしているし、その延長で
見ながらじゃなく描くことを意識的、無意識的に訓練してる面もある。
小さい頃から絵を習ってた経験からいうと。
萩尾さんは小さい頃から油絵とバイオリンを習っていたよね。
206:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd)
23/10/17 18:20:57.85 y8IpcOWha.net
>>204
貸本時代は人一倍仕事をしていた。
本当は片手を失っているので、軍人恩給もあったんだけど、心配をかけたくないから
全額親に仕送りしていたんだよね。
207:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbc1-elWp)
23/10/17 18:35:46.61 QEsQP1830.net
池田理代子先生はなんとか逃れたけど天才児を特殊学級送りって学校教育は結構やってそうだな
208:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3945-FTw+)
23/10/17 19:32:40.20 c7/yO8Dx0.net
>>201
山岸先生はASD傾向(グレー)で過剰適応状態な人なのかな？と思ってる
自分が周りの人と違ってることを自覚して普通な振る舞いをしようと擬態しているタイプ
(サイコパスというよりASDによる無神経な冷たさを自覚しているために、リアル人間関係では過剰に気を使う「生真面目で優しい人」となる)
本人の容姿や作品の印象とかけ離れたフニャフニャしてて人畜無害そうな自画像リョーコちゃん、あれが擬態モードなんじゃないかなと思う
リアル人間関係ではすごく神経使ってストレス溜まった分、漫画では思うがままに描いて発散してそうw
209:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d97a-n5jB)
23/10/19 14:08:45.69 r1+MPEn70.net
ちょっと変わった人、を何でもかんでも病名付けたり国籍が～とか言う人多いよね
病名で括らなくても良くない？
210:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c956-FTw+)
23/10/19 18:34:20.47 aPS/5BEi0.net
今は精神科学の進歩で「変な人」がタイプ別に名前が付けられてるのよ
ギシ作品(本人含め)は変な人がいっぱい出てくるからケーススタディに最適なんだよね...
211:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b07-FTw+)
23/10/19 21:43:49.40 HbappIvg0.net
今は精神科学の進歩で「変な人」がタイプ別に名前が付けられてるのよ
ギシ作品(本人含め)は変な人がいっぱい出てくるからケーススタディに最適なんだよね...
212:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa55-kLLs)
23/10/22 20:15:45.90 PIyYPbIt0.net
サイコパスとか発達障害とか分類するよりも
ギシ漫画は人間の底知れない暗さを楽しむものだと思ってるので
（細けー事はいいんだよ）な気持ちでザックリと読んでる
213:花と名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-nnJf)
23/10/23 11:27:33.39 MEjjPM5ud.net
名前がつく前から漫画にしてたってのが凄いと思う
214:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa0f-+IWs)
23/10/23 11:43:34.70 PqCRs0oQ0.net
変な人に名前つけすぎて医療ビジネスガッポリなだけのような気もする…
変な人いないと社会は進歩しないから、差別して矯正しようとする流れなのは賛成しない
大島弓子さんと萩尾望都さん、園遊会にご招待かあ
特に大島さんがこういうの出るのびっくり
ギシも呼んで！
215:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d549-EQYs)
23/10/23 12:20:47.68 LN6nzROv0.net
発達障害は名称つけない方がいじめられると思うけどね
名前がつくことでいじめを不当と断言できる
216:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 169d-Wvsj)
23/10/23 12:45:33.25 YiZr3ERT0.net
>>214
自分もそっちだと思うわ
20年くらい経ったら病気認定しすぎが問題になりそうで静観してる
217:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba15-nnJf)
23/10/23 12:57:34.47 S4j0GoXP0.net
今思い返せば子供の頃クラスに2,3人は居た落ち着きのない男子ってそうだったんだなあと思える
まことに失礼ながら当時は頭と躾が悪いんだと思ってた
理解も歩み寄りも別にしたくないけどとりあえず把握しておくことで双方生きやすくはなるよね
昔はネットも無いから身近な人間に相談出来ないと詰むしかないしギシ漫画で救われた人も居るんだろうな
218:花と名無しさん
23/10/23 13:56:49.30 mjNKwpS50.net
むしろ絶望の淵に突き落とすような話のほうが多いような...w
それはさておき、文化功労者や園遊会でベテラン漫画家の名前がちらほら出てて、そういえば山岸先生はお元気かな？と思ったんだけど
最近の動向を知らせるようなものってありました？
先月の原画展でコメントが出てたりしたのかな
219:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c191-Wvsj)
23/10/23 16:21:10.46 HWyTRukY0.net
でもケバ子みたいなのは人格障害カテゴライズされないんでしょ
220:花と名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Prrx)
23/10/23 17:08:31.36 xwgu3iXHr.net
性格悪い悪い病のことを境界例って呼んでるだけなんだけどケバ子もそうだと思う
221:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c16a-8kgw)
23/10/23 18:00:45.11 XprYbqNU0.net
病気なら仕方ないですね
222:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ec4-arie)
23/10/23 18:04:47.30 JBKFEowE0.net
ボダ(境界例)は一見とても魅力的だけど、二者関係(恋人とか親友とか)になると試し行為とかで振り回すタイプなので
ケバ子は反社会性(ソシオパス)のほうがしっくりくるな
全く罪悪感を感じないならサイコパス
223:花と名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx05-Wvsj)
23/10/23 18:32:38.64 KLaJlMOrx.net
>>217
いたけどどっちかっつーといじめる側だったわ
友達のねーちゃんを橋から突き落としかけてたし
バランス崩した後の神回避で無傷だったけど大怪我するとこだった
224:花と名無しさん
23/10/23 20:04:23.09 J2CxeTf20.net
>>222
ソシオは一人でいたいんだけど普通より共感性が強いから潰れるよね
なんでこんな性格があるんだろう
225:花と名無しさん
23/10/24 08:21:44.63 skeeovY5a.net
>>218
大和さんと北海道に漫画ミュージアムを作る活動をすると聞いたきりだ。
226:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8de5-xzfe)
23/10/24 14:32:09.59 cKDP/GCl0.net
>>224
ソシオパスはむしろ共感力ない、社会性ないからソシオパスと呼ばれてる訳だが
227:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 991f-hHR1)
23/10/26 17:23:03.95 ZEsqVeZz0.net
ケバ子ってどの作品の登場人物？
228:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 991f-hHR1)
23/10/26 17:27:28.07 ZEsqVeZz0.net
先天的がサイコパスで環境やら後天的なのがソシオパスじゃないの？どちらも反社会性人格障害
229:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5539-KgjC)
23/10/26 18:00:27.02 h99l0R0J0.net
ケバ子みたいな人って結婚して人の親になったらどんな感じの生活するんだろ
一家丸ごと捕食動物みたいな悪人一家のママならイケそうだけど
230:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1677-tOlr)
23/10/26 18:40:05.65 whXXdE4V0.net
>>227
テレプシコーラ1部のいじめっ子。千花の自殺の原因。
231:花と名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-8kgw)
23/10/26 19:26:17.41 7OospxkaM.net
優しい夫と素直な子供に恵まれ専業主婦になって
幼稚園の母親のリーダー的な立ち位置で毎日楽しく暮らしてるよきっと
232:花と名無しさん
23/10/26 21:27:02.47 fPsM1Pzb0.net
今アラサーくらいで首都圏で専業主婦養える収入のある男を捕まえたんなら、超勝ち組だな
233:花と名無しさん
23/10/26 21:28:24.98 qpNTZjbE0.net
せめて振付師としてめちゃくちゃ有名になったユキちゃんを見てぐぬぬしてほしい
234:花と名無しさん
23/10/26 22:13:24.35 QKmlyag+0.net
>>233
なんとなくだけど六花ちゃんには執着しなさそう
昔ちょっと気に入らない女シメたら自ｺﾛしちゃったんだけど大げさじゃね？とか周囲と笑いのネタにしてそうな神経してると思う
235:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c14a-otHp)
23/10/26 22:25:07.92 Pa+XgFPB0.net
>>216
性同一性障害を提唱した人が何十年も経ってから
「ごめん、やっぱり心の性別なんてなかったわ」と撤回したってね
236:花と名無しさん
23/10/27 15:51:52.76 PcIkwZGL0.net
>>234
いやいやあの手の女は狡猾だから
「中学の時、さ…仲良い子が自殺しちゃったんだよね…」「私もバレエやっててあの子の気持ちちょっと理解出来たから…はー…力になれたかもしれないのに、ね…あーあ！私ってほんと…無力だよね…(グスッ)」
みたいにヤサシイワタシアピールの材料にすると思う
237:花と名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-KgjC)
23/10/27 17:03:10.35 QVE4TV7nr.net
千花みたいな絶対叶わないスペックの美少女を仕留めたんだから死ぬまでいい気分だろうね
238:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8e51-wKQ8)
23/10/27 17:11:47.55 /lxkDqhM0.net
六花ちゃんの箱でもがく「引きこもり」なら
「いじめ」はどう表現したかは興味はある
ケバ子はそれを見ても何も心動かされないんだろうなあとは思うけど
239:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8e51-wKQ8)
23/10/27 17:11:58.62 /lxkDqhM0.net
六花ちゃんの箱でもがく「引きこもり」なら
「いじめ」はどう表現したかは興味はある
ケバ子はそれを見ても何も心動かされないんだろうなあとは思うけど
240:花と名無しさん
23/10/27 19:22:16.79 BJ8Bt2LU0.net
私が千花ならタイマンだけどね
成績1番で先生の信望が熱くてなんで我慢したんだろ
241:花と名無しさん
23/10/27 20:16:41.67 FVst4YVbx.net
タイマンだとバレエキックとか？
キングスマンのラスプーチンがやってたみたいなバレエ回転回し蹴り？
242:花と名無しさん
23/10/27 23:21:11.93 npO/9kUs0.net
>>240
千花は周りに迷惑掛けちゃいけないって気持ちが強すぎたんだよ
243:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9302-AT6i)
23/10/28 00:12:49.87 eU9wyNMA0.net
千花ちゃんの完璧主義、プライドの高さ、人に甘えない性質が悪い方向に行ったよね
244:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-chvG)
23/10/28 00:21:36.01 rjoWV52P0.net
千花は高森にびっこ呼ばわりされたとき，涙をポロポロこぼしながら
「泣くな！こんなことで」「あんな奴に負けてなるもんか！」と自分に言い聞かせてたから
本人のプライドも相当あったんだと思う
実際，まともに相手するのも馬鹿馬鹿しいような低レベルの嫌がらせだし
ただ踊れなくて精神的に弱っているときでダメージが大きすぎた
245:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-chvG)
23/10/28 00:21:40.73 rjoWV52P0.net
千花は高森にびっこ呼ばわりされたとき，涙をポロポロこぼしながら
「泣くな！こんなことで」「あんな奴に負けてなるもんか！」と自分に言い聞かせてたから
本人のプライドも相当あったんだと思う
実際，まともに相手するのも馬鹿馬鹿しいような低レベルの嫌がらせだし
ただ踊れなくて精神的に弱っているときでダメージが大きすぎた
246:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-Wxlg)
23/10/28 01:48:52.36 +3ga3kE10.net
なんかケバ子のは低偏差値がやるいじめだよな
進学校には基本いないタイプ
247:花と名無しさん
23/10/28 04:15:52.74 v5zboh7ha.net
それと医学部進学を千恵子さんが認めていたら。
248:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-H9h+)
23/10/28 10:27:05.62 X8be9Sd90.net
あれはなあ、医学部目指すのが生きる希望になりそうだったんだよなあ
でも、才能のある子ほど、周りが挫けるな頑張れとなってしまうんだよね
ただ、あのまま医学部にシフトチェンジしても、
妹がダンサーとして頑張ってるのをそばで見てるのはつらいだろうし
千花が外国の高校に行くとかでないと、うまくいかないかもね
249:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2901-xp13)
23/10/28 10:45:39.56 L6iEHjjh0.net
医学部の金考えたらもう財政破綻でしょ？
そっちの道も大変だよ
250:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d304-dJTm)
23/10/28 17:07:12.97 ++Fys3kg0.net
F先生が元凶でないの？
バレエをバレーボールと勘違いした
251:花と名無しさん
23/10/28 18:08:00.39 ++Fys3kg0.net
F先生が元凶でないの？
バレエをバレーボールと勘違いした
252:花と名無しさん
23/10/28 18:43:27.64 iSlfS0d90.net
テレプシ面白かったけど伏線放置やモヤモヤも酷すぎて
この作者の漫画は避けるようになった
253:花と名無しさん
23/10/28 19:51:31.45 LXxmBP7N0.net
>>249
国立なら大丈夫。ひとみちゃんもT大狙いよね。
254:花と名無しさん
23/10/28 19:56:56.71 LXxmBP7N0.net
それら要因の全てがチカの道を狭めていったんだよね。
F先生だけでなく、事故が重なったのもなあ。
255:花と名無しさん
23/10/28 20:03:47.01 THQ5neX/0.net
空美周りのその後が一番知りたかったのに全部放置だもんね
二部のあとに一話でいいから読みたかった
256:花と名無しさん
23/10/28 21:33:09.22 faGnz+WOx.net
読者に委ねる系だと思う
スレで色々考察してた
257:花と名無しさん
23/10/28 22:29:59.49 iSlfS0d90.net
>>255
それ
須藤の一家あんだけ屑な奴らがどうなったのか引っ張っておいて読者の想像に委ねますは酷い
それでいい人はいいんだろうけど読者の怒りも大いに買うやり方だと思う
258:花と名無しさん
23/10/28 22:43:03.34 wKWrcrZ40.net
千花が怪我して病院に運ばれた時はF先生は不在で手術したのは弟子のお医者さんだね。
F先生がいればバレエをバレーボールと勘違いなんてされなかったんだろうに
259:花と名無しさん
23/10/29 01:02:10.58 Csfr76Fva.net
バレエ専門の整形外科がある病院もあるけど、そういう病院じゃなかったんだな。
260:花と名無しさん
23/10/29 01:03:59.38 Csfr76Fva.net
>>255
番外編でハンブルグバレエのあれこれを短く描いていたよね。
261:花と名無しさん
23/10/29 03:36:02.29 2w6QYyil0.net
バレエとバレーボールで治療が違うっておかしくないのかな？
バレーボールだったら大雑把で良いって意味なんでしょ？
262:花と名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxdd-5P7y)
23/10/29 07:04:27.56 WYBJXFnWx.net
F先生はスポーツ関連で有名な整形外科の医師だと思うんだけどその下の医師なら手術の前の情報収集と身体の観察でバレーボールの子じゃないなとわかるよね
要はそんな基本もできてない誠実でもないヤブ医者だったってことかな
263:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9302-AT6i)
23/10/29 07:24:19.90 CBzM+yEi0.net
つくづく「私は運がない」だよね
あの手帳の一行日記みたいなの申し訳ないけどちょっと面白いｗ
「吐いた」だけとか
264:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cnc4)
23/10/29 11:07:48.60 Csfr76Fva.net
人は単発の理由だけではなかなか死まで至らない。
複合要因で追い詰められていくのがリアルだと思った。
265:花と名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxdd-5P7y)
23/10/29 11:46:51.92 WYBJXFnWx.net
千花ちゃんが追い詰められていく様をジリジリしながら毎月リアルタイムで読み進めてて「真綿で首を絞める」ってこういうことだなと思った
266:花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 2945-xp13)
23/10/29 13:19:50.15 9m2P+bp60NIKU.net
六花が急に背も技術も伸びたのも
プレッシャーだったんだろうなあ
早くからダイエットしすぎだよ
太る体質でもないのに
267:花と名無しさん
23/10/29 14:36:38.23 uXfJ/sWg0NIKU.net
>>252
この作家は基本的に読み切りの人
初期のアラベスクや処天は長編でもうまくまとまってるけど
平成以降は投げっぱなしや路線変更で適当にまとめて終わる傾向にある
ツタンカーメンのカーはどこに行ったのか
268:花と名無しさん
23/10/29 14:52:59.70 zMk5Oiiu0NIKU.net
ツタンカーメンは白泉社との決別～掲載誌引越しでジャンル変更の必要があったりとか色々事情があったんじゃよ
青青はちゃんとまとまってたでしょ
テレプシは50過ぎて始めた作品、休み休み描いて第1部完結まで6年かかってる（千花に入れ込みすぎて燃え尽きた感は否めないが）
自分は50過ぎて仕事で30代と同様のパフォーマンスは到底出来ないから、ギシもまさよしも責める気にはなれん
269:花と名無しさん
23/10/29 15:05:46.52 WXsyzguF0NIKU.net
ていうか地位と年齢が上がるとみんなページ数が膨らむんよ
えてして必要最小限でシャープにまとめる方が作品の爆発力は大きいと思う
映画のディレクターズカットとかもいまいちなの多い
270:花と名無しさん
23/10/29 15:10:40.81 uXfJ/sWg0NIKU.net
>>268
別に責めてないしたった4巻でまとまってないのは事実でしょ
271:花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 61e5-lDJt)
23/10/29 16:08:44.07 zMk5Oiiu0NIKU.net
萩尾さんも若い頃は16ページしかもらえなくて掲載時はちっちゃなコマ割りで詰め込んで描いたのを単行本で書き直したエピソードがある
とはいえ天人唐草や半神は転から結の急転直下のインパクトがすごくて、読後じわじわくるのが傑作たる所以なんだろうね
272:花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 19ef-ztTO)
23/10/29 16:26:44.94 SLJPmcCH0NIKU.net
萩尾さんもバルバラ異界の
「青葉が飛べない話は使い損ねた」と吾妻ひでお先生との対談で言ってた
山岸さんはあんまりそういうぶっちゃけはしてないかな
273:花と名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa23-cnc4)
23/10/29 16:40:57.36 Csfr76FvaNIKU.net
>>266
小学生の頃からダイエットしていて背が伸びなくて、全国レベルのコンクールに入賞
していたのに新喜劇に行った人がいるよね。
274:sage (ﾆｸｸｴW 9bdf-IXSv)
23/10/29 16:57:16.39 Zk759WkQ0NIKU.net
>>261
走ったり跳ねたりの単純な動きは普通の治療でOKだけど
回転など特殊な動きの多いバレエはより注意が必要、ってことでは？
千花もレッスン中に回転しようとして倒れてるし
275:花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 19ef-ztTO)
23/10/29 17:53:47.95 SLJPmcCH0NIKU.net
>>261
バレエは
関節の柔軟さを維持しなければいけないから
靭帯の扱いは慎重に
つーことでは
バレーボールはパワーが大事で筋肉で補えるが
276:花と名無しさん
23/10/29 22:35:05.31 1w2PYkTc0NIKU.net
>>241
ノッティングヒルのヒュー様の同居人役の人よねラスプーチン。良いキャラだわ
277:花と名無しさん
23/10/30 11:47:18.96 dXD9LcAk0.net
>>273
けっけちゃん？
あの子可愛くて面白いから好きだけどお母さんの話聞くと結構業が深くて怖いなあと思った
育ち盛りの子供のお弁当が味なしの寒天ときな粉だけって…身長伸びなかったのそのせいでは？
山岸作品ではバレエ教師の娘の葛藤が描かれること多いけど
自分がバレエやりたかったけど出来なかった系ステージママもとんでもない無茶かますから怖いよね
278:松浦景子
23/10/30 17:02:53.48 9+yXJ4WW0.net
バレエ大好き。
279:花と名無しさん
23/10/30 18:49:23.90 OycEAK700.net
別のダンスやってるけど膝はダイエット以上に気をつけなきゃならない部位だよね
とてつもなく負担が掛かる
美智子先生も膝で踊れなくなったんだっけ？
280:花と名無しさん
23/10/30 20:29:05.95 tUmiuR2T0.net
美智子は「海外で大怪我して帰国した」としか語られていない
ただ入浴シーンで右足のスネに大きな傷跡があって，また右足が明らかに左足より細いから
右足の怪我であるのは確か
281:花と名無しさん
23/10/30 22:26:08.94 uy+j6neB0.net
傲慢な天才美少女美智子が転落する地獄のバレエ人生も見てみたかった
282:花と名無しさん (中止W b172-xlmF)
23/10/31 01:12:35.35 sydYxtEa0HLWN.net
美智子さん男への執着もすごそうだしそっちも見たい
283:花と名無しさん (中止W d304-dJTm)
23/10/31 11:48:39.84 KHbuD//60HLWN.net
主役もさながら脇が興味深いよね
由布由良とかもスピンオフ見たいもの
284:花と名無しさん (中止W 6b77-MZ37)
23/10/31 12:02:36.13 JKZY8FoM0HLWN.net
>>283
由布由良さんを狂言回しにした、連作短篇が読みたい。一話16ページくらいのボリュームで。
285:花と名無しさん (中止 a915-7O0z)
23/10/31 14:18:18.34 0jP48mBO0HLWN.net
>>277バレエ芸人の女の子、可愛いし上手いみたいだけど
152?じゃ国内のバレエ団のプロも難しよね
太りやすい家系だから家に炊飯器もなかったと言ってた
女の子は生理が来たら伸びす太りやすくなるから、その前に160?近くまで稼いでおかないと大変そうだね
長身家系なら別かもしれないけどね
286:花と名無しさん
23/10/31 15:37:38.58 rzezmw8L0HLWN.net
バレエ芸人、うまいけど美しくないから体操でもやらせときゃよかったのにと思っちゃうわ
でもお笑いに行くなら、バレエのほうがギャップ大きくなるから結果オーライか
287:花と名無しさん
23/10/31 21:33:49.64 SDeiahpW0HLWN.net
>>255
バレエ芸人、お母さんにお団子作られてるときの子供の顔www
288:花と名無しさん
23/10/31 23:39:56.38 SYF777tm0HLWN.net
美智子先生、正統ワガノワメソッドで大怪我帰国だから、海外時代をアラベスクのサイドストーリーとして描いても面白くなりそう
世代的にはノンナと同じ位？
289:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cnc4)
23/11/01 02:02:20.55 3sfKu3ona.net
ノンナは1971年に17歳だから1954年くらいの生まれで今は69歳くらい（!）。
クミは2000年に11歳。サザエさん時空だからわからないけど、母親は当時40代後半くらい?
美智子先生は父親の年の離れた姉ですでに認知症気味だったから、当時で少なくとも
60以上と思っていた。
1940年以前の生まれ。
1ドル360円時代に10代ですでに海外にいた。
360円時代は1949年4月25日から1971年8月15日まで。
ここだけ取ればノンナと同世代の可能性もあるけど2000年時点ではノンナはまだ46だから、
美智子先生よりは下だよね。
290:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b5d-lDJt)
23/11/01 02:35:10.13 +issK4h80.net
艶子に突然の高齢出産説
空美の生まれた1989年は「女はクリスマスケーキ(死語)」が歴然と残ってた時代で、艶子は美智子の'最期の'内弟子で'コールド止まり'の才能
艶子実家は太くなさげだから25には肩たたきされ20代後半で英一と結婚引退、若しくはお手付きデキ婚、とかじゃないかな
だとすると2000年時点で
美智子60代？
英一40~50代
艶子30代中~後半(ああ見えて)
ぐらいが順当
291:花と名無しさん
23/11/01 08:54:02.06 JHamrlvPd.net
艶子さんあの時代にバレリーナやってて須藤家の嫁入り許されるってことはそこそこお嬢様だと思う
コース料理も作れるし
292:花と名無しさん
23/11/01 12:18:18.80 NQmOfZyU0.net
英一と艶子の年の差リアルだな
艶子の容貌はアレだけど若さにつられてお手付きになった感
293:花と名無しさん
23/11/01 12:36:08.38 +issK4h80.net
英一世帯は生活保護申請してのちに打ち切られてる
艶子実家が仮に裕福なら勘当縁切りなってないとそうはならん
(艶子は顔が雑だからｷﾞｼが実家の設定まで詰めてない可能性もあるが)
艶子はバレリーナ時代は収入あったんだろうけど、美智子が許さないか堕ちても元バレリーナのプライドで？パートもやらず
そこはお嬢様というか浮世離れしてるかもね
でも空美には児ポバイトさせる謎思考
バレエの才能は自分より高くて自分同様ブスだから娘の空美に嫉妬があったか？(深読みしすぎ)
294:花と名無しさん
23/11/01 12:41:39.14 BgTJ+YF60.net
艶子は特別不細工とかでなくて、普通の容貌じゃないかな
気苦労と生活苦でその日生きてくのが精いっぱいで
肌やら髪やら手入れなんかできない表情も豊かにならないなら
30代すっぴんはあんな感じだと思うよ
295:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b5d-lDJt)
23/11/01 14:28:01.07 +issK4h80.net
空美ちゃんと艶子の顔は相似形に描かれてる
空美が美智子先生や学校でブスブス言われるから艶子もブス設定だと思ってたけど、バレリーナって痩せぎすだから目鼻立ちが地味ですっぴんだと貧相→不器量に見えがち程度の造作かもしれん
だとしたらローラも整形でなく盛り盛りメーク詐欺の可能性
296:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 538f-xn3W)
23/11/01 17:11:45.21 KPnnPWPj0.net
整形って確かな証拠はなく六花が思い込みで言ってただけだもんね。
そんなこと言ったらローラ＝空美説も六花の思い込みで済まされちゃうけどw
297:花と名無しさん
23/11/01 18:03:24.36 QNXWhJSP0.net
バレリーナはどれくらいまで整形できるんだろ
やりすぎたらバレエ技術的にやばいよね
虫歯もダメとかな世界だし
298:花と名無しさん
23/11/02 17:34:54.25 Ddrsg/eC0.net
既女板の昔の少女漫画スレで
ギシ漫画について盛り上がってるのを見ると
たまにはこっちにも来てーーと思う
299:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cnc4)
23/11/03 03:38:52.08 GC4g7QO/a.net
ちょっと前は青池さんだったね。
300:花と名無しさん
23/11/03 07:46:32.97 3kU4erCia.net
既女板にギシスレがあった頃は
ここが鬼女鬼女しい時はそっちに避難してた
301:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6f-l9AW)
23/11/03 21:50:41.55 wv1Dg7fg0.net
今何か連載してる？
302:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c204-mi8c)
23/11/04 03:50:01.79 u+Fdd15M0.net
今は大和さんと北海道に漫画ミュージアムを作る活動をされてるのでは。
303:花と名無しさん
23/11/04 12:50:42.74 u+Fdd15M0.net
今は北海道で大和さんとギシの原画展やってるらしい。ミュージアム関係の活動で。
304:花と名無しさん
23/11/04 18:50:01.55 DBdcooNl0.net
>>303
原画展は来年の3月開催だよ↓
「『あさきゆめみし』×『日出処の天子』展 –大和和紀×山岸凉子 札幌同期二人展–」
URLﾘﾝｸ(animationbusiness.info)
305:花と名無しさん
23/11/04 19:10:11.47 PcpuAeMt0.net
>>304
ありがとう。トークイベントもあるのね。
大和さんが代表で山岸さんが副代表なんだ。
306:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d99-NnU0)
23/11/04 22:16:02.35 Ch5Edotf0.net
>>293
某魔夜家がお金なかった時期に娘は夜ガールズバーで働いて奥さんは夜中帰ってきた娘にマッサージさせてたの思い出した
307:花と名無しさん
23/11/05 03:41:23.46 Blwi4Gje0.net
>>306
そんなことがあったんだ。
魔夜家は仕事場の家賃滞納が一千万くらいあって、大家さんが何も言わないのでそのまま
だったらしいけど、翔んで埼玉が売れて精算できたとほっとしていた。
息子はバレエ、娘は漫画の方に行ったんだっけ。
308:花と名無しさん
23/11/05 10:41:56.46 Bt8ea5g70.net
パタリロ描いてる大御所が何でそんなに困窮するんだ…
スレチで申し訳ないけど
309:花と名無しさん
23/11/05 10:42:06.78 Bt8ea5g70.net
パタリロ描いてる大御所が何でそんなに困窮するんだ…
スレチで申し訳ないけど
310:花と名無しさん
23/11/05 10:59:56.52 1IuL1S5C0.net
かなり前からパタリロって絵も話も酷いし、あまり単行本は売れてないのでは…
311:花と名無しさん
23/11/05 12:02:55.29 EOwXLpJv0.net
エッセイから察するにかなり贅沢な生活してたからだと思う
お子さん二人の就職先も奥さんのバレエ教室で自分の稼ぎを持ってたわけじゃないみたいだし
312:花と名無しさん
23/11/05 12:51:46.61 6uBRSa090.net
魔夜さんって真面目なイメージがあるけど
昔のタモさん似の写真や自画像のイメージが強いせいかなw
お年を召して絵やストーリーが劣化するのは仕方ないとは思うけど
バンコランやマライヒまで潰れ大福みたいになってるのはショックだった
313:花と名無しさん
23/11/05 12:54:50.78 Blwi4Gje0.net
家賃を精算した後は自宅で仕事してるってあったけど、早い時期にそうしていれば、
一千万失わなくて良かったのに。
そういえば魔夜さん本人もバレエやってたんだっけ。
314:花と名無しさん
23/11/05 13:53:13.84 p0RZJtIu0.net
奥様が贅沢で破産寸前ときいた
315:花と名無しさん
23/11/05 14:41:47.47 74OOMqJk0.net
エッセイ漫画読むと
魔夜さん自身も宝石を集めるのが趣味だったり
お金の掛かる人だったよね
316:花と名無しさん
23/11/05 14:42:55.91 74OOMqJk0.net
ごめん、ここ山岸先生スレだった
たまに既女板の昔の少女漫画スレと混同するw
317:花と名無しさん
23/11/05 18:10:23.13 eHf6CzrMd.net
いいのよ別にスレチでも
318:花と名無しさん
23/11/05 21:17:31.10 6PztbyxGa.net
スレチ警察のババア死んだ？
319:花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-mi8c)
23/11/05 22:55:35.94 kfi3sYBca.net
>>314
バレエ教室の採算が取れてなかったら、ただの道楽だよね。
家族でバレエをやっていたから発表会とか衣装、ゲストで散財してそう。
320:花と名無しさん
23/11/06 20:15:21.94 GReBZAID0.net
翔んで埼玉そんなに売れたの？月曜から夜ふかしに感謝だね
ちなみに映画は何が面白いのかわからなかった
321:花と名無しさん
23/11/06 21:55:52.87 KsCpXrMe0.net
>>320
映画は海外でも高評価だったんだよね。
どこの国でもこっちの方が都会とローカルに争ってる場所があるからだって。
深刻な差別じゃなくて笑いに包んで埼玉愛もあるところが評価されたんだろうね。
322:花と名無しさん
23/11/07 08:07:06.14 dY8khnJ4M.net
>>291
>>293
美智子が自分の世話させる為に艶子との結婚を許し働かせなかったんじゃないのかなー
艶子はまともなお嬢様じゃなく水商売のたまたま当時は羽振りよくて習い事できたような母子家庭と想像
323:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09cc-Vz9y)
23/11/07 10:08:14.39 sGfZeGQ20.net
母子家庭の風評被害
DVな父親かヒモがいたかもしんないじゃん（負の連鎖）
324:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5ef-UFsz)
23/11/07 15:45:40.99 Mgojm+1+0.net
>>291
ヤ〇ザの幹部関連の家で
最初は金があったんで
お嬢様学校も行って
お稽古事もやったが
親が失脚して落ちぶれ
だから闇幼女エロ写真作成連中とも
面識があって娘が出来たときに
写真売らないかと持ちかけられ（略）
（推測）
325:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 465d-Vz9y)
23/11/07 16:06:04.65 b1hktQaQ0.net
父親が893なら自分の娘はめっちゃ大事にしそうだけど
326:花と名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-bIS1)
23/11/07 16:23:07.28 lc2qvR6Ca.net
ヤミ金から借金してそこからいい返済方法あるって紹介されたのでは
327:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ddb9-btDf)
23/11/07 16:28:37.41 2mMMjIuf0.net
バレエ習わせて貰えるようなおうちの娘だったのにどういう伝手で空美のバイト見つけてきたのかは不思議
昔の同僚が全裸バレエのAVにでも出てたのかしら
328:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09cc-Vz9y)
23/11/07 18:13:08.12 sGfZeGQ20.net
艶子にとって師匠のお義姉さまが何よりも大切
お義姉さまに美味しいおフレンチを食べさせる為にお金が必要だから背(娘を性搾取)に腹(美智子のご機嫌)は変えられぬ、なんだろう
英一の事はどうでも良さそうだよね、やっぱ艶子はアル中男を押し付けられた方か
329:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b20f-dtHZ)
23/11/07 18:48:17.27 YzCRdeae0.net
才能のないバレリーナが稀代のバレリーナになる夢を、ある意味叶えられたようなもんじゃない？
根っからのバレエキチガイなのに才能も美貌もゼロ、見る側に徹してられるならいいけど、艶子はどうしても夢の舞台を間近に感じる夢を捨てきれなかったのだと思う
空美みたいな娘を産んだら、いい部分だけは自分の分身と思える（被虐待は切り捨て）、都合のいいアバターにしちゃうんだろうな、こういう人は
330:花と名無しさん
23/11/07 22:31:40.08 zt1eseg60.net
艶子さんが美智子と英一をどうして、ローラがアメリカの富豪のところに行ったのか、想像すると怖すぎ。
331:花と名無しさん
23/11/07 22:36:40.97 rb3NBVHYd.net
艶子は空美を「自分の夢を叶えるためのアバター」にはしてなくない？
美智子先生だけが全てで自分と空美のバレエはそのための手段でしかない感じ
332:花と名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-bIS1)
23/11/08 07:48:24.97 8TBI40PQM.net
美智子の目的もよくわからん
空美を男子の部に出場させるだけのセコイ復讐が目的だったわけではないだろうに
333:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c233-iu99)
23/11/08 10:28:06.66 uZskwgtC0.net
「まるで何かに復讐するみたいな」
という艶子視点のモノローグ、
本人も「優勝してみんなの鼻をあかしてやるといいのよ」だから
空美優勝＝教えた自分が偉いっていう
承認欲求つうか存在証明をしたかったんじゃないの
過去の栄光と、世間に忘れ去られた現在の恨みつらみだけが精力みたいだし。
男子出場はセリフまんまで顔の問題だろうけど
女子で出たとして、顔があれだから無駄ってのは
美智子が姪の実力を見誤ってたんだと思う
（実際貝塚先生はうちで育てたかったと言ってる）
あるいは姪が、女子で正当に評価されたとすれば
実は「自分が常にバレリーナとして頂点」の栄光に縋る美智子にとって
癪に障るから避けたとか
334:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b20f-dtHZ)
23/11/08 10:28:22.72 6ioLn8Xr0.net
>>331
艶子本人だったら、あそこまでつきっきりでレッスンしてもらえないわけで、間接的とはいえあそこまでしてもらえることに快感はありそうかなと
美智子的には空美をどうしたいのかな
まだらボケだから、ブスだろうが才能ある子なので本能的に指導しちゃってるのか、技術だけは仕込んで脳内バレエ団の指導者にするつもりなのか
335:花と名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-7nBJ)
23/11/08 10:47:33.10 yibvzouzM.net
テレプシの続き描いてくれ先生～
336:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6247-btDf)
23/11/08 10:59:07.54 JtlWSFI50.net
三部の原作はもうあるんよね
引き継いでくれる人いないかなあ
337:花と名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-7nBJ)
23/11/08 11:02:47.70 7evkrpIUM.net
>>336
そうなんだ？
どこからの情報か知りたい
338:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09cc-Vz9y)
23/11/08 11:42:48.30 RDnrJL130.net
自分の産んだ娘でなく姪っ子だしブサイクで凡庸な艶子の血が入ってるし
美智子先生の空美に対する感情はアンビバレントなものがあるだろうねぇ
339:花と名無しさん
23/11/08 11:46:34.45 RDnrJL130.net
空美が男子の部で出場した理由って、須藤の名がバレエ界で目立ったらマズい（借金取りに見つかる）、でも実力を世に示してザマミロしたい、とかじゃなかったっけ
340:花と名無しさん
23/11/08 12:22:37.31 /bvLc/k/0.net
空美ちゃんだよね？って詰め寄られて逃げるときに「お義姉さんの名前に傷が！」って慌ててたけど
男子と偽って出場させたことバレるのと
優勝したけど女子でしたザマァwしたところでどっちにしろ不名誉な気が
341:花と名無しさん
23/11/08 12:26:12.25 BiZaIl5X0.net
>>339
性別偽れるんだから偽名も使えそうだけどね
住民票添えて申し込むわけじゃないだろうし
それより協会に教室がお布施してないとエントリーも出来ないんじゃ？と思う
何の後ろ楯もなしに申しこめるのかね
342:花と名無しさん
23/11/08 12:30:25.31 BxIrDJe90.net
>>336
お前前にアニメ化がどうとか書いた奴だろ
343:花と名無しさん
23/11/08 12:33:28.17 VFDQvJim0.net
艶子が「今ばれたのでは元も子もない，お義姉さんの名にも傷がつく」
（この期に及んで「空美の将来に傷がつく」じゃないところが何とも）とうろたえてたけど
いずれは絶対にばれるのに，どうするつもりだったのか意味不明
直前に「これでよかったのかしら」とか悩んでいるのを見ると
本当に何も考えてなくて，ボケた美智子の気まぐれに付き合わされただけだったかも
女だとばれて優勝取り消し，それでも空美は特待生に起用されて貝塚からローザンヌ出場
美智子が再度脚光を浴びる，なんてifもあったのかな
344:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 465d-Vz9y)
23/11/08 14:25:01.66 gVFyZs5F0.net
姪のロリビデオ出演は後々お義姉さんの名に傷がつかないんかいw
艶子も美智子崇拝が過ぎて脳みそ溶けちゃってるな
345:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6211-btDf)
23/11/08 15:01:20.86 JtlWSFI50.net
違うよー
本人がなんかのインタビューデ言ってたんだよ
346:花と名無しさん
23/11/08 19:43:10.01 BxIrDJe90.net
>>345
どの媒体か教えて
347:花と名無しさん
23/11/08 20:55:03.69 +gbTVAzFa.net
そのインタビューは私も読んだし、このスレでも良く話題になる。
ストーリーはあるけど、ユキが今後創作する作品のアイデアがでなくて描けないと言っていた。
348:花と名無しさん
23/11/08 21:23:26.95 GSG3GzHI0.net
そういう話題ならダヴィンチのインタビューかな？
349:花と名無しさん
23/11/08 23:16:06.57 neL0Qr9g0.net
>>347
六花の創作アイデアだけバレエ関係者やバレエマニアから貰って
協力〇〇として描けばいいんでないかい
350:花と名無しさん
23/11/08 23:20:59.29 +gbTVAzFa.net
>>349
そういうコラボができる人ならねえ。
他の漫画家さんは今は普通にやってるけど、レベも時代考証の専門家をつけなかったし、嫌いなんだと思う。
351:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dc8-ubk5)
23/11/09 12:07:16.04 XCtEga5Z0.net
>>344
AV業者が顔隠すから大丈夫って言ってなかった？
ああいうのは絶対バレないって嘘ついて言いくるめるのがよくある手口よ
352:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09cc-Vz9y)
23/11/09 12:37:01.40 QBWTv8Gf0.net
>>351
空美の場合は別の理由から顔はホントに隠してもらえそうだが、今どきは耳の形やほくろで同定されちゃうからねぇ
ロリであんなバレエやってそうな体型、スタイルの良さはなかなかいない→えっこれ空美ちゃん?!?!?!
353:花と名無しさん
23/11/09 19:39:53.37 9hM20PRtd.net
ロリビデオ出てた人がその後どうなるかなんて普通気にしないでしょ
354:花と名無しさん
23/11/09 19:59:06.95 0+9JbFL30.net
metooの風潮だから過去バレしても支持者は出そうだね
355:花と名無しさん
23/11/09 22:11:48.97 knpYmzdr0.net
だから違法ロリビデオなんて見たとか言えないし見てるのなんてほんの少数
このスレの人は違法ビデオやAV見て「あっこの人○○だ！」って見つけたことある？見つけて吹聴する人会ったことある？
そもそもAVの女優の顔やホクロまで覚える？
356:花と名無しさん
23/11/09 22:54:52.95 3mPXN1hW0.net
学生時代にホモビに出てたのがバレて、なんJだかに画像晒されたプロ野球選手がいたような...
リークする側は個人情報秘匿することもできるからねぇ
一度ネットに流出した情報は完全に消すことは不可能だし、特定して晒すのが趣味なヤツもいるしで、絶対バレないとはいえない時代だと思うよ
357:花と名無しさん
23/11/09 23:05:34.45 3ftgkUQpx.net
このスレの人はそりゃやらないけど職人みたいなのがネットに棲んでるからなあ
358:花と名無しさん
23/11/09 23:07:43.02 1dSkHToD0.net
そりゃまあマンガとかでしか見たことないよそんなエロ出演バレシチュエーション
そんでテレプシはマンガだからね
現実じゃないんだからバレる心配したところでなんの意味もないし
マンガでエロ出演バレが描かれたとしても定番ですねとしか思わない
359:花と名無しさん
23/11/09 23:31:46.88 XCtEga5Z0.net
5chでヲチられてる人が過去にＡＶ出たっぽい事を匂わせたせいで作品掘られたケースは見た
あと関係者がネットや週刊誌にばらすケースもあるんじゃないの
ＡＶじゃないけど強姦で捕まった某バンドマンが出所後にフェミ活動してたのリークされたよね
360:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bed5-hhhJ)
23/11/10 09:48:06.32 Da/DC9SB0.net
テレプシはマンガで現実じゃないから
そんな現実のケースを出してバレを心配したところで何の意味もないよ
361:花と名無しさん
23/11/10 12:59:56.46 NUl+WgoL0.net
TDNとか妙義龍とか宮村優子とか、どう考えても似てるだけなのにあの時代は気の毒だった
スギちゃんはネタにできたからいいけど
362:花と名無しさん
23/11/10 13:08:04.15 RUZsc6Tz0.net
えー多田野って別人だったの？
気の毒すぎる
363:花と名無しさん
23/11/10 13:50:41.05 FSk5zm5Q0.net
多田野はちゃんと会見したから本物
364:花と名無しさん
23/11/10 14:42:25.62 H1xGm6DD0.net
本人が会見して出演した事実を認めてるのに『どう考えても似てるだけ』みたいな擁護がでてくるあたり
逆もじゅうぶんにありえるわけだし
今の時代だって変わらないと思うわ
365:花と名無しさん
23/11/10 21:16:32.68 DomEk21F0.net
テレプシは漫画だから！ってしつこく言ってる人は何を必死になってるのか
現実でもバレるケースがあるよねって話なのに漫画だから！って話ズレてるよ
366:花と名無しさん
23/11/10 23:07:36.23 R+2bEQYdd.net
というかテレプシって現実だよね
367:花と名無しさん
23/11/10 23:35:45.31 74URACr60.net
現実の悲惨・過酷な面を誇張したフィクションという感じだな
現実でも藤井八冠や大谷選手みたいな、漫画かよ！ってツッコミたくなるチート展開はあるw
368:花と名無しさん
23/11/11 03:45:07.81 Zg+eQtwi0.net
>>347
その描けない理由を読んだ時
山岸さんはやっぱり天人唐草の響子さんやなと思った。
見栄っ張りなんだな
読者はマンガ家に本格的ですごいバレエの振付なんて要求しないのに
369:花と名無しさん
23/11/11 04:01:23.30 eAYWyTdv0.net
テレプシ番外編を描いたのはもう60過ぎた頃？
3部描かないのは見栄というより自分が納得行くネタ(振り付け)でないなら描きたくない(他人のアイデア使ってまで描きたくはない)というこだわりや美意識じゃないかな
それを見栄と呼ぶのは創作者自身の満足より読者へのカスタマーサービスを優先しろという価値観を背後に感じる
ギシは商売下手な作家なんだろうね
370:花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffae-XI6K)
23/11/11 05:40:32.56 Zg+eQtwi0.net
いや、元々振付バトル漫画じゃないし
振付描けないから描かないって、そんなに重要なポイントなら構想時点で気づきそうなものだが
空美や美智子先生に関する伏線や謎、放置したまま放り投げて終了って…
いっそ全経緯長台詞で説明してくれて「はい、わかった？終わり！」ってことなら
「まあ、仕方ないね」ってあきらめもついたけど
371:花と名無しさん
23/11/11 06:46:34.59 dshZ/pSG0.net
そんなに詳細に振り付け考案しなくても
なんか凄くて斬新で感動的らしい感じに描けばそれでいいのではと思っちゃうけどねー
演劇漫画でも音楽漫画でもそーやって描かれてるやん・・・
372:花と名無しさん
23/11/11 06:50:35.51 3H/iBtHf0.net
萩尾望都さんがゴールデンライラック描く時全滅した空軍部隊の名前を調べるのに苦労したというのを読んで読者はそんな事気にしないのにと思った
それぞれこだわりというのがあるんだろうね
373:花と名無しさん
23/11/11 07:21:15.82 VWjW4ISoa.net
ギシ自身がバレエやってるからじゃ。
目が肥えてるから生半可なアイデアじゃ世界的に
活躍できるコレオグラファーの案じゃないとわかる。
作品によってユキ（とローラともしかして坂口）の世界が広がるのを描きたいが、肝心の作品に
説得力がないと広がると思えないとかね。
他人のアイデアでもよほどのレベルじゃないとだめなんだろう。
でも山岸ファン多いから協力できるレベルの人もいそうだけど。
アラベスクの時は物語があったしクラシックの振付だった。
でもささやさんによると、ちらっと出てきた金鶏は本にそういう作品があると書いてあった
情報だけでイメージビジュアルはギシのでっち上げ。
若いときの妄想力ってすごいわ。
374:花と名無しさん
23/11/11 12:38:58.52 UVSuzayxM1111.net
>>369
ゆきが活躍する漫画だったとしたら振りがそれなりじゃないと説得力に欠けるからじゃない？
自分が納得してない物は作れないよ。
そりゃー経験や技術でごまかして仕上げちゃう作家もいるけどさ。
375:花と名無しさん
23/11/11 13:03:21.58 YRgD0Ih101111.net
バレエマンガにかけてはギシのクオリティは唯一無二と思っているので、下手な妥協して半端な仕上がりなものを出す位なら、空想世界のままでお願いしたい
凡人が天才を上から目線で批判して、おれさまのかんがえたさいきょうの展開押し付けるのやめてほしい
ただ、テレプシは確かに、あの先を見せてほしいというのはわかる
ギシがこの人なら！と任せられる後継者が現れるのを待つしか無い
376:花と名無しさん
23/11/11 13:27:41.13 TDbl+m2301111.net
山岸さんの年齢考えるとねえ…
これから３部だの空美補完を描いてってのは無理ゲーすぎる
もう空想で各自補完するしかないと思う
ギシに比べたら絶え間なく描いてる萩尾さんですら
最近は衰えが激しくて
デジタルコピペしまくり＆荒れた手描き線を
見てられないのが正直なところ
377:花と名無しさん
23/11/11 13:42:25.74 Zg+eQtwi01111.net
>>371 なんか凄くて斬新で感動的らしい感じに描けばそれでいいのでは
同意
「青ざめて透明な真のロマンチックバレエ」だってそんな感じだよね
378:花と名無しさん
23/11/11 13:45:56.42 ti8SOLT101111.net
テレプシは現実やなく
漫画でっせ。
379:花と名無しさん
23/11/11 14:14:19.01 TDbl+m2301111.net
昔はそういう銀のロマンティック…じゃない
蒼ざめたロマンティックバレエと言ってりゃ良かったんだろうけど
なまじ作者本人が経験者で
テレプシも関節や筋肉のリアルレッスン路線で
１部２部でそれなりに六花のオリジナル振り付けも描いて
誰でもリアルローザンヌとかバレエ動画が見られる今の時代、
フィクションだからこそ振り付けに関しては
ギシは妥協できないんだと思う
良く言う創作物の「99％の嘘と1％の真実を」
というやつね
何でもいいから山岸バレエ漫画が見たいってなら
ヴィリとか言霊の路線を期待するしかないんでは
あと実在バレリーナの伝記あたりか
380:花と名無しさん
23/11/11 14:38:49.88 Zg+eQtwi01111.net
バレエ漫画が読みたいわけではなく、空美やユキのドラマが読みたいんだよね
超絶技巧の天才バレエダンサーでありながら
空美時代のAVバイトのトラウマで男性嫌悪症になって
パ・ド・ドゥ等で男性ダンサーと肌を密着させる振付がどうしても踊れないローラに
ユキが小道具等を使った独特の振り付けに変えて違和感なく作品を仕上げる場面とか
素人の凡人レベルで妄想はしてみるけど
381:花と名無しさん
23/11/11 14:40:58.63 YRgD0Ih101111.net
そういえば、最近スコセッシのキラーズオブザフラワームーン見てギシの黒鳥思い出し、再読したんだけど
オセージ族の描写に問題があるらしいというのを今知った
カーペンターズのアレもだけど、実録ものは考証あやしいのは、のちのち響く…