22/05/17 08:00:21.45 9RUEsryi0.net
>>235
＞ 萩尾さんと大泉本への攻撃の道具にしているに過ぎないから
はあ？
話の流れ読めてる？
悪いのは嬢章子で
萩尾さんや竹宮さんや増山さんは城の謀略の被害者だと言ってんだが？
251:花と名無しさん
22/05/17 08:01:11.14 0m7DIb1C0.net
叩き台ってのは議論の出発点になるものだよ 正しくは敲き台 城章子さんへの、全く根拠がない、荒らしの妄想の展開を議論の原点と呼べるのかい？
252:花と名無しさん
22/05/17 08:03:02.46 0m7DIb1C0.net
荒らしが流れ読めてるか、なんて言うのはお笑い草
253:花と名無しさん
22/05/17 08:05:52.61 9RUEsryi0.net
>>237
呼べる
>>238
荒らしはそっち
名誉毀損の被告
254:花と名無しさん
22/05/17 08:05:54.74 iF1Ak/zB0.net
>>232
直リンは止めなよ
重たくなってブログの人が迷惑する
255:花と名無しさん
22/05/17 08:07:30.80 9RUEsryi0.net
>>240
へぇ
さすが自分を持ち上げるブログには甘いんですね、お城さんｗ
256:花と名無しさん
22/05/17 08:09:10.54 iF1Ak/zB0.net
>>232
大泉本での日本沈没の話を読めば誰だって城さんのサバサバぶりがわかる
257:花と名無しさん
22/05/17 08:10:02.66 9RUEsryi0.net
>>242
なんＰ？
258:花と名無しさん
22/05/17 08:15:49.48 0m7DIb1C0.net
なんか気狂いっぷりの馬脚が現れてきたな やはりパトリシアか 名誉毀損の被告？
259:花と名無しさん
22/05/17 08:20:28.01 0m7DIb1C0.net
>>244補足
つまり理路整然風を装っても、論拠も頭の中身もまともじゃないから、す�
260:ｮ破綻して馬脚表すってこと
261:花と名無しさん
22/05/17 08:23:55 Jlj73c5i0.net
ほっときなよ 朝っぱらから友釣り三昧
何匹釣れたかが生きがいなんだろ
262:花と名無しさん
22/05/17 08:24:50 9RUEsryi0.net
>>245
理路整然ということはわかるんだねｗ
てか大泉本に書かれていた城章子に関する記述から簡単に導ける推理なんだが
263:花と名無しさん
22/05/17 08:25:51 9RUEsryi0.net
>>242
サバサバじゃなくて空気読めずにモノを言うアスペじゃん
264:花と名無しさん
22/05/17 08:42:52 lltHrmXB0.net
うわ 朝から何？この騒ぎ
荒らしはソッコーNGしよっと
265:花と名無しさん
22/05/17 09:08:47.26 ZN0a60rD0.net
年金世代の多いスレって一日中賑やかよね
266:花と名無しさん
22/05/17 09:17:11.43 o/DiQ9QC0.net
>>234
2ちゃんではすごく昔から流通してる言葉なんです
最初は確かスケ板かな？
267:花と名無しさん
22/05/17 09:23:58.49 iyl4eabC0.net
5チャンネルで叩き棒の意味にいちゃもん付けてるの初めて見た
しかも叩き台の意味も知らないときた
268:花と名無しさん
22/05/17 11:22:45 uqfjA1+z0.net
もうネタ切れの苦し紛れのいちゃもんにしか見えないパトリシアの城章子さん悪玉論
パトリシアが壁打ちに飽きるまで延々と自演を交えつつスレ埋めていくつもりかな
本当に見境も節操もないな ほんの少し前までは、F誌の記事の蒸し返しで延々と萩尾さんを中傷してたのに、突然掌くるーり 今度は萩尾さんも城さん陰謀の犠牲者だってさ！
269:花と名無しさん
22/05/17 11:56:25.66 6yKvIMK60.net
うっとうしいから一応書いておくけど
私（noteの人）と城さん悪玉説の人は別人
城さんファンの私がそんなこと書くわけないじゃん
つか、萩尾さんのマネージャーなんて何が楽しくてそんなこと続けられるのか不思議だわ
そんな地位をゲットしても嬉しくもなんともなかったと思うよ
ただ、自分以外に誰もなり手がいなかったからしょうがないわねと覚悟を決めて続けてたんだと思う
もちろん妄想ね
270:花と名無しさん
22/05/17 15:04:26 /8mFdrC/0.net
里中満智子 わたしの履歴書
大先輩たち、手塚さん、馬場のぼるさん、やなせたかしさん、さいとうたかをさんの思い出。
やなせさんは94歳で亡くなる前日まで仕事をしていた。
昭和前期の漫画が恵まれない時代から頑張ってこられた先生たちは、
お互いをライバル視して批判し合うようなところがなく、
同志として讃えあう雰囲気に満ちていた。
さいとうたかをさん、藤子不二雄Aさん、石ノ森さんは里中さんを
「さとまっちゃん」と読んでいた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
271:花と名無しさん
22/05/17 16:47:34.48 ekBZt2+Z0.net
パトリシアといいノートといい異常者は自分語りしたがる
272:花と名無しさん
22/05/17 16:48:30.51 F807cyy20.net
竹宮さんて里中さんみたいになりたかったのね
273:花と名無しさん
22/05/17 18:10:14.45 /8mFdrC/0.net
石ノ森さん、里中さんをあだ名で呼んでかわいがっていたんですね。
やなせさんとは、やなせさんが漫画家協会会長時代に、
二人でタキシードとウェディングドレスで登場して「結婚します」って
ジョークをやって大受けした。
（やなせさんの奥さんが亡くなった後
。里中さんはドレスが着たかったとか）
274:花と名無しさん
22/05/17 18:18:25.73 /8mFdrC/0.net
里中さん、朝日新聞の以前の記事によると20歳の時の本当の結婚の時には
式はやらずに家族で食事をしただけだったそうだ。
結婚した翌日も仕事をしていた。
275:花と名無しさん
22/05/17 18:19:01.96 /8mFdrC/0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
276:花と名無しさん
22/05/17 18:31:18.09 AzF5j9SZ0.net
興味無い
277:花と名無しさん
22/05/17 21:04:51.18 IPhOkuYh0.net
>>251
世間の評判↓
２ｃｈのスケート板ってどうして、あんなに凶暴な人達ばかりなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
２ｃｈ自体おかしな人ばかりだと思います。
私もたまに覗きますが、辟易することも多いです。行ってる私が言うのもなんですが。
スケ板はさらに酷いです。
板の半分以上がアンチスレで占められ、何かあると新たなアンチスレが立つ無法地帯。
（通常の板ではアンチスレは一人につき一スレと決められ、大抵はそれを守っています）
芸能スポーツ板でもフィギュアスレが建つと最初はまともな書き込みが多いのに、
途中から空気というか書き込み自体が独特な人達の煽りレスばかりになります。
スケ板から来た連中だっていうのは、書き込みを見るとすぐにわかるほど酷いです。
ついには他の板の人から「スケ板のキチガイババアはもう来るなよ！」とキレられるのも珍しくありません。
スケ板の人達は本当にフィギュアが好きなんでしょうか？
以前某日本人選手について「複雑骨折しろ」と言ってる人がいてドンビキしました。
いくら嫌いな選手だからって、普通そこまで言わないですよね。
彼ら（彼女？）は本当にフィギュアファンなのか疑問だし、
そうやって選手たちを中傷し追い詰めてる人たちが人の親であることが悲しいです
（スケ板は主婦層が多いと言われています）
自分の子供のような年齢の選手に罵詈雑言を良く浴びせられるなとそう思います。
みなさんどう思いますか？
あの人達は心が病んでるんでしょうか？フィギュアを観戦してる時も嫌いな選手に
「転べ！ケガしろ！！」と思いながら見てるのでしょうか。だとすると悲しいですよね。
ちなみにスケ板はもう行ってません。
フィギュアファンは行かない方が良いよと誰かが言ってましたが、ほんとにそう思います。
278:花と名無しさん
22/05/17 21:26:01.76 s5Bjk6MB0.net
これも新たな荒らしの手口？全く関係ない長文コピペ突然持ってくるのって
279:花と名無しさん
22/05/17 21:36:47.83 1nSeX9xW0.net
>>263
昔からある手口よ
280:花と名無しさん
22/05/17 21:38:16.76 0+F/1xgT0.net
>>220
＞ >>164-167を読むと、やっぱ犯人は城章子だとしか思えない
＞ 竹宮さんは山田ミネコに「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と言った
＞ 城章子は大泉本の後書きで「竹宮先生が萩尾先生に嫉妬して大泉が解散したと最初に言ったのは
＞ 私ではなく佐藤史生さんです」と、 12年前に亡くなった佐藤史生に責任を擦り付けている
＞ 竹宮さんが山田ミネコに言った「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせい」というのが真相だろうな
ここまでは正解だと思う
＞ 漫画家では大成しない城は漫画家のマネージャーになることを決意
＞ でも竹宮さんには増山さんがいるから萩尾さんに乗り換えようと思った
＞ それで竹宮さんや増山さんに盗作疑惑を吹き込んで萩尾さんを追い詰め、孤立させ、病気にし、
＞ 弱みにつけ込んで自分が萩尾さんのマネージャーになった
これは間違いだと思う
281:花と名無しさん
22/05/17 21:39:04.76 0+F/1xgT0.net
私の推理としてはこう
城章子と佐藤史生は、竹宮さんと増山さんに
「萩尾さんは『風と木の詩』の設定パクって漫画描いてますよ」と
話したことがあったのだろう
最初は雑談の中での、ほんの冗談だったかもしれない
しかし竹宮さんには、その言葉がトゲのように残っていて、
結果的に大泉サロンの解散という出来事を招いた
竹宮さんが萩尾さんの才能に嫉妬していたのは事実
だが、別居するほどではなかった
自分より才能のある漫画家の仕事ぶりを
間近に見られる方がメリットがあるからだ
別居したのは、ひとえに城章子と佐藤史生の
「萩尾さんは『風と木の詩』の設定パクって漫画描いてますよ」
という言葉が原因
その結果、城章子は竹宮さんのマンションに居づらくなって
萩尾さんの元に身を寄せざるを得なくなった
竹宮さんは、そのことを信用できるスタッフ3人に話した
ところが、その3人から山田ミネコなどに話が漏れてしまった
282:花と名無しさん
22/05/17 21:39:34.34 0+F/1xgT0.net
そして、萩尾さんの耳にも入り、城章子にそのことが伝えられると
焦りまくった城は竹宮に電話して
「大泉サロン解散は、あんたが萩尾先生に嫉妬したのが原因でしょうが！」
と、とっさに竹宮さんのせいにした
さらにジル本とともに封筒に入れられた竹宮さんからの手紙を
「私が本を読みます」と隠しながら家に持ち帰り、破り捨てた
たぶん、その手紙の中には城章子が犯した、
さまざまな『悪行』が書かれていたのだろう
萩尾さんが読んでいたら、きっと竹宮さんとの和解に繋がったに違いない
だが保身に走った城は、それを握りつぶしたのだ
283:花と名無しさん
22/05/17 21:46:38.48 6yKvIMK60.net
いや、城さんって萩尾さんが飯能に引っ越した後にも
竹宮さんのアシスタントやってたことあるはず
284:花と名無しさん
22/05/17 21:56:05.11 6yKvIMK60.net
城さんが疑われるとしたら、最大の理由は大泉本の執筆を勧めたことだな
私もこれに関してはすごく疑問だったんだよね
世界で一番萩尾さんのことを熟知してる人だろうに
萩尾さんに公平さも客観性もまず期待できないことは誰よりもわかっていただろうに
1 萩尾さんがここまで醜悪なものを書くとは思わなかった
2 萩尾さんに書かせると酷いことになるとはわかっていたけれど、四六時中朝から晩まで竹宮さんの愚痴を言っている仕事にならない状態よりはマシだから苦渋の選択
3 萩尾さんに心底うんざりしていて、萩尾さんの醜態を世間に明らかにしたかった
4 その他、思いつかない
私は2だと思っているんだけど、それはともかく
大泉本を執筆させてしまったことは、城さんの一生の不覚、痛恨の極みだと思ってる
285:花と名無しさん
22/05/17 22:11:48.96 IEfLRmqT0.net
>>268
1972年夏、城章子、メシスタント 兼 アシスタントとして上京（『大泉本』P128-129）
1972年11月、大泉サロン解散
1973年3月、萩尾望都「小鳥の巣（別コミ４-７月号）」発表
1973年3月、呼び出し事件
1973年9月、少女コミックに「風と木の詩」構想発表
1974年5月、「トーマの心臓（少コミ第19-52号）」発表
1974年、『トーマの心臓』が『風と木の詩』の盗作だという噂が流れる（『大泉本』P128-129）
同年、城章子、『りぼん』で漫画家デビュー
同年、城章子、竹宮の仕事場には行かなくなり、萩尾望都の元で暮らすようになる
萩尾が当時「竹宮先生の近くにいたいんじゃないの？」と聞くと
「それは無理。増山さんがいるから」と返答している
おそらく1974年の時点でこれまで城章子が原因で萩尾さんとの仲がこじれたと
竹宮さんや増山さんにバレてしまったんだろうね
女同士のグループの中では『Aさんの悪口をBさんに言ったら、
ふたりの中が決裂してしまった』なんて、よくあることだから
>>269
＞ 2 萩尾さんに書かせると酷いことになるとはわかっていたけれど、
＞ 四六時中朝から晩まで竹宮さんの愚痴を言っている仕事にならない状態よりはマシだから苦渋の選択
大泉本にも萩尾さんがそういうことを周囲に漏らしていたなんてどこにも書いてないよ
自分の中でずっと秘めていた思いだもの
城章子も実際のところ竹宮さんと何があったのか知らなかったから執筆を勧めたわけで
（つまり電話で竹宮さんに『あなたの嫉妬のせいでしょうが』って断言したのは根拠がなかったわけだ）
286:花と名無しさん
22/05/17 22:14:05.43 Jlj73c5i0.net
妄想の2次創作大会
287:花と名無しさん
22/05/17 22:36:26.24 6yKvIMK60.net
>>270
城さんが飯能引っ越し後に竹宮アシスタントしてた件はここに載ってるよ
898 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 14:10:15.65 ID:D1WuGCu50 [13/19]
■The Moto Hagio Interview
conducted by Matt Thorn
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.matt-thorn.com)
288:
289:花と名無しさん
22/05/17 22:40:27.69 AlvLy6bl0.net
城章子も、まさか自分の発言が元で、大泉サロンが解散したり、
萩尾さんと竹宮さんが決別する原因になったなんて、思いもよらなかったんだろうな
だから竹宮さんからそう言われているという噂を聞いた時には心外だと思って激怒したけど
ジル本が送られてきたときに竹宮さんの手紙を読んで、ようやく自分がどう見られているかを理解できた
萩尾さんに執筆を勧めたときには、そういう噂が払拭できるというハラもあったが
萩尾さんの書いたものを読むと、どうやら竹宮さんや増山さんに呼び出されたりして、
当時は相当、悩んだらしいことが判明
やばいと思って、必死で後書きに創作エピソードを書いてファンを騙そうと画策するも
このスレで探偵さんたちに謎解きされてしまい、悪行がバレちゃったわけだ
290:花と名無しさん
22/05/17 22:48:01.83 AlvLy6bl0.net
>>272
和訳して「城章子」で検索したけど出てこなかったよ
291:花と名無しさん
22/05/17 23:01:19.06 6yKvIMK60.net
>>274
よく読んで、妙な和訳だけど
萩尾: その後、竹宮さんの助手として働き、自分の漫画を描き、出版社に送った。もう一人岸優子という漫画家がいて、もともとジョウは助手になるつもりで東京に引っ越してきたんですが、目が怪我をしたので、ジョウさんを一緒にライブに誘ってもらいました。それから私はヨーロッパに長い旅行に行き、私がいなくなる間、私は彼女に私の家の世話をするように頼みました。ここは飯能市の私のアパートでした。しかし、彼女は田舎での生活に耐えられないと決心し、東京の竹宮の場所に留まることになりました。それはすべて非常に複雑です。(笑。]
292:花と名無しさん
22/05/17 23:30:03.46 XHSgaseQ0.net
>>275
見つけた
「HagioのマネージャーであるAkiko Joh」ね
で、大泉本の257～258Pには、こう書いてある
「城さんは田舎からOSマンションにもよく手伝いに行っていましたが、
1974年『りぼん』でデビューして忙しくなり、あまり竹宮先生のマンションには行っていませんでした。
『竹宮先生の近くにいたいんじゃないの？』と聞いたことがあります。
『それは無理、増山さんがいるから。でもここは田舎で嫌。私はネオンが好きだから都会に住みたい』
なのに、ここへきて城さんと竹宮先生が決裂するとは」
増山さんがいるから？
けったいな理由ですね
都会が好きなら、竹宮さんのところにいればいいのに
きっといられない理由ができたのでしょうねｗ
さらに、つづく
「『どうして城さんと佐藤史生さんのせいなんて言われたの？なぜか聞いたの？』と聞くと、城さんは
『なぜかは聞かなかったから、なぜかは知らない。ても私と佐藤史生さんは、大泉の頃から今でも
萩尾先生と竹宮先生のOSマンションに出入りしている』
『それは仕事の手伝いでしょ？』
『そうだけど、双方に出入りしてるのが気に入らないのかもしれない。
余計なことを言ってるのじゃあないかと勘ぐってるのかもしれない。わからないけどね』
確かにわかりません。
城さんは竹宮先生の『ジルベスターの星から』の掲載後にOSマンションに行って
『ジルベスターの星からは良かった』と感想を言ったそうです。
でも電話で揉めてから以降は、城さんは竹宮先生に会うのもやめたそうです」
293:花と名無しさん
22/05/17 23:36:20.07 XHSgaseQ0.net
城章子「余計なことを言ってるのじゃあないかと勘ぐってるのかもしれない」
はい、たしかに言いましたｗ
竹宮さんと増山さんに「萩尾さんは『風と木の詩』を盗んでいる」と
だいたい、あの竹宮さんが何の根拠もなしに嘘をつくはずがありません
竹宮さんが過去のインタビューで、いくつか食い違いがあるのは記憶違いによる修正
架空のキャラを実在人物だと言ったのも漫画の手法
城章子は、竹宮さんが嘘つきであることにしたかった
でないと竹宮さんの「大泉解散は城章子と佐藤史生のせい」という発言が
大衆に信じられてしまうから
だから、このスレにへばりつき、まとめサイトまで作って
竹宮惠子はペテン師
294:だというイメージへとミスリードしたかったのだろう
295:花と名無しさん
22/05/17 23:57:16.60 Jlj73c5i0.net
>>277
山田ミネコさんとN君の証言で竹宮氏の言った大泉解散の原因は一致している
あんたの説は大泉解散の原因が城章子はともかく佐藤史生の名前が入ってる事の説明になってない時点で破綻してる
296:花と名無しさん
22/05/18 00:23:17.73 5fRM9FXr0.net
>>278
佐藤史生の名前を入れたのは竹宮さんだよ
大泉サロン解散の原因は「城章子と佐藤史生が竹宮さんの『風と木の詩』の設定を盗んでいる」と言ったから
だから城章子は後書きで亡くなった佐藤史生のせいにして自分は不関与だというアピールをした
竹宮さんが萩尾さんに焦りを感じてたのは事実だよ
でもそれは少年愛しか描けない自分やそれを編集者に見抜かれた結果、
ふたりの掲載判定に影響していたという自分の至らなさへのいらだちであって
決して萩尾さんとの別離を望んでいたわけじゃない
297:花と名無しさん
22/05/18 00:26:10.58 5fRM9FXr0.net
>>279の訂正
× 大泉サロン解散の原因は「城章子と佐藤史生が竹宮さんの『風と木の詩の設定を盗んでいる」と言ったから
○ 大泉サロン解散の原因は城章子と佐藤史生が、竹宮さんに「萩尾さんが『風と木の詩』の設定を盗んでますよ」と吹き込んだから
298:花と名無しさん
22/05/18 00:41:26.41 biVHLae30.net
>>279
いや別離を望んでたことは竹宮さん本人がジル本にはっきり書いてるでしょ
増山さんは未練たっぷりだったけど
（ジル本「契約更新」の章より引用↓）
さすがに「ここにいることがつらい」とは言えない。増山さんは「そうかあ……」と残念そうに
つぶやいた。こういう集まりが永遠ではないことは、彼女だってわかっている。だが、それが
もう来たの、という思いだったろう。
萩尾さんだけではなく多くの雑誌で同世代の作家たちがまるでヒロインのように月替わりに
登場して、注目に値する作品をどんどん発表していることにも強い焦りを感じていた。
わずか2年なのに、大泉での日々は、5年にも6年にも感じられた。
萩尾さんと増山さんの楽しそうなおしゃべりが続く。（中略）
彼女らが久しぶりに会って話をするのも、今はやめてほしいというのが本音だが、さすがに
そこまで言うのはわがままだとわかっている。
自分のなかでぐるぐると、また同じ疑問がループする。どうして萩尾さんは、あれだけの
ものを描けるのか。どうして自分には描けないのか。
自分でコントロールできない状態に陥っているという自覚はあるのだが、打ち消すことが
難しかった。どうすれば解放されるのか。せめて離れたかった。異なる空間のなかにいれば、
少しは救われるかもしれないと思い始めるのに時間はかからなかったと思う。
それから……。どうしようもなくなった私は萩尾さんに、「距離を置きたい」という主旨のことを
告げた。
299:花と名無しさん
22/05/18 00:49:01.76 3ZBePciZ0.net
中川なんたらの「萩尾望都と竹宮恵子」にも増山さんの証言として「あなたを萩尾さんに取られたくなかった」と言ったとあるね
300:花と名無しさん
22/05/18 00:50:56.13 biVHLae30.net
萩尾さんの才能に対する嫉妬と置いていかれる焦り
増山さんと萩尾さんが相変わらず仲良さそうに話していることへの嫉妬及び増山さんから
またインスピレーションを得てジャンル被りの優れた作品を描かれてしまうことへの恐怖
それらに雁字搦めになって、理性ではコントロールしきれずあなたは私の作品を盗作したの
ではないかということを言ってしまったし、
自分でもそれが無茶苦茶な言いがかりなのはわかっていたから後から「忘れて」と言った
萩尾さんから離れたいし、増山さんにも離れて欲しいから遠ざける為の手紙を書いた
「城さんが吹き込んだ」説が真実ならばむしろ「忘れて」なんて言わず「証言してくれる人も
いるんだし嘘つかないで！」みたいな感じで問い詰めると思うけどねぇ
301:花と名無しさん
22/05/18 01:22:34.02 3ZBePciZ0.net
佐藤史生さんは作品でもわかる通り理知的で辛辣ではあるが少
302:年のようにさっぱりした気性の人だと感じられるし竹宮増山両との交流も亡くなるまで続いていた筈 既に故人である方を密告者扱いするにはそれ相応の根拠が必要 妄想で言っていい事ではない
303:花と名無しさん
22/05/18 01:38:26.38 5fRM9FXr0.net
>>281
ジル本には萩尾さんについて「絶交したい」「妬ましい」「憎い」とは書かれていないよ
竹宮さんと萩尾さんとの評価の差についてはジル本に書かれているとおりで
竹宮さんがBL作家志向なのに対して、それが無理して少女漫画を描こうとするからスランプになるのだと
萩尾さんは少女漫画家として自然な形で少年愛を表現できている
目の前でそれをやられたらスランプに拍車がかかってしまうのだと
そこへさらに盗作疑惑が城章子からもたらされて決定打となった
（ジル本「契約更新」の章より引用↓）
片や萩尾さんの作品は着々と刊行されていた
私の作品については小学館のYさんが「俺には何がいいんだが、全くわかんない」と言っていたのだが
萩尾さんの作品についてはYさんのみならず、その作品の完成度の高さを誰もが評価していた
私との大きな違いが、ドラマ性と世界観にあるのは明らかだった
自分の作り方を見直してみたが、それなりの手応えがあって楽しめるものは、
少年同士の心情をやりとりするドラマだったから、自分の最も関心のあることを描くという、
そのためだけに作ってしまっていたということは言える
そもそも不通の読者ならわからない、扇子の部分だけで表現してしまっている
そこに興味を持ってくれる今でいう「腐女子」のようなファンは少なからずいてくれた
しかし少年愛的な部分を普遍的な、ある種共感できるドラマのなかに吸収できているかどうかの違いが、
Yさんの掲載の判断の差となって現れていた
私もそこは十分に自覚していた部分だったが、感覚だけが先走ってしまい、
納得のいかない表現にしかならなかったのだろう
>>282
増山さんは風と木の詩の企画のことで気があっていたし
ブレーンでもあったし
萩尾さんには城章子がいたし
増山さん的には少年愛が理解できない萩尾さんより
共感してくれる竹宮さんをとるのは当然の成り行きだっただろうね
初めから竹宮さんしか見てなかったと思う
304:花と名無しさん
22/05/18 01:40:51.15 5fRM9FXr0.net
>>284
竹宮さんが佐藤史生の名前を挙げているのだから事実だろう
そして城章子が共犯者ひとりに濡れ衣を着せて自分の罪から逃がれようとしたのも
大泉本の後書きを読めば明白
305:花と名無しさん
22/05/18 02:35:04.89 3ZBePciZ0.net
全くそうは思わない 目の前で起こった事実を淡々と書いてるだけだと思う
306:花と名無しさん
22/05/18 03:19:57.46 fubrMbdb0.net
>>287
竹宮さんは山田ミネコに「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と言った
75年にそれを知った城は竹宮さんに電話をして「大泉が解散したのは、あんたの嫉妬のせいでしょうがっ!」と
一方的に言って電話を切る（『大泉本』P256）
↓
『竹宮先生が萩尾先生に嫉妬して大泉が解散した』と最初に言ったのは私ではなく、佐藤史生さんなんです。
その話を聞いた時は、ええ？嫉妬 !? って驚きましたけど。（『大泉本』P345-346）
なぜ、他人から聞いた伝聞を、何もかも自分が知っているかのように断言できたのか？
ちなみに時期は、まだジル本も大泉本も出ていなかった75年である
ちなみに、佐藤史生は2010年4月に故人となった
今から証言をとろうにも不可能となったのである
城はいう
「覆水盆に返らず」（『大泉本』P333）
「死人に口なし」とは聞こえないだろうか
307:花と名無しさん
22/05/18 03:28:25.71 Me7jESrs0.net
城さんご存命なんだし直接問い合わせてみたらいいのに
308:花と名無しさん
22/05/18 03:29:07.09 fubrMbdb0.net
>>288の続き
もっと不思議なのは、城章子が竹宮さんから「誰から聞いたの？」と聞かれたとき、
なぜ佐藤史生の名前を出さなかったのかという点だ
あげく「あなたはいろんな人たちに、それを言い触らしたのね」と質問には答えず、
逆ギレではぐらかした
城の邪な性格から推測するに、その噂は実は佐藤史生からではなく、自分の発案ではないだろうか
誰かから聞いた話ではなく、自分が発信源だったと
だから「誰から聞いたの？」と聞かれても答えられず、逆ギレで誤魔化すことしかできなかったのだろう
309:花と名無しさん
22/05/18 03:51:47.38 EjtYCoVs0.net
今までただの妄想だと片付けていたけど
たしかに城さんの発言や行動には不可解な点があるよね
連絡をとりたいけど
どうすればいいのか
310:花と名無しさん
22/05/18 04:31:16.74 EjtYCoVs0.net
1971年秋、城章子、初めて大泉サロンへ来る
同年、佐藤史生も萩尾のアシスタントとして合流する
1972年夏、城章子、メシスタント 兼 アシスタントとして上京（『大泉本』P128-129）
1972年11月、大泉サロン解散
1973年3月、萩尾望都「小鳥の巣（別コミ４-７月号）」発表
1973年3月、呼び出し事件
1973年9月、少女コミックに「風と木の詩」構想発表
1974年5月、「トーマの心臓（少コミ第19-52号）」発表
1974年、『トーマの心臓』が『風と木の詩』の盗作だという噂が流れる（『大泉本』P128-129）
同年、城章子、『りぼん』で漫画家デビュー
同年、城章子、竹宮の仕事場には行かなくなり、萩尾望都の元で暮らすようになる
萩尾が当時「竹宮先生の近くにいたいんじゃないの？」と聞くと
「それは無理。増山さんがいるから」と返答している
1975年、竹宮が山田ミネコに「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と言う
それを知った城が竹宮に電話して「大泉が解散したのは、あんたの嫉妬のせいでしょうがっ!」と
一方的に言って電話を切る（『大泉本』P256）
「『どうして城さんと佐藤史生さんのせいなんて言われたの？なぜか聞いたの？』と聞くと、城さんは
『なぜかは聞かなかったから、なぜかは知らない。
でも私と佐藤史生さんは、大泉の頃から今でも萩尾先生と竹宮先生のOSマンションに出入りしている』
『それは仕事の手伝いでしょ？』
『そうだけど、双方に出入りしてるのが気に入らないのかもしれない。
余計なことを言ってるのじゃあないかと勘ぐってるのかもしれない。わからないけどね』
確かにわかりません。
城さんは竹宮先生の『ジルベスターの星から』の掲載後にOSマンションに行って
『ジルベスターの星からは良かった』と感想を言ったそうです。
でも電話で揉めてから以降は、城さんは竹宮先生に会うのもやめたそうです」（大泉本257-258P）
↓
『竹宮先生が萩尾先生に嫉妬して大泉が解散した』と最初に言ったのは私ではなく、佐藤史生さんなんです。
その話を聞いた時は、ええ？嫉妬 !? って驚きましたけど。（『大泉本』P345-346）
311:花と名無しさん
22/05/18 04:39:34.69 EjtYCoVs0.net
>>290
＞ もっと不思議なのは、城章子が竹宮さんから「誰から聞いたの？」と聞かれたとき、
＞ なぜ佐藤史生の名前を出さなかったのかという点だ
そうですよね
城さんの発言「双方に出入りしてるのが気に入らないのかもしれない。
余計なことを言ってるのじゃあないかと勘ぐってるのかもしれない」
実際、佐藤さんがその「余計なこと」を言ってる張本人なのに、なんでそれを言わなかったんだろう
「私じゃありません。佐藤さんが言い出しっぺです」と
312:花と名無しさん
22/05/18 05:14:58.40 bRQWTyqp0.net
なんつーか呆れる
今度の攻撃対象は城さんか
そこまでして竹宮さんを守りたいなんて
あんな嘘つきでナルシストでサイコパスを守りたいなんて身内くらいだと思うけど
まっ、めちゃくちゃ竹宮厨ってことにしておこう
萩尾さんをどれだけ攻撃しても敵わないと思ったから、今度は萩尾さんの右腕の城さんを攻撃することによって竹宮さん悪玉説を払拭しようとしてるんだね
あほらしい
誰が信じる？
そんな法螺話
だいたい大泉本を読んだだけで、全ての悪者は城さんである、みたいな妄想によくも辿り着けるものだよね
確か萩尾さんは、竹宮さんと増山さんの三人で同じ映画を観てインスピレーションを感じたため「トーマの心臓」を描いて皆に見せたんだよね
それなのにそれを見て知っているはずの城さんと佐藤さんが「萩尾さんが風と木の詩をパクっている」と言うはずないよね
それを言うなら二人は逆に萩尾さんに「風と木の詩」は「トーマの心臓」をパクっているよ、と言わないとおかしな話
竹宮さんがたとえ前々から描いていたとしても、皆にその構想を見せたのは萩尾さんの方が先なんだから
313:花と名無しさん
22/05/18 05:24:24.64 T3iWy5qv0.net
ここにいる狂った荒らしって、もしかして有名な荒らしのラクペッペなんだろうか 最悪板にスレが立ったほど有名なワッチョイスレの荒らし
自称角川作家で、その粘着性といやらしさと下劣さは比類なくて、その自分語りは爆笑ものの 特徴は結構一致するし ここの荒らしも隔離板やヲチスレが立ってるね
興味ある人は、最悪板過去ログの、「ラクペッペ論破用スレ」の中継地点スレとか、「自称KADOKAWA作家」備蓄スレ荒らし学校ラクペ」を見て来て
あちこちで暴れててる ワッチョイスレならわかるんだけど、それでもIDコロコロ自演 指摘されるとラクペッペのIPアドレスはやめるが、荒らしはやめない
伸びるスレにへばりつくみたいだね
荒らしがみんな一緒っていうより、狂った荒らしが一人いて、あちこちで暴れることを生き甲斐にしてるのじゃないかって思うようになったよ
314:花と名無しさん
22/05/18 05:26:18.40 T3iWy5qv0.net
>>295
訂正 備蓄スレ荒らし「ラクペ」
「の変換ミスした
315:花と名無しさん
22/05/18 05:26:25.24 T3iWy5qv0.net
>>295
訂正 備蓄スレ荒らし「ラクペ」
「の変換ミスした
316:花と名無しさん
22/05/18 05:26:48.20 T3iWy5qv0.net
>>297
あ、ダブった、すまないね
317:花と名無しさん
22/05/18 05:31:43.85 T3iWy5qv0.net
追加 ラクペッペだとしたら、こんなのにへばりつかれて、大泉スレは本当に災難だったなあ 人を怒らせたり不快な気分にさせることに生き甲斐感じてるアホの逆張りレス乞食だから 大泉本関連スレ全ての五分の一以上は荒らしの書き込みだったと思う ラクペッペだとしたらパトリシアとnoteも同一人物だな
318:花と名無しさん
22/05/18 05:41:07.30 VV8BLD/i0.net
>>296-297
二重投稿なんかするからテメーアップさんだってバレバレｗ
319:花と名無しさん
22/05/18 05:42:13.24 T3iWy5qv0.net
思い出してしまった あのパトリシアのヘボい風木のSS 大喜びで何度も上げてたな デビューの声がかかっていて多忙だと夏頃にホラ吹いてたし、自演で褒めてたのも爆笑 流石自称作家
320:花と名無しさん
22/05/18 05:48:31.55 T3iWy5qv0.net
その反応、図星？そりや、自称作家の荒らしなんてそうそういないよね 投稿サイトに上げてたそうだな 女装癖ありたのオ○マで女装はナンパされるほどのレベルと自慢とか？
書いたものはラノベで、一次選考は通過したとか？女装癖男の転生ものだってね
321:花と名無しさん
22/05/18 05:50:37.85 T3iWy5qv0.net
>>302訂正
女装癖ありの○カマ
322:花と名無しさん
22/05/18 05:53:20.02 T3iWy5qv0.net
二重投稿じゃないんだけど
トラブって画面戻したら何故か再度投稿されてしまうという その言いがかりとかが、また実にラクペッペテイストなんだよな
323:花と名無しさん
22/05/18 06:03:23.47 01MgZ6Xp0.net
萩尾望都は才能も教養もない低学歴馬鹿の割には頑張ってる印象
324:花と名無しさん
22/05/18 06:08:18.60 Ic3SbcTU0.net
>>294
＞ 萩尾さんは、竹宮さんと増山さんの三人で同じ映画を観てインスピレーションを感じたため「トーマの心臓」を描いて皆に見せたんだよね
＞ それなのにそれを見て知っているはずの城さんと佐藤さんが「萩尾さんが風と木の詩をパクっている」と言うはずないよね
＞ それを言うなら二人は逆に萩尾さんに「風と木の詩」は「トーマの心臓」をパクっているよ、と言わないとおかしな話
＞ 竹宮さんがたとえ前々から描いていたとしても、皆にその構想を見せたのは萩尾さんの方が先なんだから
論点を整理すると、こうなるわけか
・大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいという噂
・萩尾さんが『風と木の詩』を盗作したという噂
１段目は佐藤史生が発信源だとしてなぜそう言ったのかについては不明
城さんは萩尾さんと竹宮さんの両方に出入りしていた自分が
何か余計なこと言ってると竹宮さんがギシアンになったと萩尾さんに説明
問題は２段目だよね
誰なのか？
325:花と名無しさん
22/05/18 06:08:58.43 01MgZ6Xp0.net
萩尾望都くらいセンスない恥ずかしい漫画家はいない
漫画家の気取りセンスを読者に悟られるくらい恥ずかしいことはないのに、
萩尾はその漫画家として致命的なミスを何度も犯してる
326:花と名無しさん
22/05/18 06:12:48.86 T3iWy5qv0.net
大泉スレは伸びなくなって過疎ってるから、今のラクペッペの狩場というか荒らしの場は、ウクライナ戦争関連スレ ウクライナ情勢スレの、コテハンが偽娘 蘭お姉ちゃん 他にもIDコロコロが格安回線のテテンテンテンやワンミングックにラクペッペや色々
テテンテンテンはウクライナ側の戦死者の残酷画像貼り専門だったが、皆の顰蹙買って減らした
ロシアを持ち上げて、ウクライナに対する罵詈雑言三昧 しかし信念に従ってロシアを信奉してるわけではなく、単なる愉快犯の荒らしだから始末に負えない 長文コピペも大好き
327:花と名無しさん
22/05/18 06:20:29.69 b5iCo9pp0.net
>>306
竹宮さんにきまっておーる！
それに増山さんが加担したかは不明
とはいえ以前も誰かが言ってたけど、竹宮御大の発した独り言でアシその他が動くとか
328:花と名無しさん
22/05/18 06:22:09.12 hZlkWqPx0.net
そもそも萩尾作品は読んでて面白くない
萩尾の気持ち悪い気取りセンスに、怒りしか感じなかった
特に突然ヒスりだす少年描写が凄い嫌い
人間心理を理解してないと思った＞突然ヒスりだす少年描写
竹宮や山岸はエンタメとして見事に昇華されてるんだけど、
才能ない萩尾の場合は、エンタメとしてちゃんと昇華されてないんだよな
萩尾は時代とともに評価されなくなって消えていくタイプの作家の典型
竹宮や山岸の作品みたいに感動できないもん
329:花と名無しさん
22/05/18 06:22:31.26 T3iWy5qv0.net
>>309
この荒らし、触っちゃだめだよ 自作自演でないならね
330:花と名無しさん
22/05/18 06:24:10.00 Ic3SbcTU0.net
竹宮さんは少女漫画の中で少年愛を描こうとしたから悩んだのであって
あの時代にBLというジャンルが今くらい確立されていれば迷わず行けばよかったと思う
ただし、1984年6月号に簡潔した風木以降、BL全盛となる90年には
竹宮さんの絵は、成人誌向けに変わってたし、（それでも古かった）
画力もそう大したことなかったから、活躍は無理だったかもね
まあ自分は風木連載の頃の絵が大好きなんで、
今更変える必要なんて全くないと思うけどさ
―
下記は参考資料ね
少女マンガ隆盛だった同人誌界に「男性同性愛パロディ」というひとつの方法論を発生させ、
７０年代後半には「ガンダム」（１９７９～）などのアニパロ(アニメパロディ）勢力を生み出し、
これは後の「やおい」へとつながってゆくことになる。
最初に使われたのは１９７９年に発行された同人誌『らっぽり やおい特集号』においてであるとも言われている。
この頃大ブームであった「ガンダム」の男性同性愛パロディなどをさして、半ば自嘲を込めて
「ヤマなし、オチなし、イミなし(でもセックスはある）」という意味で使われた。
しかし、言葉自体は８０年代中頃「キャプテン翼」パロディサークルが登場してから、
男性同性愛関係（多分に性描写を含む）を扱ったアニパロを指すものとして定着していった。
その後、やおいは同人誌の大多数を占めるまでに成長してゆき、
パロディ対象はアニメに限らないまでになってきた。
「キャプテン翼」に続いて「聖闘士星矢」「天空戦記シュラト」「鎧伝サムライトルーパー」などが現れ、さらに若い世代を吸収した。
ちょうど、同人誌のバブル拡大とも重なったことで、やおい勢力は、同人誌界の６～７割を占めるほどに拡大し、
コミックマーケットの入場者も８９年には１２万人だったのが９０年にはいっきに２３万人を超す勢いで拡大していった。
331:花と名無しさん
22/05/18 06:24:36.39 hZlkWqPx0.net
残酷な神が支配する
みたいなゴミみたいなマンガを平然と出せる萩尾の面の皮の厚さは凄いよ
332:花と名無しさん
22/05/18 06:25:18.80 Ic3SbcTU0.net
>>308
うるさいなぁ
とっとと業界板に帰れよ
333:花と名無しさん
22/05/18 06:30:06.42 T3iWy5qv0.net
芽が出なかった自称作家の嫉妬が原動力 加えてLGBT女装癖持ちで竹宮さんと風木への傾倒はあったかもね
でも根本は荒らしの愉快犯 人が不愉快に感じて怒りのレスを付けて来るのが楽しくて仕方ないんだね
ヲチスレでネカマ指摘されてたと思うけどあれも正しかったし、夏頃に嫌がらせのヘボいBLショートを連投の嫌がらせの時に挫折した作家志望のルサンチマンだと指摘されたのも正しかったんだな
いまは業界板スレとヲチスレでメンヘラ女を装ってるね
334:花と名無しさん
22/05/18 06:39:42.28 Ic3SbcTU0.net
>>306の問いかけを自分でまとめちゃうと
竹宮さんが大泉サロンを解散したのも、萩尾さんと別居したのも、
一緒に住んでいたら萩尾さんが無意識のうちに『風と木の詩』と似た作品を世に出してしまい、
『風と木の詩』が出た頃には「萩尾作品の盗作だ」という悪評がついてしまう
それを避けたかったからというのが真相だろう
萩尾さんが『風と木の詩』を盗作したという噂については、たぶん大泉サロンのメンバーの中で
萩尾さんが『風と木の詩』のクロッキーを見ていたことを知ってる人物�
335:ﾌ間で、 「萩尾さんの作品って舞台設定とかキャラの絵とか同性愛扱ってるところとか『風木』と似てるよねぇ」 という話になって、それが伝言ゲームで尾ひれはひれついていくうちに、盗作って話になってしまったと
336:花と名無しさん
22/05/18 06:39:49.54 T3iWy5qv0.net
>>315追加
男子校で風木が人気だったとか、自慰行為のネタにしてたとか気色の悪い書き込みを夏のエロショートの書き込みの頃に繰り返してたけど、あれも本音だったんだな 実によく符号する
というわけで皆さん、この偽娘蘭お姉ちゃん構ってはいけません 嘘しか書きませんから
ウクライナ情勢スレはIP開示なので
アドレスを辿ってTwitterも晒されてます ウクライナに関するロシア側のプロパガンダを撒き散らしてるコード・アリスなる垢も持っていて、いちいちそこから引用を装っては偽情報をばら撒こうとしていました これも特徴が一致しますね
まとめサイトの管理人さんに嫉妬と悪意を抱くわけです
337:花と名無しさん
22/05/18 06:41:56.08 hZlkWqPx0.net
萩尾の場合、盗作とか以前にまともに長編描けないじゃん
残酷なかもが支配する」
338:花と名無しさん
22/05/18 06:42:56.83 hZlkWqPx0.net
書いてる途中で投稿してしまった
萩尾の場合、盗作とか以前にまともに長編描けないじゃん
「残酷な神が支配する」 とか酷すぎて呆れたよ
339:花と名無しさん
22/05/18 06:45:32.81 biVHLae30.net
>>290
竹宮さんから城さんへの問い「誰に聞いたの？」の答えは、佐藤史生さんじゃないから当然なんだけど？
正解は山田ミネコさんだからね
ミスリードさせようとして実際に書かれた内容を自説に合うようわざと微妙に変えるのやめてね
◆大泉本「城章子さん、怒る 1975年」より（敬称略）
萩尾英国から帰国後、下井草ささやななえこアパート若草荘にて
山田「どうして竹宮さんたちと別れたの？」→萩尾、歯切れの悪い返事
↓
山田、直接竹宮に「大泉のみんなは友達じゃあないの、なんで？」と尋ねる
↓
山田「“大泉が解散したのは城君と佐藤さんのせい”だってね、竹宮さんがそう言ってたよ」
と城に言う
↓
城が怒って竹宮に電話して「あなた、“大泉が～（略）～”って言ったんだって？」
↓
竹宮「誰に聞いたの？Ｍ君？Ｏさん？」←山田ミネコの名前は出てこない
城「わかった、あなたはいろんな人にそう言いふらしたんだね。
大泉が解散したのはあなたの嫉妬のせいでしょうが！」電話を切る
↓
増山から電話「あなただけは、ケーコタンのことわかってくれると、味方だと思っていたのに」
↓
城「私は訂正しない。“いろんな人に言った”じゃなく、“3人のひとに”と言い直す。
それ以外は訂正しないっ」
※3人のひと／Ｍ・Ｏ・山田ミネコ
340:花と名無しさん
22/05/18 06:47:29.92 T3iWy5qv0.net
やっぱり夏頃に、大昔の萩尾さん批判スレや映画を盗作したと主張する非難スレやってた奴ではと指摘されてたね
メンヘラ女パトリシアを装って否定してたけど、ラクペッペの偽娘蘭お姉ちゃんが正体なら、あれらもこいつの仕業
341:花と名無しさん
22/05/18 06:47:56.53 Ic3SbcTU0.net
萩尾さんも竹宮さんや増山さんに呼び出された時は心底怖かったんだと思う
当時は、盗作と言われた意味がわからなかったし、
後日、渡され手紙には「マンションには、もう来ないで」と書かれていたし
それが『風と木の詩』発表前のナーバスな警戒感から来る竹宮さんたちの過剰反応であり、
『風と木の詩』が発表された後や、完結した後となった今となっては、
また元のような良好な関係に戻れる筋もあるが、たぶん萩尾さんのマネージャーに妨害されるだろうね
342:花と名無しさん
22/05/18 06:52:06.12 Ic3SbcTU0.net
>>320
＞ 大泉が解散したのは城君と佐藤さんのせい
そう、ここがポイント
なんで竹宮さんはそう言ったんだろうね
あの人が嘘つきだからというのはテメーアップさんの戯れ言だとして
城さんは萩尾さんのところと掛け持ちしてたから
何か余計なこと行ってるんじゃないかと邪推したというけど
それだと大泉サロン解散の時期と合わない
なにか他に根拠があるはずなんだよね
343:花と名無しさん
22/05/18 06:58:52.19 biVHLae30.net
>>306
＞論点を整理すると、こうなるわけか
＞・大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいという噂
＞１段目は佐藤史生が発信源だとしてなぜそう言ったのかについては不明
佐藤さんが、「大泉が解散したのは自分と城さんのせい」って言うのはおかしいでしょ
言ってること滅茶苦茶
344:花と名無しさん
22/05/18 06:59:05.98 T3iWy5qv0.net
パトリシアとnoteと匂わせ響子とポエマー響子とヘボエロ作家が同一人物ではという指摘があるたびに、否定する人が都合よく現れるけど、あれもやはり自演 少しでも長く荒らしを続けて、他人を騙す快感を得続けるための小細工 実に芸が細かい 全知全能を荒らしに傾けて、人生賭けてるね
萩尾さんへの悪意のためならnoteや Amazonの読書人ぐらい軽くやってのけるね 普通はそこまでやるかって思うけど、こいつ＝ラクペッペに関してはそれが当て填まらないんだな
345:花と名無しさん
22/05/18 07:04:06.13 KxFaX58R0.net
>>324
発信源というより元凶だな
346:花と名無しさん
22/05/18 07:05:28.16 T3iWy5qv0.net
パトリシアこと、noteこと、ラクペッペの偽娘蘭お姉ちゃんが、正体がバレて、必死な自演壁打ちしてますね
347:花と名無しさん
22/05/18 07:05:53.52 KxFaX58R0.net
>>322
> 萩尾さんも竹宮さんや増山さんに呼び出された時は心底怖かったんだと思う
> 当時は、盗作と言われた意味がわからなかったし、
> 後日、渡され手紙には「マンションには、もう来ないで」と書かれていたし
> それが『風と木の詩』発表前のナーバスな警戒感から来る竹宮さんたちの過剰反応であり、
> 『風と木の詩』が発表された後や、完結した後となった今となっては、
> また元のような良好な関係に戻れる筋もあるが、たぶん萩尾さんのマネージャーに妨害されるだろうね
これがもう結論でいいや
348:花と名無しさん
22/05/18 07:13:54.45 T3iWy5qv0.net
>>327追加
メンヘラ女パトリシアは、noteでポエマー響子で匂わせ響子でヘボエロ作家で、ラクペッペでウクライナ情勢スレの偽娘蘭お姉ちゃん@ハロウィンの花嫁で、ロシアプロパガンダ垢のコード・アリスで、残虐画像大好きのテテンテンテンと、大変悪趣味な荒らしです
その正体はどうやらLGBTで女装癖男で、これは自称ですが女装したらナンパされるレベルというのが自慢です
ラノベ作家を目指して、小説投稿サイトに作品をあげてました 新人賞の一次選考は通過したそうです 女装男の転生モテ話という願望むき出しの厨二病全開作品だったそうです もっとも今のラノベ界はその類の駄作で席捲されてますから、この点でバカにしてはいけませんね
349:花と名無しさん
22/05/18 07:17:07.75 xhOoVDG60.net
萩尾って才能の欠片もない凡才がどんなにクソ撒き散らして裸踊りしても絶対にかなわない天才が竹宮と山岸なんじゃないかな
350:花と名無しさん
22/05/18 07:17:42.90 wXDktnL10.net
>>316
＞萩尾さんが『風と木の詩』を盗作したという噂については、たぶん大泉サロンのメンバーの中で
＞萩尾さんが『風と木の詩』のクロッキーを見ていたことを知ってる人物の間で、
いや、だから、竹宮さんがたとえ前々から描いていたと自分で言ったとしても、皆にその構想を見せたのは萩尾さんの300ページの習作の方が先なんだから
盗作は、むしろ後出しの竹宮さんにこそ疑われてしかるべき
351:花と名無しさん
22/05/18 07:21:23.50 xhOoVDG60.net
>>331
『風と木の詩』は大傑作だけど、
そもそも萩尾はクソな短編しか描いてないじゃん
残神は長編だけど内容は酷いものだった
352:花と名無しさん
22/05/18 07:22:20.94 KxFaX58R0.net
>>331
そうすると、萩尾さんは風木の前から男の子同士がアナルセックスする寄宿舎漫画の構想を練っていて、
それを竹宮さんが盗んだってことになるんだけど、そんな萩尾作品のクロッキーなんて見たことないよ
353:花と名無しさん
22/05/18 07:26:00.58 xhOoVDG60.net
萩尾はちゃんと同性愛を描かないから嫌い
801文化の祖は風と木の詩であり天才の竹宮先生
萩尾のは801ではない
なんとなく匂わすだけじゃん、萩尾のは
354:花と名無しさん
22/05/18 07:26:15.59 T3iWy5qv0.net
>>329
長いので分けました
この荒らしは、この大泉スレでも、最初期から一年以上の長きにわたって、不愉快な極まりない膨大なレスで、萩尾さんやその関係者や萩尾ファンを中傷し続けてきましたが、正体はこんなものでしたね 単なる枯れ尾花 創作者になれなかった人間のちっぽけな嫉妬 それプラスさてある意味人間の本質を抉る萩尾さんの作品にコンプレックスを刺激されることがあったってのもあるでしょうね LGBTなら尚のこと
しかしこの粘着男女の悪意に満ちたレスが検証のきっかけになり、資料が集まることもあったので、功罪があい半ばするでしょうか ことに岡田史子さんのことなどで
これをもって、パトリシアとnoteと、ポエマー響子と匂わせ響子と狂気のアンブックスと、ヘボエロ作家の荒らしへの墓碑銘としましょう
355:花と名無しさん
22/05/18 07:27:32.72 T3iWy5qv0.net
まだ苦し紛れの自演続けてますね…
356:花と名無しさん
22/05/18 07:30:16.23 hZlkWqPx0.net
ID:T3iWy5qv0
↑
この人はキチガイなの？
萩尾って才能も教養もない低学歴馬鹿がいくら背伸びしても天才の竹宮先生の足元にも及ばない
357:花と名無しさん
22/05/18 07:33:51.78 xhOoVDG60.net
残酷な神が支配する
って竹宮先生の劣化パクリだと思ったし、
萩尾のイグアナの娘とかの頭悪そうな短編は山岸先生のパクリだと思った
358:花と名無しさん
22/05/18 07:36:30.13 T3iWy5qv0.net
全て嘘ばかりなIDコロコロでも、萩尾さんのへの憎悪と嫉妬、そして竹宮氏と風木への傾倒だけは、本物でしたか
そりゃ、男子校で自分のLGBTに悩んでいたら風木のお耽美破滅は悩める少年には救いの神だったかもしれませんね
ずっとアラフォーのメンヘラ女を主張してましたが、リアルタイムで風木に熱中してたネカマさんだったというオチでした お粗末さま
359:花と名無しさん
22/05/18 07:41:28.79 Ni3IJdKE0.net
>>332
＞残神は長編だけど内容は酷いものだった
でもそれはあなたに読解力がないだけの話
なんといっても、この作品は賞が授けられた
残神を貶したいあまり審査員たちを愚弄すると言うのはいかがなものか
360:花と名無しさん
22/05/18 07:42:32.67 hZlkWqPx0.net
>>339
ID:T3iWy5qv0 って人は萩尾望都本人だよね？
この同性愛者への偏見の強さとか萩尾本人としか思えないんだけど
萩尾がそんなに同性愛者から嫌われているのなら、
それは萩尾がそれだけ多くの人を傷つけてきた最低の作家だって事じゃん
361:花と名無しさん
22/05/18 07:44:30.66 W0vCsDU/0.net
>>340
賞ってw
浅墓な価値観だなあ
362:花と名無しさん
22/05/18 07:51:14.32 T3iWy5qv0.net
追伸 どうやら図星だった模様 苦し紛れに萩尾さん本人認定ですか
これは名誉なのかな？光栄ですと言うべきなのか とにかく畏れ多いことです
363:花と名無しさん
22/05/18 07:52:39.48 Ni3IJdKE0.net
>>342
そーお？
風木も受賞したけど竹増ふたり、めちゃくちゃ喜んでたけど？
地球と抱き合わせじゃないと受賞出来なかったんだよね確か
364:花と名無しさん
22/05/18 07:52:58.75 T3iWy5qv0.net
三申、
見苦しいので、苦し紛れの自演はやめましょうね かえって憐れを誘いますよ 癖でバレバレです
365:花と名無しさん
22/05/18 07:55:04.46 hZlkWqPx0.net
ID:T3iWy5qv0 ＝萩尾望都がどんなに泣きわめいて裸踊りしても、
ID:T3iWy5qv0 ＝萩尾望都は才能の欠片もない凡才
竹宮先生と山岸先生は天才
366:花と名無しさん
22/05/18 07:56:47.56 T3iWy5qv0.net
四申、
パトリシアは山岸スレのキチモシさんとも目されてましたね この肩書きを入れるのを忘れてました、ごめんなさいね
367:花と名無しさん
22/05/18 07:57:07.40 W0vCsDU/0.net
今の作家だったら照れ隠しみたいなの入れてカッコつけセンスってそのままストレートに書かないんだけど、
萩尾ってストレートにカッコつけセンスいれちゃうから、凄いダサいし滑稽に見えちゃうんだよね
誰が殺したクックロビンの所とか
368:花と名無しさん
22/05/18 08:00:56.21 T3iWy5qv0.net
普通なら、誰に言われてもラノベ作家のなり損ないでBL作家のなり損ないの5ちゃんねる荒らしだけはそんなこと言われたくないと思うでしょうが、
萩尾さんは自分の創作を他人のそれと比べて優劣を付けるようなお人柄ではないので、何も仰らないでしょうね
369:花と名無しさん
22/05/18 08:03:04.30 Ni3IJdKE0.net
>>348
＞誰が殺したクックロビンの所とか
だってそれ50年ほど前の作品じゃん
今の作品じゃないのに馬鹿ですか？
370:花と名無しさん
22/05/18 08:06:37.54 T3iWy5qv0.net
そう言えばパトリシアは、竹宮さんの作品は、風木を除いて全て駄作とかほざいていましたね これも、やはり昨年のの夏の終わり頃だったと思いますが
風木の浅薄なお耽美破滅に、男子校でLGBTとしてのアイデンティティの問題で悩む孤独な少年時代に熱中して、バイブルともしていたのなら無理もないというべきでしょうか この辺も過去スレで熱く語っていましたね
371:花と名無しさん
22/05/18 08:10:32.50 T3iWy5qv0.net
>>351
訂正 昨年の夏の終わりごろ
372:花と名無しさん
22/05/18 08:13:57.28 T3iWy5qv0.net
>>349
訂正 5ちゃんねる中毒の荒らしにだけはそんなこと言われたくないと思うでしょうが
373:花と名無しさん
22/05/18 08:20:33.62 nJWL0HqX0.net
竹宮恵子は確かに自分アゲの捏造盛り話の天才かもね
374:花と名無しさん
22/05/18 08:24:27.48 T3iWy5qv0.net
>>347訂正
変換ミス、三伸の間違いでした
次の四伸もです うっかりしていて失礼
375:花と名無しさん
22/05/18 08:29:57.82 hZlkWqPx0.net
>>350
火の鳥とかはもっと前に書かれているのに全く古くなってない
今のセンスで見るとダサい、古い、滑稽に見えてしまうのは萩尾に才能がないから
376:花と名無しさん
22/05/18 08:32:07.45 GDaY0IjK0.net
>>354
スランプで落ち込む鬱な姿をファンには見せられないじゃん
昭和の漫画家は今とちがってイメージを大事にしてたんだよ
その中でも竹宮さんはまだ自分のネガティブな面をさらけ出せる人だった
377:花と名無しさん
22/05/18 08:32:34.88 W0vCsDU/0.net
作品にしか興味ないな
作品として萩尾のは論外、滑稽としか思えなかった
竹宮と山岸の作品は凄い
重要なのはただ、それだけ
378:花と名無しさん
22/05/18 08:32:59.38 Ni3IJdKE0.net
>>333
そもそも竹宮サイドがそういう認識だったら良かったのにね
風木は男の子同士がアナルセックスする寄宿舎漫画
そんな漫画を萩尾さんが盗作するなんてありえないと
379:花と名無しさん
22/05/18 08:36:44.44 Ni3IJdKE0.net
>>356
それを言うなら竹宮さんの方でしょう？
めちゃくちゃ古い上に、バーチャルな子供を性的搾取する主要製造作家じゃん
380:花と名無しさん
22/05/18 08:41:47.13 T3iWy5qv0.net
壊れたレコードのように、過去スレに於いて散々同じことを書き散らして来たパトリシアに未だに付き合う人って？
荒らしの相手をするのは荒らしではなかったのですか？
それともパトリシアが自分の正体に関する一連のレスを流したくて、延々と意味のない自演をしているのですか？
381:花と名無しさん
22/05/18 08:44:30.08 GDaY0IjK0.net
>>359
竹宮さんも萩尾さんも当初からそういう認識だったよ
けど萩尾さんがあのまま寄宿舎漫画を描き続けていたら
読者からそういう疑惑を持つ人が出てくるんじゃないかと
そういう危惧があったんじゃないかな
実際いまでもパクリがどうたら言う手合いもいるし
382:花と名無しさん
22/05/18 08:45:15.57 nJWL0HqX0.net
今ここを荒らしているのはパトじゃなくてペド801の竹宮ノートだろう
383:花と名無しさん
22/05/18 08:49:09.42 T3iWy5qv0.net
全部同じ人物だと思います 驚異的な粘着男女の、最悪板スレに去年複数の論破スレが立った自称KADOKAWA作家のラクペッペ
384:花と名無しさん
22/05/18 08:50:39.90 T3iWy5qv0.net
>>364
ラクペとも呼ばれてます 格安回線複数使う、荒らしのための荒らし、ワッチョイスレの鼻つまみ
385:花と名無しさん
22/05/18 08:53:20.32 T3iWy5qv0.net
>>364
男女というのはまずいですね どうやらLGBT女装癖の男性でネカマ
386:花と名無しさん
22/05/18 08:54:24.06 hZlkWqPx0.net
>>360
言ってる意味がわかんない
風木ぜんぜん古くなってないどころか今の少女漫画よりよっぽどよくできている
ああいう大河モノが今の少女漫画には不足している
萩尾って才能なしのセンスは今見ると酷い
今は繊細で当たり前の時代だから
萩尾のダサダサセンスが恥ずかしいのなんのって
387:花と名無しさん
22/05/18 08:56:48.20 T3iWy5qv0.net
お、取り繕うこともできなくなって来ましたか
388:花と名無しさん
22/05/18 08:59:14.98 3ZBePciZ0.net
ネットの釣りキチかよ どうりで釣りという言葉にやたら反応するはずだ
389:花と名無しさん
22/05/18 08:59:15.03 W0vCsDU/0.net
誰が殺したクックロビンは当時のセンスで見てもダサかったんじゃない？
だから某作家にクックロビン音頭にされて馬鹿にされ続けたんじゃね？
390:花と名無しさん
22/05/18 09:01:19.95 T3iWy5qv0.net
>>364
男女は、ダンジョではなく、オトコオンナの意味です 男性らしいのでオンナオトコとすべきでしたか
いずれにせよ、現代では不適切な言葉でしたね、ごめんなさい LGBTの女装癖持ち男性というべきでした
391:花と名無しさん
22/05/18 09:01:25.89 3ZBePciZ0.net
狂乱して関連スレまで全部荒らしてるね
392:花と名無しさん
22/05/18 09:07:49.64 9uQjfkJX0.net
萩尾って低レベルなさ作品しか描いてない低学歴無教養女にこんなに異常なファンが付いてるとは思えないから萩尾本人なんでしょ
393:花と名無しさん
22/05/18 09:10:16.26 hZlkWqPx0.net
萩尾って凡才がどんなに泣きわめいて嫉妬しても、絶対に敵わない天才が竹宮であり山岸だから、
萩尾って才能なしがここまで発狂するのも無理ないかと
394:花と名無しさん
22/05/18 09:13:35.60 9uQjfkJX0.net
売上的に圧倒的に竹宮＞萩尾でしょ
風木は801ってジャンルを作った作品なんだから相当売れたはず
竹宮は風木以外も沢山ヒットだしてるし
395:花と名無しさん
22/05/18 09:27:53.14 jNwRKd2W0.net
>>367
＞ 風木ぜんぜん古くなってないどころか今の少女漫画よりよっぽどよくできている
＞ ああいう大河モノが今の少女漫画には不足している
うん、そう思う
竹宮さんって大河モノ描けるもんね
ファラオの墓とかイズァローン伝説とか
396:花と名無しさん
22/05/18 09:37:55.11 T3iWy5qv0.net
パチンコ屋さんの出玉みたいに狂乱してますねえ
やはりスイッチはネカマのLGBT女装男のアラフィフもしくはアラカンでしょうか
一年以上もアラフォーのメンヘラ女設定を中心に様々な仮想人格作ってましたけど、どうやらこれが決定版でOKの模様
397:花と名無しさん
22/05/18 09:40:23.56 T3iWy5qv0.net
>>377自己レス
いや、スイッチは小説投稿サイト投稿のラノベ作家志望でBL作家志望、しかし一次選考通過がやっとのレベルってとこかな？
398:花と名無しさん
22/05/18 09:52:54.88 T3iWy5qv0.net
メッシュに、複雑で屈折した中年女装願望男で友人のデザイナーに思いを寄せてるキャラクターがいたな 謝肉祭だったかな？
だからパトリシアはメッシュが嫌い 萩尾さんが嫌いなのか？執拗にケチつけていたね
399:花と名無しさん
22/05/18 10:05:24.94 giEwO8yH0.net
>>288
＞なぜ、他人から聞いた伝聞を、何もかも自分が知っているかのように断言できたのか？
ロンドカプリチオーソだっけ？あれを読めば嫉妬してることはわかったと思うよ
400:花と名無しさん
22/05/18 10:13:02.78 X51nYYLS0.net
つーかさ。
大泉の件で萩尾さんが裁判起こすことはないだろうけど、城さんはキレたら告訴くらいすると思う。
痛い目見たくなければ誹謗中傷はやめろ。
401:花と名無しさん
22/05/18 10:31:11.87 jNwRKd2W0.net
>>380
読んだけど、目が悪い主人公だけで萩尾さんへの報復だと思うの？
あれは物語性の高さで萩尾さんの才能に挑戦したって意味だと思う
402:花と名無しさん
22/05/18 10:40:11 j5100JXa0.net
>>382
報復なんて誰も言ってないが？ 単にあの作品が竹宮さんの、自分の中で収まりがつかなかった萩尾さんへの嫉妬の吐露だってだけ そして自作の物語の中で、天才に嫉妬した努力する凡人の勝利だか救いだかで結んで、一人 で苦悩を昇華しただけ 全部竹宮さんの一人芝居
403:花と名無しさん
22/05/18 10:42:27 j5100JXa0.net
>>383補足
報復なんて言葉を勝手に付けると、狂った荒らしがまた食いつくよ
404:花と名無しさん
22/05/18 10:46:44 j5100JXa0.net
>>384更に追加
しまった 荒らし本人だったかな だとすると自演で壁打ち あーあー、なにも聴こえないを必死でやってるの？
405:花と名無しさん
22/05/18 10:58:09 IIHDNaK00.net
惠子おばあちゃんとその一族が
名誉クレクレで自分ａｇｅの捏造史をばらまかなくなればもうどうでもいいです
今年の大河は漫画化した「吾妻鏡」宣伝できてよかったね
406:花と名無しさん
22/05/18 11:00:53 j5100JXa0.net
そうだね、あと大泉サロンが少女漫画の革命の原点だった、それは竹宮さんの手柄だったなんてのが正史として漫画史に定着しなければね
407:花と名無しさん
22/05/18 11:01:14 jNwRKd2W0.net
>>383
竹宮さんが萩尾さんを天才と讃えたのは漫画表現についてと、あとは>>285のこの部分
＞ ジル本には萩尾さんについて「絶交したい」「妬ましい」「憎い」とは書かれていないよ
＞ 竹宮さんと萩尾さんとの評価の差についてはジル本に書かれているとおりで
＞ 竹宮さんがBL作家志向なのに対して、それが無理して少女漫画を描こうとするからスランプになるのだと
＞ 萩尾さんは少女漫画家として自然な形で少年愛を表現できている
＞ 目の前でそれをやられたらスランプに拍車がかかってしまうのだと
自分的には竹宮さんは決して凡人とは思わない
何しろエッチな漫画を描いたら即警察に捕まる時代に
少女漫画誌でBL漫画を掲載したのだから、その度胸がまずすごい
しかも担当編集者に喧嘩腰で掲載の権利をもぎ取るなんて、萩尾さんには到底できない芸当だよ
天才とも凡人とも努力の人ともちょっと違う
そう…革命家だよ！
萩尾さんが天才とは思わないけど、まあ天才だと仮定して
革命家と天才とじゃ、そもそも土俵が違うのだから比べようがない
408:花と名無しさん
22/05/18 11:04:31 j5100JXa0.net
また出たね 粘着荒らしの女装ネカマのラクペッペだっけ いい加減もうこのスレは諦めればいいのに こいつの芸のなさにはうんざり
409:花と名無しさん
22/05/18 11:08:20 j5100JXa0.net
>>389追加
パチンコのフィーバー状態がおさまったら、またグタグタ長文か 本当に芸がない
410:花と名無しさん
22/05/18 11:10:50 j5100JXa0.net
>>390
グダグダの変換ミス
411:花と名無しさん
22/05/18 11:32:17.67 j5100JXa0.net
ラノベBL作家のなり損ないだから、長文書くのはお手の物なんだろうけど
なれなかったのが無理もないと思わせる駄文
412:花と名無しさん
22/05/18 11:40:14.38 j5100JXa0.net
あと、図星でフィーバーってことは、メンヘラってのは本当っぽいな アラフォーと性別 女は嘘だったけど
413:花と名無しさん
22/05/18 11:56:54 j5100JXa0.net
>>379
その友人って男だったよな そいつ妻がいたな 学生時代に男二人に女の三角関係というか、必死で認めまいとしてた性癖は同性愛者で、友人が思っていた女を妻にしたのは代償行為 それをメッシュに図らずも突きつけられて自殺したっけ
414:花と名無しさん
22/05/18 14:21:19.62 RttawbWp0.net
里中満智子 わたしの履歴書 17青年誌に挑戦
今日は画像じゃなく文字で。
里中さんはピアの肖像と一緒に講談社新人賞に応募した作品がエジプトもの。
初期のララハートにもエジプトのピラミッド探検シーンがあるし、少女誌にクレオパトラも描いている。
竹宮さん、山岸さんもエジプトものがあるが里中さんの方が早かった。
90年代にケアハウスの話を描いていたのですね。
70年代後半に岡田史子さんがマンガ少年に老人介護を背景にした「柳の木の下で」を描いていた。
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
少年誌と少女誌には、大きく違うところがあった。
少女誌は、読者の年代別にたくさんの種類があるのに対し、男性は、小学生も30代も、同じ雑誌を楽しむ。
私がよく仕事をした講談社の漫画誌を例にすると「なかよし」は小学生向けだから友情や親子関係、
「少女フレンド」では中学生向けに初恋、高校生以上が読む「mimi」では恋の葛藤、など雑誌ごとに
漫画を描き分けていた（「少女フレンド」「mimi」は1990年代に休刊）。
しかし「少年マガジン」は、ほとんど全世代の男性が手に取っていた時期があった。
少年誌の編集者に、男性の世代別の好みの違いを尋ねたことがある。
すると「違いはありません。男子にウケるシーンは全世代で同じです」との答え。「どんなシーン？」
「闘って勝つ場面です」
笑ってしまった。常々、男女は平等であるべきだと願っている私だが、
この2つの性の精神構造には、無視できない違いもあるのかもしれない。
簡単にいえば、男はいつまでもロマンチスト。女はリアリストで、目の前の現実に関心がある。
むろん、性を男女2つだけに分けて考えるわけにはいかないし、多くの人が、男女両方の要素を持っているとは思うのだが。
続く
415:花と名無しさん
22/05/18 14:21:46.70 RttawbWp0.net
395続き
それにしても、男性の雑誌に漫画を描けば、一作で全世代に届くなんて、羨ましいことである。
そんな風に考えていたとき、青年誌での連載の話があって、引き受けた。
まず小学館の「ビッグコミック」で、75年から「パンドラ」を連載した。
さいとう・たかを先生の「ゴルゴ13」などが載っている雑誌だから、
これらとの差別化を考えて、それまでの私の少女漫画にはあまり出てこなかった、
男を陥れる悪い女の話にした。男性に、女性の怖さを伝えたかった。
講談社の「モーニング（コミックモーニング）」で86年から連載した「愛生（あき）子」も
思い出深い。ヒロインは私より少し年上。男たちの裏切りにめげず、
学生運動のあおりで東大入試が中止になっても、
それをチャンスと捉え塾の経営者としてたくましく生きていく女性である。
男性向けの雑誌だからといっても制約はなく、自由に描かせてもらって楽しかった。少女誌には少々、
馴染（なじ）まないテーマにも挑戦した。かつて小学館から出ていた雑誌で、
50代以上の読者の開拓を目指していた「ビッグゴールド」では、長く構想を温めていた
渋めの歴史ものを連載した。古代エジプトのツタンカーメン王とその妻の物語である「アトンの娘」だ。
20世紀前半に発掘されたツタンカーメン王のミイラ。その人生を取り巻く謎に長く興味を持っていた。
カイロのエジプト考古学博物館に出かけて史料を見学し「いつかこの物語を描けますように」と
祈ったこともある。その念願がかなった。
高齢者のケアハウスを舞台にした「鶴亀ワルツ」も「ビッグゴールド」で描いた。
アクの強い老人たちと個性的なスタッフとのユーモラスな人間模様で、時折心理テストを差し挟むなど、
遊びの要素を入れてコミカルな作品にした。連載は90年代、高齢者の群像劇はまだ珍しかった。
反響は大きく、テレビドラマになり、舞台化もされた。
昔は少年誌で連載する女性マンガ家は少なかったが、
今や、青年誌でしか描かない女性マンガ家が当たり前のようにいて名作を生み出している。
416:花と名無しさん
22/05/18 15:22:32.78 j5100JXa0.net
>>393
自己レス
パトリシアこと、自称KADOKAWA作家のラクペッペの、関連スレ全てへの怒涛の萩尾さんの悪口連投パチンコフィーバー狂乱状態って、去年の秋頃には泡吹きパトリシアって呼ばれてたな またあれが見られるとは
ちっとも有り難くないけど
417:花と名無しさん
22/05/18 16:24:51.77 j5100JXa0.net
これでこのスレ、うっとおしいことこの上ない嵐とサヨナラ出来るといいのだが
418:花と名無しさん
22/05/18 16:41:33.07 biVHLae30.net
>>396
私は里中さんの漫画は好みではないのでほとんど読んだことがなかったけれど
間違いなく少女漫画界で新しい分野の作品を描くことに挑戦されてきたお一人なんだなあ
という感じはしますね
昨夜、ジル本の竹宮さんの焦りが書かれていた辺りを読み返していて、
＞萩尾さんだけではなく多くの雑誌で同世代の作家たちがまるでヒロインのように月替わりに
＞登場して、注目に値する作品をどんどん発表していることにも強い焦りを感じていた。
という文章があったのが目に留まりました
萩尾さんのみならず同世代の作家たちは次々に新しいチャレンジをしていたし、そういう
変化を竹宮さんも肌で感じていたから先を越されたくないと焦る結果となったんだろうと
思わされます
419:花と名無しさん
22/05/18 17:56:28.79 sgpS7BjL0.net
>>399
焦ったからって
同世代の作家を盗作作家呼ばわりしてエエ
ってなもんじゃないですがね。
420:花と名無しさん
22/05/18 19:22:55.75 giEwO8yH0.net
＞つまり、1973年3月の呼び出し事件の発端となった「萩尾さんが竹宮さんの作品を盗作した」と
＞竹宮さんや増山さんに吹き込んだのは城章子だったのだ
ここが理解できないんだよね
竹宮さんが全然萩尾さんの作品を読んでないのならともかく、じっくり読んでるはずなのに
なぜ「盗作した」なんてことを城さんに教えてもらう必要があったのか
自分の作品を盗作したかしないかなんて、自分で読んでればわかるでしょ
自分の作品を一番良くわかっているのは自分なんだから
421:花と名無しさん
22/05/18 20:30:30 3ZBePciZ0.net
そもそも告げ口自体が1人の荒らしさんの妄想で何の根拠もない
422:花と名無しさん
22/05/18 20:37:59.29 nJWL0HqX0.net
ノート自身、もはや自分の捏造と現実の区別がついていないのか？
423:花と名無しさん
22/05/18 20:43:16.56 Zes2bl9e0.net
まだ居座る気なのか、発狂パトリシアは
424:花と名無しさん
425:>2022/05/18(水) 20:55:08.00 ID:Zes2bl9e0.net
426:花と名無しさん
22/05/18 21:02:22.83 nJWL0HqX0.net
どうなんだろう。去年から荒連投するのが二人はいたんじゃないかな？
ノートとパトリシアは人格や手口が違いすぎるように思う
ノートのほうがブレずに陰険な工作。パトリシアは意味不明に感情的
427:花と名無しさん
22/05/18 21:11:15.11 Zes2bl9e0.net
ID使い分けを舐めてはダメだよ ちなみにパトリシアは何度かID使い間違えて自演の指摘されてたから 手慣れた性悪の愉快犯だから人格使い分けてる
428:花と名無しさん
22/05/18 21:12:04.37 Zes2bl9e0.net
>>407
何度も、だね
429:花と名無しさん
22/05/18 21:13:50.88 3ZBePciZ0.net
わざわざ噂する必要あるか？
430:花と名無しさん
22/05/18 21:17:20.58 Zes2bl9e0.net
誰かさんがいいかげんに諦めて出て行ってくれないかなあと思ってな 一年以上暴れたんだからもう十分過ぎるだろ
431:花と名無しさん
22/05/18 21:18:41.63 Zlz27e1J0.net
>>401
同感
あと分からないのは1971年3月に萩尾さんはトーマのクロッキーを書き始め、300ページのものを皆に見せているんだよね？
で竹宮さんはその半年前だか一年前だかに、風木の構想を得たかも知れないけど、あくまで増山さんと二人の間での事で、そのストーリーは誰も知らない
そんな中で竹宮さんはトーマのクロッキーを見た(はず)
少なくとも増山さんは見た
そしてその3ヶ月後の6月に、風木の冒頭5
432:0ページのクロッキーブックを皆に見せたと言うけど、既に完全に後だしジャンケンじゃない？ それなのになぜ自分の方が先に構想を得たから萩尾さんは盗作、みたいなことを平気で言えるのか、そこら辺が竹宮さんの分からないとこなんだけど、これはもう既に議論になって回答の出た問題なの？
433:花と名無しさん
22/05/18 21:25:31.75 Zes2bl9e0.net
過去スレROMれば？その辺は過去に議論し尽くされてるから
434:花と名無しさん
22/05/18 21:56:41.99 T3iWy5qv0.net
まとめサイトの管理人様へ
大泉本の萩尾寄りスレのレス640に、新資料が上がっていました 既出でなければご覧になって下さい 今年の二月に上がったもののようでしたが、こちらにはエラーが出て書き込めなかったとありました もしご存知なければご確認下さい
435:花と名無しさん
22/05/18 22:20:01.21 8ZbP100l0.net
>>413
探してきて読んだ
どんだけ才能がある漫画家であろうと画力や設定とか今と比べたら同人誌にカビが生えた程度なんだよな
その中で今でも燦然と輝いて人の口に上るほどの名作は風と木の詩以外ない そう言い切れる
436:まとめ
22/05/18 22:22:46.25 kwdeupgd0.net
>>413
ありがとうございます
採録してありますのでご確認ください
【飯田耕一郎：編集者たち】2017年発行
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
437:花と名無しさん
22/05/18 22:24:15.02 T3iWy5qv0.net
>>415
それは失礼いたしました すみませんでした いつも有難うございます
438:花と名無しさん
22/05/19 02:54:54.94 eGFJDREx0.net
自作自演でしたｗ
439:花と名無しさん
22/05/19 04:09:06.47 U6U/7WIi0.net
萩尾望都のwikiには番犬がいて気に入らない加筆があると訂正してくる
この板の萩尾寄り大泉スレもワッチョイで強制ID表示にしてるし
萩尾望都ファンって自分たちの砦は守り固めて死守するくせに
竹宮ファンの言論の場は考えつく限りの手法で荒らすから厄介
440:花と名無しさん
22/05/19 06:42:27.29 yX9PdTFx0.net
あ、パト臭
441:花と名無しさん
22/05/19 06:51:49.90 av9+pErX0.net
ここまでのログ読んでわかったことは一つ
竹宮さんと増山さんは風木を発表するまでは萩尾さんと別居しようと思った
萩尾さんはそれを絶交だと勘違いした
情飽き子と砂糖塩のふたりはその状況を利用したってわけか
442:花と名無しさん
22/05/19 06:58:49.51 vfPImCpc0.net
絶交したつもりがないなら入院したら見舞いくらいすると思うので、本人がそう言ってるなら後から付け足した詭弁 擁護の手法が毎回同じ
443:花と名無しさん
22/05/19 07:00:49.72 aB4hSPw+0.net
触らないでね 触ると大喜びするから 壁打ちさせること 触らなければミエミエ大根な自演を飽きるまで続けるだけ
444:花と名無しさん
22/05/19 07:06:18.13 av9+pErX0.net
>>421
見舞いに行ったら病室の外でマネージャーの城章子が
「萩尾はあなた方には会いたくないと行ってます。お帰り下さい」って面会を許さなかったんだろうな
で、萩尾さんが「外が騒がしかったけど何かあったの？」って聞いたら
「ううん、何でもないのよ。ただの熱狂的なファン。あなたの身体に障ると思って追い返した」って誤魔化した
445:花と名無しさん
22/05/19 07:07:33.52 aB4hSPw+0.net
根拠ない妄想募らせるのはメンヘラ
446:花と名無しさん
22/05/19 07:12:23.03 aB4hSPw+0.net
訂正 メンヘラか病的な愉快犯嵐か、その双方
447:花と名無しさん
22/05/19 07:31:55.34 tEXTEgPG0.net
中川本じゃないもっと突っ込んだ研究書がほしいところ
448:花と名無しさん
22/05/19 07:35:52.65 aB4hSPw+0.net
京都精華大の威光も削がれてるだろうな 御本尊がアレでは 明治大学あたりがやってくれそうだ
449:花と名無しさん
22/05/19 07:53:56.97 OFElP2wM0.net
精神異常者が自分の妄想をさも事実であるかのように
思い込んでいく過程を見れるスレ
450:花と名無しさん
22/05/19 07:55:06.33 OFElP2wM0.net
>>424
妄想に固執してるあたりメンヘラだよね
451:花と名無しさん
22/05/19 08:08:16.02 aB4hSPw+0.net
思い込んでるのかは微妙 荒らし続けるために捏造した足場に過ぎないかも
病的な愉快犯嵐なら信念も節操も廉恥心もその他真っ当な資質は皆無だから、根っこは強固なアンチ萩尾でも、煽るためなら反対側も平気で装うことすらしてたよ 今は過疎ってるからやりにくくなってミエミエの自演一辺倒だけど
452:花と名無しさん
22/05/19 08:52:36.94 37mpi0Br0.net
ラクペッペ言ってる人の妄想も相当だと思うけどね
城さん黒幕説には同意しないけど
竹宮さんはわりと早い段階で萩尾さんへの怒りがなくなっていたんじゃないかなとは思ってる
少なくとも、佐藤さんの亡くなる前には増山さんはもちろんのこと、竹宮さんも
大泉メンバーでの再会を願っていたと思う
これをきっぱり拒否したのは萩尾さん、ここはほぼ間違いないだろうね
そう考えれば、大泉本の記述はこの点に関する言い訳だらけだということがわかる
なんでいちいち、佐藤さのお見舞いに城さんを誘ったとか、山本編集を誘ったとか
どうでもいいことを書いてくるのか不思議だったんだけど、疚しかったんだろうね
453:花と名無しさん
22/05/19 08:57:44.44 aB4hSPw+0.net
あの狂乱っぷりで？ 業界板の大泉本スレでは自分は規制でここに書き込めないから自分の口調を誰かがが真似てるんだって被害者ぶってたけど
454:花と名無しさん
22/05/19 08:58:43.34 ERGmKysA0.net
大泉に来るのは萩尾ファンばかりだ、って増山さんが言ってたくらいだし、出入りする人間が萩尾さんの描くものを上に見ていると、竹宮さんは感じてたと思うよ。
佐藤さんは増山さんを心配してた人だし、関係性に口を出されるのを批判されたと感じていたんじゃないの。
そういう嫉妬心を見透かされることに耐えられなかった。→大泉の解散は城さんと佐藤さんのせい、ってことだったと私は読んだ。
その当時の竹宮さんの気持ちを、そこまで否定的に見るつもりはないけど、物事への感情って時間が経てば変わるじゃん。
はじめは罪悪感だったものが、全部相手のせいになるのなんて、珍しくもないはなしでしょう。
455:花と名無しさん
22/05/19 09:02:02.89 4UODR2kK0.net
>>431
竹宮さんに萩尾さんへの憎しみなんて欠片もないよ
だって、萩尾さんに罪はないもの
竹宮さんは自分が勝手に萩尾さんの才能に嫉妬していたことを自覚してた
そして自分に無くて萩尾さんにあるものも、ちゃんと分析できていた
萩尾さんが竹宮さんの別居の意図を図りかねて
「排他的独占欲」なんてけったいな解釈をしてしまったのは笑うところだけど
あのふたりの間に肉富なんて端からないよ
むしろ周囲の人たち
とくに城章子や佐藤史生が間に割って入って
確執を決定的なものにしてしまったという感はある
456:花と名無しさん
22/05/19 09:10:08.46 tEXTEgPG0.net
>>434
嫉妬でお隠しなってたとは竹宮さん自身書いてるし、盗作言いがかりしておいて「憎しみなんて欠方もない」は通らないでしょ
城さんや佐藤さんも「間に割って入った」んじゃなくて、竹宮さんが「あの二人のせい」と出まかせを周囲にふれ回ったからで
457:花と名無しさん
22/05/19 09:16:59.71 4UODR2kK0.net
>>435
竹宮さんがでまかせの嘘なんか言う人じゃないことは明白
萩尾さんも、どうしてそういうことを言ったんでしょうか？って大泉本で首を傾げてた
なにか根拠とか証拠があるはずなんだよね
それを手紙に書いて本と一緒に送ったけど城章子に証拠隠滅された
458:花と名無しさん
22/05/19 09:30:00.99 37mpi0Br0.net
「城さんと佐藤さんのせい」については考えても無駄だと思う
いくつも理由が考えられるからね
城さんと佐藤さんが入り浸っているからスペースがなくて困ってしまって解散
ってことだって考えられるしね
嘘ではないにしろ、それが一番の原因ではなかったってことで
459:花と名無しさん
22/05/19 09:31:57.38 4UODR2kK0.net
>>437
つまり、そのふたりが異常に太っていたからスペースが無くなったとwww
460:花と名無しさん
22/05/19 09:57:32.42 O4bl+wCm0.net
>>433
それはありそう 自分の卑小さや狡さを見透かされてる、全て事情を知られてると感じたらね
461:花と名無しさん
22/05/19 11:15:52.19 aB4hSPw+0.net
メシスタントでアシスタント要員のお二人が太っててスペースの問題で邪魔か 妄想ベースのの言いがかりって果てしない
462:花と名無しさん
22/05/19 12:01:07.04 1hJTE7S60.net
（2人が太ってたせいでスペースが云々っていうのは可能性としてあり得なくはないって程度の
単なる一例として受け取りはしたけど）マジレスしちゃうと
城さんの似顔絵は萩尾さんが描いたのしか見たことないけど太ってる印象まるでないわ
むしろ痩せてて背が高そうな印象（あくまで私個人のイメージです）
佐藤さんは、彼女がモデルになったと思われるキャラが萩尾さん竹宮さん両方の作品に出てきてて
割と太めな感じで表現されてるけど、実際の佐藤さんの写真はそれらのキャラと違って全然太って見えなかった
小柄で可愛らしい感じ
このスレに紹介されてて初めて拝見したけど、インタビューでの話し方とともに意外に感じたわ
まとめサイトに載ってる「佐藤史生インタビュー」↓
ペーパームーン 少女漫画FANTASY 少女漫画・千一夜
（発行日：1980年11月05日／出版社：新書館）
佐藤さんのお写真も載ってます
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
463:花と名無しさん
22/05/19 12:07:01.22 cAF7N9xm0.net
>>441
城章子は上半身はともかく
下半身のボリュームがすごい洋なし型の下半身デブという感じかな
464:花と名無しさん
22/05/19 12:11:51.68 1hJTE7S60.net
>>442
そうなんですか？
城さんと直接お会いになったことある方なのかな
465:花と名無しさん
22/05/19 12:14:21.30 h9soOriS0.net
>>442
直リン貼り付けた人だね？
やっぱり個人的な知り合いなんだ
そこまで知っているってことは
竹宮本人、妹マネ、M女子の可能性もあるな
466:花と名無しさん
22/05/19 12:20:48 PEQ+AfWk0.net
釣られないようにね
467:花と名無しさん
22/05/19 12:22:09 PEQ+AfWk0.net
釣り師が、また引っかかったって高笑いしてるかも
468:花と名無しさん
22/05/19 13:02:05.06 PEQ+AfWk0.net
パトがNHKで萩尾さんが竹宮さんを羨む発言してたなんてホラ吹いてたの忘れた？萩尾さん出演の全番組検証してして真っ赤な嘘判定してくれた人がいたね
平然と呼吸するように嘘をつく嵐、それがパトリシア さて、その正体は…？
469:花と名無しさん
22/05/19 13:29:25.52 vfPImCpc0.net
どうでもいいですよ♪今日も釣り日和
470:花と名無しさん
22/05/19 13:45:32.29 PEQ+AfWk0.net
このスレが盛んだった頃は煽りや釣りに引っかかってレス返すとパトリシアがウレションして、仕切る人からきつい言葉でお咎めがあったものだったがと、何やらしみじみ
471:花と名無しさん
22/05/19 16:02:14.88 cC5qKpiT0.net
里中満智子 私の履歴書18
レディコミ
20以上年下の男性と結婚した友人はたぶん池田さん。
不倫の彼と別れた友人は庄司さんかな。
池田さんとは対談もしていて大阪育ちが共通している。
池田さんムックに里中さんが「私は母親から『お前は理屈っぽくてうっとおしい。
池田さんを見習って恋愛でもしたら』と言われるが、池田さんは母親から
『里中さんを見習えば』と言われるらしい」という漫画を描いていた。
庄司さんはゴールデンエイジで里中さんと親しいことや里中さんも
知っている編集者と不倫して別れたことを描いている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:花と名無しさん
22/05/19 16:16:39.36 cC5qKpiT0.net
池田さんのお母さんの「里中さんを見習ったら」は恋愛面での発言。
「3回も結婚して（当時）。里中さんを見習ったら」だったと思う。
473:花と名無しさん
22/05/19 17:36:30.20 S7NjdXu/0.net
佐藤先生と城さんの中傷する奴やっと消えたか いくら過疎ってるスレでも、あんなの賑やかしとしても要らない
474:花と名無しさん
22/05/19 17:36:40.53 vvgW9E5g0.net
>>450
池田先生も声楽家なぞ目指さずに
漫画家一辺倒で生きて欲しかった
まあ大学教授で偉そうにしてる人よりは
まともな生き方ではありますが。
475:花と名無しさん
22/05/19 17:48:16.21 BgQ2qiH40.net
竹宮さん擁護の人が城さん黒幕説にいくのって
城さんがもっといい動きをしてくれたら良かったのに
っていう他力本願の表れ
476:花と名無しさん
22/05/19 17:56:13.57 S7NjdXu/0.net
里中先生か 少し暑苦しい印象があって昔クレオパトラとスポットライト？ぐらいしか見たことなかった あと海のオーロラは一部 クレオパトラは全一巻だったかな？昔の漫画はコンパクトだな
スポットライトは山口百恵さんみたいなアイドル全盛時代の話だったような スターの素質のある対照的な生い立ちの二人の少女の話だった？今見たら、いかにも昭和的に感じるかな
高名なファッションデザイナーの婚外子と嫡出の娘の物語も見たような記憶が よく覚えていないが、私生児の娘はデザイナーになり、力になってくれ恋人は死んだけど、ショーで自分の作ったウエディングドレスを纏うところで終わっていたかな
なんかここが寂しいので、取り敢えず呼び覚まされた古い記憶をカキコ
うるさかったら無視してくれ
どちらかと言えばコンパクトな作品を好むので、昔の漫画の方が好み 長くても八巻ぐらいの 勿論例外はあるが ゴールへ向かって必要なエピソードを繋げるのではなく人気のある限りダラダラっていうのは少し遠慮したい
だから佐藤先生や萩尾先生のは好み 贅肉がない 感情や情緒に流されるところがない理知的な感じが今でも好きだ
477:花と名無しさん
22/05/19 18:09:45.39 aB4hSPw+0.net
元両者のアシスタントでメシスタントで友人で、後には献身的マネージャーの人や、おそらくは増山さんとの友情が切れなくて萩尾先生と疎遠になった人を無理矢理にも黒幕にしたてるのって、全く意味がないのにな
願望というより単なる嵐だろ
478:花と名無しさん
22/05/19 18:10:09.41 5Yak7jVR0.net
里中さんも現役大学教授だけどね。
庵野さん、魔夜さん、士郎正宗さん、あずまきよひこさんもいた大阪芸術大学。
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
479:花と名無しさん
22/05/19 18:17:41.13 37mpi0Br0.net
城さんといえば、「思い出を切りぬくとき」の「日本語は論理的なのか」に出てくる
友人Aは城さんのことだと思うんだよね、萩尾さんにむかって
「あなたはカンでもの言ってるじゃないの。論理的に話を展開させたことなんかないじゃない」
って言ってのける人ね、萩尾さんに対してここまで言えるのは城さんくらいなのでは？
で、城さんの指摘はいつものことながら的確なんだと思う
というわけで、萩尾さんの漫画に「贅肉がない 感情や情緒に流されるところがない理知的な感じ」
というものをまるで感じないんだよね、せいぜい11人いる！くらい？
480:花と名無しさん
22/05/19 18:23:39.92 5Yak7jVR0.net
でも里中さんは漫画協会にしろ、大阪芸術大学にしろ、
理事長とか教授という肩書をあまり体外的に出さないよね。
私の履歴書の肩書はマンガ家。
481:花と名無しさん
22/05/19 18:23:46.13 S7NjdXu/0.net
人の感じ方はそれぞれ 萩尾先生の作品は極限まで削りよく練り込まれた無駄のないシナリオとコマの配置だと思ってるし それを直感的に出来る人がいるということ 別にそれを言葉で説明しなくともよい
482:花と名無しさん
22/05/19 18:30:50.72 aB4hSPw+0.net
物語から感情を排して論理的に構成していると言ってるわけじゃない 物語は人間を描く以上、論理で構成したら面白みも驚きもないものになるだろう 物語を構成するバランスを過剰な感傷などで壊さないということ
483:花と名無しさん
22/05/19 18:33:20.55 5Yak7jVR0.net
竹宮さんはフラワーズだっけ?
京都精華大に行ったばかりの頃に漫画雑誌で「助教授日記」を掲載していたけど。
指示棒持って説明する自画像が好きだしね。
484:花と名無しさん
22/05/19 19:00:58.04 aB4hSPw+0.net
どうでもいいが、大泉本の記述が疚しさの表れってのは相当バイアスがかかった見方だな 言い訳って、殊更曲げて取ろうとしてる 携帯やスマホやネットの登場以前に大人になったひと昔前の人のつきあいは、無理矢理維持するものではなかった感じ ベタベタした付き合いでもなく去るものは追わず、大泉はよいこともあったが思い出したくないこともあった 自身は付き合わないが、別に他の人が付き合いを続けるのを止めた訳でもない 他の人にとっても青春の一コマのわずか二年 永らく遠ざかっていた死にゆく古い友を知らせを受けて何度か見舞った 友は喜んでくれた それを敢えて
485:言い訳がましいととるのはすごく変
486:花と名無しさん
22/05/19 19:15:19.59 aB4hSPw+0.net
再会を望んでいた筈って、大泉の下宿に特別な意味を持たそうとしている人の発想 当事者たちにはそんな思い入れはなさそうだ その後も続いた友情はあったし、つきあいがそのうち途絶えたものもあった
少女漫画革命がそこから始まったということに話を膨らませて意味づけようとしていた竹宮増山の両氏を除いては、別に意味はなかろう
487:花と名無しさん
22/05/19 19:22:33.90 x3R//Ere0.net
>>464
最後 別に大した意味を感じてないだろう に訂正
488:花と名無しさん
22/05/19 19:30:55.72 6RG2qXn+0.net
萩尾さんはインタビューで若い頃の話が出て「大泉サロンですね?」
と聞かれると、「サロンなんてものじゃなくてただの長屋」と
ずいぶん前から答えてるよね。
大泉サロンは竹宮、増山中心の概念で竹宮さんから仕事場に「来るな」
と言われた自分は含まれていないと思っているのでしょう。
489:花と名無しさん
22/05/19 19:32:51.29 Q86TuZBo0.net
うさぎのみみちゃんのこと好き？嫌い？
URLﾘﾝｸ(suki-kira.com)
490:花と名無しさん
22/05/19 19:39:24.86 aB4hSPw+0.net
近年色々な人に事情を聞かれたり、余計な差し出口されたり、煩いオファーが来て心乱される ならばこれ一度きりと宣言して、一冊の本で全部説明しましょうというやむにやまれぬ事情で書かれた本 インタビュアーを起用して、半世紀前の開けたくもなくて封印した記憶の引き出しをこじ開けた
それを後ろめたさの言い訳のためだったととるって、そんな発想する人この世にがいたんだなと驚き
491:花と名無しさん
22/05/19 19:47:55 aB4hSPw+0.net
>>468
468と462ー464は431の書き込みへの感想 安価つけて返信にはしたくないので
492:花と名無しさん
22/05/19 19:52:38 vfPImCpc0.net
後ろめたさの言い訳 ジル本の方がよっぽどそのフレーズにはあってると思う
493:花と名無しさん
22/05/19 19:58:03 aB4hSPw+0.net
単に大泉サロンという、あとから殊更大袈裟な意味を持たされた革命幻想は存在しなかったと言い切っているのだと思う
自身にとっては２年間の共同下宿生活があっただけ、解散後の苦い記憶から思い出したくもなくなった場所と時間が
その後の竹宮増山両氏の仕事場は、それに別に関係ないし、そこが大泉サロンと定義されてる訳でもない だから、そこから自身を除外してるからという理由では全くないと思うが
494:花と名無しさん
22/05/19 20:00:30 aB4hSPw+0.net
>>471
これは466の感想 少し離れてしまったけど
495:花と名無しさん
22/05/19 20:24:10.10 aB4hSPw+0.net
人の感じ方はそれぞれだが、何か妙に引っかかって少し無理があると感じる解釈、バイアスが感じられる解釈は、このスレでは往々にして、その後の荒らしの足掛かりになるのを見てきたな
496:花と名無しさん
22/05/19 20:43:35.60 37mpi0Br0.net
荒らしの定義も人それぞれだねえ
明らかに別人なのに、何度も否定してるのに
気に入らない人を全部まとめて（安直だね）
ウクライナスレ（そんなもん存在すら知らないよ）にいる
ラクッペッペの人と同一視（悪いけど楽天との関りはほとんどないなー）
5ちゃんねるをどこかの人口数百人の村かなんかと勘違いしてるんだろうか
半径3メートルくらいの世界しか見えてないの？
それを延々とID変えつつ50レス以上（だってそんな特異な妄想する人二人もいないからね）
そういうのは荒らしじゃないんだろうか
497:花と名無しさん
22/05/19 20:46:25.92 aB4hSPw+0.net
またパト風難癖かな 変えてるんじゃなくて変わってしまってるのにな？変わってしまうのを止められないんだがな 鬱陶しいなあ、
498:花と名無しさん
22/05/19 20:50:31.10 aB4hSPw+0.net
>>475
やっぱりパトだったと分かったな まだ消えてなかったのか
499:花と名無しさん
22/05/19 20:54:29.58 aB4hSPw+0.net
>>476
五十？