22/05/11 00:43:32.58 tUfeAE6F0.net
■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【66】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
【竹宮恵子】発言検証スレ【コロコロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
3:花と名無しさん
22/05/11 03:52:57.19 cO2ApzYn0.net
スレ立て乙です
このスレの存在意義に疑問を投げる意見があったけど、消してしまおうとする力が存在し、それに抵抗し、反発する力が存在するからここまで伸びてきたんだと思います
でなければ自然に過疎っていくはずですから
個人的には極端な個人攻撃よりスレ初期の頃のまったりとした昔の漫画談義の方が好きですけどね
4:花と名無しさん
22/05/11 18:40:45 dGj/Q/vd0.net
>>3
同じく乙です
要するにパトリシアさんが
おらなければ平和なんですがね。
5:花と名無しさん
22/05/12 00:31:33.04 lV1ILGTW0.net
望都先生、お誕生日おめでとう🎉
6:花と名無しさん
22/05/12 01:05:05.56 z3fWj7Aq0.net
>>1
スレ立て乙です
>>3
同意です
このところあまりに口汚く罵る様なレスが続くので スレが汚されるのが嫌でナーバスになってましたが本心ではスレが終わることを望んではいません
今度は初期の様に楽しく話が出来るといいですよね
7:花と名無しさん
22/05/12 08:37:00.15 UkrsgOC70.net
>>1
スレ立て乙です
>>3
まったり漫画談義、良いですね
>>4
ホントホント
パトとnoteがね
>>5
そっか！
5月12日お誕生日か
おめでとうございます( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
萩尾さんを祝って、今日は我が家でもケーキ買って帰ろう
>>6
永遠になくならないで欲しいものの一つです
8:花と名無しさん
22/05/12 08:48:44.13 zecjQ4+Y0.net
里中さん 私の履歴書
あした輝く
ちばてつやさんの両親に満州や引き揚げを取材。
里中さんの友人は講談社でバイトし、ちばあきおさんと結婚。
地味でも作者が本気で描きたいと熱をこめると説得力になる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9:花と名無しさん
22/05/12 10:37:13.64 /docJB3N0.net
望都先生、flowers楽しみにしてまーす！
待ってまーす！
お誕生日おめでとうございまーす！
10:花と名無しさん
22/05/12 11:25:33.07 UNk6yjl70.net
萩尾望都先生、本日誕生日なのですね。
おめでとうございます！
11:花と名無しさん
22/05/12 11:29:08.78 UNk6yjl70.net
>>8
こちらも興味深く読ませていただきました。
大泉本をきっかけに、漫画界の黎明期について少し知るようになった気がします。
先々月に出版された『ちばあきおを憶えていますか』という本にも里中満智子さんのエピソードが出てきていたのでタイムリーでした。
漫画雑誌が創刊され、新たな漫画家たちがどんどん誕生していく時代だったんですね。
そこから今も最前線でご活躍されている萩尾望都先生には、存分に作品との時間を過ごしていただきたいです。
数々の記憶に残る作品をありがとうございます。
12:花と名無しさん
22/05/12 13:57:11.31 zecjQ4+Y0.net
萩尾さんのポーやトーマも、作者が描きたい作品の力を読者が見つけた。
トーマでは連載継続のために木原さんに聞いて、画面を華やかに
するようにしたが根幹の話は変えてない。
13:花と名無しさん
22/05/12 14:31:14.83 bVNnoRHF0.net
>>12
まつ毛の増毛とバックのお花ね 真面目に頑張ってしまうのが微笑ましい
14:花と名無しさん
22/05/12 15:37:23.59 94IBNEJ40.net
連載の途中でオスカーの睫毛がバチバチになってびっくりしたけど(好きじゃな～いって思ったけど)後に何度も読み返してたらそれほどでもなくなった
ちゃんと萩尾さんの絵として消化されてる感じ
今あらためて見てみたら トーマの最初の頃ってまだ初期の絵柄なんだなって気がつきました
何度読んでもあの世界に入り込んでしまうし その度に新しい発見や感動があります
15:花と名無しさん
22/05/12 15:45:07.37 r9kcHPpi0.net
LINEマンガ読んでたらホラー作家の犬木加奈子さんが影響受けた漫画のひとつとしてとして萩尾さんとまるっきりおなじぺんたっちでドデカくエドガーとメリーベルトレースしてたのに笑た
16:花と名無しさん
22/05/12 17:36:46.39 fR5MAZn90.net
萩尾先生 お誕生日おめでとうございます！
17:花と名無しさん
22/05/13 11:32:45.71 9gIYZjle0.net
「青のパンドラ」楽しみ
18:花と名無しさん
22/05/13 12:01:23.67 81jL2xf80.net
ニュー速にこんなスレ立ってた
萩尾望都の名前はちらほら挙がってるし次点で山岸大島も出てくるけど
竹宮はほんと世間からガン無視だね
漫画界３大巨匠「手塚治虫」「吾峠 呼世晴 」あと一人は？ [882540646]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
19:花と名無しさん
22/05/13 12:29:56.74 rnqwsSJg0.net
里中さん 私の履歴書
なぜ戦争ものを描いたのか
読者が大人になっても読むに耐える漫画を目指したというのが理由の1つ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20:花と名無しさん
22/05/13 14:56:21.77 doRLjL9b0.net
悪い
この人いつも何となくマウントとるタイプだからもうお腹いっぱい里中スレでお願い
21:花と名無しさん
22/05/13 15:38:55.42 +zuX0Ebz0.net
>>18
スレタイに無理があると思う
せめて昭和、平成に3人ずつくらいじゃないと
正直少女漫画家は入らないと思うよ
22:花と名無しさん
22/05/13 16:35:01.45 R+wXcd000.net
里中さんの私の履歴書、このスレで良いと思うよ
時代がリンクしてるし
マウント取るとか取られるとか、なに？
23:花と名無しさん
22/05/13 17:37:46 iVyLJv7R0.net
>>18
素朴な疑問 何で鬼滅の作者が手塚治虫と肩を並べるの？あれってほとんどデビュー作でしょ？
24:花と名無しさん
22/05/13 17:52:56 rcaNODun0.net
巨匠と人気のある作品(作家)をごっちゃにしているのかも
25:花と名無しさん
22/05/13 17:56:05 aXP9se310.net
進撃と手塚だったら進撃とるけど…
大御所とか関係ない
26:花と名無しさん
22/05/13 17:57:22 t5v9kjuB0.net
里中満智子女史を否定してる時点で正体が知れるな
そんな類は無視しましょう
さて 自分なら３人選ぶとなると
手塚先生萩尾先生・・・・ああ もう選べない
山ほど名前が出てくる 少なくともきめつは論外ですが。
27:花と名無しさん
22/05/13 17:58:36 aXP9se310.net
里中満智子ふつーに竹宮レベルで嫌いですけどなにか？
28:花と名無しさん
22/05/13 18:03:57.02 t5v9kjuB0.net
うーん まったく理解できない
ちばてつやさんが少年漫画の良心になったように
里中さんは少女漫画の良心を引き続いたかと思うんですが？
29:花と名無しさん
22/05/13 18:05:13.68 7HbbMeWm0.net
スレ立てした人はネタのつもりで立てたんじゃないの
書き込んでる人達は、真剣な人も結構いたけど
鬼滅の刃売れたのはマンガそのものの力というよりアニメがヒットしたお陰だし
売れたのが一作だけの人は（ワンピース作者とかも）却下されてたよ
30:花と名無しさん
22/05/13 18:22:13.56 doRLjL9b0.net
>>28
ちばてつや御大と同じレベルにするのは失礼すぎて怒りが湧く
31:花と名無しさん
22/05/13 18:57:25.54 osmX8Iek0.net
おいおい、これはどうしたことだ？
大泉スレは萩尾ファンが、竹宮惠子を名誉毀損になるくらいまで叩く鉄火場だぜ
仲良しこよしの馴れ合いがしたいなら漫画サロンへでも逝きな
32:花と名無しさん
22/05/13 19:58:31 9gIYZjle0.net
noteは他板まで荒らそうとして「二度と来るなキ〇ガイ」と罵声＆黙殺されてたね
33:花と名無しさん
22/05/13 21:23:39.91 6wl1iRze0.net
>>31
別に名誉毀損になるまで叩くことなんか目的にしてなかったが？大泉本の検証をしてたら竹宮氏の些か問題ありの人間性が、その言動やら発表された作品やら文章やらから浮き彫りになってしまっただけ
あと、萩尾氏にはなんら落ち度がないことで萩尾氏が苦しみ続けてきたということもね
竹宮氏側が、何かさらに萩尾氏を苦しめるようなアクションを取った時には、このスレに蓄積された資料や討論が役に立つかも知れないね 勿論そんなことがないようにと願ってるが
34:花と名無しさん
22/05/13 23:59:30.10 IJSGKq+D0.net
>>33
まとめサイトの資料もこのスレも全部読んだけど
結局、君らがやってるのは竹宮さんがいかに極悪非道な人間なのかを世間に印象づけることが目的であって
そのシナリオに沿う形で一部の事実を切り取りパッチワークして利用してるだけだろ
そんなものは検証でも何でもない
悪意あるミスリード、名誉毀損っていうんだよ
35:花と名無しさん
22/05/14 02:16:26.57 TwnswQ2w0.net
>>34
それ真逆だから
こっちは確かな情報を元になるべく事実を語り合い真実を探そうと模索している最中
竹宮厨こそ、萩尾さんがいかに悪質な人間であるかのように世間に印象づけ、そのシナリオに沿う形で一部の事実を切り取りパッチワークしたレスするよね
事実でないためにソースを求めても一切出せない
悪意あるミスリード、名誉毀損っていうんだよ
36:花と名無しさん
22/05/14 02:31:46.81 vGs0Uw0v0.net
>>35
確かな情報って探偵でも雇って裏でもとったの？
もしかして竹宮さんが方々の雑誌で吹いたキャラづけのためのネタ話じゃないよね
竹宮さんの実像は健康的な生活を送る平凡な人なんだけど
それじゃあ読者が面白くないだろうと、実体験に面白おかしいエピソードを盛りながらエッセイ書いてるんだけど
まさか、それ本気にしてた？ ファンのみんなはそれ知った上で支持してたんだけど？
37:花と名無しさん
22/05/14 05:27:33.60 TwnswQ2w0.net
嘘つきには、嘘を正当化出来てしまう信者がつくものなんだね
初めて知った
竹宮さんのファンじゃなくて良かった
嘘つきが移ったら大変だもん
38:花と名無しさん
22/05/14 06:00:56.11 FuWs/Pjx0.net
竹宮さん個人のキャラについての話ならいくら盛っても構わないだろうよ
例えば1982年の「ぱふ」特集竹宮恵子part2での発言「自分の得にならなければ何でも追い出す」とかね
（まあ個人的には本人の認識をストレートに発言してるように感じたけど）
でも今は、彼女の発言の重みが昔とは全然違うことを理解しようか
一人の漫画家個人のキャラについてのみならいざ知らず、漫画史に関わる所まであれもこれも
「当時はこうだった、それをこう変えたのは自分の功績、自分が最初に始めたことですね！」ってやってるでしょ
当時を知らない世代が大多数になりつつあり、大学の学長まで務めて政府の有識者会議にも名前を連ね
紫綬褒章も受賞してるし、BBCのインタビューを受けるなど世界にも名前が知られた人の発言ともなれば
それらは事実と受け取られる時代になってる
竹宮さんへの攻撃をしたい訳ではなく、漫画史が歪曲されてしまうことを危惧してるんだよ
「（当時の）ファンは彼女の話は盛ってるの承知だしｗｗｗ」 では済まないってこと
歴史は当事者の認識だけでは成立しない
むしろ当事者はどうしたって主観的に見てしまうし竹宮さんのように「盛るのが普通、ファンへのサービス」と
考える人ならなおのこと発言は信憑性に欠ける
当時の実際の資料（一次史料）や周囲にいた同時代の人の発言をつぶさに拾い上げて事実がどうだったか
を検証するうちに自然と浮き彫りになってくるのが正しい史実
39:花と名無しさん
22/05/14 07:02:05.82 Zh8NCUUp0.net
>>36
私はずいぶん長いこと竹宮さんの漫画のファンだったけど コミックスの後書きとか読む度に痛々しさを感じてたよ
コンプレックスや言い訳やそんなものばかり感じた
楽しく読ませるために盛ってキャラを作ってるなんて思ったことは一度もないよ
まあ、絵が変わり話も面白くなくなって離れたけど昔の漫画は好きで今も持ってる
一番好きなのは萩尾さんだけど竹宮さんも好きだったから大泉のことや漫画史を捏造してたことは驚いたけど 資料を見る限りそれは紛れもない事実だと思うよ
ていうか、あなたの書き込みは新スレが潤滑に回り始めたのを荒らすために書かれたものだよね
なので以後はスルーします
40:花と名無しさん
22/05/14 07:06:25.66 +hvOH0s/0.net
コロコロ変わる初投稿話もデタラメな「私がはじめた」も竹宮恵子さんのネタかあ
竹宮発言が意図的な虚言なら、事実として扱ってはいけないということになりますね
真面目な漫画史には「かつて竹宮恵子というネタがあった」とでもするしかない
41:花と名無しさん
22/05/14 07:25:17.11 VsE+JU000.net
>>36
あなたの竹宮氏像は、なんの裏付けも、ないね 個人的に知ってて親しいの？
42:花と名無しさん
22/05/14 07:29:22.56 VsE+JU000.net
>>41補足
例えは悪いが、バッチリ証拠の揃った凶悪犯罪者にだって、あの人はいい人ですから、そんなことする筈ないって同情して騒ぐ人いたりするね
43:花と名無しさん
22/05/14 09:31:47.28 zyBnFBuG0.net
しょうもない
少女漫画家の盛りエピソードなんてざらじゃないか
竹宮さんまだ正直な方だよ
あの人はさらに過去を正確に記憶してないから
自分に都合良く覚えていることがある
それを嘘だとか何だとか
君らおばあさんたちにだって経験あんだろ、そんくらい
44:花と名無しさん
22/05/14 09:52:46.23 +hvOH0s/0.net
迷亭「俺がつくのは他愛のないホラですが、あいつの質が悪い。自分を偉く見せようとする
ためにする嘘ですぜ。泥棒、悪人、逆徒の口だ。断じて近づけてはいけません」
45:花と名無しさん
22/05/14 10:50:50.06 TuROhHiQ0.net
逆かな
単に自分を偉く見せようとする嘘はそこまで酷いと思わない
他人を悪者にする嘘（F誌の記者に対する嘘）とか
自分のやった悪事をなかったことにしたいための嘘（花と光の中は昔から考えていたもの）とか
そっちのほうがよほど気になるけどね
46:花と名無しさん
22/05/14 12:49:59.40 fIbbAVop0.net
文庫のジル本後書きに記憶に自信があるような話があるのはどういうことなんだろう？
プライベートまでしっかりそばにいられる妹さんがマネージャーなら変だなってどちらかが気がつきそうだけど
47:花と名無しさん
22/05/14 13:27:17.36 /kTBXsyL0.net
自信過剰って言葉もあるし。
48:花と名無しさん
22/05/14 13:29:46.40 55eSjLmf0.net
＞単に自分を偉く見せようとする嘘はそこまで酷いと思わない
よく読みなよ
自分を偉く見せようとするためにする嘘と言うのは、泥棒、悪人、逆徒の口だと言ってるんだよ
あんた一人が酷いと思わなくても、世間的に見れば悪人なんだよ
＞他人を悪者にする嘘（F誌の記者に対する嘘）とか
あんたも大御所と同じでサイコパスの素質があるね
リアルだったら決してお近づきになりたくないタイプだわ
大抵の常識人は竹宮さんをナルシストであるがゆえの嘘つきな人と思っても、萩尾さんを嘘つきとは思わない
＞自分のやった悪事をなかったことにしたいための嘘（花と光の中は昔から考えていたもの）とか
これも萩尾さんが考えていたものだから、そう仰ったのでしょう
あなたの物差しで誹謗中傷を撒き散らそうとしても無駄だよ
読んだことのある人は、同じストーリーとは思わないよ
49:花と名無しさん
22/05/14 14:07:05.80 NDYkle2O0.net
里中満智子 私の履歴書
水島さんとの合作の経緯
水島さんだけでは描けない野球漫画の案があり鍋の席で誘われた。
水島さんは女性を描くのが苦手と言っていたことがあるので、それで描けなかったのだと思う。
合作の大変さ 絵もある程度合わせなくてはならない。
トキワ荘ですでに、水野、石ノ森、赤塚の実験的合作があった
石ノ森さんの少女漫画の先進性
連載最初の方に載っていた里中さん中学時代の漫画の主人公は
石ノ森キャラそっくりなので、里中さんも石ノ森さんの影響を強く
受けていたと思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50:花と名無しさん
22/05/14 15:47:06 rLlxfsLu0.net
読みたかったなあ 赤塚里中
さぞかし可愛いトト子ちゃんになったろうに。
51:花と名無しさん
22/05/14 16:00:53 NDYkle2O0.net
でも絵が水島さん以上に違うので、苦労したと思う。
里中さんが少年誌に連載したさすらい麦子みたいに頭身が小さいキャラになったのでは。
52:花と名無しさん
22/05/14 18:12:59 gZCEFj9q0.net
アニメが売れるのも原作の力だからその理屈は意味が無い
絵柄とストーリーはそのままだし
逃げ恥ドラマとか海月姫のアニメとか高クオリティのメディア化しても原作はそこまで跳ねないのもゴロゴロあるし
まあスレチですが
53:花と名無しさん
22/05/14 19:33:28.44 9UUl5+JB0.net
里中満智子の話なんか大泉と関係ないじゃん
スレチだよ、スレチ
54:花と名無しさん
22/05/14 19:57:02.49 m2Quc3cG0.net
そうかな
竹宮さんが勝手にライバル視し、自分揚げの噓までつかせた里中さん
美しいと評判の里中さんには容姿でも常に負け続けてた
全くのスレチとは思わない
55:花と名無しさん
22/05/14 20:10:18.74 9UUl5+JB0.net
なんのこっちゃ
どうしてもやりたきゃ竹宮の作家スレでやれ
てか、竹宮さんも美人だよ
目がジルベールみたいなつり目だし
いつも笑顔だし
56:花と名無しさん
22/05/14 20:28:43.09 cgQ7hB3s0.net
＞てか、竹宮さんも美人だよ
そっか、蓼食う虫も好き好きっていうよね
私は素直に里中さんを美人と思えるけど、いかんせん竹宮さんはカエルにしか見えなくて
ごめんねホントのこと言っちゃって
顔の話題はもう止めよう
57:花と名無しさん
22/05/14 22:16:13.70 DJjCH/S10.net
>>56
里中満智子
上沼恵美子に似たおばあさんじゃんｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
若い頃の顔もたいしたことないし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中年時代もド派手なアイラインとつけまつげと眉毛描きでなんとか見えるくらい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
58:花と名無しさん
22/05/14 22:37:07.22 kjrdYF0N0.net
漫画家の顔がこのスレに何の関わりがあるのでしょうか？
59:花と名無しさん
22/05/15 00:36:48.07 rO7APOj40.net
竹宮惠子さんの漫画、タグ・パリジャンとか好きだったなぁ
極悪非道とかまでは思えないけど
姑息で非常にたちが悪い人だな、とは感じる
因果応報は仕方ないことわ 残念だけど
60:花と名無しさん
22/05/15 01:02:12.77 NFY3QyXp0.net
萩尾さんは自分を被害者ポジにおいて安全圏をキープしながら
竹宮さんを叩けとファンを煽っているようにしか見えない
牡牛座ってみんなそうかもしれないけど、50年も逆恨みし続けるなんて気持ち悪いし
非常にタチが悪い人だなと思う
61:花と名無しさん
22/05/15 01:02:52.39 8+so5mea0.net
自分は子どもの頃変奏曲読んで竹宮先生がずっと心のなかで育ててきたヴィレンツェという架空の街とか音楽の知識とか全て信じてたわ
病弱な天才音楽家とか革命に身を投じる天才ヴァイオリニストとか憧れたなぁ
漫画家自信も長く音楽の訓練を受けたからこそっていう表現もあるんだろうなぁと幼心に憧れと尊敬をもって読んでたわ
ボブの魅力は理解できなくて何であんなにモテるのか全然分からなかったけどwそれもジブンが子供だからだと思ってた
今となっては私は誰の何を読まされてたんだろうという気持ちがある
せめてお二人が原作作画を初期から公表しててくれたらなと思う
62:花と名無しさん
22/05/15 01:04:03.13 ftWdiS7/0.net
>>60
星座とかw
63:花と名無しさん
22/05/15 01:12:25.81 q65d1LO/0.net
>>61
当時は漫画原作をクレジットしないのが当たり前の時代だった
竹宮さんは増山さんに肩書きを付けて発表しようとしたが、
それでは竹宮さんの漫画家としての格が下がると増山さんが断った
ちなみに100％の漫画原作は変奏曲だけど、
他は作品により増山さんが提供する情報の種類や量はまちまち
アンチはどうあっても全作品が増山原作ってことにしたいみたいだけどね
64:花と名無しさん
22/05/15 01:17:27.40 SIdfYqhR0.net
エロSS作家です
書きためてる小説の内容がどんどん過激になってます
なんとかオブラートに包んだ表現しようと四苦八苦
みなさん、付いてきて下さいね（笑）
65:花と名無しさん
22/05/15 01:34:07.98 ftWdiS7/0.net
>>63
そこいら辺はわかってるのよ
ただ少しやり場の無い気持ちがあるってだけ
66:花と名無しさん
22/05/15 02:15:19.04 LP0D4/1E0.net
増山さんがいたからこそ今の竹宮さんがあるのに
竹宮さんの栄達に対し、増山さんの地位の低いこと低いこと、最期も哀れ
竹宮さんに良いとこ全部独り占めされて
だから余計に嫌われる
にしても増山さんと言う人物は興味深い
横柄で嫌な奴と思う瞬間もあれば、やけに内助の功に徹し奥ゆかしかったり
情もあるし友だちも多く、なのにあんな竹宮さんといつまでもつるんでいられた不思議な人物
67:花と名無しさん
22/05/15 02:23:53 wKJitlCy0.net
>>66
黒子に徹しようとした増山さんの気持ちを汲んでやりなよ
彼女が選んだ道なんだから
竹宮さんだって増山さんをクレジットに出そうとしたり、
増山さんがマネージャーみたいに見られることが苦痛だったと述懐してるんだから
全然蔑ろになんかしてないのに
萩尾オタは竹宮憎しで増山さんの死すら利用しようとする
反吐が出るね
68:花と名無しさん
22/05/15 02:51:57.96 LP0D4/1E0.net
>>67
＞
黒子に徹しようとした増山さんの気持ちを汲んでやりなよ
＞彼女が選んだ道なんだから
若い時はそう思っただろうけど、ある程度お年を召した時に考え方だって変わってきたろうと思う
もう一度クレジットの件で竹宮さんの方から誘いかけるべきだったし、自ら断行すべきだった
それをしてくれないから二人は袂を別ったんだと思う
69:花と名無しさん
22/05/15 02:54:39.64 XpKpLcFa0.net
増山さんの竹宮作品への関わり方（ほとんど口頭でのアドバイス）
（例）風と木の詩
竹宮「のりえもーん！ジルベールが娼婦みたいで嫌いって読者がいうんだよ～」
→ のりえ「父親に性的虐待されたせいで性癖が歪んでしまったという設定を追加したらどうよ？」
竹宮「のりえもーん！オーギュがドSすぎて怖いって読者がいうんだよ～」
→ のりえ「義兄のペールに子供の頃、性的虐待されていたという設定を追加したらどうよ？」
竹宮「のりえもーん！ボナールが強姦魔すぎて感情移入できないって読者がいうんだよ～」
→ のりえ「愛するジルベールのためにオーギュと決闘までするという設定を追加したらどうよ？」
70:花と名無しさん
22/05/15 02:55:59.38 LP0D4/1E0.net
>>67
＞増山さんがマネージャーみたいに見られることが苦痛だったと述懐してるんだから
それそれ
なんで現役時代、増山さんの望み通りプロデューサーと言う肩書きを与えてあげなかった？
ジル本を読むと増山さんのそう言った気持ちを踏みにじるような面倒臭そうな表現が癇に触ったぞ
71:花と名無しさん
22/05/15 02:56:02.35 XpKpLcFa0.net
>>68
増山さんが独立したのは竹宮さんが（風木のように増山さんが好きな）漫画を描かなくなったからだよ
72:花と名無しさん
22/05/15 02:59:14.24 LP0D4/1E0.net
>>71
増山さんは風木の続きを描くよう竹宮さんにねだった
でも竹宮さんは断ったんだよね
そのときの増山さんの気持ちを思うとかわいそうになる
73:花と名無しさん
22/05/15 02:59:49.34 4TsD/4XJ0.net
>>54
竹宮さん、石ノ森さんの女性の一番弟子を自称してるんだよね。
根拠は高校の修学旅行で石森プロを訪ねたこと。
でも墨汁二滴を通じ交流があった西谷祥子さんもいるし、
里中さんも履歴書の記事だと、石ノ森さんの影響を強く受けて、話もたくさんしている。
池田理代子さんや青池保子さんも小学生、中学生の時に投稿した
4コマ漫画が採用されて石ノ森さんの寸評をもらっている。
74:花と名無しさん
22/05/15 03:11:19.69 LP0D4/1E0.net
こんなん見つけた
少女マンガの神様・萩尾望都の伝説3つ 痴漢を撃退した武勇伝も！
2022.05.14
URLﾘﾝｸ(magmix.jp)
75:花と名無しさん
22/05/15 03:28:10.28 XpKpLcFa0.net
>>70
竹宮惠子著『少年の名はジルベール』174-175Pより
増山「じゃあ、こっちも言わせてもらうけど、あなたってどうしていつも私の立場のことを説明してくれないの？」
竹宮「立場って？」
増山「みんな私のこと『マネージャーが何でここまでくっついてくるんだろう』みたいな目で見てるよ。
『どうして作品にそこまで立ち入ってくるんだ』みたいな感じじゃない。私があなたの立場だったら、ちゃんと説明するよ。
何であなたにはそれができないのよ！」
増山さんはちゃんと私の口から「彼女はうちのプロデューサーです」と言ってほしかったのだ。
私に関することだけではない。
少女漫画の表現の幅を広げることに熱意を傾けていた彼女には、この環境が我慢できなかったのだろう。
私もそう伝えたいのだが、そもそもプロデューサー的な立ち位置というのは、当時の常識としては、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
会社に属して制作資金を管理して、その責任を持ちながら、制作に関わる様々な判断を任される人間である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
プロデューサーと紹介しても編集者や仕事の取引先も彼女をプロデューサーと認めるわけはなく
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『やはり、この人はマネージャーなんだろうな』と勘違いしてしまうのも無理からぬことなのだった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
76:花と名無しさん
22/05/15 03:38:05.76 XpKpLcFa0.net
>>72
しょうがないよ
増山さんはセルジュのファンだったみたいだけど、
竹宮さんはジルベールが死んだらもう描く気がなくなったんだから
ジルベールのいない風木なんて人気なくてすぐ打ち切られそう
彼があってこその風木だよ
ほとんどのファンがそう思うんじゃない？
77:花と名無しさん
22/05/15 03:48:40.39 LP0D4/1E0.net
ベルバラでオスカルが死んだ後、私はもう二度とあえないんだと悲しくて辛かった
でもその後、池田さんは生前のオスカルの活躍を沢山手掛けて下さった
ファンとしては有り難かったなあ
78:花と名無しさん
22/05/15 03:51:31.84 LP0D4/1E0.net
だいたいジルベールが死んだからもう描く気がなくなるくらいならなんで殺したの？って話だよ
しかもサイコの竹宮さんならではの冷たい最期
79:花と名無しさん
22/05/15 03:52:02.46 XpKpLcFa0.net
生前のジルベールの話を描かれても鬱展開しか想像できないけどｗ
80:花と名無しさん
22/05/15 03:52:58.56 LP0D4/1E0.net
なんかジルベール見捨てられた感が強くて
増山さんもそだね
81:花と名無しさん
22/05/15 04:00:06.89 LP0D4/1E0.net
>>79
そりゃそうだ
でもセルジュの中のジルベールは美しかったと思う
セルジュを描くことで、何度も思い出のジルベールを登場させたらファンドは喜んだと思うよ
まあ、私は嫌いだったから終わって清清したけどさ
何を言いたかったかと言うと、竹宮さんって自分の友人だけでなく、自分が手掛けた漫画の登場人物に対しても冷たい人だなあってこと
もちろんファンに対してもね
82:花と名無しさん
22/05/15 04:02:26.56 XpKpLcFa0.net
>>78
ジルベールの死に方はあれで良かったと思う
犬や猫みたいに馬車にひき殺されるという惨い死に様が読者に深いインパクトを残した
なんで殺したのかについては竹宮さんが「少年というのは14歳がピークであり、
それ以降は少年としての魅力を感じない」という独自の感性や哲学があったから
当初は17歳で死ぬ予定が16歳に繰り上がったのは19世紀末という時代設定が
当時、雑誌連載してる他の漫画と比べて古いと感じたから
いずれにせよ、冒頭のポエムにあったようにジルベールとの思い出が
『過去形』で語られていることから、ジルベールは早逝するんだなという予感は
読者なら誰しも持っていただろう
個人的にはパリ編でルノーがジルベールの死を口にした時が確定的だった
それに気づかずセルジュとジルベールがハッピーに結ばれるだろうと期待していたファンに対しては
ちょっとあほちゃうか、どんだけ鈍いねんと当時は思ったものだ
83:花と名無しさん
22/05/15 04:08:22.36 XpKpLcFa0.net
>>81
＞ セルジュの中のジルベールは美しかったと思う
＞ セルジュを描くこ�
84:ﾆで、何度も思い出のジルベールを登場させたらファンドは喜んだと思うよ うーん。まあそれには反対しないけど 自分もジルが好きだし 登場人物に冷たいというか そもそも薄幸の美少年が夭折する悲劇を描きたかったんだと思う 少年にとって早すぎる死というものは最後の武器であり、 自分的には、それが一番美しく見えるのだ、というようなことを竹宮さんも言ってたような気がする
85:花と名無しさん
22/05/15 04:49:59.09 Y63EBhoF0.net
竹宮さんが風木のテスト版として掲載した漫画でも
ジルベールっぽいキャラがナイフで割腹自殺してたし
『サンルームにて』でも肺炎の少年をヌードモデルにして死期を早めていたし
とにかく竹宮作品では少年が早く死ぬってのは定番なんだよ
86:花と名無しさん
22/05/15 05:54:25.47 ANNY/RRU0.net
「ガラスの迷路」も主人公の少年マモルは心臓病で死ぬし変奏曲のウォルフも同じく心臓病で
若くして死ぬしね（死ぬがゲシュタルト崩壊起こすわｗ）
竹宮さん初期の短編で「雪の日に…」てのがあるんだけど、それも孤児院を舞台にレイとマコって
少年が出てきて片方が死にそうになり、彼の為に雪の中で雪像を作った年上の少年が死んでるのが見つかる
ちなみにこの、片方が死にそうになりもう片方が代わりに必死で何かをやり通して死ぬってパターンは
「ルナの太陽」も同じ（死ぬ？のはロボットの少年で相手は女の子だけど）
どちらもＯ・ヘンリー「最後の一葉」インスパイアなんだろね
二度も使うのはどうかとは思ったけど
87:花と名無しさん
22/05/15 06:04:42.94 2rngPCa00.net
竹宮さんも増山さんと一心同体っていうなら
いっそのこと藤子不二雄みたいに名前を合体させたらよかったのに
竹増法恵子とかさ
88:花と名無しさん
22/05/15 07:51:27.58 fqolckBo0.net
>>84
うん、83さんも竹宮さんの言葉を引用してる様にそれが竹宮さんの中では「美しい」んだよね
あ、ジルベールっぽいキャラがセルジュっぽい少年にナイフを握らせてその手首を掴んで自分を刺させるのが「サンルームにて」で、肖像画を描くために服を脱がせて死期を早めるのは「ほほえむ少年」だよ
89:花と名無しさん
22/05/15 08:07:20.14 txmnc4TV0.net
>>82
夭折はわかってたけど、もうちょっとマシな死に方すると思ってたわ セルジュと別れ男娼に堕ちて客で来た法律上の父親に再会して自分の出生の秘密を知るとかさぁ そんでオーギュに復讐する
90:花と名無しさん
22/05/15 09:13:53.03 rlWhCeKB0.net
増山さん、幸せだったと思ったけどね
小説家としてはそれほど才能がなかったみたいだし
（神の子羊というものを読んでないからよくわかんないし、読んだとしても私に理解できる範�
91:ﾍにないような気もする） 漫画も描けないし、ピアノの才能もそこまで高くなかった でも、漫画家に影響を与えて、新しい漫画を産み出すということにかけては 少女マンガでこの人の右に出る人っていないんじゃないの？鐘を鳴らす人だっけ まあ、他にも名前を出さない編集が何人もいるのだろうけどね 竹宮作品はまともに読んでないのでよくわからないけど ポーやトーマはこの人なしではではあの形ではありえなかった、その一点だけでも凄いと思う 大泉本で明らかになった数少ないまともな事実の一つだよ もう、ポーやトーマを「増山さんの影響力」を抜きで捉えることも語ることもできない
92:花と名無しさん
22/05/15 09:35:03.68 3p55B/Vq0.net
里中満智子って作文壊滅的だね
漫画にいちいち説得力がないのもその辺あるな
93:花と名無しさん
22/05/15 09:40:13.43 WqSgOdrq0.net
>>63
デマを書くな。原作原案ありなら当時からきちんと明示するのが当然だったよ
94:花と名無しさん
22/05/15 09:55:14.07 txmnc4TV0.net
>>89
単に元祖腐女子ってだけな気がする
萩尾さんは増山さんに会う前からコクトーなんかは読んでたし、友達以上の意識はなかったでしょ
95:花と名無しさん
22/05/15 09:56:33.88 oabFoDrO0.net
>>89
少年を描くきっかけになったけど、萩尾さんの漫画は全て萩尾さんのオリジナル
増山さんが竹宮さんに与えた影響力とは雲泥の差だから
96:花と名無しさん
22/05/15 10:05:43.60 WqSgOdrq0.net
萩尾さんに対する増山さんの功績は、本や映画を勧めたことだね
それを見て萩尾さんが独自解釈を展開して、増山さんは気に入らずニセモノ呼ばわりした
でも萩尾さんは自分にとっての本物を貫いて、自分の作品を創り出た
(増山さんも自分の好みに従わない点を批判したけど、萩尾さんのオリジナリティには敬服して
裏では竹宮さんに「萩尾さんは凄い」といっていたようだが)
97:花と名無しさん
22/05/15 10:34:45.69 Gpky/0z00.net
芸スポ速報＋とニュー速（嫌儲）で萩尾望都さんの話題で盛り上がっている模様
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
URLﾘﾝｸ(greta.2ch.sc)
98:花と名無しさん
22/05/15 10:36:15.96 rlWhCeKB0.net
萩尾さんの黄金期はポーとトーマ
その二作とも増山さんの濃い影響下で描かれていて
それ以降の作品は（多作ではあるけれど）傑作は多くない
原因の一つは増山さんと離れてしまったことにあると思う
ただ、増山さんの持っているものにも限りがあると思うので、それを吸収できなくなったことより
萩尾さんにダメ出しできる人が誰もいなくなったことのほうが大きいんじゃないかな
山本編集長はこれやって、萩尾さんと喧嘩になったみたいなので
99:花と名無しさん
22/05/15 10:46:58.11 Dk+q+Uz30.net
萩尾さんにとって増山さんはあくまで仲の良い友だち
でも増山さんの望む少年愛ものを拒否した
萩尾さんは人から強制されて漫画を描く人ではない
そして萩尾さんには描きたいものが山程あった
増山さんから刺激を受けた事は確かだと思うけど、それを言うならその後に知り合った方々からも沢山の刺激を受けたと思う
増山さん一筋の増山さんなしでは何も描きたいものがない竹宮さんとはまるで違う
100:花と名無しさん
22/05/15 11:08:14.62 rlWhCeKB0.net
>>95
＞少女マンガ家のかみさま候補は
＞全員かみさまには少しずつ足りない印象
ちょっと面白かった
＞でも三原順の短編好きやわ
＞外交的な家族に育てられる内向的な娘の話が面白かった深い
「夢の中悪夢の中」のことだね、なぜそのスレで？と思うけど素直に嬉しい
101:花と名無しさん
22/05/15 11:51:36.74 rlWhCeKB0.net
>>95
やはり、全部引用しておこう、芸スポのほうのスレね
49 名前：名無しさん＠恐縮です[sage]
102: 投稿日：2022/05/14(土) 23:48:55.61 ID:7FXzcAfM0 [2/2] 少女マンガ家のかみさま候補は 全員かみさまには少しずつ足りない印象というか 大島弓子 ズボラ野郎 山岸凉子 アラが多い いがらしゆみこ 超一発屋 美内すずえ 無計画 萩尾もと 誤魔化し屋 竹宮恵子 しかも誤魔化せてない 池田理代子 風呂敷が家中に散乱 大和和紀 トータルで見るとちょろい 庄司陽子 単なる便利屋 篠原千絵 神様っぽくない作風 赤石路代 ストーリー完全崩壊癖 池野恋 到底神様とは言えない 佐々木倫子 どちらかと言えば電通路線 岡田あ～みん 何しろおれが読んでない
103:花と名無しさん
22/05/15 12:39:59.49 ANNY/RRU0.net
増山さんは確かに映画や本を勧めるという形で萩尾さんに影響を与えたことはあったろう
でも萩尾さん自身、子供時代から読書を好む人だった
映画も山本さんから勧められて見たりもしてる
それらの影響をけして生の形でアウトプットはしたりはせず、本人の中で醸成させた上で
エッセンスとして生かすのが萩尾さんのすごい所だと思うけど
いい例が、大泉本にも書かれてるけど増山さんに勧められてラディゲの「肉体の悪魔」を
読んだ結果に如実に表れている
読後に書かれた作品が、萩尾「11月のギムナジウム」に対して竹宮「暖炉」
「暖炉」は「肉体の悪魔」と似たような設定でほぼ焼き直しに近い出来だけど、「11月のギムナ
ジウム」は主人公の母の設定に生かされているものの物語としては全く違うお話となっていて
完成度の高さも全然違うから竹宮さんに「『11月～』ぐらい完璧に書かれたら何も言えませんが」
と言わしめている
ちなみに、過去note自身が
＞城さんは正直者偏差値80を軽く超えるほど正直な人だと思うよ
と認めた城さんがインタビューで語ってるんだよね
文藝別冊「総特集萩尾望都 少女マンガ界の偉大なる母」P158より
─アイディア出しのお手伝いをしたりはしないんですか？
城 ないですね。彼女は一人で醗酵する人。そういうところは、お父さんに似ていると
思います。天才肌なところが。
誰かから学ばなければいけないってところがあまりないです。
104:花と名無しさん
22/05/15 13:02:13.37 rlWhCeKB0.net
>>100
そりゃ、城さんや他のアシさんたちが「アイディア出しのお手伝い」をしないってだけで
萩尾さんが他の漫画や映画や小説などあらゆるものをヒントにしてるってことは否定できないでしょ
本人自身もいろいろ語ってる
＞それらの影響をけして生の形でアウトプットはしたりはせず、本人の中で醸成させた上で
＞エッセンスとして生かすのが萩尾さんのすごい所だと思うけど
こんなこと書かれると、「花と光の中」とか「イグアナの娘」の話をせざるを得なくなるわけで……
>>95のスレでも「半神」はパクリだとか騒いでる人いたね
私はパクリ元とされる漫画を読んでないから語る資格はないけどね
スレ全体として、萩尾さんを高評価してるレスも少なかった
でも世間としてはこんなもんじゃないの？
>>99で挙げたレスも、萩尾さんは「誤魔化し屋」という認識なのが興味深い
私は、萩尾さんは自覚的に誤魔化しているというより、本気であれで何か描いてるつもりなんだろうと思ってる
残神とか城とかその他いろんな作品のことね
105:花と名無しさん
22/05/15 13:09:51.65 KAHu9csf0.net
里中満智子 私の履歴書
アリエスの乙女たち
ドラマ化もされてミリオンセラー。
でも他の連載もあり、週2日しか執筆
106:に使えなかった。 同性愛、既婚者との愛、複数の人を同時に愛するなどいろいろな愛の形に悩む10代を描く。 里中作品は妊娠率が高いと言われる。 読者の少女たちに愛や性のことを真剣に考えて欲しかった。 でもアリエスは男性からも反響があり、今でも男性から「読んだ」と言われる。 https://i.imgur.com/mvlmPjP.jpg
107:花と名無しさん
22/05/15 13:15:18.13 gzCYzYfR0.net
>>95の二つのスレには男性もいるんだろうに女性漫画家には甘いんだな と思った
70代になったおばあちゃん漫画家が、永遠に少年でいる存在を主人公にした
漫画を描き続けているって、なんとなく気色悪いと思わないか
って、誰も書かないんだもの
108:花と名無しさん
22/05/15 13:15:57.66 ANNY/RRU0.net
>>100のオマケ
この文藝別冊の萩尾特集は2010年発行なので大泉本が出る11年前ですね
前に買ってあったの紛失してGW中に大掃除したら出てきたけど、今読み返すといろいろ興味深い
以下も同じ城さんのインタビューから（P.159～）
萩尾先生の好きなところを教えてくださいますか。
城 好きなところは、ピュアなところ。
─そのピュアさというのは。
城 ひがまない、ねたまない。ある程度、人が持ってるような意地悪さが、ない。
それは萩尾家の特徴かもしれない。もちろん人の好き嫌いとかはあるんでしょうけど、
ホントに素直な一家なんですよね。
─ちょっと後天的には学びにくい美点ですね、それは。
城 そうですね。萩尾さんのところには、長年同じ人がアシスタントにいるんですけど、なぜ
続くかというと、その人たちは「萩尾先生のピュアなところが好き」って言います。
萩尾さんは、アシスタントに要求するときでも、私と衝突するときでも、上からものをみる
っていうのがまったくないんです。私は彼女がものを知らないと、すぐ上からものを
言ってしまいますけど（笑）。
109:花と名無しさん
22/05/15 13:22:31.11 gzCYzYfR0.net
>>104
萩尾さんは
「自分が生きる道はマンガ表現しかない」「私はマンガという世界が大好き」だから
アシスタントさんともフラットな関係でいられるのだと思う
本当に、彼女がマンガという世界で生き続けていて良かったと思う
110:花と名無しさん
22/05/15 13:25:28.60 ANNY/RRU0.net
>>101
そのスレ読んで、まともに論ずる価値もないと思ったから触れなかったんだけどなー
↓のように、ちゃんとパクリなんかじゃない事をきちんと述べてる人がいたでしょ
元の書き込みはシャム双生児を扱ってるからパクリ！程度のつまらん言いがかりでしかない
＞16 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/05/14(土) 21:15:35.75 ID:NFgo+tCK0 [2/2]
＞手塚先生の「二人のジャン」と萩尾先生の「半神」の共通点はシャム双生児を扱ってるところだけ
あと、半神をパクリと言ってる人の認識がこう↓
＞56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/05/15(日) 00:54:16.27 ID:yDTKU9300 [2/5]
＞半神は手塚のパクリでプロット的には箸にも棒にも引っかからない
＞ただそこに「この二人の間にはドロドロとした嫉妬があった！」とかいう
＞ストーリーに関係ないいかにも女が喜びそうな要素付け足したら実際女に受けた
半神ってそういう話じゃないと思うけどね
その程度の読み取り能力しかない人が表面だけ見てシャム双生児！パクリ！って言ってるだけ
111:花と名無しさん
22/05/15 13:38:57.93 ANNY/RRU0.net
>>101
あと、突っ込む価値もないとは思うけど一応
＞萩尾さんが他の漫画や映画や小説などあらゆるものをヒントにしてるってことは否定できないでしょ
＞本人自身もいろいろ語ってる
え、そんなの当たり前のこと過ぎて何言ってるのって感じ
クリエイターと言えど、無から有を生む訳ではないよ
音楽、絵画、文学、どんな芸術も過去のあらゆる名作を咀嚼して血肉にした上で�
112:ｲ本人が 呻吟を重ねて生みだすものだしそんなことは問題にならないよ 竹宮さんだって、O・ヘンリーやラディゲの明かな焼き直ししてても別に誰からも物言いはつかずに 今まで普通に出版して来られてるでしょ 「影響」「インスパイア」として認められる範疇は逸脱してないとの判断があってのことだよね でも念の為言うけど花と光の中やイグアナがパクリと言ってるのは世の中広しと言えどnoteだけ だと思うよ
113:花と名無しさん
22/05/15 13:41:28.56 rlWhCeKB0.net
>>106
いや、だって、「花と光の中」ですらこのスレ的には
ぜんぜん違う！
って感じる人が大多数なんだよね？実際に読んで見ないとなんとも言えないな
>>104
それ、前も誰か貼ってなかったっけ？
で、城さんの言うことは100％信じてるよ
萩尾さんは、上から偉そうに語るなんてこと絶対しない人だと思うし
相手を値踏みして態度を変えてくる人でもないし
ひがまない、ねたまない、無駄に意地悪い人じゃないと思う
でも、自分や自分の作品を攻撃する人（あるいは攻撃したと萩尾さんが認定した人）
に対しては何の手加減もなく全力で攻撃できちゃう人なんだと思う
両親や竹宮さんに対してね
114:花と名無しさん
22/05/15 13:47:32.06 rlWhCeKB0.net
>>107
＞でも念の為言うけど花と光の中やイグアナがパクリと言ってるのは世の中広しと言えどnoteだけ
＞だと思うよ
それはないな、知人も同意してくれたし
noteのビュー数も城さんの「見果てぬ夢」の記事に次いで多いんだよ
スキしてくれた人も3人いるから、最低でも日本に5人はいると思うよ
あと、パクリという言葉は用いてないはず、いろいろ面倒な反論が来るから
115:花と名無しさん
22/05/15 13:56:27 eRhyRQQK0.net
えええ、全力で攻撃って…
萩尾さんはご両親はともかく、竹宮さんとのいきさつについては50年もの間我慢し続けて何も語らずに済ませて来てたのにね
竹宮さんの美化した自伝によって仲直りしろだのドラマ化させてくれだの言われて困るようになり、
ご高齢になった今、残りの作家人生を邪魔されたくない思いから取材対策として大泉本を出すに至っただけじゃん
引退してる人と違って手持ちの時間が限られてるんだから
「私が語れることはこの本に全て語っといたし後はほっといて！」って言う位の事許してあげてほしいわ
116:花と名無しさん
22/05/15 13:59:21 FTr5QFgI0.net
>>109
じゃあパクリじゃないんじゃん
反論が来ても、その反論に応えられる確かな証明が出来ないから用いないんでしょ？
117:花と名無しさん
22/05/15 14:01:31 2perYWFv0.net
また花と光とイグアナぁ？
もういいよ
そんでまた暴力的な勢いでレスが続くんでしょ？
ウンザリ
118:花と名無しさん
22/05/15 14:05:46 txmnc4TV0.net
>>108
全力で攻撃って あなたが萩尾さんにやってることですね たたき棒がさすがに擦り切れてるけど
119:花と名無しさん
22/05/15 14:07:08 gzCYzYfR0.net
>>108
＞何の手加減もなく全力で攻撃できちゃう人なんだと思う
両親や竹宮さんに対してね
大泉本って、対談だのドラマ化だのごちゃごちゃごちゃごちゃうるさいことを
言ってくるマスゴミや出版社を黙らせる目的で書かれたものでしょう
あれを読んで「危険物 取り扱い注意 萩尾望都」と思われるならば上等！
そういう手合いは寄ってこなくなる
「自分がどう思われようが構わない」「著作活動を邪魔するなら次の手に出るよ」という
覚悟を感じたのでそういう面では潔いと思うよ
120:花と名無しさん
22/05/15 14:09:27 WqSgOdrq0.net
ノートの固着妄想反復はうんざりだな。他板でもキ〇ガイ行為して怒られてたろ
121:花と名無しさん
22/05/15 14:10:15 rlWhCeKB0.net
>>111
パクリ＝盗作と捉える人たちから批判がくると
法
122:的な話にすり替わるから面倒なのよ 実際に裁判を起こしてみないとわからないし それに違法とまでは私自身が思ってないし （ブラッドベリ自身は映画のタイトル「華氏911」にすら抗議する人だからわからない） だから「真似」とか「真似っこ」って言い換えている
123:花と名無しさん
22/05/15 14:11:13 FTr5QFgI0.net
>>112
同じく
何度も何度も同じ話を蒸し返す
いくら反論しても聞く耳持たない
こちらが疲弊し放ったらかしてると「そら反論出来ない私の勝ち」とばかりに何度も蒸し返す
質が悪いったらないよね
124:花と名無しさん
22/05/15 14:13:16 rlWhCeKB0.net
>>115
先日も思ったんだけど
なんでSF板って言わないんだろう？
長山氏本人なのかな？
＞キ〇ガイ行為して怒られてたろ
それがなんなの？重大事なの？
長山氏が携帯で簡単に出来ちゃうことだよ？
125:花と名無しさん
22/05/15 14:21:18 WqSgOdrq0.net
>>118
匿名掲示板は誰が来てもかまわないよ。竹宮さんであれ竹宮妹であれね
問題は内容。ノートの主張内容が馬鹿にそれてたろwデタラメすぎるんだよ
自覚する能力ないから、何言っても仕方ないけどね
126:花と名無しさん
22/05/15 14:21:22 eRhyRQQK0.net
「ブラックジャック 2人のジャン」とかで検索すればあらすじ出てくるし、
考察動画で手塚さんのマンガの画面載せてるのもあったよ
動画はnoteの嫌いな著作権侵害に当たるかもしれんが封印作品という事で今出てる版には載ってなさそうだから仕方ないかな
noteも自分の目で見ないと納得しないだろうしここには貼らないけど、
結論から言うと半神と被るのは結合双生児の分離手術を扱ってるという所だけだねw
127:花と名無しさん
22/05/15 14:22:25 FTr5QFgI0.net
>>116
私読んだよ
三原さんの「夢の中悪夢の中」
noteがあんまりしつこく共通点があると言い、あたかも後出しの萩尾さんが三原さんの作品を読んで真似したかのような言い方してたから
でも設定が母娘の確執なので、ある程度共通点があるのは仕方のないこと
そう思って読んだら、設定こそ同じものの中身は全然違うお話だった
まず「イグアナ」の方は母親が長女を徹底的に嫌い妹と差別する、愛のかけらもないんだよね
でも長女の方は母親の愛情が欲しくて、それが得られないことに不思議さと悲しさを感じてる
一方、「夢の中」の方は母親が末娘を家族と溶け合おうとしないおかしな子だと思っているけど、愛しているんだよね
だけど娘の方は、両親も3人の兄も自分らの価値観を押し付けて来るので、苦しいし鬱陶しいと思っている
真逆なストーリーだよ
イグアナの方は全体的にコミカル
重たい内容なのに明るいお話に仕上げている
でも夢の中の方は重たい、ズーンと重たくて辛くて逃げ出したくなる
重たいのがいけないのではなく、あくまでも違いを述べている
どちらも面白く秀逸であることは確か
なんだけど設定が同じというだけで、内容は全く違うお話だということ
ラストも「イグアナ」の方は、自分の子を可愛がる決心をする爽やかな終わり方
「夢の中」の方は母親そっくりの子を可愛がることが出来ない辛い終わり方だった
全然真似てなどいない全く別なストーリー
こちらが読んでおらず知らないからと馬鹿にして、さんざんパクっているかのような物言い
noteの書き方は名誉毀損に値すると思う
128:花と名無しさん
22/05/15 14:25:31 rlWhCeKB0.net
>>119
＞ノートの主張内容が馬鹿にそれてたろwデタラメすぎるんだよ
そんな具体的な反論なんてどこにもなかったけど？
ただキチ○イ呼ばわりしてるだけ
そんなのいちいち構ってられるわけないでしょ
まして、この人は他板でキ○ガイ呼ばわりされてました～なんて言うことに何の意味があるの？
�
129:なた小学生？
130:花と名無しさん
22/05/15 14:26:50 rlWhCeKB0.net
面倒だから貼っておくね
SFマガジン 長山靖生
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
131:花と名無しさん
22/05/15 14:31:55 WqSgOdrq0.net
>>123
マジレスしておくけどオタクの迷惑行為のクレームが
竹宮恵子関係(漫画学会の理事会や大学方面)に行くから止めとけよ
少女漫画のファンが馬鹿だと思われる
132:花と名無しさん
22/05/15 14:34:36.89 rlWhCeKB0.net
>>124
なんで竹宮恵子関係にクレームがいくの？
クレームつけるとしたら、少女漫画ファンではなくそいつが馬鹿なだけ
133:花と名無しさん
22/05/15 14:35:22.99 FTr5QFgI0.net
>>116
そもそも大泉本の目次にある「排他的独占欲」を読むと分かるけど、萩尾さん自身は排他的独占欲に否定的なんだよ
引用
「誰でも吸血鬼物を描いていいし誰でも新選組ものを描いていい。誰でも男子寄宿舎ものを描いていいのではないか。そう思っていました。でも排他的独占愛のある世界ではそうではないらしいのです。同じジャンルを描くと言うことは、その人の大切なものを奪うことになるらしい。」
つまり、「同じジャンルを描く」ということを竹宮さんは嫌がったけれど、萩尾さんはＯＫなんだよ
当たり前のことだよ
誰でもフランス革命を描いたって良いし、誰でもバレエものを描いたって良い、源氏物語も、平家物語も、ジャンルは、自由！
134:花と名無しさん
22/05/15 14:35:26.89 eRhyRQQK0.net
>>120は
>>108へのレスです念の為
でもなんか今それどころじゃなさそうかな
タイミング悪くてスマソ
135:花と名無しさん
22/05/15 14:48:07.96 gzCYzYfR0.net
まあねえ
吸血鬼物でいえば
ゆうきまさみ(男性です)さんの「白暮のクロニクル」読むと、仮想近未来設定で
日本を舞台に、足を地につけて、上手く生き続ける吸血鬼(オキナガ)達の存在と
それを維持する社会システムの描写は、ホント見事だと思うもの
136:花と名無しさん
22/05/15 15:05:33.11 rlWhCeKB0.net
ID:rlWhCeKB0 は逃げちゃったのかな
まだいたら、どこがどうデタラメなのか指摘してくれない？
SF板をチェックしてるくらいだから、いわゆるSF者の一人なんだろうけど
っていうか長山氏もしくはそこに極めて近い人なんだろうけど
137:花と名無しさん
22/05/15 15:07:28.85 rlWhCeKB0.net
間違えたーーー
ID:WqSgOdrq0 のことね
138:花と名無しさん
22/05/15 15:46:06.82 5yhr3Tiu0.net
>>129
自作自演すんなよwww
139:花と名無しさん
22/05/15 17:49:11.84 5yhr3Tiu0.net
>>87
＞ ジルベールっぽいキャラがセルジュっぽい少年にナイフを握らせて
＞ その手首を掴んで自分を刺させるのが「サンルームにて」で、
＞ 肖像画を描くために服を脱がせて死期を早めるのは「ほほえむ少年」だよ
うん、知ってる
『サンルームにて』というタイトルの単行本（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）に
収録されていたのが『微笑む少年』だったんだよね
>>88
薬漬けにされて男娼に落とされて、さらに貴族に売られようとして、あの子はやめとくってキャンセルされて
そのあと野良犬みたいに馬車にひき殺されて、遺体は宅配便みたいに棺桶に入れられて父親の元へと送り返される
むごいけど、徹底的に物扱いされたあげくの最期で、自分みたいにマゾっ気がある読者にはなんかこうグッときたｗ
>>91
増山さんが完全原作の『変奏曲』に関しては竹宮さんがクレジットしたじゃん
それ以外の作品については、
原案・原作・構成・監修など仕事内容に応じたクレジット名を作品に入れることがあり、
提供された情報量によって扱いが異なるのが普通
口頭でのアイデア出しから完全な漫画原作まで関わり方も様々だが、
増山さんの竹宮作品への関わり方も、その都度違っていて、
その多く�
140:ｪ構成上のアイデア出しであり、口述形式で行われたって竹宮さんの自伝で書いてるよ 萩尾オタは竹宮さんの漫画を全て『変奏曲』と同じ増山さんによる完全原作だってことにしたいみたいだけどさ
141:花と名無しさん
22/05/15 18:05:24.83 1FpwPa8s0.net
あそーか、梅雨が近づいてるからゴキブリ🪳がわいてきたのか
142:花と名無しさん
22/05/15 18:07:44.83 /OczlO1n0.net
>>132
87です
うん、そうそう！
知っていたんだね
ゴメンね
143:花と名無しさん
22/05/15 18:51:02.13 vfsH9Pfm0.net
>>108
萩尾氏は別に両親に全力攻撃なんてしてないだろ 干渉がましくて一向に言葉が通じない、自分や自分が大切にしているものを理解しない両親にに疲れて、会社を畳んで距離を置いただけ その後、事故をきっかけに、干渉を受けない距離で付き合いを復活してるね
竹宮氏についても、沈黙を守って距離を置いた それをいいことに竹宮氏は萩尾氏の盟友のイメージを振りまいていてそれを利用してたけど、ずっと黙ってた ジル本書いて、ドラマ化のオファーが持ちかけられたたり、周囲が仲直りしろと煩わせなければ、死ぬまで沈黙を守っていたな
それが、どうして全力で攻撃したってことになるの？馬鹿は休み休みにしなさいね
144:花と名無しさん
22/05/15 19:04:24.57 Jq39bUxv0.net
>>135
＞ 竹宮氏は萩尾氏の盟友のイメージを振りまいていてそれを利用してた
竹宮さんは萩尾さんのことを本当に親友だと思っていたからね
あの人は嘘がつけない人なんだよ
何に対してもストレートで率直
ただ自分が体験したことについては記憶が適当で
インタビューによっては矛盾したことも言う
でもそれは詐欺とか裏切りとか保身とか虚栄じゃなくて、ただの記憶違い
145:花と名無しさん
22/05/15 19:08:25.71 3p55B/Vq0.net
萩尾さんの仁義を裸足で踏みにじった感がある
146:花と名無しさん
22/05/15 19:10:20.39 vfsH9Pfm0.net
>>136
長年、一度も言葉を交わさず、漫画関係の催しですれ違うことすら稀で、萩尾氏も全くと言って良いほど竹宮氏のことを口にしないまま、半世紀近く過ごしてたのに勝手に親友だと思ってたって？
147:花と名無しさん
22/05/15 19:17:34.80 Jq39bUxv0.net
>>138
竹宮さんとしては、わざと避けてたんじゃなくて、たまたま
萩尾さんは意図的に避けていた
ジル本の執筆の時に萩尾さんに打診しようとしたら
人づてに萩尾さんに避けられていると伝えられたので
手紙を添えて本を送ったら城章子がその手紙を捨てて
本だけ送られてきたと萩尾さんに報告した
148:花と名無しさん
22/05/15 19:42:43 Jq39bUxv0.net
あと、萩尾オタは萩尾さんが竹宮さんのことを恨んでいるというけど、そんなことは全くないよ
大泉本でも竹宮さんのことを褒めてるしね
竹宮さんも自伝で萩尾さんを褒めてる
萩尾さんは竹宮さんたちから絶交されたと思っていたから近づかないようにしてただけ
149:花と名無しさん
22/05/15 19:50:56 Qf0+oy1m0.net
>>139
> 手紙を添えて本を送ったら城章子がその手紙を捨てて
捨てたの？
初めて聞いた
150:花と名無しさん
22/05/15 20:36:21.01 txmnc4TV0.net
手紙なら50年の間に何度も書く機会あったよね
倒れて入院した時も事故に遭った後も
竹宮氏が漫画家引退して大学教授に転職した時も
ただの一度も音沙汰なしでいきなり書いた本送りつけて来る人を友人とは呼ばない
151:花と名無しさん
22/05/15 20:36:58.96 P2VKC0D40.net
>>141
竹宮さんサイドは手紙を添えて本を送ったといい
萩尾さんサイドはそんな手紙は入ってなかったという
本を受け取り、萩尾さんに渡したのは城章子
そこからの推察
152:花と名無しさん
22/05/15 20:37:54.87 P2VKC0D40.net
>>142
送ったと思うよ
電話も手紙も
仲介した人（萩尾さんのマネージャーとか）が揉み潰したんだと思う
153:花と名無しさん
22/05/15 20:50:35.75 I
154:S9YIr5D0.net
155:花と名無しさん
22/05/15 20:52:50.16 VrQBhOuZ0.net
>>143
×そんな手紙は入っていなかった
○手紙のことには触れていない
竹宮側でも手紙のことに触れたのは村田ブログだけなので真相は不明
156:花と名無しさん
22/05/15 20:57:25.16 PwFWK6Hi0.net
萩尾さんって若い時から一度パッと見たものを細部まで記憶出来て描けるって言われてて
それも竹宮さんが嫌がってたそうだが
これサヴァン症候群とかの天才の特性で犯罪者とかにもたまにいるみたいだが
幼少期や大昔の事をつい昨日のことのように記憶出来てて
萩尾さんIQもめっちゃ高いみたいだし
竹宮さんとかが忘れたり記憶薄れたりしてしまってることでも
かなり詳細に思い出せちゃうんじゃないのかな昨日のことのように
157:花と名無しさん
22/05/15 21:05:45.39 3bFOgi990.net
>>146
村田さんは竹宮さんの元ファンクラブ会長なので、嘘は書かないと思う
竹宮さんが手紙を添えて萩尾さんに本を送ったのは事実だろう
竹宮さんは筆まめで電話魔でもあるから50年以上もの間、
萩尾さんに連絡なしというのはあり得ない話
とくにモスクワでの事故の際は
萩尾さんは竹宮さんから絶縁されたと思っていて接触するのが怖かった
だから全て城章子経由にしていた
竹宮さんと萩尾さんの不通状態があり得るとしたら
城章子が取り次ぎの際に揉み潰したとしか考えられない
城章子は竹宮さんを裏切って萩尾さんに鞍替えした人
竹宮さんと萩尾さんが仲良くなったら裏切り者の自分の立場が危うくなると考えて
竹宮さんから萩尾さんへの連絡を一切潰していた
そう考えると双方の意見に食い違いが出るのも合点がいく
158:花と名無しさん
22/05/15 21:26:53.79 CKKEtPeQ0.net
テメーアップって荒らしも城章子だろうな
159:花と名無しさん
22/05/15 21:27:48.31 rlWhCeKB0.net
ジル本に手紙を添えて送ったけど
それを受け取った城さんが手紙のことも含めて萩尾さんに伝えたら
そっくりそのまま送り返してくれって萩尾さんが言ったんじゃないの？
城さんファンの私の意見
160:花と名無しさん
22/05/15 21:31:07.04 wH3OdHkl0.net
>>150
だとしたら、萩尾さんは正直にそれを大泉本に書いたと思うよ
161:花と名無しさん
22/05/15 21:32:08.38 vfsH9Pfm0.net
>>148
うわ、なに その嫌らしい勘繰りというか、全てを萩尾氏が全幅の信頼を置いて来た城氏に押し付けようとするの 全て貴方の悪意を添加した推測
162:花と名無しさん
22/05/15 21:32:56.70 wH3OdHkl0.net
竹宮さんも萩尾さんも正直にエッセイに書いちゃう人
とくに竹宮さんは話しちゃいけないことまで言っちゃう人
163:花と名無しさん
22/05/15 21:33:35.36 vfsH9Pfm0.net
城氏が握り潰すような人なら、萩尾氏は半世紀も全幅の信頼を置いてないよ
164:花と名無しさん
22/05/15 21:33:51.31 wH3OdHkl0.net
>>152
こんばんわ
テメーアップこと城章子さんｗ
165:花と名無しさん
22/05/15 21:36:48.64 wH3OdHkl0.net
>>154
自己弁護に必死ですねw
でもまあ善意に解釈すると
城さんは竹宮さんからの言づてを萩尾さんに伝えると
絶縁されていたはずの人から連絡が来た！また怒られるのか！って
戦々恐々となりそうな萩尾さんを慮って
精神衛生上よろしくないからって理由で竹宮さんからの伝言を潰してたのかもね
166:花と名無しさん
22/05/15 21:38:56.69 rlWhCeKB0.net
>>151
書くわけないじゃん
佐藤史生さんの件だって「お見舞いに来て欲しい人はいる？」という問いに
正直に答
167:えてないと思う、Q&Aが全然噛み合ってない あれは本当は佐藤さんは「最後にもう一度大泉メンバーで会いたい」って答えたんだと思う まあ、でも完全な嘘じゃないし、ねつ造したわけでもない でも自分に不利なことは書かない人だよ、毎度恒例の「花と光の中」の件も一切書いてないでしょ あれこそ「盗作」を疑われた作品だろうに
168:花と名無しさん
22/05/15 21:39:04.81 wH3OdHkl0.net
>>154
城さんがまともな萩尾支持者を潰してきたからじゃないの？
萩尾さんが自分だけしか頼りにできないよう孤立させていたとしたら
169:花と名無しさん
22/05/15 21:41:18.22 wH3OdHkl0.net
>>157
＞ でも自分に不利なことは書かない人だよ、毎度恒例の「花と光の中」の件も一切書いてないでしょ
＞ あれこそ「盗作」を疑われた作品だろうに
萩尾さんは正直に大泉本の原稿に書いたんだけど
それを城章子さんが添削する際に削除したんじゃないかな
170:花と名無しさん
22/05/15 21:51:50.94 vfsH9Pfm0.net
なんか、きみ悪い なんで自分が城氏ってことになってんの？テメーアップってなんだ？ この変な荒らしってパトリシア？note？
171:花と名無しさん
22/05/15 22:06:51.79 txmnc4TV0.net
今日は特に強引な中傷が多い印象
風木の話題が続いて竹宮ファンが多いと強気に出たかな？萩尾憎けりゃ城まで憎い？
根拠のない決めつけは良識を疑いますね
172:花と名無しさん
22/05/15 23:25:30.35 Amd+7/PD0.net
竹宮さんは本当は自分が萩尾さんを詰問して大泉を終わりにさせたのに、
城さんと佐藤さんのせいと説明し責任転嫁していた。
75年に山田ミネコさんからの連絡でその説明を知った城さんが
竹宮さんに糾すと、山田さんだけでなくいろいろな人にそう言っていたことが
判明し、城さんは「あなたの嫉妬のせいでしょう!」と竹宮さんに言う。
竹宮さんの責任転嫁は大泉本を書く際に山田さんに改めて確認取ってるしね。
173:花と名無しさん
22/05/16 02:51:07 RKPC6x/Y0.net
1971年1月21日、竹宮惠子「風と木の詩」のクロッキーブックの日付
1971年3月、萩尾望都「トーマの心臓」のクロッキーを描き始め、皆に見せる
1971年6月、竹宮惠子「風と木の詩」の冒頭50ページのクロッキーブックを萩尾をはじめ皆に見せる
1971年8月、萩尾望都「11月のギムナジウム」執筆（別コミ1971年11月号に掲載）
1972年夏、城章子、メシスタント 兼 アシスタントとして上京（『大泉本』P128-129）
1972年11月、大泉サロン解散
1973年3月、萩尾望都「小鳥の巣（別コミ４-７月号）」発表
1973年3月、呼び出し事件
1973年9月、少女コミックに「風と木の詩」構想発表
1974年5月、「トーマの心臓（少コミ第19-52号）」発表
1974年、『トーマの心臓』が『風と木の詩』の盗作だという噂が流れる（『大泉本』P128-129）
1975年、城章子、山田ミネコから「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ。竹宮さんに聞いた」と言われて激怒（『大泉本』P254-265）
1976年3月：「風と木の詩」週刊少女コミック第10号から連載開始
174:花と名無しさん
22/05/16 02:52:22 RKPC6x/Y0.net
なぜ、竹宮さんは山田ミネコに「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と言ったのか？
竹宮さんは「誰に聞いたの？」と3人のスタッフの名前を挙げたが、なぜか山田ミネコの名前はなかったという
城章子は「わかった。あなたはいろんな人にそう言いふらしたんだね。
大泉が解散したのは、あなたの嫉妬のせいでしょうが！」と一方的に言って電話を切る（『大泉本』P256）
城章子は竹宮さんが「うん、私が言ったの」とは言ってないのにも関わらず
「わかった。あなたはいろんな人にそう言いふらしたんだね」と決めつける
増山さんからの電話にも「私は訂正しない。いろんな人にではなく3人の人に言ったと言い直す」と突っぱねる
萩尾さんは「なぜ私が至らぬせいだと竹宮さんは言わないのだろう」と疑問を呈する
なぜか？
答えは簡単
竹宮さんは初めから萩尾さんが悪いとは思っていなかった
悪いのは城章子だと
つまり、1973年3月の呼び出し事件の発端となった「萩尾さんが竹宮さんの作品を盗作した」と
竹宮さんや増山さんに吹き込んだのは城章子だったのだ
1974年の『トーマの心臓』が『風と木の詩』の盗作だという噂を流したのも城章子だろう
そもそも、この電話のやりとりの話も全て萩尾望都が城章子から聞いた話であって、実際にそばで目撃していたわけではない
城が嘘をついていてもわからないわけだ
1974年、『トーマの心臓』が『風と木の詩』の盗作だという噂が流れる
この年、城章子は『りぼん』でデビュー
竹宮さんのマンションには行かなくなっていたので、萩尾さんが当時「竹宮先生の近くにいたいんじゃないの？」と聞くと
「それは無理。増山さんがいるから」と返している
デビューはしたものの自分の才能に限界を感じていた城は、漫画家のマネージャーを狙っていたのではないか
竹宮さんには増山さんがマネージャーのような立場でいたから見限って、萩尾さんに乗り換えた、とも受け取れる発言だ
175:花と名無しさん
22/05/16 02:55:04 RKPC6x/Y0.net
城が盗作疑惑の噂を流したのも、竹宮や増山から萩尾を別れさせ、心労で弱った萩尾に味方のふりをして近づき
マネージャーのポジションにちゃっかり収まるハラだったと考えれば全て線が繋がる
城は大泉本の後書きでこう書いている。
「萩尾先生は一人暮らしだったから、一人暮らしって寂しくないですか？って聞いたら、ちょっと寂しいですって言うので
じゃあ同居人にしてくださいって、お願いして同居することにしました」（『大泉本』P342）
さらに増山さんが竹宮さんの仕事場でいかにやりたい放題かを書いている
「増山さんはずっと竹宮先生の仕事場にいて、締め切りのラストあたりで決まって騒ぎ出すんです。
竹宮先生もギリギリなのに、ホットケーキだかスパゲッティだか、そのとき食べたいものを作らせるんですよ。
他の人が作るのは許しませんでした。
竹宮先生の優先順位は自分が一番だってアシスタントのみんなに意思表示したかったんだと思います」（『大泉本』P343）
これも事実かどうかはあやしい
だが、城が増山さんに強烈な不満を持っていることの証左にはなる
賢い竹宮は、大泉が解散した切っ掛けとなった盗作疑惑が、これらが城の陰謀だったと気づいたのではなかろうか
だから「大泉が解散したのは城章子のせいだ」と断言した
ちなみに萩尾は城にこう聞いている
「どうして竹宮先生は大泉が解散したのは、あなたのせいだと言ったの？」
城は「わからない。双方に出入りしてたから余計なこと言ってるのかもと勘ぐったのかも」と言葉を濁している
萩尾は山田ミネコにメールで「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と竹宮さんから聞いた話を城に話した経緯を聞く
すると、山田ミネコは「竹宮さんに電話したのは覚えてる。でも自分が何と聞いたのか、何て言われたのかは覚えてない」（『大泉本』P262）と答えた
ますます城が山田ミネコから聞いたという話が真実かどうか怪しくなってきた
萩尾さんは他にもM君というアシスタントの男性から
「竹宮さんと仲直りしろよ。だいたい大泉が解散したのは城のせいなんだろ」と言われている
176:花と名無しさん
22/05/16 02:56:34 RKPC6x/Y0.net
大泉本の出版についても当初は乗り気でなかった萩尾に
「一度だけでいいから、避けて考えないようにしていた事柄を表に出して、それで全てに終止符を打ちましょう」（『大泉本』P348）と
強引に持ちかけて動かしたのも城である
大泉サロンを解散したのは城が「萩尾先生が『風と木の詩』を盗作している」デマを流したから別居しようとしたのであって
竹宮さんが萩尾さんに嫉妬したからではないというのが事実だろう
たしかに竹宮は「『ロンド・カプリチオーソ』は萩尾さんへの嫉妬や劣等感を叩きつけたような作品でした（扉本49ページ）」と書いているが
それは萩尾の才能への敬愛と表裏�
177:齣ﾌであり、別居するほどの理由にはならないのではないか むしろそれなら同居していた方が萩尾から学べるものも大きかったはず だが、「大泉サロン解散は竹宮が萩尾に嫉妬したのが原因」と言い切ってしまった城は、 そのことを萩尾に大泉本で書かれてしまい、一計を巡らさざるを得なかった 大泉本の後書きで城はこう書いている 「竹宮先生は萩尾先生がいない時に一度だけモーサマが怖いって言ってた覚えがあります。 萩尾先生は見たものをパッと覚えて、すぐ絵にできるんですよ。 だから竹宮先生は自分の家にあるもの（『風と木の詩』のための資料とか）を『あら素敵』って すぐに漫画に書きそうで怖いと言うようなことを言ってたんですよね。 竹宮さんが置いていった『マンションに来ないで』という手紙にも 『あなたが何でも覚えてしまうからだ』とは書けなかったんでしょう」（『大泉本』P343） ちなみに、この萩尾の記憶力の良さについて言及しているのは城だけである おそらくは創作 さらに、萩尾さんがいない時に一度だけと前置きしていることから、 竹宮さんや萩尾さんに聞いても「忘れたんでしょ」で躱せるというわけである
178:花と名無しさん
22/05/16 02:58:51 RKPC6x/Y0.net
さらに城は後書きで自分への保身を怠らない
「『竹宮先生が萩尾先生に嫉妬して大泉が解散した』と最初に言ったのは私ではなく、佐藤史生さんなんです。
その話を聞いた時は、ええ？嫉妬 !? って驚きましたけど。
竹宮さんからすればマニア向け作家だった萩尾さんが頭角を現して、ここまで世間的にどんどん人気を獲得していったのは予想外。
増山さんとしても萩尾先生が少年愛の方面でも評価を得るというのは、これもまた予想外だったんでしょうね 」（『大泉本』P345-346）
まるで「アシスタントの選択に成功したぜ！ざまぁみろ、増山」と言わんばかりである
ちなみに、佐藤史生は2010年4月に故人となった
証言をとろうにも不可能となったのである
城はいう。「覆水盆に返らず」（『大泉本』P333）
「死人に口なし」とは聞こえないだろうか
結論からいうと、黒幕は城章子
萩尾さんや竹宮さんに罪はなかったのである
179:花と名無しさん
22/05/16 03:12:54.85 RKPC6x/Y0.net
城章子さんの台詞を引用してると、テメーアップさんのそれとそっくりなので笑ってしまったｗ
なんというか思考ベクトルがそっくりwww
180:花と名無しさん
22/05/16 03:26:45.18 g3BtcLK40.net
たしかに大泉本読むと竹宮さんや増山さんと萩尾さんとの間に城章子さんがやたら絡んでくるよな
181:花と名無しさん
22/05/16 04:00:45.87 m87Y+j3U0.net
この荒らしはどうする？ほっとく？鬱陶しいけど構ってもキリがないし 下手にレスつけると大喜びするし
どうせ当分の間、壊れたレコードの如く城さんが全ての元凶と繰り返し長文を連投し続けて、それに万歳する意見もつけて自作自演を続けるよ
182:花と名無しさん
22/05/16 04:06:04.80 Jypr7lB30.net
>>170
確かに
荒らしの相手するのも荒らしというしね
なんつーか証拠もないのに一般人を誹謗中傷すること自体、程度が低すぎるよね
183:花と名無しさん
22/05/16 04:15:07.60 g3BtcLK40.net
>>171
証拠あるじゃん
わかならぬ大泉本の中に
184:花と名無しさん
22/05/16 04:16:38.63 m87Y+j3U0.net
じゃあ、ほっとこう 今更このスレの住民や、たまたまここを覗いた人が飛躍と悪意しかないパトリシアの悪趣味な珍説「城さん元凶説」を真に受ける筈ないと思うから
185:花と名無しさん
22/05/16 04:25:31.81 g3BtcLK40.net
>>170-171、>>173
こんな過疎ってる時間帯に必死だな、城章子www
右が城章子
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
うわああぁぁっ
ガラの悪そうなご面相www
URLﾘﾝｸ(www.kesako.jp)
186:.html パーティ終了後は久々にお会いした望都さん、城さん、進藤さんと４人でお茶して、 芝居の話から政治の話、皇室ネタまで、例によって城さんの毒舌炸裂で大いに盛り上がって歓談を楽しみました 毒舌ねぇ ガラが悪いってことでしょ もしかして半島の方かしらwww
187:花と名無しさん
22/05/16 04:34:07.79 uwKe+vBM0.net
城章子先生の漫画ｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんだぁ？この素人が一生懸命 半年間 模写して練習しました的な絵はww
こりゃ才能ないわ
マネージャーに転身したくなる気持ちはよくわかるwww
188:花と名無しさん
22/05/16 04:40:57.42 m87Y+j3U0.net
荒らしは透明人間です 人間ですらない妖怪かも知れません 一年以上このスレにへばりついて、手を変え品変えID変えて悪意を撒き散らしている妖怪です
サクッとNG、スルーすることを推奨します 当分の間自作自演でスレを猛烈な勢いで伸ばしそうですが
189:花と名無しさん
22/05/16 04:46:52.51 6Kukshut0.net
>>175
尊敬してた石ノ森章太郎先生のエッセンスが欠片もないという
こうなると城章子の石森先生のファンだったというプロフも
竹宮さんに近づくための嘘だったって線が濃厚になってきたな
190:花と名無しさん
22/05/16 04:50:41.50 m87Y+j3U0.net
>>176追加
業界板の、パトリシアこと、この荒らしが自分で立てた大泉板スレを見れば、この荒らしがどれだけやばい人か分かるでしょう 自分の頭の中身を垂れ流したものらしいと推定される狂った独白や恨み言を縷々と書き連ねてますから
透明人間扱いするのが対処方として有効かと というより、それしかないかと思います
191:花と名無しさん
22/05/16 04:50:45.47 m87Y+j3U0.net
>>176追加
業界板の、パトリシアこと、この荒らしが自分で立てた大泉板スレを見れば、この荒らしがどれだけやばい人か分かるでしょう 自分の頭の中身を垂れ流したものらしいと推定される狂った独白や恨み言を縷々と書き連ねてますから
透明人間扱いするのが対処方として有効かと というより、それしかないかと思います
192:花と名無しさん
22/05/16 04:53:55.06 6Kukshut0.net
>>178
こんな人のいない朝っぱらから竹宮ファンに対する恨み辛みを二重投稿する人なんてテメーアップ城さんしかいないよwww
193:花と名無しさん
22/05/16 05:21:14.07 8hmJTMy90.net
やっと見つけたたたき棒がそれかよ…
城章子が石森章太郎のファンなのは石森氏自身が認めてるのに…
194:花と名無しさん
22/05/16 06:05:48.79 iHJUx5j+0.net
>>181
ソースある？
大泉本読んでも「城さんは竹宮惠子という有望な新人がいると石森先生に教えてもらった」としか書かれてないけど
195:花と名無しさん
22/05/16 06:09:43.25 8hmJTMy90.net
>>182
あんたにソース提供する親切な人はいない
自分で探しな 石森氏のコメントが載ったもの全部探してね
196:花と名無しさん
22/05/16 06:13:09.66 iHJUx5j+0.net
>>183
自分は石森先生のファンでインタビューは片っ端から読んでるけど
城章子に言及したものは、とんと記憶にないのよね
そりゃそうだよ
だって城さん漫画下手だもん
辞めたし
竹宮さんなら覚えているだろうけどさ
197:花と名無しさん
22/05/16 08:29:02.21 Jp4TKgbw0.net
お触りしない方がいいよ この人、スレが盛んだった頃、一人で一スレあたり百も二百もレスして荒らしてた奴だからな 餌やらないのが一番のき○○いで、それは本人も認めてるから もっとも誰も触らなくても、自作自演で延々と続けるんだけど
198:まとめ
22/05/16 08:45:25.72 i3RoSecB0.net
>>145
掲示板アーカイブ発掘ありがとうございます
下記項目に追加しました
【「ウィーン協奏曲」と「ノルディスカ奏鳴曲」の嘘実】
199: https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%a5%a6%a5%a3%a1%bc%a5%f3%b6%a8%c1%d5%b6%ca%a1%d7%a4%c8%a1%d6%a5%ce%a5%eb%a5%c7%a5%a3%a5%b9%a5%ab%c1%d5%cc%c4%b6%ca%a1%d7%a4%ce%b1%b3%bc%c2%a1%db
200:花と名無しさん
22/05/16 08:55:41.09 m87Y+j3U0.net
>>186
まとめサイトの管理人さん、ありがとう
201:花と名無しさん
22/05/16 09:20:45.32 S+tDeW3C0.net
>>186
城さん、こんにちは
本業の方は大丈夫ですか？
202:花と名無しさん
22/05/16 12:13:37.80 5E3lrJ/M0.net
>>188
下衆の勘繰りだね
203:花と名無しさん
22/05/16 12:28:53.95 Pai+xQGB0.net
まとめさんもお気の毒だね
大変な作業してるのにその都度誰かにされて
204:花と名無しさん
22/05/16 12:29:03.73 BxNyg2790.net
>>188
竹宮ノートさんは捏造工作がお仕事だもんね。毎日ご苦労
205:花と名無しさん
22/05/16 13:09:08.75 j4IxO97f0.net
里中満智子 わたしの履歴書
病気の話
月産700ページで睡眠2時間
腎盂炎、卵巣嚢腫、子宮頸がんを20代で経験。
これまで5～6回入院、数年前にも膵臓に腫瘍が見つかり、だめかと思ったら
今のところ生きのびている。
里中さん、同年代の漫画家の皆さん。
お身体を大切にしてください。
206:花と名無しさん
22/05/16 13:10:03.12 j4IxO97f0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
207:花と名無しさん
22/05/16 13:18:12.06 ian1qBkn0.net
＞まとめさんもお気の毒だね
＞大変な作業してるのにその都度誰かにされて
この人が城さんだとは微塵も思わないけど
「大変な作業」だなんて持ち上げられるのはこのスレくらいなもんだろうな
慎重に念入りに万引き計画を何時間もかけて立てたとして
それが一体なんなのだろう？
本当に馬鹿げてる
208:花と名無しさん
22/05/16 13:36:37 8hmJTMy90.net
どうでもいいけど これを反面教師にして
意に染まないレスをした人を身内認定するのやめません？ 他人がやってるのを見ればいかに滑稽かわかるでしょ
209:花と名無しさん
22/05/16 14:56:27.34 h+r5cTLi0.net
どうでもいいけどただのポーの一族の大ファンなので
半世紀経っても絶大な人気のあの不朽の名作の小鳥の巣執筆中に呼び出して病気にさせて
黄金期に世に出るはずだった当時の作品たちを葬って
世の中に取り返しのつかない大損害与えたことが何より許せないので
城さんがどうとかどうでもいい
210:花と名無しさん
22/05/16 15:53:42.70 OqKoZuVA0.net
萩尾さんは40年間ポーのキャラを描けなくなったから、損失は計り知れない。
211:花と名無しさん
22/05/16 17:23:05.79 lwVKKoA80.net
城章子は万死に値するよな
212:花と名無しさん
22/05/16 17:31:44.01 ian1qBkn0.net
＞萩尾さんは40年間ポーのキャラを描けなくなったから、損失は計り知れない。
新作ポー見たらそんな能天気な想像には無理があると思うよ
・当初の予定？宇宙SFポー？それ見たい？宇宙空間で大活躍のエドガー？タイムマシンでメリーベルに会いに行くのかな
・無駄に引き延ばして、しつこく孤独孤独言ってる鬱陶しいエドガー見たい？
・「もう十分生きてるからいいだろ」とうんざりする読者が増えるだけ
・もしくは、狂言回しのエドガーとアラン、作品内容はメッシュみたいな一般人にはついていけない独りよがりの日常話で数十巻
どう考えてもポーの続編って困難
あれは5巻で収まってるから奇跡的に名作たりえたんでしょ
213:花と名無しさん
22/05/16 17:39:44.11 MCa3UEeZ0.net
>>198
シンプルに
お前が万回ほど死ね。
214:花と名無しさん
22/05/16 17:43:20.37 lwVKKoA80.net
>>186
それも竹宮さんの嘘ってことになるんだね
漫画の手法のひとつなのに
まったく城章子の執拗さには呆れるわ
ライバルの増山さんはもう亡くなったのに
坊主（増山）憎けりゃ袈裟（竹宮）までってか
215:花と名無しさん
22/05/16 18:39:29.35 uUXi0gV/0.net
>>201
ウィーン協奏曲で問題になっているのは架空の人物を実在の人物として描く手法ではなく 架空の人物生島玲を実在していると言った嘘でしょ？
しかも他にも大嘘ばかりついているから「またこれも嘘？」と騒がれるんじゃないのかな
で？
ここまで執拗に城章子を叩くあなたは城さんの何がそんなに憎いのかな？
216:花と名無しさん
22/05/16 18:42:05.56 uUXi0gV/0.net
あ、執拗に城章子を叩くの前に「呆れるほど」を入れるのを忘れたわ
217:花と名無しさん
22/05/16 19:05:52.30 6FP3BduB0.net
>>202
＞ ウィーン協奏曲で問題になっているのは架空の人物を実在の人物として描く手法ではなく
＞ 架空の人物生島玲を実在していると言った嘘でしょ
そんな漫画的手法は竹宮さんに限らず、他の作家の作品にもいっぱいありますよ
たとえぱ『テコンダー朴』の原作者は作画担当の漫画家と同一人物だったり
『魁！男塾』の民明書房は架空の出版社だったりします
＞ 他にも大嘘ばかりついているから
ソースはありますか？
218:花と名無しさん
22/05/16 19:21:17.28 uUXi0gV/0.net
>>204
ええ、いっぱいありますし真っ当な手法ですよ
ですから問題になっているのはその手法ではないと言っています
>>201さんが漫画の手法なのにそれも竹宮さんの嘘になるのかと仰ったので
ソースは過去スレとまとめサイトから探して下さい
219:花と名無しさん
22/05/16 19:26:27.92 6FP3BduB0.net
>>205
＞ 201さんが漫画の手法なのに
＞ それも竹宮さんの嘘になるのかと仰ったので
そりゃ君じゃん、城さん
で、竹宮さんの『嘘』のソースってどこよ？
まさか本人の記憶違いとかサービスで盛っただけなんて落ちじゃないよね？
220:花と名無しさん
22/05/16 19:51:43.50 OqKoZuVA0.net
まとめサイトに載っているトラプロ掲示板アーカイブ2001年08月29日の記事に
作品上のことではなく、公式でも実在と答えていた。
竹宮：公式発表では最初､実在の人物､ということでお答えしておりました。
（中略）
玲君は実在の人物ではありません。
本当に居るかのように装ってかかれた架空の物語です。
221:花と名無しさん
22/05/16 19:52:18.92 OqKoZuVA0.net
作品上のことではなく、公式でも実在と答えていたとある○
222:花と名無しさん
22/05/16 19:59:35.51 QCTipRzr0.net
えー、この人(205)おかしい
最初のコメントではまともな人かと思ったのに
竹宮さんは後になってささやさんに言われて生島玲は実は実在しないって言ったけど最初は実在のピアニストって言ってたわけでしょ？
漫画の中で実在する人物のように描いたことじゃなくそっちが問題なんだって言ってるのがわからないのかな
それに何でも私が最初って言ったりとか今まで上げられたこと全部書けと？
なんか城さん叩いてた人みたいだから何を言ってもムダだろうけど
223:花と名無しさん
22/05/16 21:18:00.80 rkj/pEbF0.net
205は作品ではなく、公式で実在と言っていたことが問題と言っていた人でしょ?
224:花と名無しさん
22/05/16 21:27:58.82 QCTipRzr0.net
>>210
すみません 206の間違いです
205の方、失礼しました
225:花と名無しさん
22/05/17 00:43:54.95 501Vi7GX0.net
別に実在の人物だろうとなかろうと読者に夢を与えるための装置なんだから
誰かが経済的かつ生命的な損失を受けるわけでもナシ
結局、そこを突くってことは竹宮さんが嘘つきだって
ネガティブなイメージを定着させたいがための城章子の謀略じゃん
226:花と名無しさん
22/05/17 00:53:31 nMfnUZ+F0.net
一般論としてフィクションとしては作り込みが甘くても
実話だということにすると通用する傾向がある
アダムスキーの円盤搭乗記が典型的な例
227:花と名無しさん
22/05/17 03:53:15.70 Uc1hr/PQ0.net
>>212
＞別に実在の人物だろうとなかろうと読者に夢を与えるための装置なんだから
＞誰かが経済的かつ生命的な損失を受けるわけでもナシ
夢を与えるためなら噓をついても良いと？
読者なんてどうせバカなんだからこんな噓ついたらきっと喜ぶわ、って竹宮さんが戦略的についた噓だと
なるほどなるほど
盛って盛って盛りまくる噓は竹宮さんの専売特許だもんねー
ファンが離れて行くのも無理はない
228:花と名無しさん
22/05/17 04:00:34.40 501Vi7GX0.net
>>214
ファンはどのくらい離れたの？
全然実感ないんだけど
あ、萩尾さんのファンは減ったよね
229:花と名無しさん
22/05/17 04:41:24.15 F807cyy20.net
>>215
＞あ、萩尾さんのファンは減ったよね
ファンはどのくらい離れたの？
全然実感ないんだけど
230:花と名無しさん
22/05/17 05:25:53.13 0m7DIb1C0.net
城章子さんを叩き棒にしてる気持ち悪い粘着荒らしをなんでわざわざ相手にしてるの？構ってちゃんを喜ばすだけなのに
231:花と名無しさん
22/05/17 05:25:58.99 501Vi7GX0.net
>>216
ポーの一族を再開してから徐々に、じゃないのwww
232:花と名無しさん
22/05/17 05:51:33.86 501Vi7GX0.net
>>217
叩き台なら知ってるけど叩き棒なんて聞いたことがないなｗ
233:花と名無しさん
22/05/17 06:15:13.69 Z6b7i9jl0.net
>>164-167を読むと、やっぱ犯人は城章子だとしか思えない
竹宮さんは山田ミネコに「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と言った
城章子は大泉本の後書きで「竹宮先生が萩尾先生に嫉妬して大泉が解散したと最初に言ったのは私ではなく佐藤史生さんです」と、12年前に亡くなった佐藤史生に責任を擦り付けている
竹宮さんが山田ミネコに言ったように「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせい」というのが正解なんだろうな
漫画家では大成しない城は漫画家のマネージャーになることを決意
でも竹宮さんには増山さんがいるから萩尾さんに乗り換えようと思った
それで竹宮さんや増山さんに盗作疑惑を吹き込んで萩尾さんを追い詰め、孤立させ、病気にし、弱みにつけ込んで自分が萩尾さんのマネージャーになった
234:花と名無しさん
22/05/17 06:17:18.37 Z6b7i9jl0.net
もちろん最初からこうなることを読んでいたわけではないだろう
でもこういう卑劣な人は、状況を利用することが多い
235:花と名無しさん
22/05/17 06:23:06.63 0m7DIb1C0.net
この荒らし、気持ち悪すぎ
236:花と名無しさん
22/05/17 06:30:21.11 l9qvtxKP0.net
竹宮さんが私のマンションに来て資料を読まないでと言ったのは城章子が
萩尾さんがOSマンションのクロッキーなどを見て風と木の詩を盗作してますよ
と吹き込んだからであって、萩尾望都に嫉妬したからではないのだ
わりを食ったのは電話で暴言を吐かれて泣かされた竹宮、増山と
城に利用されまくりの萩尾の3人である
237:花と名無しさん
22/05/17 06:41:32.30 9RUEsryi0.net
萩尾さんが40年間ポーの一族の続編を描けなかったのは竹宮さんのせいじゃなくて城章子マネージャーのせいだったのか
238:花と名無しさん
22/05/17 06:51:11.46 Jlj73c5i0.net
アホらし…友釣りかよ
239:花と名無しさん
22/05/17 06:58:07.38 eZd8ut640.net
>>223
竹宮さんはジル本で思いっきり、萩尾さんの才能に対する自分の嫉妬だった、独り相撲で
自家中毒だったと認めてるけどね↓
萩尾さんの『ポーの一族』シリーズは、マンガ関係者が集まるあらゆるシーンで
さらに話題になっていた。
彼らだけでなくマンガを普段読まない文芸評論家にも高く評価されていた。（ｐ.166）
私は大きな才能に置いていかれそうな不安を、これ以上感じていたくなかった。
Ｙさんの期待の下で、天賦の才を思う存分に発揮している萩尾さん。（ｐ.167）
萩尾さんには、彼女に対するジェラシーと憧れがないまぜになった気持ちを正確に
伝えることは、とてもできなかった。（ｐ.168）
完全に私の独り相撲だった、自家中毒ともいえる、（ｐ.177）
240:花と名無しさん
22/05/17 07:12:00.66 9RUEsryi0.net
>>226
うんうん、それでスランプになったんだよね
でも風と木の詩を思いついてからはスランプ脱出
萩尾さんの才能は同居することで吸収できると考えた
ところが、そこへ城章子が11月のギムナジウムや小鳥の巣は風と木の詩の盗作だと竹宮さんたちに吹き込んだ
そこで竹宮さんたちは大泉サロンを解散し