22/04/04 09:04:34.00 I4gHpWq40.net
>>496
そんな法律でもあんの？
501:キチガイ
22/04/04 09:06:15.08 u2Z9GP0w0.net
萩尾さんも隠居すればいいのに才能枯れたしさ
野田も嫌いだなあ 女は若さと顔だけが透けて高齢で子供作るのが無理 １９年に生まれてた
もう一人
新選組出てたんだね どうでもいいけどさ
妹に本物阿修羅像が見たいと言ったら「びじゅチューン」が面白いといわれた
わたしは性格的に既婚女性版だからね、既婚でもないのにね
502:花と名無しさん
22/04/04 09:06:39.55 9MgaESZJ0.net
そんなの今更言わなくてもみんなわかってるよ
503:花と名無しさん
22/04/04 09:08:17.93 9MgaESZJ0.net
荒らすのそろそろやめないと皆さんの迷惑だよ
移動してね
【竹宮恵子信者パトリシア専用】愚痴吐き出しスレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
504:花と名無しさん
22/04/04 09:15:53.74 u2Z9GP0w0.net
森のキモイ文章ナルシスト臭するで嫌いだから読むつもりもない 面白みもない
妹も「星のたまごさま」は読んでないから、全部の作品やエッセイは読んでないんだろう
うちに昔から「星の王子さま」があるんだけど、妹は読了したのに、私は読んでない
家にある「窓際のトットちゃん」は面白かったけどね
505:花と名無しさん
22/04/04 09:21:40.87 7AxlzcEj0.net
>>500
法律なんてどこにも書いていない
良いんだよ別に
竹宮さんがこの状況を挽回したくないんなら別に
悪口言われてなんぼって思ってんならそれで良い
506:花と名無しさん
22/04/04 09:33:42.14 58r6a7b/0.net
自分の言動のせいではなく
本気で編集や萩尾望都のせいだと思ってるんだと思う
だから萩尾望都が少しでも褒められると食ってかかる病気の人が信者にいるんでしｮ
507:花と名無しさん
22/04/04 09:38:03.54 Gx54LfyN0.net
>>499
note書いてる者だけど、私のことは気にしなくていいよ
気持ちは嬉しいけど、私は私で好きにやってるだけだから
ここで自分がいじめられてるとも思ってない、歪んだ場だなとは思うけどね
それととくに竹宮擁護をしているつもりもないんだよね
ただ、ここで言われることがあまりに一方的なので疑問を述べると自然にそうなってしまうってだけ
508:花と名無しさん
22/04/04 09:40:45.69 Z/cevOnN0.net
>>473
竹宮さんの少年愛は借り物、と喝破した方もいましたね
ご本人も「少年愛作家と言われることに傷ついている」と言ったことも。
耽美一筋の増山さんや、情緒を描くのがうまい萩尾さんの影響を受けず
荒っぽい描線を活かして、王道少年漫画をめざした方がよかったのかもしれません
増山さんの才を借りたり、萩尾さんの絵に寄せる少女マンガの「革命」を夢見たことが
本来の道を見失わせたのかも、と思ったりもします
509:花と名無しさん
22/04/04 10:33:33.46 u2Z9GP0w0.net
>>507
ここでのあなたの扱い気にしてないなら良かったです
萩尾さんに疑問を呈するだけで、誹謗中傷出てけですからねここの一部の人たち
510:花と名無しさん
22/04/04 10:52:18.76 xWy19dXa0.net
アラシの本音
253 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2022/03/07(月) 09:25:53.16 ID:ydHypMG+
萩尾さん悪く言うと相手してくれるかなと思ったんだよね
511:花と名無しさん
22/04/04 11:00:43.49 5yrk4Z8r0.net
別に的確な疑問なら批判される事はないと思う
既に破綻したり論破されてる件を蒸し返したり
個人的妄想を事実のように語ったりしない限り
例えば萩尾氏には王道的漫画は描けないとか
本格的性愛シーンが全く色気がないとか
ご本人も否定しないと思うよ 関心ないからだろうけど
512:花と名無しさん
22/04/04 11:00:45.09 u2Z9GP0w0.net
＞妹さんは高学歴だそうだけど、結局働いてないから同じだと思うけどね。
そうそう、結局無職だからね 同じだよ 幸せそうだよ無職でも
理系の馬鹿でも頭良くもない並学歴の弟だけだよ
真面目に働いてるの、自立して
513:花と名無しさん
22/04/04 11:03:03.70 ukAcNNLP0.net
>>508
小学館は学習雑誌も持ってたんだから、そっちに繋いで
マンガを描かせたら良かったのになあと思うんですけどね
竹宮さんは、子ども読者の男女どちらからも受け入れられる
わかりやすい画風作風だったんですから
そこから少年サンデーにも繋げるだろうし
スレ違いなのでこの話はこれまでにします
514:花と名無しさん
22/04/04 11:15:05.34 58r6a7b/0.net
>>509
いやあなたは普通にスレチだから荒らしだって言われてるだけだよ
515:花と名無しさん
22/04/04 11:17:35.38 58r6a7b/0.net
>>512
あなたの自分語りはスレチだしnoteやブログでやってください
萩尾望都に疑問呈したら出てけと言われてるわけじゃない
516:キチガイ
22/04/04 11:18:13.56 u2Z9GP0w0.net
だって妹、平日は仕事で帰宅は遅い、すぐ部屋に引きこもる、
土日祭日はどっかに出かけていなくなるで、仕事辞めるまで
話することもないから、最近だよまともに会話するの
作業所の男、凄い場違いなの、職員も利用者も貧乏人だけの中で
嫁が金持ち女で、本人も日本人なのに外国の有名子役顔で肌奇麗で白くて女より可愛い
浮いてたよ存在が 異質で
517:花と名無しさん
22/04/04 11:18:49.61 By6uVTiU0.net
>>511
同じ話しかしないからね、NOTEの人は
518:花と名無しさん
22/04/04 11:34:24.53 vVRMKm+k0.net
>>508
鬼滅の刃っぽいのなら行けたかもね
519:花と名無しさん
22/04/04 11:35:06.65 Z/cevOnN0.net
>>488
おお!ありがとうございます。この記述は初めて見ました
増山さんの場合、20歳前後までに構築した趣味や性向を
竹宮さんの創作サポートにすべてつぎ込んでしまい、
いざ、自分の文章で勝負しようとした時は40代。
20年前には画期的と思えた耽美がすでに古く、風木の後追いにしか見えない現実に
ようやく気付かれたようにも思えます
520:花と名無しさん
22/04/04 11:38:54.77 xYt3WIRC0.net
空が好き！って1957年～ミュージカルのウエストサイドストーリーっぽいね
1961年に日本で映画公開で60年代は話題だったのでは？
ケンカしながら歌いだすギャングの少年たちのファッションやミュージカル調のノリが独特だね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この時代はまだ増山さんの影響はさほどなかったのかな？
521:花と名無しさん
22/04/04 11:41:13.21 u2Z9GP0w0.net
＞でも本スレで愚痴吐いてくれた方が本スレ賑やかになっていいんじゃない？
最近本スレはネタ不足で停滞してるから、本スレで嫌われながら暴れてもらいましょ
noteさんと二人で傷の舐め合いやってるし
嫌われ常套
逆に萩尾のファンが嫌い私
522:花と名無しさん
22/04/04 11:44:55.31 Gx54LfyN0.net
同じ話なのは仕方ないよ、だって「花と光の中」の一件は萩尾さん最大の汚点だもん
これに匹敵するような竹宮さんの悪事をぜひ探してくださいよ
で、「空が好き」って例によって読んでないんだけど、首しめシーンがあるの？
大泉本で言ってた「首しめ」ってこれのこと？
ジェルミはイアンが自分の首をしめたから好きになったんだよね
すごいよね、萩尾さんのこの執着力
523:花と名無しさん
22/04/04 11:46:32.93 xYt3WIRC0.net
萩尾さんの信者が嫌い、花と光の中はパクリだ、
萩尾望都はそんなに凄くはない、という思いは充分分かってるからnoteかパトスレでやったらどうですか？
萩尾望都をすごいと思ってる人たちに向かって
いくら萩尾望都は凄くないと同じ話を何十レスしても自分と同意見にするのは無理だと思うよ
524:花と名無しさん
22/04/04 11:48:20.56 zPrfEo4L0.net
1970年頃の少女漫画って竹宮さんや萩尾さんに限らず外国映画の影響が強い
大島弓子さんの「男性失格」(72)の冒頭、男2人と女1人のヨットシーンは
アラン・ドロンの『太陽がいっぱい』や『冒険者たち』っぽい
525:花と名無しさん
22/04/04 11:51:43.56 zPrfEo4L0.net
死んだ幼馴染(初恋相手)が忘れられなくて、大人になっても新たな恋にのめりこめず
自分から幸せを壊してしまう話はひとつの類型だから、それをパクリと言われてもね
526:花と名無しさん
22/04/04 11:52:53.51 xYt3WIRC0.net
>>522
首絞めがあるのは風と木の詩ではないですかね
増山、萩尾の影響を受けない本来の竹宮さんて、
漫画のテーマが「倒錯した愛」とか描くような漫画家さんではなくて、
かっこいいキャラは わぁ！かっこいい！とみんなが夢中になり、可愛い子にはみんなが可愛い！と夢中になるような、
もう少し明るくポジティブな作風なんじゃないかな ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
527:花と名無しさん
22/04/04 11:53:30.38 Gx54LfyN0.net
>>523
ここの濃い人たちを説得したいだなんて思ってないから安心してね
主にROMに向けて書いてるんだよね
まあ、もうほとんどROMもいないだろうけど
528:花と名無しさん
22/04/04 11:56:28.15 Gx54LfyN0.net
>>526
そうなの？>>475がそう言ってるんだけど
本来の萩尾さんもトーマの心臓なんて描くタイプじゃあないよね
しかし、本気でトーマの心臓は謎なんだよね、彼女の他作品とあまりに違う
529:花と名無しさん
22/04/04 11:57:54.53 ukAcNNLP0.net
>>525
それは戦争の影響じゃない？
日本でもそういう理由で結婚しなかった、できなかった世代がいるし
というか、そういう女が男に好まれる という時代だったのかもね
530:花と名無しさん
22/04/04 12:02:14.87 xYt3WIRC0.net
>>527
ROMって懐かしいね、何か意味あるの
531:花と名無しさん
22/04/04 12:04:50.40 Gx54LfyN0.net
やだな、ROMは昔から使われてるけど今も普通に使われているよ
532:花と名無しさん
22/04/04 12:24:03.58 xYt3WIRC0.net
そうなんだ？それに同じ話を何度も言ってる人がいるって記録されると何かいいことあるの？
533:花と名無しさん
22/04/04 12:38:58.48 zPrfEo4L0.net
>>529
戦争に限らず昔は病気や貧困で子供がよく亡くなったからかなあ
モーパッサンにも、目を閉じると子供の頃のあの人が…みたいな人妻の話があった
534:花と名無しさん
22/04/04 12:52:51.95 ukAcNNLP0.net
そういう女性たちに比べると、萩尾望都さんの「トーマの心臓」での
女性の描き方画期的だよね
エーリクの母は、息子が幼い頃離婚して
裕福なご実家の経済力で息子に呆れられるほど男遊び三昧だし
オスカーの母は、好きで結婚した夫が男性不妊なので
排卵日に学生時代の友人男性を言葉巧みに誘惑して子種ゲットで出産
他の二人はどこにでもありそうな感じかな
ユーリの母は、事業を興した夫が亡くなって、借金を実家の母に返して貰い
ずっとその母の庇護のもとで生きて息子に精神的な負担かけまくってる
トーマの母は自分の悲しみだけで手一杯のただの気の弱い哀れな女かなあ
535:花と名無しさん
22/04/04 12:58:19.77 5yrk4Z8r0.net
>>527
いや、ほとんどがROMだと思うよ
リアタイ世代はね
536:花と名無しさん
22/04/04 13:13:03.20 zPrfEo4L0.net
>>534
萩尾さんがどういう発想で、ああいう女性(母親)像を描いたのかは分からないけど
夫がいても恋愛する御婦人はロシア文学やフランス文学にはけっこういそう
あと、もしかしたら既婚男性のパターンを女性に置き換えたのかな？と思ったりする
結婚しても女遊びが絶えない男は少なくなかったし、妻に子供ができないと
外でもいいから子供を作る…みたいなのは日本近代文学(実際にも)にはある
537:花と名無しさん
22/04/04 13:18:42.31 7AxlzcEj0.net
>>528
愛と救済のストーリーでしょ？
結構ちらほら見かけるよ
538:花と名無しさん
22/04/04 13:32:37.80 5yrk4Z8r0.net
>>528
小鳥の巣のモチーフ発展させると無理なくトーマに結びつくし、トーマで何となく性善説でまとめたテーマを性善説抜きで突き詰めると残神に通じる 何も不自然じゃない
よく覚えてないけど空が好きの最初の方に唐突な首絞めシーンがあったような
539:花と名無しさん
22/04/04 13:37:27.38 7AxlzcEj0.net
>>538
その通りですとも！
540:花と名無しさん
22/04/04 13:53:44.86 7AxlzcEj0.net
>>522
＞同じ話なのは仕方ないよ
仕方なくないよ
あなたはもう何度も何度も同じ話をしてて、それに対しみんなが既に答えを出している
それに対する返事はないままに、また最初から同じ話を蒸し返すんだから
noteの人ってなんにも学習しないんだね
またかよと思って面倒くさいから返事しないでいると、「花と光の中」の一件は萩尾さん最大の汚点だもん、って
頭わる
全然、全く、完璧に、まるっきり、皆目、およそ、断じて、微塵も、いささかも、１％も、あなた以外だれも汚点だなんて思っていないから
反論できないくせに蒸し返すんじゃない
541:花と名無しさん
22/04/04 14:21:04.93 Gx54LfyN0.net
>>534
萩尾さんが何か考えてエーリクやオスカーの母親を描いたとはとても思えないな
単にどこまでもストーリー上の都合だと思うよ
だって「秋の旅」で幼い息子3人と妻を捨てて新たな女に走った親父がなぜか
「かなわない……とても大きな人だ」なんて一体何がどこが？根本から見直せば？
としか思えない、おそらく世界で萩尾さんただ一人が納得してるんだろう台詞を平気で書いて
「城」でも淫乱教師妻がなぜか「僕には見える…迷いの果ての愛のしっくい…（うろ覚え）」
になっちゃうというトンデモ展開だよ？
542:花と名無しさん
22/04/04 14:31:32.89 Gx54LfyN0.net
>>538
暴力の匂いのするサイフリートに魅かれてお茶会参加、レイプは想定内だったはずなのに
もうこんな僕は神様に愛してもらえない～
そんな中、彼を救うために自殺しようと線路に飛び込む少年
ああ、神様はこんな僕でも愛してくださる！
この話のどこが小鳥の巣モチーフ発展なんだろう？
それと、私が他作品とあまりに違うっていうのはテーマじゃなくて
（テーマだったらとてもひとりよがりで非常に萩尾さんらしいと思うよ）
キャラやキャラ同士の会話が魅力的ってことだよ
543:花と名無しさん
22/04/04 14:47:41.34 5yrk4Z8r0.net
>>541
城の展開がお気に召さないみたいだけど、
あれこそいわゆる首絞めモチーフについてずっと考えた結果の一つの結論だろうね
彼女にとっては最初遊びだったのかもしれないが
殺したいほど愛されたという記憶が
彼女の中で真実の恋を得た幸福に変わったという事でしょ 善悪の区別を超えて
もちろんこれは彼女の場合だけの話で、首絞めれば愛が生まれるような単純な問題じゃない
正反対の事例がマージナルのキラの父親の両親
父は別れた妻と寄りを戻そうと襲って犯して首を絞め、そのショックで母親は狂死してしまう
愛情表現という言葉で美化べき行為じゃないって事も充分承知してる
544:花と名無しさん
22/04/04 15:05:15.50 Gx54LfyN0.net
>>543
言われてみれば、あれも「首絞め」だったね
いや～、どこまで首絞めにこだわるんだろう
竹宮さんも、多分増山さんでさえ、とっくに首絞めなんてどうでも良くなっていただろうに
萩尾さんはあらゆる首絞め愛パターンを追求してるのか？
＞殺したいほど愛されたという記憶が
＞彼女の中で真実の恋を得た幸福に変わったという事でしょ 善悪の区別を超えて
そういう話だったの？そしてそんな心理をたやすく読み取ってしまうラドクリフ（主人公）
お前はエスパーか？と突っ込みいれたくなる
545:花と名無しさん
22/04/04 15:51:11.97 PMG0mdHp0.net
この人
ID:Gx54LfyN0
萩尾さんへの深い愛があるんだろうね
だから自分の思い通りにならないほんの微かなことを許せずに作品と本人に対して自分の叶わぬ愛を切々と訴え続けているんだね
それは決して萩尾さんに届かないのに、それを自分でも知りつつ、やめられないくらい萩尾さんへの愛が深まっている
546:花と名無しさん
22/04/04 16:22:06.02 u2Z9GP0w0.net
いいね
萩尾のファンは萩尾の名前さえ出せばあらゆる方面にマウントできる
アンブックスですら萩尾作品に劣るｗおもちゃの百科事典もね萩尾漫画以下
玩具の百科事典は萩尾漫画以上だよ 私の中でな
イグアナも高学歴美女に自分を投影
萩尾以下のアカデミー名誉賞の宮崎駿
萩尾以下の漫画の神様手塚治虫
萩尾のオタクキチはずっと萩尾萩尾萩尾 萩尾があらゆる創作家の上をゆく天然仏作家
萩尾を好きな自分は賛美眼があって正しい
萩尾さんはいつまでもお花畑な万年少女だねｗお人形が好きなｗ
森の鉄道模型 萩尾の人形趣味 すげえ発達臭い 森は同類好きだねえ
愚痴はいてもかばってくれる狂信者ばかり
萩尾さんは漫画の才能があるから、いろんな欠点帳消しだね
容姿、性格等ね
547:花と名無しさん
22/04/04 16:23:50.34 u2Z9GP0w0.net
玩具の百科事典>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
萩尾漫画
萩尾さんも私と同じ百科事典を所持してるだろうｗ
548:花と名無しさん
22/04/04 16:51:22.48 CTmgM8gy0.net
「愛」っていろんな意味に使える都合のいい単語だよね
545が言ってる「愛」は自分の定義だと「愛」に含まれないやつ
欲望に属する「妄執」かな
549:花と名無しさん
22/04/04 16:52:19.44 u2Z9GP0w0.net
萩尾の漫画のファンはノーベル賞受賞者でも萩尾以下だろう
黒澤明も萩尾以下
森のようなな ビルゲイツと萩尾を同列に語る
550:花と名無しさん
22/04/04 16:56:48.10 VgTp78pt0.net
>>527
私は5スレに一度くらいしか書き込まないくらいのほぼROMですが、花と光の中に関するあなたの主張には全く同意できないです
誰も同意しない意見をずっと言い続けるあなたに些か恐怖を覚えています
ROM代表みたいな顔をするつもりはありませんが、あなたに取り合わないのは書き込みの常連の方だけ、というわけではないですよ
スレ汚し失礼しました>皆様
ROMに戻ります
551:花と名無しさん
22/04/04 17:00:24.22 rfatie3U0.net
わかる、萩尾望都の作品はどれだけ難癖つけられても、読解力ないだけって思う
残念だけど、そういう話は同じことの繰り返しだからやめてほしい
NGにいれてスルーするし、構うのもやめてほしいです
552:花と名無しさん
22/04/04 17:02:45.69 u2Z9GP0w0.net
森の本音
鉄道模型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾の漫画
553:花と名無しさん
22/04/04 17:03:02.89 GKZw+sHF0.net
王道の本来の意味は「楽な道」「近道」だよ。
正統派は最近よく使われるようになった本来は誤用。
使用例が多くなってるので揺れてる。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
554:花と名無しさん
22/04/04 17:04:25.39 u2Z9GP0w0.net
野田の本音
広瀬、宮沢、長澤、＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾漫画
宮崎駿の本音
ようじょ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾の漫画
555:花と名無しさん
22/04/04 17:06:19.99 u2Z9GP0w0.net
わたしの本音
the encyclopedia of toy>>>>>>>>>>>>>>>>>萩尾漫画
556:花と名無しさん
22/04/04 17:07:00.07 CxEbqUCc0.net
自分も萩尾さんの作品すごいなんて思ってないし
〇〇よりすごくない、連呼されても
だから何なのかわからない
スレチの荒らしにしか見えない
557:花と名無しさん
22/04/04 17:11:16.65 IDNQmoUj0.net
>>552
日に10も20も書き込めるのはよほど暇なんでしょうけど、そのたびに冷笑してる多数のROM専がいる事を覚えておいてねー
558:花と名無しさん
22/04/04 17:13:50.15 u2Z9GP0w0.net
そうやろ冷笑 わたしも冷笑
萩尾のファンが萩尾漫画を誇ってると
おもちゃの百科事典以下じゃん
と思う
萩尾の漫画を読んでも満たされない
おもちゃの百科事典でこの屑人生は満たされる
559:花と名無しさん
22/04/04 17:20:36.41 u2Z9GP0w0.net
萩尾のファンが漫画界を汚してる
穢れたマウントで
文化功労者、アップルストア
560:花と名無しさん
22/04/04 17:23:12.40 u2Z9GP0w0.net
おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞ノーベル賞、アップルストア、ビルゲイツ、文化功労者
561:花と名無しさん
22/04/04 17:29:53.02 u2Z9GP0w0.net
おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドストエフスキー
北斎、モーツアルト、ダヴィンチ、アンブックス
562:花と名無しさん
22/04/04 17:30:57.95 u2Z9GP0w0.net
おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞中原中也、宮沢賢治、中島敦
563:花と名無しさん
22/04/04 17:35:04.36 ByFciZws0.net
連続NGで全然読めない、だれか暴れてるのかな…
564:太郎
22/04/04 17:35:13.43 u2Z9GP0w0.net
太郎はわたしが男の場合に考えられてた名前
565:太郎
22/04/04 17:39:45.88 u2Z9GP0w0.net
なんでもかんでも萩尾以下なんだろう おたくらは
わたしもなんでもかんでもおもちゃの百科事典以下
566:花と名無しさん
22/04/04 17:41:10.69 9Nruk+E50.net
>>563
しーっ パトリシアに触れたらアホが移りますよ
567:太郎
22/04/04 17:46:29.18 u2Z9GP0w0.net
おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポルシェ、ピンクハウス、鉄道模型
森の著作 野田の舞台 宮沢広瀬長澤
568:太郎
22/04/04 17:57:52.74 u2Z9GP0w0.net
おもちゃ百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞目黒１００坪 方法序説
金枝篇、神曲 大奥 あさきゆめみし バナナフィッシュ 風と木の詩
569:花と名無しさん
22/04/04 17:59:31.67 u2Z9GP0w0.net
玩具の百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都大学 ハーバード 東大医学部
570:花と名無しさん
22/04/04 18:03:41.36 u2Z9GP0w0.net
おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ヴィクトリア朝、
571:太郎
22/04/04 18:09:33.44 u2Z9GP0w0.net
森ってyoutubeで鉄道模型に乗った動画をup
してるよ
広い庭で
572:太郎
22/04/04 18:14:22.55 u2Z9GP0w0.net
おたくらも萩尾の漫画でマウント取れて快感なんだろう
ドーパミンドバドバ
573:花と名無しさん
22/04/04 18:17:07.95 Z/cevOnN0.net
>>520
ウエストサイドストーリー（WSS)は60年代は人気だったと思います
少年というより若者たちですが、ケンカと歌とダンスのミックスが斬新。
「空がすき！」第1部は1971年週コミ12号から21号で、
「マンガはジャーナリスティックであるべき」という意識を当時からお持ちなら
まずは自分でＷＳＳ風味を取り入れた可能性はあると思います。
でも、71年の第1部連載時は読者に受けなかった。
むしろ、増山さん風味で実験した1970年「雪と星と天使と…」の方が
読者の反響がよかったため、方針を転換して1972年の「ロベルティーノ！」から
本格的に増山さんとの共同ペンネームを開始した可能性も考えられると思います
増山さんの悲願であるヴィレンツ物語をいずれ描く、という提案もあったかもしれませんね
574:太郎
22/04/04 18:21:54.77 u2Z9GP0w0.net
森も○○なんだよ
天才に萩尾をあげるから調子に乗る マウントするファンが
よしもとばなな、テルマエ作者、よしなが、羽海野、恩田、夢枕、宮崎、庵野、手塚
安野、ＳＦ作家のおばさん、のだめの作者、増山、竹宮、池野恋、高橋留美子
小松左京、光瀬龍 温帯 里中 一条 山岸 大島 青池 木原 大和
摩耶
みんな萩尾がすごいーすごいー
575:太郎
22/04/04 18:25:46.14 u2Z9GP0w0.net
ヤマモトの本音
手塚漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾の漫画
576:太郎
22/04/04 18:47:53.77 u2Z9GP0w0.net
結局 自分の話はいくら話しても盛ってる、嘘扱い
他の人間もね 嘘か本当か分からない 所詮ネットの落書き
おたくらも萩尾の漫画という分かりやすいものでマウント
わたしもおもちゃの百科事典という分かりやすいものでマウント
577:太郎
22/04/04 18:53:34.26 u2Z9GP0w0.net
ノーベル賞、学士会所属囲碁弱い、先祖がある分野の歴史研究対象
などね 竹宮寄りでされたマウント
本当か嘘か分からない
アンネの友達のサンネの姉さんの配偶者もノーベル化学賞受賞者
加賀まりこが好きな川端もノーベル賞受賞者
578:花と名無しさん
22/04/04 18:56:50.06 u2Z9GP0w0.net
うちの親父がサユリストだからなあ
小百合が石坂浩二が好きだったんだろう 石坂は相手にしてない小百合は妹扱い
579:花と名無しさん
22/04/04 18:58:43.90 X5/BaTda0.net
デビュー当初の竹宮さんは「描きたいものがなかった」そうだから、雑誌の読者層や編集の要望に合わせて器用に描いてた...けど、
3年も経つと少女漫画の状況が変わり、早い安い内容そこそこじゃ上へ行けないし生き残れない...と焦りを感じてた所に運命のノンたんと出会ってしまったんだと思ふ
580:太郎
22/04/04 19:02:33.37 u2Z9GP0w0.net
今までしてきた自分語りは忘れてね すべて白紙に帰す 妹もね 全部ね ちぃぶんち
もね
おもちゃの百科事典だけね
581:花と名無しさん
22/04/04 19:54:47.84 ukAcNNLP0.net
>>579
それならなお小学館の学習雑誌向きじゃない？
早い安い内容そこそこ、何より分かりやすくて目をひく画風だし
もともと健全路線だし
582:花と名無しさん
22/04/04 20:09:20.41 zPrfEo4L0.net
『ストロベリーフィールズ』を引っ張り出したら巻末に何枚か家族写真が載っていて
21歳の時、お父様と二人で仲良く写ってたり(着ている服はお母様の手縫いとか)
家族でのクリスマスとか、上京する(？)冬にお母様がテンの襟巻をくれたりと
普通に愛されているんだよね。表情からしても両親から愛されている自覚あったと思う
ただしそれとは別に自分の仕事を理解してもらえない件では、やりあったんだろうけど
583:花と名無しさん
22/04/04 20:25:09.86 ukAcNNLP0.net
>>582
親のいうことをきいている範囲なら愛されるんだと思う
萩尾さんちのご両親って悪意から望都さんを否定してるわけではない
ご両親がご自分達の考えうる範囲でできる限り「娘にとっての幸福」を
与えようとしてたんだから
でも、不幸なことに望都さんには合わなかった
584:花と名無しさん
22/04/04 20:34:38.00 zPrfEo4L0.net
>>583
同感。ついでに言うと「漫画じゃなくて小説にしたら」「絵本なら…」と言っちゃうのは
価値観の押し付けだけど、親としては娘をを愛してるし、才能を評価してるからだと思う
昔の人だから、親がちゃんと娘の幸せを決めてあげなくては…みたいに思っていたのかな
585:花と名無しさん
22/04/04 20:49:34.16 Gx54LfyN0.net
萩尾親子は親は異常なまでに視野が狭くて話が通じないし
子も同類ってだけのことだと思う
両者とも、いろんなことを相対的に考えられないんだろうね
586:花と名無しさん
22/04/04 20:58:21.49 ukAcNNLP0.net
>>584
マンガというものが、まだまだ格の低いものでしたし
漫画家の女性は若いうちしか働けないと思っていたのでは？
小説絵本なら、先駆者の女性がたくさんいらっしゃるので安心なんでしょうね
「女子で大学の理系に行くならなら薬学部薬学科にしなさい」と似たようなものかと
587:花と名無しさん
22/04/04 21:09:41.61 zPrfEo4L0.net
>>585
大丈夫。あなたの視野もそれ以上に狭量よ
588:花と名無しさん
22/04/04 21:13:10.05 Z/cevOnN0.net
>>579
地方出身の竹宮さんには、東京のお嬢様で家にはグランドピアノがあり、
映画や文学、音楽に詳しい増山さんは、憧れの対象だったのかもしれない
その人に「あなたなら描ける!」と言われてその気になった…のが
運命の分かれ道だったのかもしれませんね
589:花と名無しさん
22/04/04 21:24:12.86 X5/BaTda0.net
>>581
事業家志向の強いケーコタンには「女流学年誌作家では成り上がれない」という先見の明があったんだろうさ
そしてそれは彼女の年代と資質に対し的確な判断だったと思うわ
少年漫画で成功した女性漫画家として高橋留美子を引き合いに出す人がいるけど、彼女は竹宮恵子や萩尾望都のほぼ一回り下の世代で1978年デビュー
萩尾望都らが「女だてらに」SF描いたり少年誌に描いたり、和田慎二らが少女漫画描いたりして少年誌と少女誌の垣根が低くなってきた頃に出て来た人
「漫画で成功する」が目標だとしたら、ケーコタンのじつりきではブレーンの言う事を聞いて少女漫画のトレンドのしっぽ≒萩尾さんの後追いをして市場に喰らいついてくのが、なんだかんだで最適解だったのかなと思うわ
590:玩具の百科事典がバイブルの太郎
22/04/04 22:06:18.91 u2Z9GP0w0.net
玩具の百科事典も著者の研究家は何十年の研究の集大成として自分の研究人生の
総括として百科事典として出版した
ネット社会になり遥かに研究分野の情報収集や管理が楽になり百科事典が作れたらしい
百科事典作るのが生きてるうちに間に合いよかったと
船を編むでも辞書を作るのに何人もの編集で凄い時間が掛かるとアニメで見たが
それくらい研究分野の決定版の百科事典を作るのは大変で根気がいる作業
更新されるなでな新しく発見があったり情報は研究部分野のな
萩尾の思いついてすぐに連載を始めたポーの一族やとトーマの心臓なんかとは
比べ物にならない価値を持つのがその分野の決定版の百科事典
マニアにとっては待ちに待った本
萩尾の漫画なんかとは比べ物にならない ここのが何と言おうが
森は資料収集はしてるのか鉄道模型の 発達はすきなものの情報収集に余念がないでな
撮り鉄もそうだろう、写真が欲しいでな ベストショットのね
昔同じ趣味のファンの家に遊びに行ったら、資料や写真集を切り刻んでいて驚愕した
ただの資料だからとコピー使うから切り取ったりね写真を
591:花と名無しさん
22/04/04 22:08:36.96 IbGVvV0V0.net
ジャンルの違う本を上とか下とかで考えるのなぜ？
竹宮さんもそういうところ（小説と比較したり）あるけど作品に上も下もないでしょ
ましてや百科事典って…比べ物にならないどころか比べるようなものじゃない
592:花と名無しさん
22/04/04 22:12:36.93 DrTsXCoG0.net
竹宮さんはマウント発言とか盛り発言が多いし、そういうキャラだったとしたら、増山さんの知識を披露してダメ出しする感覚と、合ったんだとは思う。
増山竹宮コンビで、あーだこーだ周りを批評して仲良くなっていった感じだったのでは
593:花と名無しさん
22/04/04 22:14:20.65 DrTsXCoG0.net
そうやって、増山竹宮コンビで活動してたことを考えると、増山さんが小学館賞みたいなのを竹宮さんがとったときに語ってるのも、自分の手柄？二人の仕事って思って感慨深かったのかなぁ、と思う
オリンピックの選手とコーチみたいな関係というか、
竹宮さんに賞を取らせてあげられた気持ち
594:玩具の百科事典がバイブルの太郎
22/04/04 22:17:43.90 u2Z9GP0w0.net
ネット社会になったからこそ膨大な資料をまとめやすく必要な情報を
取捨選択しやすくなった側面もある
凄いからな分野の情報とは 膨大過ぎる 情報の海の中から決定的なものだけ
選んで百科事典に掲載する
私は無理だわ とてもね
萩尾のように妄想を好き勝手に書き連ねる漫画はね冷笑ものｗお手軽お手軽ｗ
出版社からもらった服飾資料の事典の西洋の子供服が可愛いからポーを書きたいとかね
森薫と同じなんだよｗ所詮その程度
それをそいつらのファンは有難がるｗ
595:花と名無しさん
22/04/04 22:30:57.63 Z/cevOnN0.net
>>589
ジル本ではっきり書いているように、もともと週刊連載作家になるのが目標で
先行する講談社には里中満智子、大和和紀、集英社には西谷祥子、浦野千賀子さんがいて
太刀打ちできないが、後発の小学館なら活躍できると考えた（単行本10－11Ｐ)
実に的確な判断だったと私も思います。
ただ、かんじんの描くべき中身(話)がなかったのが不幸(スランプ)の始まりだったと
596:玩具の百科事典がバイブルの太郎
22/04/04 22:33:10.03 u2Z9GP0w0.net
森とかいうのは工学博士らしいが、作る系か？わたしは創作活動は本音は嫌い
自己満足なんだよ、画家作家漫画家アニメ監督映画監督同人作家すべてな
庵野も萩尾も宮崎も山岸も手塚もゴッホもピカソもモンゴメリも自分の性癖を晒して所詮自慰行為を他人に見せつけてんだよｗ
エゴンシーレとかきめぇｗ性器晒しまくりぃｗ女の自慰行為の絵を描いてるｗキモ過ぎる
597:花と名無しさん
22/04/04 22:50:34.80 Gx54LfyN0.net
>>574
＞ＳＦ作家のおばさん
これ、小谷真理って人のことかな？だとしたら、この人はSF作家じゃなくて評論家みたいよ
SF界隈ってよくわかんないよね、長山氏も作家じゃなくて評論家だけど
小谷真理さんも同様に日本SF大賞を受賞しているみたい
漫画評論で賞を取ってる人なんているのかな？
で、去年から小谷真理さん？が何か書く書くって言ってる人（本人じゃないと思う）がいて
私も待っているんだけど、いつ書くんだろう？
なんせ、「SFが読みたい2022年版」で大泉本を1位に挙げた人らしいので
もんのすごーく偏っている＆やりたい放題の評論を楽しみにしてるんだけど
過去レスより↓
465 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/07/27(火) 16:08:07.66 ID:kwgENqy00
小学館の編集者者が火をつけて回ってるくらいだから当分収まらないでしょ
検証して原稿まとめようとしてるライターも複数いるようだし
小谷真理さんや野阿梓氏辺りに火が付いたら、徹底的に調べるからなあ
598:玩具の百科事典がバイブルの太郎
22/04/04 22:52:53.05 u2Z9GP0w0.net
森はポスドクだったらしく貧乏だったが、インスタント小説で
大当てして、優雅に印税生活を作家生活１０年目に成し遂げた男
凄いねえｗそこだけはねｗ
あいつはねえ宮沢賢治とは真逆の男なんだよ所詮な
儲からないエッセイを書く森
鉄道模型がなにより大切な森
趣味道楽するためだけに作家活動をして未練なく隠居した森
萩尾とも違うねえ 萩尾は漫画を描くのが好きじゃん？ビジネスではないだろう森と違い
599:花と名無しさん
22/04/04 22:53:48.31 UJOrwYwL0.net
このキチガイやばくない 竹宮は？
600:花と名無しさん
22/04/04 22:55:40.57 Z/cevOnN0.net
大泉サロン時代の意識について、「竹宮惠子のマンガ教室」178Ｐに
「上原きみこさんや細川智栄子さんは、後から追いかけている私たちが、
いつかは追い越したいと思うターゲットだった」という発言がありますが、
これが当時の竹宮・増山さんの共通認識で、(萩尾さんにはなかったと思われる)
「少年愛というテーマこそ、世の中をあっといわせるための最適解」というのが二人の結論だったのでは。
「永遠の少年」には、その真髄が盛り込まれているように感じます
601:太郎
22/04/04 22:59:48.47 u2Z9GP0w0.net
>>597
私も小谷真理さんは、発言が痛いと思ってますよ
評論家がSF大賞受賞なんて変ですよね
萩尾さんのた作品パ〇りのバルバラ異界が大賞受賞の疑問ばかりのSF大賞
602:花と名無しさん
22/04/04 23:10:59.33 PAKEWKb20.net
パトって萩尾望都に嫉妬してるから誹謗中傷してるのって言ってたけど竹宮惠子なの？
603:玩具の百科事典がバイブルの太郎
22/04/04 23:14:03.13 u2Z9GP0w0.net
森博嗣の同人誌の絵も萩尾望都にそっくりらしいｗ真似しとるｗ
憧れの萩尾さんｗ
604:太郎
22/04/04 23:17:35.14 u2Z9GP0w0.net
竹宮恵子は徳島出身で７０代 わたしは３０代だからね違うね
私は徳島は行ったことない タイルの名画ミュージアムは行きたいけどね
米津が紅白で実況中継して歌った
萩尾さんに嫉妬するよ 羨ましいね 好きなことで金儲けできるのは選ばれたもののみ
605:花と名無しさん
22/04/04 23:23:13.60 Gx54LfyN0.net
>>601
発言が痛い人なの？
SF評論家ってどこに需要があるんだろうとは思う
606:太郎
22/04/04 23:33:43.55 u2Z9GP0w0.net
>>605
発言が痛いというほど認識もしてなかった 小谷真理さんはわたし
良く知らないし、著作も読んでないからあまり言わない方がいいなその人は
小谷さんの配偶者も高学歴の大学教授で自身も大学教授でウエメセなんだろうね 偉そうだしなんかその人
森博嗣とよしもとばななが友達とネットで知って森博嗣はいい印象皆無
さくらももこも小山田やよしながと仲いいからね さくらももこはエッセイでやらかしてアンチも多い
607:花と名無しさん
22/04/04 23:35:56.33 PAKEWKb20.net
自分より学歴等スペックが上なだけでウエメセって勝手に思わない方がいいんじゃない
608:花と名無しさん
22/04/04 23:43:04.51 Gx54LfyN0.net
小谷真理さんのwikiみたら
＞1997年のメディアワークス発売の『オルタカルチャー―日本版』内のコラムにおいて、評論家の山形浩生から、小谷の著作はパートナーの巽孝之が代筆している（ほどそっくりである）と揶揄されたとして、全国紙での謝罪広告と3300万円の損害賠償を求めて小谷は東京地方裁判所に訴えた
佐藤嗣麻子といい、萩尾さんの周囲ってこういう人多いのかな
まあ、小谷さんは勝訴したみたいだけど
609:花と名無しさん
22/04/04 23:49:15.90 u2Z9GP0w0.net
>>609
自分の行いを棚上げして大泉本を一位にする小谷さん
萩尾のファンのクレーム体質と似てる
百分で名著に一緒に出てたヤマザキマリは萩尾ファンでも作品も本人も面白いのにね
610:花と名無しさん
22/04/04 23:56:08.83 Gx54LfyN0.net
ヤマザキマリもよしながふみも三原順をリスペクトしてるからね
もちろん冗談です
611:花と名無しさん
22/04/05 00:05:33.98 VxdF+cgq0.net
三原順をリスペクトしてたのは川原泉だろ？
亡くなった後しばらく再起不能だった
612:花と名無しさん
22/04/05 01:27:57.99 VCkhn38Z0.net
一日50レスw
613:花と名無しさん
22/04/05 03:26:41.29 Hpxmtwc00.net
>>520
1964年のサイボーグ009原作での009初登場シーンは
WSSの片足を上げて踊ってるシーンのオマージュで
009の本名はジェット団からとったと思われるジェット・リンク
614:花と名無しさん
22/04/05 04:28:10.50 WPUjBOmR0.net
>>613
節子、それ002や。
615:花と名無しさん
22/04/05 06:15:39.12 VxdF+cgq0.net
しまむらジョー
616:太郎
22/04/05 06:49:01.98 UluoGuUo0.net
>>591
萩尾さん本人は漫画に上下はないと思ってる人だけど、そのファンや森博嗣や私は上下が
あると思ってるでしょ。妹も漫画に上下はないといってる。
例えばさ私サンデーの大御所漫画家のあだち充の作品とか、萩尾さんの漫画より
好きだけどさ、人間描写も上だと思ってる
アニメでタッチとH2視聴しただけだけどさ、原作漫画は読んでないけど
タッチの復刻漫画が高いけど表紙が可愛いから欲しくて、原作読みたいけどね
萩尾のファンによると竹宮恵子の作品はファンも作家本人も馬鹿らしいよｗ酷い
617:太郎
22/04/05 07:02:49.80 UluoGuUo0.net
私が学歴コンプがあるといってるけど、そこまでないよ
学歴があれば薬剤師とか国家資格が取得でき、安定した収入が得られるのにな、羨ましい程度
馬鹿には高学歴の凄さは理解できないよ本当の意味で
妹も発達障害だから高学歴なとこがあるから、健常なら並だろうね 弟が並だから
うちの父親も並大学の首席 母親は専門学校卒で手に職があるから人は学歴ではないといってるけど
それは手に職があるから言えるんだよｗ
618:花と名無しさん
22/04/05 07:08:14.61 s7IZJ4Ye0.net
日本SF大賞の受賞作は小説中心だけど全ジャンル対象だから映像作品や
マンガ、評論も時々受賞してる
漫画家で受賞してるのは大友克洋、萩尾望都、白井弓子、よしながふみ
評論家では横田順彌、小谷真理、巽孝之、長山靖生
映画アニメでは金子修介、庵野秀明、押井守、磯光雄
619:花と名無しさん
22/04/05 08:14:34.78 tS4vWIob0.net
>>616
あなた個人がキチガイじみてて病気では？と言われてるだけで、竹宮ファン全員がバカだとは言われてない
あなたが暴れれば暴れるほど、こういうキチガイが惹かれる病的な魅力が竹宮漫画にはあるのかも？って言われてるだけ
他の竹宮ファンの迷惑だからスレチ話で荒らすのやめたらいかがですか
620:太郎
22/04/05 08:18:04.02 UluoGuUo0.net
漫画作品に、ゴーストライターや編集者が作品作りに介入しようが、
作者の持ち味は作品に出てるんだよ、それはもう漫画家の作品といえるんだよ
と妹が言ってた
マスターキートンしかりね
竹宮恵子は絵まで萩尾のぱくりと言われてるけどねここで
621:花と名無しさん
22/04/05 08:18:20.14 FQNnjf7C0.net
>>618
日本SF大賞評論部門というのがあるわけではないんだね
つまり、他のSF作品すべて差し置いて、評論がSF大賞を取ったりしてるんだね
しかも過去に4人も！
実に内輪で回ってる世界だなという印象
SAOが受賞っていうほうがまだ信用できるんだけど、ありえないんだろうね
622:太郎
22/04/05 08:43:28.60 UluoGuUo0.net
ヲチスレGf6vZ3zLへ
日本の女で容姿コンプないの女優くらいじゃないのｗ３８の婆だから年齢コンプも中卒だから
学歴コンプもあるでしょ普通に
あんたは？
広瀬すずとかね宮沢りえ、長澤まさみ、吉永小百合、佐々木希、橋本環奈位でしょ ないの タレントとかありそう容姿コンプ
男は吉沢亮とか顔面国宝言われてるじゃん 容姿コンプ国家じゃん日本は
萩尾さんも容姿コンプだねｗ 野田もねｗ
はとこが容姿端麗で若いからね、羨ましいねｗ彼氏もイケメン金持ち高身長
年賀状でもいまだにいとこは娘の写真載せてマウントしてるよｗ
あれ他人なら苛ついてるよ絶対に
623:花と名無しさん
22/04/05 08:51:05.63 UluoGuUo0.net
>>621
バルバラ異界よりSAOの方が納得できるSF大賞
SFマガジンの編集はSAO読んでないのか？どちゃくそ売れてるよ２０００万部売れてる
624:太郎
22/04/05 08:57:40.68 UluoGuUo0.net
広瀬すずとか私嫉妬しまくりだよ
若くて、映画主演、演技も出来る、並外れた小顔、旬のイケメン俳優と共演
姉も美人女優
（朝ドラ吉沢と岡田将生、とか草刈正雄、松嶋菜々子、が脇役に回る）優遇され過ぎ
芸能界で、大嫌いだよ 声も可愛い
625:花と名無しさん
22/04/05 09:01:07.26 s7IZJ4Ye0.net
>>621
最相さんもとってたわ。『星新一 1001話を作った男』で
40数年で5人だから、比重としてはそんなもんじゃないのかな
小説はほぼ毎年受賞で、評論や映像は小説とダブル受賞が多い(wiki参照)
評論はSF理論とかSF史・作家評伝、映像はSF映画(特撮)・アニメだね
626:花と名無しさん
22/04/05 09:14:06.31 UluoGuUo0.net
ヲチすれjhQ4rEpCが面白い
萩尾さんと同レベルだってｗウケルｗ流石にね笑う人を馬鹿にしすぎ
627:花と名無しさん
22/04/05 09:55:33.00 SnGq7Ocq0.net
>>584
萩尾さんは、1976 年のmimiの対談で水野英子先生に
「11月のギムナジウムを読んで、あなたのように頭のいい人がどうして
小説とか社会的に認められる、もっと楽な仕事をしないのか、不思議」
と言われているのですよね(再録は「マンガのあなたＳＦのわたし」46－47Ｐ)
1970年代、すでに活躍している水野先生ですら、マンガは社会的評価が低い。
才能がある人は、評価の高い他ジャンルでも活躍できると思っていらしたようです。
大正・昭和初期生まれの萩尾さんのご両親も、おなじ感覚でいらしたのでは
628:花と名無しさん
22/04/05 10:08:16.86 UluoGuUo0.net
私、子供の頃は子供服デザイナーだった母親がセサミ買ってて、写真が採用される位
可愛い子供だったんだけど。通ってた歯医者で、その歯医者のファンの昭和アイドルに
似てるとかね言われたし、スイミングスクールのロリコン教師に付きまとわれてそいつのクラスに上がる前に
辞めたんだけどキモイから
働いてるときも同世代に告白されて何回も 若い女なら普通だろう２０前半の
キモイ連中
629:太郎
22/04/05 10:59:04.85 UluoGuUo0.net
＞学歴、容姿、萩尾、年齢へのコンプレックスがひどい
ご自分は一つもないのだろうか？凄いね
630:太郎
22/04/05 11:47:08.27 UluoGuUo0.net
萩尾凄い病に万年浸ってる変態には無駄だね なんでも萩尾凄い病
関係ないけど、母の１０歳以上年下のいとこの女が医者に嫁いだの 本人は高卒でさ医者の秘書してたらしいけど
相談女で医者が彼女と破局したときに相談に乗り結婚したんだと
その医者の兄が京大医学部卒京大病院勤務のエリート医者で、嫁の父親は京大病院の教授
その医者のいとこも医者まみれ
それくらいの家系なら学歴コンプないんじゃないのｗ
一般人で学歴コンプ、容姿コンプ、才能コンプ、年齢コンプ、家柄コンプとか
ないのいんの？
皇族とかぐらいでないの 家柄コンプないのｗ
自分を棚上げしてよくいうわｗ
萩尾すげえすげえｗ天才天才ｗ仏仏ｗ
631:太郎
22/04/05 11:58:19.29 UluoGuUo0.net
皇族だろうが、学歴コンプ、容姿コンプはいるだろう
東大医学部卒だろうが、容姿コンプはいるだろう
なんなんだこいつら
萩尾は容姿、家柄、学歴、とは超越した存在漫画の神だから問題ないとｗ
帳消し帳消しｗ
632:花と名無しさん
22/04/05 12:06:20.56 SnGq7Ocq0.net
淡々と。627続きです
美内すずえさんが2010年週刊文春「家の履歴書」に、昔は
「漫画を読む子は悪い子」という風潮があり、小学校低学年の時
担任の指示で、家にあるみんなの漫画が校庭で焼かれたことがある」と書いています
(再録 文春新書「少女漫画家 家の履歴書」(65P）
教師や世間の感覚がそうなら、娘が漫画家になることに反対する親の思いも自然だったかと
萩尾さんのご両親だけが偏見を持っていたわけではないように思います
633:花と名無しさん
22/04/05 12:23:26.78 FQNnjf7C0.net
>>625
じゃあ評論で5人か、すごいよ、そんなジャンルはSFくらいじゃないの？
BLアワードっていうものがあるらしく、調べてみたら
コミックだの小説だの声優だのいろんな部門に分かれているけれど
評論なんてものはなかった
もっともBL評論なんてものは存在しないのかもしれないし
あったところで需要がないのだろうけどね（noteに書けよって感じ？）
でも、SF評論というものはSFを読む人たちに大人気なの？
誰が読むの？当事者たちで読んでるだけなんじゃ？
2000万部のSAOは完全スルーで評論がもてはやされるSF界隈って不思議
634:花と名無しさん
22/04/05 12:27:06.55 FQNnjf7C0.net
>>632
何を言いたいのかいまいちわからないんだけど
萩尾さんは自分の受けた「傷」がすべての人なんだと思うよ
世間の事情がこうだったから、親もある程度は仕方ないなんて思ったら負け
自分がいかに傷ついたか、物差しはいつもそれだけ
635:花と名無しさん
22/04/05 12:30:56.92 UluoGuUo0.net
昔、美術手帖の腐女子特集で、BL研究家かBL評論家を名乗る謎の東大法学部卒の
女性が、ジョジョの奇妙な冒険のディオ×ジョジョのカップリングに嵌ってると
いうコラムを掲載してて、笑ってしまった
ディオがどれくらいジョジョを愛してるか熱弁してた
636:花と名無しさん
22/04/05 12:31:02.55 HvoOseXT0.net
それも決めつけだと思うけどw
637:花と名無しさん
22/04/05 12:31:13.23 HvoOseXT0.net
>>634
ね
638:花と名無しさん
22/04/05 12:32:51.29 HvoOseXT0.net
自分が親と接してて感じた違和感って誰もが思うことだが、
それを上手く作品に昇華させていくのが芸術家とこのスレでガーガー愚痴言ってるだけの我々との違いかと
639:花と名無しさん
22/04/05 12:42:06.89 FQNnjf7C0.net
>>635
そういうのはとても微笑ましくていいね
>>638
イグアナの娘が「昇華」？
ベースが「夢の中悪夢の中」で自分の経験と願望とイグアナを散りばめただけでしょ
640:花と名無しさん
22/04/05 12:42:21.85 HvoOseXT0.net
小さな傷も作品に昇華してく
だからその傷が他人が見て共感を呼ぶこともあれば
noteやパトのような人には反発を感じるものも生まれるだけのこと
人の傷口を見て「そんな傷は大した傷じゃない」と思う人間も
「うわ！見たくない！」と思う人間もいるのも
「あ。私も奥深くに同じ傷がある…」と思って痛みを思い出し共感する人間がいるのもまた当然のこと
641:花と名無しさん
22/04/05 12:46:39.94 p1AQAkO80.net
>>638
昇華し切れてないから、萩尾さんの人間的弱さが見え隠れして良いと思える
このスレの 大半の人は、まだ青すぎる
まだ親になっていない人が多いわけでもないと思うんだけど
642:花と名無しさん
22/04/05 12:51:13.28 s7IZJ4Ye0.net
>>633
基準がBLかwi日本推理作家協会賞と本格ミステリ大賞は評論部門があるね
最小さんは推理作家協会賞ももらってる
長山さんは推理作家協会賞と本格ミステリ大賞と星雲賞ももらってる
文芸評論の賞だと小林秀雄賞とかサントリー学芸賞、読売文学賞に部門がある
部門があると毎年賞が出る(少なくとも候補は選ぶ)けどSFではそれほど多くなくて
10年に一度くらい評論の受賞作出る程度なんじゃないの？つまり多くない(ミステリは毎年)
そういえばマンガ評論の賞って知らないな。それだけ評論が未発達なんじゃないの？
橋本治さんはいろいろ賞をもらってるけどマンガ評論ではもらってないね
大塚英志さんが漫画論でサントリー学芸賞、米沢嘉博さんが星雲賞くらいか
ところであなたSF評論は読んでないみたいだけど、文芸評論やミステリ評論は読んでるの？
643:太郎
22/04/05 13:26:08.37 UluoGuUo0.net
妹が朝日新聞社の好書好日というサイトのライターがBL本記事をしれっと
混ぜ込んでるらしい
妹は商業BL、BL小説が好きだよ２次創作はあまりみないらしいけど
ニコニコで忍たま乱太郎の２次創作madやボーカロイドも見てた昔 ハチとか千本桜の頃
うたプリ、薄桜鬼好きだし アプリで男子アイドル育成ゲームもしてる
BL情報サイトちるちるも見てる
ゴールデンカムイも妹に教えてもらった
どうせここは見ないしね私よりよっぽどの変態だよ妹は
644:太郎
22/04/05 14:04:12.70 UluoGuUo0.net
発達障害の女は思春期にBL小説を好むと発達情報サイトでみた
高学歴変態BL評論家はアスペ臭い
私の健常者の母親はBLは理解できないと
増山さんも少し発達ボーダー臭い、働かなくていいから問題ないけど
言動、人形趣味、少年合唱団、腐趣味、漫画雑誌バックナンバー揃えるとか収集癖
645:花と名無しさん
22/04/05 14:10:07.04 FQNnjf7C0.net
>>642
文芸評論もミステリ評論も単体で読むことはまずないな
このミスや雑誌を読むときに、ミステリ評論（なのか？）は読んでいることになるんだろうか
そういうの読むくらいなら作品そのものを読んだほうがいいと思うタイプだな
ていうか、私みたいな人がほとんどじゃないの？
わざわざ評論を買って読む人の気持ちがわからない
素人の意見のほうがよほど面白かったりするから
Amazonのレビューや5ｃｈで十分だし
どこに需要があるんだろう？
646:花と名無しさん
22/04/05 14:12:40.70 VxdF+cgq0.net
>>639
あなたその思い込みどうにかしたら？
隔世遺伝なんて基礎的科学すら受け入れられずにパニック起こしてる夢の中と母親の愛情不足の根拠を理解したイグアナの娘の達観ぶりでは天と地の差があるよ 別に作品として悪いとは言わないけどテーマから違う
647:花と名無しさん
22/04/05 14:20:07.52 FQNnjf7C0.net
>>646
そりゃ姉妹の中で自分だけ可愛がられないのは何か理由があるのだろうと普通は思うよね
その理由が「自分と母親はそっくりだった（イグアナだった）」からと理解することが
一体なぜ「達観」なのだろう？
理由なんて「嫌いな奴に似てたから」「顔が好みじゃない」「性格がうざい」
なんでもいいと思うよ、でもそういうのは達観じゃないの？
648:花と名無しさん
22/04/05 14:24:28.29 FQNnjf7C0.net
>>646
あと、夢の中悪夢の中で主人公がパニックを起こしたのは
べつに隔世遺伝に気づいたからじゃなくて
自分好みの枠に当てはまらない我が子を受け入れられないという点で
母親そっくりだったことに気づいたからだよ
649:花と名無しさん
22/04/05 14:55:39.74 qELgVMAg0.net
最近、自分語りする人がいるけど同一人物？
NGにしてるけど、自分語りはちょっと…個スレじゃないし…
650:花と名無しさん
22/04/05 15:07:25.16 HXGmjlQs0.net
>>639
親もまたイグアナだった、って気づくところで私は泣けたよー
子供産むと親と自分が似てることを痛感するのよ
萩尾さんて子供産んでいないのになぜあのような結末を描けたのか不思議だ
651:花と名無しさん
22/04/05 15:09:08.14 HXGmjlQs0.net
>>647
自分と似てるからこそ素直に可愛がれない気持ちってわからないのかぁ…
本当は愛してても愛せなかったり
652:太郎
22/04/05 15:11:40.51 UluoGuUo0.net
なんで自分語りするようになった
決めつけが酷いからだろう
高齢者、低能、妹の高学歴は嘘、チー牛とか風木読みはね
萩尾は専門卒→漫画家文化功労者には関係ない
竹宮徳島大卒→馬鹿 京大の方が凄い
おもちゃの百科事典の著者の方が萩尾望都より偉大
わたしじゃ百科事典を作る財力能力がない
653:花と名無しさん
22/04/05 15:21:37.50 UluoGuUo0.net
萩尾さんって母親に容姿がそっくりだよね実際
ヒステリーの母親に
萩尾さんもヒステリー言われてるじゃん増山さんに
654:花と名無しさん
22/04/05 15:23:11.08 s7IZJ4Ye0.net
>>645
読んでもいないなら批判はやめておきなよ
自分の視野の狭さを宣伝することはない
あなたには分からなくても、評論読みたい人もいるのよ
お金を出して買う人がいるから出版されてる
655:花と名無しさん
22/04/05 15:26:25.08 Z5AAlv0M0.net
>>635
ワロタ
656:花と名無しさん
22/04/05 16:34:55.32 FQNnjf7C0.net
>>654
批判してるつもりないよ、需要はどこにあるんだろう？って疑問に思っただけ
>>651
毎度毎度どうしてそこまでズレた解釈なのだろう？
誰も「自分と似てるから愛せない」心理を理解できないなんて言ってないよ
なぜ「自分と似てるから愛せない（イグアナ）」と理解することが「達観」なのか聞いてるだけ
657:花と名無しさん
22/04/05 17:12:15.00 gpkZwuGI0.net
親を許すことは自分を許すことと同じってことでしょう
658:花と名無しさん
22/04/05 17:22:01.90 FQNnjf7C0.net
>>657
何の話をしているのかさっぱりわからないんだけど
イグアナ？萩尾さんのこと？
そのどちらも「自分を許す許さない」なんて感情は微塵も感じ取れないのだけど？
659:花と名無しさん
22/04/05 18:11:21.37 8YDbGj6y0.net
>なぜ「自分と似てるから愛せない（イグアナ）」と理解することが「達観」なのか
ズレた解釈しているのは自分だよ
愛せないと理解することが達観？
なんでこんなに読解力がないのか？
人の話に粘着質に絡むのに、人の話を理解できないのね
人の話を理解できないからすぐにキレたり発狂したり粘着してしまうのか
ソレ、病気だよ 発達障害のアスペルガーだと思うよ
660:花と名無しさん
22/04/05 18:22:26.22 /xmf4uOR0.net
>>658
あの話を読んでそこ微塵も理解できないのかw
661:花と名無しさん
22/04/05 18:33:52.04 FQNnjf7C0.net
>>659
じゃあ何が達観なの？
＞母親の愛情不足の根拠を理解したイグアナの娘の達観ぶり（>>646）
↑を読んで、そのままその通りに書いただけなんだけど？
662:花と名無しさん
22/04/05 18:35:00.02 /xmf4uOR0.net
あの話から親に対する赦しや達観を微塵も感じ取れないってwこの読解力の無さに驚くわー
「私は読解力がないので、詳しく説明をしてくれない萩尾望都の漫画は全く理解ができません」
「説明されても理解するつもりはありません。説明されても反発しか出来ません。だって私には理解できないんで。」
っていう自己紹介乙
663:花と名無しさん
22/04/05 18:49:17.79 /xmf4uOR0.net
むしろ萩尾望都が描きたかったのはそのラストでしょうよ
自分を肯定することは親を肯定すること
他人を肯定することは自分を肯定すること
親から愛されていなかったわけではなく親も苦しんでいた
自分に似ているからこそ許すことが難しいのが人間
逆にお母さんに似ている自分は、自分に似ているお母さんを許せるのか？
結婚して家庭を持ってお母さんの気持ちを理解した今なら、もうお母さんを許せる
お母さんを許し肯定することが自分そのものを肯定し、幸せになることにも繋がってくるんだっていう境地でしょう
その境地を>>646 さんが達観と表現しただけでしょう
「母の涙が凝ってる」
このセリフほんとにどういう心境で出てきた言葉なのか、マジでわからんの？母親の苦しみ、悲しみ、どうしようもない思い、そこに気づいて娘が許す心境
ここまで説明されてもわからんって…マジでひくわ
664:花と名無しさん
22/04/05 19:06:15.25 UluoGuUo0.net
萩尾さんってア〇ぺとad〇ｄじゃないの？高ＩＱなんでしょ ＡＡとかアスペの話らしいじゃん
私は萩尾さんは同族嫌悪だよ
なんで発達をここのが差別するのかわけわからん
森博嗣もア〇ぺでしょ 私と頭脳は比べ物にならないけど趣味に生きるところ似てる
さくらももこはad〇っでしょ
発達コンプでもあるの？発達がいないとね
アインシュタイン、ノイマン、ダヴィンチ、ガリレオ、モーツァルト、ベートーヴェン、北斎
芥川、中也、太宰、ピカソ、ゴッホ、エジソン、ゲイツ、ジョブズ、イーロンマスク
665:花と名無しさん
22/04/05 19:07:56.74 Xk4QABZh0.net
しかも「母の涙が乾いた」とか「私の涙が乾いた」とかはなく、
「どこかで」母の涙が「凝ってる」。
主人公の気持ちは浄化されても、母親の苦しみは亡くなってもまだ浄化されずまだどこかで続いている感覚、
「どこかで」ってところも、その涙はもう自分に近い場所ではない「どこかで」ってこと
母親は自分に似ている主人公を許せなかったから「涙が凝ってる」まんまで死んでるが主人公は違う、
母親とは別個な人間として自分とよく似ている母親を許してる心境だってことだよ
666:花と名無しさん
22/04/05 19:09:29.20 UluoGuUo0.net
ここのも発達臭のが幾人かいるｗ
667:花と名無しさん
22/04/05 19:14:59.60 F12+bwS30.net
自己紹介乙
668:花と名無しさん
22/04/05 19:22:11.67 UluoGuUo0.net
萩尾さんは発〇臭い
たまごばかり食う、人間関係が苦手、人見知りしない（妹が該当）人との距離感が分からん
人形趣味、漫画オタク、過集中、SF趣味で男性的、異性に興味ない、カメラアイ
漫画を読むと一か月覚えてるが電話番号は覚えられない 記憶力が異常にいい
天才の発〇じゃないの？
669:花と名無しさん
22/04/05 19:29:16.40 UluoGuUo0.net
萩尾さんの弟の九大卒の九州電力鬱退職も○○でしょ
父親も○○
知人の開業医と勤務医の夫婦の末息子も発達で進学校中退だよ バイトで
兄は旧帝病院勤めと数学の准教授
高学歴からの方が発達は生まれやすい
670:花と名無しさん
22/04/05 19:32:16.45 UluoGuUo0.net
萩尾さんには同じだからコンプは感じないよな
嫉妬はするけど 漫画で成功して
671:花と名無しさん
22/04/05 19:39:46.80 UluoGuUo0.net
妹に萩尾さんが一か月漫画一冊丸々コマ割りまで詳細に覚えてるって
いったら凄いねっていったよ 特殊能力でしょ
カメラアイも 北斎と同じカメラアイ
ひふみんもね凄いね 藤井聡太も凄いね
672:花と名無しさん
22/04/05 19:42:13.96 s7IZJ4Ye0.net
noteの読み取れなさは、パトリシアと同じ障害なんだな。納得
673:花と名無しさん
22/04/05 19:42:38.80 p1AQAkO80.net
横からお邪魔します
>>663
いやー元気な擁護乙です 若いね
萩尾さんのアレだけど、どうして幾つもの作品群で母親だけに向かう傾向があったの？
単に娘ゆえに男親に甘く女親にキツいというだけのことなの？
望都さんの母親は、夫である望都さんの父親に従順だっただけ だと思うんだけど…
せめて母親には理解して貰いたかったということで恨みが母親に向かったのかな？
リアルの望都さんは父親母親との溝は、溝として置いたままなんですよね
674:花と名無しさん
22/04/05 19:53:41.25 s7IZJ4Ye0.net
>>673
私も横からですが
父と息子の対立、意思疎通欠如の話はいくつもあるかな。置き換えて描いたんじゃない
なお萩尾さんとご両親は漫画家の存在価値をめぐる平行線が長かったけど、ほかは普通
お母様とはゲゲゲの女房で分かり合えて、むしろ「そこで？」と拍子抜けしたらしい
675:花と名無しさん
22/04/05 19:58:28.11 FQNnjf7C0.net
>>663
以前、誰も聞いてないのに延々ズレた厩戸皇子の心境を語った人かな？
そんなこと聞いてるんじゃないの
問題としているのは、達観とは何かなんだけど
「夢の中悪夢の中」の主人公は達観してなくて、イグアナの主人公は達観してるって>>646で言ってるんだよね？
でも夢の中の主人公は、なぜ母親が自分を愛せなかったかということを
それこそ、自分の現在の息子を愛せない経験に基づいて正確に理解したんだよ
なんだかしらないけど、お母さんは私がそっくりだから愛せなかったのね♪
と考えたイグアナ主人公とは理解のレベルが違うんだよ
達観と言うなら、はるかに夢の中の主人公のほうがふさわしい
＞達観（たっかん） の意味
＞２ 目先のことや細かなことに迷わされず、真理・道理を悟ること。
676:花と名無しさん
22/04/05 20:01:19.84 FQNnjf7C0.net
>>672
この人誰だろう？って思ってたんだけど
ま・さ・か SF界隈の人？
で、私のどこが読み取れないの？もうちょっと具体的に語ってよ
677:花と名無しさん
22/04/05 20:10:05.92 s7IZJ4Ye0.net
>>676
そうやって自分の脳内の人物を人に当てはめとか、自分で異常と思わないのかしら
678:花と名無しさん
22/04/05 20:15:34.71 FQNnjf7C0.net
>>677
それはお互いさまでしょう
私は今日は自分をnoteだなんて語ってないよ？
で、「読み取れない」なんて抽象的なこと言ってないできちんと説明してくれないかな？
説明もなしに人をバカにするのは異常ではないの？
679:花と名無しさん
22/04/05 20:19:23.16 s7IZJ4Ye0.net
>>678
あなたずっと説明を聞く気がないでしょ
私に対しただけでなく誰に対しても
自分のこれまでのレスを読んでみたら？
680:花と名無しさん
22/04/05 20:19:31.09 p1AQAkO80.net
>>674
ありがとうございます
結局作中では同性の親に置き換えるのか…それが弱さですね
萩尾さんほど弱くない読者も少なくないのになあ
望都さんが本当に向かうべきは父親だったのに…
>>663からもきいてみたいのでもう少し待って見ます
681:花と名無しさん
22/04/05 20:25:34.19 UluoGuUo0.net
s7IZJ4Ye0
この人私とヨチで馴れ合いしてた人だよｗ
682:花と名無しさん
22/04/05 20:34:22.83 UluoGuUo0.net
s7IZJ4Ye0はSF者と違うんじゃないかな
漫画マニアだと思う
SF者は寄生獣がどうたらいって、米澤のコミケ前にあったサークルに入ってて
同人誌を作ってたからアラカン以上の人 今はなぜかいない
SFマガジン忘年会での話を年末だか年明けにしてた
囲碁弱い哲学書に詳しい本物高学歴ともう一人の哲学書に詳しい高学歴先祖が研究対象
とかももういない
683:花と名無しさん
22/04/05 20:44:47.83 s7IZJ4Ye0.net
>>678
noteの話をしてる私にあなたがレス付けて絡んできたんでしょ
そういうところが理解力ないよねー
684:花と名無しさん
22/04/05 20:47:08.76 gVLVJZ0C0.net
>>675
アスペルガーだなぁ
単語にこだわって文意が読めない病気という自己紹介にしかなってない
685:花と名無しさん
22/04/05 20:47:53.31 gVLVJZ0C0.net
パトリシアなnoteに親近感覚えてるのって同じ病気だからだろうね
686:花と名無しさん
22/04/05 20:49:17.90 UluoGuUo0.net
s7IZJ4Ye0
ねえなんで女言葉にしてるの
バレてるよ
すごい粘着質
687:花と名無しさん
22/04/05 20:49:53.00 gVLVJZ0C0.net
>>683
他人の話を理解できないという病気だからね
688:花と名無しさん
22/04/05 20:52:36.06 gVLVJZ0C0.net
粘着質なのはパトリシア
他人を、知ってる人間の誰かに当てはめないと不安になってしまうわけね
ばれてるよ、じゃなくてこの人は前にやり取りしたあの人だろうと予想して決めつけないと不安になるだけ
689:太郎
22/04/05 20:59:00.82 UluoGuUo0.net
学士会囲碁弱いは既婚者のおじさんで子持ちで家庭持ちでそこまで萩尾さんに思い入れはないか飽きたんだろう
先祖が凄い哲学書詳しい高学歴女性は最近ヲチスレで私をかばったことがあるといってたからまだいるかも
SF者はSF者で飽きたんだろうここに
仕事や家庭がある人はここに飽きたんだろう
690:花と名無しさん
22/04/05 21:00:49.41 WPUjBOmR0.net
>>650
萩尾さんのお母さんも、成績首位で優秀な姉と比べられていた
という話を萩尾さんがしていたことがあったかと。
691:花と名無しさん
22/04/05 21:04:30.45 WPUjBOmR0.net
>>628
翻訳家じゃなくてデザイナーだったの?
692:花と名無しさん
22/04/05 21:13:14.89 UluoGuUo0.net
>>629
翻訳家が母親なのは別の人だよ
私の母親は子供服のデザイナーで、チーフだった
ブランドも持ってた
693:花と名無しさん
22/04/05 21:16:20.68 FQNnjf7C0.net
>>663はどうしたんだろう？
>>680も待ってるみたいだよ
>>682
SFマガジン忘年会の話をしてた人ってSF者じゃないの？
二人以上いるってこと？わけがわからない～
694:花と名無しさん
22/04/05 21:18:47.78 WlXzzl7/0.net
発達&アスペルガーの二人にかまうスレw
695:花と名無しさん
22/04/05 21:20:52.58 UluoGuUo0.net
訂正>>692は>>691
寛斎、ケンゾー、コシノジュンコの文化服装学院も受講してた
696:花と名無しさん
22/04/05 21:22:54.83 FQNnjf7C0.net
>>693
自己れす
ごめんごめん、SF者はs7IZJ4Ye0ではないって書いてあるよね
これは私の誤読でした
697:花と名無しさん
22/04/05 21:24:53.11 VjutuYJq0.net
人生誤読しっぱなしw
698:花と名無しさん
22/04/05 21:32:21.34 UluoGuUo0.net
>>693
書き方が分かりにくかった
SFマガジン忘年会の人はSF関係者で６０以上の年齢で馴れ合いはしない人 ペド置屋とかいって
黒いの白いのよりどりみどりといってた
s7IZJ4Ye0は漫画のマニアさんで竹宮史観でなく漫画の正しい歴史検証をするのに拘ってる
699:花と名無しさん
22/04/05 21:38:28.57 VxdF+cgq0.net
>>675
「お前が心配で死んでなんかいられない…お前を愛してるよ 私だけじゃない家族みんながお前を愛してるんだよ なのにお前はちっともわかろうとしない…」これのどこが娘を愛せない母親なんだろう この母親は自分の愛に絶対の自信を持ってて、他の兄弟同様に愛そうとしてるのに期待通りの反応をしてくれない娘に違和感を感じてるだけでしょ 娘は家族との摩擦を避ける為に家族の価値観に合わせるふりをしてごまかし、内心では嫌悪していた それを母親が敏感に感じていた
としか読めなかったけど
この話は娘と母親というより家族
700:花と名無しさん
22/04/05 21:45:48.64 FQNnjf7C0.net
>>699
その話は以前もしてる
夢の中の母親は「愛してる」ことが自慢な人で
でも口では「愛してる」と言いながら実は愛してないんだよ
「愛」とは何かという話になるけど
少なくとも主人公の考える「愛」ではないということね
701:花と名無しさん
22/04/05 21:51:14.45 L0G5qWEY0.net
てか、そんなにイグアナの話したいなら別な場所でやってほしい
読解力ない人と話しても平行線だよ
702:花と名無しさん
22/04/05 21:54:33.91 VjutuYJq0.net
作品のテーマが全く違うのに
人生誤読しっぱなしのnoteは読み取れないからね
noteに説明しても無駄だよ、聞く気もないし理解する能力も持ち合わせてないからw
703:花と名無しさん
22/04/05 22:02:08.48 p1AQAkO80.net
え？ ここでやってるイグアナの話って大泉本の根幹じゃないですか
若い日の萩尾さんの屈折した親子関係をまるっきり分かってなかった竹宮さんが
マンガの共感で理解し合える存在と勘違いしたことが、間違いの始まりで
萩尾さんは、教養のある家庭で育ちながらも親の抑圧に耐えてる増山さんとは
同類で仲良くしていたのに…という話に持って行きたいんじゃないの？
704:花と名無しさん
22/04/05 22:08:51.46 VjutuYJq0.net
そういう方向にあんたが持って行きたいだけだろw
705:花と名無しさん
22/04/05 22:23:58.61 VxdF+cgq0.net
>>699
全員との価値観のギャップを表に出さず放置した結果気づかないうちに家族への憎悪を抱くようになった娘自身の心の問題だと思う
(スレチ、途中送信失礼しました)
706:花と名無しさん
22/04/05 22:26:13.97 nR/Prd5f0.net
>>673
擁護？私が誰を擁護してるの？萩尾望都の？
萩尾望都がイグアナの娘で何か悪いことしたの？
イグアナの娘を読んで読み取れる内容書いただけだけですけど？
> いやー元気な擁護乙です 若いね
>萩尾さんのアレだけど、どうして幾つもの作品群で母親だけに向かう傾向があったの？
知らないよ、萩尾さんに聞いて
萩尾さん自身にも興味はない
たぶんアナタとパトリシアぐらいじゃない？萩尾望都にそこまで興味あるのって
私はイグアナの娘を単体で読んでみて、フツーに読み取れる内容を書いただけだよ
あの話はあれだけ簡単に、容姿をイグアナにまでして
バカにも分かりやすく最後にダメ押しの「どこかで母の涙が凝ってる」のセリフまであるのに、
それでも娘の境地を全く理解できない、ってこの人の読解力やっべーな、とひいただけ
アスペルガーなら仕方ないけど…
人にあんまり自分は読解力のないアスペルガーですって自己紹介しすぎない方がいいよ、このスレの人はみんなわかって理解あるけど、普通の人にはひかれるから
707:花と名無しさん
22/04/05 22:31:56.59 whERofbT0.net
アスペルガーなら仕方ないけど…は>>658さんに対してね
>達観？どこが達観してるの？娘の心境が微塵も理解できない、としつこく聞いてるから
あれを理解できないのって、もはや私はアスペルガーかなんらかの病気ですって自己紹介してるレベルの読解力の無さで…ひいたのよ
あんまり>>658さんは社会でそうやって食い下がらない方がいいよ
普通の人は私のようにひくと思う
708:花と名無しさん
22/04/05 22:54:15.61 FQNnjf7C0.net
この人一日いくつIDを使いまわしてるんだろう？
いつものアの人だろうけど
709:花と名無しさん
22/04/05 22:55:56.53 FQNnjf7C0.net
>>698
いやいや、とても参考になったよ
キーワードで過去ログ検索してみるね
710:花と名無しさん
22/04/05 22:56:15.36 GRu+kBMM0.net
>>675
それをコンプレックスと言うんだよ
自分では気付いてない萩尾望都への複雑な思い
711:花と名無しさん
22/04/05 22:57:38.61 GRu+kBMM0.net
>>670 安価ミス
712:花と名無しさん
22/04/05 23:00:55.40 p1AQAkO80.net
>>706
ありがとう
私は優等生(いわゆるお利口さん)で世渡りしてきた人間なので、アスペルガーではないです
ただ、両親との軋轢はありました
萩尾さんとの違いは、きちんと向き合って何度も話し合えたことで、もしかしたら
萩尾さんに比べて単に親子運がよかっただけのことかもしれません
あなたの怒涛の書き込みが萩尾さんへの擁護じゃなかったのなら失礼しました
713:花と名無しさん
22/04/05 23:20:53.77 IcAJmYgK0.net
>>712
あなたは>>658さんなんだよね？
>>658さんはアスペルガーや発達の検査した方がいいと思うよ
頭が良くてお利口さんでもアスペルガーや発達っているからね
萩尾さんもパトの妹さんもそっちじゃないかな？
普通の読解力があれば、イグアナの娘がイグアナの母親に対してどういう境地になったのかがラストで読み取れるよ
>>712
あなたの自分語りも聞いてないし興味もないよ、ごめんね
萩尾望都のリアルの人生にも興味もないのよ
萩尾望都のリアルの人生とあなた自身のリアルの人生を比較した話も、失笑はするけど、興味はないかな
作家ってのはリアルの人生で昇華しきれてないから作品で昇華するするところがあるからね
逆にリア充で内面の強い人に面白い作品描く人って少ない気がするよ
714:花と名無しさん
22/04/05 23:29:28.77 KMQ9v8g30.net
長文暴走特急さん月イチぐらいで歯止め効かなくなるよね
何の周期だろ
715:花と名無しさん
22/04/05 23:32:30.65 IcAJmYgK0.net
自分のことかな？仕事が正社員になってしまってもう月一くらいしか書き込めないんだよ
過去レス遡る気力もない
どうせ同じ話を無限ループしてるだけっぽいし
716:花と名無しさん
22/04/05 23:33:50.24 IcAJmYgK0.net
明日もまた早いから寝る おやすみ
717:712
22/04/05 23:40:38.11 p1AQAkO80.net
>>713
私は、１日の間はIDが変わりませんから>>658ではありませんよ
ただ、あなたが書いている通り、萩尾さんのような生きづらい人に
マンガという手段があって良かったなあと思います
718:花と名無しさん
22/04/06 00:47:15.89 z5hGHivu0.net
マスは萩尾望都が引越しするときに、ごめんねごめんねって泣いたらしい
竹宮惠子との確執を当時は知らなかったって答えたらしいが本当かな
719:花と名無しさん
22/04/06 02:18:07.49 dwZB6Su60.net
いつまで自分語りするんだよーーーー
720:花と名無しさん
22/04/06 07:13:55.40 0XZryo5H0.net
>>717
ホント、知らないはずないと私も思ってる
でも知っていると言ったら、事の詳細を語らねばならない
そうしたらどうしたって竹宮さん性悪説を語らなくてはならなくなる
裏切りになる
それを避けるには、何も知らなかったことにしないといけなかったそういうことなんじゃないかな
721:花と名無しさん
22/04/06 07:52:28.10 cZgJXtqy0.net
手紙は知らなかったんじゃない
竹宮サンが手紙にしたのって増山サンに知られたくないからでしょ
722:花と名無しさん
22/04/06 07:58:18.08 Phl9mc7L0.net
盗作言いがかりの時は居合わせて「本当のことを言って」とか言ってたんだから
竹宮さんが嫉妬でおかしくなってたのは知ってたと思うけど、どの程度分かってたのか
723:花と名無しさん
22/04/06 09:14:01.54 q+MSkkQd0.net
増山さんが泣いて謝った理由は、盗作疑惑をかけたことで萩尾さんを深く傷つけ、
倒れて入院したり、転居を決意するほど追い詰めてしまったことを申し訳なく思ったからでは？
一方で、竹宮さんが嫉妬(＋スランプ)で常軌を逸している様子も同居していればわかる。
居候の身では竹宮さんの味方をするしかなく、古い友人に「ごめんね」と謝ったのでは
724:花と名無しさん
22/04/06 09:19:59.58 q+MSkkQd0.net
増山さん自身は竹宮さんの漫画より、大島・萩尾さんを高く評価していたことから
もし、萩尾さんが増山さんの意向通りの作品を描いていたら、それがベストで満足だったかもしれない
萩尾さんが拒否したから、「少年愛ステキ」と言ってくれた竹宮さんと組んだ、
という仮説も考えられそうです
725:花と名無しさん
22/04/06 09:34:05.92 q+MSkkQd0.net
724続き
「永遠の少年」の重要なモチーフは、少年同士の性愛、倒錯的な被虐性愛です
漫画が描けない増山さんが読みたかったエロ場面を、竹宮さんはさらさらと描くことができた。
注文に応じて描ける職人技から、風木冒頭50ページが生まれた可能性も否定できないように思います
ミレーの絵から「一夜にして思いついた話」はほんとうなのか？
726:花と名無しさん
22/04/06 09:34:43.36 z5hGHivu0.net
マスって竹宮惠子先生とコンビ解消してからも仲良さそうなんだよな
喧嘩別れじゃなさそう
727:花と名無しさん
22/04/06 10:31:31.09 duYDfoG70.net
増山さんが「居候の身」だから仕方なく竹宮さんの味方するようなキャラだったとはとても思えないな
OSマンションのときは竹宮さんよりテンションは相当低かっただろうけど、萩尾さんの小鳥の巣を苦々しくは思っていたのだと思う
でも文通を続けるくらいの情はあった
ところが、1年後トーマの連載が始まり、OSマンションのあれこれを知っているだけに
それでもトーマの心臓を描いてきた萩尾さんとはもう付き合えないと感じ文通も終了
以後亡くなるまでコンタクトを取る気は一切なかった
佐藤史生さん入院中も顔を合わせないように徹底して避けた
ってことだと思う
728:花と名無しさん
22/04/06 10:41:25.03 I5Ewfhvk0.net
>>723
つまり事の真相をわかっていたってことよね
729:花と名無しさん
22/04/06 10:41:51.08 t9rQ6VUN0.net
>>726
でもそれ竹宮惠子側がそう言ってるだけなんだよな
730:花と名無しさん
22/04/06 10:47:08.33 duYDfoG70.net
大泉本の佐藤史生さんのお見舞いに行く記述は意味不明なんだよね
何かが欠けている、何かを書いてない
＞病院で付き添っているメイさんは、史生さんに、「誰かお見舞いに来てほしい人はいる？」と聞きましたら、「大泉時代が幸福だった」と答えたのだそうです。
↑これね、この噛み合ってない受け答えは、本来はその後に「最後にまた大泉のメンバーで会いたい」
と続いたんじゃないだろうか？と思えてしかたない
佐藤さんは自分の死をきっかけに長年の萩尾竹宮増山の不和をどうにかできればと思ったのではないだろうか
731:花と名無しさん
22/04/06 10:50:11.91 duYDfoG70.net
仮に佐藤さんが大泉メンバーで会いたいと言っていたなら
増山さんは当然佐藤さんの想いを汲んでその通りにしたと思うし
竹宮さんも同様だったと思う
732:花と名無しさん
22/04/06 10:51:59.12 I5Ewfhvk0.net
>>726
もしも仲良しだったら、中川祐介さんに対し、
竹宮さんから、「大泉サロン」を解体したのは、あなたを萩尾さんに取られたくなかったから」と打ち明けられた
なんて回答しただろうか
733:花と名無しさん
22/04/06 10:57:50.80 B/uXyn5P0.net
>>732
仲良しも数十年経てば関係性は色々
「～取られたくなかったのよ、と言われた」はノンたんの自慢とも解釈できる
734:花と名無しさん
22/04/06 10:58:05.06 duYDfoG70.net
佐藤さんの入院中、実際何が起こったのかはわからないけれど
徳永メイさん？は徹底して萩尾さんが増山竹宮両氏に会わないように調整してるっぽい
萩尾さんのお見舞いは複数回あったのに一度も増山さんにすら出会ってない
だとしたら、萩尾さん側が「二人には会いたくない」と言った可能性は非常に高いと思う
735:花と名無しさん
22/04/06 11:01:52.57 I5Ewfhvk0.net
>>733
中川祐介さんに自慢話？
友人間ならわかるけど
736:花と名無しさん
22/04/06 11:26:55.00 Phl9mc7L0.net
>>732
増山さんは、これを竹宮さんからいつ言われたんだろう
萩尾さん排除の直後に、その錯乱ぶりの言い訳としてもこれを聞かされたんだとしたら
萩尾さんへのごめんねは「竹宮さん専属になるの。ごめんね」だったのかな
737:花と名無しさん
22/04/06 11:39:03.32 B/uXyn5P0.net
>>736
そんなに早く言われてたら70年代のうちに排他的独占愛という概念に行き着いてたのでは
738:花と名無しさん
22/04/06 11:46:17.26 Phl9mc7L0.net
>>737
そうかも。時期が分からないと何とも言えない
でも萩尾さんは言いがかりつけられて排除された件は凍結して考えないようにしてた
ドラマ化の件で無理やり引っ張り出されて久々に考えて、あの結論じゃないかしら
739:花と名無しさん
22/04/06 11:47:52.42 B/uXyn5P0.net
>>737
補足
増山さんがそんなに早く真の解散理由（取られたくなかった）を知り、萩尾さん引越当日の「ごめんね、寂しい思いをさせて」に（あたしケーコタンのモノになるわ）という気持ちがにじんでいたとしたら、
萩尾さんも「なんだ、つまりは竹宮の自己中な嫉妬かよ」と70年代のうちに気づいたのでは
740:花と名無しさん
22/04/06 11:52:10.45 B/uXyn5P0.net
>>738
下井草を去るまでは萩尾掃討作戦は完了してないから、ケーコタンも不安でまだ「取られたくなかった」なんて白旗宣言、言えなかったかなと想像
仮に70年代前半に打ち明けたとしたら、萩尾さんの引っ越し後かイギリス留学後かなぁと思う
741:花と名無しさん
22/04/06 11:54:50.41 Phl9mc7L0.net
>>739
うーん。萩尾さんとしては理不尽なことされたんだから、そもそも考えればそこにはいきつくと思う
でも戦わずに「考えないようにする」が萩尾さんの理不尽に対する(少なくとも若い頃の)対応なんじゃないかな
山岸さん曰く、幽霊を見たら考えずに寝てしまう、というのは「萩尾さんらしい」と
…気持ちは他人には分からないことだから、いろいろな可能性を出し合う程度にしておきませんか？断定せずに
742:花と名無しさん
22/04/06 12:08:10.54 mNyy8qfe0.net
むしろ増山さんの引越し当日の言動があまりに頓珍漢なんで、萩尾さんはこの人なんにもわかってないって引いてた気がするけど
竹宮さんに事実上旧大泉共同体から締め出されたのを、呼び出しに気分を害して引越しする程度の認識しかない事に愕然としたんでないかな
743:花と名無しさん
22/04/06 12:13:41.67 Acv67UNs0.net
>>730
「佐藤さんと城さんのせいで大泉が解散になった」
って言われてたんですよね？
それなのに、あの時のメンバーで会いたいって言うかな
なにかあったこと、佐藤さん感じてたろうし
増山さんのこと心配していたらしいし、
集まれないってわかってて、あの時良かったなって返したとしても違和感ないよ
744:花と名無しさん
22/04/06 12:14:01.87 Acv67UNs0.net
>>730
会話が噛み合ってないとか、
その感覚、竹宮作品みたいに「わかりやすい」ものしか受け入れないタイプ？って感じちゃう
745:花と名無しさん
22/04/06 12:18:31.88 B/uXyn5P0.net
>>741
萩尾さんは戦わずにフタをするタイプ、に同意
739は「増山さんがそんなに早く打ち明けられたならば」という仮定が真ならば萩尾さんの反応や理解も違ってきただろう（でも実際には英国でもウジウジ）
つまり増山さんが「取られたくなかった」を聞いたのはもっと後なのではないか？という主張
746:花と名無しさん
22/04/06 12:30:43.62 q+MSkkQd0.net
萩尾さんは、自分が漫画を描き続けるかぎり、竹宮・増山さんの地雷に触れる可能性があると怯えていたのでは
その怯えを知る人は、史生さんのお見舞いにも、萩尾さんが二人とかちあわないよう、
配慮したと思います
747:花と名無しさん
22/04/06 12:34:25.84 jtuX+b6n0.net
大げさな
マフィアのボスでもあるまいに
748:花と名無しさん
22/04/06 12:37:01.83 yaLlJUEq0.net
佐藤史生さんの親友森脇真末味さんの「おんなのこ物語」の
メインストーリーが大泉の件をバンドに置き換えたような話なことから考えて
佐藤史生さんはことの本質を掴んでたんじゃないかと思う
萩尾さんが八角で増山さんが桑田で竹宮さんは中尾でも水野でもなく飛田
749:花と名無しさん
22/04/06 12:45:53.25 Phl9mc7L0.net
早い時期に「それは嫉妬」と指摘したのって城さんだっけ、佐藤さんだっけ？
佐藤さんは二人が絶交しているのを知った後も両方と付き合いがあったから
「お見舞いに行きたい」という連絡があったら、別の日を指定したかもね
750:花と名無しさん
22/04/06 13:17:31.23 uxaHBVkv0.net
>>741
あなたのその真摯な考え方が好き
751:花と名無しさん
22/04/06 13:31:00.55 rvo/+ZIW0.net
大泉時代が幸せだった、というのはもうその頃には戻れない、という哀惜の念も含めてのことでしょう。
自分が死ぬから仲直りして、なんて佐藤さんが思うと思えない。
752:花と名無しさん
22/04/06 13:42:55.42 GmfNqMNy0.net
同意です
753:花と名無しさん
22/04/06 13:43:53.92 GmfNqMNy0.net
だからこそ、その大泉を商売にしようとした？竹宮さんたちが、すごく残念になる
でもそのことで、真相がわかったから良いのかもだけど
754:花と名無しさん
22/04/06 13:44:44.48 GmfNqMNy0.net
長年、大泉を語っていたのは竹宮さんくらいだから、大泉を利用してきたってもいえるけど
755:花と名無しさん
22/04/06 14:10:47.09 duYDfoG70.net
>>746
怯える人だったらトーマの心臓なんて描かないしコクトー作品の漫画化なんてしないでしょ
都合のいい時だけ排他的なんちゃらって言ってるだけだもん
まあ、でも、病院などで二人とかちあわないよう配慮したとは思うよ
萩尾さんが要求しただろうから
756:花と名無しさん
22/04/06 14:40:25.90 I9j1B7hl0.net
竹宮先生とマスは2000年すぎても仲良さそうに対談とかしてるよ
喧嘩別れって言いたい人が言ってるだけでは？
757:花と名無しさん
22/04/06 15:03:08.01 y7M2ACe60.net
>>755
何度も言われたはずだけど コクトーは竹宮さんに会う前からの愛読書で何の忖度も必要ないし
トーマも風木より遥かに前から原稿書き出してた
758:花と名無しさん
22/04/06 15:13:14.78 duYDfoG70.net
>>757
どんなに前からだろうが
竹宮さんの排他的独占なんちゃらに触れるくらいだったら逃げる
排他的独占なんちゃらってそういうことでしょ
それとも、竹宮さんより自分が後の場合だけ、排他的独占なんちゃら法則は発動するわけ？
759:花と名無しさん
22/04/06 15:15:08.56 g1FNaFSR0.net
酔ってんの？
絡み酒やめてw
760:花と名無しさん
22/04/06 15:23:09.61 y7M2ACe60.net
２度と盗作呼ばわりされたくないだけの話だと思うけど イチャモンつける余地の無いものまで遠慮する必要は全くないわね
761:花と名無しさん
22/04/06 15:33:12.01 duYDfoG70.net
光瀬龍や寺山修司に関しては竹宮さんの方が先だったってこと？
光瀬さんに関しては、竹宮さんが萩尾さんの真似したってここでさんざん叩かれてたような
762:花と名無しさん
22/04/06 15:38:44.72 y7M2ACe60.net
釣り針大きくしてももう誰も食いつかないよ
763:花と名無しさん
22/04/06 15:56:55.67 duYDfoG70.net
何も言えなくなると、無理矢理、釣りということにしたり
いきなりNGしますと宣言したり
こっちも秒で反論できるようなイチャモンの相手をしたくないから
できれば最初っからスルーしてくれないかな
764:花と名無しさん
22/04/06 16:23:02.24 Phl9mc7L0.net
今日のnoteかな。自分の主張に固執して会話が成立してない