22/03/31 12:20:39.55 wQqjB/oL0.net
>>249
そのときの自分にとっては事実なんだよ
251:花と名無しさん
22/03/31 12:29:14.15 trdhLTkM0.net
>>246
＞こういうのは漫画家の、その時その場の心境の話であって
＞時が経つにつれて変遷していくものだと
＞つまり固定化されてないってこと
もうアホとしか
未来は変えられる、でも過去は変えられない
変えられない過去話を見栄張って変えるから嘘つきと言ってるんだよ
＞実際はお互いにリスペクトしてた
萩尾さんは大泉本を読むと分かるけど、あんな竹宮さんでも当時はリスペクトしてた
でも竹宮さんは実際のところ、萩尾さんを自分よりも下に見ていたから親切にしてただけでしょ？
＞私の経験でもだいたい当たってる
小中ですか？！成人していない人と私は会話してたのか？！
バイバイ！
252:花と名無しさん
22/03/31 12:33:39.45 trdhLTkM0.net
>>250
妄想性障害なのか？！
253:花と名無しさん
22/03/31 12:35:15.97 uhH9dsJ70.net
>>247
事情を話せないから最小限は引き受けてたんじゃないの
254:花と名無しさん
22/03/31 12:37:53.21 uhH9dsJ70.net
>>248
時期をずらして記憶してる可能性もあるからソースいるね
255:花と名無しさん
22/03/31 12:47:52.83 y1rCzxOc0.net
>>250
でも、例えば初投稿が中学なのか高校なのか、漫画を描き始めたのは実際にはいつなのか
名前は誌面に載ったのか載らなかったのか
そこら辺は事実をありのまま語るのが当然
心境の変化で変わるという性質のものではないでしょ
そういう所まで自分の都合で印象操作する為に変えちゃって答えてる所が批判されてる
256:花と名無しさん
22/03/31 12:48:24.56 AxFiaW+c0.net
>>254
当然ソースはいるでしょ
でもこれのために国会図書館に行くのは面倒だな
257:花と名無しさん
22/03/31 12:52:01.48 VaDVIAVL0.net
>>248
阿修羅にはそもそも有名な仏像があって光瀬龍もそれを踏まえてイメージを作ってるので
似てて当たり前 山田ミネコさんももっと前に描いてる 漫画家にとって憧れのキャラよ
258:花と名無しさん
22/03/31 12:58:07.89 uhH9dsJ70.net
山田ミネコさんは『ゲバゲバ４４ページ』(貸本)に「あしゅら」と「しったるだ」出したのが最初かな
259:花と名無しさん
22/03/31 12:58:29.15 AxFiaW+c0.net
>>257
でもどの程度そっくりなのかは興味あるな
山田ミネコさんが描いた絵とも比較したい
260:花と名無しさん
22/03/31 13:02:06.51 wQqjB/oL0.net
>>251
> 未来は変えられる、でも過去は変えられない
> 変えられない過去話を見栄張って変えるから嘘つきと言ってるんだよ
何が正しくて何が間違ってるかなんて
誰がどうやって判定してるんですか？
> 萩尾さんは大泉本を読むと分かるけど、あんな竹宮さんでも当時はリスペクトしてた
> でも竹宮さんは実際のところ、萩尾さんを自分よりも下に見ていたから親切にしてただけでしょ？
そんなこと、どこに書いてますか？
> 小中ですか？！
> 成人していない人と私は会話してたのか？！
成人してますけど？
261:花と名無しさん
22/03/31 13:03:48.95 wQqjB/oL0.net
>>255
自分歴なんてアバウトでしょ、ふつう
あなただって、ちゃんと正確に記録してますか？
また、かりにそうだとして相手に正確に伝えないといけない法律はありますか？
262:花と名無しさん
22/03/31 13:09:27.85 uhH9dsJ70.net
>>261
デタラメな発言を不正確だと指摘してはいけないという法律はありますか？
263:花と名無しさん
22/03/31 13:29:21.29 y1rCzxOc0.net
>>261
私はプロの有名漫画家ではないけど竹宮さんはそうだからね
それにそこら辺のただの人の私でも履歴書書く時は間違いのないよう記録を確認しますよ？
記憶が不確かな自覚があるなら>>232が言ってるように想定問答集作っとけば済む
別にここの人達は法律的にどうこう指摘してる訳じゃないし
その場限りで適当に盛って話しては齟齬が生じまくってる現状を見たら、竹宮さんみたいな立場
にいる人であれば突っ込まれるのは致し方ない
264:花と名無しさん
22/03/31 13:34:26.84 VaDVIAVL0.net
>>259
萩尾氏は阿修羅のイメージ固める為に奈良まで行って仏像と睨めっこした挙句そのまま展示室で30分ほど寝てしまったらしい 普通あんな場所で30分も寝るか？と同行の友人に呆れられたというエピソードがある(一瞬と永遠と)
265:花と名無しさん
22/03/31 13:40:35.72 uhH9dsJ70.net
立ったまま寝たのか、それとも涅槃仏のごとく横臥してかw
266:花と名無しさん
22/03/31 13:55:58.40 VaDVIAVL0.net
壁際にある埃っぽいソファーにちょっと休もうと座ったら寝ちゃったそうです (さすが漫画家 どんな場所でも仮眠が取れる)
267:花と名無しさん
22/03/31 14:10:13.68 FZ42DLL20.net
何時何分とかそんな法律ありますかとか
どこの小学生男児よ？
地球が何回回った時とか言い出すんじゃない？
268:花と名無しさん
22/03/31 14:26:56.08 trdhLTkM0.net
>>260
＞何が正しくて何が間違ってるかなんて
＞誰がどうやって判定してるんですか？
だから竹宮さんは同じ質問に対し別な回答をしているでしょ？
矛盾が生じると言うことはどちらかが間違っているっていうことではないんですか？
＞そんなこと、どこに書いてますか？
あなたはソースなしで自分の感じたままを語っている
だから私もソースなしでのあなたの真似をしてみました
＞成人してますけど？
それは失礼
血液型性格診断を信じるなんて小中だけかと思ってた
269:花と名無しさん
22/03/31 14:27:52.05 FZ42DLL20.net
普通に生きてきたら中学ぐらいから賞罰欄書けるから意識するでしょ
バイトだの就活だの履歴書書く機会はたくさんあるけどこういう擁護する人どんな人生なのか興味深い
間違える方が不思議だしTwitterやらお持ちの方なら間違いに気付いたら修正できると思うけどなあ
｢｣内下記より引用｢履歴書に嘘を書くことは、立派な経歴詐称です。｣
URLﾘﾝｸ(willof.jp)
たぶんこう書くと｢本は履歴書じゃありません！｣て来るよね
270:花と名無しさん
22/03/31 15:17:43.13 qK8YVSdj0.net
>>245
寺山展で上演する紙芝居を竹宮さんが描いた。
271:花と名無しさん
22/03/31 15:36:11.61 VaDVIAVL0.net
>>258
阿修羅は本来戦いの神なんで恐ろしい姿が普通
繊細な少年の様な少女の様な姿なのは興福寺の国宝阿修羅のみ 仏像界のスーパースターだね
イメージは違うけど、岡田史子も阿修羅像の出てくる話を描いてる(ちょっと後だけど長岡良子も)
萩尾さんは3対の腕が泳ぐ宙空に、無常と永遠が抱かれていると表現してた
272:花と名無しさん
22/03/31 15:55:55.92 trdhLTkM0.net
>>248
うーん、勘違いじゃないのかなあ
私なんかは逆に萩尾さんの描いた阿修羅に、竹宮さんがアンドロメダで描いた絵が似ているなと思ったけど
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
273:花と名無しさん
22/03/31 15:58:50.84 trdhLTkM0.net
>>272
ごめん失敗
もう一回
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
274:花と名無しさん
22/03/31 16:09:47.67 trdhLTkM0.net
>>248は【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】の中のレスなんだね？
当時もみんなで話題にしていたんだ
ただねぇ、その頃の竹宮さんてあんまり本を読む人のイメージじゃないんだけどねぇ
やたらとモンゴメリーとかケストナーとか言っていた記憶が
275:花と名無しさん
22/03/31 16:41:05.12 wQqjB/oL0.net
>>262
自分歴なんて他人から見たら不正確極まりない物ですが、なにか？
>>263
雑誌のインタビューで履歴書( *´艸`)ﾌﾟｯ
竹宮さんって、あのおトシで就活でもしてるんでしょうかw
>>268
> 竹宮さんは同じ質問に対し別な回答をしているでしょ？
> 矛盾が生じると言うことはどちらかが間違っているっていうことではないんですか？
禅問答って知ってますか？
子供じゃあるまいし、聞かれたら必ず答えが返ってくると考える方が幼稚です
自分で考えましょう
> 血液型性格診断を信じるなんて小中だけかと思ってた
統計学は科学ですよ
276:花と名無しさん
22/03/31 16:49:59.26 trdhLTkM0.net
>>275
＞自分歴なんて他人から見たら不正確極まりない物ですが、なにか？
他の漫画家さんで竹宮さんみたいな人いませんよ？
＞雑誌のインタビューで履歴書( *´艸`)ﾌﾟｯ
笑うとこ？めちゃくちゃ良いこと書いてあったけど
社会人の常識ですよ？
＞竹宮さんって、あのおトシで就活でもしてるんでしょうかw
京都精華大学名誉教授・元学長が経歴詐称って許されるの？
はく奪ものだよ
＞子供じゃあるまいし、聞かれたら必ず答えが返ってくると考える方が幼稚です
警察の取り調べでは何度も何度もしつこく同じ質問をするそうだよ
そうだよ
もしも違う回答をしたらそこから食いついていくのだそうな
＞統計学は科学ですよ
占い師さんが統計学じゃないとおっしゃってますが？
URLﾘﾝｸ(www.senjutsu.jp)
277:花と名無しさん
22/03/31 17:12:07.07 Svy1QCp/0.net
やたら香ばしいと思ったら春休みなんだね、、、
278:花と名無しさん
22/03/31 17:40:12.78 FZ42DLL20.net
>>261
こういう擁護がいて自浄作用も働かないんじゃ
大泉本出して正解だったとしか思えないわ
279:花と名無しさん
22/03/31 17:41:48.93 NbwKwdVM0.net
三文小説のような人生の萩尾望都のファン
モンゴメリーを馬鹿にする
280:花と名無しさん
22/03/31 18:05:17.34 ouK7TBxS0.net
>>279
馬鹿にされてるのは
貴女ですよ
パトリシアさん。
281:花と名無しさん
22/03/31 19:07:57.07 PitWwJyG0.net
淡々と。過去の経歴の矛盾点について。
ぱふ記事には、1968年に「リンゴの罪」で週マデビューしたが、編集の倉持氏によれば
「大学受験するので漫画をやめます」と手紙がきたのでそれきりになったと。
扉本では、大学入学後、「1年間マンガを休業し、学生運動について考えることにした」
「1970年春、休業期間を終える頃、小学館の編集者(山本順也氏)が徳島まで訪ねてきて、
「そろそろ描かないか」と言ってくれ、ついに（マンガで革命を起こそうと)決心」とあります(44-45p）
が、「カレイドスコープ」の全マンガ作品リスト(196P）によれば、
小学館の前にすでに講談社や虫プロ商事、集英社で以下の作品を描いているのですよね
〇1969年
・「ゆびきり」 なかよし1月号増刊 32Ｐ
・「ルナの太陽」 なかよし3月号 26Ｐ
・「スーパーお嬢さん！」ファニー5月号～10月号 96Ｐ
・「カップリングOH！」ファニー11/14号 15ｐ
・「ギターと三味線」ファニー11/28号～12/26号 45ｐ
〇1970年
・「ラブバッグ」 なかよし1月号 56ｐ
・「人形おじさん」 なかよし1月号増刊 32ｐ
・「あなたの好きな花」 ファニー1/9・23合併号～5/8・22合併号 125ｐ
・「白い水車小屋」 小説ジュニア2月号 32ｐ
小学館の週コミ初登場はその後、1970年の「女優入門」(少女コミック4号)31ｐで
連載「森の子トール」は週コミ3号～7号、120ｐです。
つまり、山本氏が声かけする前に、竹宮さんはすでに他誌に描いていた。
「休業宣言」は、週マの倉持氏に出した手紙1本のみで、
実は大学進学後、他社に営業をかけたが、結果が出るまで時間がかかったことを「休業期間」と称し、
「山本氏が待っていてくれた」話に改変した可能性も否定できないように思います
282:花と名無しさん
22/03/31 19:21:56.41 NbwKwdVM0.net
書き込めないからこっちに書き込む羽目になる
野田秀樹、調べたら、年齢離れた嫁と子供が小さいの三人いるんだね
竹下景子と離婚して、大分してから二五も年下の女優と再婚
結局顔だね女も、萩尾さん
萩尾さんが美女なら年上だろうが、野田秀樹もプロポーズしたかもね？
萩尾さんは断るだろうか？
竹宮恵子は仕事を選び、東大卒の男の見合い話を断ったと自慢してたね
結局長年独身でも、子供作るのは娘みたいな年齢差の女優
男は正直だねえw二五歳差は引く流石に
萩尾さんのファンは気にならないんだろうか？
283:花と名無しさん
22/03/31 19:28:21.23 FZ42DLL20.net
休みますの電話一本でオッケーだったみたいなカットがあったと思うけど相手誰だったんだろう？
284:花と名無しさん
22/03/31 19:30:52.77 PitWwJyG0.net
>>281
すみません、訂正します
「1970年春」は、神保町の缶詰旅館に呼び出された時で
山本氏が訪ねてきたのは「1年の休業期限が終わる頃」ということですから
1969年春、ですね。
「そろそろ描かないか」と言われて、実際に描いたのが1970年だったことから
勘違いして失礼いたしました。お詫びします
285:花と名無しさん
22/03/31 19:33:59.83 NbwKwdVM0.net
萩尾ファンの森博嗣はミステリーは答えがあるから書いてるらしい
本当は趣味丸出しの抒情的な詩を書く方が好きなんだろうか？
286:花と名無しさん
22/03/31 19:43:51.67 PitWwJyG0.net
284の後で確認。あれ？ カレイドスコープの年譜(160 p）によれば、
山本氏が原稿依頼に徳島まで来たのは、1970年(昭和45年)で
5月に初の週刊連載「森の子トール」開始となっています？
各社から原稿依頼が増え、旅館に「缶詰」にと？？
なにが正しいのでしょう
287:花と名無しさん
22/03/31 19:44:47.23 wQqjB/oL0.net
>>276
> 他の漫画家さんで竹宮さんみたいな人いませんよ？
江口寿史さんとか、他にもいっぱいいるんだけどｗ
> 笑うとこ？めちゃくちゃ良いこと書いてあったけど
> 社会人の常識ですよ？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
> 京都精華大学名誉教授・元学長が経歴詐称って許されるの？
> はく奪ものだよ
経歴詐称というのは学歴や職歴のことでしょ
それ以外は自己申告でも問題ないよ
> 警察の取り調べでは何度も何度もしつこく同じ質問をするそうだよ
> もしも違う回答をしたらそこから食いついていくのだそうな
あのぅ、竹宮さんが何か刑事事件でも起こしたんですか？
> 占い師さんが統計学じゃないとおっしゃってますが？
> URLﾘﾝｸ(www.senjutsu.jp)
新大久保の占い師…って、朝鮮人じゃないですかwww
日本人の占い師でソース出して下さいよ
>>278
自浄って、別に汚れてないしｗ
てか、大泉本出して一番ワリを食ったのは萩尾さん当人だね
せっかく真人間を装ってたのに、あの本で性悪な性格が露見しちゃったし
288:花と名無しさん
22/03/31 19:58:02.86 qK8YVSdj0.net
>>282
最初の妻は竹下明子だよ。
289:花と名無しさん
22/03/31 20:06:54.62 NbwKwdVM0.net
>>288
本当だ、ありがとうご指摘
290:花と名無しさん
22/03/31 21:52:10.35 FZ42DLL20.net
>>287
擁護さんの言い分まとめてみたよ
＞実際、被害が出てるなら裁判で訴えるはずだし
＞自分歴なんてアバウトでしょ、ふつう
＞あなただって、ちゃんと正確に記録してますか？
＞また、かりにそうだとして相手に正確に伝えないといけない法律はありますか？
＞経歴詐称というのは学歴や職歴のことでしょ
＞それ以外は自己申告でも問題ないよ
問題ないならこんなところまで来て言い訳する必要ないのでは？
291:花と名無しさん
22/03/31 22:04:27.69 fmpAct730.net
>>250
それがやばいんじゃん
擁護してる奴が必死で竹宮惠子が信頼に足る人間でないと主張してるのおもろ
292:花と名無しさん
22/03/31 22:18:03.73 wQqjB/oL0.net
>>290
竹宮さんに問題ないならこんなところまで来てネガキャンする必要ないのでは？
293:花と名無しさん
22/03/31 22:23:01.19 AxFiaW+c0.net
竹宮さんのころころ発言って
・箸にも棒にもかからなかった
・もう一息（だっけ？）で誌面に名前が載った
正直どっちでもどうでもいいんだよね、あまりにショボすぎてショボいということでは大差ない
これ聞いて「ありえない！人として許せない！」って思う人って多分ここの人くらいじゃないかな
もっと派手な嘘を探してほしい
294:花と名無しさん
22/03/31 22:30:43.02 FZ42DLL20.net
>>292
ネガキャン？なんか勘違いしてない？
どれが本当なのかよくわからないからあれこれ井戸端会議してるだけでしょ
キャンペーンしたいなら目立つTwitterとかでやるんでは？
295:花と名無しさん
22/03/31 22:33:29.76 wQqjB/oL0.net
>>294
それにしては決めつけや妄想がイキすぎてるよね
テメーアップさん
296:花と名無しさん
22/03/31 22:44:43.24 FZ42DLL20.net
>>295
テメーアップさんて何？
自分の発言のどこに妄想と決めつけがあるの？
そのテメーアップさんていうのは決めつけや妄想じゃないの？
297:花と名無しさん
22/03/31 22:53:13.80 onTOarCP0.net
発言コロコロの他にMORIMORIもあるよ
着想から連載開始まで正味５年半を構想足かけ７年とか
298:花と名無しさん
22/03/31 23:15:41.68 FZ42DLL20.net
擁護の不思議な所は盛りだのそんな法律ないとからとか
ハナから盛りとかではない証拠探しや検証をしないところ
例えば｢ここを出発点にしたからこの時は7年と言ってしまったのではないか｣とか考えればいいのに
擁護に後ろから撃たれててお気の毒
299:花と名無しさん
22/03/31 23:46:50.68 onTOarCP0.net
例えばこーゆーこと？
part57
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827 2022/01/13(木) 21:40:30.30ID:V36knL1A0
>>874
『竹宮惠子画業50周年「風と木の詩」メモリアルセット』
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
>構想から発表までの道のりは、長く険しいものでした。足かけ7年をかけて、ようやく連載開始にこぎつけたのです。
竹宮先生の手許には、1970年に構想を得てすぐに物語を書きはじめたノートや、冒頭50ページ余にコマ割りやセリフまで描きこんだクロッキーノートが大切に残されています。
1970年は大学ノート使い始めの日付が根拠だね
風木連載1回目は少コミ1976年10号掲載
起点の1970年と初掲載の1976年の両方をカウントすると7年になる
「構想7年」の算出方法はたぶんこれ
みんな指折って数えてみそw
正味日数は、
大学ノート：1970年12月7日～
初回掲載：1976年2月29日号
→構想から丸5年と3ヶ月24日
-----
>>298 は1月の風木メモリアルブック祭りを知らないんだね URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
まとめサイトぐらい目を通してから煽ればいいのに、見事にブーメラン決まっててお気の毒
300:花と名無しさん
22/03/31 23:52:38.18 uKcb5XX50.net
頭の悪い人間が擁護してもかえって竹宮の迷惑になるだけだよ
301:花と名無しさん
22/03/31 23:54:16.72 uKcb5XX50.net
竹宮の嘘盛り盛りデタラメ話は誰にも迷惑かけてない？
迷惑かけまくってるから訂正されただけだがなw
302:花と名無しさん
22/03/31 23:55:23.36 uKcb5XX50.net
>>299
ほーんと盛るよな
鉛筆描きの日付もどーせ嘘だろ
嘘しか言わないんだから
303:花と名無しさん
22/04/01 00:12:43.80 JCOJ/Hoe0.net
擁護ではないけど
せめて悪意なしのウソであってほしいと思いつつ
ココをみている
304:花と名無しさん
22/04/01 00:24:08.26 vJD1wk0j0.net
擁護派は他人の妄想だと咎めるのに
自分の妄想を咎められるのはスルーするよね
305:花と名無しさん
22/04/01 00:34:22.23 JCOJ/Hoe0.net
>>304
妄想じゃないし
擁護でもないよ
306:花と名無しさん
22/04/01 00:42:56.74 JCOJ/Hoe0.net
擁護派の書き込みをみると、書き込みしたくなくなるんだよね
そこではないと書き込みしたくなるからw
307:花と名無しさん
22/04/01 01:04:56.53 GumU/E0c0.net
>>299
知ってるよ
自分のは例えばの話で
嘘ではないと何らかの証拠を探したりしないで
盛るのは普通！みたいに嘘を肯定するような擁護ばっかりしてるねと言いたかった
誤解招くような話し方してごめんね
308:花と名無しさん
22/04/01 01:19:34.69 aT8zj0dp0.net
>>305さん
>>304 はあなたに向けての言葉ではないと思う >>295 に向けての言葉だと思う
批判してる人たちは妄想で批判している、とテメーアップさんというこの人にしかわからない人物を作り出して妄想してるだけだから
309:花と名無しさん
22/04/01 01:20:59.67 aT8zj0dp0.net
批判は全て妄想だ！と妄想してるんだよね
310:花と名無しさん
22/04/01 02:24:26.49 JCOJ/Hoe0.net
>>308
ありがとう
読み間違えてしまった
311:花と名無しさん
22/04/01 06:44:48.34 N4sLGUdl0.net
本当に規制で書き込めないからここに書いて申し訳ないけど
ヨチスレ992へ
開き直るでないけど、私はキングヌーの「三文小説」みたいだな
ずば抜けて頭が良くて勉強ができる子供は，周囲から叩かれないように，
自分の能力を隠す術を覚えるだろう．また，逆に勉強ができない子供は，
それを誤魔化すか，あるいは別のもので挽回するような術を覚えるはずである．
僕が観察した範囲でも，賢い者は馬鹿な振りをして，相手を油断させるように振る舞う
．また，馬鹿な者は，ふざけることで注目されることを覚え，ときには，悪ふざけで失敗をするようだ
森博嗣のこの馬鹿の言葉まんま私だわ
昔、私も馬鹿で勉強できないから、趣味で自分の人生を挽回しようとしてた
森博嗣も逸話を読むと発達障害臭い
鉄道模型工作が趣味でイギリス移住したんだ。
森博嗣「すべてがFになる」冒頭少し読んだけど、抽象的過ぎて意味わからん。
妹は読者だから、意味分かるらしいけど。
宮沢賢治はプロファイラー見たけど、妹が好きになるの分かるな、理想の人間性なんだろうな
312:花と名無しさん
22/04/01 07:21:10.01 Z0AlatlX0.net
スレチは他の方の迷惑になりますよ
荒らしとして追い出されるのも無理がないかと…
992ということは規制ではなく1000超えて落ちたのではないでしょうか
新しいスレ立ててみたらいかがでしょうか
313:花と名無しさん
22/04/01 07:44:14.77 6C89kpgf0.net
>>303
いつ何をしたかの「事実」に関する虚偽が竹宮発言には多い
最初の投稿時期が中２・中３・高校とコロコロしているのはね明らかにいくつか嘘がある
そういう出鱈目発言をする理由(気持ち)は、確かに他人には分からないこと
ただ、どういう理由であれ嘘は良くないし、その訂正は必要
特に「私がはじめた」は竹宮個人ではなくマンガ史にかかわる事柄
314:花と名無しさん
22/04/01 08:00:53.44 K+AvLpSU0.net
竹宮発言が、自分あげ、他人さげ、になってるのは同意なんだけどさ、
そもそもの竹宮さんの仕事自体が、増山さんとの共同なのを隠して発表してるから、竹宮インタビュー（特に音楽関係）がそもそも増山さんの答えの可能性あるのもみられるんだよね？（見分けるの今さらできるかわかんないけど）
増山さんの発言を竹宮惠子として発表できちゃうくらいだから、竹宮さんの発言ってある意味エンタメって本人は思っちゃってるのかなとも思う。
虚偽とか嘘の自覚はなくて、エンタメ、取材相手へのサービスで盛り盛りしちゃう。
萩尾望都について話すとウケるからって、それで50年食べてきた印象
315:花と名無しさん
22/04/01 08:04:36.97 K+AvLpSU0.net
つまり、本人に嘘の自覚がないとすれば、追及も難しそう…
むしろ誰か近くの人とかマネージャーが、こうですよ、って教える案件なんだけど（取材では竹宮本人はノリで話しちゃうから事務所がそこを本や連載前にチェックする、みたいな）
マネージャーも妹だから、姉の発言を訂正できない力関係で、それが作用してないという状況なのかなって
今回の大泉本によって、さすがに業界では竹宮さんの発言、怪しいぞってなったとは思うけど。でも、訂正するほど竹宮さんの存在感がないのもあってなぁなぁになるんじゃないかなーと思ったりする
316:花と名無しさん
22/04/01 08:08:13.08 K+AvLpSU0.net
そう思うと、ジル本、扉本の仕掛け人が気になるけどね、
あれが間違った竹宮認識をそれっぽくみせてる要因？って思うので
新聞連載とか、広く目につくところで語ったってデカいよね？
萩尾望都と50年没交渉って、新聞連載では書いてなくて、本になったときに書いてる感じなんでしょ？
317:花と名無しさん
22/04/01 08:21:40.48 6C89kpgf0.net
原作原案表記が昔からあったとかコマノンブル消失の事実関係は竹宮さん以外の客観資料から
発言の矛盾や不正確さについてはまとめサイトにあるような資料の積み上げて検証すべきかな
他竹宮さんが嘘を認めるとかは問題ではなく(当てにならん)、ただマンガ史からの嘘排除を願っている
318:花と名無しさん
22/04/01 08:22:05.58 O3wfJWN50.net
そういう部分も確かにあるだろうね、自分も以前このスレでも何度か触れたし
でも初めて漫画賞に応募したのが中学か高校かとか入賞まであと一歩だったのか名前も載らなかった
のかは調べれば事実が明らかになるのだから嘘つくべきじゃなかったね
それらの発言は少なくともサービスではない
里中さんとの対談での発言は、彼女へのコンプレックスから咄嗟に見栄張って「自分は始めるのが
遅かったから」という体でそういう嘘をついてしまったんだろうし
後年になって中学で応募したと語ったのは早くから頭角を現わしてたかのように盛ってしまったんだろう
はっきり言って今となってはどうでもいいと言える位些細なことなのに、そんな小さなことまで平然と
嘘つくのを見てしまうと全ての発言を疑ってかからざるを得なくなる
それが「信用を失う」ということ
319:花と名無しさん
22/04/01 08:23:16.70 O3wfJWN50.net
>>318は>>314宛です
320:花と名無しさん
22/04/01 08:31:35.95 zduvmOGK0.net
>>287
＞江口寿史さんとか、他にもいっぱいいるんだけどｗ
江口寿史さんって嘘つきなんですか？
321:花と名無しさん
22/04/01 08:34:35.63 2s+viCIv0.net
>>318
うん、めちゃくちゃわかります
が、大学生から漫画家にスライドして、マウント取り続けてきた竹宮サイドはそういう感覚なさそう、と…
>>317
結局、こうするしかないのかなとは思う
誰かまとめてくれるといいですけどね、ちゃんと
あだち充も原作付きで描いてたらしいし、原作原案嫌がったのは増山さんかなぁーと思ったりする。竹宮サイドはもう増山さんの功績含めてわかんないですよね、
それこそ、里中さんとかまとめて本とか連載してくれないかなぁー？
322:花と名無しさん
22/04/01 08:40:31.07 O3wfJWN50.net
>>316
竹宮さんが精華大学の教職に就くことになったのは、牧野圭一氏の推薦だったよね
牧野さん自身精華大学で学部長を務め（竹宮さんはその後任）、その後も名誉教授だし国際マンガ
研究センター長（ここは精華大学の研究機関で、マンガとその周辺に関する研究の他シンクタンク
事業もやっている）も務めており、精華大学とは縁が深い
ウィキペディアを見ると若いころは博報堂にいたこともあるようだ
読売新聞には15年の長きに渡って政治漫画を描いていた
扉本の元になった読売の連載は牧野さんがらみだったんじゃないかという気がするわ
323:花と名無しさん
22/04/01 09:04:50.10 O3wfJWN50.net
>>287
そう言えば亀レスになるけど、血液型性格診断は統計学じゃないよ
元になった能見正比古・俊賢親子の著作により広く認知されたけれど、彼らが採用したデータは
母集団に偏りがあり信頼に足るデータでないという結論が出てるし、心理学会から科学的根拠がない
と否定されてる
ウィキペディアにも詳しく書かれてるし「血液型性格診断 疑似科学」で検索したらたくさん記事出てくるよ
324:花と名無しさん
22/04/01 10:01:25.33 j6fozQzk0.net
ここでよく批判されてる？山岸さんが「言ってくれたような気がした」という書き方だけど
私は逆にこれを読んで、竹宮さんはむしろ自覚的に嘘がつけない人なんだろうなって思った
「言ってくれたような気がした」って書き方は何一つ「嘘」が入ってないんだよね
だって徹底して竹宮さんの主観だから
そうまでして自分ageしたいのか？とやや辟易はするけれど、卑怯ではまったくない
さすが「私ってナルシストちゃん」と自称するだけのことはあるなと思う
325:花と名無しさん
22/04/01 10:18:23.41 O3wfJWN50.net
>>324
ジル本ではそうだったけど、その後の扉本で変えてるからなぁ
段階を踏んで少しずつ虚実の虚の割合を増やしてるように見えるけどそれはあなたの言う「卑怯」
ではないの？むしろ巧妙なやり口とも見えるけど…
それに山岸さんは「雪と星と天使と…」でなく「弟」を読んでの訪問だったのに、それは嘘じゃないのかな
以下まとめサイトより転載↓（改行位置変更）
【山岸が竹宮を訪ねたときの会話が以下において「このとき伝えてくれたように思えた」が「私に先に
描かれちゃった、ということでした」と「感想」から「事実」へと変化しており、同一のできごとの説明に
極端な差異が認められる】
【山岸が「一番は竹宮さんね」と発言した事実は認められないが、それに続く文章が「とも言っていた」
で結ばれていることにより、山岸が発言したように読み取れる文脈になっている】
【山岸は「弟」を読んで竹宮を訪ねたが、竹宮は「雪と星と天使と…」を読んで会いに来たということにしている】
竹宮：「自分もずっと同性愛的なものをやりたいと思い続けていたんだけど、一番は竹宮さんね」というような
ニュアンスをこのとき伝えてくれたように思えた。
「私が描きたいのはもっと大人のホモ・セクシュアルなの。私も頑張るつもりよ」とも言っていた。
＊2019年「ジル文庫」107ページ
↓
竹宮：実は彼女（註：山岸）も全く同じことを、男性同士の愛がありうるということをどうしても描きたかった
そうです。でもその手段を探しているうちに、私に先に描かれちゃった、ということでした。
＊2021年「扉本」69ページ
326:花と名無しさん
22/04/01 10:50:09.02 dpLHtAlw0.net
>>325
山岸さんは一貫して「弟を読んで訪問して、竹宮さんからは同性愛を
考えて描いた訳じゃない」との回答をもらったと回想している。
同じ訪問で萩尾さんから作品が載った雑誌をもらって、
萩尾さんとの交流が始まった。
327:花と名無しさん
22/04/01 10:53:35.19 wGdPXtFr0.net
>>320
遅筆の漫画家は大体そうです
>>323
まず「血液型判断を否定する科学者」「心理学者」「ウィキペディア」
これがそもそも似非学問です
血液型と占星術を学んでから40年、出会った500人以上をサンプルに分析した結果
ほぼ88％の正確さで的中していました
なんちゃら効果なんてもんじゃありません
科学で言うところの再現性が明らかです
328:花と名無しさん
22/04/01 11:00:27.05 j6fozQzk0.net
>>325
詳細な説明ありがとう、そのあたりは適当に読み飛ばしてたっぽい
ジル本での「一番は竹宮さんね」っていうのは雪星天使についてのことで
扉本での「私に先に描かれちゃった」というのも雪星天使のことなんだよね？
確かにニュアンスは変わってるね、でも
＞段階を踏んで少しずつ虚実の虚の割合を増やしてるように見えるけど
とまでは思わないな、段階を踏む必要性がわからないというかむしろ悪手だと思う
本気で悪質な嘘をつきたいと思うなら、ジル本の段階から嘘つくと思うよ
60年近く前の会話を正確に覚えているとも思えないので適当に作ったのかな？
それと、「弟」が「雪星天使」になってるのはただの勘違いなんじゃないの？
329:花と名無しさん
22/04/01 11:15:19.09 +Rqy0uhs0.net
どっちがさきよりまずどっちがより素晴らしい作品を残したって事なのに…
負け惜しみの拘りでしかない
330:花と名無しさん
22/04/01 11:16:02.96 zduvmOGK0.net
>>327
＞遅筆の漫画家は大体そうです
編集者に遅い言い訳をつく嘘とかじゃなく
一般ファンが読むインタビューや本などで嘘の話を盛るって言うことで良いですか？
331:花と名無しさん
22/04/01 11:17:43.56 zduvmOGK0.net
>>327
＞科学で言うところの再現性が明らかです
ソースをお願い致します
332:花と名無しさん
22/04/01 11:23:33.77 SRGYAu4B0.net
「単なる勘違いじゃないのか」
っていう意見は以前から何度も出てるけど、だとすれば勘違いが多すぎるんだよねえ
>>318の言う通りだと思う
もう信用を無くしてしまってる
333:花と名無しさん
22/04/01 11:27:33.21 O3wfJWN50.net
>>328
普通は竹宮さんの自伝が出たとして、ジル本と扉本2冊とも購入して読むと思う？
読み比べてみようなんて思うのは彼女のファンだけでしょ
記述を少しずつ変えてあっても、どちらか一冊しか読んでなければあなたのように読み飛ばしてしまうのが普通
読後は「山岸さんは竹宮さんを一番と認めてたんだな」っていうのが印象として残ったと思う
大泉本が出て、全てが変わった
このスレの人達みたいに細部まで検討しながら読む人が増えなきゃ違いに気付く人は少なかったと思う
334:花と名無しさん
22/04/01 11:39:39.61 O3wfJWN50.net
そういえば、ジル本の奥付見ると発行人として菅原朝也さんの名前がある
この人は
＞小学館で次々とヒット小説を生み出し、映像化を果たしてきた出版プロデューサーの菅原朝也さん
だそうだ
ジル本も、先にドラマ化の話があった可能性は大きいのではないか
この記事読んだら、この人はかなり戦略的に映像化した際のことを考えて作家にアドバイスしている感じがする
＞菅原 小学館で文芸出版のプロデューサーをしています。
＞小学館の小説部門は、実質的には大手出版社の中で最後発です。
＞私が1997年に出がけた松岡圭祐さんの『催眠』が1冊目です。経験やネットワークがない中で、
＞どうやって小説を売っていくか。そのために取ったのが、小説を積極的に映像化するという方法でした。
＞『催眠』はじめ、『世界の中心で、愛をさけぶ』『下妻物語』など、多くの作品をドラマ化・映画化
＞していただいています。その都度花火を打ち上げて、それが大きく花開いてというサイクルを
＞何年も続けているイメージです。
IDEA AND CREATIVITY クリエイティブの専門メディア「ブレーン」より↓
URLﾘﾝｸ(mag.sendenkaigi.com)
（※後半有料記事だけど、上記部分は普通に読めます）
335:花と名無しさん
22/04/01 11:41:18.54 6C89kpgf0.net
>>328
336:花と名無しさん
22/04/01 11:44:11.16 6C89kpgf0.net
>>328
山岸さんは「一番は竹宮さんね」とは言ってない
竹宮さんが「言ってくれたような気がした」と感じただけ
ジル本で竹宮さん自身がそう書いてる
337:花と名無しさん
22/04/01 11:45:04.25 dpLHtAlw0.net
山岸さんの弟を読んで訪問は、まとめサイトに現物あると思うけど、
記憶が新しい70年代の竹宮ムックでそう言っているし、
最近の萩尾さんとの対談でもそう言っている。
竹宮ムック以降、山岸さんが竹宮さんについてコメント
しなくなっていくし、海外旅行以降に一緒に行動した思い出もないから、
山岸さんにとっても竹宮さんはあまり良い印象ではないのだろうな。
338:花と名無しさん
22/04/01 12:03:19.01 O3wfJWN50.net
>>334続き
ジル本の発行人である菅原さんの発言（これも>>334のサイトより転載↓）
＞菅原 私の小説のつくり方の多くは「企画ありき」です。
＞例えば『県庁の星』という作品があります。著者の桂望実さんから、最初は「区役所からスーパーに
＞出向した人の話を書きたい」とご提案いただいたのですが、設定は区役所よりも県庁にしたほうが
＞読者ターゲットが圧倒的に広くなると考えました。日本に県は43あります。票田先にありきの発想です。
＞また、意識しているのは、世間の潮流を疑うこと。当時は小泉純一郎さんが「郵政民営化」を説いて
＞いた時期で、「役人はダメだ」という意識が世の中にありました。でも、実際は役人には優秀な人が
＞多いんですよ。だから、世間が批判している人をあえてヒーローにする作品をつくろうと思いました。
＞このように「フレーム（世界観）とキャラクター」の設定をスタートから固めていきます。
＞ヒットしやすくなるだけでなく、アニメや映画など、映像化もされやすくなります。
（以上引用終わり）
つまり菅原さんは「県庁の星」で、作者が小説を書く前の企画の段階から関わってたということ
ジル本も、女性版トキワ荘として朝ドラ狙いましょうよ！みたいな感じで書き方指南された可能性は
大いにあると思う
339:花と名無しさん
22/04/01 12:48:39.57 TVMQLijV0.net
萩尾本が出て以降は竹宮惠子が嘘つき呼ばわりされるようになったらしいが
冷静に竹宮本を読むとべつに嘘は書いてないんだよな
萩尾望都を追い込んだことは正直に書いてあるし
主観の相違は仕方ないことなのにこれじゃ竹宮先生が可哀想では
すべて後出しじゃんけんやし
340:花と名無しさん
22/04/01 13:10:13.02 GumU/E0c0.net
｢ケーキケーキケーキ｣のネーム時期は違うんじゃなかったっけ？
あと巻末に記憶力には自信があるようなことが書いてある
普通の人はいやなことは忘れるかなかったことにしてしまうらしいとか
間違いは仕方ないかもしれないけどツイッターとかやってるならサッと間違えましたと正誤表載せればいいし
文庫化とか修正の機会はいくらでもあるのに不思議と直されない
ブログ修正や読売新聞から扉本の時に没交渉と入れたりしてるようだから心情的に出来ない様子でもなさそう
悪意はないにしても結果的に違うこと言ったら訂正するのが普通だと思うんだけど謎感覚
341:花と名無しさん
22/04/01 13:16:22.31 dY4l+XHh0.net
>>339
別れた理由は何十年も前から知られてたけど
その経緯が全く違うのが問題なんだよ
ファンはあなたの影響受けたくないから離れましょうと竹宮さんの方から下手に出て穏やかに別れたと信じてたから
342:花と名無しさん
22/04/01 13:20:45.90 6C89kpgf0.net
>>339
漫画新人賞応募時期や山岸さんの件でも嘘または虚偽を書いてきた
この機会に事実関係が明らかになったのはいいことだ
竹宮さんが意図的にデマを広めようとしていたのでなければ
本人も自分の間違った記憶を訂正してもらって感謝しているのでは
343:花と名無しさん
22/04/01 13:22:36.95 UeVZAjnz0.net
>>339
萩尾さんを追い込んだなんてどこにも書かれてないよ
あなたは何を読んだの？
344:花と名無しさん
22/04/01 13:37:11.44 6C89kpgf0.net
>>339
嫉妬でおかしくなってた、よく覚えてないとか予防線張ってたな
345:花と名無しさん
22/04/01 14:01:49.94 O3wfJWN50.net
>>339
ジル本のことを言ってるんなら、竹宮さんが嫉妬に囚われて心理的に追い込まれ
どうしようもなくなって、距離を起きたいという主旨のことを告げたとしか書いてないよ
萩尾さんを追い込んだことには一言も触れてない
村田さんもブログで
＞当時自分が放った言動が大人げなかったことを心から謝罪し、あらためて萩尾望都という稀有な才能を称賛したのでした。
と書いてたね
竹宮さんは確かに萩尾さんの才能は大いに賞賛してるが「大人げない言動」について触れてないし
謝罪もしてない
346:花と名無しさん
22/04/01 14:06:43.20 JCOJ/Hoe0.net
竹宮さんは嘘だと認識しないうちに盛ったりサービス精神みたいに発言してしまうんだと思う
東京都青少年健全育成条例反対の集会の時に、自分の惠子が当時の石原都知事の作品からきていると発言して、あとからマネから発言に勘違いがあり撤回されていた
条例にかかわる内容でもなかったから騒がれることもなかったけど
347:花と名無しさん
22/04/01 14:09:20.88 wMlTsQFr0.net
竹宮さんは、大泉本が出るまでそれほど注目されておらず、
ゆえに過去発言の矛盾が追及される機会が少なかったように思います
決定版自伝のはずの扉本が、複数の検証材料の提供元になるとは皮肉ですね
348:花と名無しさん
22/04/01 14:25:39.80 wMlTsQFr0.net
>>338
なるほど、菅原さんはそういう立ち位置の方なのですね。
ジル本の編集協力者、西田真二郎氏は京都精華大学のマンガ学部の共通教員で、
大学の紹介文によれば(以下引用)
>『ヤングサンデー』『ビッグコミック』『DIME』など、雑誌における、企画・編集・文筆活動を経て、
＞現在は各界著名人の単行本制作を中心に活動。
>最近作に青木雄二プロダクションと組んだ『ナニワ銭道』がある。
（引用終了)
とあることから、西田氏と菅原氏の方向性は
「女性版トキワ荘として朝ドラ狙いましょうよ！みたいな感じ」で一致していた可能性が高いと思います
実際に竹宮さんにインタビューし、ジル本を書き起こしたのは西田氏かもしれませんね
349:花と名無しさん
22/04/01 14:32:57.76 GumU/E0c0.net
>>346
発言を撤回出来ないわけではないんだね
ではなぜ訂正しないんだろう
少なくともマネージャーと元ファンクラブ会長は大泉本を読んでいるよね
市場から本がなくなったら訂正したいとかかな？
350:花と名無しさん
22/04/01 15:24:23.73 f0zKEavN0.net
言い方は事実でも真実でもいいけど、竹宮恵子にとってそれは融通無碍、当座の「最適解」でしかないんだよ
都合が悪くなったら訂正するそういう状況が発生しなければ、最後に最適解と思って発した言葉が最新解釈になるだけ
351:花と名無しさん
22/04/01 15:48:01.14 GumU/E0c0.net
>>350
それは何を元にそう証言してるの？
352:花と名無しさん
22/04/01 15:58:54.89 f0zKEavN0.net
>>351
各種コロコロ遍歴とその文脈からだだ漏れるケーコタンのお気持ち
353:花と名無しさん
22/04/01 16:14:28.23 vJD1wk0j0.net
巧妙に竹宮は悪くないに持っていこうとしている流れが見えるなあ
すぐに覆されてるのも興味深い
354:花と名無しさん
22/04/01 16:16:50.81 vJD1wk0j0.net
>>311
どうぞ
【竹宮恵子信者パトリシア専用】愚痴吐き出しスレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
355:花と名無しさん
22/04/01 16:54:08.26 Yg0mvi7y0.net
>>349
悪いと思ってないから？
仲間内だけでやってきたせいか、あら記憶違い？ってくらいで、悪いと思ってないから訂正の必要も感じないのかなと思う
大泉本でははっきり交流ないってバラされてしまったけど、
竹宮さん自身、直接連絡するより、誌面とか周りからアプローチする手法してるから、何にも言えないはずだし。
今後、竹宮さんは「萩尾望都ワード」を使えなくなって…どうなるのか、きょうたべとかBLにすりよるのか…まぁ同人誌出身だし、特に訂正もせずマニアックなローカル漫画家として残っていくのかなぁと思った
356:花と名無しさん
22/04/01 17:02:20.17 LTL5prOC0.net
>>314
そうやって死人に口なしを良いことに増山利用し続ける人生かあ・・・
恥のない国の住人なんだな
357:花と名無しさん
22/04/01 17:06:23.90 Yg0mvi7y0.net
もともとは、増山さんもそれに同意してスタートしたんだろうし、なにか増山竹宮間でも、大泉のような事件とか手紙とかあったかもだけど、それはもうわからないしね…
358:花と名無しさん
22/04/01 17:07:50.66 Yg0mvi7y0.net
増山さんと、竹宮さんの間になにがあったのか、なぜ決別したのか、のほうが気になるけどもう謎だろうな…
増山さんのような存在は稀有だろうし…
359:花と名無しさん
22/04/01 18:03:57.62 tGeeUnff0.net
>>356
恥の無い国
なんか物語ができそうなタイトルですねえ
だけど漫画なら面白くても
現実で、それも被害者がいちゃ読む気がしない。
360:花と名無しさん
22/04/01 18:15:08.48 wGdPXtFr0.net
恥のない国って中韓のことでしょｗ
361:花と名無しさん
22/04/01 18:25:41.70 wMlTsQFr0.net
国の差別は慎みましょう
続マンション猫に引用された寺山修司氏の言によれば
「空想原則の世界と現実原則の世界の両方」を行き来するうちに
境界線があいまいになり、嘘との自覚なく、その場で真実と思ったことを口にされるのでは？
萩尾さんと自分を並列で「私たち」と語ることができるのは
実際にそう信じているからであり
大泉本はそれに対してNOを突き付けた本と思います
362:花と名無しさん
22/04/01 19:03:25.92 6Zdlf7Oe0.net
>>349
プライドが邪魔してるのでは？
あともうどれが本当かわからなくなってるんだと
363:花と名無しさん
22/04/01 19:05:04.64 6Zdlf7Oe0.net
>>353
悪くない方向じゃなくて
本人が悪いと思ってないから撤回や修正または謝罪なんてないだろうなと
364:花と名無しさん
22/04/01 19:29:38.98 vJD1wk0j0.net
謝罪や撤回なんて誰も求めてなくない？
少なくとも、萩尾側は求めてないよね
365:花と名無しさん
22/04/01 19:38:19.24 dr/vEGEb0.net
>>364
萩尾さんは、マスコミや出版社テレビ局などに
「私のところへ、大泉在住時代の話を聞きたいとか、モデルにしてドラマ化したいとか
竹宮さんと対談の提案の話を持ってこないでください」
と釘を刺すために大泉本を書いたのであって
別に竹宮さんにあてて書いてはいませんよね
竹宮さんに大泉本を読んでほしいとも思っていないでしょう
366:花と名無しさん
22/04/01 19:51:25.02 6C89kpgf0.net
謝罪とか書いたのは光瀬さんの件のデマでおなじみの村田順子さん
367:365続き
22/04/01 19:53:07.18 dr/vEGEb0.net
もちろん萩尾さんはご自身の作品のファンの人たちに竹宮さんを攻撃するよう
教唆煽動なんぞ一切していませんよね
いろいろ書いていることは「私はこういうポリシーでやっている漫画家です」
と、知らせているだけ
このスレのPartの番号がまだ小さいうちに、どなたかが
「しもべども やっておしまい！」という意図で大泉本を書いてるよねと
いうようなことをスレに書き込んでいたけど、そんなことはない
有志が「あれ？これってちょっと気になるね、調べてみようか」ということで
あくまでも自主的に作業をして資料が積み上がった
このスレの住人は「萩尾望都さんの大泉本を読んで、やらなきゃならないと思った」
なんてこと言ったり書いたりして萩尾さんに迷惑かけてはいけませんよ
368:花と名無しさん
22/04/01 20:19:28.68 6C89kpgf0.net
正確なマンガ史の確認と記録はやらなきゃと思ったよ
自分にはできないけど、不正確では困るからちゃんと調べてと声はあげていきたい
竹宮さんについても他の方々同様、事実ベースでの評価はする
369:花と名無しさん
22/04/01 20:44:56.75 dr/vEGEb0.net
「どうだったのか、自分が知っておきたい」という気持ちはありますよね
自分が納得したいから、気になるところを調べたいという感じです
あと、扉本絡みで新聞社の責任云々の話も出てましたが、新聞社は反省しませんよ
スレ違いですが、HPVワクチンの無料接種が再開しました
でも、かつてHPVワクチン副反応絡みの不安を煽る記事を書きまくった新聞社は
まるっきりその事を忘れたかのようです
あのせいで無料接種が中止になりどれだけ多くの人が子宮頚がんで亡くなったか！
370:花と名無しさん
22/04/01 20:48:26.09 JCOJ/Hoe0.net
萩尾さんも好きだから
事実を知りたいなと思ったから書いただけですが
ロムに戻りますね
あらすつもりはありません
371:花と名無しさん
22/04/01 21:08:50.41 wGdPXtFr0.net
>>367
> もちろん萩尾さんはご自身の作品のファンの人たちに竹宮さんを攻撃するよう
> 教唆煽動なんぞ一切していませんよね
してるしてる
大泉本読んだら、みんなそう感じる
372:花と名無しさん
22/04/01 21:21:00.33 GumU/E0c0.net
ちょっとわかったかも
>>350こういう人相手のご商売なのね
例えば推しの作家と同じ時代だからと出てるかどうかもわからない本を何冊も読むような人とは全然違う
ご本人が訂正しないのもそういう本の読み方をするのはごく一部と思ってるのか
それともご自身も周囲の方々も矛盾に気がつくほど著作を読んでない可能性もある
だから訂正されると叩かれていると感じるんだろうね
373:花と名無しさん
22/04/01 21:48:23.35 fO9PW0w20.net
371みたいな人は、萩尾先生に嫉妬して悪く言いたいだけでしょう
読解力ある人は大泉本をそんなふうには読まない
374:花と名無しさん
22/04/01 21:49:07.64 wMlTsQFr0.net
ジル本は単行本をまず買い、文庫本はあとがきとサンキュータツオさんの解説を読むために買いました。
大泉本が出た後に文庫を読み直すと、サンキューさんは今ならこうは書かれないだろうなと思います
こんな読み方をする読者もいるということで
375:花と名無しさん
22/04/01 22:16:58.62 k+wTqDru0.net
とりあえず言えるのは竹宮さんの本を2冊とも読んでない人は基礎的な情報量として足りないんじゃないか
まず公平なラインに立ってからああだこうだ言おうよ
一方の意見に偏って判断してもろくなことにならんから
萩尾さんは竹宮先生の本をちゃんと読んでから大泉本を書いたのか不安になる時がある
376:花と名無しさん
22/04/01 22:26:42.07 vJD1wk0j0.net
萩尾が大泉本を書くにあたって竹宮の本を読む必要ある？
377:花と名無しさん
22/04/01 22:31:02.27 ez9DLtQ80.net
>>372
自分はここでは竹宮恵子の重箱をつついて来た人間だよ
「竹宮擁護」という派閥？を作りたいのかな、そのせいでか解釈が色々ズレてる
378:花と名無しさん
22/04/01 22:32:41.17 ibzK2pkg0.net
萩尾先生は全く読まずに返送したって書いてるやん。君こそ大泉本をちゃんと読んでる？
379:花と名無しさん
22/04/01 22:35:07.74 ez9DLtQ80.net
煽りだか釣り針だかが湧いてるね
380:花と名無しさん
22/04/01 23:10:54.34 dY4l+XHh0.net
春休みでバイト君も活躍中かもねー
381:花と名無しさん
22/04/01 23:18:41.56 GumU/E0c0.net
>>377
自分は画像ではないけどいくつか指摘してるし掘りもやってるよ
何でこんなことをして放置出来るのか納得出来るようなものが少しでも欲しいだけだけど
何か変だったら謝るよ
382:花と名無しさん
22/04/02 00:36:56.78 Mxo/KqSL0.net
>>372
ジル本が出た時は萩尾さんの事が書かれてると知って購入して読んだけど、別に竹宮ファンじゃないから
その後カレイドスコープ、扉本と続けざまに出版された本は同じような内容の焼き直しかと思って読んでなかった
大泉本が出てからは、竹宮さんの売上に貢献したくないという理由で買う気がしなくて読んでない
記述の違いがあることはこのスレで知って、今からでも買うべきか迷いつつ現在に至る
実際、大泉本が出た後はジル本扉本も併せて読まなきゃと思って買った人多かっただろうし
（SNSでもそういう記述を多く見かけた）、竹宮さんにも経済的な恩恵はあったんじゃないかな
383:花と名無しさん
22/04/02 00:51:44.99 Mxo/KqSL0.net
>>328
ジル本は観測気球説は、前にスレで囁かれてたよ
とりあえず山岸さんが～と言ってくれたような気がしたという曖昧な記述をしてみて物言いがつかなかったので
扉本ではより大胆に言い切るに至った、という
あなたのいう悪手というのは現時点から見たらそうだけど、読売新聞連載当時の竹宮さんは、萩尾さんが
大泉本に書かれたような内容を公にする日が来るなんて予想もしなかっただろうしね
過去、初めての漫画賞応募の話等々に多少の齟齬があっても誰からも指摘を受けて来なかったから、
高を括ってたんじゃないかとも考えられる
384:花と名無しさん
22/04/02 02:40:01.55 D8usodcH0.net
>>375
え、不安も何も
読んでいないでしょう？！
何を今さら
385:花と名無しさん
22/04/02 08:07:12.90 ectnP0JS0.net
>>383
それあるよね
抗議されなかったから益々調子に乗ってブチ切れられた
386:花と名無しさん
22/04/02 08:25:17.67 0IzTdtb00.net
自伝を書くのは、自分の過去を広く世間に知らしめようとする行為だけど
複数の自伝・回想で違うこと語って、疑問持たれると思わなかったのかな
ヨイショ記事ライター含めて読者を馬鹿にしきってる
387:花と名無しさん
22/04/02 08:40:57.69 hexQN6Ix0.net
文学史は高校国語でも触れるし大学の日本文学科では本格的にやっているところもある
マンガ史も文芸や美術のジャンルでいずれきちんと論文になりそう
竹宮さんがジル本扉本で披露している少女漫画史観は、過去の少女漫画や
商業少女漫画を描いた人を男女問わず不当に貶めているので
このあたりなんとかして欲しい
彼女はその少女漫画史観をぶち上げるために萩尾さんを利用していて
「萩尾望都そこまで考えてない」「作品で自身の親子関係での不満垂れ流しすぎ」
「萩尾作品にはそれほど優れてるわけでもないものも多々ある」なのに
不自然にageageしてる
でも、太宰治が人格的にアレでも「走れメロス」は小学生に読み続けられる(^◇^;)
漫画家に関しても人格と作品は分けて読みましょうね
388:花と名無しさん
22/04/02 09:07:46.04 LcfeHDmQ0.net
>>387
作品でまともに親子関係について語るのが少ないのは確かだけど、イグアナを除いて不満垂れ流すまでは行ってないと思うよ エッセイは別としてだけどね むしろ作品で個人的な感情を出すことはしない人だと思う
389:花と名無しさん
22/04/02 09:19:18.89 LcfeHDmQ0.net
>>388
訂正まともに→まともな
両親揃って家族が信頼しあって、親が子を束縛したりしないで導いてくれるホームドラマみたいな家族関係という意味です
390:花と名無しさん
22/04/02 10:07:52.73 ectnP0JS0.net
自分はイグアナで魂が浄化された気がしたから萩尾望都先生はファンでもあるけど恩人だと思ってる
自分では母親の気持ちなんて理解も当然言語化も出来なかったし
391:花と名無しさん
22/04/02 10:17:39.72 0IzTdtb00.net
竹宮さんはセックスまんがのゴッドマザーと言われているが
実際はペドレイプ推奨まんがのゴッドマザーだわね
セックスまんがは、誰か知らないけどもっと上の人も先の人もいるでしょ
392:花と名無しさん
22/04/02 10:43:36.58 hexQN6Ix0.net
「継母にいじめられる」とか「嫁ぎ先で姑とうまくいかない」は珍しくもないが
血が繋がった実の母親から可愛がられない(血の繋がった父は母と別れたわけでもない) は
画期的な題材ではあったよね
「萩尾さんって親御さんとの関係悪かった(ずっと悪い)らしいよ」はそれ以前から
ファンの一部では既知でも、知らない人は全く知らなかった
ところで、ジル本扉本で萩尾さんageしてる竹宮さんって、大泉同居時代はこれ知ってたんだろうか
「漫画家になりたい娘にそれをやめさせたい親」というどこにでもあることでしょう程度にしか
思っていなかったんじゃ無いだろうか
393:花と名無しさん
22/04/02 10:44:56.03 hexQN6Ix0.net
>>388
それは、読み手によると思うよ
394:393続き
22/04/02 10:50:42.23 hexQN6Ix0.net
単にあなたが読み取れない読者というだけかもしれないし
逆に読み取れると感じた私が深読みしすぎてる可能性もある
395:花と名無しさん
22/04/02 11:29:49.79 lnx07QAy0.net
>>392
実の母親と上手く行かないって画期的な題材だったの？
少なくともその3ヶ月前には、設定のやたら似ている「夢の中悪夢の中」（三原順）
が出てたし、他にもありそうな気がするのだけど
>>388
＞むしろ作品で個人的な感情を出すことはしない人だと思う
むしろ個人的な感情を吐き出すためにマンガを利用している人だと思うけど
396:花と名無しさん
22/04/02 11:31:06.56 LcfeHDmQ0.net
>>394
「この作者の顔が見えない」と言ったのはよしもとばななに萩尾作品を紹介されたイタリアの翻訳家だけどね
397:花と名無しさん
22/04/02 11:42:27.57 LcfeHDmQ0.net
>>395
それそっくり三原作品にも該当するし、それ自体は悪いことじゃない ただ萩尾さんの場合は私的感情を吐き出す場としてではなくもう少し作品世界そのものを構築する事に情熱を傾けていると思う
398:花と名無しさん
22/04/02 11:48:10.73 rmlOf1bA0.net
ベルばらなんか実の親子だらけだわ
むしろ古くからの正統派
399:花と名無しさん
22/04/02 11:58:25.62 xbnvuNGt0.net
山岸作品では子の性別を問わず親との確執や葛藤はずっと大きなテーマだったけどね
萩尾三原順山岸に限らず、戦後生まれ作家以降の普遍的なテーマだよ
400:花と名無しさん
22/04/02 11:59:56.41 hexQN6Ix0.net
>>395
厳密には「自分自身が親と上手くいっていなくて、かつそれを漫画で出す」ことが画期的
三原順さんはリアルではそんなことなかったし、
萩尾さんとは違って三原さんは、いつまでも自分だけが可哀想な子どもの気分で
親や周りを振り回すなという内容が含まれる作品も描いている
401:花と名無しさん
22/04/02 12:04:58.16 TdWTsF8I0.net
三原さんも自伝を書いて欲しいね
402:花と名無しさん
22/04/02 12:17:20.84 rmlOf1bA0.net
>>400
他にどんな親子ものを読んでるの？
403:花と名無しさん
22/04/02 12:21:14.48 Ui4T9n4t0.net
人生のトラウマを作品に昇華するってどの芸術家もやってることだと思うけど
404:花と名無しさん
22/04/02 12:24:37.99 Ui4T9n4t0.net
noteの人は萩尾はこうだとか三原はこうだとか
単に自分の好き嫌いで決めつけてる
好き嫌い出るのは当たり前だし悪いことだとは言わないがそれこそnoteでやってればいい話
405:花と名無しさん
22/04/02 12:33:24.57 Ui4T9n4t0.net
自分も別に親子の確執ものが画期的な題材だとは思わないけどね
水野さんや西谷祥子さんなどの漫画家たちの努力があって、時代的に恋愛ものだけでなくていろいろなテーマが少女漫画に許容されていったってこともあるだろう
漫画家に限らず、作家、シンガーソングライター、画家、みんな根本的には人生で育んできたことを作品に昇華させていくのが芸術家だから、家族に関することは特に根本的な問題だからね
萩尾さんや三原さんに限ったことではない
深く読み込めばどの芸術家も生い立ちのトラウマとか根本的な部分で作品に繋がってたりする
406:花と名無しさん
22/04/02 12:35:45.57 lnx07QAy0.net
＞単に自分の好き嫌いで決めつけてる
どこが？具体的に例を挙げてくれなくちゃ
サイフリートに鞭持たせちゃうとか、グレッグにも鞭持たせちゃうとか
親と衝突したから、メッシュに親殺しさせちゃおう（とか書いてて結局ラストは？？？）など
みたいな、作品に昇華とはとても言い難い単なる感情のはけぐちとして利用してる感じだな
407:花と名無しさん
22/04/02 12:45:31.90 rmlOf1bA0.net
>>406
えっ三原順作品にも鞭持ってる人いっぱい出てるよ
408:花と名無しさん
22/04/02 12:59:03.90 rmlOf1bA0.net
>>406
どうぞ好きなだけ喧嘩売ってきて
鞭を使うキャラ
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
409:花と名無しさん
22/04/02 13:12:47.42 0IzTdtb00.net
>>395
母娘確執は1980年代には心理学上の一ジャンルといってもいいほど注目されてるし
扱った物語はそれ以前からいくらでもあるのによほど無知な人なのかな
410:花と名無しさん
22/04/02 14:39:10.27 Mxo/KqSL0.net
>>400
頼むから萩尾さんとの比較で三原さんの名前を出すのをやめてほしいわ
私は萩尾さん三原さんどちらも好きだからほんとにいたたまれない
親子の確執なんてそのお二人や山岸さん以外にも扱う人多いよ
かなりポピュラーな部類のテーマでしょうに
それに萩尾さんの作品も別に「いつまでも自分だけが可哀想な」内容じゃないよ
あなたは元々萩尾さんが好きじゃないので最初から色メガネで見てて正しく受け取れないだけだと思う
411:花と名無しさん
22/04/02 14:52:21.22 0IzTdtb00.net
無名noteは売名宣伝のために同じ話を繰り返し持ち出す
中身はないので思い出したように繰り返してレス乞食する
412:花と名無しさん
22/04/02 15:08:12.44 lnx07QAy0.net
ほんのごく一部だけを読んであれこれ言うのやめてほしいわ
話の流れから何を言いたいくらいはわかるでしょ
誰も「鞭打ち」描写はどの漫画家にとっても感情吐き出し描写だなんて言ってない
竹宮さんとの確執がある萩尾さんには「鞭打ちシーン」へのこだわりがあるんだよ
413:花と名無しさん
22/04/02 15:25:49.64 lYM41djq0.net
>>403
うん、そう思う
414:花と名無しさん
22/04/02 15:27:11.29 lYM41djq0.net
問題は、竹宮さんの語る、騙る少女漫画史でしょう
415:花と名無しさん
22/04/02 15:28:36.91 DBOhB8zi0.net
>>414
上手い！
416:花と名無しさん
22/04/02 15:35:10.28 LcfeHDmQ0.net
いろんな釣り針やルアーが飛んでるから
釣られないようにしましょう
鞭まで飛んでくる
417:花と名無しさん
22/04/02 15:46:26.32 rmlOf1bA0.net
太公望乙
418:花と名無しさん
22/04/02 16:06:05.24 hexQN6Ix0.net
>>414
だから、竹宮さんのジル本での少女漫画史観で、彼女が自分自身をageる道具に
萩尾さんをageageしてるけど、はたして萩尾望都はそんなに凄いのか？ってことも
再検討しなきゃね
このスレ、萩尾作品を好きすぎて萩尾さんの全てを肯定したくなる病の人が多いけど
それは萩尾さん単独のスレでやれば良いことでしょう
当方萩尾さんの作品は「普通程度」に好きですよ
そして萩尾さんが勇気を持って「もう面倒なことに私を巻き込まないで」と
さらけ出した大泉本は、よくやった！と思います
419:花と名無しさん
22/04/02 16:40:41.91 q2qbxN8e0.net
>>418
手の込んだアンチだな
420:花と名無しさん
22/04/02 16:48:25.41 hexQN6Ix0.net
>>419
萩尾作品を「普通程度に好き」でしかないとアンチ扱いするのか
それは病気でしょう
421:花と名無しさん
22/04/02 17:00:46.27 rmlOf1bA0.net
>>420
レポート出来上がったら見に行くから頑張ってね！
422:花と名無しさん
22/04/02 17:10:52.52 IVs6fs0e0.net
>>418
少女漫画史は、作品のレベル（どれだけすごい漫画家か）とかじゃなくて、プロフィールとか手法とかテーマとかの変遷でしょう？
「私が初めて」とか、「この頃は原作つきは…」といった竹宮発言があってないのでは？という指摘です
わかってないのは418さんだけかもしれませんが、、、
"萩尾望都はそんなにすごいのか再検討"とか、意味わからないです。
好みもあるからそんなの荒らしのもと、
強いて言うなら、漫画描いたことない人が漫画家のすごさを再検討するなんて、言うだけなら簡単だなぁーです
423:花と名無しさん
22/04/02 17:26:57.03 rmlOf1bA0.net
Aの価値が証明出来ない人がBの価値がないといっても信用ならないとかのオチじゃない？
｢しなきゃ｣とか強制される謂れはないなー
424:花と名無しさん
22/04/02 17:32:30.79 Ui4T9n4t0.net
>>418
萩尾望都がすごいとは思わない点は私も同意だよ
その話はそれで終わり
425:花と名無しさん
22/04/02 17:39:12.35 0IzTdtb00.net
漫画史の問題というと「竹宮恵子」が「藤子不二雄」みたいに共同ペンネームだった件
1972年から1985年までは共同制作だから、その間の賞は二人で受けるのが適切なはず
なんで竹宮さん一人の作品みたいになってるんだろう
426:花と名無しさん
22/04/02 17:53:56.93 hexQN6Ix0.net
>>425
てっきり「竹宮恵子名義の作品の音楽物は全部増山さんがブレーン」だと思っていたら
(この程度は増山さんと竹宮さんのgive and take が上手くいっていたころの基礎知識)
それ以外のジャンルにもブレーンとして関わっていたようで…しかもジル本でサラッと書くし
ちょっと、頭抱えちゃいますね
427:花と名無しさん
22/04/02 19:28:03.63 Kuhb30kI0.net
>>418
再検討～？
このスレでは無意味
note等でご自分一人で勝手にやってね～
428:花と名無しさん
22/04/02 19:29:53.16 2ekXXvUF0.net
絵の完成度も加味しなきゃなあ
イグアナは自分的に💯
429:花と名無しさん
22/04/02 19:37:01.04 Kuhb30kI0.net
>>401
あの世から書けってか？
呪われれば
バチが当たる
430:花と名無しさん
22/04/02 20:00:03.33 q2qbxN8e0.net
>>420
普通はやらない「凄くない」を敢えて検証する
みんなでマイナス面を書き連ねたいってことだろ？
言い訳に「普通程度に好き」と言ってるだけだと普通に思えるんだが
お前が一人でやる分には止めないよ
けどわざわざ検証するようなこととは思えない
431:花と名無しさん
22/04/02 20:26:10.26 rmlOf1bA0.net
あんまりやらない宣言すると
ここは萩尾信者のすくつ！偏ってる！
こんな所にいられるか！って言い出すんじゃない？
432:花と名無しさん
22/04/02 20:37:15.97 aPdmpqJ70.net
せっかくNGに入れてるんだから、わざわざゴミみたいなレスの内容を教えてほしくないんだけど
433:花と名無しさん
22/04/02 20:43:08.91 KtWDMPGu0.net
いじめみたいなことして狂ってる萩尾のファン
434:花と名無しさん
22/04/02 20:52:33.40 KtWDMPGu0.net
イグアナ注文したよ
萩尾さんが自分を一橋大美女に投影してるギャグマンガ
435:花と名無しさん
22/04/02 21:03:30.14 KtWDMPGu0.net
一橋大に進学した知人がいたけど、美人でない
京大も学際に毎年行ってたけど女優の菅野美穂みたいな美男美女なんて見なかった
乃木坂似の早稲田は知ってるｗ
436:花と名無しさん
22/04/02 21:46:07.23 4TZpg+Lv0.net
>>425
同感です
個人的には決定版自伝に至る前に、「続マンション猫」（204－205Ｐ)にある
以下の説明をお願いしたかったです
「私の名前で発表された全て(ごく初期「空が好き！」までは除いて)の作品を
彼女(増山)と共同プロデュースしてきました。
だから私の作品の中では、竹宮の主張が色濃く反映されたA型、
増山色のＢ型、そして、２つの色がうまくミックスしたC型の３種に分けられているハズ」
「表看板の漫画家「竹宮恵子」はいわば営業用「竹宮恵子」」
「機会があるなら、個々の作品に関しても、これがA型、これがB型、これがC型と説明したい」
（引用終了)
1984年発行のこの本の内容は、ご本人はすでにお忘れかもしれませんが、読者は忘れません
437:花と名無しさん
22/04/02 22:59:49.91 gew5kBgq0.net
>>433-435
こっちのスレまだ書き込めない？
【竹宮恵子信者パトリシア専用】愚痴吐き出しスレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
438:花と名無しさん
22/04/02 23:08:08.14 aPdmpqJ70.net
>>437
chromeやedgeを使ってない？
最近専ブラじゃないと書き込めない板が出来てるみたいで、その板が該当してる可能性はあるよ
439:花と名無しさん
22/04/02 23:19:22.54 gew5kBgq0.net
それはパトリシアちぃに教えてあげて
440:花と名無しさん
22/04/02 23:24:21.01 KtWDMPGu0.net
chromeだよ
妹に設定してもらった
441:花と名無しさん
22/04/02 23:35:07.60 gew5kBgq0.net
5ch用の専用ブラウザーからなら書き込めるっぽいよ
442:花と名無しさん
22/04/03 00:50:09.85 AauLNKxr0.net
専用ブラウザはない
乃木坂早稲田ははとこ。いとこと嘘書いてた前に。乃木坂顔でアナウンサー顔
両親の片方が九州出身。私はいとことは年が離れてる。
女優レベル（列車の中で知り合った映画監督に映画に出ないかとスカウトされた）のハイスぺ女性は
中国人国費留学生で、アメリカの国の研究所に招かれたてアメリカ移住した医者
ホームステイの受け入れで知り合った。父親は中国の作家だけど、国で自由に
活動できないから、他の国で著作を出してた。
萩尾さんは高学歴美人でない。イグアナのような。願望を投影してるイグアナに。
443:花と名無しさん
22/04/03 09:13:28.97 8+YPXhCw0.net
>>436
そうなんですよね
「マンション猫」と「続マンション猫」を買って読んだのは、竹宮作品読者ですから
(収録の初出が角川の「月刊バラエティ」やJUNEのお絵かき教室だったりするモノもあるが)
もしジル本が昔っからの竹宮作品読者やファラオ/風木/地球へからの読者にも読まれることも
想定して書かれたモノなら、そのあたりきっちり書かないと昔からの読者が離れるよ と
思うんですけどね…
というか、これって、大泉本以前の問題だったけれど、どこで言っていいのかわからなくて…
そういう意味では、検証スレとして存在するこのスレで吐き出せるのはよかったです
444:花と名無しさん
22/04/03 10:36:57.50 cGl8gCqo0.net
>>443
うっわ！
本当だ
私はその本を読んでいなかったので、いまいちピンと来ていなかった
でも>>436さんの引用部分はめちゃくちゃ衝撃的
>>425さんのご指摘、最初はよく意味がわからなかった
＞なんで竹宮さん一人の作品みたいになってるんだろう
でも、そう言うことだったなんて！
これは漫画史を大きく揺るがす問題だと思う
マンション猫も、是非とも再販して欲しい
445:花と名無しさん
22/04/03 10:40:15.24 NavZnvhK0.net
>>443
＞「マンション猫」と「続マンション猫」を買って読んだのは、竹宮作品読者ですから
このあたり不思議な考え方だなあと思うんだけど
煽りではなく質問していい？
本屋や図書館で目についた本を読んだりはしないの？
同人誌ですら表紙買いがあるのに
446:花と名無しさん
22/04/03 10:49:31.16 AauLNKxr0.net
嘘松でないよ
その中国美人は日本でもテーマパークに一緒に行ったときに、雑誌のモデル撮影してた
カメラマンにモデルやりませんかとスカウトされてた。色白の長身スタイルいい美女。
２０年以上前にカリフォルニアに移住した。妹が大学生の時にアメリカに会いに行ってる。UCLAや
ユニバ、メジャーリーグ、ラスベガスとか案内してくれたみたい。
はとこのとこもいとこが顔整ってスタイルいい。明治生まれの祖父が顔が整いスタイルいいから
隔世遺伝。都内の大手に就職して、大学教授の娘と結婚した。
はとこはいとこの嫁の美人で華やかな顔立ちの姉に似てる。
447:花と名無しさん
22/04/03 11:10:35.26 CKXj82+x0.net
>>443
機会があるならA型、B型、C型と説明したい、と書かれた1984年の4年後、88年出版の変奏曲の新装版で原作者名を明かした時の後書きの後半部分には、分類しようとしたけれど無理だったというようなことが書かれていますね
竹宮さん的にこれがファンへの回答のつもりだったのかな
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
448:花と名無しさん
22/04/03 11:39:20.40 8+YPXhCw0.net
>>447
新版のそのシリーズは購入してないけど(朝日ソノラマの分厚いのと、同じく朝日ソノラマの
分冊コミック、新書館のカノンは持っている)音楽物は増山さんというのはなんと知ってましたよ
変奏曲レコードサイン会にも行って、増山さんと竹宮さん仲良く登壇しているのを拝見してますし
それで、ジル本で増山さんに触れている話題に「変奏曲」含む音楽関連シリーズ絡みが
皆無なのは不思議だなあと思いながらも、もう原作者増山さんというのは周知されてる
からかなあ…と通り過ぎてたんです
でも(今更むしかえすな でしたらごめんなさい)、増山さんの訃報絡みで、スレに
「竹宮作品のうち音楽絡み作品のみのファンの方々」が流入してきましたよね
「あなた方そんなに変奏曲シリーズ好きなら追っかけてなかったの？
ちゃんと増山法恵原作ってもうウン十年前に出てるよ
『その程度の好き』でしかなかったというだけのことでしょう」
と、呆れてたのですが、よくよく考えると
「知らない人も多いってことは告知が行き渡ってない」ことでもあったんですよね
449:花と名無しさん
22/04/03 11:39:28.40 AauLNKxr0.net
これも本当だけどさ、祖母の兄弟が野球殿堂博物館に殿堂入りしてる、野球指導の
一人者 野球史には名を残したよ
それくらいしかいない 血縁で何かを成したのは あとは凡人
450:448
22/04/03 11:45:52.26 8+YPXhCw0.net
まあ、そういう意味で、大泉本に萩尾さんが「親子関係のアレコレ」を
エッセイで書いていて、対談でも話題にしていて、女子美の特別講義でも触れていて
知っている人に「また書いてるー」と思われようがきっちり書いたのは、
周知徹底という意味で的確だったのだなあ と思ったのでした
451:花と名無しさん
22/04/03 11:53:19.90 NzWttyI+0.net
90年代以降に参入してくる後追いの読み手だっているからね
連載中作品や代表作から入って他作品に遡って手を出すような行動が、竹宮作品でどれだけ発生するかという疑問はあるが
むしろ24年組ブランドの方が風木は挫折したけどテラへや変奏曲なら読んでみようかな、と思わせる力はあるかもね
二人羽織解消後に単行本作品のみ接点で入ってくる後追い読み手には、増山さんの存在は見えなかったと思う
452:花と名無しさん
22/04/03 12:13:57.73 4GguqNCH0.net
>>442
そういうのスレチだから追い出されるんだよー
453:花と名無しさん
22/04/03 12:20:26.31 8+YPXhCw0.net
>>451
二人羽織解消後の『変奏曲』ご新規さんには、昔の中古本でなければ
「原作/増山法恵」が最初から入るから、問題ないと思いますよ
知らないのはかつて読んでいて離れた人達 ですね
ちなみに竹宮さんの絵って、すごく一般人を惹きつける力あるんですよ
このスレでは苦手を通り越して嫌いな人が多いようですけどね
『変奏曲』シリーズのエドアルドとウォルフがあの顔でなければ、
あの作品はあそこまで売れなかったと思われます
Amazonで、「吾妻鏡」全三冊も売れまくっているようです
畠山重忠の顔、美形に描かれてますものね…
454:花と名無しさん
22/04/03 12:39:22.51 CEYlzvU10.net
まあオタク受けしない絵柄だよね
山岸萩尾全盛時代以前から読んでたからもちろん知ってるけど
流し読み程度で全然ピンとこないから増山って人の事今回初めて知ったくらいだもの
455:花と名無しさん
22/04/03 12:45:34.77 50YFJ3Ou0.net
まあ 言えることは
竹宮好きはホモとかキワモノが好きで
STORYで魅せる萩尾山岸里中御大らは理解出来ないと。
456:花と名無しさん
22/04/03 12:54:59.65 KUGDt+1y0.net
wikiで平成版地球へ…がより原作に近い絵柄と書かれていてずっとモニョモニョしてる
結城信輝氏のキャラデザは萩尾さんなどの少女漫画絵に近くて
むしろ昭和版のドスドスした感じの方が竹宮さんの絵柄に近い
457:花と名無しさん
22/04/03 12:58:43.49 NzWttyI+0.net
>>453
「原作：増山のりえ」のクレジット入りで発行された単行本／全集ってごくわずかなのでは
・中公文庫コミックスの愛蔵版(1999)
・マガジンハウス版(2007)※小説完結記念で復刊
これらを買うような層は増山さん原作って既に知ってたと思うわ
もっとライトな読者の接点になりそうな所だと、
・あすかコミックス竹宮恵子全集(1991)
→表紙には原作クレジットなし
・電子書籍王手のKindleには変奏曲収録なし
(他の電本で変奏曲ありの場合は増山クレジットあり)
「告知が行き渡らない」やり方だね
マンション猫発行の80年代後半とはケーコタンの考え方が変化して、90年代以降は「自然に広まればいいと思って」いたのかなぁと勘ぐっちゃうね
458:花と名無しさん
22/04/03 13:16:09.80 abmCYLjS0.net
>>457
「自然に広まれば」は別の言い方にすると「わざわざ知らせたくない、知られたくない」かな
増山さんの訃報から、原作原案の未表記放置が改めて問題視されるのが嫌だったのかも
459:花と名無しさん
22/04/03 13:51:36.56 AauLNKxr0.net
野田秀樹という男は、宮沢りえとか広瀬すずみたいな女がタイプなのか？
似てるよねその二人 野田の舞台にも出てる 宮沢と○○してたの？検索すると
出てくる 女の中身はどうでもいいんだろうな 自分が高学歴だから
宮沢ってメンドクサイ女じゃん スキャンダルまみれ 貴乃花、勘三郎、たけしやらヌードやら
毒親やら ガリ痩せで鶏皮筋男みたい
うちの作業所にもなぜか掃き溜めに鶴のようなうつ病場違い健常美形勝ち組既婚男がいて
女の職員に贔屓されてたわ
嫌な仕事の時は休むくせに許されてた
顔だけで優遇される輩が大嫌い
460:花と名無しさん
22/04/03 13:54:48.48 abmCYLjS0.net
パトリシア、どうしてもスレチの書き込みが我慢できないなら、せめてコテつけてよ
461:花と名無しさん
22/04/03 13:55:02.41 AauLNKxr0.net
骨皮筋男だわ、間違えた
462:花と名無しさん
22/04/03 13:59:07.39 8+YPXhCw0.net
>>454
そうそう、いささかくどくて「通受けしない」とはっきり言っていいんじゃないでしょうか
あー竹宮ファンの過激派さん、貶してませんよ 貶してませんからね
ふつーにズラーッと並べたら、確実に目をひいて売れる絵だってことですからね
463:花と名無しさん
22/04/03 14:02:07.15 8+YPXhCw0.net
>>455
萩尾作品は、いわゆる蘊蓄好きに受けるんですよ
だから不幸なことに、萩尾さんご自身が嫌ってるマニアも寄ってきてたんです
でも、そのマニア達が萩尾作品の伝道者(特に男性への)でもあったんですよね
これは彼女がメジャーになってからファンになった若い人には覚えておいて欲しいですね
里中さん山岸さんは、最初はちゃんと大衆狙いで描いてますよ
464:花と名無しさん
22/04/03 14:03:27.45 /p4HMYyk0.net
>>453
風木にも、増山さんの名前がクレジットされていなければおかしいよ！！
465:花と名無しさん
22/04/03 14:08:12.73 zsD8EQaa0.net
萩尾さんの漫画のどこにストーリー性があるのかわからないけど
（11人いるくらいか？）
最初に寄ってきたドマニアさんたちも、ゴールデンライラックあたりで一斉に離れたのでは？
ああ、ドマニアさんたちはどこへ消えてしまったのだろう？
話が聞きたいのに
466:花と名無しさん
22/04/03 14:38:08.82 8+YPXhCw0.net
>>457
三巻で発表するはずだった増山さんの小説完結してません
そもそも三巻発行されてません
既に他出版社でコミックスとして発行されてる内容と同じのが収録された
一巻二巻を買った人たちが、増山さんにブチ切れてましたよ
三巻が出なかったお詫びについては出版社、竹宮さん、増山さんの
いずれからも出されていません
後々になって竹宮さんとは無関係に、増山さん個人の執筆できない
重大な理由があったのが判明したようなのですが…
まあ、めっちゃ評判の悪かった増山さんの小説「神の子羊」も
竹宮さんの挿絵多めで(JUNE掲載分全部収録)復刊してたこともあり
なんかあの二人の間に不穏な空気というか、
竹宮さんの側に、増山さんの読者を巻き込むプロ小説家らしからぬ
ワガママを黙認するに至るだけの何かがあったっぽいねという…
一読者の妄想はここまでにしておきましょう
なお、最初の空行前の文章は事実で二つ目の空行前の文章は伝聞です
467:花と名無しさん
22/04/03 14:39:36.12 k5/8YlWE0.net
>>8
その場で言うこともも引っ叩くのも無理だと思うけど、あんなに具合が悪くなるほど悩む前に誰かに打ち明けられなかったのかな、と思う
でもあそこで一切封印って手を打ったから漫画家を続けられたんだろうし、小鳥の巣で引退なんてことにならないで本当によかった
でも手紙は読んでほしかった。代わりに読んだ人、なんかどことは言えないけど妙な人だと思う。本当にモー様のこと思ってるかがいまいち信用できない
468:花と名無しさん
22/04/03 14:41:27.53 UF1pXOsY0.net
大筋では説明しきれないストーリーが幾つも重なっててそのごく一部しか表面に出てこないんで、それを読み取れない読者には退屈なんだろう
新作ポーのレビュー見ててそう思う
469:キチガイ
22/04/03 14:57:57.33 AauLNKxr0.net
あとさ、うちはいとこが父方母方合わせて１０人程度いるんだけど、高卒が多いよ
１０代でデキ婚も３組いるｗ関東の田舎に住む全然会わない年の離れたいとこ
目黒１００坪もすげえ遠縁 関係ない 羨ましい 相続税が凄そうでたぶん手放すだろう
大卒は少ない、発達妹だけ旧帝大卒はいとこの中で
発達の妹は高学歴ニートだよ、親に勧められなった数年前に政令市役所公務員を勝手に辞めてきた
母親にしかいわず、他の家族には辞めるの黙ってた
２０代の時に結婚しないのか聞いたらこのまま公務員続けるとかほざいてたくせに
なんか京大男の書いた１０万円で生活する本に影響されたらしい
最低限生活するのに必要なのを稼ぐ生活、正社員にならずって
職場の上司は一日仕事に来ると一日仕事休むだったらしい
公務員仕事は３年に一度の移動で仕事を最初から覚えなくてはいけなくて
嫌だし、やりがいがないんだと
妹は忙しい部署に配属されて家に帰るの毎日深夜１２時過ぎだった
妹はナルコレプシーもあって仕事中に寝てしまう 発達あるある
部屋はゴミ部屋、母親が定期的に片付けてる
高学歴彼氏とは半年で別れた、見た目がそこそこ良くておしゃれな男だったのにね
あっちから告白してきて付き合っただけだから、長く付き合うつもりはなかったらしい
東日本大震災の時も、仕事休んで東北ボランティアに行ってしまったね
岩手にね 宮沢賢治記念館も行った好きな賢治の故郷だもんね
２次元イケメンが大好きなんだよね昔から 乙女ゲームとかね アプリでね
結婚も仕事も長時間したくないんだと 子供もいらんと 人間は多すぎると、
地球環境が大変だとよ 金も要らんと そういう女 かといって自給自足するほどの根性はない
弟しか働いてない自立して
父親の父親は明治の最後らへん生まれで、父親も４０近くで生まれたから、発達が生まれやすいわね
470:花と名無しさん
22/04/03 15:07:42.05 NzWttyI+0.net
>>466
「変奏曲が完結する」はマガジンハウスの惹句
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
お忙しい竹宮センセー本人が目を通したかは知らんが、マガジンハウスが書いてトラプロが承認した宣伝文句だと公には捉えられるよね
URLﾘﾝｸ(magazineworld.jp)
トラプロBBSや裏事情に詳しい古参ファンと世間一般の認識は変奏曲ひとつ取ってもこんなにズレてるんだね
471:花と名無しさん
22/04/03 15:10:02.80 8+YPXhCw0.net
>>466 の
増山さんの「神の子羊」、竹宮さんの挿絵多めで復刊
も、事実です
きちんと文章を読み直して入れ替えをすべきだったのに、申し訳ありません
なお、この新装版はAmazonで確認したところ2018年1/2/3月発行です
472:花と名無しさん
22/04/03 15:31:47.49 8+YPXhCw0.net
>>470
竹宮さんが流行に合わせて顎を細ーく描くようになって離れてるから
「昔は読んでたけどねー」レベルで、私ごときは古参ファンではないですよ
もっとずーっと読み続けていたファンの方々は、このスレの竹宮叩きに
うんざりしてスレには来ません
私は現在の嗜好が少年漫画寄りではあるけれど、女性で高齢者のため
昔の少女漫画家さん方の描かれた少女漫画も読んできています
なんで竹宮さんが、それまでの少女漫画家さんのいろんな頑張りを
ジル本でディスっているのか理解できないという点で、このスレの
住人の方々が竹宮さんに抱く疑問というか疑惑を共有していると
感じています
「萩尾望都さんを巻き込むな」という意見にも同意です
473:花と名無しさん
22/04/03 16:30:36.78 237AxT6+0.net
>>443
竹宮作品の中で唯一好きなのが「ウイーン幻想」(単行本)で、長年大切にしていました。
それが実は増山さんの原作で、生島玲もフィクションと知ってショックを受け
「続マンション猫の興味シンシン」を中古入手して、納得。
その後ずっと、続きの説明を期待していたのですが…
「共同ペンネーム」３つのタイプについてはもうお忘れなのでしょうか
474:花と名無しさん
22/04/03 16:39:00.51 Qx1QfejO0.net
増山さんセレクトの少年合唱団CDを中古で入手してみました
というか、中古でしか手に入らない
増山さんのように少年合唱団が特に好きではないですが音楽全般が好きなので
解説を読んでみたいし、どんな曲なのかも聴いてみたいと思ってなのですが
リーフレットには竹宮さんのコメントとサイン(縮小プリント)までありました
増山さんの仕事も竹宮惠子の名声で付加価値をつけなければならなかったのでしょうかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
475:花と名無しさん
22/04/03 17:43:57.20 UF1pXOsY0.net
>>473
空が好き！の頃は結構好きだったな
詐欺師だけど悪に染まりきれないあのキャラをもっと時間をかけて大切に育ててたら、ポーのエドガーに引けを取らない人気キャラになったんじゃないかと思う (首絞めは理解できないけど)
正直竹宮さんは増山さんの影響で耽美に走っちゃった結果失ったものも多い気がする
萩尾さん意識するより高橋留美子あたり意識して少年漫画目指す道もあったかもしれない
まぁこのスレ見てそういうキャラじゃなさそーだとは感じたけど