21/09/14 13:04:44.94 QK1u3nc+0.net
>>270
お告げは美優を皇后に指名してるけど、跡継ぎにまで言及はしていない。
国民感情は従うものじゃなくて誘導するもの。
ルブの選択が皇帝派の力を削ぐことなのは本人も理解してたと思うけど、それ以降も貴族派ばかり優遇していると皇権が衰えるから、皇帝の立場としては避けたい状況のはず。
273:花と名無しさん
21/09/14 16:06:00.99 JCOqfRZP0.net
>>272
いやだから美優みたいな存在をルブ達の世界の人間(貴族)と同じような扱いするのがまずおかしくないかって話じゃないの
現実的には後ろ盾が無いからティアねじゃなくて
神が直接的に介入出来なくても国の有力者達がなんとかして美優の立場を優遇してあげなきゃおかしいでしょ
274:花と名無しさん
21/09/14 16:09:27.13 JCOqfRZP0.net
なんか作者もルブ達も美優の事平民から神に指名されて皇后に選ばれたくらいの感覚しか持ってないよね
異世界から神がわざわざ連れてきた奇跡的な存在なんだけど
無理を押しても周囲が立場を作って祭り上げなきゃいけないくらいの存在じゃないのかな…
ルブ達の世界では異世界から日常的に人が迷い混んでるのかってくらい感覚狂ってるよね
275:花と名無しさん
21/09/14 16:47:29.81 kTskrDOl0.net
>>272
>お告げは美優を皇后に指名してるけど、跡継ぎにまで言及はしていない。
現実的に考えて「お告げでは皇后しか指名してないから跡継ぎは皇后の子じゃなくてもいいよねー」とはならんでしょ
神がわざわざ奇跡を起こして皇后とするために遣わした聖女の血筋を次期皇帝に継がせないで、一体何のためのお告げなの
神に見放される！とか国中で騒がれて皇室の権威失墜間違いなしだね…
276:花と名無しさん
21/09/14 21:05:35.80 PxmnLJnL0.net
ティアあげのために色々後付けするから話がおかしくなるんだよね
277:花と名無しさん
21/09/14 21:46:10.94 pgy8XfyM0.net
むしろ後ろ盾の方は有力貴族の養女にするなり信頼できる側近で固めるなり替わりが効くけど、神の遣わした聖女の血筋を直接次期皇帝に継がせる政治的価値の方が計り知れないと思うんだが
逆に言うと神の血筋を後継者として拒絶した場合の政治的デメリットも計り知れない
278:花と名無しさん
21/09/14 22:25:49.48 JQdcm2Zi0.net
美優って回帰前も聖女だっけ？
お告げの子、神秘的な少女ではあったけど
先后の子がいないからとはいえルブが皇帝になれたから神の選んだ子の血筋は必須じゃないみたいだけど
皇后の子がいても政治的な理由で皇妃の子を皇帝にして構わないとなると神がわざわざ一人選ぶシステムの意義があやしい
子は無関係で皇后に据えるだけで何かご利益があるわけでもなかったし皇族や貴族も「神に選ばれた」ってとこに大して価値を感じてないっぽいし
もしかしてビタがクソだと人間も薄々感づいてるって話？
279:花と名無しさん
21/09/14 23:01:44.54 kwg8qI6i0.net
美優自身の政治能力のなさも問題あると思ったんじゃない?
美優はあの調子だったから美優の子を後継者にしたら思うように操れると思うやつが出てくると
実際出たしね
280:花と名無しさん
21/09/14 23:48:43.29 pgy8XfyM0.net
>>279
それはビタ神が無能過ぎて美優を皇后にするメリット＆しないデメリットが何にも無くなってることを知ってる読者視点だから言えることだよ…
神がそこまで無能なことを知らない、神が下界にあれこれ関与してる世界の住人はまず神がどう反応するかを恐れるのが普通かと
281:花と名無しさん
21/09/14 23:52:09.55 JQdcm2Zi0.net
うん、それは太陽の没落でルブも懸念してたしその通りになった
そもそも神に選ばれた～なんて大層な肩書きを畏怖することもなく不届きな輩が現れることや
その対策のために皇后の子を皇太子にできないしそこで神の意思を気にすることもないなんて
代々皇后選んだし奇跡も起こしたし存在感はありそうなのにビタの威光マジでないんだなと思ってさ
ゼナなんて美優を殺したし文字通り神をも恐れぬ所業だよ
ビタ舐められまくり
282:花と名無しさん
21/09/14 23:53:17.33 JQdcm2Zi0.net
ごめんちんたら書いてた
>>281は>>279宛です
283:花と名無しさん
21/09/14 23:58:27.60 pgy8XfyM0.net
>>281
いや本当それ
神が絶対に不利益をもたらすことがないって確信がないと、あの世界のあの状況で政治的後ろ盾や本人の政治能力を優先させようって発想にならないと思う
どんだけビタが無能なことを知られてるのかって話だし、だとしたらビタ賛美で〆って物語としてどうなのっていう
284:花と名無しさん
21/09/15 00:15:40.05 PyRqDuBO0.net
ちょっと気になるんだけどこの世界の宗教ってビタ一択なんかな?
同じ作者の別の物語でルア王国舞台の小説があるけどその世界でもまさかビタ出てくるんかな
大神官が出てくるって聞いたような気がするんだけど
285:花と名無しさん
21/09/15 00:34:02.48 3+SX1HCx0.net
それは未読だけどビタが捨て妃で世界ごと時間を巻き戻したならビタしかいないのかな
もしくはビタが最高神でその下にいろいろいるとか
286:花と名無しさん
21/09/15 00:56:02.41 Y5YGFNFL0.net
捨て妃って巻き戻りなの？
ティア死後も世界が続いてるから平行世界移動かと
美優が死んだ後に巻き戻したのならありうるかな？
287:花と名無しさん
21/09/15 01:07:20.43 3+SX1HCx0.net
読み返したらティアとの初会話でビタが「私に与えられた命の権限により時間が巻き戻ったのだ」って言ってた
美優の死で運命よじれすぎたわーって戻すの決めたのかな
この台詞見るとビタより上位の存在がいるっぽい
288:花と名無しさん
21/09/15 03:16:21.61 tgmh487o0.net
>>287
捨て妃世界はビタの管轄だけど美優が生まれた世界はビタの管轄外っぽいし、ほかの世界の神もいれば上位の神もいるのかもね
289:花と名無しさん
21/09/15 09:00:26.82 yJj9S+gh0.net
作者がリアルな貴族社会の権力闘争っぽいのを書きたかったんだろうなっていうのは読んでて分かるんだけど
それを描くために、人間界にガチで干渉してくる全能神（）ビタにビタの奇跡を体現した存在である美優っていう、現実の貴族社会とは違いすぎる前提を無視してるから色々と無理があるんだよね
290:花と名無しさん
21/09/15 13:12:48.85 Q6LgEBUF0.net
神の奇跡がある世界の貴族の権力闘争ってうまく描けたら面白そうだけど基本食い合わせ悪いよね…
神に選ばれた異世界人（現代人）をライバル、その世界の貴族の少女を主人公にしたのも流行のアンチ王道をやりたかったんだと思うけど
やっぱり王道の逆って難しいんだなって
自分たちの神の意思で召喚された異世界人を貴族的な価値観ゆえに見下してしまう…
っていうのがティア含むメインキャラのスタンダードみたいだけど正直共感しにくいし神の設定とも齟齬を感じる
その上で異世界人がライバルというか踏み台にされてたらやっぱり同情してしまうわ
価値観としては現代人の美優の方が理解しやすいしね
291:花と名無しさん
21/09/16 02:20:19.66 obquKqtN0.net
テンプレを外す力量が足りなかった
292:花と名無しさん
21/09/16 08:40:50.50 PRbTdwzc0.net
美優を回帰前も回帰後も神や国に推され守られ優遇されてる皇后(聖女)様って超有利な立場にして不利で不遇なティアがそれを頑張って逆転！ハッピーエンド！にすれば設定も矛盾して無かったと思うよ
てか運命を切り開く～って言ってる辺りはでその構図で話進むと思ってたんだけどな
293:花と名無しさん
21/09/16 08:48:25.17 PRbTdwzc0.net
美優が異世界から来たって設定が美優にとって悪い要素にしかなってないのが謎
異世界の知識で無双とはいかなくても皇后の仕事がティア程出来ないってなった時それらの事情を周囲がガン無視なの違和感しかない
外国人だってもう少し考慮して貰えるだろうに
294:花と名無しさん
21/09/16 09:14:03.41 x0dJTTBT0.net
現実の王政で考えても王権の正当性って神の保証によって成り立つんだよね
王権神授説とか、天照大御神と天皇家とか、エジプトのファラオ（本人が神の化身）とか
まして神が実際に干渉してくる世界ならなおさらだろうし
神が皇后として与えた美優の子を後継として拒絶するのは皇権の正当性の否定と取られかねない
神や美優のような存在と現実的な貴族社会との折り合いの付け方が現実的じゃないのが残念だわ本当に
神が実在してるのに神殿は腐敗しまくってるし、神の代弁者たる大神官はなぜか腐敗神殿に従ってるし、美優みたいな存在が成り上がり平民みたいな扱い受けたあげくあっさり処刑になるし…
295:花と名無しさん
21/09/16 09:40:59.67 +9aqfehO0.net
>>292
そういう話に見えたよね
作者が逆転書くの難しかったのかティアに愛着湧いて盛っちゃったのか…
ティアの頑張りも確かにあったけど美優の下げられっぷりが酷くて
回帰後ティアの努力による大逆転っていうか実は土台の時点で負けてなかったという
神のお告げや奇跡に大した影響力がないならそりゃその世界で育ってきた方が有利だよなぁと思うといまいちカタルシスがない
なんか結局神に加護されてるのもティアになったけど
296:花と名無しさん
21/09/16 09:57:35.44 YfBLM+3u0.net
普通にティアがルブの運命の相手だったけど前世はビタの手違いで美優が転移したことによって運命が狂ったじゃ駄目だったのかな
今世では運命に逆らおうとしたけどルブの愛情で運命にこだわらなくても幸せになれると悟ったみたいな結末だったらなんとなく収まりがいい気がする
297:花と名無しさん
21/09/16 11:19:28.81 cZJlHvTy0.net
現代からの転移転生者って基本的に読者の代弁者的な存在なのに、本人悪くないのに酷い目に合わされて終了ってなんか読者目線で見ても夢が無いよね…
異世界人なんかお断りって美優と一緒に読者も駄目出しくらったような形というか
最終的にティアと美優でお互いを認め合うみたいな終わり方だったらだいぶ印象が違ったと思うんだけど
298:花と名無しさん
21/09/16 11:27:45.74 BwtZM/Fp0.net
>>293
回帰前の外伝で内宮の細かいルールを皇后自ら策定して内容が悪いって駄目出しされてる描写があったけど、あんなの現実にはありえないと思うわ
専門の文官もいないみたいだし問題点を指摘する相談役もいないし皇后の執務のサポート体制どうなってるのかと
ゼナが台頭したのもどう見てもルブリスの政治責任だし
周囲の体制やルブの問題を美優個人の資質の問題に責任転嫁してるようにしか見えなかった
299:花と名無しさん
21/09/16 11:50:50.50 CjnkiqTF0.net
そういう見方をすると回帰前のルブは美優をスケープゴートにして自分は近衛騎士たちに慕われながら名誉を守って死亡したわけか
多分作者もルブもそこまで考えてないけど
300:花と名無しさん
21/09/16 21:17:47.44 ML9P4pR50.net
なろうの悪役令嬢ものも
元ヒロインと立場入れ替えただけみたいな批判がでる作品もある
悪役令嬢も元ヒロインもどちらとも幸せにするエンドのほうが評判いいと思う
ザマアないのを残念がる読者もいるけど
301:花と名無しさん
21/09/16 21:51:19.28 aMOkEzjU0.net
>>299
いや本当に
なんかストーリー的には死んで罪を清算みたいな雰囲気出してるけど、部下に後処理任せて自己陶酔しながら名誉の死みたいになってて全然足りんわってなった
一方の美優は何も知らされずに出産間近で置いていかれて一人で出産して子供取られて殺されたんだよね…
302:花と名無しさん
21/09/17 01:03:41.10 /vQCWQOj0.net
>>297
遅レスだけど夢がないのわかる
転移者だからとテンプレチートとか求めてるわけじゃなくて対等な人間としても見られてない感じがキツい
現代でも違う階級に迷い込んだらこうなるのかなって悪い意味のリアルさ
必要とされて連れてこられたはずなのにあっちの価値観で見下され利用されて誰にも認めてもらえず終わりじゃ虚しすぎる
せめて追放後に吹っ切れて楽しく過ごせてたらいいなと思う
303:花と名無しさん
21/09/17 14:43:23.47 bj8EEp0/0.net
現代人の転移者＝読者の分身ってお約束を理解してなくて、恋敵女なんてサゲまくっても問題ないよね～とやっちゃった感じかな
304:花と名無しさん
21/09/17 19:43:44.84 ROKL5x7Y0.net
現地生まれのティアの物語で主人公なのに共感とか応援させる要素がたりなかった
むしろ美優の方がまだ理解できてしまう層が多かった
305:花と名無しさん
21/09/17 19:59:55.36 ix9VzOah0.net
身分意識もだし回帰前のルブがクズすぎて恋愛面でも共感は難しかったしなぁ
回帰後も最初は怯えてたから頑張って逃げ切って！という方向では応援してたけど
306:花と名無しさん
21/09/17 20:41:18.64 mniu+EZP0.net
ただでさえ読者に属性近い美優の方が共感されやすいのに、主人公のティア自身もとても共感しやすい性格とは言い難いし、ストーリー的にも美優の方が全体的に気の毒な感じになっちゃったもんね
その点漫画版前半はティアの性格がだいぶマイルドになって共感しやすくなってただけに残念だ
作画担当のやる気が継続してたら美優再登場後の描写も色々改変してラストも少しは後味良くしてくれてたかもしれないのに
307:花と名無しさん
21/09/17 21:27:45.38 ix9VzOah0.net
美優再登場時はセリフや表情の強キャラ感にワクワクしたよ
初めて向かい合った時の真っ暗な背景とかドレスやメイクの趣味が悪女っぽくなってる演出も良かった
まあ四年長く生きてたわりに政治に疎いままだしティアのが早く回帰してるし順当に負けたけどね
主人公と対立するキャラなんだからもう少し手強くしても良かったと思う
メタ的には美優が無謀にもゼナ家に入らないとティア暗殺阻止とか連座で消えるとかできなかっただろうけど
308:花と名無しさん
21/09/18 02:48:52.97 FsGpGtyw0.net
再登場直後は貴族派の令嬢をすぐ掌握した！頭良い！本当にあの美優なの！？みたいな感じだったけどあれなんだったんだろ
異世界に来たばかりにしては（実際は数年分の経験と知識があるので）優秀ってだけだったのかな
その後を見るとあの辺だけ盛りすぎててちょっとチグハグ感ある
309:花と名無しさん
21/09/18 03:05:54.36 vCQS2O0r0.net
ティアと同じく記憶もちで前回よりはまともに動けてるっていう
ライバル前フリだったけどライバルにすらなれないただのざまあ要員だった
310:花と名無しさん
21/09/18 09:37:08.54 dUaxENRR0.net
美優も4年くらい皇后として勉強したっていってもそれでもティアの方が勉強してた期間長いしまあ勝てないよね…
終始美優はティア以下としか言われてないけどせめて同条件で競わせてあげて欲しかったよ
311:花と名無しさん
21/09/18 09:57:19.50 FsGpGtyw0.net
一方は皇后で一方は処刑って立場逆転をやりたかったのかなあ
でもヒロインがされて同情票集めたことを、ヘイト集めてるわけでもないライバルに同じことやったら同情票集まるってなんで思わなかったのかな
むしろティアは経緯はともかく皇帝暗殺未遂で処刑自体はしょうがないって感じだったけど、美優自身は悪い事したわけでもなく襲撃を密告したり次期皇后の命を救ったりしてるのに全然情状酌量されてないし
しかも神の愛し子で奇跡の聖女が普通の人間みたいにあっさり一族連座で処刑になるっていう、処刑の状況を作るためだけの無理矢理な不自然さで納得感が全く無いし…
312:花と名無しさん
21/09/18 10:41:51.68 zoRJX60v0.net
復讐やめて憎んでた主人公カップルのため願いを使うっていう行動をライバルにさせた後に
でも連座で処刑ね、って展開は作者の考えがわからなかった
皇帝らしい冷静なルブと追放にしてあげる寛大なティアってageのつもりなのかな
ルブはティアに追放の道を示したけど本人は処刑に躊躇いなさそうなのも怖い
ルブ曰く「みながそれを望んでる」らしい帝国の貴族もやっぱり怖い
美優が助けたこと秘匿でもされてたっけ？
313:花と名無しさん
21/09/18 13:19:22.76 flAShtbg0.net
どうしてもビタに逆らえず、ルブが美優好きじゃないのに逆らえないとか、美優が見つめると嫌だけど硬直してしまうとか、付加があると盛り上がったのかな
314:花と名無しさん
21/09/18 14:09:25.45 lcyiwecu0.net
回帰後ルブは美優が全く眼中にないのが設定的に弱いよね
ビタの運命の説明デタラメ過ぎるし
結局ティアが回帰前のクズ男に惚れてたのも運命のせいとかじゃなくてただ見る目が無かっただけじゃんってなる
だいぶ前にティアの処刑をルブが止めようとしたのを美優が邪魔したみたいな書き込みを見た気がするんだけど（確かピッコマスレの方で）
実際に太陽の没落の該当シーン読んだら美優はただ怖くてしがみついてただけで、そこで思い直して処刑を止めなかったのはルブ自身の判断だったわ
書き込んだ人は翻訳アプリ通して読んでて正確な理解ができてなかったんだろうけど、なんだかなあ
315:花と名無しさん
21/09/18 14:25:12.66 lPuTy4Vs0.net
翻訳で読んでも普通に美優はしがみついただけって書いてたと思うけど何か勘違いしたのかな
316:花と名無しさん
21/09/18 20:07:57.13 HsoBAysn0.net
課金する気にならずに無料だけで追ってるけど、ここで鬼畜鬼畜言われてる理由が今週でようやく分かったわ…
ドン引きだわこれ。漫画版はうまくやったよねこの辺
ティアの前後の描き分けとかほんと丁寧でよかった。全部過去形なのが悲しい
317:花と名無しさん
21/09/18 22:01:26.24 eWuhhUmW0.net
崩れる前の作画は今でもピッコマで一番なくらい好き
最後の方も横顔や色合いは綺麗だったな
振り返ってみると画面の美しさとティアの顔の可愛さでストーリーやキャラの微妙なところスルーしてた部分もあった
318:花と名無しさん
21/09/19 00:08:37.60 6YptEFt20.net
小説はティアの性格とかが無理で途中で挫折したけど、太陽の没落は回帰前のことに納得できるって書き込みを以前に見てたから無料分になって読んでみた
…うんやっぱり納得できないわ
むしろルブの株下がりまくってるし一部の人がハードル上げすぎた感
せっかく本編は一応ハピエンだったのに完結後にヒーローの株下げまくってなんか良いことあるんかな
毒は作中の説明に対して実際の効き方が都合良すぎて毒のせいとも思い難いし（指定した相手だけを憎ませる魔法薬とかなら良かったんだけど）
美優は何の落ち度も無いのにラブラブだったはずの時期までひたすら内心サゲられまくっててさらに可哀想な感じになってるし
一応最後までは読むけどここから評価が好転することはたぶん無いだろうな…
319:花と名無しさん
21/09/19 00:48:36.19 X6vKDPFl0.net
作者って回帰前ルブがしたことは回帰後ルブが負う必要がないってスタンスでこの作品書いてるはずなのになんで回帰前から実はルブはティアに惹かれてたって設定入れたんだろうね
そのせいで回帰前と回帰後は全く別のものっていう見方がしにくくなるんだけど
320:花と名無しさん
21/09/19 00:52:53.09 vGUFeFbj0.net
それもあるし主役のティアが回帰前のルブをずっと引きずってるから切り離せないんだよ
正直そこから話の見せ方失敗しているとおもう
321:花と名無しさん
21/09/19 01:05:05.87 ewUuQmFU0.net
>>319
ぶっちゃけテーマや整合性よりティア至上主義の作品なんだと思う
一瞬でも一面でもティアが他の女に完全敗北するなんてあってはならないんだろう
322:花と名無しさん
21/09/19 04:16:38.46 YMhph5JX0.net
主人公至上主義ってあんまり好きじゃないからイライラしたわ
ティアの努力も別に必要なかったと言うオチ
323:花と名無しさん
21/09/19 10:57:50.18 5yBZCqbE0.net
結局回帰した本人にとっては実際に体験したことなんだから完全に切り離すなんて無理だってことがよく分かった
ティアがルブに復讐しないのも回帰前から好きで好きでしょうがなかったから特別枠みたいなもんだよね
回帰前にゼナの悪巧みに気づいてたら普通に回帰してすぐ陥れる工作とかしてただろうし
324:花と名無しさん
21/09/19 12:52:43.19 g2XxshxD0.net
作者のテーマは理解も同意も出来るけど捨て妃では上手くいかなかったなって印象
被害者(ティア美優)だけ記憶ありで苦しんで加害者(ルブ)は無関係ですwってケロっとしてるの気分悪かったなぁ
325:花と名無しさん
21/09/19 15:09:41.64 taMe+Wwa0.net
小説ティアの性格がキツいと感じなかった
物心ついた時から殿下のために友人も作れず父親の愛情を求めることも出来ず頑張った結果、異世界からきたティアから見て礼儀作法もなってない奴に死ぬほど努力したのにあっさり持ってかれたのに美優を心の中で見下すのは当たり前では？
なんか知らんけど婚約者にも憎悪されてるし
美優は復讐したいから回帰したけどルブを夢中にさせて捨てるっていう計画後どうするつもりだったのか？書類もまともに読めないんだよ？？
326:花と名無しさん
21/09/19 15:22:07.91 vajkZbBr0.net
性格が悪いと言うより、自分にも他人にも厳しい真面目っ子なんだなーって印象だったな。妥協とかあんまりできないタイプ。
327:花と名無しさん
21/09/19 18:24:43.21 E9slnn5V0.net
ティアはルブのイット王女への仕打ちを嬉しく感じたり美優が政策失敗したのを鼻で笑ったりとだんだん本当に悪役令嬢みたいになってきたのがキツかったな
てか美優を見下すのはともかく命救って貰ったのに感謝も無いのは何だったんだろ
それで作中では性格良いみたいな扱いされてるのがもにょる
328:花と名無しさん
21/09/19 18:50:58.69 8/c85jLO0.net
回帰前美優への見下しだけだったら心情は理解できるし、そこまで性格悪いとは思わなかったんだろうけどね…
色々あるけど漫画ではうまく修正されてたところも多かったので、やっぱり不評だったのかなと思った
329:花と名無しさん
21/09/19 22:07:56.22 X6vKDPFl0.net
初期のティアは理不尽な目にあって可哀想だったし運命切り開くことを期待したし応援した
だからこそ切り開いたとは言えないストーリーとルブがいいとこ取りなのモヤモヤするし回帰後美優が前のティアみたいに理不尽に不幸になってるの見ると可哀想で応援したくなる
330:花と名無しさん
21/09/19 22:45:51.31 DuwfYz3B0.net
そっくり立場と運命の相手を奪われた形になってるもんね
どちらも望んだものでもないとはいえ
まあ結果的には追放されて帝国と縁が切れてよかったとは思う
例え救った功績を認められてもあそこにいる限りティアの引き立て役かマンセー要員にしかなれないもの
あの身分意識ガチガチの国には確かにティア皇后が合ってるわ
331:花と名無しさん
21/09/19 22:50:34.05 DuwfYz3B0.net
あ、よかったというのは帰れないなら帝国から離れた方がマシという意味でね
一番良いのは愛してくれる家族のいる故郷に帰れることだけど
332:花と名無しさん
21/09/19 23:03:54.56 8/c85jLO0.net
ヒーローヒロインはどれだけ性格悪くても応援してもらえる
ライバルは不遇でもザマアしていい
当て馬は邪険に扱っても問題無い
みたいにキャラの役割で考えてた感じがちょっとある
333:花と名無しさん
21/09/19 23:09:55.56 YMhph5JX0.net
結局ティアは回帰前の時点で美優よりルブに愛されてたし皇后としての資質も全て美優より上
あんなに必死に騎士として努力しなくても毒さえ防げば簡単に皇后になれたよね
334:花と名無しさん
21/09/19 23:25:04.89 asQbuzs70.net
しかしああやって逃げ回ったからこそルブが改心したのもある
そこ含めて回帰前ルブティアが上手くいかなかったの美優無関係なのがどんどん明らかになるので
酷い仕打ちしてきたルブは憎めずに美優を見下して嫌うティアに共感できなくなっていった
毒のことも知らなかったうちはあれが本性だと思ってただろうに
335:花と名無しさん
21/09/19 23:46:54.54 EL+qUSVX0.net
ビタのおかげだったのね！的まとめハッピーエンドにするなら美優も元の世界に帰してくれればまだ納得してできたのにな
336:花と名無しさん
21/09/20 01:15:08.21 pBPZ3yKf0.net
>>334
でも改心しなくても相思相愛だからそのままでも良くない？
毒さえなければ暴君にならなそうだし
337:花と名無しさん
21/09/20 01:51:59.47 gSYhBLjw0.net
流石にあんなゲス顔暴君になってたのは毒のせいだろうけどティアに対するコンプレックスは元々だからなあ
改心しないと愛も自覚できないみたいだし皇后にはなれても幸せにはなれなそう
ティアは皇后の地位ってよりルブの愛が欲しかったんだし
338:花と名無しさん
21/09/20 09:26:38.12 JYB8Ci+O0.net
読み始めたばかりでティア処刑→9歳からやり直し→城の庭園でルブに会ってもうた((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってとこまで読んだんですが疑問があります。
1.美優を襲ったのは本当にティアパパだったんですか？
ティアパパ冤罪じゃないかって気がするんですが。
美優を襲ったらティアの立場がますます悪くなるだろうし
「お前が父親を唆したんだろう」
と主犯扱いされてデタラメ裁判→処刑ってオチを考えないおバカさんには見えないんだが。
美優にあんだけ肩入れしてるルブが皇妃の座を剥奪のうえ里に帰すで済ますとは思えない
2.ティア処刑後、ルブと美優はうまくいったの？
ルブは何かあると「ティアが悪い」「美優に何をしたんだ！」とティアを悪者にしてたけど、その八つ当たり先のティアが居なくなったあと、うまく行ったとは思えないんですが。
何かあると「美優が悪い」「美優、何をしたんだ！」と責めまくるDV旦那になってそう。
下手すると「ティアの件は美優が悪い。美優がやれと言ったから！俺は悪くねえ！俺は悪くねえ！」
なんてテイルズオブジアビスのルークみたいな事を言ってそう。
ヒロインがティアだけに。
（アビスのヒロインの名前もティア。本名はメシュティアリカだけどね）
思い返せば酷い事をしてしまったな。と反省して罪滅ぼしも兼ねて美優の良き伴侶になっていて欲しい気もするが…そんな性格ならあそこまでティアを追い詰めないだろうし。
339:花と名無しさん
21/09/20 09:35:13.05 IkY6xArH0.net
>>338
１は小説外伝含めても結局犯人は確定はしないけどティアパパではない可能性が高い
その辺りのパパとルブのやり取りは小説の本編終了後の外伝（太陽の没落）で読めて、今無料になってるよ
２その辺も太陽の没落で書かれてる（ティア死後はまだ有料範囲）
漫画＆小説本編や小説本編途中の外伝でも少し書かれてる
まあ概ね予想通りのクソ旦那です
340:花と名無しさん
21/09/20 09:44:49.26 IkY6xArH0.net
ティアの性格、回帰前は辛い運命に囚われて偏屈になってたから、美優に「こんな皇后で皇帝陛下が可哀想！」なんて洗脳状態みたいな発言してても仕方ないし可哀想だなって思えてた
でもああいうのって回帰したら今までの視野の狭さとかに気づいて、美優に対しても怒りの矛先が間違ってたなーとか自戒したりして成長していくのが定番だと思うんだけど
ティアは回帰後も感情を表に出すようになった以外性格や考え方がほとんど変わらなくてあまり成長した感じもなかったというか
むしろ今まで表に出さずに抑えてた性格の悪さが表面に出るようになって悪化してないかとすら感じて残念だった
恨みを乗り越えて力を使い切ってまで助けてくれた美優の方がよっぽど主人公らしい成長してた気がする
341:花と名無しさん
21/09/20 10:15:24.32 JYB8Ci+O0.net
>>339
ありがとう。
先が楽しみ。
ルブDV旦那になりそうだとは予想してたけど案の定か…。
美優あまり好きなキャラじゃないが酷い目に合わされるのは可哀想だな。
美優って何となくスクールカースト上位グループの空気読めない自己中お嬢ちゃんで悪気がない無神経女って印象を抱いてる。
悪気がないから始末におえないとも言えるけど…
342:花と名無しさん
21/09/20 10:59:13.70 N7vhH/IG0.net
>>340
主人公の成長は鉄板だし自分も期待してたけど
ティアは成長なんてしなくても元々素晴らしい子で回帰前はそれを押し込めてしまってただけ（ルブがキレてたのもだいたい無表情さに対してだし）
素直に表情や感情を見せるだけで皆が愛さずにはいられない魅力的な女の子になる
という描き方なのかもと思った
美優は感情を見せてルブにイラッとされたりしてたけどティアは違うという対比で
いや浮気や流産で取り乱すのを疎ましがるルブがアレなんだけど
ティアが悲しそうにしないのにはムカついてるんだよな…
343:花と名無しさん
21/09/20 11:23:23.62 DVE/iOv20.net
漫画版だと性格がマイルド化したり絵柄の印象もあって回帰して世界が広がって成長したように見えてたんだよね
でも実際には小説→漫画の変化が大半で、回帰しての変化はそれほど無かったという
>>335
ああいうまとめ方するならゼナ以外は全員そこそこハッピーエンドの方が収まり良かったと思う
美優はもちろん、アレンとかアレン兄とかジェノアとか…
344:花と名無しさん
21/09/20 11:30:59.66 uhLyd3Cy0.net
>>342
流産で悲しむ美優宥めるの面倒くさい、流産でも無表情なティアはムカつくとかこいつ本当終わってると思ったよ…
対美優なんか怒りを抑えられなくなる毒？何それ美味しいの？って感じでむしろ感情消えてるんだけど…
345:花と名無しさん
21/09/20 13:09:45.95 XyYm4ShO0.net
情緒不安定なら襲撃されて流産なんて怒り狂ったり嘆き悲しんだりしそうだけど子にも美優にも関心なかったんだろうね
種馬扱いされる僕だから義務を果たしただけだし美優も僕を愛してくれる女ってだけが重要だから美優本人が大切なわけではない
毒で悪化してはいても僕が僕が僕の僕よりって被害者意識の自分中心な思考は以前からのものじゃないかと思う
外伝はクズキャラ描くの上手すぎていっそ面白くて読み応えあるけどルブの評価はさらに下がった
346:花と名無しさん
21/09/20 15:26:46.01 IkY6xArH0.net
>>342
言われてみるとそういうつもりで書いてそうな気がする
とてもそんな魅力的な性格には見えないけど
ジェレミアも作中での持ち上げられっぷりに対してそこまで素晴らしい女性とは思えなかったし
ありがちだけど作者自身の投影とかな気がしてきた
347:花と名無しさん
21/09/20 15:29:14.17 nt6c4WcH0.net
作者が魅了的に思ってるところが悉く読者とズレた
348:花と名無しさん
21/09/20 17:35:58.01 c5xDnKFH0.net
主人公の愛され具合や自己中心的な考えしたりするとことか
最初は絵もストーリーもいいのに後半からおかしくなる感じが
○りなっちの漫画みたいだなって思ったｗ
349:花と名無しさん
21/09/20 19:08:13.81 2x7WHwW40.net
あー確かに盛り気味のファンタジー設定の割に妙に生々しい描写とか傾向似てるわ…
350:花と名無しさん
21/09/21 10:43:54.94 oHCf/Gc00.net
ティアのいろんな面見たあとだと性格良いか？と自分も疑問抱いたけど
ティアはルブとかパパとか好きな相手といると可愛いしセインとか友人といると明るいから
そういう面を見てる人からしたら魅力的なんだろうなと思う
一方で美優とか敵や格下認定した相手にはあまり情を見せないのも
おそらく貴族的な冷徹さとか政治的能力が高いとか受け取られてる、実際ゼナみたいな悪党相手なら正しい対応
美優に対してキツいのは心理描写読んでると見下しや八つ当たりに感じるけど、表面的には理論武装してるし運命の詳細とか皆知らないから多分周りにはバレてない
まあ色々都合よく解釈されるのは主人公補正かな…
儚げな美少女補正もあるかな
351:花と名無しさん
21/09/21 13:38:02.65 ZgcpqTHM0.net
美優がルブはクズだからやめときなってティアに言った時わざわざ恨んでる相手に助言してくれるの優しいな和解フラグかなって思ってたけど
今思うとあれは作者的にはルブは毒さえなければ超人格者なのにいつまでも勘違いしてる哀れな美優ってイベントだったんだなってゾッとした…
352:花と名無しさん
21/09/21 15:20:36.92 1odNKxoh0.net
地の文がティアの一人称だから読者には内面丸わかりで余計にキツく見えるのはあるね
その意味でも漫画は視点が分散されてキツい印象が緩和されてて良かった
ただ同等のはずのアレンセインへの対応でもちょっと…と思うところがちょこちょこあったけど
353:花と名無しさん
21/09/21 20:10:38.56 80NKXaUK0.net
>>351
自分が皇后になって復讐する為にもティアに勝つためにもあんたはでしゃばって来ないでよね
大体死んだから知らないだろうけど、あいつホントにグズだから
ってティアを邪険にして牽制してるシーンじゃないの？
いつまでも勘違いではなくて、人は環境や状況によって成長するし変われる
ティアが回帰してからの５年の月日で状況は変わってると言ってるように感じたけど
受け取り側の降り幅が大きすぎて最近は作者なんだかコミカライズの失敗なんだか、ダイジェストのせいなのかよくわからなくなってきた
354:花と名無しさん
21/09/21 20:12:34.24 zfeGA11z0.net
だんだんティアの性格が合わなくなってドレスだけ眺めてたけど
ダイジェストで騎士服ばかりになって見るものがなくなっていった
355:花と名無しさん
21/09/21 20:43:47.56 g3cp4zV/0.net
ルブの漫画版の見た目はすごく好きだったから結局回帰前も回帰後も人間性終わってるなって感想しか抱けなかったのがっかりした
356:花と名無しさん
21/09/21 20:48:52.42 jfn3K/LQ0.net
>>353
・元々ストーリーやキャラクター設定に批判されやすい要素が多い
・コミカライズ前半が大当たりで良作画＆原作のアレな部分をうまいこと修正した良構成で期待値上げまくってからの、後半ダイジェスト＆手抜き作画＆原作でも批判多い終盤のストーリーで急降下
・漫画前半→原作のティアの性格やルブの鬼畜度マシマシ等のギャップ
・一部熱烈なルブティアファンの言動に対する反感
まあこの辺の複合要因じゃない？
特に漫画前半で期待値上げまくったのは功罪だと思う
357:花と名無しさん
21/09/21 21:01:30.87 L37s9pRm0.net
漫画版で回帰前にルブがティアに靴を舐めさせるシーンきついなと思ってたけど
原作だとさらに鬼畜というか正直キモかったの外伝のルブ視点読んで初めて知った
聞いてはいたけど予想以上に作風の差があるんだな
358:花と名無しさん
21/09/21 21:24:48.81 yo/jOIbh0.net
>>351
普通に、美優がまだ過去ばかり見ていることを表してるだけだと思うけど。
359:花と名無しさん
21/09/21 22:36:00.36 CZuNRcFH0.net
美優がティアにルブやめとけってやつティアがデモデモダッテしてて微妙だったしルブも実際ろくな人間じゃないから正論言ってるなと思ったけど作中で好意的というか正しい事言ってるふうには描かれて無かったね
360:花と名無しさん
21/09/21 22:51:36.32 80NKXaUK0.net
終盤原作批判多いの？
自分はルブのグイグイが増していって好きだったんだけど少数派なのか
361:花と名無しさん
21/09/21 22:55:23.35 pSlE+HvQ0.net
自分も原作にはとくに不満は感じてないよ
ルブもティア好きだし
362:花と名無しさん
21/09/21 23:39:58.08 96pNuKIh0.net
漫画版は打ち切りダイジェスト(らしい)からルブもティアも言動がアレな所があるんだろうなと思って原作も読んだけどもっとヤバかった
原作→漫画版って順番で読むべきだったなってちょっと後悔したよ
ルブの外伝はまだ途中までしか読んでないけど掘り下げる程酷い男だから作者クズ描くの上手いなって思う
363:花と名無しさん
21/09/21 23:52:37.07 XtIfjUP30.net
クズ上手いよね
毒でおかしくなってるって漫画だけだとあんまピンときてなかったんだけど
太陽の没落読んだらルブの思考の支離滅裂さにああこれは頭やられてるな…って説得力あった
衝動的に人を斬ってるとこの心理描写とかまさに狂人で怖くて良かった
364:花と名無しさん
21/09/22 00:29:15.65 Q7TObm/r0.net
>>360
今は不満を持ってる人ばかり残ってるってだけで、少数派ってことはないと思うよ
365:花と名無しさん
21/09/22 20:21:38.56 dEgsjCOA0.net
>>364
そうなのかな
でもここ凄くないですか？
読み始めてノベルも読み始めて
ノベルはまってたどり着いたけどここ凄過ぎてビックリしてます
366:花と名無しさん
21/09/22 20:27:11.35 HO1cjTkG0.net
>>365
特に不満がない人はもうここを後にして次の漫画にはまってる頃だよ
ノベル版がまだ連載中だけど、熱心だった人は韓国語の本で買って自分で翻訳してたからもう内容知ってるし
367:花と名無しさん
21/09/22 22:09:27.09 Vg2COW3K0.net
最新話リリース待ちに外伝63話以降読んでて
アレンディスくそきめえｗｗｗ早くアレンディス外伝終わらねえかなｗｗｗｗｗｗ
（でも新たな事実を読み飛ばしたくもないから仕方なく読んでる）
みたいなノリでここに来たら、クソヤンデレ外伝よりこっちの方が面白いじゃないか
巻き戻る前のルブが毒のせいでメチャクチャな件
家族に病気持ちがいて薬飲んでて、薬の1つの副作用に性格が攻撃的になるものがある
薬＝毒で性格変わるのって、理屈じゃない
あのときはああだったのにこっちではこうで理屈合わないとか普通
作者が思い描く「逆行前ルブタンは毒にやられてただけだから無罪」な印象は多少あれど、
薬物にやられるってこういう滅茶苦茶になるってことだよなあ…と思って読んでる
368:花と名無しさん
21/09/22 22:14:52.27 Vg2COW3K0.net
漫画版最終3話だけは購入した
後半の絵の崩れは本当に残念で、顔長すぎて昔の麗しさとか全然無いなとは思ってた
カルセインかっこいいけれど、いくら童顔日本人の感覚からしてもカルセインこれで18歳はねーべ…かっこいいけど
せめてラストシーン、見つめ合い笑い合うルブティアの1枚絵くらいは…！との一縷の望みも、
最終話サムネ、完全にティアが「誰？？？？？」ってなったわ
悲しみ
369:花と名無しさん
21/09/22 23:13:19.38 2uW2OnIP0.net
>>365
ここは批判多くなったので別にまったりスレも立ってます
今は人少ないかもだけど
【漫画/小説】捨てられた皇妃まったりスレ【批判禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
370:花と名無しさん
21/09/22 23:34:15.36 zXDrMKwv0.net
今はもう自分から話題提供するほど熱中してないけど、まったりの方も覗いているから誰か来たら反応すると思う
371:花と名無しさん
21/09/23 05:20:03.35 7kPFAp3b0.net
漫画は途中まで絵師か脚色が小説で叩かれていた部分をマイルドにするのが上手かった
最後まで持ってほしかった
372:花と名無しさん
21/09/27 14:23:25.98 ZEwfW/xw0.net
観劇しててシャンデリアが落ちてくるシーン（小説なら15話）
小説でも漫画でも、そのとき舞台にいた演者について一切言及無いけど俳優たち無事なの？
下敷きになったり破片浴びたりしないの？
直撃でなくても、シーン的にステージセンターにいて落下地点近そうなのに
皇后に相応しいなら民の心配もしてやれ…
373:花と名無しさん
21/09/28 18:58:42.14 q8qMkTKh0.net
民を思うシーン自体少なかった気もする
回帰前に美優にこんなのが皇后で皇帝も民も不憫ですとかは言ってたけど
貴族と王族とたまに神官って感じの話だったから民の存在感は薄かった
374:花と名無しさん
21/09/28 19:03:35.25 uvSxsSPV0.net
貴族感の小さい世界だった
375:花と名無しさん
21/09/28 19:50:38.43 ptiDH2HG0.net
回帰前のティアの民が可哀想ですってやつ美優を叱責する正義棒に民利用しただけで別に心から民を心配してる訳じゃないからね
暴君のルブの方が民に悪影響でしょ…
回帰後もティアが民のために何かするとか無かったし
376:花と名無しさん
21/09/28 20:26:45.77 o7v2K5fq0.net
ティアが民のことに無関心な女というより
（作者の描写がすべてだから結果的にはそうなってしまうが）、
作者の関心が向いてないのと文章力の問題だと思った
芝居と劇場のシーンでは、あの世界における演劇と劇場について
やたらと細かい何の役にも立たない設定が書かれていたのに、
シャンデリアが落ちたことに対する記述はごく短い一文
落ちた瞬間の場の空気も物理的な描写も大して無い
「こんなシーンが台無しになるなんて不吉…なんてこと…」みたいなお気持ちばかりで、違和感強かった
ティアがどうのより、作者がそういう人なんだなって感じ
377:花と名無しさん
21/09/28 21:04:30.35 hhvchpfm0.net
>>372
漫画の方見たら舞台に血溜まりができてるから無事じゃなさそう
（あの血が暗示的なイメージ画像でなければ）
今現在被害が出てる状況であの場の王族も貴族も不吉…としか言わないし
舞台の司会が上手くまとめたの見て満足げにしてるの不気味ではある
でも確かに作者が興味ないだけって言うのが一番しっくりくるかも
設定とか印象的なシーンを書きたかっただけっぽい
378:花と名無しさん
21/09/28 21:54:14.54 K0nfXca50.net
せっかく領地で休養する話があったんだから領地民の暮らしとか見に行く機会があれば良かったな
皇后にならなくても家を継ぐならどっちにしろ関心持つべきだし
作品として身分至上主義でも良いんだけど、捨て妃の場合身分意識ガチガチなだけで上に立つ者としての覚悟とか配慮とかあまり感じられなかったんだよね
身分意識もジェレミアの件でなんか曖昧になってたし
379:花と名無しさん
21/09/28 21:56:03.21 K0nfXca50.net
ライン漫画の再婚承認なんかはそのへんきっちり描いてたな
身分至上主義なのも一貫してるし
どんなテーマでも作品としての一貫性があればそれなりに説得力があるんだけど
捨て妃はその辺中途半端だった印象
380:花と名無しさん
21/09/30 17:39:56.53 onw8w70r0.net
外伝読んでるけど手作りお菓子をねだったり作ってきたりしてたんだねルブティア
あの二人がそういう庶民的なイチャつき方するの意外だった
貴族が厨房に入って作業なんかするものじゃないみたいなイメージが
381:花と名無しさん
21/09/30 18:29:00.42 x5N6ILVX0.net
作者が貴族自体のことわかってないし
382:花と名無しさん
21/10/01 11:27:09.80 b24yACs10.net
>>372
あの場面を見て残酷なグリム童話みたいな漫画雑誌の「パンを踏んだ娘」を思い出した。
実母や幼馴染みの少女をひたすら踏みにじり女優になった主人公インゲル。
しかし回ってくるのは憎まれ役ばかりで客に嫌われたうえ、ヒロイン役から陰湿なイジメを受ける。
ある日ヒロイン役が事故死し客はインゲルが殺したと誤解、逆上した客たちに半殺しにされる。
リンチの後遺症で醜い顔になり、しかも身体が不自由になったインゲルを劇場の支配人は身一つで追い出す。
（乞食になったインゲルは人の優しさに触れ改心し白い鳥に生まれ変わるってオチでしたが）
シャンデリアの下敷きになった役者二人共恐らく死んでるか、生きてても身体障害者だろうからインゲルと同じような目にあうかも。
しかし読んでる側も
「ちょっと役者さんたち大丈夫なの？」
と思ったのにティアの反応は冷たい気がする。
ティアの思った通りに神の警告だったなら尚更そんな事で第三者が酷い目にあわされた事で気が咎めそうだが。
それとも「周りに結婚、結婚と固められていき追い詰められつつある」ティアは
もう他の人を思いやる余裕がありません
って演出？
それか、貴族にとって役者が死のうが何だろうか対した問題じゃないって事なのかな…
383:花と名無しさん
21/10/01 11:31:16.90 b24yACs10.net
>>376
納得した。
ああなのかな、こうなのかなと色々考えてモヤモヤしてたけど
なんかスッキリしたw
384:花と名無しさん
21/10/01 12:03:09.40 uRZ9tytz0.net
作者の関心の偏りは感じる
どうでも良いところは妙に設定が細かい割に世界観とか重要な部分の設定が雑だったり
設定ではこう！って主張してる部分が実際の描写ではそう感じさせるように描けて無かったり
全体的に設定倒れなのよね
385:花と名無しさん
21/10/01 14:25:24.85 Eu2XTY0J0.net
なろう作家レベルで本職作家には遠く及ばずってところだったのね
386:花と名無しさん
21/10/01 15:46:44.20 g9coCqyo0.net
最初のインパクトと当たり絵師で人が釣れただけで元からそのレベルだった
387:花と名無しさん
21/10/03 15:27:02.32 17ctNR470.net
ルブの成人式の招待状が届くどこまで読んだが、アレンキモいな。
個人的にティアはカルセインとくっついて欲しいが、私が推すカップルって【良いお友達】止まりになるジンクスがあるから駄目だろうw
ルブはあまりにも最初の印象が悪かったせいで苦手だわ
ルブはまだ悪事を働いた訳ではないから変な目で見るのは気の毒だが
「父ちゃんを助けたければ靴を舐めろ（意訳）」のインパクトが強すぎてねえ。
靴を舐めろって王家の紋章のメンフィス王かいな。
メンフィスもワガママ粗暴王だったがキャロルが靴、足？舐めたら曲者として捕えてた奴隷青年（キャロルの恩人）を約束通り解放したようだからまだマシだな
メンフィスは粗暴かつ初恋に戸惑ってるだけで悪人ではないし、今まで他人に優しくした事がないから好きな人にどう接すれば良いか分からんだけとも思えたし
388:花と名無しさん
21/10/03 15:45:48.52 rCB652cX0.net
韓国のなろう系ってそういうとこある
389:花と名無しさん
21/10/03 15:57:11.57 cqcx5r2Y0.net
メンフィス誰だよ
390:花と名無しさん
21/10/03 17:23:46.70 Mevj5D7A0.net
ジェネレーションギャップ
391:花と名無しさん
21/10/03 17:51:58.44 17ctNR470.net
>>389
プリンセスで連載数十年の王家の紋章って漫画の主人公の旦那で古代エジプトのファラオ
現代からタイムスリップしてきた主人公に惚れ込み「嫌よ嫌よも好きのうち」と言わんばかりに
嫌われても嫌われても嫌がられ逃げられても方向性が間違ってるアプローチを延々と続け主人公をモノにした。
ある意味ド根性ファラオ
392:花と名無しさん
21/10/03 18:13:05.23 u5yC8In00.net
小説だと靴舐めろよりゲスい要求してたんだっけ…
あの原作にこのキラキラ絵柄つけた人すごいなと思う
393:花と名無しさん
21/10/04 21:01:14.55 YtS0ZTHv0.net
絵師ガチャでSSRひいたんだな
394:花と名無しさん
21/10/04 21:49:07.90 2Io0KMkX0.net
でも途中でモチベ下がったじゃんといいたいが
ここまでひとを集めた時点であたりだよね
395:花と名無しさん
21/10/05 12:20:55.89 oPJ4rvTE0.net
クソ原作で最後までモチベーション高く保ってって可哀想なこと言うなよ…
396:花と名無しさん
21/10/05 12:29:53.29 fAUrQRXT0.net
モチベ下がったのはコメント欄のせいだと思うけどね
397:花と名無しさん
21/10/05 16:01:39.62 POiPrSRH0.net
モチベ維持していたころに出会いから別れまで描かれたアレンが強いってレスで笑った思い出
かなしい
398:花と名無しさん
21/10/05 17:57:44.27 ixyRpeyM0.net
これ一応原作小説がある程度人気出たから漫画化したんだよね？
キラキラ絵とマイルド修正抜きでもそれなりに人気出たのが凄いなって思う
小説先に読んでたら途中でギブしてたわ
399:花と名無しさん
21/10/05 18:19:50.19 jso+KP6O0.net
ああいうドロドロとクセのあるキャラって万人受けはしないけどツボる人はツボるし一定の支持は得られそう
原作好きな人は漫画化でｺﾚｼﾞｬﾅｲ感に襲われてるのかな
400:花と名無しさん
21/10/05 19:28:29.15 ZGmT2or80.net
>>398
ある程度どころか、なろうみたいな小説投稿サイトの小さいところから大手に連載場所を移してきたくらいには人気のタイトルだよ
401:花と名無しさん
21/10/05 20:32:58.06 p/X1KoA00.net
まあ小説も漫画同様前半は割と王道展開だったからね
ティアの言動とか漫画と比較するとちょいちょい引くけど
モチベ枯れ果ててた漫画最終回でも、セインとのお別れだけは好評だったのがなんとも
402:花と名無しさん
21/10/05 23:51:39.78 z6bvYPS20.net
序盤のインパクト展開で釣って前半の王道展開で人気上げてメリバエンドでブチ切れられたんだな
403:花と名無しさん
21/10/07 02:14:07.76 EMRL8mi10.net
新刊はやくまってる
404:花と名無しさん
21/10/11 23:54:03.56 8+DeTUVF0.net
>>380
ねだったのはルブの妄想
お菓子作りは回帰前の美優の手料理を喜んでたルブや回帰後の美優の手作りお菓子を見て、そういうの喜ぶのかな？と挑戦してみた令嬢のお戯れ
405:花と名無しさん
21/10/20 19:53:54.46 BX/noHrm0.net
ここもすっかり過疎ったな
単行本何巻まで出てるかわからないけど最終巻発売になったらもう語られることもなくなるだろう
406:花と名無しさん
21/10/20 20:49:31.45 nMSrH9/L0.net
絵の劣化は残念だけど収集する気はあるから次巻待ってるんだよなあ
407:花と名無しさん
21/10/20 22:54:08.84 BX/noHrm0.net
お布施みたいなものか…
いいんだけど自分は韓国人はほぼ無料で見てるだろうし
韓国マンファ界は日本人からの収入当てにしてるって思うと腹立つから金は払わないと決めてる
でも作家さんは気の毒だしあの才能が潰えるのも惜しいから>>406は是非最終巻まで買ったげて
408:花と名無しさん
21/10/21 07:46:01.79 cnSWXmHL0.net
>>407
カカオとネイバーが争って海外市場の開拓してて
韓国ウェブトゥーン市場は日本漫画市場の2倍になってるみたいよ。各国でプラットフォームとって売上1位だから日本からよりチャイナからのが凄いんじゃないかね？
フランスでも年商10億いくようになったみたいだし
409:花と名無しさん
21/10/21 08:05:35.66 iE0mRgWf0.net
>>408
中国マネーは不安定だよね
中国政府が気分次第で韓国に八つ当たりするもん
いつウェブトゥーンだKpopだ排除されるかわかんないしあっちのエンタメ業界は戦々恐々だと思うわ
欧米狙うにしてもあっちのオタも深く考察してる人多いからなろう系連発してたらすぐ飽きられるかも
410:花と名無しさん
21/10/21 08:16:49.42 cnSWXmHL0.net
中華は規制するけど、国民は抜け道いくらでもあるから好きなだけ韓国エンタメ楽しめるんだよね
金持ち多いし、韓国は公式サイトは潰されたくないはずよなあ
欧米で一番人気の女向けなろうはチラ見しかしてないから確かでないけど
ある日お姫様、彼女が公爵邸、悪役エンディング、ネット小説の法則あたりだったかと
捨て妃は最後失敗したからランキング落ちちゃったのかな
411:花と名無しさん
21/10/21 10:28:01.62 iE0mRgWf0.net
>>410
中国人民が網かいくぐって韓国コンテンツ楽しむっても殆ど無料でだろうな
中国共産党が本気になれば即規制発動できるし香港なんか見てると命懸けだし
欧米のウェブトゥーン楽しむ層に中身韓流ドラマの欧州風貴族社会がどんな風に映るかは興味ある
仏なんかはベルサイユが舞台のベルばらにかなり喜んでるしセラムン人気は変わらず根強いし
あの金字塔に匹敵する作品はもう日本でも生まれないかもしれないけどウェブトゥーンの少女漫画も大体はその後追いだからね
412:花と名無しさん
21/10/21 13:42:36.32 cnSWXmHL0.net
ビットコインも規制されたのに普通にやってるから笑うわチャイナは
ベルばらもセラムンも20世紀の作品だし正直知らん人のが多いんでない？
413:花と名無しさん
21/10/21 15:31:40.92 xKm5kGtu0.net
そりゃ全部が全部オタクじゃないから当然知らん人も多いけど韓国ウェブトゥーンよりは有名でしょ
イギリスのデュア・リパみたいに90年代の日本風アニメmv作ったアーティストもいるくらいだし
少なくともアニメ化にこぎつけられない時点で土俵にも上がってない状態よ
414:花と名無しさん
21/10/21 17:49:28.19 cnSWXmHL0.net
いや、セラムンもベルばらも偉大だけどさ
漫画とアニメは生モノであって常に今とこれからの作品が過去作品より大事だと思うよ
415:花と名無しさん
21/10/21 17:51:46.09 LYgTb/FB0.net
作品について語る場なので
416:花と名無しさん
21/10/21 18:43:12.17 xKm5kGtu0.net
>>414に取っては過去作より今とこれからの作品が大事であっても
日本の漫画アニメみたいにウェブトゥーンが世界に浸透はしないでしょう
これまで積み重ねた歴史と名作傑作の数と人間の描き方からして根本的に差がある
捨て妃は多少受け入れられるポテンシャルはあったけど原作コミック両方とも残念な作品で終わっちゃったからね
ウェブトゥーン発信する企業と漫画家やアシスタントの関係も裏で相当ゴタゴタあるだろうし韓国の国自体やばいから
これで終わりにするわ
417:花と名無しさん
21/10/21 19:43:18.56 cnSWXmHL0.net
スマン
2008年あたりから海外はウェブトゥーン浸透してるの知ってるから、あんま賛同できないし何とも言えないや
さっきも言ったけどもう日本漫画市場の2倍になってるから来年にはどれくらい拡大してるのかも予想できないし
積み重ねた漫画界の歴史や名作も読まれなきゃ見られなきゃ選ばれなきゃ意味ないと思ってる
スレチなんで自分もこれで終わりにするわ
418:花と名無しさん
21/10/21 21:48:03.98 lra2XJBg0.net
>>417
海外って言っても東アジア(中韓)だけじゃん
日本の漫画描きからも今のところまだ嫌厭されてるし
日本の漫画家の収入が印税収入がメイン
かつ
紙コミックス出してもらえた嬉しい！っていう憧れの対象である
所が変わらないと難しいと思うわ
ウェブトゥーンの縦スクロールは基本紙出版無し(人気出れば出版)形態が主だから避けてる作家は少なくないよ
取次無い分印税率は高いけども
419:花と名無しさん
21/10/21 22:28:54.03 cnSWXmHL0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ネイバー・カカオ、東南アジア舞台にウェブトゥーン合戦
URLﾘﾝｸ(www.kedglobal.com)
ネイバーは13日、自社ウェブトゥーンプラットフォーム「ウェブトゥーン」が「タイ、台湾、インドネシアでグーグルプレイ基準で売上1位になった」と発表した。
東南アジアで月間純ユーザー数（MAU）が1200万人を超えたとも明らかにした。インドネシアMAUは690万人を達成し、
タイと台湾ではそれぞれ350万人と150万人を確保した
ここらへん読むと分かるけど急速に成長しすぎてて来年、再来年、それ以降はどうなってるか分からない
人気と金があるとこに結局、人材は流れるからね
420:花と名無しさん
21/10/21 22:33:50.47 cnSWXmHL0.net
ごめんこれで最後にするね
421:花と名無しさん
21/10/22 10:59:56.83 xuNYlLM00.net
最後にするって言いながら言い返さないと気が済まないんだね
422:花と名無しさん
21/10/22 20:54:01.81 tmYkmNTl0.net
カカオで漫画描いてる韓国の人たちが結構暴露してるけど待遇ひどいらしいじゃん
プロダクション形式で共同作業分業が当たり前で直接カカオと契約する感じではないそうだけど
勝手にスペシャルとか特典決めて寝る暇なしで働かされて自殺とか
顔公開されてアイドル売りのために整形とか
423:花と名無しさん
21/10/22 21:03:03.89 ZrUQOEVF0.net
スレチなんですけどいい加減にしてくれない？
424:花と名無しさん
21/10/22 22:02:09.89 Ty2eJWfS0.net
どうせこんな終わった漫画のスレでスレ地もクソもないでしょ
なんの話をしたいの
425:花と名無しさん
21/10/23 00:33:39.08 lVms14CJ0.net
開き直りとか終わってるな
426:花と名無しさん
21/10/23 00:34:47.03 MBnBvFA20.net
もう荒らしみたいなものだから触るのもスルーで
427:花と名無しさん
21/10/23 08:44:05.08 t1PaXi090.net
伸びてるから何事かと思ったら…
428:花と名無しさん
21/10/24 22:57:13.47 jy9yCaNN0.net
海外の人気作、主に韓国の縦スクロール電子コミックWebtoon（ウェブトゥーン）の女性向け作品を中心に翻訳・ローカライズして出版する新レーベル・カラフルハピネスを一迅社が創刊。
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
ID:cnSWXmHL0が一迅社の中の人だったら笑う
429:花と名無しさん
21/10/25 22:01:11.99 W7l3Tq670.net
>>428
んなわけはない
ロストプリンセス読んでみたいな他のはピッコマにあるし