21/07/24 15:08:46.19 TjZMpKDH0.net
対談やドラマ化についての竹宮さんの対応が大泉本での伝聞通りじゃなきゃ城さん、萩尾さんは竹宮さんに酷いことしたことになるものね
萩尾信者にとっては竹宮さんが悪くないと都合が悪いよね
275:花と名無しさん
21/07/24 15:40:53.10 fZ0PzFSm0.net
道理が通って無理（仲直り強要）が引っ込んだんだよ
いいことじゃないか
276:花と名無しさん
21/07/24 15:44:46.10 Zbc9/EDD0.net
>>274
ほらほら元アシの村田順子先生とか竹宮先生の妹さんの御発信を見ないふりしてちゃいけませんよ。
277:花と名無しさん
21/07/24 15:45:48.79 fZ0PzFSm0.net
追記
仲直り演出（ショー化）の強要は、マスメディアと広告業のパワハラ感満載で嫌な感じするんだよね
278:花と名無しさん
21/07/24 15:47:54.06 fZ0PzFSm0.net
なんだろう
他人には自尊心がないとても思ってるのかな、ああいう人たちって
279:花と名無しさん
21/07/24 15:49:13.10 fZ0PzFSm0.net
誤：て
正：で
280:花と名無しさん
21/07/24 16:04:40.25 qCUYELnV0.net
萩尾信者ってほんと怖
お前の脳内だろ、な内容をさも事実のようにのたまって論破しなさいよ？情け無いって
なぜお前の脳内せっていをイチイチ解釈しないといけないんだ
スルーしていきましょう
信者みたいに暇でも脳をやられてるわけでは無いから過疎ってもいいわ
小林麻央ちゃん叩いてるキチガイと同じメンタルなんだよ
人の心が無いの
281:花と名無しさん
21/07/24 16:09:17.39 WKCQ78Si0.net
村田順子さん元アシとかＦＣ会長とかいうからググったら遥か昔の話じゃん
こんな大昔なら今はほぼ第三者
そんな人のブログもソースになるもの？
282:花と名無しさん
21/07/24 16:18:27.29 srooJtcS0.net
>>281
> こんな大昔なら今はほぼ第三者
> そんな人のブログもソースになるもの？
そもそも今は直接（対面という意味）会うこともあるんだろうか？
そのくらいの人のブログが事実で、マネージャーが嘘言ってるって考えるの普通におかしい。
283:花と名無しさん
21/07/24 16:24:59.16 tLYPFvDO0.net
>>280
突然の感情論で嘘も事実にする
竹宮恵子と同じだね竹宮信者は
284:花と名無しさん
21/07/24 16:26:27.99 o/Ki73HO0.net
マネージャーも村田さんも対して言ってることに差はないよ
オファーがあったときの断り方がどういう雰囲気だったのかだけの違いだから
285:花と名無しさん
21/07/24 16:28:53.24 o/Ki73HO0.net
オファーはあったけどはっきり断ったつもりだった
オファーはあったけどこちらははっきり断ったつもりだったものの、もしかしたら相手からしたら曖昧に感じられたのかもしれない…
それくらいの血が頭
286:花と名無しさん
21/07/24 16:29:19.97 o/Ki73HO0.net
血が頭 じゃなくて違い
287:花と名無しさん
21/07/24 16:32:08.74 srooJtcS0.net
>>280
> 人の心が無いの
そもそも萩尾さんが神だから…
人を論じるのでは無いのだろうと思う。
萩尾さんには一点の落ち度も無いとするから、噛み合わない。
竹宮を擁護できなくて本スレから逃げた、
すぐどっちもどっち論に逃げる、
竹宮の良い所を語れ、
こんなのの繰返しだけと、
竹宮信者とか言われても、竹宮さん神！なんて思わないし、駄目なとこも、欠点もあると思うし
人間なんてそんなもんだと思うし。
だから、どちらにも良いとこ悪いとこ言い分もあると思うから「どっちもどっち」なんだけど。
それを絶対に認めないから共存は出来ない。
書評の人まで人格攻撃する人まで、一部の変な人で大半の人はそうでないのでしょうが、出てきちゃうので。
竹宮信者はそこまでの熱意が無いと言われても、普通はないやろうとしか。
288:花と名無しさん
21/07/24 16:38:52.20 srooJtcS0.net
>>280
> スルーしていきましょう
本当にそうですね。
何をどう言われても読み流してます。
そもそもスレの趣旨違反のレスですから。
289:花と名無しさん
21/07/24 16:44:58.99 0+WYBECY0.net
出先なのでID変わってるかもだけど>>260です
「◯◯さん乙」的なネタじゃなくて、独自の推理wによってガチで関係者だと思い込む人って大丈夫？
成り済ましにころっと騙されない？
>>260は片側オファーの話をしてる続きだから大前提として「そもそもオファーがなかったんだから」と言っただけなのに、まさか関係者にされるとは思わなかったわ
もちろんソースは竹宮さんの妹さんのブログですよ
話の流れからそれもいちいち断らなくていいと思ったけど斜め上の展開だったわ
あと大泉本を読んでも「竹宮先生はいいいとおっしゃってる」と言われたのは対談の話だよね
断ってもしつこく話が来るのはドラマの話
ドラマに関しては竹宮さん側にできるのはジルベール本のドラマ化を断ることだけでしょ
共著者でもなんでもない萩尾さんに話が行くことまで想定できなくても仕方ないだろうし
>>272
「絶対にあり得ません」て、あなたは業界の人なの？
私は一般人だけど、業界人の吉田豪や宇多丸が大泉本もジルベール本も読んだ上で、妹さんのブログの片側オファーがよくある話と言ってたのでそうなのかと思ったんだけど
あと対談のオファーがなかったってわざわざ竹宮妹さんが嘘つく必要ある？
オファーがあったなら断ったと言えばすむ話じゃないの
290:花と名無しさん
21/07/24 16:49:03.22 0+WYBECY0.net
ごめん、蒸し返しちゃったかも
以後スルーします
291:花と名無しさん
21/07/24 16:49:43.82 yCqmuAXv0.net
>>287
欠点無いとは誰も言ってないと思うよ？
まず竹宮さんのところに転がり込んだのが大失敗だと思うね
人の善意を素直に信じすぎるしヤバい人に気づかない、空気読めない人だと思う
それに自分が気にしないからって人も気にしないと思ってたところが萩尾さんの落ち度だと思う
同じ映画見て同じようなの発表しても別にいいと思ってたんだろうけど竹宮さんは嫉妬深くて許さなかった
292:花と名無しさん
21/07/24 17:29:01.43 fZ0PzFSm0.net
相手が言っていないことを否定して、さも論破したふうを装うのを藁人形論法と言います
293:花と名無しさん
21/07/24 17:39:55.44 fZ0PzFSm0.net
287の前段のことね
294:花と名無しさん
21/07/24 18:34:36.49 fLPRUEoK0.net
>>287
だから某所でも「萩尾を無謬の神扱いして相対的に判断できない」って批判されていて
実際本スレでもまさにその批判されている通りのことを実演してみせている状態
295:花と名無しさん
21/07/24 18:36:45.17 fZ0PzFSm0.net
また藁人形？
296:花と名無しさん
21/07/24 19:18:09.22 srooJtcS0.net
>>294
相対的に判断できないってことなのかは分かりませんが。
萩尾さんファンも萩尾さんに欠点が無いなんて思ってないのに、どっちもどっちは否定して竹宮側ばかり糾弾するのは何故なのか不思議に思った。
ファンの方の思う萩尾さんの落度が、地雷を踏んだ（人を疑わず、自分がされて平気なことは人も大丈夫と思い空気が読めず、竹宮の嫉妬深さに気付かず）ことだけだからなのかとも思ったり。
あくまでも私が思うだけだけども。
気づかずに悪気なく地雷を踏んだのだから、それで怒ったり責めたりするなんて酷すぎる、わざとじゃないのに！なのだろうか。
竹宮さんも、萩尾さんに悪気が無かったのは分かったから、離れる事を決めたんだと思うけど。やり方はもう少し何とか出来たら良かったけど。
そう書くと、悪気なかったことを知ったのに何故その時に盗作云々を謝らなかったのかと言われるけど、
それは、別だと思う。 悪気無かったからって気持ちの曇りは消せなかったから、発言を忘れてというのが当時は精一杯だったのかなと想像。
竹宮さんは竹宮さんで、萩尾さんが同じシチュエーションで先に描くとは思ってなかったからショックだったのかも。
他所の誰かが、同じ映画を見て先に書いても、先を越されたと悔しく思っても、それ以上のアクションはなかったと思う。
思うばかりだけど、自分の考えたことだから結局想像でしかないから。
297:花と名無しさん
21/07/25 00:28:58.69 qEsotMJh0.net
>>296
うだうだ言い訳せんと
とっとと謝ればどうですか？
298:花と名無しさん
21/07/25 00:47:20.89 M/nVwJ5z0.net
>>297←サイコパス
299:花と名無しさん
21/07/25 00:59:34.44 gr/L9I7s0.net
大泉スレで萩尾信者がどんどんカルト化しているけど当初は下井草の件についてはそれぞれ言い分があるという意見の書き込みもそれなりに多かった
萩尾作品で三人組→くっついた二人が不幸になるというパターンが繰り返されているのを見ると
密林にあった、萩尾さんの怒りは
家族とうまく行かなかった後やっと見つけた居場所を亡くした怒り、切られた屈辱から来る怒り、愛されない自分への怒り、くっついた二人への嫉妬
って説が的外れではないのかもね
普通は大人になると相手の言い分もわかることでかえって感情は穏やかになるんだけど
これまた萩尾作品に顕著な傾向として、被害感情や自分ではなく相手が悪かったとすることがどうも大事っていうのがあるようだしね
300:花と名無しさん
21/07/25 01:05:06.73 gr/L9I7s0.net
さて、大泉本でああ書いて萩尾さんはすっきりしたんでしょうかね？
或いは信者さんの如く「もっと謝れ謝れこっちが満足するまで謝れ」って感じなのか
大泉本で糾弾されている方の竹宮さんのが
同情的な意見もあるのもわかっているだろうし（萩尾信者の過激さはわかっているから、いくら萩尾信者がたくさん書き込もうがあれが一般的意見でないのもわかるでしょう）
一応自分がここまではやっておいた方がいと思ったことを終えてすっきりしてたりしてね
301:花と名無しさん
21/07/25 01:26:32.06 kVHh80EP0.net
あんまし薄っぺらい自分を披露しない方がいいですよ。
302:花と名無しさん
21/07/25 02:00:15.07 A4a/CScs0.net
小山田みたいなことを言い出したん？
303:花と名無しさん
21/07/25 07:47:15.23 /LBEMxZI0.net
>>253
自己レス
忙しくて見られないうちにすごい返信をもらっていて、心底驚きました。
言うまでもないことだと思うけど、私は村田さんじゃないです。
竹宮さんのファンだけど竹宮さんマニアではないので、竹宮さん周辺の詳しい事情はまったく分からないと前置きしつつ、
村田さんってプロの漫画家さんとして活動していて竹宮さんのマネージャーじゃないですよね。村田さんはオファーの回答する立場ではないから、彼女の話は伝聞や印象、自分の感想になりがちだと思う。そういう不正確な部分が竹宮さんに迷惑をかけると思って削除したのかなと思った。でも、竹宮さんへのあまりのバッシングに心を痛めていてもたってもいられなかったのだろうなと思うと切なくなる。
事実はひとつだろうけど、事実って膨大に発生するから、ひとつひとつの事実を突き止めても、なにも解明出来ないんだよね。会話（発言）も同じ。一ヶ所の切り取りでは何も見えてこない。
304:花と名無しさん
21/07/25 08:05:34.19 qsai0XXI0.net
>>297
謝る必要ない
どうせ謝っても許して貰えなかったのってパフォーマンスするだけ
305:花と名無しさん
21/07/25 08:07:43.48 qsai0XXI0.net
>>299
萩尾信者ガー
じゃなくて
竹宮アンチガー
にしたら？
306:花と名無しさん
21/07/25 08:14:26.84 /LBEMxZI0.net
>>296
> ファンの方の思う萩尾さんの落度が、地雷を踏んだ（人を疑わず、自分がされて平気なことは人も大丈夫と思い空気が読めず、竹宮の嫉妬深さに気付かず）ことだけだからなのかとも思ったり。
萩尾さんご自身は、排他的独占愛と称して、自分の落ち度はそこだけだと思いたいみたいね。（少なくとも大泉本のなかでは）
竹宮さんを叩く人たちも、「わざとじゃないのに」というところや、「ネタ独占を主張する小娘イタい」という萩尾さん提供の視点以外は認めないみたい。
萩尾さんも萩尾擁護の方も、萩尾さんの振る舞いで竹宮さんが傷ついたことを頑なに見ないようにしてる。
自分のどうにもならない気持ちへの向き合い方として、傷つけられた対象から「離れる」というのは、一番自然で健全な行動なんだけどね。
納得しないままに置いていかれた方からすると堪ったもんじゃないだろうけど、萩尾さんの大泉本までの対応を見ると、一緒にいても悲劇（どちらかの人格崩壊とか）にしかならなそうだから、離れて良かったのだろうね。
307:花と名無しさん
21/07/25 08:16:35.41 qtG5PfX/0.net
竹宮さんて傷ついたよりも怒りの方が強いようだし
その怒りは本人にすでにぶつけてるからねぇ
308:花と名無しさん
21/07/25 08:29:12.26 CP68qlnU0.net
>>306
> 「わざとじゃないのに」というところや、「ネタ独占を主張する小娘イタい」という萩尾さん提供の視点以外は認めないみたい。
だから、どっちもどっちが成り立たないのですね。
身近な人が、ごく自然に当たり前のこととして使おうと思っていたネタを先に使うのって、良い悪いは別にして結構傷つくと思うけれどな。
変な例えだけど、発表会で着たいとずっと言っていたちょっと珍しい柄の服を、別の発表会で先に着られる感じ。でも柄自体は本人のオリジナルでは無いのだけど、的な。
> 一緒にいても悲劇（どちらかの人格崩壊とか）にしかならなそうだから、離れて良かったのだろうね。
本能的に、全力で逃げてー、だったのかな。
だから、逃げ方が配慮に欠けて雑だった。
309:花と名無しさん
21/07/25 08:32:13.80 qtG5PfX/0.net
どっちもどっちは難しいと思う
先にやられたことへの怒りはすでにぶつけてるし
先にやられたことを盗作疑惑にしてやられたこと以上のことをしてしまったから
310:花と名無しさん
21/07/25 08:44:23.88 A+OsIsqG0.net
>>308
「逃げ方が配慮に欠けて雑」
50年黙ってただけでもかなり配慮はしてたと思うな
手塚さんからあれだけはっきりと「竹宮恵子は萩尾さんからの影響強いね」と言われても「さあ？それより石ノ森先生の方が…」とすかさず話題変えてるからかなり配慮されてたと思う。
だからその配慮に対する甘え、今後も配慮してくれるだろう、ってちょっと思っていた甘えが竹宮さん側にはあったと思う
一緒にいない間に萩尾さんと自分の仲を、大泉で仲良かった頃のまんまの感覚で止まってた
家族みたいに思ってたのかもしれない
家族って喧嘩して疎遠になっても、会えたらまた変わらなかったりするから
でも萩尾さんは家族ではなかった
大泉で仲良くしてた頃の、巻末作家の萩尾さんのままではなかった
漫画でその後もちゃんと独り立ちできて自信もできてた
竹宮さんがやったことも忘れてなかったし、
再び仲良くなることよりも、自分に近づかないでほしい、というハッキリとした拒絶反応を見せた
拒絶反応だからね、もう出来ることは何もない
311:花と名無しさん
21/07/25 08:54:47.83 CP68qlnU0.net
取り敢えずネタが重なったのは事実だし、
質問する位は自由じゃないのかな。
そして、萩尾さんの記述ですら竹宮さんは声を荒らげたりはしなかったとのことだし。
それで怒りをぶつけられた、はない。
それと盗作疑惑は、竹宮さん自身が流してないと思うけど。
無かったことにした「盗作」という言葉はその後使わなかったと思う。
「ネタ被り」自体は、当時の周辺やファンは知ってたはずだから、
先に使った→もしかして盗作！？とか噂になったのは想像つくけど。
萩尾さんにはとんだ濡衣だろうけど、竹宮さんが広めたというのは違うかと。
312:花と名無しさん
21/07/25 08:58:09.48 CP68qlnU0.net
>>308
自己レス。
全力で雑に逃げたのは竹宮さん。
文章が下手なので勘違いされてる方がいらしたようなので。
313:花と名無しさん
21/07/25 09:14:00.20 e/W39nIC0.net
>>274
は？
もしや大泉本に書かれた内容や萩尾さんを疑っている？
それこそ竹宮信者の
314:花と名無しさん
21/07/25 09:15:07.60 e/W39nIC0.net
>>274
＞萩尾信者にとっては竹宮さんが悪くないと都合が悪いよね
大泉本や萩尾さんを疑っているということで良いですか？
315:花と名無しさん
21/07/25 09:22:47.02 e/W39nIC0.net
>>280
竹宮信者の方が怖いよ。
村田さんや妹マネージャーがブログに書いたことを、第三者が書いたことだからとか、あんなの信用するの？とか言って、ないものにしようとするんだから。
あれは立派な証拠物件だからね。
どんなに竹宮信者が否定しようと無理だから。
316:花と名無しさん
21/07/25 09:31:49.73 e/W39nIC0.net
>>289
＞断ってもしつこく話が来るのはドラマの話
ごまかしてもダメ。
ドラマも対談も同じこと。
どっちもメディアなんだから。
メディアは繋がっているんだから。
独り歩きしてしまったんでしょ、きっと。
「竹宮先生はいいいとおっしゃってる」って言う言葉が。
そうでなきゃ、なぜ萩尾さんのところにばかりその話が行くと思う？
教えて下さいな。
317:花と名無しさん
21/07/25 09:34:05.65 e/W39nIC0.net
>>289
＞「絶対にあり得ません」て、あなたは業界の人なの？
違います。
それよりも、その下に発した言葉の方が重要なんですが？
＞が、あるとすれば村田さんの「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」が効力を発しているんでしょう。
318:花と名無しさん
21/07/25 09:38:12.86 e/W39nIC0.net
>>289
＞「絶対にあり得ません」て、あなたは業界の人なの？
なぜ業界の人かどうか疑うかねぇ？
私はメディアが大嫌い。
だから萩尾さんが嫌がっていることを知っているものとしては、二人の対談やドラマ化など成立して欲しくない。
でも竹宮派には案外、竹宮さん擁護のふりをしながら、二人の対談やドラマ化を実現させたくてそういう人が意見を発しているかもね。
319:花と名無しさん
21/07/25 09:39:50.38 e/W39nIC0.net
>>289
＞あと対談のオファーがなかったってわざわざ竹宮妹さんが嘘つく必要ある？
村田さんがブログで言ったことを覆したくて、というのは理由になりませんかね。
320:花と名無しさん
21/07/25 09:41:02.22 e/W39nIC0.net
>>289
ごめんね。
用事が出来た。
また来るからね。
まだ下の方も全然読んでないのに。
とほほ。
321:花と名無しさん
21/07/25 09:54:19.53 CP68qlnU0.net
あぼーんでスッキリしちゃいますね。
322:花と名無しさん
21/07/25 09:59:50.00 joyJvxP70.net
>>311
声のトーンのことじゃなくて呼び出して糾弾したことだよ
村田さんも「先に書かれてしまったことへの怒り」って理由を描いてたじゃない
323:花と名無しさん
21/07/25 10:29:47.49 sxIUeelt0.net
理由を聞くぐらい普通と思うけど。
内心怒りの気持ちがあっても、声のトーンや態度に表さなきゃ怒りをぶつけられたことにならないでしょうに。
心中まで言い出したら切りない。
324:花と名無しさん
21/07/25 11:00:38.95 w5lRi8UR0.net
私は、大泉本の底の方に、
大泉や仲間（順調だった頃のね）に対する
並々ならぬ愛着を見ちゃうんだけど。
大事に思ってたものを失くしたことが納得できない。
だから痛みごと永久凍土に埋めてるのか、と。
でも、
いじめられた側が忘れらないほど傷つけられ、さらに迷惑を被ってる今、
昔年の恨みを語ってると受け取れば、
萩尾先生をいじめた側を糾弾しなければ、って思うのだろう。
>>300
大泉関連で騒がれる状況が無くなれば、そこはスッキリなのでは？
状況には対談などのオファーの他に仲直り提案や謝罪要求も含みます。
根本になった過去の出来事に関しては、
そもそも喪失を受容したくない、スッキリさせたくないのではないでしょうか。
あくまで私の解釈です。
325:花と名無しさん
21/07/25 11:25:37.95 CP68qlnU0.net
結局のところ、竹宮さんは、嫉妬の気持ちとか、当時の言動の折り合いとか
自分の気持ちを自分の中で整理したかったし、したと思う。
そこに他人は無いような気がする。
萩尾さんは、竹宮さんと交流がない中での記述なので
どうしても伝聞、風の噂とか、誰それがこう聞いたとか。
竹宮批判の人も、竹宮さんの言葉がないから村田さんや妹からの伝聞しか根拠がない。
それが又聞きだから、本当は違うかもよ、と言われると何故無かったことにするのかと言うけど、
別に無かったことにしたいのではなく、正確ではないかもよと疑問を呈しているだけなんどけど。
326:花と名無しさん
21/07/25 11:50:39.61 gr/L9I7s0.net
安易な脊髄反社的などっちもどっち論は好きじゃないけど、フェアな判断を望むなら双方の立場を考えるのは普通のこと
訴訟なんかでも双方の言い分に立って判断するのは当然のこと
だから片方が勝訴した場合でも、相手に言い分がある場合には、実際の措置や賠償額なんかは勝訴した側が要求したものより
かなり差っ引かれたりしているよね
327:花と名無しさん
21/07/25 12:00:20.48 gr/L9I7s0.net
苛めた側は忘れても苛められた側は忘れないというけど、竹宮さんは苛めてはいないし
そもそも萩尾さんが一方的被害者というわけでなく、竹宮さんの気持ちを斟酌するのを拒否して
被害感情を保存し「かわいそうな私」状態を保存したがっている
ここらの被害者感情優先の他罰性は作品にも出ている
長年温めていた構想で編集にも持ちかけていて、でもOKが出ないまま足踏みしている所
ネタかぶりしている作品を出された
そうされた側の気持ちがわからないで、「私そういう気持ちわからない」という無神経な人じゃ関係を切られてもしょうがない
大泉解散について、竹宮さんが状況的につらいなら、住居を変えたり同居を解散するのは竹宮さんの自由
楽しい人達には楽しい場所ではあったけど、木原さんの言うようにこの同居という状態自体が地雷だった
呼び出しについても感情的な態度はとってなっくて、疑問な点を問い
そして本当はもやもやすることもあっただろうけどそれでも追求はそこでやめ「忘れて」と一旦ケリをつけている
でもくすぶっているもやもやや疑問を解消しているわけでなくて
それを断ち切るには完全に距離を置くしかなかったんだと思う
でも、それで出した手紙の内容は、相手への不信や、長年温めてきてでもゴーサインが貰えないネタについて、先に出されて
しまったことへの怒りを押えられないそれで
それは、その気持ち自体は竹宮さんにも言い分があるとしても、萩尾さんを傷付けるものであることは確か
竹宮さんの手紙は萩尾さんを傷付けるものではあったけど
経緯を見れば、竹宮さんがもやもやするのもわかる
萩尾さんがその経緯を巡って「私が悪かった」と思えと言っているのでなく
手紙や切られたことへの怒りがあったとしても、相手の感情も考えれば、そこで感情が緩和するものだけど
そういう人じゃないんだね
328:花と名無しさん
21/07/25 12:06:03.16 X7e8RYq90.net
対談のオファーを取ってきても
萩尾さん、城さんが伝聞として書いてあることが竹宮さんがオファーを丸投げしたのは事実だと萩尾信者だけではなく多くの読者が受け取る書き方になっている
妹さんブログの説明が正しければ、業界でよくある片側オファーの話だったのかもしれない
329:花と名無しさん
21/07/25 12:32:59.10 jDdhC8Wm0.net
>>310
>今後も配慮してくれるだろう、ってちょっと思っていた甘えが竹宮さん側にはあったと思う
>一緒にいない間に萩尾さんと自分の仲を、大泉で仲良かった頃のまんまの感覚で止まってた
>家族みたいに思ってたのかもしれない
>家族って喧嘩して疎遠になっても、会えたらまた変わらなかったりするから
萩尾さんの距離おこうとしても全く気付かない無神経さには
竹宮さんは身に染みていると思う
ジル本読んでたらそんな甘えとか家族とか思いもよらないことかと
330:花と名無しさん
21/07/25 12:51:27.34 w5lRi8UR0.net
>>321
凸も凸に反応する単発も速攻でNGにしてるけど。
331:花と名無しさん
21/07/25 13:00:13.22 iy+UEJu10.net
>>289
＞「◯◯さん乙」的なネタじゃなくて、独自の推理wによってガチで関係者だと思い込む人って大丈夫？
アホかいな。
カマかけただけっしょ。
332:花と名無しさん
21/07/25 13:43:38.05 iy+UEJu10.net
>>299
＞家族とうまく行かなかった後やっと見つけた居場所を亡くした怒り、切られた屈辱から来る怒り、愛されない自分への怒り、くっついた二人への嫉妬
って説が的外れではないのかもね
的外れだと思います。
萩尾さんは漫画家になることを諦めれば、二人と仲良くなれるのかな。
もうそうしちゃおうか。
でも、もし漫画家を止めて二人と仲良しでいても、今度は二人と会うたびに漫画家になれなかったことで恨んじゃうかもしれない。
そんなニュアンスで語っていましたよ。
ずっと恨み続ける体力なんてない、自分が決めたことのせいで人を恨んだら自己嫌悪してしまいそう。
自分を好きでいるためには、自分に正直でないと。
毎晩、浮かぶ物語を、これからも描き続けたい。
やがて萩尾さんは、大泉、と言う時間と記憶の死体を、埋葬したんです。
333:花と名無しさん
21/07/25 13:44:00.51 iy+UEJu10.net
>>299
＞家族とうまく行かなかった後やっと見つけた居場所を亡くした怒り、切られた屈辱から来る怒り、愛されない自分への怒り、くっついた二人への嫉妬
って説が的外れではないのかもね
家族から愛されなかったってどうして思うのでしょう。
大泉本を読む限りでは、漫画家になることを親に反対されたことが書いてあるけど、愛されなかったとはなかったような。
あと、私は萩尾さんの「思い出を切りぬくとき」を読んだけど、ご結婚されているお姉さまとの会話が楽しくて、思わずくすっと笑ってしまったくらい。
弟さんとのエピソードもありました。
ご両親に愛されていなかったとは思えません。
どこの家にもある、ちょっとした諍いを話題にしただけだと思います。
ちなみに私の友人もしょっちゅう親の悪口を言うんで、相当仲悪いんだなと思っていたら、実際は結構仲良しだったという例もあります。
それに萩尾さんのご両親のように口うるさく娘の行く末を嘆く親は、案外どこにでもいらっしゃいますよ。
そしてそれは娘を愛すればこそなんですよ、心配で口出しせずにいられない親というイメージ。
334:花と名無しさん
21/07/25 13:59:53.78 iy+UEJu10.net
>>303
「重箱の隅をつつく」がごとく、「テレビと言った」とか「雑誌とは言ってない」とか言って、村田さんの発言を庇うからカマかけたんですよ。
村田さんじゃないなら妹マネージャーさんですか？（笑）
*************************************************************
ドラマ化の話を断っても断っても食らいついてくるメディアに困り果てていたのは竹宮先生も同じで、もう断るすべがなくて、萩尾先生が了承するわけがないことを見越して「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」という返事をしてしまったんですね。もちろん乗り気だったわけではまったくなく。
*************************************************************
まったくの第三者が、なぜ、誰に対し、「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」なんて言ったんですかね。
答えられますか？
彼女は今でも竹宮さんや、増山さんと交流があるわけでしょう？
魚拓の最後の方に現在の増山さんのご様子も詳しく書かれているし。
漫画家だし。
まったくの第三者のはずはありませんね。
335:花と名無しさん
21/07/25 14:01:45.74 iy+UEJu10.net
まだ下まで読んでいないけど、また用事ができたので続きは後で。
336:花と名無しさん
21/07/25 16:44:44.59 sMaS/oRn0.net
>>327
緩和してるからかなり控えめな表現で大泉本書いてると思うよ
問題は双方にあったと書いてくれてるんだから
でもどこが双方にあったの？というのが自分の感想
だって負けたくなかったから増山から遠ざけるために盗作疑惑ぶちかまして
相手が悪いってことにして絶縁しただけでしょ
それだけならまだしも変な噂の元になってたのが竹宮惠子でしょ
337:花と名無しさん
21/07/25 17:12:41.83 yXDaZMQf0.net
カマをかけたとかスレタイ無視して気色悪い人だね
338:花と名無しさん
21/07/25 17:13:33.72 yXDaZMQf0.net
>>322
「糾弾した」
また捏造
339:花と名無しさん
21/07/25 17:45:09.02 gr/L9I7s0.net
一見謙遜しつつ、実際には相手に悪意を仕向けるような大泉本の書き方が嫌われているのにね
自分の落ち度につながるポイントからは造語などで逃げている
それにしてもスレ違いで当然のように上がり込んでくる萩尾信者の気持ち悪いこと
「続きは後で」に至っては失笑者
340:花と名無しさん
21/07/25 17:53:45.40 gr/L9I7s0.net
>>332の思い込みの激しさ凄いですね
アマゾンのレビューにある「愛されない自分への怒り」は
「家族に愛されない自分への怒り」とは書き込まれていないからｗ
家族とうまく行かなかったことに引き続き今度は竹宮さんから切られたことを指している感じかな
萩尾さん擁護のレビューでもやはり家族とうまく行かずやっと見つけた居場所をなくしたとしている書き込みはあるから
ここらの萩尾さんの精神遍歴についての解釈は
萩尾擁護派批判派にかかわらず共通して存在している所がある
341:花と名無しさん
21/07/25 17:54:56.02 gr/L9I7s0.net
この乗り込みぶりでも萩尾信者が異常な人種なのがよくわかる
342:花と名無しさん
21/07/25 18:15:22.10 qKDoBwmV0.net
>>341
あんたも同じ事しか書かんね。
343:花と名無しさん
21/07/25 18:30:59.54 8a0IZc2S0.net
>>340
＞332の思い込みの激しさ凄いですね
いやいや、何が？
私の>>332のレスが見当違いなレス、というなら「あっ、そうね」と認めるけど、思い込みじゃないよ。
大泉本に書かれてあることを「要約した内容」そっくりそのまま書いただけだもん。
344:花と名無しさん
21/07/25 18:40:29.39 8a0IZc2S0.net
>>339
＞一見謙遜しつつ、実際には相手に悪意を仕向けるような大泉本の書き方が嫌われているのにね
陰険だな～、竹宮信者って。
そんな風にひねくれた読み方しか出来ないんだもんね。
＞それにしてもスレ違いで当然のように上がり込んでくる萩尾信者の気持ち悪いこと
つーかさ、こんなスレ建てて何がしたいの？
竹宮さんのファンだったら、萩尾さんとは別個（スレタイに萩尾さんの名前や、著者名を書かず）に、竹宮ファン同士の場を設け、そこで語り合えばいいじゃん。
スレ違いも甚だしいだ？
冗談じゃない。
345:花と名無しさん
21/07/25 18:47:46.48 8a0IZc2S0.net
>>340
＞家族とうまく行かなかったことに引き続き今度は竹宮さんから切られたことを指している感じかな
この時、萩尾さんは心の底から竹宮さんをリスペクトしてたんですよ。
それを、自分の都合で、というか、ちょうど>>336の方が上手い表現で描いて下さっているレスがあるので繰り返しますが。
＞負けたくなかったから増山から遠ざけるために盗作疑惑ぶちかまして
＞相手が悪いってことにして絶縁しただけでしょ
＞それだけならまだしも変な噂の元になってたのが竹宮惠子でしょ
（>>336さん、勝手に引用してごめんなさい。
でも、私の想いとピッタリだったので）
ということです。
萩尾さんは性格が良いので、大泉時代もその後も沢山の友人に囲まれ、幸せなんですよ。
だから誹謗中傷は止めて下さいね。
みんなに愛されているんですから。
346:花と名無しさん
21/07/25 18:51:15.45 w5lRi8UR0.net
夏休み恒例。スルー検定。
347:花と名無しさん
21/07/25 19:12:41.98 w5lRi8UR0.net
もはや大泉フィーバーだね。ただし、本スレとこのスレ辺りだけの話。
萩尾先生が望んでるのは、ひたすらそっとしておいてもらう事だろう。
だって大泉本にそう書いてありますから。
s
348:花と名無しさん
21/07/25 21:25:32.60 EUl3j4by0.net
「家族とうまくいかない」のと「愛されていない」とは別だろうに
萩尾さんの両親は萩尾さんを愛していたし、そのことは萩尾さんも分かっていたでしょ
でも漫画家・萩尾は「普通の幸せ」を願って拘束する親とうまくやれなかった
萩尾さんも、親の気持ちが分かるから無碍にできずに苦しんだんだろ
349:花と名無しさん
21/07/25 23:01:20.85 RyoxMy0z0.net
全ては竹宮女王様のご機嫌を損ねた萩尾奴隷が悪いのですね分かります
350:花と名無しさん
21/07/25 23:21:31.80 gr/L9I7s0.net
まーいくら信者さんが５ちゃんねるやアマゾンで必死に批判をかき消そうとしても
大泉本自体が、萩尾さんの幼児性や歪んだ所を露呈してしまっているからねえ
更に信者さんも大泉本を受けてあの通りの行動
大泉本スレでは新スレ立てなされた後に「さーどんどん掘っていくよー」という書き込みまであり
まさに地雷案件ぶりを発揮
しかも萩尾作品も、萩尾さんの幼児性や他罰性で解釈するとぴったり嵌る所が多々あり
さらに三人組のうちくっついた二人が不幸になるパターンとかね
351:花と名無しさん
21/07/25 23:26:25.80 7PqBKcHI0.net
パトちゃんって大泉本によって萩尾さんの幼児性と攻撃性が露呈したとそればっかり言ってるねぇ
352:花と名無しさん
21/07/25 23:33:13.11 gr/L9I7s0.net
だって萩尾信者ってこんな感じですよ
990 花と名無しさん sage New! 2021/07/25(日) 23:31:32.33 ID:POvKx88r0
テレプシコーラ風大泉物語も面白そう
萩尾「思えば、描きたくて描いていたこのときが、一番至福の時だったのです」
千花ちゃんより性格の悪い竹宮惠子は
萩尾望都が自分より下だと思っている間は鷹揚で明朗快活な優等生として振る舞うが
ドジでのろまな萩尾望都が高い評価を受け始めると一転して陰湿ないじめを開始する
山岸凉子なら絶対面白く描ける
353:花と名無しさん
21/07/25 23:38:32.57 7PqBKcHI0.net
それが萩尾信者なんて何でわかるの？
信者が悪い＝大泉本で萩尾先生の幼児性が露呈した
になるの？意味不明
354:花と名無しさん
21/07/25 23:39:54.85 7PqBKcHI0.net
萩尾さんが幼稚だ
その理由は、信者が悪い
これしか言わないよねぇパトは
355:花と名無しさん
21/07/26 00:06:51.97 3c53JdU/0.net
>>354
ただただ罵りたいだけの
ボケ老人なんでしょうや。
356:花と名無しさん
21/07/26 01:26:35.97 2UAhmxa20.net
ここにいるのは、萩尾ファンだけど大泉本に疑問を感じてる人、人間「萩尾望都」に好奇心を刺激されてる人、マニアまではいかないけど竹宮ファンの人（萩尾さんも読む）って感じだと思ってる。
だから、竹宮作品についてはあまり話題にならなくて当然。竹宮さんのファンではない人もいるし、大泉本についてのスレで、竹宮さんの作品について盛り上がるとこじゃないから。
（もちろん、たまにそういう話の流れになったら嬉々としてレスするけど）
本スレやここで「竹宮さんやその作品の良いところについて誰も語らない」系の疑問が時々あがるので、言うまでもないことだと思うけど書いてみた。
357:花と名無しさん
21/07/26 08:17:09.51 9c4u0XdH0.net
>>356
つまりアンチ萩尾ファンが集う場所ってことでしょ？
だったら真の萩尾ファンが黙っているわけないじゃん。
スレ違いとか、乗り込んでくるなとか、よく言える。
358:花と名無しさん
21/07/26 08:22:57.78 9c4u0XdH0.net
>>350
＞萩尾さんの幼児性や歪んだ所を露呈
全然そんなことない。
大泉本とっても面白かった。
読者の身になって、分かりやすく面白く仕上げて下さった。
高慢で我がままで人の真似ばっかりしている竹宮さんよりも、少々トロくても純粋で心の優しい萩尾さんに引かれる。
大好きモトちゃん。
頑張れー。
359:花と名無しさん
21/07/26 08:27:38.14 9c4u0XdH0.net
>>350
＞大泉本スレでは新スレ立てなされた後に「さーどんどん掘っていくよー」という書き込みまであり
＞まさに地雷案件ぶりを発揮
？？？
逆でしょ？
本スレでは竹宮さんめちゃくちゃ悪口言われまくっているイメージ。
360:花と名無しさん
21/07/26 08:30:29.87 9c4u0XdH0.net
>>327
＞経緯を見れば、竹宮さんがもやもやするのもわかる
大泉本を読んでそう思ったの？
361:花と名無しさん
21/07/26 08:34:55.00 9c4u0XdH0.net
>>327
＞手紙や切られたことへの怒りがあったとしても、相手の感情も考えれば、そこで感情が緩和するものだけど
＞そういう人じゃないんだね
本当に大泉本を読んだ？
メディアからしつこくテレビ化や対談を勧められるんで仕方なく大泉本を著し、過去にこういう経緯があったので「無理です」と言ったことが書かれているんですよ。
萩尾さんが今でも恨んでいるとか、怒りをもっているとか、そんなことではないって読めばわかるはず。
怒りの感情をずっと持ち続けるのは疲れるので無理っておっしゃるような方なので。
362:花と名無しさん
21/07/26 08:39:26.25 9c4u0XdH0.net
>>338
糾弾したじゃん。
どこが捏造？
大泉本を読んだ？
363:花と名無しさん
21/07/26 08:41:01.62 9c4u0XdH0.net
>>311
＞それと盗作疑惑は、竹宮さん自身が流してないと思うけど。
あなたがそう思っているだけでしょう？
違うというなら証拠は？
364:花と名無しさん
21/07/26 08:42:28.87 9c4u0XdH0.net
>>327
＞苛めた側は忘れても苛められた側は忘れないというけど、竹宮さんは苛めてはいないし
いじめもいろんないじめがあるからね。
無視したり、仲間外れにしたり、スルーしたり、そういったのも一種のいじめだからね。
365:花と名無しさん
21/07/26 08:43:36.16 9c4u0XdH0.net
>>364
＞無視したり、仲間外れにしたり、スルーしたり、そういったのも一種のいじめだからね。
いや、違うな。
一種のいじめと言うよりは、立派ないじめだよ。
366:花と名無しさん
21/07/26 08:46:25.44 8W1AMYHf0.net
姉本人から聞いたって妹がブログで流してたしリアルタイムで
367:花と名無しさん
21/07/26 08:56:06.80 9c4u0XdH0.net
>>327
＞被害感情を保存し「かわいそうな私」状態を保存したがっている
大泉本を読めばわかるけど、萩尾さんはずーっと地中深くに埋め込んだの、その思いをね。
だから被害感情なんてなかった。
もうとっくに忘れていたことだった。
ところがジル本のせいで、萩尾さんの平穏だった生活に変化が起きた。
元通りにするため一度だけ大泉本で真相を露にせねばならないと思った、だけのことでしょう？
368:花と名無しさん
21/07/26 09:05:50.75 UzDKYuD10.net
>>356
こんなところに大切に思ってる作品の事書いて
わざわざ悪名高いマニアの叩きの材料にしたい人はいないと思う
369:花と名無しさん
21/07/26 09:09:54.04 GEXFYW4d0.net
大切に思うほどの作品がないってのはある
昔興奮した作品はある
370:花と名無しさん
21/07/26 09:51:04.16 0v1d9F8i0.net
>>368
いまから晒し物にしたくないのは判るとしても風木の評価に対して擁護はしないのかな
あちらでは叩かれる一方だけどこちらはスレの方針からしてもう少しフォローがないのが不思議
371:花と名無しさん
21/07/26 10:23:16.31 UVlz0pkI0.net
盲目的になんでもかんでも持ち上げ擁護するのがファンではないからね
ファンでもファン対象がおかしなことをすれば批判的に思う
なんでも持ち上げるファンによる賞賛に説得力なんてある？
372:花と名無しさん
21/07/26 10:28:35.49 UVlz0pkI0.net
青池スレでも山岸スレでも熱心なファンでありつつ、つっこみも入ったりするけど
萩尾スレってとにかく萩尾さん凄い凄い
萩尾神の批判は許さんって感じだけど
萩尾作品にこういうタイプを寄せ付ける何かがあるのかな
もっとも1行目のタイプの人は大泉の件で批判派に回っているだろうけどね
それとファンでも濃淡はあるね
信者タイプから、ファンではあるけど全面的にマンセーではなく欠点感じるタイプまで
萩尾さんも所謂症例としての対象になりそうな所はあるが更に信者を生み出すメカニズムも考察するのも面白いかもしれない
373:花と名無しさん
21/07/26 10:32:59.62 +MH7RMhY0.net
>>370
あちらは最初は見てたけど2、3スレ目で無理になった
相当ひどいことになってるとは思うけどそんなものに何言っても意味ないし
人は読むものに知らず知らず影響されるから
溢れだしたのを受け止めてる程度のこのスレくらいにしておいた方がいいと思う
374:花と名無しさん
21/07/26 10:39:30.51 UVlz0pkI0.net
このタイプの異常なオタは別のジャンルでも見た感じはするしあっちもそのジャンルではかなり悪名高い
自分達は他を叩きたい放題叩きながら御本尊への批判は許さず当然のような顔してしかも尊大な態度で暴れて批判を潰そうとする図々しさ
ほんと、相対的な考え方できないんだね
そもそも萩尾作品の評価が普遍的かというとほかの大御所のファンはいても萩尾作品は特に人気のない世代もあるし
こう萩尾作品を絶対化する所がおかしい
375:花と名無しさん
21/07/26 10:41:42.72 UVlz0pkI0.net
>>367
やっぱり保存しているじゃないですかｗ
しかしやっぱりこの乗り込み別ジャンルの乗り込み荒らしと似ているなあ
世代的にも一致するし
376:花と名無しさん
21/07/26 11:13:12.28 9c4u0XdH0.net
>>375
忘れていた記憶を一生懸命思い出しながらね。
忘れたとはいっても自分の身に起きたことだから、記憶喪失にでもならない限り、自分の中から消えることはないでしょう？
あなたは小学校に通っていたころの記憶、すっかり忘れてしまった？
そんなはずないですよね。
普段思い出すことはないけれど、そう言えばあんなこともあったな、こんなこともあったなと、記憶をほじくり返せばいろんな思い出がよみがえってくるものですよ。
377:花と名無しさん
21/07/26 11:57:11.17 UVlz0pkI0.net
大泉本の一番の批判ポイントは、
「あの人は過去にこんなことをやったんですよ」みたいな内容だね
竹宮さん以外についても、こういう姿を大々的に描かないでほしかっただろうなと思われる箇所があちこちとあり
自分が傷付いたことにはこだわる癖に、他者に対しては無神経なこと
いくら「大泉がいかにこっちにとって苦痛だから」と知らせるだのドラマ化やしつこい人を撃退する
「ジル本で竹宮が萩尾さんを怒らせたから」といったことでは正当化できない
こういう指摘に対して「過去に竹宮達がしたことを批判させまいともみ消したいのか」とする人種とは確かにモラル感覚が合わないんだろうな
過去に相手に嫌な思いをさせられてうんと自分が傷付いたからといって
それを不特定多数に本で晒すことに疑問を覚えない人達とは
不正の告発や学校や苛めでの告発、出版業界に問題を感じての過去の告発といったもののような意義は感じられず私怨レベル
大泉にかかわる変な思惑阻止という名目をとったとしてもそれとは釣り合わない内容
「双方に理由があったんです」と言いつつ相手の言い分には踏み込まず
結局人様を晒す自分が悪者に見えにくいようにするためのアリバイ
結果的にあれこれと体裁はとっても竹宮さんに打撃を与えることを狙っているように見えるし
そういうつもりでなかったとしても
ああいうやり方を疑問に思わない、自分に対しては敏感でも他人には無神経な人
どちらにせよかなりイタイ
大泉本を読んでも、萩尾さんが自分のファンの過激さは認識しているのはわかる
漫画家の間でも萩尾信者の異様
大泉本を受けて、萩尾信者が竹宮さんの過去もあれこれ掘り返して晒しつつ苛烈な竹宮攻撃で
やっぱり過激なファンがついていることを再確認できる状況
まさにお障り禁止の地雷
しかも綽名大好きな幼稚な人達が萩尾崇拝者ｗ
378:花と名無しさん
21/07/26 11:57:44.17 UVlz0pkI0.net
大泉本の一番の批判ポイントは、
「あの人は過去にこんなことをやったんですよ」みたいな内容だね
竹宮さん以外についても、こういう姿を大々的に描かないでほしかっただろうなと思われる箇所があちこちとあり
自分が傷付いたことにはこだわる癖に、他者に対しては無神経なこと
いくら「大泉がいかにこっちにとって苦痛だから」と知らせるだのドラマ化やしつこい人を撃退する
「ジル本で竹宮が萩尾さんを怒らせたから」といったことでは正当化できない
こういう指摘に対して「過去に竹宮達がしたことを批判させまいともみ消したいのか」とする人種とは確かにモラル感覚が合わないんだろうな
過去に相手に嫌な思いをさせられてうんと自分が傷付いたからといって
それを不特定多数に本で晒すことに疑問を覚えない人達とは
不正の告発や学校や苛めでの告発、出版業界に問題を感じての過去の告発といったもののような意義は感じられず私怨レベル
大泉にかかわる変な思惑阻止という名目をとったとしてもそれとは釣り合わない内容
「双方に理由があったんです」と言いつつ相手の言い分には踏み込まず
結局人様を晒す自分が悪者に見えにくいようにするためのアリバイ
結果的にあれこれと体裁はとっても竹宮さんに打撃を与えることを狙っているように見えるし
そういうつもりでなかったとしても
ああいうやり方を疑問に思わない、自分に対しては敏感でも他人には無神経な人
どちらにせよかなりイタイ
大泉本を読んでも、萩尾さんが自分のファンの過激さは認識しているのはわかる
漫画家の間でも萩尾信者の異様
大泉本を受けて、萩尾信者が竹宮さんの過去もあれこれ掘り返して晒しつつ苛烈な竹宮攻撃で
やっぱり過激なファンがついていることを再確認できる状況
まさにお障り禁止の地雷
しかも綽名大好きな幼稚な人達が萩尾崇拝者ｗ
379:花と名無しさん
21/07/26 12:08:50.38 hn73fN/50.net
>>378
これ擁護してみてよ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
380:花と名無しさん
21/07/26 12:23:48.27 FbJu2SgO0.net
>>372
萩尾さんがスゴイというよりは竹宮さんは自分で言うほどたいして凄くないねって話
その比較材料として萩尾さんと比較するのが一番わかりやすい
山岸凉子と比べても大島弓子と比べても凄くないけど一番パクっている萩尾さんに比べたら表面だけ真似してるだけで駄作しかないってことだね
381:花と名無しさん
21/07/26 12:32:38.73 0v1d9F8i0.net
>>372
どうも「とにかく信者が悪い」の方向性から全く変わってないみたいだね
それだと「なぜ信者がどんどん増えていくのか」を考えないと批判の説得力まで疑問視されると思うよ
それぞれスレを隔離する有効性には反対しないので一度「信者」の定義から考え直してみたら
ついでだけどスマホで見てるヒトたちに訴えるのに10行も書いたらスクロールされちゃうんじゃないかな
382:花と名無しさん
21/07/26 14:26:10.68 EuBCeCPG0.net
>>357
アンチスレなんかこの板を初めあらゆる板にあるけど「真のファンが黙ってるわけないじゃん」なんて乗り込みを正当化する人初めて見たわ
どこから来た人？
「萩尾望都の真のファン」怖いわ
そりゃ自分の好きな対象のアンチが集ってたら心穏やかじゃないけど5chはそういう場所なんだから
向いてないから離れたほうがいいよ
ちなみにこのスレはアンチスレじゃないよ
アンチスレはその対象を好意的に評価することさえ禁止してたりするから
383:花と名無しさん
21/07/26 15:10:27.14 9c4u0XdH0.net
>>382
＞乗り込みを正当化する人初めて見たわ
じゃあ宜しく。
＞どこから来た人？
遠い国の星から。
＞向いてないから離れたほうがいいよ
怖いんなら、貴方の方が向いていないんじゃない？
＞アンチスレはその対象を好意的に評価することさえ禁止してたりするから
そんなルール、誰が決めたの？
384:花と名無しさん
21/07/26 16:09:50.79 UVlz0pkI0.net
>>381
そう
なんで萩尾さんには痛い信者が多いか考察したくなるっていうのは
全て述べている所ですｗ
385:花と名無しさん
21/07/26 16:11:34.25 UVlz0pkI0.net
訂正
既に述べている所ですｗ
私に限らずこのスレで言われていることだし
萩尾信者の異常さは昔から指摘され
漫画家さん達からも言われている所ですしね
386:花と名無しさん
21/07/26 16:14:21.97 LObarmfK0.net
はいはい信者が悪い信者が悪い
387:花と名無しさん
21/07/26 16:16:57.83 dHDrILBK0.net
痛い信者が多いのは竹宮でしょ
信者が悪い～にすれば竹宮を擁護できると思ってるところがズレてる
388:花と名無しさん
21/07/26 16:17:46.47 dHDrILBK0.net
信者どころか本人とマネージャー、増山さん、周りも痛い
389:花と名無しさん
21/07/26 16:57:46.62 /kIMGpd10.net
「真の萩尾ファン」ヤバすぎ
この病理はどこから来るのか
390:花と名無しさん
21/07/26 16:59:39.85 /kIMGpd10.net
×信者が悪い
◯信者がキチ
botさんこれから
「はいはい信者がキチ」でお願いします
391:花と名無しさん
21/07/26 18:33:53.97 LObarmfK0.net
>>390
はいはい信者が悪い信者が悪い
392:花と名無しさん
21/07/26 18:48:15.61 kzlHcssN0.net
botに訂正する知能なんてありません
393:花と名無しさん
21/07/26 18:51:15.24 P5vkuDw+0.net
信者がキチ 信者が悪い
竹宮さん悪くない
394:花と名無しさん
21/07/26 19:21:19.16 LObarmfK0.net
なに書いても中身がいっしよの
アレの一つ覚え
だから、マーカーにしてんだよね
395:花と名無しさん
21/07/26 19:43:03.85 6ruNzNa50.net
>>384
ちょっとわかってないな
あちらのスレではライト層までがこの件の影響で過去の萩尾作品まで読み始めてるよ
つまり新規開拓で読者が増え続けてるわけで、それを無視して「信者」を連呼する意味が無いんだけどね
396:花と名無しさん
21/07/26 20:30:40.00 mHmn4qH30.net
>>378
＞竹宮さん以外についても、こういう姿を大々的に描かないでほしかっただろうなと思われる箇所があちこちとあり
いやー、きっと萩尾さんは竹宮さん以外の方々には、名前を出すけど大丈夫でしょうか、と連絡していると思いますよ。
竹宮さんはジル本で、萩尾さんの名前を許可無しに出したのだから、きっと萩尾さんも連絡しなかったでしょうがね。
397:花と名無しさん
21/07/26 20:34:53.06 mHmn4qH30.net
>>378
＞「ジル本で竹宮が萩尾さんを怒らせたから」といったことでは正当化できない
本当に大泉本を読んだ？
メディアからしつこくテレビ化や対談を勧められるんで仕方なく大泉本を著し、過去にこういう経緯があったので「無理です」と言ったことが書かれているんですよ。
萩尾さんが今でも恨んでいるとか、怒りをもっているとか、そんなことではないって読めばわかるはず。
怒りの感情をずっと持ち続けるのは疲れるので無理っておっしゃるような方なので。
398:花と名無しさん
21/07/26 20:55:14.51 nepRU/rr0.net
事実書かれただけで
覚えてた萩尾ガー 許さない萩尾ガー
萩尾信者がキチだからー
全部萩尾側が悪いー
399:花と名無しさん
21/07/26 22:15:33.55 LObarmfK0.net
吉田豪「これから大変だね竹宮先生」
どういう意味だ大変だったのか……
400:花と名無しさん
21/07/26 22:52:20.53 f92AEyRU0.net
>>396
＞いやー、きっと萩尾さんは竹宮さん以外の方々には、名前を出すけど大丈夫でしょうか、と連絡していると思いますよ。
大勢だし、故人も何人かいるし、無理
401:花と名無しさん
24/02/17 22:05:20.48 xwTprVnhc
疲弊してるのは分からんでもないか゛大川原化エ機社長の『できれば謝罪して欲しい」は残念た゛な
関東全域毎日グ儿ク゛ル何台ものクソへリ飛ばしまくって望遠カメラで女風呂やらのそ゛き見して遊び倒して莫大な温室効果カ゛スまき散らして
氣侯変動させて洪水．土砂崩れ．暴風，熱中症，大雪にと災害連発させて住民の生命と財産を破壞して騒音まき散らして威カ業務妨害して
子の学習環境まて゛破壞しなか゛ら暇すき゛るしお前らとっとと犯罪おかせやと住民イライラ犯罪惹起してる上に捏造逮捕までするデ夕ラメ腐敗集団
警視庁や東京地検，共謀した経産省の外道公務員個人に賠償金を求償するのは当然．しかも勾留中に死亡してんだから同し゛期間勾留した上に
殺人罪適用して一生かけて償わせて害惡でしかない警視庁解体に向けて運動を繰り広げよう!
7億圓もの裏金発覚した腐敗政党自民党は腐敗の隠蔽のために国民の血税をクソ公務員利権に費やしてきたツケが出てる現実を認識しろよ
公務員も原發も制御しきれる惡魔ではないわけた゛が自閉隊利権まて゛倍増させて．すでに傀儡状態だが名実ともに統治権まで奪われるわ
(ref.) URLﾘﾝｸ(www.call4.jp)
URLﾘﾝｸ(haneda-project.jimdofree.com) , URLﾘﾝｸ(flight-route.com)
URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)