21/07/20 08:28:27.73 V8sYtm4f0.net
>>155
いや
こんな風に竹宮さんを責めてるレビューは初めて見たよ
162:花と名無しさん
21/07/20 08:54:38.80 0XCdgOU00.net
萩尾望都評の一類型だと思う
萩尾さんの評価にせよ、大泉本関連での評価にせよ、心からそう思って萩尾さんに好意的な評価をするのは自由なんだけど
それだけでなくおもねる層、スノッブ層っているじゃん？
過激なオタに媚びたり、持ち上げられているものに乗っかったりして、自分の評価につなげようとするような手合い
163:花と名無しさん
21/07/20 10:35:48.86 7aMXbq1e0.net
私は恐るべき子供たちやメッシュの頃が絵もストーリーも刺々しい感じで苦手なんだけど、丁度望都プロダクションの運営でご両親との関係が最悪だった時期なんだよね
萩尾さんもメッシュには親子関係の問題を投影してると言ってたし
小谷野敦は大泉本一冊に引きずられ過ぎだと思う
164:花と名無しさん
21/07/20 11:36:45.34 +R1l1rXF0.net
>>163
斜め読みしかしてないレビュー
165:花と名無しさん
21/07/20 12:10:20.11 2sRpTiu40.net
>>163
いやジル本と扉本読んだ方がこういう感想になるよ
166:花と名無しさん
21/07/20 17:12:21.56 XHcCGoTu0.net
へーー
残神って風木の 当てつけ で描いたんだー
性格悪いね萩尾サン(もう先生と呼びたく無い
物書きとしてもサイテー
167:花と名無しさん
21/07/20 17:28:27.64 9098kTO30.net
>>162
私的な内容なのはいいけど、ずっとそれではなー
ホモ好き同調圧力って極私的なもんだけじゃん
他者が書いた本取り上げている意識すら希薄なのはどうかと思う
168:花と名無しさん
21/07/20 18:21:37.15 XDT2+Kii0.net
>>161
はあ? いったい何が見えてるんです?
169:花と名無しさん
21/07/20 20:11:28.67 miGu0a6u0.net
>>165
私もジル本も大泉本も読んでるけどリアルタイムで萩尾さんの作品もインタビューも読んでるので
なんでもかんでもこれは竹宮さんのせいだの竹宮作品へのメッセージみたいに結びつけるのは近視眼すぎるし、萩尾さんも嫌だと思うよ
やっぱり母子関係、家族関係が萩尾作品の肝だもの
170:花と名無しさん
21/07/20 20:12:20.79 miGu0a6u0.net
>>168
プロによる書評って意味でしょ
171:花と名無しさん
21/07/20 20:28:57.39 IxkSpq0K0.net
エセ関西弁のかまってbbaにはお手を触れないように
172:花と名無しさん
21/07/20 21:48:54.00 6xWcJw6j0.net
小谷野敦氏のレビューはあまりにも酷いので、まだまだ言いたいことはあるが、
最低限言っておきたいことを
＞しかし萩尾は「残酷な神が支配する」について本書では何も言っていない。
＞やはりあれは少年への大人によるレイプすら美化してしまった竹宮への批判だったのだろう。
＞その点では、竹宮を祭り上げてきた漫画評論家たちが、改めて批判されなければならないだろう。
「竹宮を祭り上げてきた漫画評論家たち」は、純粋に作品を読んで評価してきたのだから、
大泉本を読んで真相（？）を知ったからといって、評価を変える必要は無い
彼らにやるべきことがあるとしたら、小谷野氏のトンデモレビューに対する反論と批判だろう
小谷野敦という人のことはよく知らなかったのだが、Wikipediaで確認したら、やはりと言うか、
なかなかのトンデモさんのようで
あのような解釈は、竹宮さんに対してだけでなく、萩尾さんに対しても失礼だ
山崎まどか氏の爪の垢でも煎じて飲むがいい
173:花と名無しさん
21/07/20 22:20:55.98 0XCdgOU00.net
メッシュは主人公がものすごくキモイ
でも凄くうまいなーと思わされる話がいくつかある
しかしかなり歪んでいる
人間関係でフラストレーションをかかえている人にとっては共感者を見出せるような助けになるのかもしれないけど
やっぱり大泉本を読んだ後だとこの歪みってよろしくないものだと思う
174:花と名無しさん
21/07/21 00:06:07.89 U4MJ8FpH0.net
>>172
いま話題のミュージシャンと一緒で
人格と作品はつながるで
少なくとも今からその人の歌は聴く気にはならんし
過去の功績も帳消しやね。
175:花と名無しさん
21/07/21 02:51:09.20 pfjIUoMA0.net
評論家もまたその評論によって評される
出来の悪い評論は批判されるべき
これ当たり前の話
176:花と名無しさん
21/07/21 10:42:33.15 6A5ghxui0.net
大泉本でも自己分析や真摯な自省のできない人っぽいね
だから作品も、相手が悪い、私はかわいそう、私は被害者
一件表面的に「私が相手を傷つけてしまったの？」「私が悪かったの？」とやっても
でも自分は悪いことをしてないのに相手を傷付けたらしい私かわいそうだったり、いや相手が悪いの前置きだったりする
トーマについてのレビューでい思ったけど
確かにユーリですら、悪である相手に屈した卑怯さで自己肯定できず神に顔向けできず友にも向き合えないとしつつ
ベースは被害者の側発想で、悪は外在起因で（サイフリートに引かれたりトーマにタバコを押し付けられたい所はあっても、その後そこに悩まされている感じではないし）
クリスチャンとしては実は罪に対する認識が軽いっていうか、まあ結局の所あの作品でのキリスト教要素はモチーフだし
善悪の問題を突き詰めたら重たくなって、トーマは作品として面白くなくなったかもしれない
(そういうものを描いて面白い作品を作れるクリエイターはいるだろうけどね）
キャラは魅力があると思うし好きな場面も多くて子供時代はもう何度も読んだのに
大人になって文庫本で買って読み返したら色あせていたのはそう実は重たそうに見えて軽かった所によるのかな
177:花と名無しさん
21/07/21 10:49:05.25 55mxbqkf0.net
大泉本読んでないの？
「原因は双方にあって、双方とも傷ついた」って書いてあるのに
178:花と名無しさん
21/07/21 11:02:01.42 btgNY09Y0.net
>>176
パトちゃん長文でいつも同じことしか書かないね
179:花と名無しさん
21/07/21 11:45:34.40 6A5ghxui0.net
アリバイ的に私も悪かったかもアピールしつつも
実際には自分を守ろうとしてしっかり自己分析せず逃げているよね
180:花と名無しさん
21/07/21 11:47:05.74 6A5ghxui0.net
それと信者さんは、ムード漫画家的な指摘に対して
「はっきり書かれないとわからない人がそう思ってるだけ」としているけど
じゃあ信者さんが納得できるようしっかり内容説明できているかというとそうではない
181:花と名無しさん
21/07/21 11:54:13.46 gyDrAvet0.net
また言ってるよw
雰囲気作家、ムード作家 言葉変えても同じことしか言わないね
読解力のないアスペのパトリシア
信者からせっかく説明されても「そんなこととは書いてない」「こうなはず」と絶対人の話聞かないし理解もできない
お前が雰囲気作家と言ってる漫画家の作品は、アスペが読む漫画じゃないんだよ
一から十まで説明されないとわからないやつは竹宮恵子の漫画でも読んでなよ
182:花と名無しさん
21/07/21 13:18:21.69 GLxLcO4n0.net
>>176
自己憐憫の考えにはまるとそこから浮上するのは難しいらしいからね
183:花と名無しさん
21/07/21 13:25:15.56 55mxbqkf0.net
>>186
まんま竹宮さんだよね
次期巻頭作家を期待されてたのに
拗らせちゃって
184:花と名無しさん
21/07/21 16:36:25.82 2Gf/Npx20.net
>>180
電話帳しか読解できないような人には何言ったって無理だよ
そこはもうディスコミュニケーション受け入れるしかない
暗喩を箇条書きにでもするの？
仮に箇条書きしたところで、暗喩の多義性はどうするの？
多義性を受け入れなきゃ暗喩の味わいなんて意味なさないよ？
185:花と名無しさん
21/07/21 18:15:47.82 r/iQcTrm0.net
>>177
原因に関して萩尾さんの結論は「私が排他的独占愛を踏んだから」だけど
「誰でも好きなものを好きに描いていいから謝りません」
つまり「私は悪くない」というのが萩尾さんの結論でしょう
186:花と名無しさん
21/07/21 18:31:31.29 6A5ghxui0.net
多義性にがあるにせよ、その暗喩で表現されているものについて、なにかしらしっかりした説明をできる人がいないと言ってるんだけどねｗ
187:花と名無しさん
21/07/21 18:34:59.61 6A5ghxui0.net
多義的であるにせよ暗喩で描かれているにせよ
本来しっかりとした中身をもって描かれているなら
萩尾作品の意味しているものについて説得力をもって解釈した説明ができるけど
実際に「はっきり説明されないと理解できない人達が批判している」と言っている信者さんは
自分ではきちんとした解釈を提示できない
結局ムードで納得しているだけ
188:花と名無しさん
21/07/21 18:39:43.01 6A5ghxui0.net
当初の萩尾スレや大泉スレはその後ほど極端化していなかったからまだ萩尾さんの感覚的な所を感覚的な所として語っていたのに
その後極端に盲目的に持ち上げるようになっちゃったもんね
しかしそのように何でもマンセー状態の人達による萩尾讃というのは説得力があるのだろうか？
189:花と名無しさん
21/07/21 20:07:38.21 TNvNL0JA0.net
サイフリートの件で説明してた人いたけど結局話すり変えてたよね
城の白黒についても説明しても逃げてたね
190:花と名無しさん
21/07/21 20:14:34.27 Z+QBXiUF0.net
>>185
＞つまり「私は悪くない」というのが萩尾さんの結論でしょう
何言っちゃってんの？
大泉本をちゃんと読んでいたら、そんなこと言っていないこと誰でも分かる。
あ、でも読解力のない竹宮さん信者だったらあり得るのかしらん？
萩尾さんが謝らないのは、ご自身の作品に対して失礼だと考えたからです。
作品のタイトルも名前も、会話やエピソードや絵もすべて萩尾さんのオリジナル。
命ある存在のそれらは全て萩尾さんの頭の中から生まれたもの。
これらは「排他的独占愛」に対し、萩尾さんの側の「愛」。
双方が傷ついたので、謝らない、そういうことでしょ？
でも私からしたら、一方的に萩尾さんの方が傷ついたし、謝る謝らないで言うんなら、竹宮さんの方こそ謝るべき問題だと思いますがね。
191:花と名無しさん
21/07/21 20:21:45.07 Z+QBXiUF0.net
>>185
あとね、萩尾さんは大泉本の中で、何度も何度も「許して下さい」って言ってる。
可愛そうなくらい。
そんなことジル本には全然書かれていない。
ひたすら褒め称え、「距離を置きたいと伝えた」とだけ。
高慢な竹宮さんらしい、我儘で高慢な内容の本でした。
192:花と名無しさん
21/07/21 20:28:05.50 Z+QBXiUF0.net
ごめん。席外した際、送信しちゃった。書き直します。
>>185
あとね、萩尾さんは大泉本の中で、何度も何度も「許して下さい」って言ってる。
可愛そうなくらい。
そんなことジル本には全然書かれていない。
ひたすら萩尾さんを褒め称え、「距離を置きたいと伝えた」とだけ。
褒め称えさえすれば、萩尾さんに対してとった自分の行動が赦されるとでも思ったのでしょうか。
高慢な竹宮さんらしい、我儘で高慢な内容の本でした。
193:花と名無しさん
21/07/21 21:20:24.91 2Gf/Npx20.net
>>187
> しっかり
どうとでも解釈できる言葉です
政府答弁とかにやたら使われてる
194:花と名無しさん
21/07/21 21:31:50.97 5uN8H6vB0.net
>>174
誰でも経験するような人間関係のもつれと犯罪行為をいっしょにしちゃいかんよ
195:花と名無しさん
21/07/21 21:33:29.70 gPIcxAwM0.net
取りあえず 盗作呼ばわりした「まま」幾数年たっとるんやから
竹宮さんも大人なら形だけでも謝りなさい
って思うな それすら嫌な時点で救われんわ。
196:花と名無しさん
21/07/21 22:13:34.36 5uN8H6vB0.net
>>195
他スレにも何度も同じこと書き込んでる、精神を病んだ人？
萩尾さんが一切の接触を頑なに拒んでいるのに、どうしろと？
197:花と名無しさん
21/07/21 22:16:48.13 dX7YdJ6F0.net
竹宮恵子さんは謝罪もパフォーマンスにするだけだから謝らなくていいと思う
とにかく24年組と自分に対する嘘織り交ぜての誇張をペラペラと自分で語るのやめたらいいんじゃない
198:花と名無しさん
21/07/21 23:12:58.90 5uN8H6vB0.net
＞竹 宮 先 生 へ の 批 判 は N G で す
199:花と名無しさん
21/07/21 23:29:33.29 6A5ghxui0.net
極端或いは安易なレッテル付けで、都合の悪いものを潰そうとする
これ信者さんと大泉本の萩尾さんで共通していますね
誰かを評す時に多少なりともレッテル付けっぽい言い方になるのはこっち側だって同じだろうけど
（狂信的とかカルトみたいとかねｗ）
信者さんの場合そういうレベルをはるかに越えて極端なレッテル付けへの依存度が高い
更に綽名手法という子供っぽい真似でこんなのを熱烈な信者に持った萩尾さんが気の毒になってくる
それと、これまでこのスレで批判意見に対してすぐに「自己投影」という書き込みをする常連荒らしさんがいますが
本スレの方で同一人とおぼしい人の書き込みがありますね
とにかく萩尾さんを偉大とすること、優越付けることに異常なこだわりがあるような書込みで
ああいう人が批判的意見の存在を許せずにスレ違いで乗り込んで荒らしてくるのか
それから、本スレで年間読書人への批判があって、
あの人については賛否あるだろうし（意見が異なる所もあるとしても、かなり同意する所もある）
信者さんがあの人に反発するのはまあそうでしょうってとこですが
信者さんのその批判書き込みが、まさにあの人が萩尾ファンを揶揄している内容通りのものになってしまっている
200:花と名無しさん
21/07/22 00:14:37.99 XtMsn5t80.net
>>199
本当に何故異なる意見を許容できないのか不思議。
年間読書人さんの書評も、私だって全部は納得出来ないけれどそういう考え方なんだな、と思うだけ。
それをスレで批判するのは、まぁ良いとしてもあれだけ何度も削除する人が居るのが。
ここでも、竹宮寄り萩尾批判ok何だから、萩尾ファンに面白くない意見が出るのが当然なのに
一つ意見が書かれると、その何倍もの批判を書くよね。
どうしてスルー出来ないのか、そもそもこのスレに何故書き込むのか
本気で分からない。
201:花と名無しさん
21/07/22 00:31:05.36 m9tPC6dF0.net
>>200
自分が書いてる事を理解してないのは
自分自身では？
「異なる意見を許容出来ない」
じゃ貴女も竹宮批判の意見を許容すれば？
「どうしてスルーできないのか？」
あなたこそ批判をスルーすれば？
「どうしてこのスレに書き込むのか？」
繰り返すけどスルーせえよ
異なる意見を許容出来ないのがアカンのとちゃうんかい？
202:花と名無しさん
21/07/22 00:49:54.77 Zz19zmNH0.net
>>200
はいはい信者が悪い信者が悪い
203:花と名無しさん
21/07/22 01:03:24.49 ylertjGK0.net
>>200
理解出来ないけど萩尾マニアはそういうものらしい
気に入らないとカミソリ入り手紙送ったりして
それで悪いのはそこまでさせた相手という思考
発掘した2chの少女漫画系過去スレ複数で言われてたことそのままで
リアタイで目撃するとは思わなかった
204:花と名無しさん
21/07/22 01:06:05.59 m9tPC6dF0.net
>>196
「向こうが聞かんから 謝る必要無いわね」
なんて上から目線なんやろう………
それこそブログで謝罪文でも書けば
最低限の事はしてると言えるけど
黙ったままで有耶無耶にするんですかね？
後味悪う～。
205:花と名無しさん
21/07/22 02:38:22.55 Zz19zmNH0.net
>>203
パトリシアの説明？
206:花と名無しさん
21/07/22 07:24:10.81 hGFaSIeC0.net
ホントはひとつのスレで多様な意見を表明しあえれば一番良いのだけど、萩尾さんについては熱烈なファンどころか「狂信者」状態の人が多すぎて無理だよね。
スレチで居座って意見書きまくる人たちは、NGされても無視されても全然飽きないみたいだし、このスレを終わらせるのが目的なのかなって、ここ2ヶ月ばかり観察しての感想。目的から逆算すると、愉快犯ではなくて、やはり萩尾さんの狂信者なんだよなぁ。
207:花と名無しさん
21/07/22 07:49:05.91 hGFaSIeC0.net
萩尾さんは過激なファンがお嫌いらしいけど、そういう人間を惹き付ける何かが作品にはある、と思える。そういうのを分析しながら漫画を読むのは邪道だと思うけど、一部の過激ファンがしつこく乗り込んできてアピってくるから分析したくなる。削除されまくっている例のAmazonレビューは説得力がでてきちゃうんだよね。
信者が暴れれば暴れるほど、信者さんにとっての逆効果になると思うんだけどな。ホント、「信者が悪い信者が悪い」だわ。
208:花と名無しさん
21/07/22 09:02:35.27 ylertjGK0.net
>>205
私は当時の事は過去スレで窺う位しか知らないんだ
萩野ファン全体の事？
それとも更に狭義の定義があるの？
209:花と名無しさん
21/07/22 09:11:47.38 jRTLDXqc0.net
>>206
乗り込みの人達と特徴が一致する長文書き込みが本スレにあるからそうだろうね
210:花と名無しさん
21/07/22 09:30:00.86 jRTLDXqc0.net
>>207
確かにそこら分析したくなる
>>203
下から三行目、本スレと通じる発想だな
211:花と名無しさん
21/07/22 10:53:44.21 PJUBYpw20.net
竹宮ファンって、人に反対の意見を許容しろと言うのに
どうして自分たちは反対意見の人の意見を許容しないの？
信者が悪いって拒絶するだけだよね？なんで？
212:花と名無しさん
21/07/22 15:08:34.83 0glOHLkr0.net
本スレのは萩尾望都の信者というより大泉本の信者と言った方がいいのでは？
なんかいろいろ調べててご苦労様、貼られた画像は懐かしくてうれしいけど、つまりは、
ケーコたんの作品ロクに読んだことない（モー様のもね）人が大半なんだろうな、って思って見てる。
リアルタイム勢のイニシエの信者は萩尾寄りスレに多くなってる気がするわ。
自分の過去の辛い思い出が蘇ってきちゃったり、味のしなくなったガム噛んでるみたいにそれを反復し始めたり、
何だか被害者意識が高まってやり返したくなったり、そんな効果がある本なのかもとも思うよ。
213:花と名無しさん
21/07/22 16:07:32.58 jRTLDXqc0.net
あれだけ萩尾マンセーで、萩尾さんが処天の厩戸王子に似ているだの
萩尾さんは神だの菩薩だの言っているから萩尾信者だと思うｗ
竹宮さんに対してあれだけ強い感情を持つのも、竹宮さんの現役漫画家としてのプレゼンスの高かった
萩尾さんと並び称されていることの多かった時代の萩尾ファンなのでは
オタ抗争の激しい分野の板はいくつか経験しているけど
そのうちのある分野のうちの更にある種目の人（達）のオタとは、言葉使いや荒らし方からしてかなりかぶっているのは感じる
とにかく信奉対象が別格な地位にあることや、オタとして虚栄心をそそられる形容が好きっていう傾向が顕著でそこにえらく執着して
そこで自我を支えている感じっていうので両者共通している
だから萩尾さんが批判されると自分の威信まで傷付くような感じでああも凶悪なんだろう
それと良くも悪くもディープな漫画オタク
マンガの世界が重要な人と、他に軸足がある人とでも萩尾さんへの感じ方は変わってくる
私の世代は萩尾さんが特別っていうよりもっと他の大御所や他の漫画家が目立っているので、やっぱりかなり上の世代が多いんだろうな
萩尾さんの漫画自体にもあの独特のオタを引き付ける要素があるだろうね
214:花と名無しさん
21/07/22 17:46:09.69 8VNLoI2T0.net
>>206
信者が悪い
215:花と名無しさん
21/07/22 17:47:32.75 8VNLoI2T0.net
>>213
長文は悪くない
216:花と名無しさん
21/07/22 19:21:33.69 qI9nj/eP0.net
>>190-192
いや、あなたの書いてることが全て萩尾さんは正しく竹宮さんは間違っているという話になってるけど？
そもそも萩尾さんの「竹宮さんの排他的独占愛に触れたせい」「少女漫画革命を邪魔されたせい」という結論がかなり勘違いなんだけどね
佐藤さんも城さんも把握していた「竹宮さんの嫉妬」というわかりやすい事実をなぜか頑なに認めないための結論にしか思えなかったよ
あと私は萩尾さんが竹宮さんに謝るべきなんてことは全く思ってないし、竹宮さんは謝る側だと思ってるよ
だけど竹宮さんが謝罪の手紙を添えて送ったというジルベール本はかえって逆効果だったしもうお互い接触は無理だろうと思ってる
萩尾さんが本当に「原因は双方にあった」と思ってるのだろうかということに疑問を持ってるだけ
217:花と名無しさん
21/07/22 19:37:13.34 8VNLoI2T0.net
そんな無謬の人間の存在を前提にされても
218:花と名無しさん
21/07/22 19:57:18.82 qI9nj/eP0.net
>>200
そう
私も年間読書人氏のレビューは同感と思うところとそりゃ違うでしょと思うところがある
自分と重ねて結婚の経験がどうのこうのというのはそんなのは知らんがな関係ないでしょと思うし、親子関係に苦しんだ萩尾と全く苦しんでない竹宮増山という分類も納得出来ない
増山さんは増山さんで色々あったようだし
>>201
スレが別れてる意味わかる？
異なる意見の人がいることは仕方ないけど、いくら話し合っても無駄だから住み分けをしようってことなんだけど
あなたは異なる意見の人がいること自体が許せないし、論破しないと気がすまないんだよね？
スレ違いの話を書き込んでこれを許容しろっていうのは無理があるよ
219:花と名無しさん
21/07/22 21:29:20.45 JRoQAnAY0.net
わがままな子供みたい
自分の意見が通らないとスーパーで寝っ転がって暴れてるのと一緒よ
何故信者と揶揄されてるの本気で分からないなら
病院行くべきだとおもう
わりとマジにリアルの周りの人が迷惑
220:花と名無しさん
21/07/22 22:33:06.94 qI9nj/eP0.net
わかり会えない人とは関わっても無駄だから関わらないようにしようって
まさに萩尾さんが何度も書いてることなのにね
なぜ萩尾さんを擁護したがる人が繰り返し凸しないと気がすまないのか本当に不思議
221:花と名無しさん
21/07/22 23:09:28.29 XtMsn5t80.net
本当に。
すれ違いの人に言われるまでもなくスルーしてるけど
なんでわざわざ違うスレまで来て、住人より多いかも、って勢いで書き込むのか。
それも、なんか本当に的外れなことばかり
多様性を認めろ、とか、色々な意見を認めるなら反竹宮意見をお前が認めれば、とか
そもそも、何のために別スレなのか解ってないのか、わざとなのか
読み飛ばしてるけど、真剣に本気で書いてるのか神経を疑うレベルでマジに理解に苦しむ。
内容云々ではなく。
222:花と名無しさん
21/07/22 23:49:45.49 cHaTkG/U0.net
>>218
そやから許容しなさいって
貴女は貴女で好きな事ゆうてなさい
ただ「それはおかしいやろ」って事書いてたら
何でやねん！と突っ込む 貴女もそうすればエエで
223:花と名無しさん
21/07/23 00:34:51.31 3bFbHgdA0.net
>>213
竹宮恵子の存在感があった頃の読者だから強烈な敵対心を抱いてるという解釈ですね？
私には、むしろ、何も知らないから、描くことが少なくなった竹宮さんを思う存分叩いてるように感じられます。
大泉本から想像して作り上げた竹宮恵子像に、カキコミしてる人自身が過去に排除された思いをぶつけてるような。
作家やそれを好きな自分を特別視するという特性については、
マニアと呼ばれた人達は確かにそうだったなと思います。
224:花と名無しさん
21/07/23 00:35:47.89 jR+yIaXI0.net
批判にとどめていればね
作者誹謗はどのスレでもアウトっていう、わきまえが無いじゃん
225:花と名無しさん
21/07/23 00:42:59.83 Lb9ghLjE0.net
>>221
全文同意
これまでも大泉本について「増山さんへの感情が強いかも」と指摘する書き込みはあったけど
確かに思い返して見てそうかもしれないと思った
やけに増山さんと佐藤さんの仲のいい所をピックアップしている
こんな人達こっちから願い下げの如く侮蔑するようなコメントをしているにもかかわらず
下井草の件以後の段階で、増山さんが面倒を見ているような場面がいくつかあるのが不思議だったけど
本音の所で増山さんに未練があって増山さんとのつながりみたいなのを顕示したい心理が働いのかな？
下井草呼び出しの箇所、当初萩尾ファンモードで読んでいた時点でも
シリアスな場面なのに、「あなたの少年愛は本物じゃない」って言う増山さんの所が、読んでてエキセントリックだなーと笑ってしまった
226:花と名無しさん
21/07/23 01:03:43.77 3bFbHgdA0.net
もし、とっくに出てる話題ならごめんなさいね。
ヨーロッパ旅行の手配について、ずっと引っかかっている。
竹宮さんは手配のことなどいろいろ書いていたけれど、萩尾さんはそういう描写がほとんどなかった。
仲直りしたくてお土産考えてしまうほどおもってる友達なのに、旅行中に何してたかを
気づかなかったのか、書く必要が無いと思ったのか。
或いは、そもそも、竹宮さんのモリなのか。
いずれにしても、当事者同士も見えてるところは違うってこと、
どちらか一方の言い分だけに偏ったらダメなんじゃないかと思った次第。
227:花と名無しさん
21/07/23 01:51:59.06 rZa0H0aK0.net
>>213 、萩尾さんが処天の厩戸王子に似ているだの
萩尾さんは神だの菩薩だの言っているから萩尾信者だと思うｗ
言ってないだろ誰も
「法隆寺の救世観音に似ている」といっても本当に似ているんだから（褒めてない）
神格化していってるわけじゃない
>>213は「法隆寺 救世観音」でググれ
228:花と名無しさん
21/07/23 02:03:09.92 Lb9ghLjE0.net
>>227
現行ではないけど観音様だの山岸作品の厩戸皇子に似ているだの弥勒菩薩だの言っている書き込みは、本スレで何度もあったよｗ
神と言っている人は現行スレにもいる
229:花と名無しさん
21/07/23 02:06:08.40 9Je7EGBc0.net
眉間のほくろ（イボ？）のせいで観音とか菩薩ってのはまあわかるけど、厩戸皇子には似てないだろｗｗｗ
230:花と名無しさん
21/07/23 02:11:25.25 Lb9ghLjE0.net
>>226
大泉本では実は鉄道オタクの竹宮さんが手配していたという描写はあったね
特に旅行なんかは着眼点は異なる気はする
ドストエフスキーなんてヨーロッパ旅行へ言っても名所については関心がなくて
人間にばっか興味が行ってたそうだし
双方の見解を検討すべしというのには同意
どんなに正直な人間でも自伝を正直に書くのは難しいという格言もある
231:花と名無しさん
21/07/23 08:16:18.58 e20wDZON0.net
>>216
＞いや、あなたの書いてることが全て萩尾さんは正しく竹宮さんは間違っているという話になってるけど？
まったくもってしてその通りだからでしょ？
＞「竹宮さんの嫉妬」というわかりやすい事実をなぜか頑なに認めないための結論にしか思えなかったよ
でも竹宮さんは、当初は萩尾さんよりもずっと先を走っていた方だったはず。
竹宮さんはデビュー後、順調に複数の出版社で仕事をされていた。
それこそ竹宮争奪戦なるものが繰り広げられていたほどの人気作家だったんです。
萩尾さんにとって竹宮さんは明るく聡明で尊敬すべき人でした。
つまり、そんな優秀な竹宮さんが、当時なかなか作品を掲載して貰えなかった萩尾さんに嫉妬するなんて信じられない、と萩尾さんが思うのは当然の帰結。
いろいろ考え悩み抜いて得た結論だったのだと思うし、考察するどく言い得て妙の納得のできるそれだったと思います。
232:花と名無しさん
21/07/23 08:16:50.68 e20wDZON0.net
>>216
＞竹宮さんが謝罪の手紙を添えて送ったというジルベール本はかえって逆効果だったしもうお互い接触は無理だろうと思ってる
その通り。
そもそもジル本で萩尾さんの名前を出すべきではなかったんですよ。
竹宮さんは自分の思い込みで3度も過ちを犯した。
１つ目は、何の前触れもなくいきなり自分勝手に萩尾さんを切った。
2つ目は、ジル本に萩尾さんの名前を出した。
そればかりかベタ褒目した。
そのせいでメディアが飛びついた。
3つ目は、自分が起こしたことの責任を自分がとらず、萩尾さんに丸投げした。
以下、村田さん（竹宮さんの元マネージャー）の魚拓↓↓↓↓
ドラマ化の話を断っても断っても食らいついてくるメディアに困り果てていたのは竹宮先生も同じで、もう断るすべがなくて、萩尾先生が了承するわけがないことを見越して「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」という返事をしてしまったんですね。もちろん乗り気だったわけではまったくなく。
村田さん（竹宮さんの元マネージャー）の魚拓↑↑↑↑↑↑↑
結論。
お互いにもう良いお年なのだし、70年のうちのたった2年懇意にしていただけの知り合いよりも、それ以外に構築された友人たちを大切にする方を選んで欲しいです。
＞萩尾さんが本当に「原因は双方にあった」と思ってるのだろうかということに疑問を持ってるだけ
お優しいですよねー。
私だったら「原因は竹宮さんにのみあった」って言いたい。
233:花と名無しさん
21/07/23 08:16:57.91 4AfJW48U0.net
>>226
旅行、特に海外旅行の手配や引率については
丸投げするタイプは本当に気が付かない
234:花と名無しさん
21/07/23 08:31:25.66 LmOVsFoo0.net
竹宮さんて率先してリーダー的なことを「やりたがる」人、「決めたがる」人
増山さんは自分の我儘を「聞いてもらいたい」人
山岸、萩尾は旅行はそこまでぎちぎちに決めなくても…のんびり行きましょうタイプ
それだけのこと
235:花と名無しさん
21/07/23 08:59:39.55 9cpzInBQ0.net
旅行計画って性格でるから、合わない人同士で個人旅行は大変。
萩尾さんのことでは無いけど、がっちり決めたくないタイプは本当に何もしない事が多いから
「一緒に」行くなら、明確に目的のある人が全部組まなければ話が進展しないよね。
気が向くままタイプの人だけならそうすればよいけれど。
でも、手配は結構面倒だから、そうゆうの好きな人だから、という雰囲気だとキツいと思うこともあるかもね。
236:花と名無しさん
21/07/23 09:39:34.63 w7O/EBGb0.net
大泉本では萩尾さんが言い出しっぺになってるのに手配は増山さんと竹宮さんにおまかせになってて謎だった
ジルベール本では竹宮さんが言い出しっぺで、しぶる増山さんを竹宮さんが説き伏せた手前、竹宮さんが先頭に立って計画立てた流れなので自然だったけど
増山さんの「私知識はあるけど体力と実行力はないの」って台詞がすごく人物像にあってる
237:花と名無しさん
21/07/23 09:40:59.81 3bFbHgdA0.net
読み返してみました、旅行の所だけ。
手配は竹宮先生がやってくれたと書いてありますね。だけど…
スムーズに進めたくて夢中になって予習する竹宮先生、そういうことはあまり気にしない（多分ね）萩尾先生。
「いつの間にか時刻表持ってた」ぐらいの受けとり方されたら、真面目に準備しちゃう人ほどムカつくと思うの。
まして20代だし。それでも、お互いにそーゆーとこだよって言い合えたら、まだ良かったのだろうけどね。
238:花と名無しさん
21/07/23 09:42:22.54 w7O/EBGb0.net
それにしても他人の家にずかずかあがりこんでいくら言っても出ていかず
いちいち他人の話に首つっこんでわけのわからないことを長々と話す人っているんだね
頭がおかしいとしか思えないけど
239:花と名無しさん
21/07/23 09:46:00.78 rZa0H0aK0.net
>>231
萩尾さんよりもずっと先をいっていた竹宮さん
1972年の少コミカレンダー（ということは入稿は1971年ですね。ポーを描き始める前年）
編集部期待のホープ・竹宮先生は7・8月を一人で任されています
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
他に一人で描いてるのは上原きみこ先生や牧野和子先生等巻頭連載作家
萩尾先生は6月担当、4人のうちの一人
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
240:花と名無しさん
21/07/23 09:58:25.38 3m+STr1G0.net
>>236
先に竹宮増山が計画、具体的なプランまで検討していた。
そのことに気付いていなかった萩尾さんが30万円が転がり込んだので「予算30万円で行けないかな？」と持ちかけて、一気に具体化しただけじゃん。
241:花と名無しさん
21/07/23 10:00:58.81 IZyGaYY20.net
>>236
>>240
つまり「言い出しっぺ」は嘘ではないけど誤誘導狙い？
242:花と名無しさん
21/07/23 10:03:53.14 3m+STr1G0.net
>>236
でもって具体化するとは思っていなかった増山さんは、成人式に振袖を買ってもらわなかったことを持ち出したり、デパートでバイトするぞと親を恫喝(笑)してあわてて金策した、と認識してるけど？
243:花と名無しさん
21/07/23 10:39:19.22 9cpzInBQ0.net
>>238
前のスレぐらい迄は、結構真面目に反論や自分の考えをレスしていたけど
間違ってるのはそちら側の一辺倒で、
流石に、愉快犯か、余程思考回路が普通ではないかだと思って
何か長文あっても、あー、はいはい的にちゃんと読まなくなってしまった。
244:花と名無しさん
21/07/23 11:25:50.25 Lb9ghLjE0.net
>>238
ここまで図々しい人って大泉関連に限らずどこでもその手の行動をするのに慣れきっているている悪質な人種
こういう人達を引き付けるものがやっぱりあるんでしょうかね
245:花と名無しさん
21/07/23 13:19:23.84 5xU2hnN20.net
>>242
音大受験のことで煮詰まってた増山さんは渡りに船、ご両親も賛成してくれたようだけど？
246:花と名無しさん
21/07/23 13:21:39.05 obAx77kd0.net
>>230
自分しか読まない（何なら自分ですら読み返さない）前提の日記ですら
人は自分に対して無意識に見栄をはったり都合の悪いところを隠したり記憶を改ざんして書くからね
他人に発表すること前提のものならなおさらでしょう
247:花と名無しさん
21/07/23 13:36:47.82 9cpzInBQ0.net
隠すもありだけど、記憶の改竄とまでいかなくても
そもそもの捉え方自体が人それぞれだものね。
自分自身だけではなくて、自分が見た第三者の事象も。
ワザとではなくても、自分の解釈で補完しながら理解して、それが自分では「事実」になってしまう。
よく、証拠？として取り上げられる村田さんのブログもそうかな、と思ってた。
248:花と名無しさん
21/07/23 21:16:21.53 K/rD2cK20.net
大泉本にもあった、お母さんが「ゲゲゲの女房」を観て…って話、
前から色んなとこで言ってたと思うけど、言いだしたのいつ頃かな？
大泉サロンのドラマ化を企画した人って、案外あのエピソードから
発想したんじゃないかな
249:花と名無しさん
21/07/24 00:37:34.17 G+9srR990.net
>>248
何度か話題になってるF誌こと婦人公論2011年1月22日号ではすでに言ってるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
250:花と名無しさん
21/07/24 00:55:19.43 j5CCxaia0.net
>>248
多分、下の書込みより後、2010年秋以降だと思う
萩尾 望都(４０)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:630番)
630 ：花と名無しさん [sage] ：2010/09/18(土) 22:31:28 ID:???0
Takashi_Shiina 椎名高志
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> やっとて・・・・!!! 萩尾先生-------------ッ!!?
> QT @satoshimako: @yojizen 萩尾望都さんも、「ゲゲゲの女房」のおかげでやっと両親に漫画家という職業を認められたそうです。おめでとー。
おめでとさん。NHKは偉大だなｗ
(deleted an unsolicited ad)
251:花と名無しさん
21/07/24 07:29:05.80 oeNoKSwv0.net
>>237
竹宮さんは自分の思い通りに進めるために準備するけど
それを否定されると怒る人なのね
いるよね
勝手に世話焼いてるのに感謝されないと切れる人
252:花と名無しさん
21/07/24 09:21:24.70 8LHeJMxS0.net
>>247
＞証拠？として取り上げられる村田さんのブログ
村田さんが書かれたブログの魚拓（一部抜粋）
****************************
ドラマ化の話を断っても断っても食らいついてくるメディアに困り果てていたのは竹宮先生も同じで、もう断るすべがなくて、萩尾先生が了承するわけがないことを見越して「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」という返事をしてしまったんですね。もちろん乗り気だったわけではまったくなく。
****************************
そうかな？
だけど、上記に関しては事実だと思う。
なぜなら大泉本と整合性があるからです。
以下、大泉本（一部抜粋）
****************************
さらに
別のある方は「萩尾と竹宮が対談をやるべきだ、それを本にするべきだ」とおもっていらして、アプローチをおやめになりません。
マネージャーが「すみません、今はあちらとお付き合いもないので」とお断りします。すると、
「竹宮先生の方はいいとおっしゃってる」
（だから、萩尾さんさえ承知すれば）と言われるのだそうです。
****************************
いくら竹宮さんの妹マネージャーが隠匿しようとも、村田さんのおっしゃった方が信ぴょう性があると言うもの。
妹マネージャーのブログの魚拓（一部抜粋）
****************************
お断りしたはずなのですが「萩尾先生がOKなら良いです」とそんなにも短絡的に無責任な感じで伝わってしまっていたとは…もう驚くしかありません。
****************************
253:花と名無しさん
21/07/24 11:26:21.98 J9AraGdw0.net
大泉本の抜粋部分は対談の話だよね。
村田さんの魚拓はドラマ化の話と思うけど。ドラマ化と対談の話がいろんな所で一緒くたになってる感じするね。
妹さん自身は、ドラマ化の話については投げやりな答え方はしなかったんだろうね。マネージャーとして当事者そのものでしょ。
村田さんは対談とドラマ化を一緒くたにして自分の見聞きした印象でまとめた感じかな。竹宮さんのファンクラブ会長だったり元アシスタントさんで竹宮姉妹に親しい人であっても、今は個別に活動されてるのだから、直接の当事者ではないでしょ。
妹さんの話を疑わしいと必死に否定したいってのは分かったけど、それが何になるの？
妹さんも村田さんも大意は同じで、指摘されてる部分は細部のちょっとした違いにしか感じないけど。
会社で同じチームで仕事してる仲の良い同僚だって、上司からチームで叱責うけた場合、言葉の細部の受け取り方なんて皆それぞれ違うよ。
「真実はひとつ」ではなくて、「真実は人の数ほどある」って話を直前のレスでもしてるんだけど、スレチさんは自信をもって正反対のことするよね。
254:花と名無しさん
21/07/24 13:34:35.61 MuQCpVf60.net
交渉テクとして「向こうはOKしてますよ」と勝手に言う片側オファーはよくあるって吉田豪も言ってたね
城さんが直接竹宮サイドに「話を回さないで」と抗議すればよかったのにね
255:花と名無しさん
21/07/24 13:37:38.09 i2c4Zk9B0.net
>>253
＞大泉本の抜粋部分は対談の話だよね。
抜粋部分はそうですが、萩尾さんがお困りになっているのは、大泉についてインタビューをしたいとか、二人の対談記事を考えているとか、テレビ局から大泉の話をドラマ化したいと連絡が来るため、何度もお断りするのに諦めて貰えないということです。
＞村田さんの魚拓はドラマ化の話と思うけど。ドラマ化と対談の話がいろんな所で一緒くたになってる感じするね。
同じことでしょう？
なぜわざわざ分ける必要があるとお思いになったの？
雑誌もテレビもどちらもメディアですからね。
メディアの意味はご存知のとおり、媒体です。
特に、新聞・雑誌・テレビ・ラジオなどの媒体を指します。
もしも、村田さんがドラマ化についてお断りになったとしたら、じゃあ対談だったらどうだろうという事で、同じ系列の雑誌社が萩尾さんにアプローチしたのかもしれません。
であれば、やはり「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」という適当な返事をしたことが原因とも考えられるでしょう？
だいたい、ジル本を出したことが原因で萩尾さんが迷惑を被っていると言う事実は消えませんから。
256:花と名無しさん
21/07/24 13:37:48.04 WKCQ78Si0.net
>>252
大泉本と妹さんの話だけなら主催者が双方に嘘ついてすすめるよくあるパターンじゃん
Aには「B先生はぜひAさんとおっしゃってました」
Bには「Bさんが出るならA先生も一緒にとおっしゃってました」
257:花と名無しさん
21/07/24 13:38:44.85 i2c4Zk9B0.net
>>253
＞妹さん自身は、ドラマ化の話については投げやりな答え方はしなかったんだろうね。マネージャーとして当事者そのものでしょ。
では村田さんは一体全体誰に向かって「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」という返事をしてしまったというのでしょう。
当然、メディアの方に対してですよね？
だったら村田さんも当事者であることには間違いありませんよね？
＞妹さんの話を疑わしいと必死に否定したいってのは分かったけど、それが何になるの？
必死なのはあなたの方じゃな～い？
もみ消したい気持ちがありありですよぉ？
まさか魚拓を取られるとは、1日やそこらで、って思っているんでしょうね。
残念ながらもう消えませんよ～、む・ら・た・さん（●´艸｀）
＞妹さんも村田さんも大意は同じで、指摘されてる部分は細部のちょっとした違いにしか感じないけど。
ホント、そう。
＞「真実はひとつ」ではなくて、「真実は人の数ほどある」って話を直前のレスでもしてるんだけど、スレチさんは自信をもって正反対のことするよね。
真実は無限、でも事実は一つ、だからね。
258:花と名無しさん
21/07/24 13:41:24.72 i2c4Zk9B0.net
>>256
まあね。
でも、村田さんがメディア関係者に「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」という適当な返事をしたことは事実でしょう？
259:花と名無しさん
21/07/24 13:44:03.60 i2c4Zk9B0.net
>>254
＞城さんが直接竹宮サイドに「話を回さないで」と抗議すればよかったのにね
逆ですね。
どうあっても、先方（萩尾さんサイド）にご迷惑をおかけしたくないので、決してこの話（対談やドラマ化）を持って行ったりしないように、と釘を指すべきでした！
260:花と名無しさん
21/07/24 13:59:46.35 MuQCpVf60.net
萩尾さんが書いてる三社が竹宮さんを取り合ったというのもジルベール本では大分話が違ってた
新人の竹宮さんが仕事受けすぎて収拾つかなくなって、どこか一社で面倒みたほうがいいって話になって小学館に決めたら他社の人たちも「じゃそういうことで」と引き留めもせずあっさり決まって
自分のキャパを把握できず仕事を受けすぎた竹宮さんの失敗談として書かれてた
>>259
そんなの竹宮さん側が指示できるわけないじゃん
オファーがそもそもなかったんだから
261:花と名無しさん
21/07/24 14:05:00.40 i2c4Zk9B0.net
>>260
＞萩尾さんが書いてる三社が竹宮さんを取り合ったというのもジルベール本では大分話が違ってた
だから、これこそ「真実は無限、でも事実は一つ」の典型例じゃない？
＞オファーがそもそもなかったんだから
なぜあなたが分かるの？それ。
萩尾さんサイドにだけ何度も来て、ジル本書いた竹宮さんにオファーがないなんて普通じゃ考えられない。
もしかしてあなたやっぱり当事者？
262:花と名無しさん
21/07/24 14:15:03.72 MuQCpVf60.net
>>261
は？
萩尾さんに何度も来たのに竹宮さんに来ないはずはないってなんでわかるの？
あなたこそ当事者ですか？
私は単にそういうことってあるだろうなと思った一般人ですが？
私は前にも書いたことがあるけど、ポーの一族の再開の話はニュースでも見たけど、ジルベール本のことは知らなかったよ
話題性から言って萩尾さんがメイン扱いならそうなるのかもなあって思っただけですよ
263:花と名無しさん
21/07/24 14:19:02.06 i2c4Zk9B0.net
>>262
わ！質問に質問で返すんだ。
じゃ、私も
＞萩尾さんに何度も来たのに竹宮さんに来ないはずはないってなんでわかるの？
私は単にそうに違いないだろうなと思った一般人です。
＞話題性から言って萩尾さんがメイン扱いならそうなるのかもなあって思っただけですよ
自分こそ、推理でしかものを言ってないじゃない。
264:花と名無しさん
21/07/24 14:24:19.23 G+9srR990.net
当事者じゃなきゃみんな推理で物を言ってるだけでしょ？
そんなの当たり前じゃないの
やっぱり乗り込んで来る人って認識がおかしい
265:花と名無しさん
21/07/24 14:24:46.77 i2c4Zk9B0.net
>>260
＞オファーがそもそもなかったんだから
怪しいな～、この発言。
そもそも当事者しか言えないよ、こんなこと。
あったかもしれないし、なかったかもしれない。
なのに断定したものねぇ。
266:花と名無しさん
21/07/24 14:26:17.60 i2c4Zk9B0.net
>>264
＞当事者じゃなきゃみんな推理で物を言ってるだけでしょ？
いや、普通は当事者にしかわからないことを、断言したりしないよ。
あるいはソースを持ってくるとか。
267:花と名無しさん
21/07/24 14:28:54.14 i2c4Zk9B0.net
そうそう、妹マネージャーのブログ（魚拓）にそう書いてあるよね？
でもその場合、妹マネージャーが「オファーがなかった」って言ってたよ。
だよね、フツー。
268:花と名無しさん
21/07/24 14:33:33.20 G+9srR990.net
すごい雑な推理で笑った
やっぱり認識がおかしいw
269:花と名無しさん
21/07/24 14:36:28.34 3FMojJ+b0.net
>>260
あらまあ(失笑
270:花と名無しさん
21/07/24 14:39:22.41 i2c4Zk9B0.net
>>268
わ！
上から目線。
やはり高慢ですねー。
271:花と名無しさん
21/07/24 14:49:10.58 G+9srR990.net
なんかスイッチ入っちゃってる
悪いけど頭のおかしい人と同じ目線で話すのは無理
272:花と名無しさん
21/07/24 14:52:29.79 i2c4Zk9B0.net
>>260
＞オファーがそもそもなかったんだから
しつこいメディアが萩尾さんにのみ話を持って行った？
信じられますか、そんなこと？
片手落ちなんてもんじゃありませんね。
絶対にあり得ません。
が、あるとすれば村田さんの「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」が効力を発しているんでしょう。
273:花と名無しさん
21/07/24 14:54:25.16 i2c4Zk9B0.net
>>271
＞悪いけど頭のおかしい人と同じ目線で話すのは無理
竹宮寄り派は情けない人ばっかり。
しっかり擁護してあげれば良いのに。
274:花と名無しさん
21/07/24 15:08:46.19 TjZMpKDH0.net
対談やドラマ化についての竹宮さんの対応が大泉本での伝聞通りじゃなきゃ城さん、萩尾さんは竹宮さんに酷いことしたことになるものね
萩尾信者にとっては竹宮さんが悪くないと都合が悪いよね
275:花と名無しさん
21/07/24 15:40:53.10 fZ0PzFSm0.net
道理が通って無理（仲直り強要）が引っ込んだんだよ
いいことじゃないか
276:花と名無しさん
21/07/24 15:44:46.10 Zbc9/EDD0.net
>>274
ほらほら元アシの村田順子先生とか竹宮先生の妹さんの御発信を見ないふりしてちゃいけませんよ。
277:花と名無しさん
21/07/24 15:45:48.79 fZ0PzFSm0.net
追記
仲直り演出（ショー化）の強要は、マスメディアと広告業のパワハラ感満載で嫌な感じするんだよね
278:花と名無しさん
21/07/24 15:47:54.06 fZ0PzFSm0.net
なんだろう
他人には自尊心がないとても思ってるのかな、ああいう人たちって
279:花と名無しさん
21/07/24 15:49:13.10 fZ0PzFSm0.net
誤：て
正：で
280:花と名無しさん
21/07/24 16:04:40.25 qCUYELnV0.net
萩尾信者ってほんと怖
お前の脳内だろ、な内容をさも事実のようにのたまって論破しなさいよ？情け無いって
なぜお前の脳内せっていをイチイチ解釈しないといけないんだ
スルーしていきましょう
信者みたいに暇でも脳をやられてるわけでは無いから過疎ってもいいわ
小林麻央ちゃん叩いてるキチガイと同じメンタルなんだよ
人の心が無いの
281:花と名無しさん
21/07/24 16:09:17.39 WKCQ78Si0.net
村田順子さん元アシとかＦＣ会長とかいうからググったら遥か昔の話じゃん
こんな大昔なら今はほぼ第三者
そんな人のブログもソースになるもの？
282:花と名無しさん
21/07/24 16:18:27.29 srooJtcS0.net
>>281
> こんな大昔なら今はほぼ第三者
> そんな人のブログもソースになるもの？
そもそも今は直接（対面という意味）会うこともあるんだろうか？
そのくらいの人のブログが事実で、マネージャーが嘘言ってるって考えるの普通におかしい。
283:花と名無しさん
21/07/24 16:24:59.16 tLYPFvDO0.net
>>280
突然の感情論で嘘も事実にする
竹宮恵子と同じだね竹宮信者は
284:花と名無しさん
21/07/24 16:26:27.99 o/Ki73HO0.net
マネージャーも村田さんも対して言ってることに差はないよ
オファーがあったときの断り方がどういう雰囲気だったのかだけの違いだから
285:花と名無しさん
21/07/24 16:28:53.24 o/Ki73HO0.net
オファーはあったけどはっきり断ったつもりだった
オファーはあったけどこちらははっきり断ったつもりだったものの、もしかしたら相手からしたら曖昧に感じられたのかもしれない…
それくらいの血が頭
286:花と名無しさん
21/07/24 16:29:19.97 o/Ki73HO0.net
血が頭 じゃなくて違い
287:花と名無しさん
21/07/24 16:32:08.74 srooJtcS0.net
>>280
> 人の心が無いの
そもそも萩尾さんが神だから…
人を論じるのでは無いのだろうと思う。
萩尾さんには一点の落ち度も無いとするから、噛み合わない。
竹宮を擁護できなくて本スレから逃げた、
すぐどっちもどっち論に逃げる、
竹宮の良い所を語れ、
こんなのの繰返しだけと、
竹宮信者とか言われても、竹宮さん神！なんて思わないし、駄目なとこも、欠点もあると思うし
人間なんてそんなもんだと思うし。
だから、どちらにも良いとこ悪いとこ言い分もあると思うから「どっちもどっち」なんだけど。
それを絶対に認めないから共存は出来ない。
書評の人まで人格攻撃する人まで、一部の変な人で大半の人はそうでないのでしょうが、出てきちゃうので。
竹宮信者はそこまでの熱意が無いと言われても、普通はないやろうとしか。
288:花と名無しさん
21/07/24 16:38:52.20 srooJtcS0.net
>>280
> スルーしていきましょう
本当にそうですね。
何をどう言われても読み流してます。
そもそもスレの趣旨違反のレスですから。
289:花と名無しさん
21/07/24 16:44:58.99 0+WYBECY0.net
出先なのでID変わってるかもだけど>>260です
「◯◯さん乙」的なネタじゃなくて、独自の推理wによってガチで関係者だと思い込む人って大丈夫？
成り済ましにころっと騙されない？
>>260は片側オファーの話をしてる続きだから大前提として「そもそもオファーがなかったんだから」と言っただけなのに、まさか関係者にされるとは思わなかったわ
もちろんソースは竹宮さんの妹さんのブログですよ
話の流れからそれもいちいち断らなくていいと思ったけど斜め上の展開だったわ
あと大泉本を読んでも「竹宮先生はいいいとおっしゃってる」と言われたのは対談の話だよね
断ってもしつこく話が来るのはドラマの話
ドラマに関しては竹宮さん側にできるのはジルベール本のドラマ化を断ることだけでしょ
共著者でもなんでもない萩尾さんに話が行くことまで想定できなくても仕方ないだろうし
>>272
「絶対にあり得ません」て、あなたは業界の人なの？
私は一般人だけど、業界人の吉田豪や宇多丸が大泉本もジルベール本も読んだ上で、妹さんのブログの片側オファーがよくある話と言ってたのでそうなのかと思ったんだけど
あと対談のオファーがなかったってわざわざ竹宮妹さんが嘘つく必要ある？
オファーがあったなら断ったと言えばすむ話じゃないの
290:花と名無しさん
21/07/24 16:49:03.22 0+WYBECY0.net
ごめん、蒸し返しちゃったかも
以後スルーします
291:花と名無しさん
21/07/24 16:49:43.82 yCqmuAXv0.net
>>287
欠点無いとは誰も言ってないと思うよ？
まず竹宮さんのところに転がり込んだのが大失敗だと思うね
人の善意を素直に信じすぎるしヤバい人に気づかない、空気読めない人だと思う
それに自分が気にしないからって人も気にしないと思ってたところが萩尾さんの落ち度だと思う
同じ映画見て同じようなの発表しても別にいいと思ってたんだろうけど竹宮さんは嫉妬深くて許さなかった
292:花と名無しさん
21/07/24 17:29:01.43 fZ0PzFSm0.net
相手が言っていないことを否定して、さも論破したふうを装うのを藁人形論法と言います
293:花と名無しさん
21/07/24 17:39:55.44 fZ0PzFSm0.net
287の前段のことね
294:花と名無しさん
21/07/24 18:34:36.49 fLPRUEoK0.net
>>287
だから某所でも「萩尾を無謬の神扱いして相対的に判断できない」って批判されていて
実際本スレでもまさにその批判されている通りのことを実演してみせている状態
295:花と名無しさん
21/07/24 18:36:45.17 fZ0PzFSm0.net
また藁人形？
296:花と名無しさん
21/07/24 19:18:09.22 srooJtcS0.net
>>294
相対的に判断できないってことなのかは分かりませんが。
萩尾さんファンも萩尾さんに欠点が無いなんて思ってないのに、どっちもどっちは否定して竹宮側ばかり糾弾するのは何故なのか不思議に思った。
ファンの方の思う萩尾さんの落度が、地雷を踏んだ（人を疑わず、自分がされて平気なことは人も大丈夫と思い空気が読めず、竹宮の嫉妬深さに気付かず）ことだけだからなのかとも思ったり。
あくまでも私が思うだけだけども。
気づかずに悪気なく地雷を踏んだのだから、それで怒ったり責めたりするなんて酷すぎる、わざとじゃないのに！なのだろうか。
竹宮さんも、萩尾さんに悪気が無かったのは分かったから、離れる事を決めたんだと思うけど。やり方はもう少し何とか出来たら良かったけど。
そう書くと、悪気なかったことを知ったのに何故その時に盗作云々を謝らなかったのかと言われるけど、
それは、別だと思う。 悪気無かったからって気持ちの曇りは消せなかったから、発言を忘れてというのが当時は精一杯だったのかなと想像。
竹宮さんは竹宮さんで、萩尾さんが同じシチュエーションで先に描くとは思ってなかったからショックだったのかも。
他所の誰かが、同じ映画を見て先に書いても、先を越されたと悔しく思っても、それ以上のアクションはなかったと思う。
思うばかりだけど、自分の考えたことだから結局想像でしかないから。
297:花と名無しさん
21/07/25 00:28:58.69 qEsotMJh0.net
>>296
うだうだ言い訳せんと
とっとと謝ればどうですか？
298:花と名無しさん
21/07/25 00:47:20.89 M/nVwJ5z0.net
>>297←サイコパス
299:花と名無しさん
21/07/25 00:59:34.44 gr/L9I7s0.net
大泉スレで萩尾信者がどんどんカルト化しているけど当初は下井草の件についてはそれぞれ言い分があるという意見の書き込みもそれなりに多かった
萩尾作品で三人組→くっついた二人が不幸になるというパターンが繰り返されているのを見ると
密林にあった、萩尾さんの怒りは
家族とうまく行かなかった後やっと見つけた居場所を亡くした怒り、切られた屈辱から来る怒り、愛されない自分への怒り、くっついた二人への嫉妬
って説が的外れではないのかもね
普通は大人になると相手の言い分もわかることでかえって感情は穏やかになるんだけど
これまた萩尾作品に顕著な傾向として、被害感情や自分ではなく相手が悪かったとすることがどうも大事っていうのがあるようだしね
300:花と名無しさん
21/07/25 01:05:06.73 gr/L9I7s0.net
さて、大泉本でああ書いて萩尾さんはすっきりしたんでしょうかね？
或いは信者さんの如く「もっと謝れ謝れこっちが満足するまで謝れ」って感じなのか
大泉本で糾弾されている方の竹宮さんのが
同情的な意見もあるのもわかっているだろうし（萩尾信者の過激さはわかっているから、いくら萩尾信者がたくさん書き込もうがあれが一般的意見でないのもわかるでしょう）
一応自分がここまではやっておいた方がいと思ったことを終えてすっきりしてたりしてね
301:花と名無しさん
21/07/25 01:26:32.06 kVHh80EP0.net
あんまし薄っぺらい自分を披露しない方がいいですよ。
302:花と名無しさん
21/07/25 02:00:15.07 A4a/CScs0.net
小山田みたいなことを言い出したん？
303:花と名無しさん
21/07/25 07:47:15.23 /LBEMxZI0.net
>>253
自己レス
忙しくて見られないうちにすごい返信をもらっていて、心底驚きました。
言うまでもないことだと思うけど、私は村田さんじゃないです。
竹宮さんのファンだけど竹宮さんマニアではないので、竹宮さん周辺の詳しい事情はまったく分からないと前置きしつつ、
村田さんってプロの漫画家さんとして活動していて竹宮さんのマネージャーじゃないですよね。村田さんはオファーの回答する立場ではないから、彼女の話は伝聞や印象、自分の感想になりがちだと思う。そういう不正確な部分が竹宮さんに迷惑をかけると思って削除したのかなと思った。でも、竹宮さんへのあまりのバッシングに心を痛めていてもたってもいられなかったのだろうなと思うと切なくなる。
事実はひとつだろうけど、事実って膨大に発生するから、ひとつひとつの事実を突き止めても、なにも解明出来ないんだよね。会話（発言）も同じ。一ヶ所の切り取りでは何も見えてこない。
304:花と名無しさん
21/07/25 08:05:34.19 qsai0XXI0.net
>>297
謝る必要ない
どうせ謝っても許して貰えなかったのってパフォーマンスするだけ
305:花と名無しさん
21/07/25 08:07:43.48 qsai0XXI0.net
>>299
萩尾信者ガー
じゃなくて
竹宮アンチガー
にしたら？
306:花と名無しさん
21/07/25 08:14:26.84 /LBEMxZI0.net
>>296
> ファンの方の思う萩尾さんの落度が、地雷を踏んだ（人を疑わず、自分がされて平気なことは人も大丈夫と思い空気が読めず、竹宮の嫉妬深さに気付かず）ことだけだからなのかとも思ったり。
萩尾さんご自身は、排他的独占愛と称して、自分の落ち度はそこだけだと思いたいみたいね。（少なくとも大泉本のなかでは）
竹宮さんを叩く人たちも、「わざとじゃないのに」というところや、「ネタ独占を主張する小娘イタい」という萩尾さん提供の視点以外は認めないみたい。
萩尾さんも萩尾擁護の方も、萩尾さんの振る舞いで竹宮さんが傷ついたことを頑なに見ないようにしてる。
自分のどうにもならない気持ちへの向き合い方として、傷つけられた対象から「離れる」というのは、一番自然で健全な行動なんだけどね。
納得しないままに置いていかれた方からすると堪ったもんじゃないだろうけど、萩尾さんの大泉本までの対応を見ると、一緒にいても悲劇（どちらかの人格崩壊とか）にしかならなそうだから、離れて良かったのだろうね。
307:花と名無しさん
21/07/25 08:16:35.41 qtG5PfX/0.net
竹宮さんて傷ついたよりも怒りの方が強いようだし
その怒りは本人にすでにぶつけてるからねぇ
308:花と名無しさん
21/07/25 08:29:12.26 CP68qlnU0.net
>>306
> 「わざとじゃないのに」というところや、「ネタ独占を主張する小娘イタい」という萩尾さん提供の視点以外は認めないみたい。
だから、どっちもどっちが成り立たないのですね。
身近な人が、ごく自然に当たり前のこととして使おうと思っていたネタを先に使うのって、良い悪いは別にして結構傷つくと思うけれどな。
変な例えだけど、発表会で着たいとずっと言っていたちょっと珍しい柄の服を、別の発表会で先に着られる感じ。でも柄自体は本人のオリジナルでは無いのだけど、的な。
> 一緒にいても悲劇（どちらかの人格崩壊とか）にしかならなそうだから、離れて良かったのだろうね。
本能的に、全力で逃げてー、だったのかな。
だから、逃げ方が配慮に欠けて雑だった。
309:花と名無しさん
21/07/25 08:32:13.80 qtG5PfX/0.net
どっちもどっちは難しいと思う
先にやられたことへの怒りはすでにぶつけてるし
先にやられたことを盗作疑惑にしてやられたこと以上のことをしてしまったから
310:花と名無しさん
21/07/25 08:44:23.88 A+OsIsqG0.net
>>308
「逃げ方が配慮に欠けて雑」
50年黙ってただけでもかなり配慮はしてたと思うな
手塚さんからあれだけはっきりと「竹宮恵子は萩尾さんからの影響強いね」と言われても「さあ？それより石ノ森先生の方が…」とすかさず話題変えてるからかなり配慮されてたと思う。
だからその配慮に対する甘え、今後も配慮してくれるだろう、ってちょっと思っていた甘えが竹宮さん側にはあったと思う
一緒にいない間に萩尾さんと自分の仲を、大泉で仲良かった頃のまんまの感覚で止まってた
家族みたいに思ってたのかもしれない
家族って喧嘩して疎遠になっても、会えたらまた変わらなかったりするから
でも萩尾さんは家族ではなかった
大泉で仲良くしてた頃の、巻末作家の萩尾さんのままではなかった
漫画でその後もちゃんと独り立ちできて自信もできてた
竹宮さんがやったことも忘れてなかったし、
再び仲良くなることよりも、自分に近づかないでほしい、というハッキリとした拒絶反応を見せた
拒絶反応だからね、もう出来ることは何もない
311:花と名無しさん
21/07/25 08:54:47.83 CP68qlnU0.net
取り敢えずネタが重なったのは事実だし、
質問する位は自由じゃないのかな。
そして、萩尾さんの記述ですら竹宮さんは声を荒らげたりはしなかったとのことだし。
それで怒りをぶつけられた、はない。
それと盗作疑惑は、竹宮さん自身が流してないと思うけど。
無かったことにした「盗作」という言葉はその後使わなかったと思う。
「ネタ被り」自体は、当時の周辺やファンは知ってたはずだから、
先に使った→もしかして盗作！？とか噂になったのは想像つくけど。
萩尾さんにはとんだ濡衣だろうけど、竹宮さんが広めたというのは違うかと。
312:花と名無しさん
21/07/25 08:58:09.48 CP68qlnU0.net
>>308
自己レス。
全力で雑に逃げたのは竹宮さん。
文章が下手なので勘違いされてる方がいらしたようなので。
313:花と名無しさん
21/07/25 09:14:00.20 e/W39nIC0.net
>>274
は？
もしや大泉本に書かれた内容や萩尾さんを疑っている？
それこそ竹宮信者の
314:花と名無しさん
21/07/25 09:15:07.60 e/W39nIC0.net
>>274
＞萩尾信者にとっては竹宮さんが悪くないと都合が悪いよね
大泉本や萩尾さんを疑っているということで良いですか？
315:花と名無しさん
21/07/25 09:22:47.02 e/W39nIC0.net
>>280
竹宮信者の方が怖いよ。
村田さんや妹マネージャーがブログに書いたことを、第三者が書いたことだからとか、あんなの信用するの？とか言って、ないものにしようとするんだから。
あれは立派な証拠物件だからね。
どんなに竹宮信者が否定しようと無理だから。
316:花と名無しさん
21/07/25 09:31:49.73 e/W39nIC0.net
>>289
＞断ってもしつこく話が来るのはドラマの話
ごまかしてもダメ。
ドラマも対談も同じこと。
どっちもメディアなんだから。
メディアは繋がっているんだから。
独り歩きしてしまったんでしょ、きっと。
「竹宮先生はいいいとおっしゃってる」って言う言葉が。
そうでなきゃ、なぜ萩尾さんのところにばかりその話が行くと思う？
教えて下さいな。
317:花と名無しさん
21/07/25 09:34:05.65 e/W39nIC0.net
>>289
＞「絶対にあり得ません」て、あなたは業界の人なの？
違います。
それよりも、その下に発した言葉の方が重要なんですが？
＞が、あるとすれば村田さんの「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」が効力を発しているんでしょう。
318:花と名無しさん
21/07/25 09:38:12.86 e/W39nIC0.net
>>289
＞「絶対にあり得ません」て、あなたは業界の人なの？
なぜ業界の人かどうか疑うかねぇ？
私はメディアが大嫌い。
だから萩尾さんが嫌がっていることを知っているものとしては、二人の対談やドラマ化など成立して欲しくない。
でも竹宮派には案外、竹宮さん擁護のふりをしながら、二人の対談やドラマ化を実現させたくてそういう人が意見を発しているかもね。
319:花と名無しさん
21/07/25 09:39:50.38 e/W39nIC0.net
>>289
＞あと対談のオファーがなかったってわざわざ竹宮妹さんが嘘つく必要ある？
村田さんがブログで言ったことを覆したくて、というのは理由になりませんかね。
320:花と名無しさん
21/07/25 09:41:02.22 e/W39nIC0.net
>>289
ごめんね。
用事が出来た。
また来るからね。
まだ下の方も全然読んでないのに。
とほほ。
321:花と名無しさん
21/07/25 09:54:19.53 CP68qlnU0.net
あぼーんでスッキリしちゃいますね。
322:花と名無しさん
21/07/25 09:59:50.00 joyJvxP70.net
>>311
声のトーンのことじゃなくて呼び出して糾弾したことだよ
村田さんも「先に書かれてしまったことへの怒り」って理由を描いてたじゃない
323:花と名無しさん
21/07/25 10:29:47.49 sxIUeelt0.net
理由を聞くぐらい普通と思うけど。
内心怒りの気持ちがあっても、声のトーンや態度に表さなきゃ怒りをぶつけられたことにならないでしょうに。
心中まで言い出したら切りない。
324:花と名無しさん
21/07/25 11:00:38.95 w5lRi8UR0.net
私は、大泉本の底の方に、
大泉や仲間（順調だった頃のね）に対する
並々ならぬ愛着を見ちゃうんだけど。
大事に思ってたものを失くしたことが納得できない。
だから痛みごと永久凍土に埋めてるのか、と。
でも、
いじめられた側が忘れらないほど傷つけられ、さらに迷惑を被ってる今、
昔年の恨みを語ってると受け取れば、
萩尾先生をいじめた側を糾弾しなければ、って思うのだろう。
>>300
大泉関連で騒がれる状況が無くなれば、そこはスッキリなのでは？
状況には対談などのオファーの他に仲直り提案や謝罪要求も含みます。
根本になった過去の出来事に関しては、
そもそも喪失を受容したくない、スッキリさせたくないのではないでしょうか。
あくまで私の解釈です。
325:花と名無しさん
21/07/25 11:25:37.95 CP68qlnU0.net
結局のところ、竹宮さんは、嫉妬の気持ちとか、当時の言動の折り合いとか
自分の気持ちを自分の中で整理したかったし、したと思う。
そこに他人は無いような気がする。
萩尾さんは、竹宮さんと交流がない中での記述なので
どうしても伝聞、風の噂とか、誰それがこう聞いたとか。
竹宮批判の人も、竹宮さんの言葉がないから村田さんや妹からの伝聞しか根拠がない。
それが又聞きだから、本当は違うかもよ、と言われると何故無かったことにするのかと言うけど、
別に無かったことにしたいのではなく、正確ではないかもよと疑問を呈しているだけなんどけど。
326:花と名無しさん
21/07/25 11:50:39.61 gr/L9I7s0.net
安易な脊髄反社的などっちもどっち論は好きじゃないけど、フェアな判断を望むなら双方の立場を考えるのは普通のこと
訴訟なんかでも双方の言い分に立って判断するのは当然のこと
だから片方が勝訴した場合でも、相手に言い分がある場合には、実際の措置や賠償額なんかは勝訴した側が要求したものより
かなり差っ引かれたりしているよね
327:花と名無しさん
21/07/25 12:00:20.48 gr/L9I7s0.net
苛めた側は忘れても苛められた側は忘れないというけど、竹宮さんは苛めてはいないし
そもそも萩尾さんが一方的被害者というわけでなく、竹宮さんの気持ちを斟酌するのを拒否して
被害感情を保存し「かわいそうな私」状態を保存したがっている
ここらの被害者感情優先の他罰性は作品にも出ている
長年温めていた構想で編集にも持ちかけていて、でもOKが出ないまま足踏みしている所
ネタかぶりしている作品を出された
そうされた側の気持ちがわからないで、「私そういう気持ちわからない」という無神経な人じゃ関係を切られてもしょうがない
大泉解散について、竹宮さんが状況的につらいなら、住居を変えたり同居を解散するのは竹宮さんの自由
楽しい人達には楽しい場所ではあったけど、木原さんの言うようにこの同居という状態自体が地雷だった
呼び出しについても感情的な態度はとってなっくて、疑問な点を問い
そして本当はもやもやすることもあっただろうけどそれでも追求はそこでやめ「忘れて」と一旦ケリをつけている
でもくすぶっているもやもやや疑問を解消しているわけでなくて
それを断ち切るには完全に距離を置くしかなかったんだと思う
でも、それで出した手紙の内容は、相手への不信や、長年温めてきてでもゴーサインが貰えないネタについて、先に出されて
しまったことへの怒りを押えられないそれで
それは、その気持ち自体は竹宮さんにも言い分があるとしても、萩尾さんを傷付けるものであることは確か
竹宮さんの手紙は萩尾さんを傷付けるものではあったけど
経緯を見れば、竹宮さんがもやもやするのもわかる
萩尾さんがその経緯を巡って「私が悪かった」と思えと言っているのでなく
手紙や切られたことへの怒りがあったとしても、相手の感情も考えれば、そこで感情が緩和するものだけど
そういう人じゃないんだね
328:花と名無しさん
21/07/25 12:06:03.16 X7e8RYq90.net
対談のオファーを取ってきても
萩尾さん、城さんが伝聞として書いてあることが竹宮さんがオファーを丸投げしたのは事実だと萩尾信者だけではなく多くの読者が受け取る書き方になっている
妹さんブログの説明が正しければ、業界でよくある片側オファーの話だったのかもしれない
329:花と名無しさん
21/07/25 12:32:59.10 jDdhC8Wm0.net
>>310
>今後も配慮してくれるだろう、ってちょっと思っていた甘えが竹宮さん側にはあったと思う
>一緒にいない間に萩尾さんと自分の仲を、大泉で仲良かった頃のまんまの感覚で止まってた
>家族みたいに思ってたのかもしれない
>家族って喧嘩して疎遠になっても、会えたらまた変わらなかったりするから
萩尾さんの距離おこうとしても全く気付かない無神経さには
竹宮さんは身に染みていると思う
ジル本読んでたらそんな甘えとか家族とか思いもよらないことかと
330:花と名無しさん
21/07/25 12:51:27.34 w5lRi8UR0.net
>>321
凸も凸に反応する単発も速攻でNGにしてるけど。
331:花と名無しさん
21/07/25 13:00:13.22 iy+UEJu10.net
>>289
＞「◯◯さん乙」的なネタじゃなくて、独自の推理wによってガチで関係者だと思い込む人って大丈夫？
アホかいな。
カマかけただけっしょ。
332:花と名無しさん
21/07/25 13:43:38.05 iy+UEJu10.net
>>299
＞家族とうまく行かなかった後やっと見つけた居場所を亡くした怒り、切られた屈辱から来る怒り、愛されない自分への怒り、くっついた二人への嫉妬
って説が的外れではないのかもね
的外れだと思います。
萩尾さんは漫画家になることを諦めれば、二人と仲良くなれるのかな。
もうそうしちゃおうか。
でも、もし漫画家を止めて二人と仲良しでいても、今度は二人と会うたびに漫画家になれなかったことで恨んじゃうかもしれない。
そんなニュアンスで語っていましたよ。
ずっと恨み続ける体力なんてない、自分が決めたことのせいで人を恨んだら自己嫌悪してしまいそう。
自分を好きでいるためには、自分に正直でないと。
毎晩、浮かぶ物語を、これからも描き続けたい。
やがて萩尾さんは、大泉、と言う時間と記憶の死体を、埋葬したんです。
333:花と名無しさん
21/07/25 13:44:00.51 iy+UEJu10.net
>>299
＞家族とうまく行かなかった後やっと見つけた居場所を亡くした怒り、切られた屈辱から来る怒り、愛されない自分への怒り、くっついた二人への嫉妬
って説が的外れではないのかもね
家族から愛されなかったってどうして思うのでしょう。
大泉本を読む限りでは、漫画家になることを親に反対されたことが書いてあるけど、愛されなかったとはなかったような。
あと、私は萩尾さんの「思い出を切りぬくとき」を読んだけど、ご結婚されているお姉さまとの会話が楽しくて、思わずくすっと笑ってしまったくらい。
弟さんとのエピソードもありました。
ご両親に愛されていなかったとは思えません。
どこの家にもある、ちょっとした諍いを話題にしただけだと思います。
ちなみに私の友人もしょっちゅう親の悪口を言うんで、相当仲悪いんだなと思っていたら、実際は結構仲良しだったという例もあります。
それに萩尾さんのご両親のように口うるさく娘の行く末を嘆く親は、案外どこにでもいらっしゃいますよ。
そしてそれは娘を愛すればこそなんですよ、心配で口出しせずにいられない親というイメージ。
334:花と名無しさん
21/07/25 13:59:53.78 iy+UEJu10.net
>>303
「重箱の隅をつつく」がごとく、「テレビと言った」とか「雑誌とは言ってない」とか言って、村田さんの発言を庇うからカマかけたんですよ。
村田さんじゃないなら妹マネージャーさんですか？（笑）
*************************************************************
ドラマ化の話を断っても断っても食らいついてくるメディアに困り果てていたのは竹宮先生も同じで、もう断るすべがなくて、萩尾先生が了承するわけがないことを見越して「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」という返事をしてしまったんですね。もちろん乗り気だったわけではまったくなく。
*************************************************************
まったくの第三者が、なぜ、誰に対し、「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」なんて言ったんですかね。
答えられますか？
彼女は今でも竹宮さんや、増山さんと交流があるわけでしょう？
魚拓の最後の方に現在の増山さんのご様子も詳しく書かれているし。
漫画家だし。
まったくの第三者のはずはありませんね。
335:花と名無しさん
21/07/25 14:01:45.74 iy+UEJu10.net
まだ下まで読んでいないけど、また用事ができたので続きは後で。
336:花と名無しさん
21/07/25 16:44:44.59 sMaS/oRn0.net
>>327
緩和してるからかなり控えめな表現で大泉本書いてると思うよ
問題は双方にあったと書いてくれてるんだから
でもどこが双方にあったの？というのが自分の感想
だって負けたくなかったから増山から遠ざけるために盗作疑惑ぶちかまして
相手が悪いってことにして絶縁しただけでしょ
それだけならまだしも変な噂の元になってたのが竹宮惠子でしょ
337:花と名無しさん
21/07/25 17:12:41.83 yXDaZMQf0.net
カマをかけたとかスレタイ無視して気色悪い人だね
338:花と名無しさん
21/07/25 17:13:33.72 yXDaZMQf0.net
>>322
「糾弾した」
また捏造
339:花と名無しさん
21/07/25 17:45:09.02 gr/L9I7s0.net
一見謙遜しつつ、実際には相手に悪意を仕向けるような大泉本の書き方が嫌われているのにね
自分の落ち度につながるポイントからは造語などで逃げている
それにしてもスレ違いで当然のように上がり込んでくる萩尾信者の気持ち悪いこと
「続きは後で」に至っては失笑者
340:花と名無しさん
21/07/25 17:53:45.40 gr/L9I7s0.net
>>332の思い込みの激しさ凄いですね
アマゾンのレビューにある「愛されない自分への怒り」は
「家族に愛されない自分への怒り」とは書き込まれていないからｗ
家族とうまく行かなかったことに引き続き今度は竹宮さんから切られたことを指している感じかな
萩尾さん擁護のレビューでもやはり家族とうまく行かずやっと見つけた居場所をなくしたとしている書き込みはあるから
ここらの萩尾さんの精神遍歴についての解釈は
萩尾擁護派批判派にかかわらず共通して存在している所がある
341:花と名無しさん
21/07/25 17:54:56.02 gr/L9I7s0.net
この乗り込みぶりでも萩尾信者が異常な人種なのがよくわかる
342:花と名無しさん
21/07/25 18:15:22.10 qKDoBwmV0.net
>>341
あんたも同じ事しか書かんね。
343:花と名無しさん
21/07/25 18:30:59.54 8a0IZc2S0.net
>>340
＞332の思い込みの激しさ凄いですね
いやいや、何が？
私の>>332のレスが見当違いなレス、というなら「あっ、そうね」と認めるけど、思い込みじゃないよ。
大泉本に書かれてあることを「要約した内容」そっくりそのまま書いただけだもん。
344:花と名無しさん
21/07/25 18:40:29.39 8a0IZc2S0.net
>>339
＞一見謙遜しつつ、実際には相手に悪意を仕向けるような大泉本の書き方が嫌われているのにね
陰険だな～、竹宮信者って。
そんな風にひねくれた読み方しか出来ないんだもんね。
＞それにしてもスレ違いで当然のように上がり込んでくる萩尾信者の気持ち悪いこと
つーかさ、こんなスレ建てて何がしたいの？
竹宮さんのファンだったら、萩尾さんとは別個（スレタイに萩尾さんの名前や、著者名を書かず）に、竹宮ファン同士の場を設け、そこで語り合えばいいじゃん。
スレ違いも甚だしいだ？
冗談じゃない。
345:花と名無しさん
21/07/25 18:47:46.48 8a0IZc2S0.net
>>340
＞家族とうまく行かなかったことに引き続き今度は竹宮さんから切られたことを指している感じかな
この時、萩尾さんは心の底から竹宮さんをリスペクトしてたんですよ。
それを、自分の都合で、というか、ちょうど>>336の方が上手い表現で描いて下さっているレスがあるので繰り返しますが。
＞負けたくなかったから増山から遠ざけるために盗作疑惑ぶちかまして
＞相手が悪いってことにして絶縁しただけでしょ
＞それだけならまだしも変な噂の元になってたのが竹宮惠子でしょ
（>>336さん、勝手に引用してごめんなさい。
でも、私の想いとピッタリだったので）
ということです。
萩尾さんは性格が良いので、大泉時代もその後も沢山の友人に囲まれ、幸せなんですよ。
だから誹謗中傷は止めて下さいね。
みんなに愛されているんですから。
346:花と名無しさん
21/07/25 18:51:15.45 w5lRi8UR0.net
夏休み恒例。スルー検定。
347:花と名無しさん
21/07/25 19:12:41.98 w5lRi8UR0.net
もはや大泉フィーバーだね。ただし、本スレとこのスレ辺りだけの話。
萩尾先生が望んでるのは、ひたすらそっとしておいてもらう事だろう。
だって大泉本にそう書いてありますから。
s
348:花と名無しさん
21/07/25 21:25:32.60 EUl3j4by0.net
「家族とうまくいかない」のと「愛されていない」とは別だろうに
萩尾さんの両親は萩尾さんを愛していたし、そのことは萩尾さんも分かっていたでしょ
でも漫画家・萩尾は「普通の幸せ」を願って拘束する親とうまくやれなかった
萩尾さんも、親の気持ちが分かるから無碍にできずに苦しんだんだろ
349:花と名無しさん
21/07/25 23:01:20.85 RyoxMy0z0.net
全ては竹宮女王様のご機嫌を損ねた萩尾奴隷が悪いのですね分かります
350:花と名無しさん
21/07/25 23:21:31.80 gr/L9I7s0.net
まーいくら信者さんが５ちゃんねるやアマゾンで必死に批判をかき消そうとしても
大泉本自体が、萩尾さんの幼児性や歪んだ所を露呈してしまっているからねえ
更に信者さんも大泉本を受けてあの通りの行動
大泉本スレでは新スレ立てなされた後に「さーどんどん掘っていくよー」という書き込みまであり
まさに地雷案件ぶりを発揮
しかも萩尾作品も、萩尾さんの幼児性や他罰性で解釈するとぴったり嵌る所が多々あり
さらに三人組のうちくっついた二人が不幸になるパターンとかね
351:花と名無しさん
21/07/25 23:26:25.80 7PqBKcHI0.net
パトちゃんって大泉本によって萩尾さんの幼児性と攻撃性が露呈したとそればっかり言ってるねぇ
352:花と名無しさん
21/07/25 23:33:13.11 gr/L9I7s0.net
だって萩尾信者ってこんな感じですよ
990 花と名無しさん sage New! 2021/07/25(日) 23:31:32.33 ID:POvKx88r0
テレプシコーラ風大泉物語も面白そう
萩尾「思えば、描きたくて描いていたこのときが、一番至福の時だったのです」
千花ちゃんより性格の悪い竹宮惠子は
萩尾望都が自分より下だと思っている間は鷹揚で明朗快活な優等生として振る舞うが
ドジでのろまな萩尾望都が高い評価を受け始めると一転して陰湿ないじめを開始する
山岸凉子なら絶対面白く描ける
353:花と名無しさん
21/07/25 23:38:32.57 7PqBKcHI0.net
それが萩尾信者なんて何でわかるの？
信者が悪い＝大泉本で萩尾先生の幼児性が露呈した
になるの？意味不明
354:花と名無しさん
21/07/25 23:39:54.85 7PqBKcHI0.net
萩尾さんが幼稚だ
その理由は、信者が悪い
これしか言わないよねぇパトは
355:花と名無しさん
21/07/26 00:06:51.97 3c53JdU/0.net
>>354
ただただ罵りたいだけの
ボケ老人なんでしょうや。
356:花と名無しさん
21/07/26 01:26:35.97 2UAhmxa20.net
ここにいるのは、萩尾ファンだけど大泉本に疑問を感じてる人、人間「萩尾望都」に好奇心を刺激されてる人、マニアまではいかないけど竹宮ファンの人（萩尾さんも読む）って感じだと思ってる。
だから、竹宮作品についてはあまり話題にならなくて当然。竹宮さんのファンではない人もいるし、大泉本についてのスレで、竹宮さんの作品について盛り上がるとこじゃないから。
（もちろん、たまにそういう話の流れになったら嬉々としてレスするけど）
本スレやここで「竹宮さんやその作品の良いところについて誰も語らない」系の疑問が時々あがるので、言うまでもないことだと思うけど書いてみた。
357:花と名無しさん
21/07/26 08:17:09.51 9c4u0XdH0.net
>>356
つまりアンチ萩尾ファンが集う場所ってことでしょ？
だったら真の萩尾ファンが黙っているわけないじゃん。
スレ違いとか、乗り込んでくるなとか、よく言える。
358:花と名無しさん
21/07/26 08:22:57.78 9c4u0XdH0.net
>>350
＞萩尾さんの幼児性や歪んだ所を露呈
全然そんなことない。
大泉本とっても面白かった。
読者の身になって、分かりやすく面白く仕上げて下さった。
高慢で我がままで人の真似ばっかりしている竹宮さんよりも、少々トロくても純粋で心の優しい萩尾さんに引かれる。
大好きモトちゃん。
頑張れー。
359:花と名無しさん
21/07/26 08:27:38.14 9c4u0XdH0.net
>>350
＞大泉本スレでは新スレ立てなされた後に「さーどんどん掘っていくよー」という書き込みまであり
＞まさに地雷案件ぶりを発揮
？？？
逆でしょ？
本スレでは竹宮さんめちゃくちゃ悪口言われまくっているイメージ。
360:花と名無しさん
21/07/26 08:30:29.87 9c4u0XdH0.net
>>327
＞経緯を見れば、竹宮さんがもやもやするのもわかる
大泉本を読んでそう思ったの？
361:花と名無しさん
21/07/26 08:34:55.00 9c4u0XdH0.net
>>327
＞手紙や切られたことへの怒りがあったとしても、相手の感情も考えれば、そこで感情が緩和するものだけど
＞そういう人じゃないんだね
本当に大泉本を読んだ？
メディアからしつこくテレビ化や対談を勧められるんで仕方なく大泉本を著し、過去にこういう経緯があったので「無理です」と言ったことが書かれているんですよ。
萩尾さんが今でも恨んでいるとか、怒りをもっているとか、そんなことではないって読めばわかるはず。
怒りの感情をずっと持ち続けるのは疲れるので無理っておっしゃるような方なので。
362:花と名無しさん
21/07/26 08:39:26.25 9c4u0XdH0.net
>>338
糾弾したじゃん。
どこが捏造？
大泉本を読んだ？
363:花と名無しさん
21/07/26 08:41:01.62 9c4u0XdH0.net
>>311
＞それと盗作疑惑は、竹宮さん自身が流してないと思うけど。
あなたがそう思っているだけでしょう？
違うというなら証拠は？
364:花と名無しさん
21/07/26 08:42:28.87 9c4u0XdH0.net
>>327
＞苛めた側は忘れても苛められた側は忘れないというけど、竹宮さんは苛めてはいないし
いじめもいろんないじめがあるからね。
無視したり、仲間外れにしたり、スルーしたり、そういったのも一種のいじめだからね。
365:花と名無しさん
21/07/26 08:43:36.16 9c4u0XdH0.net
>>364
＞無視したり、仲間外れにしたり、スルーしたり、そういったのも一種のいじめだからね。
いや、違うな。
一種のいじめと言うよりは、立派ないじめだよ。
366:花と名無しさん
21/07/26 08:46:25.44 8W1AMYHf0.net
姉本人から聞いたって妹がブログで流してたしリアルタイムで
367:花と名無しさん
21/07/26 08:56:06.80 9c4u0XdH0.net
>>327
＞被害感情を保存し「かわいそうな私」状態を保存したがっている
大泉本を読めばわかるけど、萩尾さんはずーっと地中深くに埋め込んだの、その思いをね。
だから被害感情なんてなかった。
もうとっくに忘れていたことだった。
ところがジル本のせいで、萩尾さんの平穏だった生活に変化が起きた。
元通りにするため一度だけ大泉本で真相を露にせねばならないと思った、だけのことでしょう？
368:花と名無しさん
21/07/26 09:05:50.75 UzDKYuD10.net
>>356
こんなところに大切に思ってる作品の事書いて
わざわざ悪名高いマニアの叩きの材料にしたい人はいないと思う
369:花と名無しさん
21/07/26 09:09:54.04 GEXFYW4d0.net
大切に思うほどの作品がないってのはある
昔興奮した作品はある
370:花と名無しさん
21/07/26 09:51:04.16 0v1d9F8i0.net
>>368
いまから晒し物にしたくないのは判るとしても風木の評価に対して擁護はしないのかな
あちらでは叩かれる一方だけどこちらはスレの方針からしてもう少しフォローがないのが不思議
371:花と名無しさん
21/07/26 10:23:16.31 UVlz0pkI0.net
盲目的になんでもかんでも持ち上げ擁護するのがファンではないからね
ファンでもファン対象がおかしなことをすれば批判的に思う
なんでも持ち上げるファンによる賞賛に説得力なんてある？
372:花と名無しさん
21/07/26 10:28:35.49 UVlz0pkI0.net
青池スレでも山岸スレでも熱心なファンでありつつ、つっこみも入ったりするけど
萩尾スレってとにかく萩尾さん凄い凄い
萩尾神の批判は許さんって感じだけど
萩尾作品にこういうタイプを寄せ付ける何かがあるのかな
もっとも1行目のタイプの人は大泉の件で批判派に回っているだろうけどね
それとファンでも濃淡はあるね
信者タイプから、ファンではあるけど全面的にマンセーではなく欠点感じるタイプまで
萩尾さんも所謂症例としての対象になりそうな所はあるが更に信者を生み出すメカニズムも考察するのも面白いかもしれない
373:花と名無しさん
21/07/26 10:32:59.62 +MH7RMhY0.net
>>370
あちらは最初は見てたけど2、3スレ目で無理になった
相当ひどいことになってるとは思うけどそんなものに何言っても意味ないし
人は読むものに知らず知らず影響されるから
溢れだしたのを受け止めてる程度のこのスレくらいにしておいた方がいいと思う
374:花と名無しさん
21/07/26 10:39:30.51 UVlz0pkI0.net
このタイプの異常なオタは別のジャンルでも見た感じはするしあっちもそのジャンルではかなり悪名高い
自分達は他を叩きたい放題叩きながら御本尊への批判は許さず当然のような顔してしかも尊大な態度で暴れて批判を潰そうとする図々しさ
ほんと、相対的な考え方できないんだね
そもそも萩尾作品の評価が普遍的かというとほかの大御所のファンはいても萩尾作品は特に人気のない世代もあるし
こう萩尾作品を絶対化する所がおかしい
375:花と名無しさん
21/07/26 10:41:42.72 UVlz0pkI0.net
>>367
やっぱり保存しているじゃないですかｗ
しかしやっぱりこの乗り込み別ジャンルの乗り込み荒らしと似ているなあ
世代的にも一致するし