21/07/16 18:27:27.67 J5o3kKNw0.net
>>586
お前が主観で書いてることは事実でもなんでもなかったな
キチガイの主観なんか全部妄想と思い込み
お前みたいなのがそれを証明してくれる
675:花と名無しさん
21/07/16 18:28:08.22 0v/LEnOh0.net
無理筋で書くと、白号の設定に近いのは後年訳されたリングワールドの続編くらいかな
宇宙船どころか惑星数十個分の文明一つを滅ぼしちゃう級の災厄
>>628
ひおでない証言があるの？
676:花と名無しさん
21/07/16 18:32:29.96 SpZUsziC0.net
こっちにもあったね
ひおあきらの名前は出てないけど
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
11人いる！を読み直し中～
677:花と名無しさん
21/07/16 18:33:22.01 VAXmA4Ie0.net
>>631
「ひおあきらだと言った」という証言と
「松本零士のアシスタントと言った」という証言とがある
後者は具体的な名前は聞いていないという記憶
678:花と名無しさん
21/07/16 18:37:50.41 eEC9RCv80.net
>>631
女子美での特別公開講座「萩尾望都SF漫画の世界」（2012年9月12日）で語ってるのは見つけた
この時はひおあきらさんの名前は出てないね
>松本零士先生のアシスタントの方がいらして、「銀河鉄道999」のような背景が描かれたりしました。」
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
679:花と名無しさん
21/07/16 18:40:09.83 eEC9RCv80.net
リロってなくて被ったｗ
ついでなので前後がわかるように引用する量もう少し増やしてみました
>萩「この作品は前半の60枚を1週間位で描くことになってしまいました。
>とりあえず120枚というものの、ネームは最初に全部やってしまわないと、�
680:繧ﾌページがどうなるかわからなくなります。 >このネームに時間がかかってしまい、絵を入れるのに時間がなくなってしまいました。 >そこで、いろいろなところから助っ人を借りました。 >松本零士先生のアシスタントの方がいらして、「銀河鉄道999」のような背景が描かれたりしました。」
681:花と名無しさん
21/07/16 18:48:02.88 VAXmA4Ie0.net
>>601
OUTだったかは忘れたけど「最初は共著の予定だった」という話は自分もどこかで見た
682:花と名無しさん
21/07/16 18:49:38.71 eEC9RCv80.net
松本零士のアシ借りたんだったら、盗用でも何でもない
いろいろ描けるプロアシが重宝されてあちこちの漫画家に呼ばれるなんてよくある話
ジル本にも、一条ゆかりさんが萩尾作品の背景描いてるアシさん借りたいと電話してくるエピソードが
書かれてる位だし
（そしてその背景は実は萩尾さんご本人が描いてたので一条さんが残念がったというオチ）
「アシを借りた」という話が何故かドマニアには誤って伝わって「盗用」と書いてしまったんじゃないのｗ
683:花と名無しさん
21/07/16 18:52:45.52 4ElaC4q20.net
>>637
盗用と思うということは似ているということだから、デザインや絵の感じが
松本メカに似ている、こりゃ真似したねと思っただだけじゃない？
まさかメカ書いてる当人とは思わず
684:花と名無しさん
21/07/16 18:56:51.93 3DSdlaeG0.net
ひおあきらってメカデザイナーだから
アシに描かせることが盗用なら
そもそも松本さんがひおさんの盗用をしてることになるね
685:花と名無しさん
21/07/16 18:59:02.67 eEC9RCv80.net
>>638
そうかもしれない
どちらにせよ、今は萩尾さんご本人の口からひおあきらさんが描いたと明らかにされてる話なのだし
大騒ぎするようなことではないね
686:花と名無しさん
21/07/16 19:03:49.55 iNGqpWFT0.net
じゃあ柳なんとかさんは、ひおあきらさんが手伝ったことを知っていて
冗談でわざと「盗用」って書いたのかもね
687:花と名無しさん
21/07/16 19:04:13.80 Gw99Y2L70.net
>>601
その号読んだ覚えはあるけどひおさんの特集号だった記憶
増刊のランデヴーで自作を連載してたんじゃなかったかな
そっちで忙しくなったのか
688:花と名無しさん
21/07/16 19:05:04.91 VAXmA4Ie0.net
何十年も前から「萩尾の方が全部パクってるんです」という捏造をしてきた粘着が
これも盗用に見せかけようと工作していたのに失敗したということ
689:花と名無しさん
21/07/16 19:06:08.44 aK2r+3n20.net
結局また「盗用」という言葉に大はしゃぎする奴の虚言だったわけか
デマ吐きをレス一つで判定するアプリでも欲しいくらいだ
690:花と名無しさん
21/07/16 19:06:10.15 eEC9RCv80.net
そうそう、ちょうどジル本でその一条さんが電話してきたエピのページに出ていたけど
>マンガはオープンソースだから、使うなとは誰にも言えないが、そっくりそのまま使わないと意味がないほどの
>完成された手法を、彼女（注：萩尾さん）は作り出していたことになる。
>その新しさに惹かれるようにして、大泉には、大学の漫画サークルの学生たち、手塚治虫ファンクラブの人たち、
>個人のマニアックなファンたちが次々と訪れた。
>ほとんどが萩尾さん目当てだった。
とあるから、大泉は増山さんセレクトの漫画家の卵だけではなく、そういう雑多な漫画ヲタが
たくさん訪問してたみたいだね
691:花と名無しさん
21/07/16 19:12:08.07 +cqm+BWs0.net
>>573
違うね。佐藤さんも花郁さんも
松本零士さんのメカ担当アシさんを派遣してもらったの知ってるでしょ
当人にお願いしたものを「盗用」なんて言うバカはいない
竹宮さんは言うの？
692:花と名無しさん
21/07/16 19:14:30.89 Mq3h4AET0.net
なんか竹宮さんに失礼かもと思って考えなかったけど
まさか嫉妬って文字通り萩尾さんに嫉妬なの？能力ではなく？ファンが増えたりとか？
城さん佐藤さんのせいってお二人が萩尾さんを褒めるから？
城さんの言う竹宮さんの嫉妬のせいも増山さんの言う味方だと思ったのにってのも話が通ってしまう
増山さんがやたらと毒舌だったり佐藤さんが厳しめの批評だったりしたのもバ�
693:宴塔X取ってたとかなのかな？
694:花と名無しさん
21/07/16 19:16:51.76 3DSdlaeG0.net
>>646
竹宮さんのアシは冗談でわざと「地球へ…のメカは全部松本零士の盗用ですよねw」って言うんじゃないの
言われてもいいってことかもね
695:花と名無しさん
21/07/16 19:19:56.42 zWjQ3zwz0.net
柳ヶ瀬さんについては坂田さんとの関係でしか情報ないな・・・
>>542
>あら坂田さん、柳ヶ瀬さんと一緒に「らぶもと」の一員だったのかな？
>そんなわけないから、名前の無断使用かもしれないけど分からない
↓7分後にアンカつきレス
>>544
>無断使用でしょ
>著作権無視もいいところ
>だから電話きて注意されたんでしょ
えっ坂田さんが「らぶもと」の一員だと都合が悪いの？
そもそも「らぶもと」ってLoveモトFCのことなの？
そういわれるとガゼンとして、坂田さんとLoveモトFCとの関係について関心が高まりました
どうにか調べられないものか
金沢ねー、片町とか犀川とか懐かしいわ、何かのお導きね
696:花と名無しさん
21/07/16 19:24:52.20 +cqm+BWs0.net
>>648
竹宮さんは盗用してるんですね
697:花と名無しさん
21/07/16 19:26:11.10 VAXmA4Ie0.net
>>645
山岸さんも大泉には常時高校生くらいの子が10人15人と入り浸っていたと語ってるよ
あと竹宮さんは萩尾さんの映画的手法も画期的でショックだったと描いてるね
萩尾さんの演出やストーリー構成を見て「自分の表現は古くなってしまった」と絶望したと
698:花と名無しさん
21/07/16 19:26:23.99 gpEfFAz10.net
当時はメカのアシスタントさんとか
特化したプロアシスタントの概念が行きわたってなかったんだろうか
>>647
城さん佐藤さんが萩尾さんを褒めたとかじゃなくて
二人が竹宮さんに味方しなかったからじゃないかな
699:花と名無しさん
21/07/16 19:27:33.00 SpZUsziC0.net
松本零士の話はもうどうでもいいの？とりあえず昔からの仲良しだよね
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
700:花と名無しさん
21/07/16 19:29:09.85 eEC9RCv80.net
>>647
才能への嫉妬が主だろうとは思うけど、>>645のすぐ後に続く文章がこんな感じ↓
>こういうことが日常的な出来事として起こっていたのだから、「大泉サロン」は私にとって、
>文化的に豊かな場所であると同時に、自身の表現への不安を日々意識させられるという、
>精神的に非常にきつい場所にもなっていった。
（中略）
>ちゃんと分析してくれた増山さんを責めてはいけない。自分の能力不足は、自分で静かに受け止めるしかない。
>もうこの環境で、覚悟してやっていくしかない、とそう心では思うのだが、体調は悪くなっていく一方だった。
増山さん佐藤さんは（あくまで大泉本などでの描写から見て、だけど）性格的に竹宮さんと萩尾さん両方に
同じように毒舌だったんじゃないかと思うけどなぁ
ただ二人とも最初は萩尾さんのファンとして竹宮さんと知り合ってるからね
竹宮さんは、萩尾さんも厳しく批評されてるなんて全く知らず、自分ばかりけなされてると思ってた可能性はある
701:花と名無しさん
21/07/16 19:30:53.54 SpZUsziC0.net
>>652
一条ゆかりは新谷かおる、聖悠紀、弓月光にメカ系描いて貰ってたんだっけ
錚々たるメンバーw
702:花と名無しさん
21/07/16 19:33:58.45 Mq3h4AET0.net
松本さんのお話｢11人いる！｣のムック本への寄稿にも対談集にもひおさんの話はなかったです
ご報告のみ
703:花と名無しさん
21/07/16 19:36:27.11 Owgy17xg0.net
ピグマリオン４号発行当時に買ったのを引っ張り出した 柳ヶ瀬という人のプロフィルらしきものは確認できず
作品の最後に「恩師坂田靖子先生に捧げる」とあることから漫研ラブリに後から参加した人じゃないかね
作品の内容は擬蠅化された坂田靖子先生が都会でバレリーナを目指すという内輪受け漫画で
リアルタイムで読んだ時も下
704:品だと思ったの覚えている 当時の漫研って会員数二桁 大きいところだと三桁に届くこともあった時代で雑誌の読者コーナーとかで会員を募集していたから 同じ漫研の会員だからといって必ずしも親密というわけでもなかった https://imgur.com/a/27kKyu3 https://imgur.com/57wDYac https://imgur.com/TprYCDt
705:花と名無しさん
21/07/16 19:36:55.37 +cqm+BWs0.net
>>563
竹宮さんはそう書いてるけど誤りですということを、ちゃんとソース付けて
山岸先生のファンや世間の人にも知らせた方がいいですよ
でないと何年かしたら既成事実化されちゃうかもしれない
706:花と名無しさん
21/07/16 19:40:58.93 0v/LEnOh0.net
>>633
了解です
707:花と名無しさん
21/07/16 19:44:25.90 SpZUsziC0.net
>>657
柳ケ瀬さんとやらはわりとどうでもよくて池田理代子！！めるへんめーかー！森川久美！すごい！
あと池田いくみさんもいるね
池田いくみさんの個人誌らしいものを坂田靖子が発行、萩尾望都があとがきというものがヤフオクにあったみたいね
URLﾘﾝｸ(aucview.aucfan.com)
708:花と名無しさん
21/07/16 19:44:44.32 0v/LEnOh0.net
>>655
ぜ、ぜいたくなｗ
709:花と名無しさん
21/07/16 19:47:14.21 SpZUsziC0.net
>>660自己レス
きゃーすみません池田理代子じゃなかったー
710:花と名無しさん
21/07/16 19:48:54.26 gpEfFAz10.net
>>651
盗作の実態がないのに読者にまで盗作の噂が回るって
どんな環境か不思議だったんだけど
高校生が入りびたる準漫研の部室みたいになってたなら
さもありなん
711:花と名無しさん
21/07/16 19:54:25.74 SpZUsziC0.net
ピグマリオン1号がまた錚々たるメンバーなんだけど
4ページめと5ページめに並んじゃってる辛さよ
1976年発行なんだよね
URLﾘﾝｸ(k.mandarake.co.jp)
712:花と名無しさん
21/07/16 19:56:21.10 OHVPJInS0.net
>>645
読めば読むほど竹宮さんが「寄宿舎ものを勝手に描かれた」と発狂した意味がわからなくなるんだけど
萩尾さんの手法をオープンソース扱いしておいて何なの
713:花と名無しさん
21/07/16 19:59:01.12 +cqm+BWs0.net
>>663
でもトーマは大泉解散の三年後
当時の高校生は大学生か社会人
誰が噂を流したんだろう
714:花と名無しさん
21/07/16 20:01:42.52 OHVPJInS0.net
>>607
実際に類型化したストーリー漫画を変えたのは萩尾さんだと思う
「毒」である風木が日の目を見たのも萩尾さん山岸さん大島さんが新しい作品を描いて道を作っていたからだし
715:花と名無しさん
21/07/16 20:01:46.37 Owgy17xg0.net
1970年代だとまだ同人誌専門の印刷屋が無くてオフセットの印刷代が高かったしマーケットも限られていたから
執筆者以外にも会費の安い購読のみの会員を募って印刷代をまかなってたし
一部でも多く売るためもあって知り合いにプロが居ればゲスト原稿を頼むこともありがちだったんだよね
当時の学漫の会誌には行きつけの喫茶店とかの広告が入ってた
716:花と名無しさん
21/07/16 20:08:56.42 +cqm+BWs0.net
竹宮恵子公認ファンクラブ会長の村田順子さんは竹宮・増山両氏から
どんな情報を貰って、どんな活動していたんだろう
ブログに書いてた話も70年代にすでに吹き込まれいたのかな？
717:花と名無しさん
21/07/16 20:11:23.41 6c2JL9rk0.net
寄宿舎物を先に描いたと発狂するまではまだ不幸な事故的要素はあるだろうけど
その後「あそび玉」をパクって「地球へ・・・」を描いた意味が殆ど理解不能だし
パクったことを何とか理解できた
718:としても その後も「私の風木の方が先」「クロッキークロッキー」言ってるのがダメだわ 行動全てに筋が通ってない
719:花と名無しさん
21/07/16 20:13:39.18 +cqm+BWs0.net
光瀬先生がオファーして来たってのも大嘘だしね
720:花と名無しさん
21/07/16 20:21:36.48 gpEfFAz10.net
>>666
城さんの後書き読むと大泉解散前の時期に
萩尾さんがポツンと独りぼっちになってて
城さんが疑問を抱く雰囲気になってたと
これは想像でしかないけど
トーマ以前の大泉解散前に萩尾さんに対する
何らかの負の噂が流れてたのかなと思った
721:花と名無しさん
21/07/16 20:24:11.76 VAXmA4Ie0.net
>>670
不幸な事故に遭ったのは一貫して萩尾さんでしょ
「オープンソースだからいいよね」と萩尾さんの樹や森の描き方、三重ブレの図
さんざん勝手にパクったあげく「寄宿舎ネタは私のものなのに！」と発狂
萩尾さんが反論も出来なかったのは当たり前
竹宮さんの言ってることがおかしすぎて常識や理屈が通じるとは思えないと思ったんだろうな
722:花と名無しさん
21/07/16 20:32:19.34 wKTyj39D0.net
>>660
森川久美かー
当時ラブリとやっはるー（東女漫研会誌）は
有名同人誌どうし交流あったんだなそういえば
723:花と名無しさん
21/07/16 20:36:56.44 Nwt/pvfX0.net
>>466
自分もそれ見てえ？何だこの人？と思ったw
萩尾さん竹宮さんの事でしゃしゃり出た発言してる癖にその流れでトキワ荘のことに少しでも触れられると安易な発言しないで！って態度取るとか
いきなりキレたなと思ったけどそうか竹宮→萩尾から手塚→石ノ森を皆が連想しない様に牽制してたのか
724:花と名無しさん
21/07/16 20:45:38.58 2Xr/OjBd0.net
>>563
1970年に竹宮さんは「サンルームにて」（雪と星と天使と）を描いてる
少年愛ものとしては山岸さんよりこっちが先じゃない？
725:花と名無しさん
21/07/16 20:47:23.79 ttdyccE70.net
これ既出？
佐藤さんと花郁さん見に行った原画ダッシュの会場で配ってた小冊子
貰った時は流し読みしてたけど
再読したらあーそりゃこの人描くのやめるわってすごい納得した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
726:花と名無しさん
21/07/16 20:48:06.25 SpZUsziC0.net
この反射鼻wも萩尾望都が先なのかな…？
空がすき！なんかだとまだしっかりくの字鼻な気がする
ファラオの墓（1974）夏への扉（1975）あたりからだいぶ反射鼻かなあ
萩尾望都の方は1980年の銀の三角、メッシュのころからガラッと絵柄変わって10頭身になるし鼻も描き方変えるから反射鼻期間は70年代のみな気がする
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
727:花と名無しさん
21/07/16 20:59:46.48 d6e3Mj0T0.net
>>655
一条先生のデザイナーを読んだときに財閥の御曹司が乗ってた高級車がやけに作画が良くてびっくりしてたんだけど、後に新谷かおる先生作画だったと知って更にびっくりした
新谷かおる先生も松本先生のアシスタント出身だよね
新谷かおる＝やったらん
728:花と名無しさん
21/07/16 21:00:21.18 0v/LEnOh0.net
鼻梁の部分を白とばしする描き方ね
ゆうきまさみも白暮のクロニクルあとがきで萩尾の絵で語ってたな
729:花と名無しさん
21/07/16 21:01:09.95 gpEfFAz10.net
鼻は萩尾さんが最初ではなく？
多用したのは萩尾さんが初めてだったみたい
ゆうきまさみ先生「萩尾さんが登場したとき、かなり多くのマンガ絵描きは“これ”にかぶれたんじゃないか」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
730: >>677 CGは無限に描き直しできるから人によっては どんどん沼に嵌まって完成しなくなるやつ でもエルメスのお仕事はしてるんだから オリジナルじゃなければ問題ないのかも
731:花と名無しさん
21/07/16 21:02:47.40 0v/LEnOh0.net
>>681
棘まとめにあったのか
732:花と名無しさん
21/07/16 21:06:53.14 b+K3N4Xz0.net
■柳ヶ瀬英美子さんの件
>>657
ピグマリオン４号をリアルタイムでお持ちなんですね！
>「恩師坂田靖子先生に捧げる」とあることから漫研ラブリに後から参加した人じゃないかね
恩師とか先生とか呼ぶなんて尋常ならざる上下関係ね
同人仲間じゃないのかー
先生のために矢面にたって代表を名乗るってこともありそう
ラブモト本部の住所も柳ヶ瀬英美子名義で大発表してるし
>擬蠅化された坂田靖子先生が都会でバレリーナを目指す
坂田先生が都会でって金沢？
金沢も都会といえば都会だけど（北陸3県ローカルで）
当時は上京中かな？
ラブモト本部に居たりして
733:花と名無しさん
21/07/16 21:20:35.89 d6e3Mj0T0.net
>>675
ですよね！レスありがとうございます
多分、今回露呈した過去の竹宮さんの言動を掘り起こされると
これまで
「手塚治虫自ら石ノ森に謝りに来て和解したんだからいいじゃない」
「あの天才手塚治虫に才能を嫉妬されて嫌がらせされるなんてむしろ名誉なことだ」
って空気になってたジュン事件のことも認識や解釈が改められることになるかも知れないから、るみ子さんとしてはあまりこの話題を大事にしたくないんでしょうね
そして話題にしたとしても竹宮さん側（手塚治虫側）を悪者にはしない
手塚るみ子さんは発言とかが面白くて（あと容姿もかわいくて好きで）好意的に見てたんですが…。
というか、あのジュン事件があったからこそ竹宮さんは自分も「萩尾さんの才能に嫉妬していたせいでやりました」と言えば許されると思ったんでしょうね
「手塚先生は許されたじゃない！むしろその伝説エピソードのおかげで漫画の神として箔がついてるじゃない！」って
手塚治虫と石ノ森先生は師匠と弟子の上下関係だけど、竹宮さんと萩尾先生には上下なんてないはずなのに
あと手塚治虫は直接石ノ森先生に謝ってるからね
竹宮さんは萩尾先生に謝ってないからね
734:花と名無しさん
21/07/16 21:29:13.62 02Nonbkm0.net
>>670
舞台が似ていても出来上がった作品は別物と周りにも言われたから、
あそび玉と設定が似ていても、展開が違う作品なら別物だと言い聞かせたんじゃないのか。
だから別冊で「(連載中だから、判断は)もうちょっと待って。別人だから別の作品」という発言になったかと。
735:花と名無しさん
21/07/16 21:31:15.10 b+K3N4Xz0.net
■池田いくみさんと坂田さん
>>660
池田いくみさん大泉本では1972年11月大泉解散時に倒れているから、
1976年のピグマリオンや1977年の作品集は昔の原稿を復刻したんでしょうね
作品集に池田版「ハワードさんの新聞広告」も入っていたりして
それと坂田さんって住所を同人仲間の人の家の「方」（気付）にしてたんだ
金大や金美のの附近
文字通りだったら、その家に居候してたことになる
あるいは何か事情があったのかも
ラブモト本部の住所も同人仲間の名義だし
盾だかどうだか知らねども
なんとな～く色々キナ臭いですね
736:花と名無しさん
21/07/16 21:35:23.74 6c2JL9rk0.net
>>673
何言われてるか解らなかったと思う
当事者じゃなくても意味不明だもん
普段パクってる奴が萩尾望都があんまり感心してないクロッキーから「盗んだだろ」って騒いでるの
737:花と名無しさん
21/07/16 21:37:40.51 d6e3Mj0T0.net
>>680
ゆうきまさみ先生の白暮のクロニクルといえば、主人公が18歳で不老不死になった美少年だからなるべく絵や言動がエドガーというか、萩尾先生的なものと被らないようにしようと考えていたのに
主人公が喪服を着る�
738:Vーンで無意識にリボンタイのブレザーを着せてしまったって言ってたね
739:花と名無しさん
21/07/16 21:39:15.53 eEC9RCv80.net
昔の同人誌って、竹宮FCのさんるーむが普通に村田さんの住所載せてたように
個人宅の住所を普通に載せてたから、大手の場合は作家さんの家の住所を出さなくて済むように
スタッフの人気付にしてる所多かったし（郵便局留めにしてる所もあった）、別に特別なことじゃないよ
たくさん郵便来たりするから事務処理が大変なせいだと思う
740:花と名無しさん
21/07/16 21:39:57.42 02Nonbkm0.net
小山田圭吾のオリパラ開会式楽曲提供するのに、
過去に障碍を持った同級生にひどいいじめは加害語ってた、
が毎日新聞まで参入して炎上してるな。
ツイ見ると、学校自体が自由の名のもとに、障碍生徒へのいじめ放置していた面もあるようだ。
でも、小山田は指摘後に35年ぶりくらいに被害者に初めて謝罪した。
加害した側はその記憶を忘れる(もしくは軽く考えている)という現象が小山田についても言えるようだ。
被害を受けた側はずっと心の傷になる。
小山田の場合のいじめの内容は(謝罪を信じるなら)雑誌の誇張があるようだが、
子供だったとはいえ、ジルへの虐待レベルでひどい。
741:花と名無しさん
21/07/16 21:46:43.11 SpZUsziC0.net
>>193,486,686
坂田靖子1975年にはデビューしてたからね
バジル氏の優雅な生活大好きだったなー
あなたの書き込みはずっとキナ臭いねwww
742:花と名無しさん
21/07/16 21:57:58.04 b+K3N4Xz0.net
■山田茉莉→森川久美さん、生年不詳だから24年組の埒外
>>674
東京女子大学漫画研究会/やっはるーっ NO.3 1976年
URLﾘﾝｸ(k.mandarake.co.jp)
大泉サロンからバスで行けるトン女さん
ミッション系だけど堅実風
女子大の漫研かーーー
オトコは近くの神学校にいるけど、どうするんだろう
やっはるー誌上のアシスタンズという執筆者が気になる
誰の？
四条半ゆかりさん(誰?)曰く
>ストーリーは作るものではなくってよ。
>自分の気に入った作品をアレンジし、
>より有能なアシスタントを集めること
>それが人気漫画家の地位を得る最も確実な方法よ。
あじわい深い
肝心の坂田さんとの関係は…この号だと特に分からん、よりみち
743:花と名無しさん
21/07/16 22:02:39.11 D3HuMjxf0.net
>>690
小山田って言えばフリッパーズ・ギターはマイナー洋楽をパクりまくってたな
人を傷付ける事に喜びを感じるクズは基本的にサイコパスだから平気で他人の作品をパクるんだね
744:花と名無しさん
21/07/16 22:03:02.44 Mq3h4AET0.net
今はもう編集部気付と書かないのかな？
気付 御中 様方
みんな全プレとファンレター宛先で教わったな
745:花と名無しさん
21/07/16 22:05:52.70 Nwt/pvfX0.net
>>690
これ加害者は真摯に過去に向き合い反省しています
被害者も謝罪を受け入れて許すんですよね？美しい未来志向って美談にしようとする変な連中がハッスルしなきゃいいね…
746:花と名無しさん
21/07/16 22:08:11.82 b+K3N4Xz0.net
編集部気付とかスタッフ気付なら普通だけど
同人仲間の個人宅気付って既に同人じゃない気がする
こういうのって同人誌あるあるなの？
747:花と名無しさん
21/07/16 22:22:36.96 jdk8nQxx0.net
>>677
元の絵が複雑すぎて印刷に綺麗に出ない、ということはないと思う。
手書き
748:のカラー原稿を印刷物にした経験のあるものなら 10人が10人、「うわあー思ったよりきれいじゃねえぞ」と感じるはず。 竹宮さんの絵だけが特別印刷で劣化するわけじゃないと思う。 要は、「私の絵って印刷に出ないほど複雑なのよね」と言いたかったのか。 （いわゆる「私って写真写り悪いのー」的な）
749:花と名無しさん
21/07/16 22:25:51.52 7GdviyfB0.net
ラジオNHK第一で今突然「一度きりの大泉の話」の話をしている。
NHKジャーナル
www4.nhk.or.jp/nhkjournal/
750:花と名無しさん
21/07/16 22:28:07.33 SpZUsziC0.net
定額小為替が飛び交う昭和の同人誌通販…
ラブリなんて老舗大手でしょう
プロになってからも同人活動やってるし
定額小為替現金化、郵送だけでも結構な手間
そりゃしっかり事務方やってくれるお友達がいればそちらを宛先にしますがな
別になんの不思議もないんだけどな
751:花と名無しさん
21/07/16 22:28:38.55 b+K3N4Xz0.net
編集者のS氏いわく（大泉本p319）
「誰かがあなたに竹宮さんの悪口を吹き込んでいるに違いない、だから（ジル本を）読まないのだろう、それは。RLか？SSか？」
竹宮さんの悪口を吹きまくりたい人は実在していて、それはこのスレにいるわけで
ラブリは 普通は Lovely だから LL かもしれんが、rabble とかなら RL かな
まあ萩尾さんか編集部が適当にあてたイニシャルだからね適当に
752:花と名無しさん
21/07/16 22:29:17.39 Nwt/pvfX0.net
695だけど検索して調べたらすでにメディアが昔の事なのに許せないなんて～罪を許せる寛容な社会が～障碍者虐めなんてファンの間では常識だったのに今更w？とかコメンテーター達に口々に言わせて物凄い擁護してたのね…
いや、やるとは思ってたけどいくらなんでも今のご時世そこまで堂々と擁護するとは思わなかったって酷いレベルでビックリした
この人達暴力振るわれながら食糞強要されても笑顔で許すべきだと思ってんだ…
萩尾さんにしつこく高圧的に迫るメディア関係者と思われる人達（大泉を伝説にしたい人とか写真を載せたがる人とか）見た時も思ったけどやっぱりお金に目のくらんだ倫理観がおかしい人多いのかな
753:花と名無しさん
21/07/16 22:30:05.28 S9bGr7ZK0.net
>>586
うわ竹宮恵子のファンのクズっぷり出た
こうやって竹宮恵子ファンが噂をばら撒いて盗作が事実であるかのようにやってたんだね
754:花と名無しさん
21/07/16 22:32:07.17 02Nonbkm0.net
>>695
35年前のことだし、加害者本人に直接言ったわけじゃない。
本日謝罪を公表しただけだから、相手はどうなのかはわからない。
755:花と名無しさん
21/07/16 22:40:20.66 S9bGr7ZK0.net
>>700
は？あんなことされたら普通に嫌になるでしょ
なんなの？竹宮恵子のファンって…呆れるほどにクソみたいな話をねつ造するね
756:花と名無しさん
21/07/16 22:41:46.44 GqFoxUG00.net
>>681
萩尾さんは自分が元祖！私が始めた！とは決して言わないね
みんなやってたけどそのうち自分しかいなくなった…と言ってるんだw
ことあるごとにウリが起源ニダと主張する隣国メンタルの人がどんなに異様かわかる
757:花と名無しさん
21/07/16 22:41:54.59 b+K3N4Xz0.net
>>699 エアリプにアンカー付けるの恐縮だけど
住所をラブリ同人の家の気付にしてるのって池田いくみ作品集のほうで、
これは発行人が坂田さん個人名義だから、ラブリ関係ないよ
ラブリって一応同人であって、個人事業の屋号じゃないんだよね？
758:花と名無しさん
21/07/16 22:43:11.
759:37 ID:uLl5dhlw0.net
760:花と名無しさん
21/07/16 22:49:17.35 Mq3h4AET0.net
山岸凉子さんや山田ミネコさんの線が細すぎて印刷で飛ぶ話は聞いたことあるけど
複雑過ぎて印刷に出ないってどんなの？
761:花と名無しさん
21/07/16 22:49:29.49 s51I74xR0.net
>>707
むしろ記号的に単純化された絵柄だと思うけどねー
762:花と名無しさん
21/07/16 22:49:55.20 88O61RaC0.net
>>700
萩尾さんは「そんな人はいません。そういう妄想には付き合いきれない」とはっきり言ってるよね
そういう妄想を勝手に拡散しまくってるS氏やあなたしか実在しないよ
763:花と名無しさん
21/07/16 22:53:32.73 02Nonbkm0.net
>>677
重版出来見ると、印刷は印刷会社のプロ中のプロが技術とカンを駆使して色出し頑張るんだよね。
素人の竹宮さんががんばっても、そりゃボツの山を作るだけかと。
大学の仕事にしたから、大学のお金で無駄が(ry
原画ダッシュ説明の漫画を以前見て謎だったんだけど、外部の印刷のプロの協力を仰ぐでもなく、
預かった原稿を竹宮さんが印刷して並べて近いものを選ぶような描写があったこと。
描き手の意見は?
数枚に絞った候補から選んでもらうくらいはしてるのかな。
764:花と名無しさん
21/07/16 22:53:54.50 02Nonbkm0.net
>>708
色が?
765:花と名無しさん
21/07/16 22:54:07.44 88O61RaC0.net
>>700
もしかしてあなたがS氏その人ですか？
萩尾さんが
「竹宮さんの悪口を言う人なんかいませんよ。妄想ですよ。
私 自 身 が 竹宮さんと関わりたくないんです」とあれだけ言ってるのに
人の話を聞かない頭のおかしい人が何人もいるとは思いたくないし
766:花と名無しさん
21/07/16 22:54:16.61 Nwt/pvfX0.net
>>703
記事へのコメント欄では被害者から拒否され謝罪企画はとん挫した当たり前だセカンドレイ〇でしかないんだからって書かれてたので世間向けの謝罪パフォーマンスの為に被害者利用しようとして拒絶されたみたいです
767:花と名無しさん
21/07/16 22:57:09.95 CqeYHbjS0.net
悪口吹き込んでるってさ
もしかしてジル本のことで萩尾さんにオファー出しても断られまくるから
周囲の人たちが不審がるようになって
竹宮さんが「誰かが萩尾さんに私の悪口を吹き込んでいるのかなー」と誤魔化したんじゃないの？
ようするに50年前と同じパターンで
大泉長屋の解散について周囲の人たちが不審がるようになったから
佐藤さんや城さんに濡れ衣を着せて誤魔化そうとしたようなもので
768:花と名無しさん
21/07/16 22:58:11.01 Nwt/pvfX0.net
>>703
続き
あと加害者擁護側の発言拾っていくと大体が大泉の件で萩尾さんを叩いてる人達とよく似た論調になってる
769:花と名無しさん
21/07/16 23:01:00.17 SpZUsziC0.net
>>706
ラブリは主宰坂田靖子だと思ってたけど
最初のピグマリオンのときの代表者は石橋さんみたい
URLﾘﾝｸ(haneusagi.la.coocan.jp)
（坂田靖子データベースもあったー）
この特選集にも他のすごいメンバーと共に入っているし実力もある近しい人だったのかもね
既にデビュー後だし、LALA創刊当時から描いてた坂田靖子の同人活動を色々サポートしてたんだと思うけど？
URLﾘﾝｸ(auc1.net)
770:花と名無しさん
21/07/16 23:05:12.53 qqQe1f5i0.net
>>677
なるほど前に貼られていたこれが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:花と名無しさん
21/07/16 23:05:39.08 yZkJPpKt0.net
>>714
そういえばパトリシアも昔同級生をいじめていたとドヤっていたな
それを後悔しているから竹宮さんへのいじめは許せないんだってさ
かわりに萩尾さんをいじめてるけどそれは正義だから許されるらしいよ
772:花と名無しさん
21/07/16 23:07:20.46 Mq3h4AET0.net
他の事件との関連付けはやめた方が良いですよ <
773:花と名無しさん
21/07/16 23:11:13.93 aK2r+3n20.net
昨日あたりからパトリシアってIDコロコロ変えてないかな
いくら変えても論調に変化がないから何の意味もないんだけど
774:花と名無しさん
21/07/16 23:15:09.61 b+K3N4Xz0.net
■ラブモト問題 少しまとめ
ラブモト同人誌が萩尾作品を「盗用」よばわりしたエビデンス（証拠）がある
ラブモトの代表（と同姓同名の人）はラブリの同人で、坂田さんを恩師で先生だと仰いでいたという
そして「らぶもと」の物販品に坂田さんとラブモト代表名のイラストが入っている
>「らぶもと オリジナル イラストびんせん」坂田靖子〔4名略〕 柳ヶ瀬英美子（らぶもと）
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
ラブモト同人誌は萩尾さんの留守宅内部の様子を詳しく報告している
花郁さんと佐藤さんがラブリ同人を家の中に入れたことになっている（ここだけ真偽不明）
以上のことは確かに大泉本には書いてないね
萩尾さんは気付いてないのか、覚えてないのか、別の世界から来ているのか、どの解釈でもいい
エビデンスを掘り下げることができる
ラブモト同人誌にかかれている筆跡と絵だ
特に絵
775:花と名無しさん
21/07/16 23:15:53.63 VAXmA4Ie0.net
>>720
そのうち竹宮さんに公式で謝罪させて
萩尾さんに「謝ったんだから許してやれ」と強制する仲直りイベントを画策する馬鹿が出てきそうという話じゃないの
776:花と名無しさん
21/07/16 23:20:19.91 aK2r+3n20.net
>>723
その可能性があるから「覆水盆に返らず」で切り捨てたんだろうね
謝罪と言っても形だけのパフォーマンスなのかも知れないし(例・「覚えがないけど『気に入らないなら』謝ります」など)
そのフリだけの謝罪を盾に周囲が和解を強要するとか、今のうちに先回りして潰しておく必要があるね
777:花と名無しさん
21/07/16 23:23:17.05 uLl5dhlw0.net
>>724
そういう謝り方やりそうだねー
778:花と名無しさん
21/07/16 23:26:24.20 SpZUsziC0.net
これを見ると
アリス・ブックⅠ,Ⅱ（1991/9 新潮社）をまとめたのは増山さんなのか
URLﾘﾝｸ(www.mystery.or.jp)
このメンバーから萩尾望都を外すほうが変じゃないかと思うけど外すしかなかったんだろうねえ
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
Ⅰ,Ⅱとも同じ人たち
竹宮惠子、村田順子、奈知未佐子、いとうあいこ、たらさわみち、山田ミネコ、佐藤史生、坂田靖子、ささやななえ
779:花と名無しさん
21/07/16 23:35:58.25 J5o3kKNw0.net
>>723
それでも萩尾が「永久凍土に埋めたので」と無視したら
許さないなんて大人げないとかどうしてそんなに頑固なんだとか
親子関係のせいで心がねじ曲がったとかイグアナが城がと精神分析を始めるんだろうな
ウゼーから竹宮は一生謝らなくてよし
780:花と名無しさん
21/07/16 23:36:13.72 b+K3N4Xz0.net
>>717
いろいろ情報を紹介してくれてありがとうございます
前にも書きましたが、
池田いくみ作品集は発行人が坂田さん個人名義であり、すなわち個人事業であり
ラブリ同人の名は出ていないので
同書の発行は「坂田靖子の同人活動」にはあたらないと思います
781:花と名無しさん
21/07/16 23:50:48.20 EHGR8JPU0.net
>676
『サンルームにて』はたしかに1970年発表ですが、
1976年1月号発表の山岸さん『グリーンカーネーション』と、
同年連載開始の『風と木の詩』は、共に男性同性愛を正面から描いた作品
同時期ではあるけれど、「自分の方が先だった、いちばんは私」という意識が
大泉訪問�
782:栫A山岸さんにそう言われたと錯覚した可能性はないか？と思うのです ジル本ではぼかして書いたけれど、反論がないので扉本では確定として書いたと もちろん、推測に過ぎませんが
783:花と名無しさん
21/07/16 23:51:26.02 iOkYA+8u0.net
■JUNE（少年愛）とBLの違いについて竹宮惠子の見解（マンガ教室P204-）
―先ほど、『JUNE』というのは、男どうしを描くのではなく、人間の二面性を描くんだ、とおっしゃっていましたよね。
そういう面でいうとどうですか。ボーイズラブにそれがあるんでしょうか。
竹宮：ボーイズラブにはそれはないと思います。あれは、少女マンガで、
長年ボーイフレンドとうまくいくことがテーマだったのと同じようなルールだと思うんです。
それとまったく同じ楽しみ。意中の人とどう結ばれるか、それだけがテーマになってる。
―だけどその時に、少女マンガでもいいはずなのに、なぜその人たちはボーイズラブを選ぶのでしょう？
竹宮：生々しくありたくない。安全なお遊び場所、ちょっと体と切り離してみたいというような。
------------------------------------------------------------
この後、風木はボーイズラブとは違って本物である、専門家もリアルだと言ってくれた！という「差別化」が図られている
BLや同人誌を「お遊び・お楽しみ」とする分断はまさにおまいう…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
784:花と名無しさん
21/07/16 23:53:17.27 gpEfFAz10.net
自分は特別というのが竹宮さんの自己認識なのでは
785:花と名無しさん
21/07/16 23:56:07.48 Nwt/pvfX0.net
>>730
前に貼られてたよしながふみのJuneやBL論とは真逆だね
786:花と名無しさん
21/07/16 23:56:13.87 b+K3N4Xz0.net
いま一番困っているのは萩尾さんです
つぎに困っているのは竹宮さんです
787:花と名無しさん
21/07/16 23:58:34.64 D3HuMjxf0.net
竹宮さんが困ってるのは自業自得です
788:花と名無しさん
21/07/17 00:01:21.07 iygP/Dsk0.net
>>729
山岸さんの発言については竹宮さんの思い込みが入ってるかもしれないけど
少女マンガ史として
＞山岸凉子は竹宮先生より先に同性愛の漫画書いてるんだけど…
これは議論の余地があるんじゃないかと
「サンルームにて」が嚆矢と考える論者もいるみたいだよ
789:花と名無しさん
21/07/17 00:04:55.81 zcdkWJkM0.net
>>698 NHKジャーナル らじるらじるで聴けました。ありがとう！
本篇はどちらかというと当たり障りない話のみだったけど、
10:50頃からの視聴者からの質問に答えるコーナーが面白かった。
レビュアーの石岡さんもそうだけど、ニュースデスク岩本さんも
当たり前のように萩尾望都の作品のファンだった。(どちらも壮年男子)
萩尾作品はSFが面白いから当然男も読むけど、
竹宮作品はそこまで到達してないから少女マンガの人止まり。
790:花と名無しさん
21/07/17 00:04:59.10 fY81y+IG0.net
>>730
言いたくないけど「風木」にそれほど論ずるだけの精神性ってあったのかな…？
「少年がなぜ少年を愛するのか」って根本的な必然性って示されていたのだろうか
それがもうひとつ感じられないからこそBLとの違いがハッキリしないんじゃないだろうか
791:花と名無しさん
21/07/17 00:05:22.11 +Kaqz52t0.net
>>730
萩尾や山岸はなぜ少年だったのかを
ちゃんとつきつめていくんだよね
竹宮はそれをしなかった
ゆえに大作家にはなれなかったんだと思う
792:花と名無しさん
21/07/17 00:07:27.37 vajkuiMn0.net
寺山修司が風木読んで「これからは風木以前風木以降という言葉が生まれるだろう」と言ったらしいけど萩尾先生のは読まなかったのかしら
793:花と名無しさん
21/07/17 00:09:24.21 2hlXtfL50.net
>>730
＞竹宮：生々しくありたくない。安全なお遊び場所、ちょっと体と切り離してみたいというような。
光瀬さんとの対談で自分が言われたことをそっくりBL作家に押
794:しつけてるだけ 開いた口がふさがらないというか
795:花と名無しさん
21/07/17 00:12:01.49 +Kaqz52t0.net
少女漫画から派生してるから生々しくなりたくない
っていうのも切実な少女の願望から由来するもので
別にバカにしていいものでもないとわからないのかな
ホモソの強い社会ではジュネやBLみたいなの世界のどこでも人気だし
796:花と名無しさん
21/07/17 00:14:36.24 +Kaqz52t0.net
しかし冷静に対象化して見られるほどの知性があれば
あんなに少年を痛め付けて萌えてしまう自分の歪んだ欲望に耐えられなくなるから
ああいうのは描けないもんね
当然か
797:花と名無しさん
21/07/17 00:15:00.23 93qm0dRj0.net
風木は別格とかいうなら最初とか関係なくない？
始祖でも革命でもなんでもない
1人で暴れて終わっただけ
798:花と名無しさん
21/07/17 00:15:07.12 FZRo5qNL0.net
>>740
この説明で思いつくのって竹宮さん達が作り上げた同性愛の世界だよね
女である自分は一切関係なく完全に他人事・絶対的安全地帯から性虐待子供へのSMをあれだけ娯楽（萌え）として楽しめる
799:花と名無しさん
21/07/17 00:15:32.71 bxxUvyaN0.net
>>730
BLとかセックスレスが出てくる中に「ミスターレディ」出してくるケーコタンの言語感覚よ…
800:花と名無しさん
21/07/17 00:22:50.88 fY81y+IG0.net
>>742
萩尾先生の「雪の子」だったら「少年愛」の意味も判るんだけどね
少年が性的に目覚めて少女と分化していく束の間の不安定な時間、そのイリュージョンと言う形で
そこで主人公は「少年を愛していた」と自分に嘘をついていたのでは？とか別の見方もできるしね
801:花と名無しさん
21/07/17 00:24:14.79 gO9/5/cQ0.net
>>742
>>744
最近のBL作家はわりとそこらへん自覚的にやってるんじゃないかな。まあ人にもよるけど
竹宮さんの年代の人は開き直れないんだと思う
常に風木は文学だからー本物だからー専門家に評価してもらったからーと言い訳してる
BL作家と同じで私も安全圏から性的妄想を楽しみたかったんです
だから少年同士にしたんですと、この年になっても認められないのは根深い病理
802:花と名無しさん
21/07/17 00:25:59.10 OXI5YV1Q0.net
カラー原稿は、印刷用インクでどこまで再現できるのかって問題もあるけれど、
紙に描かれた原画を4色に分解するところにも難しさはある。
その原画でどの色を最もきれいに再現したいかを決めて分解し調整する
いろいろな色を使っているとどうしてもバランス的に犠牲になる色があったりする
4色に蛍光色入れて5色6色印刷にしたって、
どの色を入れてどの色をきれいに出すかの選択はしなきゃだし
ていうかプロならそういうこともある程度は考えて絵を描くと思うし、
いくら製版刷版のプロがついててくれても
豪華本系の単行本ならともかく雑誌のカラーでそこまで再現してらんないよね
803:花と名無しさん
21/07/17 00:27:15.84 gDyIC6DX0.net
11人いる！のどの辺が松本零士に似てるのか全然分からんので、誰か教えてくだだい
804:花と名無しさん
21/07/17 00:29:09.49 +Kaqz52t0.net
>>746
少年愛をおもちゃにしないという矜持があるかどうかで違うよね
>>747
最近のBL作家の方が完全にちゃんと考えてるね
もちろん時代もあるんだろうけど
竹宮センセの場合はやはり創作者としての覚悟が甘いというか
作家としての冷静な目に欠けてるんだと思う
まあ途中で筆を折るのも納得っていうか
805:花と名無しさん
21/07/17 00:34:16.11 2hlXtfL50.net
>>749
メカデザインの話でしょ
806:花と名無しさん
21/07/17 00:40:07
807:.01 ID:2hlXtfL50.net
808:花と名無しさん
21/07/17 00:40:22.27 VWXq/m6J0.net
>>751
むしろ小物のメーター
白号は全然違うから
809:花と名無しさん
21/07/17 00:41:58.81 eg8O3yzY0.net
専門家って具体的に誰のこと？
まさか寺山？あの病的な嘘つきだけ？
810:花と名無しさん
21/07/17 00:42:51.94 FZRo5qNL0.net
>>747
BL作家にさほど詳しいわけじゃないけど今はBLの中でも作家の数やジャンルが凄く多くてそれこそセックスは無くてもいい「BLが好きな理由はお仕事」って言うタイプの人向けの作品もあれば完全に過激なポルノとして求めている層向けの作品・少女雑誌やハーレクインみたいな作品もありとごった煮になってる印象がある
まあちゃんと見ているわけじゃないから勘違い入ってるかもしれないけど
811:花と名無しさん
21/07/17 00:53:17.57 93qm0dRj0.net
竹宮さん主語がデカイから矛盾が起きやすいんじゃないの？
BLって言葉が出た時点でもうかなり細分化してた筈なのに
812:花と名無しさん
21/07/17 00:57:20.67 BQgmC4x+0.net
>>755
自分も詳しくないんだけどよしながふみやヨネダコウの「囀る鳥は羽ばたかない」だけは読んでる
ああいう社会派というか青年誌に掲載できそうなBLもあるわけだし
ジャンルが広がりすぎて、もはや一言でまとめられるものではないなと思ってる
とりあえず竹宮さんはさんざん反発してきたはずの頭の固い良識派と同じ罠に陥ってるね
BLを「意中の人とどう結ばれるか、それだけがテーマ」と単純化してるけど
それをいうなら風木も同じテーマで単にラストで結ばれなかっただけだと思うんだよね
813:花と名無しさん
21/07/17 01:04:03.51 f3bYhSAZ0.net
>>753
似てる小物のメーターなんてあった？
無いと思うけど
814:花と名無しさん
21/07/17 01:08:28.33 BQgmC4x+0.net
>>757
一度結ばれたけど死亡エンドだったと言い直す
でもジルベールがセルジュとどう結ばれるかがテーマだったし、そこにアスランやオーギュの過去を挿入して壮大な大河ドラマっぽく見せていただけだよね
風木は男同士というところと性描写を除外すれば実にオーソドックスで古臭い少女マンガだった
竹宮さんの定義するBLと何が違うのかよくわからない
815:花と名無しさん
21/07/17 01:19:47.35 FZRo5qNL0.net
>>759
自分は少女読者に受ける様に意図的にオーソドックスで古臭い少女漫画＋エロという鉄壁の布陣で挑んだのかと勝手に想像していたのでそうでなかったと知りかなり意外だったw
816:花と名無しさん
21/07/17 01:20:25.30 ixb65mPT0.net
>>729
はあ？
白い部屋のふたり（1971）
ゲッシングゲーム（1972）
バロッココンチェルト（1973）は？？
同性愛でキスしたりベッドシーンあったりするんですけど
こうやって同時期だってねつ造していくんだね竹宮信者って 驚くわ
サンルームにてなんて全然同性愛の話ではないのに、同性愛を描きそうな素質に気がついて同性愛に興味があるのではと話しかけてくる山岸凉子先生のエピソードでしかないんですけど？
817:花と名無しさん
21/07/17 01:21:12.35 ixb65mPT0.net
>>735
いませんよ
竹宮さんしか言ってない
818:花と名無しさん
21/07/17 01:21:14.65 mpi9XOkU0.net
>>696
本当に下宿(居候)してたか、親が反対してて自宅に来ると親に開封されたり
捨てられたりいるとかのケースもあるかも。自分、受験前は取り上げられたよ
819:花と名無しさん
21/07/17 01:23:10.88 kg49vzCy0.net
>>745
それは時代�
820:ﾆいうか、前後を見ると、 同性愛が精神疾患扱いされていた尾がある発言だね。 今は同性婚が主要先進国で認められ、単なる性的嗜好って捉え方に急激に変わった。 だから、同性愛くらいで健全とか不健全とか議論するのが奇異に感じる。 でも、子供に性的虐待をするのは決して健全にならないから。 その点で風木が健全なお話にはなりえないから。
821:花と名無しさん
21/07/17 01:23:12.05 zcdkWJkM0.net
アスラン編はもろに「椿姫」、ジルベール編もモーパッサンあたりの
ちょっと古い文学をBL漫画にしてみました的な感じはする。
822:花と名無しさん
21/07/17 01:25:51.57 ixb65mPT0.net
ゲッシングゲームは1972年ね
風と木の詩と全然同時期じゃないよ
823:花と名無しさん
21/07/17 01:29:30.72 f3bYhSAZ0.net
松本零士風の小物メーターの話ではないようです
女子美術大学 講座「萩尾望都SF漫画の世界」2012年9月12日
>松本零士先生のアシスタントの方がいらして、「銀河鉄道999」のような背景が描かれたりしました。」
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
女子美術大学 萩尾望都講演「漫画技法と表現」2015年7月19日
>この時、松本零士のアシスタントをしていた方にこのときアシスタントしていただいた。すごい宇宙船を描いてくれた。
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
思い出すたびに話が微妙に違う
誰でも記憶なんてそんなものです
824:花と名無しさん
21/07/17 01:29:56.24 ixb65mPT0.net
風と木の詩は1976年 かなり遅い
私が最初なの！を言い出すために「サンルームにて」を見た山岸凉子が、もしかして同性愛に興味あるの？と（同胞を見つけた！と匂いを感じて）話しかけたことを
いつのまにか、私が最初ねと言われた、
という話にすり替えてる
825:花と名無しさん
21/07/17 01:30:52.53 mpi9XOkU0.net
>>733
あなたは坂田靖子さんも困らせたいみたいです
826:花と名無しさん
21/07/17 01:31:37.05 dL+SVRn80.net
これが竹宮論法か
こうやって歴史を変えていくんだな竹宮恵子って
後追いなのに全部アタシが最初
827:花と名無しさん
21/07/17 01:32:18.38 kg49vzCy0.net
自分の親戚がモデルの紅にほふ、吾妻鏡、エルメス社史、
増山原作の変奏曲、増山ブレーンのファラオの墓
ガラス玉の影響が指摘される、地球へ
ストーリーの素がある場合、竹宮さんは演出の才を発揮するんだけど、
1からつくりあげた話ってあまり面白くないんだよね。
828:花と名無しさん
21/07/17 01:40:49.13 hnxUY00T0.net
>>768
サンルームにて（1970年）
白い部屋のふたり（1971）
ゲッシングゲーム（1972）
バロッココンチェルト（1973）
時系列で行けばサンルームにてが最初
信者とか関係なく事実関係は認めるべき
829:花と名無しさん
21/07/17 01:41:40.63 FZRo5qNL0.net
>>768
関係ないけどお仲間を感じ取る山岸さんの鋭い嗅覚につい笑ってしまうw
830:花と名無しさん
21/07/17 01:42:22.27 mpi9XOkU0.net
>>767
その宇宙船(内部)の小物メーターの話だろうよ。宇宙船って外観だけじゃないからね
あと、背景っていうのは人物の背景の小物メーターとか機関室(？)の構造物とかじゃない？
「11人いる！」の内部メカ、後半に妙に細かいところがあるの、読めば分かると思うけど
831:花と名無しさん
21/07/17 01:44:33.24 93qm0dRj0.net
>>767
黒背景にギザギザメーターみたいなわかりやすいのではないけど普通に松本さんのメカっぽいよ
白号と大学の船が並ぶコマが違いが一番わかりやすい
あと爆発の後の残骸が宇宙空間に漂ってる所とか松本さん風
832:花と名無しさん
21/07/17 01:
833:50:21.18 ID:mpi9XOkU0.net
834:花と名無しさん
21/07/17 01:50:35.53 bCeUetge0.net
アシが派遣先で頼まれた仕事しただけで盗用に仕立て上げられるのあまりにも気の毒だ
835:花と名無しさん
21/07/17 01:52:36.27 y9Ud+iGG0.net
>>768
教授陣の顔がロマン派の作曲家とかはクスっと来たな
>>767
宇宙船は背景になりうるよ？
836:花と名無しさん
21/07/17 01:53:54.81 y9Ud+iGG0.net
>>777
病的だよね
837:花と名無しさん
21/07/17 01:55:44.59 bafqkWTL0.net
こわいこわい
こんな人と仲良くしてたら、
全部素の発言を微妙に変えて「〇〇さんが私（竹宮）を最初だと認めてくれた」って話をすり替えてしまう竹宮論法
熱烈な手紙もらって返事を返せば知り合って1ヶ月でも「竹宮先生の友人からのメッセージ」
熱烈な手紙もらって原作書いてと頼まれて書いてあげたら「光瀬さん側から近づいてきたんですよ？」
同性愛の話でなくても「好きなのかな？」と気づいて聞いただけで
「山岸先生は同性愛を書いたのは私が一番だと認めくれた」
こんなふうに変えちゃう、竹宮さん
>>772
サンルームにてって全然同性愛の話じゃない
竹宮先生もそのつもりじゃなかったから驚いたと最初は言ってたのにいつのまに同性愛の話になってんの？
838:花と名無しさん
21/07/17 01:57:46.15 mpi9XOkU0.net
>>777
知らずに言ってたなら「盗用じゃなくて御本人です」だし
知っててて描いたのなら悪質な捏造だね
ちなみに吾妻ひでおさんがコミケでロリコン同人誌をやった時
「こんなパクリがありました」とファンが知らせて来て
「いや、パクリじゃなくて当人なんだけどなー」というのがあった
839:花と名無しさん
21/07/17 02:01:14.81 9sb/SnOy0.net
サンルームにてって3人集まれば必ず起きる友達どうしの取り合いの話で、増山さんを取り合うみたいなそういう話だし、
それを見た山岸さんがもしかして同性愛好きなの？って言って同性愛を描くことをすすめてくれた、ってエピソードだったはずなのにどんどん話変えてくんだね
840:花と名無しさん
21/07/17 02:05:33.72 f3bYhSAZ0.net
>>774-776
似ても似つきません
あなたどちらも読んでないでしょう
想像を書くのはやめてね
841:花と名無しさん
21/07/17 02:06:45.68 y9Ud+iGG0.net
松本メーターは世界の共通語よ？
842:花と名無しさん
21/07/17 02:08:35.29 y9Ud+iGG0.net
>>783
似てないとお思いなら何も問題ないのでは？
843:花と名無しさん
21/07/17 02:13:35.98 mpi9XOkU0.net
>>783
正気か？同じ人が描いてるのに「似ても似つかない」と思うお前の目は節穴だ
まあ自分的には松本零士さんのアシスタント噺よりも
竹宮恵子ファンクラブ(会長・村田順子)を通して竹宮・増山が
どんな話を広めてたのかの検証の方がずっと興味あるから、この話はどうでもいいのだが
村田順子さんは高校生だった1975年頃から竹宮さんのところに濃厚に出入りしてる
いろいろ竹宮さん周辺見聞きしてるはずなんだけど、なんで記憶が適当なのかなあ？
844:花と名無しさん
21/07/17 02:14:04.38 2N3G3hP10.net
そういえばパット
再開したポー「春の夢」の一場面を「ファラオの墓」のパクリっていってたけど
「ファラオの墓（1974）」でスネフェルがナイルキアを殺した後に抱きしめるシーンのロング
「みつくにの娘（1971）」で死んだみやを抱きしめるきちの絵にそっくりだわ
その後、きちはみやを川に流すんだけど、スネフェルもナイルキアを川に流すのね
単なる偶然かしら？ねえ？
845:花と名無しさん
21/07/17 02:15:17.30 a+wFNWFb0.net
>>782
自分は読んでないけどきたがわ翔が詳しく紹介してた
846:少年たちが互いの裸を妄想してムラムラし合う話らしいね 視姦ありキスあり まあ同性愛と言えば一応同性愛じゃないの？ ttps://ameblo.jp/sho-kitagawa/entry-12281915486.html
847:花と名無しさん
21/07/17 02:22:33.39 SJyUlgVe0.net
竹宮恵子さんて話しかけて挨拶交わしただけでも「私を見て笑ってくれた。〇〇先生は私を認めてくれた」ってことにしてしまいそう
近づかないのが吉だよね こういう人は。
だから色々な人と疎遠になってしまうんだろうね
「〇〇先生もこう言ってた」（その道では知られた人、権威者）と人の名前をすぐ使いたがるし
「ファンがこう言ってた」と、妹も姉と同じような話し方をする
「光瀬龍先生も言ってた」って話も嘘というか実際は相槌打っただけ、とかなんだろうなー
事実は「〇〇さんは、そうだねぇ…と、呆れながら相槌をうった」だとしても、
→「〇〇さんも言ってた」→「〇〇さんがいってた」→「みんな言ってる」→「私はよくこう言われちゃうんですよ」（自慢に使う）
848:花と名無しさん
21/07/17 02:25:00.02 mpi9XOkU0.net
>>787
そうなんだ。古代エジプトでは死者の肉体を伴うの復活を信じていたからミイラ作りに熱心で
大切な人の亡骸を川に流したりしなそうだけど、必然性あるのかな？
日本では古事記の昔から「流しうてき」で葬る習俗があるけれども
849:花と名無しさん
21/07/17 02:43:08.75 fg98rX+S0.net
>>787
ファラオの墓のその場面って、そんな貫通の仕方はしないよねっていう剣の刺さり方をしてるデッサンも狂ったやつだっけ？
読者の記号的解釈に依存した作画だなと思った。
850:花と名無しさん
21/07/17 02:47:52.96 2hlXtfL50.net
>>788
これが山本さんをだまし討ちにしてムリヤリ掲載させた例の漫画だね
萩尾さんの「雪の子」と掲載時期が近いけど、増山さん的にはこれはOKで萩尾さんはアウト（偽物）ってことになるのか
851:花と名無しさん
21/07/17 02:59:15.08 f3bYhSAZ0.net
>>784
>松本メーターは世界の共通語よ？
いいえ
だいたいタイムボカンのほうが先だし
>>785
>似てないとお思いなら何も問題ないのでは？
ラブモトFCの「盗用」の言いがかりが大問題です
萩尾さんの苦しみの元をつくった
>>786
>正気か？同じ人が描いてるのに「似ても似つかない」と思うお前の目は節穴だ
あなたはいつも嘘しか言わないわね
852:花と名無しさん
21/07/17 03:04:40.21 kg49vzCy0.net
女の子の内面を置き換えてるって点では、
別に好きな相手でも裸を見たいとは思わなかったけどね。
70年代前半は性の開放が世界的ブームでハレンチ学園のヒットもあったから
「最先端な私」をアピールしてるとしか。
未消化だけど。
853:花と名無しさん
21/07/17 03:22:50.52 P7rqLIoH0.net
>>677
エッセイ漫画下手だなあ…
854:花と名無しさん
21/07/17 03:52:40.55 y9Ud+iGG0.net
>>793
先と共通語なのは別の話です
855:花と名無しさん
21/07/17 06:38:58.44 zAGa4US20.net
竹宮さんてさぁ、自称「革命」以前の作品や大衆向けは古いだの評価しないだの言うけど
自分の作品は永遠にトップなんだねえ、BLとは違いますって言いたいらしいし。
でも、本当に「革命」があるとしたらそれは一回きりじゃなくて、何度だってあると
思う。
その時自分の作品が「古くてくだらない」なんて言われたらどう思うの？
萩尾さんが言ってるけど、30になるくらいでストックがザーッと色あせたって
作家さんってそういったことも乗り越えて作品作っていくのではないかと思う。
竹宮さんに古いだの言われた作家だって、その時代の要請をキャッチして描いて
いたと思うんだよね。
856:花と名無しさん
21/07/17 06:58:29
857:.65 ID:pnWV0ZON0.net
858:花と名無しさん
21/07/17 07:07:29.21 uUUHikC+0.net
>>730
なにこの上から目線
859:花と名無しさん
21/07/17 07:08:32.30 uUUHikC+0.net
全部自己紹介？
860:花と名無しさん
21/07/17 07:13:04.58 uUUHikC+0.net
文字が荒くてちゃんと読めないんだけど下に書いてある漫画の目的って一体何？自己紹介？
漫画を描くのって描きたいから描くだけが理由ではないの？？
861:花と名無しさん
21/07/17 07:22:50.21 kg49vzCy0.net
>>798
自画像はあくまで美人だし。
一条も自分を美人に描くときもあるが、自伝エッセー本の表紙は
そっくりだもんね。
自分を客観視できるか。
池田さんや山岸さんは美人だけど、自画像はそんなに美人ではない。
山岸さんに至ってはへのへのもへじに近い。
862:花と名無しさん
21/07/17 07:23:55.62 mpi9XOkU0.net
萩尾さんは「革命」なんて言わず、先輩も同世代も後輩も含めて〈ひたひたとひたった岸辺に
少女マンガの新しい波は後から後からおしよせ、かくて現在に至ったのでした〉と表現してるね
863:花と名無しさん
21/07/17 07:25:14.49 kg49vzCy0.net
>>799
「人間として恥ずかしいものは描いちゃいけません」ｷﾘｯ
864:花と名無しさん
21/07/17 07:25:23.58 0e+HOGT50.net
>>787
死んだ恋人を川に流すと言うのは内田善美さんも「銀河その星狩り」で描いてたし
わりと昔からあるオーソドックスな表現だと思う
元々はなんだろう、シェイクスピアとかなのかな
865:花と名無しさん
21/07/17 07:28:05.74 eg8O3yzY0.net
>>805
ハムレットのオフィーリアだね
866:花と名無しさん
21/07/17 07:28:13.77 2N3G3hP10.net
>>790
ナイルキアという名前からナイル川に流したエピソードですが
パトリシアレベルで難癖をつけてみました
>>791
その場面では無いです
みつくにの娘
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ファラオの墓
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
867:花と名無しさん
21/07/17 07:28:38.71 pnWV0ZON0.net
>>730
イラッと来てあんまちゃんと読んでなかったけど
11の「ハブにされない」ために漫画描く
ハブったお前が言うとお前の行為により悪意を感じてヤバいんですけど・・・
868:花と名無しさん
21/07/17 07:30:45.70 eg8O3yzY0.net
あっ正確には溺死してそのあとは普通に埋葬されるけど、ミレーのあの絵のインパクトは色んなクリエイターに影響を与えたので
869:花と名無しさん
21/07/17 07:30:53.90 2N3G3hP10.net
>>805
「銀河その星狩り」って…「ユニコーンの夢」のパク…オマージュ的なシーンとセリフのある…
870:花と名無しさん
21/07/17 07:32:19.86 0e+HOGT50.net
>>798
竹宮さんの肩持つわけじゃないけど
萩尾さんが「テーマはなくてもいいと思う」と言い放った漫画家志望の子に仰天して
「国語教育はどうなってるんだ、国語教育は」と叫んだように(たしかストロベリーフィールズ)
恐ろしく勘違いトンチンカンな素人作品をイヤというほど見せられてたんだろうなと想像する
上目線にイラっとするには同意
871:花と名無しさん
21/07/17 07:40:02.78 pnWV0ZON0.net
>>811
萩尾望都のはユーモアを感じる
竹宮は説教に城エッセイにしろユーモアが感じられない
その違い
872:花と名無しさん
21/07/17 07:57:04.90 IHOI0GVd0.net
>>730
よしながふみによると、今時の子達は風木がBLの源流と言われてることが不思議だと感じるみたいよ
竹宮さんの、自分の少年愛モノはBLとは違うという認識は正しいのかもね
BL側も少年愛（耽美系）とはまた別物と思ってるみたいだしいいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
873:花と名無しさん
21/07/17 08:13:12.69 IHOI0GVd0.net
あああ、画像がなんか大きくなってたので貼り直します
BL詳しくないのでその界隈にいる人から見るとそうなんだー、と興味深かった
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
874:花と名無しさん
21/07/17 08:17:27.61 pnWV0ZON0.net
>>813
その評価は若者が読んでるか読んでないかってだけでしょ
こだかが竹宮に影響されてるなら竹宮がルーツだと思うよ
似たような話なんだろうし
875:花と名無しさん
21/07/17 08:19:30.69 +FKuQ8TI0.net
BLじゃないかな
風木は後年まとめて読むと、幼子から人生翻弄されている気の毒な子の話に読める
確かに当初の学園部分は少年同士の話なんだけど、後味は後半の印象強いから
876:花と名無しさん
21/07/17 08:38:08.10 0bqUy1q10.net
竹宮にとっての漫画を描く理由がクソすぎて
877:花と名無しさん
21/07/17 08:41:35.12 IHOI0GVd0.net
>>815
こだかさんはもともと週刊少年チャンピオンで「せっさ拓磨！」というマンガでデビューした人だそう
商業誌でデビューした後に、マネージャーにオリジナルJuneの同人誌を見せてもらってそういう世界を知り
最初は同人誌でアニパロのやおいを描いてたそうですよ
なので竹宮さんから入った訳ではないようで
878:花と名無しさん
21/07/17 08:41:48.22 0bqUy1q10.net
>>730
文字が多すぎて漫画である必要ないね
長文で書いてるけど、この人は
要は人にマウント取れれば漫画でなくても別にいいんだな
→大学教授で学生たち（格下）相手にマウント取れる立場になれたから漫画は必要なくなったわけね
説教うざ～
879:花と名無しさん
21/07/17 08:52:18.79 0bqUy1q10.net
「描く目的考えてみたことある？なかったらいっぺん考えてみて」
光瀬龍さんがアナタなんで漫画描いてるの？と聞いてたのがわかる
こんなクソみたいな理由で描いてるんかい
「儲かる」「売名」「虚飾」
「エントロピーの（以下文字が画質荒くて見えない）わからなかったら辞書を引くように！」
「自己顕示」「アイデンティティの確認」
「友人を得る（ハブにされない）
「向上心」「自閉的〇〇（読めない）からの脱却」
「妄想的快感（すけべ心）」「自愛、妄想（であってる？文字が荒くて見えない）」
「自己を模索する」「自意識の満足」「現在の自己の正当化」
880:花と名無しさん
21/07/17 08:56:08.61 Hlnu/IGu0.net
竹宮さん、自分が出てくるマンガでヒステリックに怒ってばかりだね
見てて疲れる
881:花と名無しさん
21/07/17 08:57:35.67 f3bYhSAZ0.net
>>769
困るだけで済むかな？
882:花と名無しさん
21/07/17 09:04:56.53 93qm0dRj0.net
>>813
ああこれよくわかる
竹宮さんは最初かもしれないけどルーツではない
アニメや男性が活躍するドラマとかで各人良いなと思ってそれぞれの道を行ってる
二次同人から創作行った人の作品を手に取るパターン
例えば高河ゆんさんからとかだと竹宮さんの影響入る余地ないと思う
だからJ庭以外の女性向け同人の隆盛に竹宮さんは関係ない
883:花と名無しさん
21/07/17 09:08:03.47 N3na1vev0.net
>>730
だれか岸辺露伴先生呼んできて
金やちやほやされるために漫画を描いてると、しかもそれが当たり前だと思って後進にも勧めてる漫画家先生がいるよ…
884:花と名無しさん
21/07/17 09:10:00.96 IHOI0GVd0.net
（>>818続き）
その後、自分の商業誌作品（せっさ拓磨！）の脇役2人をメインにしてBL同人誌を3冊程出した所で
商業誌の方の作品を見た青磁ビブロスから声がかかって、BL雑誌を創刊するので描かないかと誘われて
その描いてた同人誌を見せた所、これをコミックスにしませんかと言われたんだそう
（それがよしながさんが三種の神器として挙げてる「絆」という作品）
完全に少年マンガ出身の人のようで、対談ではツーリングEXPと絶愛は読んだことあるって言ってたけど
風木読は読んだことなさそうな感じ
よしながさんは、少女マンガをガッツリ読んでて24年組の影響を色濃く受けてる自覚もあるのでまた別ですが
885:花と名無しさん
21/07/17 09:13:39.61 eg8O3yzY0.net
「ホントはよくわかんないけど、マンガ描いてると楽しいから」ってだけでマンガ描くのは間違ってないというか
例えそれが何のためなのかわからなくても、生まれた作品が誰かに喜びや感動をもたらしたなら、それだけで創作の意義はあると思うのだけど
竹宮さんの何が問題かって、「私は全てわかってる、意識高い漫画家なの！」と実態とはかけはなれた主張を喧伝して業界に君臨しようとしたところ
萩尾さんのような人を間近に見て、確信を持ち何かに突き動かされるように描かないとホンモノじゃないのでは、とずっとビクビクしてたんだろうけど
だったら弱い自分、出来ない自分をさっさと受け入れて、同じような悩みや弱さをもつ人と同じ目線に立てばよかった
どんなに取り繕って、周到に演出を施しても、ホンモノじゃないものはどこかでバレちゃうのに
光瀬さんにウィークポイントをことごとく指摘され尽くしたことが、ますますそうした歪みの先鋭化に拍車をかけてしまったようなのは悲しい
886:花と名無しさん
21/07/17 09:30:49.25 SSgZD+K40.net
竹宮さんを擁護するわけじゃないけど、初期のBLは1億総ホモとか言われる悪い意味で古い少女漫画の男同志版で、栗本薫が中島梓名義で出した本で分析されるようなJUNEの読者や作家からは別物と見られていたから（実際違うと思うし）、JUNEででかい顔していた竹宮さんが「自分は違う」というのは当然なんだよね。
ただそこから何十年たって、結果的にどう違うのってなった時に「変わらんやん」って見えるから、言ってることが微妙に見えるんだけど。
そもそも少年愛ってことばの元である稲垣足穂の本自体、さすが男の書いたものだわっていう即物的でみも蓋もないものなのに、竹宮さんと増山さんは、あんなお耽美路線に変換して盛り上がったのかと謎なんだけど。
887:花と名無しさん
21/07/17 09:32:32.99 SJrgxphK0.net
BLじゃなく「スポーツもの」「バレエもの」などと同じ「耽美」という一ジャンル
なんです、と言ってくれればわかり易いのに。
でもそれだと一番という称号がないから嫌なの？
888:花と名無しさん
21/07/17 09:36:25.91 AVAF9oj60.net
何かのエッセイでえみくりの話してたの御大じゃなかったっけ
889:花と名無しさん
21/07/17 09:39:51.82 SJrgxphK0.net
ああ、えみくりね。
確かにわかる、竹宮さんとは違う。一億そうホモかも。
でもあれが受けたんだよね、非常に。
890:花と名無しさん
21/07/17 09:54:51.59 mpi9XOkU0.net
>>813
「耽美」といったら大矢ちきさんか萩尾さんでしょう。継承者が内田善美さん？
「お耽美」なら…これJUNE系エロのことだから竹宮さんかも
891:花と名無しさん
21/07/17 10:16:44.65 hiiRhB8h0.net
子供向け漫画でエロ漫画を描いたのが最初ってことでてえじゃん？
892:花と名無しさん
21/07/17 11:02:15.48 XFnSDIke0.net
竹宮さんは自己顕示欲で漫画描いてたんだ
だからうちには一冊も竹宮作品はないんだなぁ
主義主張が無くても漫画が好きで描いている作家の作品なら
読み甲斐があると思うのに
893:花と名無しさん
21/07/17 11:45:56.29 6BmHu8ov0.net
>>807
それ誰の作品？
894:花と名無しさん
21/07/17 11:50:27.37 7A5SJR8/0.net
悪口を吹き込むRLとSSだけど
RLはラヴリだとして
SSは
さささ セブン
しろ しょうこ
どっちだろ？
895:花と名無しさん
21/07/17 12:08:21.23 9hoXr+dy0.net
みんなとっくに次の次元に行っているのに
時代はニューウェーブだってのに
古臭い風木抱えてプチフラワーに割り込み乗車するのが最高にダサい
この人場違いな浮いた事するの好きだね
896:花と名無しさん
21/07/17 12:10:12.91 IHOI0GVd0.net
>>835
>>717が貼ってくれたオークション画像の2枚目、ラブリ発行の同人誌（1979年11月15発行の
抜粋復刻版ピグマリオン）の裏表紙が載ってるから見てね、ちゃんと綴り載ってるから
LOVELYだから当然だけどＲ入ってないよ↓
URLﾘﾝｸ(auc1.net)
イニシャルそんな無理やりこじつけての苦しい捏造、本格的にネタ切れかな
897:花と名無しさん
21/07/17 12:17:35.23 kqBYdlgW0.net
>>831
わかる
耽美＝同性愛ではないよね審美性の問題
898:花と名無しさん
21/07/17 12:36:55.73 /KZ0D14F0.net
>>813
竹宮惠子のBLの定義
・生々しくありたくない。安全なお遊び場所、ちょっと体と切り離してみたい
・古い少女マンガと同じで意中の人と結ばれるかどうかがテーマ
・お遊び。お楽しみ
竹宮惠子の風木の定義
・心理的リアリティがある
・専門家が読んでリアルに感じた
・主人公たちの思いに共感して泣けるので「本物」
・健全
この人の「BLと私の少年愛は違う」というのはこういう意味だよ
だから「え？同じでしょ？」と言われてるんだよ
899:花と名無しさん
21/07/17 12:56:00.83 /KZ0D14F0.net
>>820
これ、竹宮さんが「他人事」として「俯瞰して」列挙した動機の例示だよ
私は当てはまりませんけどね、BLやお手軽な少女マンガ描いてる人たちってみんなこんなもんでしょ。とウワメセで馬鹿にしてる
竹宮さんの動機の方は文章の方に書かれている
「人間の二面性を描きたい」とか「健全で純粋な愛を描きたい」ということらしいですよ
900:花と名無しさん
21/07/17 12:59:18.65 pnWV0ZON0.net
同じことなのにBLを自分の描いてるものと差別化するために悪意のある解釈をしてる感じ
竹宮漫画に心理的リアリティはあまり感じないけどね
竹宮に似た人間が出て来るから竹宮が一番リアリティを感じているとは思う
901:花と名無しさん
21/07/17 13:04:28.53 f3bYhSAZ0.net
>>837
>LOVELYだから当然だけどＲ入ってないよ↓
LLじゃモロばれだからRLに加工するぐらい当然
>イニシャルそんな無理やりこじつけての苦しい捏造、本格的にネタ切れかな
捏造も何もないわ
S氏の妄想ってことになってるでしょ
そんなムキにならないで
ネタ切れどころか、いま本番の入り口よ
50年前の本当の呪いが今から届くー
トーマ連載表紙に零士メカ盗用疑惑、無断侵入に原稿失敬ゆるすまじ
SS放置してRLだけにこだわる人にきっと届くー
以上全部もちろん妄想よ
902:花と名無しさん
21/07/17 13:07:14.90 wyQ8iRgJ0.net
まつざきあけみさんの「二人だけの謝肉祭」がなかよしに掲載されたとき、結構衝撃でした。
彼女は萩尾さんや竹宮さんとのお付き合いはなかったと思います。
ですが、この作品は1974年の夏くらいに載りました。
ニアＢＬだったと記憶しております。
私はトーマよりも先にこちらの作品を読みました。
少年愛は私が最初、と竹宮さんはおっしゃりたいようですが、当時もうこの流れはあったんですよ。
903:花と名無しさん
21/07/17 13:13:13.91 pnWV0ZON0.net
>>843
同時多発的に同性愛が描かれる時代だったんだろうね
ピーターが人気だった時代なんだし
904:花と名無しさん
21/07/17 13:18:22.67 0amE638U0.net
>>843
んとね、まずは「一度きりの大泉の話」読んで
905:花と名無しさん
21/07/17 13:18:26.75 f9m5B9s00.net
>>843
竹宮さんの「サンルームにて」は1970年
906:花と名無しさん
21/07/17 13:23:02.29 jxZHiUHg0.net
サンルームにてって最初からあんな内容だったのかな
907:花と名無しさん
21/07/17 13:28:07.49 4eE65g/l0.net
サンルームは廉価版「恐るべき子どもたち」
908:花と名無しさん
21/07/17 13:28:49.09 U4QpycjG0.net
>>844
林家喜久蔵師匠は、テレビでピーターを見て
「あれ、いくらで出来るの？」と聞いていたとか。
909:花と名無しさん
21/07/17 13:29:47.10 /KZ0D14F0.net
>>843
流れは大泉から起きたことは間違いないと思う
萩尾さんたちが成功しなければなかよしに少年同士の話が載ることはあり得なかった
萩尾さんは講談社に原稿をことごとくボツにされて小学館に駆け込むしかなかったんだから
910:花と名無しさん
21/07/17 13:32:02.02 y28olYME0.net
>>788
＞少女漫画のヌーベルバーグ、24年組といわれる方々の漫画を敬愛してやまない私でありますが...
＞白状いたします！！その中の代表格のお一人といわれる竹宮恵子先生ことケイコタン！！
＞実は最近まで彼女の漫画のみ.....その.....あまり積極的に読んではおりませんでした。
＞ところが最近、風と木の詩に関する素晴らしい漫画評論で（この作品は少女の内界をそのまま描いている）
＞という一文を見つけ、そっそうか！！そうだったのか！！その言葉が本当なら、
＞ここまで旺盛を極めたBL漫画における謎がおっさんの私でも多少は氷解するかもしれない！！と思い始め
＞（しなくてもいいと思うのだが....）あの頃よりもBLにも免疫ができた（そうなのか？）はずの今、
＞ふたたび風と木の詩を読み始める.....もののまたしても5巻あたりで挫折！！ああっ、だめだこりゃ！！
きたがわ翔、正直すぎw
911:花と名無しさん
21/07/17 13:37:41.59 2N3G3hP10.net
わかる…
私も読んでみようと挑戦したけど
私の脳内のエーベルバッハ少佐がジルベールを一喝して
その先読み進めなかった
912:花と名無しさん
21/07/17 13:38:48.36 P7rqLIoH0.net
河合隼雄先生が「少女の内界をそのまま描いている」と称したからと言って
風木がイコール高尚だとか文学的だとかいうわけではなく
この場合
「精神病理に近づくための材料になりうる」が近いと思われる
913:花と名無しさん
21/07/17 13:45:58.18 U4QpycjG0.net
河合隼雄氏の本は何冊か読んでるけど
フロイトからの流れで(パさんみたいになるから、フロイトユングはあまり出したくないが)
若い女性には、近親相姦やレイプへの恐怖や幻想があり
フロイトの女性患者の中には、現実に起きていない
父親からのレイプ被害を訴える心身症患者もいたらしい。
風木には、そんな若い女性の内面の、性への恐れや渇望が
少年を代用の主役にして、物語として現れてると
河合氏は解釈したんだろう。
何でこんな作品が描かれたのかという理由付けとしては
説得力があるけどな。
914:花と名無しさん
21/07/17 14:01:56.76 mpi9XOkU0.net
>>851
まず、その漫画評論書いた奴の顔が見たい
915:花と名無しさん
21/07/17 14:02:04.94 a+wFNWFb0.net
>>851
きたがわ翔は熱烈な萩尾信者
イベントで2時間モー様を語ったがまだ時間が全然足りないと言ってた
一番好きな漫画家は鴨川つばめ、一番尊敬する漫画家は萩尾望都だそうだ
竹宮惠子は読めないけど大島弓子や木原敏江は好きという
（大泉スレ的に）正統な24年組オタ
916:花と名無しさん
21/07/17 14:04:29.60 mpi9XOkU0.net
>>851
正確には「こじらせ女子の異常心理がそのまま(未整理なレベルのまま)描かれている」だろう
917:花と名無しさん
21/07/17 14:06:45.49 pKiv5bl80.net
>>788
サンルームにては未読だけど
なんか根本的に竹宮さんは物語作家というより萌え作家とかポルノ作家向きなんだろうな
だけどエロの感性が即物的すぎてポルノにしても少女向きとは思えず
だけど70年12月号のこの作品から
ジプシーのセルジュは登場しているし
70年に風木を最初に思いついたときはジルベールの名前から思いついたらしいから
かなり初期段階からジルベールとセルジュの話にすることは固まっていたのかも
セルジュが黒髪で褐色の肌でジルベールが金髪で白い肌なのは
風木を思いついたとき眺めていたポスター（ミレーの「ダフニスとクロエ」）からの影響なのでしょう
たぶんこの絵のポスターだよね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(Daphnis_and_Chlo%C3%AB)_-_Google_Art_Project.jpg
918:花と名無しさん
21/07/17 14:08:24.82 f3bYhSAZ0.net
■ラヴモト系
1975-1976萩尾望都古い作品を集める会（ラヴモト）
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
1979萩尾望都名作復刻会
URLﾘﾝｸ(k.mandarake.co.jp)
会の趣旨はおなじだよね
前者を編集したのはラヴモト代表と「アシスタンズ」だってさ
アシスタンズは誰のアシスタントたちだろうね
で次号に留守宅侵入事件とあそび玉原稿紛失の件が載ってる
後者は「あそび玉」復刻・・・
雑誌から起こしたはずなのに、ちょっと印刷がキレイすぎるんだよね
スクリーントーンがほとんど潰れてないし
919:花と名無しさん
21/07/17 14:27:46.07 6Va2vMYQ0.net
>>853
そうみたいね
>少女の世界はきわめて理解し難く、表現するのもほとんど不可能に近い。
>我々カウンセラーは、ただ黙って前に座っている少女に対して、
>異界から突然に出現してきた生物に向かって、どうしていいのかわからずにいるような心境になるときがある。
>まったく手の届かない世界である。
>ところが、本書にはそれが見事に描かれている。
心理分析の助けになると思って読んでるらしい
竹宮さんはこの論評を権威からの後押しと喜んでジル本でも紹介してる
というか、権威から誉められたことって寺山修司か河合隼雄くらいしかないから
何度も持ち出してくるしかない
920:花と名無しさん
21/07/17 14:36:53.58 kCn0HOXO0.net
ヤりチンならヤりチンで楽しくやってりゃいいのに、「自分の意思で選んだわけでないソバカス上級生におもちゃにされて嫌なんだけど感じちゃうでもレポートはもらうけどこんなことされて可愛そうなボク」ってとこに引っ掛かるんじゃないかな
生意気な性奴隷するならフィニッシュは「すてきですご主人さま～」しなくちゃね、というのが最近の男性もの読んだ解答
921:花と名無しさん
21/07/17 14:46:23.39 Bwy38tF70.net
文化人アピールの僕さんは別の先生だった
北陸ご当地文化人だった
922:花と名無しさん
21/07/17 14:47:22.05 G/kUrRpE0.net
最近の漫画はしらんけど
ジルベールはしたたかな奴に思うわ。
923:花と名無しさん
21/07/17 14:48:03.44 wIMHZfz90.net
>>861
それって男側に都合のいい性奴隷ポルノじゃん
女が読んでて萌えるものは男の好むポルノと全然違うのは当たり前だよ
ケーコタンが笑われるのは風木も結局は「萌えの追求」なのにBLとはレベルが違うんだと喚いてるところ
924:花と名無しさん
21/07/17 14:50:12.17 57/RylZv0.net
竹宮恵子は女性の生き方や自己表現がまだまだ制限されてた頃の描き手、2020年代の人が見ると余計と感じられる屈折や抑圧は多いだろうね
特殊性癖好きは置屋やってた祖母や周辺女性の価値観が影響してそう
925:花と名無しさん
21/07/17 14:53:21.01 U4QpycjG0.net
昔のJUNEのマンガ投稿コーナーで、ケーコタンが審査やってたが
BLの萌芽っぽいマンガも結構あった気がするんだが
ケーコタンは「こういうのは解らない」という反応だったな。
萌えの中の世代格差とか、価値観の違いが
狭い世界にも押し寄せていたのか。
926:花と名無しさん
21/07/17 15:02:43.61 /KZ0D14F0.net
>>865
レイプ萌えも性的抑圧の強い時代特有の「言い訳」だからね
女が自分からセックスしたいと思うのははしたない、女の性欲が強いとビッチヤリマンと見下される
嫌がってるのにむりやり男が奪ったことにすれば言い訳が立つ
そういう心理からレイプファンタジーが生まれているに過ぎないので
本当に強姦されたい願望があるわけではない
今も抑圧がないわけではないのでレイプ萌えは健在だが
JUNE全盛の時代より激減してるのは確か
927:花と名無しさん
21/07/17 15:10:14.46 T9h+zq6v0.net
ここまでポルノ叩き続けるのは
ラヴリこそヤオイの元祖だって自負なんだろうけど
夜追いネタの捏造はねーわ