21/07/16 15:30:20.38 zWjQ3zwz0.net
LoveモトFCは米沢さんとも多少関係があるみたいね
>同人誌の小宇宙
>米沢コレクションを中心に
・・・・・・
>「らぶもと オリジナル イラストびんせん」坂田靖子〔4名略〕 柳ヶ瀬英美子（らぶもと）
あら坂田さん、柳ヶ瀬さんと一緒に「らぶもと」の一員だったのかな？
そんなわけないから、名前の無断使用かもしれないけど分からない
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
580:花と名無しさん
21/07/16 15:33:15.65 1BO+bCCh0.net
>>540
その前から変な分析（アシスタント分析と他のSF作家とアシ背景の類似性）してるしテレビに映ってるモト、
とかいって勝手に撮って部屋が汚い！とか言ってるの完全に拗らせたストーカーじゃん
581:花と名無しさん
21/07/16 15:37:46.12 1BO+bCCh0.net
>>542
無断使用でしょ
著作権無視もいいところ
だから電話きて注意されたんでしょ
582:花と名無しさん
21/07/16 15:48:33.95 zWjQ3zwz0.net
ピグマリオンの一覧みつけた
URLﾘﾝｸ(haneusagi.la.coocan.jp)
坂田靖子さん佐藤史生さん花郁悠紀子さんと並んで「柳ヶ瀬英美子」さんも描いている
ちなみに萩尾さんちで佐藤さん花郁さんに迎え入れられたというLoveモトFCは、
代表が「柳ヶ瀬英美子」を名乗ってるんだけど、
珍しくもない名前だから、きっと同姓同名の別人に違いない
583:花と名無しさん
21/07/16 15:50:37.18 EHGR8JPU0.net
>424
山本さんは竹宮さんの事実誤認、歪曲傾向に気付いていたように思います
ジル本の234ｐで、竹宮さんは山本氏について
「この本をまとめ始めた時に訃報を知った。読んでくれたら感想は
「俺、そんなこと言ってねえよ」だったかもしれない」と書いていますが、
山本さんが健在でゲラを読んでいたら、その程度の反応では済まず、
ジル本は小学
584:館から出なかったかも、と妄想 大泉本は必要だった、に同意です
585:花と名無しさん
21/07/16 15:50:56.57 1BO+bCCh0.net
>>545
竹宮恵子の作品も載せてるんだねその同人誌
586:花と名無しさん
21/07/16 15:54:11.91 VAXmA4Ie0.net
>>538
自分は村田さんのブログの方をよく読んでなかったわ
確かにジル本には「11月のギムナジウム」の話はないね（今ザッと読み返した）
少なくとも、「寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒り」は書かれていない
ポーとトーマの話はチラッと出てくるけど
「萩尾さんの目指すところは私とは違うとわかっていた」と自信ありげに書いてあって
寄宿舎ネタが被っているとか少年愛を先に描かれた焦りなどには一言も言及してない
「萩尾さんはプラトニックだから私とは違う。山岸さんは竹宮さんが先と言ってくれた」
という話になっている
村田さん言ってること違うよ
587:花と名無しさん
21/07/16 15:57:55.14 +cqm+BWs0.net
>>542
著作権を考えると問題な二次創作だらけのコミケを創始した人だからなあ
もしかするとコミケ周りでは、ここにも項垂れる人いるかも知れないけど
588:花と名無しさん
21/07/16 15:58:48.36 zWjQ3zwz0.net
>>547
竹宮さんのマンガ作品は載ってないね
>ゲスト集イラスト（71.12.29の日付入りイラスト。） 萩尾望都 P4
>ゲスト集イラスト（『ロンド・カプリチオーソ』第一部イラスト） 竹宮恵子 P5
萩尾さんと並んでイラストが載っているらしい
萩尾さんのイラストは5年前の1971年の日付で、
竹宮さんのイラストも3年前の1973年ごろの物のようだから、
どちらも昔のイラストだね
ご両人の承諾をとって載せたイラストかどうかは分からない
589:花と名無しさん
21/07/16 16:00:36.87 p8KDBKr10.net
>>550
竹宮さんのファンでもあるんでしょうね
590:花と名無しさん
21/07/16 16:01:09.01 +cqm+BWs0.net
>>548
山岸さんは「言ってくれた」んじゃなくて「言ってくれたような気がした」ですよ
竹宮語法的には「気がした」を5回言うと「確かに言ってた」になるらしいけど
591:花と名無しさん
21/07/16 16:06:15.61 yOGxjJG10.net
「気がした」、
ファンの中ではどんどん事実になるんだろうな
「萩尾さんに未発表の作品を盗作されたような気がした」
「友達なのに裏切られたような気がした」
人から人に噂話として伝わってく過程で
「萩尾さんは盗作してる」
「許せない」って話になって>>460みたいなスレとか立てちゃう一部の輩が現れてしまうんだろうな
592:花と名無しさん
21/07/16 16:12:44.56 EHGR8JPU0.net
>552
扉本ではおなじ話、山岸さんが
「男性同士の愛がありうる、ということをどうしても描きたかった、
でもその手段を探しているうちに、
私に先に描かれちゃった、ということでした」に進化していますね(扉本69p）
593:花と名無しさん
21/07/16 16:14:32.60 +cqm+BWs0.net
>>543
この人たちの行為を見てると、萩尾さんのド・マニア批判はとても寛容だと思う
594:花と名無しさん
21/07/16 16:15:19.51 OHVPJInS0.net
>>548
そうなんだ…
なら、村田さんの自信満々な>>530の記述はジル本がソースじゃないんだね
竹宮さんに直接聞いた話とジル本の内容を混同してしまったとしか
吉田豪とか指摘してないの？すごくやばい話なのに誰も気づいてなかったみたい
595:花と名無しさん
21/07/16 16:17:23.79 YzpY19dc0.net
>>543
この時代の「フィルム式のカメラでテレビの画像を撮影する」のは相当技術が必要だね
シャッタースピードやら露出を間違えると縞模様が入るのでここまで撮れれば上等な部類
良く言えば熱意があり、悪く言うと執着心の激しい人物像が浮かび上がってくるね
596:花と名無しさん
21/07/16 16:17:45.73 OHVPJInS0.net
>>554
やばすぎる。どこまで話が変わっていくんだ
扉本では11月のギムナジウムについては書いてないの？
597:花と名無しさん
21/07/16 16:18:17.29 +cqm+BWs0.net
>>554
たぶん「気がした」と5回以上言った後ですねｗ
竹宮語録(竹宮文書)を時系列で検討していくと
何をどう捏造しているか分かってきますね
598:問題は「最初から盛ってるかもしれない」こと
599:花と名無しさん
21/07/16 16:18:54.39 yOGxjJG10.net
>>554
竹宮先生の他人の発言を自分の中で変えてく様子がジル本と扉本でリアル体験できるのかぁ
日本で最初に原作付きマンガやったって話とかもいつのまにか自分でどんどん事実にしてしまったんだろうな
600:花と名無しさん
21/07/16 16:24:34.41 +cqm+BWs0.net
>>556
竹宮さん、周囲にさんざん言ってたんでしょうね。村田ブログは、大泉本がーにある竹宮さんの
「11月のギムナジウムほど完璧にやられたら何も言えませんが」発言が事実だと裏付けてる
601:花と名無しさん
21/07/16 16:26:55.13 gpEfFAz10.net
>>556
気づいてるが指摘しないという雰囲気じゃないかな
著名人もいっちょかみの人たちも触れてない
602:花と名無しさん
21/07/16 16:35:47.27 Uef1jh+d0.net
>>554
>私に先にやられちゃった、ということでした
ハァ？
山岸凉子は竹宮先生より先に同性愛の漫画書いてるんだけど…
>私が最初に原作付き漫画をやっちゃったんですよね
最初原作者隠してましたよね？
その前に原作付き漫画大量にありますけど
やっぱりこの方自己愛の拗らせたねつ造話がやばい
自分でついた嘘を自分で信じてくタイプかな
603:花と名無しさん
21/07/16 16:35:50.90 HQqgGVFN0.net
>>427
「大泉が解散したのは城さんと佐藤さんのせい」
ってこの文脈なんじゃねーの？
604:花と名無しさん
21/07/16 16:37:10.70 zWjQ3zwz0.net
「松本零士の盗用などとおもわれる」と書いたLoveモトFCの代表の人物は、
ラブリ会員・柳ヶ瀬英美子さんと同姓同名である
柳ヶ瀬英美子さんがラブリ会員らしいことは→ URLﾘﾝｸ(haneusagi.la.coocan.jp)
ラヴリ主宰の坂田さんについてウィキペディア()を調べてみた
>坂田靖子
>ポスト24年組の一人に数えられる。
>同人界の初期から石川県で漫画研究会ラヴリを主宰し様々な影響を与えた。
>漫画研究会ラヴリには、花郁悠紀子、橋本多佳子、小沢真理、岡野史佳といったのちのプロ作家が参加し、
>地方都市金沢で活動しながら70年代後半には同人界で全国的に知られるレジェンド的存在となった。
参考文献は主に『総特集 坂田靖子 ふしぎの国のマンガ描き』 河出書房新社、2016年
企画編集制作・書籍デザインはナイチンゲール(雄？)、インタビューウィズバンパイヤ by ヤマダさん
それから佐藤史生さんの訃報は友人である坂田靖子さんがホームページで告知した（wikipedia佐藤史生）。
605:花と名無しさん
21/07/16 16:39:11.97 +cqm+BWs0.net
>>564
たぶん違う。その二人は逆に竹宮さんが嫉妬して変なこと言ってると指摘した側だから
606:花と名無しさん
21/07/16 16:43:00.47 nCEvOcoa0.net
>>561
村田さんの話にはまだおかしな所があるんだよね
＞竹宮先生の名誉のために少し補足させていただくと、
＞先生は思っていることをストレートに言ってしまう人ではありますが、
＞影で人を陥れようと画策したり、誰かのせいにしたりする人ではけしてありません。
「ずっと描きたいと温めていた寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒り」って理不尽だよね？
ストーリーは似ても似つかないんだし
増山さんに「肉体の悪魔」を読まされた影響で二人が同時期に「暖炉」と「11月のギムナジウム」を描いただけのことなのに
そんな身勝手な「怒り」を周囲に吹聴するのは萩尾さんを陥れようと画策するのと同じ
なのに村田さんは�
607:Tラッと「竹宮さんは怒っていたよ」と暴露してしまってるんだよね
608:花と名無しさん
21/07/16 16:43:17.06 6c2JL9rk0.net
>>539
それ森茉莉が美少年と言った森進ry
609:花と名無しさん
21/07/16 16:44:57.37 6c2JL9rk0.net
>>565
えええええ
竹宮の周辺にいた人なの？
黒すぎる・・・
610:花と名無しさん
21/07/16 16:45:48.81 HQqgGVFN0.net
>>566
だから濡れ衣を着せられた城は怒って竹宮と絶交した。
佐藤史生は「大泉にいたころ竹宮先生も萩尾先生もみんなお互いに未発表原稿を見せあっていた」とか嘘でないけど誤解を誘発する発言をしていてそれがうしろめたかったので、竹宮と絶交はしなかった。少なくとも増山との交流はつづけた。
611:花と名無しさん
21/07/16 16:46:39.68 zWjQ3zwz0.net
「松本零士の盗用などとおもわれる」と書いたLoveモトFCを萩尾邸に迎い入れたのは
花郁悠紀子さんと佐藤史生さんであったとLoveモト6号に書いてある（真偽不明）
お2人とも癌で亡くなっている
花郁悠紀子さん1980年12月12日死去、26歳
佐藤史生さん 2010年04月04日死去、57歳
612:花と名無しさん
21/07/16 16:49:41.68 pq1W6nUU0.net
柳ヶ瀬さんは婆ぁの古い記憶でソースもなしで悪いんだけど
坂田靖子さんのFCココナッツクッキーもやってたと思う。
竹宮さんよりいうより、当時大泉に招かれた少女漫画ファンの一人ではないかと
思ってるわ。
萩尾FCについては全然知らないからなんも言えないけど。
ピグマリオンについては坂田さんが最初肉筆回覧でやってその後印刷した本だから
昔もらったイラスト載せたんじゃないかな？
613:花と名無しさん
21/07/16 16:49:49.20 iNGqpWFT0.net
>>571
「松本零士の盗用」って教えたのは佐藤さんか花郁さんなんだろうね
614:花と名無しさん
21/07/16 16:57:29.96 6c2JL9rk0.net
>>573
竹宮ヲタって事実であるかのようにミスリードする書き方するよね
615:花と名無しさん
21/07/16 16:58:18.59 HQqgGVFN0.net
『夢みる惑星』で、カラが一族郎党の面倒もイリスに押し付けようとして、イリスに甘えすぎをたしなめられてしゅんよとなる場面があるけど、これは佐藤史生が萩尾望都の住み込みアシスタント時代の何らかの体験を反映してるのかなあってずっと思っていた。
616:花と名無しさん
21/07/16 17:01:03.88 6c2JL9rk0.net
>>575
何らかの体験って？
617:花と名無しさん
21/07/16 17:01:15.37 iNGqpWFT0.net
>>574
常識で考えればそうなるでしょ？
柳なんとかさんは萩尾さんのアシスタントの佐藤さんや花郁さんとお友達なんだから
「松本零士の盗用などとおもわれるものもある」なんて書く前に
お友達に確認するでしょ？憶測でなんて書く必要ないんだよ、お友達なんだから
618:花と名無しさん
21/07/16 17:02:01.08 gpEfFAz10.net
>>567
村田さんからすれば「ストレートに言ってしまう」に
該当するんじゃないのかな
竹宮さんの話を信じているんだったら
竹宮さんが被害者で萩尾さんは加害側になる
事実は逆だとしてもね
619:花と名無しさん
21/07/16 17:04:01.23 VAXmA4Ie0.net
>>577
はっきり異常者とわかるようなストーカーのドマニアが
関係者に確認してから明確な事実だけ書くなんてことをするわけがない
「おもわれる」というのは自分の想像じゃん
620:花と名無しさん
21/07/16 17:07:19.90 zWjQ3zwz0.net
>>572
リアルタイム婆ぁさま、コメントありがとうございます
柳ヶ瀬英美子さん(ラヴリの白猫)は坂田さんと関係が深そうですね
>萩尾FCについては全然知らないからなんも言えないけど。
そうですか残念です
白猫さんと同姓同名の柳ヶ瀬英美子を名乗る人物(八王子の黒猫)は、
「松本零士の盗用などとおもわれる」と書いたLoveモトFCの代表であるわけですが、
この人物については何もご存じありませんか？
621:花と名無しさん
21/07/16 17:08:07.72 HQqgGVFN0.net
>>576
ずっとわからなかった。
発表時は萩尾望都と佐藤史生だと「巨匠と新人」というイメージで見ていたから、大先生のご自宅ではしゃぎすぎて秘蔵の花瓶を割ったとか想像していた。
でも大泉本を見ると佐藤史生はポーの一族にもダメ出ししているから、遠慮なく作品批評して一時的に気まずくなることはあってもおかしくないなあ、とおも�
622:ｽ。
623:花と名無しさん
21/07/16 17:09:39.36 OHVPJInS0.net
>>567
そのあたり妹ブログと同じだよね
姉は萩尾さんの悪口など一切言っていません
でも萩尾さんは先に男子寄宿舎の話を描いて「あなたがいつまでも描かないから」と言ったそうです
友達なのに許せない
姉はそんな萩尾さんに恐怖を感じていました
それがつまり悪口ですよ…という
624:花と名無しさん
21/07/16 17:11:16.76 gpEfFAz10.net
村田さんにしろ妹マネージャーにしろ
今も竹宮さんの言い分が正しいと思ってるんだろう
だから二人にとっては悪口じゃない
端から見たら盗作の疑いかけておいて何を言ってるんだと
625:花と名無しさん
21/07/16 17:11:42.98 4ElaC4q20.net
ラヴリは「やおい」という言葉を最初の作ったサークルだよね
有名漫画家を多く輩出したサークル
柳ケ瀬さんという方はまったく知らないが、ラヴリ自体は当時の漫画ファンなら知っている
「松本零士の当用」は言葉は過ぎる気はするけど、当時の同人誌なら書きそうとは思うよ
今よりよほど批評、批判的な感じの作りが多かった、要するに似てるねってことだよ
尖がったファンも抱えていたサークルだったのかなと
その他の著作権侵害についてはありえんけど
626:花と名無しさん
21/07/16 17:12:21.22 J5o3kKNw0.net
>>577
花郁や佐藤に聞けば松本零士のアシスタントに描いてもらったと教えてくれたはず
ゴミクズのような竹宮信者の印象操作失敗乙
627:花と名無しさん
21/07/16 17:12:26.68 iNGqpWFT0.net
>>579
「松本零士の盗用だってこっそり聞いちゃいました～」なんて書けるわけないから
「おもわれる」って書いてるんだと思うよ
彼女が主観で書いてることは事実の可能性がとても高い
628:花と名無しさん
21/07/16 17:16:37.91 4ElaC4q20.net
実際に松本さんのアシさんが来てたんだから、当用も何も松本風メカなのは事実
そして周囲の人はそれを知っているし隠してもいない
誌面から読んだ人の批評だよね
629:花と名無しさん
21/07/16 17:18:55.39 zWjQ3zwz0.net
「神様がおいでなら、その噂を流すものに私が呪いをかけるのをお許しください」大泉本p227
神様は映画インターステラーでは「彼ら」って呼ばれてたね
ネタバレすると「彼ら」ではなくて「我ら」だったってオチ
萩尾さんは「我ら」の1人だったんだ
世界を引き寄せる
ただのカメラアイじゃない
ただのイグアナ持ちじゃない
医療崩壊中のソ連での事故も偶然じゃない
630:花と名無しさん
21/07/16 17:21:41.95 iNGqpWFT0.net
>>587
実際に松本さんのアシが来てたっていうのはどこ情報なの？
631:花と名無しさん
21/07/16 17:23:03.38 6c2JL9rk0.net
>>586
松本零士んとこのアシが手伝いに来ていつも松本零士のとこで書いてる絵を描いたら盗用になるのか
何が聞いちゃいましただよ
意図的に悪意を振りまいてるだけじゃないか
632:花と名無しさん
21/07/16 17:23:15.22 0v/LEnOh0.net
そういえばエロマンガがどうこう、ブラウザの広告みて言ってた人がいたような
>>588
今日も絶好調
633:花と名無しさん
21/07/16 17:26:15.81 6c2JL9rk0.net
>>581
自分は竹宮と萩尾はもっと対等の友人関係だと思ってた
でも大泉本を読んで思ったよりも竹宮の方が上の立場だったってことが判った
萩尾よりも下の立場であるはずの竹宮妹や村田がやけに上からなのは
竹宮大先生の妹だったり子分だったりするからなのかなあとか思う
634:花と名無しさん
21/07/16 17:26:40.22 4ElaC4q20.net
>>589
正確に言うとメカデザイナーのひおあきらさんです
女子美の講演で言っています
635:花と名無しさん
21/07/16 17:28:43.80 R4jlyP4o0.net
>>593
地球へ
636:花と名無しさん
21/07/16 17:29:11.09 0v/LEnOh0.net
>>589
地球へ…にも描いていた「ひおあきら」じゃね？
637:花と名無しさん
21/07/16 17:29:53.64 RorVvc470.net
@ファンの方からご教示いただきました。「11人いる！」のメカを描かれたのは「ひおあきら」さんだそうです。
2015年7
638:月19日に行われた女子美での講演にて、萩尾先生ご自身がおっしゃっていたとのこと。 「線を二本引いたら、線が立ち上がって見える」とそのメカのうまさを讃えていたそうです。 竹宮惠子がまたまた後追いしていたことが判明 地球へ…でひおあきらに頼んだのは萩尾さんが羨ましかったからか
639:花と名無しさん
21/07/16 17:30:47.93 R4jlyP4o0.net
でも「『地球へ』は松本零士の(ｒｙ」という人はいない。
640:花と名無しさん
21/07/16 17:33:11.74 zWjQ3zwz0.net
事情の如何にかかわらず「〇〇〇〇の盗用などとおもわれる」なんてこと公然と書いたら大問題です
そのことすら理解できない子は無視します
相手してほしければ理解しなさい
私をNGにするのはその子の勝手です
641:花と名無しさん
21/07/16 17:34:16.19 iNGqpWFT0.net
>>593
さんくす！
でも11人いるの続編の可能性もあるよね
642:花と名無しさん
21/07/16 17:35:11.58 gpEfFAz10.net
柳ヶ瀬英美子さんの背景が気になる
今も盗用だって思ってるのかな
643:花と名無しさん
21/07/16 17:36:59.70 4ElaC4q20.net
それより、ひおさんを検索すると
地球へ… 当初はメカデザインだけではなく竹宮との合作になる予定だった[3]。
^ 『月刊OUT』S53年5月号P32インタビューでひお本人が語っている。
てのがあるけど、この号読んだ方いますか？
644:花と名無しさん
21/07/16 17:38:26.93 zWjQ3zwz0.net
>>584
>ラヴリは「やおい」という言葉を最初の作ったサークルだよね
そうなんですね…因縁を感じます
645:花と名無しさん
21/07/16 17:39:04.00 gpEfFAz10.net
>>596
あちこちの少女漫画家方面に出張する
メカアシスタントさんだった可能性もあるけど
竹宮さんの他の後追い部分の文脈で見ると
またかよってなるな
646:花と名無しさん
21/07/16 17:40:15.54 D5pmc/ng0.net
>> 248 この山岸先生が描いた2枚目の一番上のコマ、
萩尾、山岸さんら３人が楽し気に友達トークしてるのに、
竹宮さんだけ超然としてカッコつけてる。そして増山さんはそんな竹宮さんの方だけ見てる。
竹宮さんを「美化」してるとはいえ、その当時の人間関係というか、
竹宮さんだけが「自分が一番！」と日々の言動に出ていたことの証明かな、と思う。
647:花と名無しさん
21/07/16 17:40:38.72 VAXmA4Ie0.net
>>596
本当に「ルームメイト」だな
なんでもかんでも真似してきて私が先！一番！開拓者！とアピールする
萩尾さんはこれ以降はひおあきらにアシスタントを頼めなかったんじゃないの。排他的独占なんちゃら
648:花と名無しさん
21/07/16 17:42:19.68 D5pmc/ng0.net
すみません。下の画像のことです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
649:花と名無しさん
21/07/16 17:45:27.72 EHGR8JPU0.net
>558
「萩尾さんは1971年には『10月の少女たち』『11月のギムナジウム』など多数の作品を発表」
と紹介したのみで、具体的な内容には触れていません(扉本83ｐ)
扉本では、ご自分のことを「毒」と評しています(同76ｐ)
「類型化したストーリー漫画を変えるために、
毒である自分の立つ瀬を作らなくてはならない」と
志が大きすぎて、現実と乖離してしまったのかもしれませんね
650:花と名無しさん
21/07/16 17:45:34.95 0v/LEnOh0.net
まあそれでもその縁で萩尾はアマゾン旅行で松本零士＆ちばてつやと同行したんだろうな、と連想した
アマゾン旅行が雑誌記事になった際は、どこに接点あったか分からなかったんだよな
651:花と名無しさん
21/07/16 17:46:34.14 VAXmA4Ie0.net
>>599
悪意による捏造をばらまこうとしたらソース出されて撃沈したけどまだ悪あがき
醜いよ
652:花と名無しさん
21/07/16 17:49:52.59 0v/LEnOh0.net
>>599
続編は異星の政変劇なので、松本メーター等の出番はちょっと考えられない
653:花と名無しさん
21/07/16 17:51:32.06 R4jlyP4o0.net
>>608
アマゾンには城さんも
654:花と名無しさん
21/07/16 17:52:20.80 0v/LEnOh0.net
>>611
そうそう
655:花と名無しさん
21/07/16 17:53:00.76 6c2JL9rk0.net
>>607
�
656:､ーん 竹宮惠子のストーリーのどこが類型化してない要素なんだろう 竹宮の話は具体性に乏しいんだよな
657:花と名無しさん
21/07/16 17:53:39.85 pq1W6nUU0.net
婆ぁですが、自分がラブリを知ったころは印刷で通販が始まったころなので
柳ヶ瀬さんは会誌に描いてる人、坂田さんのFCの人の認識なんですよ。
萩尾FCは私より前の人（坂田さんたちと同年齢くらい）でないと知らないかも。
つまりコミケの最初ですね。竹宮FCは自分の頃もコミケでしっかり売ってた。
あとひおあきらさんは私の世代では「宇宙戦艦ヤマト」のコミカライズの人なんですよ。
11人とか地球へ・・の人でなく。多分盗作云々はそのコミカライズしてた人がって
所からかなあ？妄想ですが。
658:花と名無しさん
21/07/16 17:55:59.55 rOWv48Sf0.net
>>599
「続・11人いる！東の地平・西の永遠」は『別冊少女コミック』1976年12月から連載
「松本零士の盗用などとおもわれるものもある」と与太を飛ばしていた「LOVE望都」第5号は1976年7月発行
土下座して謝罪すれば？
659:花と名無しさん
21/07/16 17:56:06.52 9nlY20cl0.net
人と人とを比べてどっちが上とか下とかホントくだらない
人と人とを比べてどっちが先とか後とかホントくだらない
660:花と名無しさん
21/07/16 17:59:17.72 VAXmA4Ie0.net
>>616
竹宮さんはそのくだらないことに人生をかけてきたんだからかわいそうだよ
萩尾さんとどっちが先か
萩尾さんより上か
萩尾さんと比較したらどうなのか
萩尾さん萩尾さんで70歳まで来たんだから
661:花と名無しさん
21/07/16 18:03:43.27 gpEfFAz10.net
山岸さんの発言の曲解ありそうなのもだけど
竹宮さんは何でそこまで一番乗りになりたかったのか
662:花と名無しさん
21/07/16 18:03:48.21 4ElaC4q20.net
>>608
萩尾さん、交流が広いなと思うのは、松井今朝子さん（時代小説作家）と
ガラパゴスも行ってるんだよね、亀好きという理由で
>>614
ラヴリは坂田さんのサークルが前身ではあるけど、長いので代表も変遷し
坂田さん切っ掛けのサークルという方が正しいようです
663:花と名無しさん
21/07/16 18:05:34.70 SpZUsziC0.net
粘着さんも大好き
萩尾望都作品目録の管理人永井祐子さんのツイート
2018/05/09
ファンの方からご教示いただきました。「11人いる！」のメカを描かれたのは「ひおあきら」さんだそうです。2015年7月19日に行われた女子美での講演にて、萩尾先生ご自身がおっしゃっていたとのこと。「線を二本引いたら、線が立ち上がって見える」とそのメカのうまさを讃えていたそうです。
664:花と名無しさん
21/07/16 18:07:46.62 0v/LEnOh0.net
>>613
なりたかった革新的な作家像に振り回されてる感じが読むと辛い
審美眼は徐々に鍛えられてた、ってところだろうか
>>610
追記すると
オープニングとクロージング、あとは中途の宇宙チェイスに宇宙船出てくる可能性があるくらいかな
でも大部分は政変劇の起きてる開かれた地上
ここで前作（11人いる！）との差異がはっきり出る
ホンちゃんの政変で死人もあり、閉じられた仮初めのテスト会場とは違うというダイナミズム
なにより参加していれば、ひお本人が発言してるだろうね
665:花と名無しさん
21/07/16 18:10:03.47 zWjQ3zwz0.net
■松本零士風のウは宇宙船のウ
どうでもいいことだけど一応しらべた
女子美術大学 萩尾望都先生講演「漫画技法と表現」レポート
日時：2015年7月19日（日）14:00～
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
このレポートだと
>この時、松本零士のアシスタントをしていた方にこのときアシスタントしていただいた。すごい宇宙船を描いてくれた。
としか書いてなくて「ひおあきら」さんの名前は出ていない
ほかの講演要旨だったらもっと詳しく書いてあって名前も出てくるかもしれんけど
まぁどうでもいいこどだけど
白号がすごい宇宙船だったり松本零士風だったりした記憶はあまりないけどね
>>596
>@ファンの方からご教示いただきました。「11人いる！」のメカを描かれたのは「ひおあきら」さんだそうです。
↑
666:こんな子ども使いみたいな伝言は、風評を創り出す元になるよ せめて「@ファン」とかいう人からちゃんとソースを聞いてこないとね 「この噂を流す者」は呪われちゃうよ
667:花と名無しさん
21/07/16 18:11:11.39 0v/LEnOh0.net
>>622
メーターあったよ
668:花と名無しさん
21/07/16 18:17:49.65 0v/LEnOh0.net
宇宙船白号はピラミッドみたいな都市型だから、今だと豪華客船のデッキより上部分な感じ
そこにエンジンは内蔵かな
電装部品？の設定はオリジナリティあって新しかった
小説類でもみたことない
士郎正宗の生体建材の都市よりも先
669:花と名無しさん
21/07/16 18:18:39.74 zWjQ3zwz0.net
■11人いる！と、松本零士先生のアシスタント
この件はホントにどうでもいいことだけど
永井祐子さんのツイートはご本人が
「ファンの方が聞いたという情報なだけなので、文献という意味では典拠になりませんのでご了承ください」
と言っていることだから典拠になりそうにもないなー
ツイッターどっとコム/cafebleunet/status/994001189699076096
670:花と名無しさん
21/07/16 18:19:33.60 02Nonbkm0.net
>>495
学生たちの道。
登場人物はハイティーンで少年ではないし、男女の友情メインの群像劇。
登場人物が精神的に大人で名作だ。
この話に影響を受けている漫画家は多いと思う。
勉強がしたくて男装して入学した女性のエピソードもあった。
671:花と名無しさん
21/07/16 18:20:14.46 R4jlyP4o0.net
>>617
追いかけ回していた方が先に筆を折ったのだから世話はないし、言葉で築き上げた華麗な業績も、ぽんっと出された単行本一冊でメッキが剥げ落ちたんだから。
672:花と名無しさん
21/07/16 18:21:39.73 VAXmA4Ie0.net
「松本零士のアシスタントが入っていた」という話自体は萩尾さんの講演での談話で
複数の証言者がいるので事実
そこがひおあきらかどうかで記憶に違いがあるのみ
673:花と名無しさん
21/07/16 18:27:08.17 zWjQ3zwz0.net
まあ、この世界の片隅の飯盒サロンは女ばかりで、男はネコしかいないんで、
松本先生から男性アシを借りたエピはこの世界のことだと思えないけどね
違う世界なら当然ありうる
674:花と名無しさん
21/07/16 18:27:27.67 J5o3kKNw0.net
>>586
お前が主観で書いてることは事実でもなんでもなかったな
キチガイの主観なんか全部妄想と思い込み
お前みたいなのがそれを証明してくれる
675:花と名無しさん
21/07/16 18:28:08.22 0v/LEnOh0.net
無理筋で書くと、白号の設定に近いのは後年訳されたリングワールドの続編くらいかな
宇宙船どころか惑星数十個分の文明一つを滅ぼしちゃう級の災厄
>>628
ひおでない証言があるの？
676:花と名無しさん
21/07/16 18:32:29.96 SpZUsziC0.net
こっちにもあったね
ひおあきらの名前は出てないけど
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
11人いる！を読み直し中～
677:花と名無しさん
21/07/16 18:33:22.01 VAXmA4Ie0.net
>>631
「ひおあきらだと言った」という証言と
「松本零士のアシスタントと言った」という証言とがある
後者は具体的な名前は聞いていないという記憶
678:花と名無しさん
21/07/16 18:37:50.41 eEC9RCv80.net
>>631
女子美での特別公開講座「萩尾望都SF漫画の世界」（2012年9月12日）で語ってるのは見つけた
この時はひおあきらさんの名前は出てないね
>松本零士先生のアシスタントの方がいらして、「銀河鉄道999」のような背景が描かれたりしました。」
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
679:花と名無しさん
21/07/16 18:40:09.83 eEC9RCv80.net
リロってなくて被ったｗ
ついでなので前後がわかるように引用する量もう少し増やしてみました
>萩「この作品は前半の60枚を1週間位で描くことになってしまいました。
>とりあえず120枚というものの、ネームは最初に全部やってしまわないと、�
680:繧ﾌページがどうなるかわからなくなります。 >このネームに時間がかかってしまい、絵を入れるのに時間がなくなってしまいました。 >そこで、いろいろなところから助っ人を借りました。 >松本零士先生のアシスタントの方がいらして、「銀河鉄道999」のような背景が描かれたりしました。」
681:花と名無しさん
21/07/16 18:48:02.88 VAXmA4Ie0.net
>>601
OUTだったかは忘れたけど「最初は共著の予定だった」という話は自分もどこかで見た
682:花と名無しさん
21/07/16 18:49:38.71 eEC9RCv80.net
松本零士のアシ借りたんだったら、盗用でも何でもない
いろいろ描けるプロアシが重宝されてあちこちの漫画家に呼ばれるなんてよくある話
ジル本にも、一条ゆかりさんが萩尾作品の背景描いてるアシさん借りたいと電話してくるエピソードが
書かれてる位だし
（そしてその背景は実は萩尾さんご本人が描いてたので一条さんが残念がったというオチ）
「アシを借りた」という話が何故かドマニアには誤って伝わって「盗用」と書いてしまったんじゃないのｗ
683:花と名無しさん
21/07/16 18:52:45.52 4ElaC4q20.net
>>637
盗用と思うということは似ているということだから、デザインや絵の感じが
松本メカに似ている、こりゃ真似したねと思っただだけじゃない？
まさかメカ書いてる当人とは思わず
684:花と名無しさん
21/07/16 18:56:51.93 3DSdlaeG0.net
ひおあきらってメカデザイナーだから
アシに描かせることが盗用なら
そもそも松本さんがひおさんの盗用をしてることになるね
685:花と名無しさん
21/07/16 18:59:02.67 eEC9RCv80.net
>>638
そうかもしれない
どちらにせよ、今は萩尾さんご本人の口からひおあきらさんが描いたと明らかにされてる話なのだし
大騒ぎするようなことではないね
686:花と名無しさん
21/07/16 19:03:49.55 iNGqpWFT0.net
じゃあ柳なんとかさんは、ひおあきらさんが手伝ったことを知っていて
冗談でわざと「盗用」って書いたのかもね
687:花と名無しさん
21/07/16 19:04:13.80 Gw99Y2L70.net
>>601
その号読んだ覚えはあるけどひおさんの特集号だった記憶
増刊のランデヴーで自作を連載してたんじゃなかったかな
そっちで忙しくなったのか
688:花と名無しさん
21/07/16 19:05:04.91 VAXmA4Ie0.net
何十年も前から「萩尾の方が全部パクってるんです」という捏造をしてきた粘着が
これも盗用に見せかけようと工作していたのに失敗したということ
689:花と名無しさん
21/07/16 19:06:08.44 aK2r+3n20.net
結局また「盗用」という言葉に大はしゃぎする奴の虚言だったわけか
デマ吐きをレス一つで判定するアプリでも欲しいくらいだ
690:花と名無しさん
21/07/16 19:06:10.15 eEC9RCv80.net
そうそう、ちょうどジル本でその一条さんが電話してきたエピのページに出ていたけど
>マンガはオープンソースだから、使うなとは誰にも言えないが、そっくりそのまま使わないと意味がないほどの
>完成された手法を、彼女（注：萩尾さん）は作り出していたことになる。
>その新しさに惹かれるようにして、大泉には、大学の漫画サークルの学生たち、手塚治虫ファンクラブの人たち、
>個人のマニアックなファンたちが次々と訪れた。
>ほとんどが萩尾さん目当てだった。
とあるから、大泉は増山さんセレクトの漫画家の卵だけではなく、そういう雑多な漫画ヲタが
たくさん訪問してたみたいだね
691:花と名無しさん
21/07/16 19:12:08.07 +cqm+BWs0.net
>>573
違うね。佐藤さんも花郁さんも
松本零士さんのメカ担当アシさんを派遣してもらったの知ってるでしょ
当人にお願いしたものを「盗用」なんて言うバカはいない
竹宮さんは言うの？
692:花と名無しさん
21/07/16 19:14:30.89 Mq3h4AET0.net
なんか竹宮さんに失礼かもと思って考えなかったけど
まさか嫉妬って文字通り萩尾さんに嫉妬なの？能力ではなく？ファンが増えたりとか？
城さん佐藤さんのせいってお二人が萩尾さんを褒めるから？
城さんの言う竹宮さんの嫉妬のせいも増山さんの言う味方だと思ったのにってのも話が通ってしまう
増山さんがやたらと毒舌だったり佐藤さんが厳しめの批評だったりしたのもバ�
693:宴塔X取ってたとかなのかな？
694:花と名無しさん
21/07/16 19:16:51.76 3DSdlaeG0.net
>>646
竹宮さんのアシは冗談でわざと「地球へ…のメカは全部松本零士の盗用ですよねw」って言うんじゃないの
言われてもいいってことかもね
695:花と名無しさん
21/07/16 19:19:56.42 zWjQ3zwz0.net
柳ヶ瀬さんについては坂田さんとの関係でしか情報ないな・・・
>>542
>あら坂田さん、柳ヶ瀬さんと一緒に「らぶもと」の一員だったのかな？
>そんなわけないから、名前の無断使用かもしれないけど分からない
↓7分後にアンカつきレス
>>544
>無断使用でしょ
>著作権無視もいいところ
>だから電話きて注意されたんでしょ
えっ坂田さんが「らぶもと」の一員だと都合が悪いの？
そもそも「らぶもと」ってLoveモトFCのことなの？
そういわれるとガゼンとして、坂田さんとLoveモトFCとの関係について関心が高まりました
どうにか調べられないものか
金沢ねー、片町とか犀川とか懐かしいわ、何かのお導きね
696:花と名無しさん
21/07/16 19:24:52.20 +cqm+BWs0.net
>>648
竹宮さんは盗用してるんですね
697:花と名無しさん
21/07/16 19:26:11.10 VAXmA4Ie0.net
>>645
山岸さんも大泉には常時高校生くらいの子が10人15人と入り浸っていたと語ってるよ
あと竹宮さんは萩尾さんの映画的手法も画期的でショックだったと描いてるね
萩尾さんの演出やストーリー構成を見て「自分の表現は古くなってしまった」と絶望したと
698:花と名無しさん
21/07/16 19:26:23.99 gpEfFAz10.net
当時はメカのアシスタントさんとか
特化したプロアシスタントの概念が行きわたってなかったんだろうか
>>647
城さん佐藤さんが萩尾さんを褒めたとかじゃなくて
二人が竹宮さんに味方しなかったからじゃないかな
699:花と名無しさん
21/07/16 19:27:33.00 SpZUsziC0.net
松本零士の話はもうどうでもいいの？とりあえず昔からの仲良しだよね
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
700:花と名無しさん
21/07/16 19:29:09.85 eEC9RCv80.net
>>647
才能への嫉妬が主だろうとは思うけど、>>645のすぐ後に続く文章がこんな感じ↓
>こういうことが日常的な出来事として起こっていたのだから、「大泉サロン」は私にとって、
>文化的に豊かな場所であると同時に、自身の表現への不安を日々意識させられるという、
>精神的に非常にきつい場所にもなっていった。
（中略）
>ちゃんと分析してくれた増山さんを責めてはいけない。自分の能力不足は、自分で静かに受け止めるしかない。
>もうこの環境で、覚悟してやっていくしかない、とそう心では思うのだが、体調は悪くなっていく一方だった。
増山さん佐藤さんは（あくまで大泉本などでの描写から見て、だけど）性格的に竹宮さんと萩尾さん両方に
同じように毒舌だったんじゃないかと思うけどなぁ
ただ二人とも最初は萩尾さんのファンとして竹宮さんと知り合ってるからね
竹宮さんは、萩尾さんも厳しく批評されてるなんて全く知らず、自分ばかりけなされてると思ってた可能性はある
701:花と名無しさん
21/07/16 19:30:53.54 SpZUsziC0.net
>>652
一条ゆかりは新谷かおる、聖悠紀、弓月光にメカ系描いて貰ってたんだっけ
錚々たるメンバーw
702:花と名無しさん
21/07/16 19:33:58.45 Mq3h4AET0.net
松本さんのお話｢11人いる！｣のムック本への寄稿にも対談集にもひおさんの話はなかったです
ご報告のみ
703:花と名無しさん
21/07/16 19:36:27.11 Owgy17xg0.net
ピグマリオン４号発行当時に買ったのを引っ張り出した 柳ヶ瀬という人のプロフィルらしきものは確認できず
作品の最後に「恩師坂田靖子先生に捧げる」とあることから漫研ラブリに後から参加した人じゃないかね
作品の内容は擬蠅化された坂田靖子先生が都会でバレリーナを目指すという内輪受け漫画で
リアルタイムで読んだ時も下
704:品だと思ったの覚えている 当時の漫研って会員数二桁 大きいところだと三桁に届くこともあった時代で雑誌の読者コーナーとかで会員を募集していたから 同じ漫研の会員だからといって必ずしも親密というわけでもなかった https://imgur.com/a/27kKyu3 https://imgur.com/57wDYac https://imgur.com/TprYCDt
705:花と名無しさん
21/07/16 19:36:55.37 +cqm+BWs0.net
>>563
竹宮さんはそう書いてるけど誤りですということを、ちゃんとソース付けて
山岸先生のファンや世間の人にも知らせた方がいいですよ
でないと何年かしたら既成事実化されちゃうかもしれない
706:花と名無しさん
21/07/16 19:40:58.93 0v/LEnOh0.net
>>633
了解です
707:花と名無しさん
21/07/16 19:44:25.90 SpZUsziC0.net
>>657
柳ケ瀬さんとやらはわりとどうでもよくて池田理代子！！めるへんめーかー！森川久美！すごい！
あと池田いくみさんもいるね
池田いくみさんの個人誌らしいものを坂田靖子が発行、萩尾望都があとがきというものがヤフオクにあったみたいね
URLﾘﾝｸ(aucview.aucfan.com)
708:花と名無しさん
21/07/16 19:44:44.32 0v/LEnOh0.net
>>655
ぜ、ぜいたくなｗ
709:花と名無しさん
21/07/16 19:47:14.21 SpZUsziC0.net
>>660自己レス
きゃーすみません池田理代子じゃなかったー
710:花と名無しさん
21/07/16 19:48:54.26 gpEfFAz10.net
>>651
盗作の実態がないのに読者にまで盗作の噂が回るって
どんな環境か不思議だったんだけど
高校生が入りびたる準漫研の部室みたいになってたなら
さもありなん
711:花と名無しさん
21/07/16 19:54:25.74 SpZUsziC0.net
ピグマリオン1号がまた錚々たるメンバーなんだけど
4ページめと5ページめに並んじゃってる辛さよ
1976年発行なんだよね
URLﾘﾝｸ(k.mandarake.co.jp)
712:花と名無しさん
21/07/16 19:56:21.10 OHVPJInS0.net
>>645
読めば読むほど竹宮さんが「寄宿舎ものを勝手に描かれた」と発狂した意味がわからなくなるんだけど
萩尾さんの手法をオープンソース扱いしておいて何なの
713:花と名無しさん
21/07/16 19:59:01.12 +cqm+BWs0.net
>>663
でもトーマは大泉解散の三年後
当時の高校生は大学生か社会人
誰が噂を流したんだろう
714:花と名無しさん
21/07/16 20:01:42.52 OHVPJInS0.net
>>607
実際に類型化したストーリー漫画を変えたのは萩尾さんだと思う
「毒」である風木が日の目を見たのも萩尾さん山岸さん大島さんが新しい作品を描いて道を作っていたからだし
715:花と名無しさん
21/07/16 20:01:46.37 Owgy17xg0.net
1970年代だとまだ同人誌専門の印刷屋が無くてオフセットの印刷代が高かったしマーケットも限られていたから
執筆者以外にも会費の安い購読のみの会員を募って印刷代をまかなってたし
一部でも多く売るためもあって知り合いにプロが居ればゲスト原稿を頼むこともありがちだったんだよね
当時の学漫の会誌には行きつけの喫茶店とかの広告が入ってた
716:花と名無しさん
21/07/16 20:08:56.42 +cqm+BWs0.net
竹宮恵子公認ファンクラブ会長の村田順子さんは竹宮・増山両氏から
どんな情報を貰って、どんな活動していたんだろう
ブログに書いてた話も70年代にすでに吹き込まれいたのかな？
717:花と名無しさん
21/07/16 20:11:23.41 6c2JL9rk0.net
寄宿舎物を先に描いたと発狂するまではまだ不幸な事故的要素はあるだろうけど
その後「あそび玉」をパクって「地球へ・・・」を描いた意味が殆ど理解不能だし
パクったことを何とか理解できた
718:としても その後も「私の風木の方が先」「クロッキークロッキー」言ってるのがダメだわ 行動全てに筋が通ってない
719:花と名無しさん
21/07/16 20:13:39.18 +cqm+BWs0.net
光瀬先生がオファーして来たってのも大嘘だしね
720:花と名無しさん
21/07/16 20:21:36.48 gpEfFAz10.net
>>666
城さんの後書き読むと大泉解散前の時期に
萩尾さんがポツンと独りぼっちになってて
城さんが疑問を抱く雰囲気になってたと
これは想像でしかないけど
トーマ以前の大泉解散前に萩尾さんに対する
何らかの負の噂が流れてたのかなと思った
721:花と名無しさん
21/07/16 20:24:11.76 VAXmA4Ie0.net
>>670
不幸な事故に遭ったのは一貫して萩尾さんでしょ
「オープンソースだからいいよね」と萩尾さんの樹や森の描き方、三重ブレの図
さんざん勝手にパクったあげく「寄宿舎ネタは私のものなのに！」と発狂
萩尾さんが反論も出来なかったのは当たり前
竹宮さんの言ってることがおかしすぎて常識や理屈が通じるとは思えないと思ったんだろうな
722:花と名無しさん
21/07/16 20:32:19.34 wKTyj39D0.net
>>660
森川久美かー
当時ラブリとやっはるー（東女漫研会誌）は
有名同人誌どうし交流あったんだなそういえば
723:花と名無しさん
21/07/16 20:36:56.44 Nwt/pvfX0.net
>>466
自分もそれ見てえ？何だこの人？と思ったw
萩尾さん竹宮さんの事でしゃしゃり出た発言してる癖にその流れでトキワ荘のことに少しでも触れられると安易な発言しないで！って態度取るとか
いきなりキレたなと思ったけどそうか竹宮→萩尾から手塚→石ノ森を皆が連想しない様に牽制してたのか
724:花と名無しさん
21/07/16 20:45:38.58 2Xr/OjBd0.net
>>563
1970年に竹宮さんは「サンルームにて」（雪と星と天使と）を描いてる
少年愛ものとしては山岸さんよりこっちが先じゃない？
725:花と名無しさん
21/07/16 20:47:23.79 ttdyccE70.net
これ既出？
佐藤さんと花郁さん見に行った原画ダッシュの会場で配ってた小冊子
貰った時は流し読みしてたけど
再読したらあーそりゃこの人描くのやめるわってすごい納得した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
726:花と名無しさん
21/07/16 20:48:06.25 SpZUsziC0.net
この反射鼻wも萩尾望都が先なのかな…？
空がすき！なんかだとまだしっかりくの字鼻な気がする
ファラオの墓（1974）夏への扉（1975）あたりからだいぶ反射鼻かなあ
萩尾望都の方は1980年の銀の三角、メッシュのころからガラッと絵柄変わって10頭身になるし鼻も描き方変えるから反射鼻期間は70年代のみな気がする
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
727:花と名無しさん
21/07/16 20:59:46.48 d6e3Mj0T0.net
>>655
一条先生のデザイナーを読んだときに財閥の御曹司が乗ってた高級車がやけに作画が良くてびっくりしてたんだけど、後に新谷かおる先生作画だったと知って更にびっくりした
新谷かおる先生も松本先生のアシスタント出身だよね
新谷かおる＝やったらん
728:花と名無しさん
21/07/16 21:00:21.18 0v/LEnOh0.net
鼻梁の部分を白とばしする描き方ね
ゆうきまさみも白暮のクロニクルあとがきで萩尾の絵で語ってたな
729:花と名無しさん
21/07/16 21:01:09.95 gpEfFAz10.net
鼻は萩尾さんが最初ではなく？
多用したのは萩尾さんが初めてだったみたい
ゆうきまさみ先生「萩尾さんが登場したとき、かなり多くのマンガ絵描きは“これ”にかぶれたんじゃないか」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
730: >>677 CGは無限に描き直しできるから人によっては どんどん沼に嵌まって完成しなくなるやつ でもエルメスのお仕事はしてるんだから オリジナルじゃなければ問題ないのかも
731:花と名無しさん
21/07/16 21:02:47.40 0v/LEnOh0.net
>>681
棘まとめにあったのか
732:花と名無しさん
21/07/16 21:06:53.14 b+K3N4Xz0.net
■柳ヶ瀬英美子さんの件
>>657
ピグマリオン４号をリアルタイムでお持ちなんですね！
>「恩師坂田靖子先生に捧げる」とあることから漫研ラブリに後から参加した人じゃないかね
恩師とか先生とか呼ぶなんて尋常ならざる上下関係ね
同人仲間じゃないのかー
先生のために矢面にたって代表を名乗るってこともありそう
ラブモト本部の住所も柳ヶ瀬英美子名義で大発表してるし
>擬蠅化された坂田靖子先生が都会でバレリーナを目指す
坂田先生が都会でって金沢？
金沢も都会といえば都会だけど（北陸3県ローカルで）
当時は上京中かな？
ラブモト本部に居たりして
733:花と名無しさん
21/07/16 21:20:35.89 d6e3Mj0T0.net
>>675
ですよね！レスありがとうございます
多分、今回露呈した過去の竹宮さんの言動を掘り起こされると
これまで
「手塚治虫自ら石ノ森に謝りに来て和解したんだからいいじゃない」
「あの天才手塚治虫に才能を嫉妬されて嫌がらせされるなんてむしろ名誉なことだ」
って空気になってたジュン事件のことも認識や解釈が改められることになるかも知れないから、るみ子さんとしてはあまりこの話題を大事にしたくないんでしょうね
そして話題にしたとしても竹宮さん側（手塚治虫側）を悪者にはしない
手塚るみ子さんは発言とかが面白くて（あと容姿もかわいくて好きで）好意的に見てたんですが…。
というか、あのジュン事件があったからこそ竹宮さんは自分も「萩尾さんの才能に嫉妬していたせいでやりました」と言えば許されると思ったんでしょうね
「手塚先生は許されたじゃない！むしろその伝説エピソードのおかげで漫画の神として箔がついてるじゃない！」って
手塚治虫と石ノ森先生は師匠と弟子の上下関係だけど、竹宮さんと萩尾先生には上下なんてないはずなのに
あと手塚治虫は直接石ノ森先生に謝ってるからね
竹宮さんは萩尾先生に謝ってないからね
734:花と名無しさん
21/07/16 21:29:13.62 02Nonbkm0.net
>>670
舞台が似ていても出来上がった作品は別物と周りにも言われたから、
あそび玉と設定が似ていても、展開が違う作品なら別物だと言い聞かせたんじゃないのか。
だから別冊で「(連載中だから、判断は)もうちょっと待って。別人だから別の作品」という発言になったかと。
735:花と名無しさん
21/07/16 21:31:15.10 b+K3N4Xz0.net
■池田いくみさんと坂田さん
>>660
池田いくみさん大泉本では1972年11月大泉解散時に倒れているから、
1976年のピグマリオンや1977年の作品集は昔の原稿を復刻したんでしょうね
作品集に池田版「ハワードさんの新聞広告」も入っていたりして
それと坂田さんって住所を同人仲間の人の家の「方」（気付）にしてたんだ
金大や金美のの附近
文字通りだったら、その家に居候してたことになる
あるいは何か事情があったのかも
ラブモト本部の住所も同人仲間の名義だし
盾だかどうだか知らねども
なんとな～く色々キナ臭いですね
736:花と名無しさん
21/07/16 21:35:23.74 6c2JL9rk0.net
>>673
何言われてるか解らなかったと思う
当事者じゃなくても意味不明だもん
普段パクってる奴が萩尾望都があんまり感心してないクロッキーから「盗んだだろ」って騒いでるの
737:花と名無しさん
21/07/16 21:37:40.51 d6e3Mj0T0.net
>>680
ゆうきまさみ先生の白暮のクロニクルといえば、主人公が18歳で不老不死になった美少年だからなるべく絵や言動がエドガーというか、萩尾先生的なものと被らないようにしようと考えていたのに
主人公が喪服を着る�
738:Vーンで無意識にリボンタイのブレザーを着せてしまったって言ってたね
739:花と名無しさん
21/07/16 21:39:15.53 eEC9RCv80.net
昔の同人誌って、竹宮FCのさんるーむが普通に村田さんの住所載せてたように
個人宅の住所を普通に載せてたから、大手の場合は作家さんの家の住所を出さなくて済むように
スタッフの人気付にしてる所多かったし（郵便局留めにしてる所もあった）、別に特別なことじゃないよ
たくさん郵便来たりするから事務処理が大変なせいだと思う
740:花と名無しさん
21/07/16 21:39:57.42 02Nonbkm0.net
小山田圭吾のオリパラ開会式楽曲提供するのに、
過去に障碍を持った同級生にひどいいじめは加害語ってた、
が毎日新聞まで参入して炎上してるな。
ツイ見ると、学校自体が自由の名のもとに、障碍生徒へのいじめ放置していた面もあるようだ。
でも、小山田は指摘後に35年ぶりくらいに被害者に初めて謝罪した。
加害した側はその記憶を忘れる(もしくは軽く考えている)という現象が小山田についても言えるようだ。
被害を受けた側はずっと心の傷になる。
小山田の場合のいじめの内容は(謝罪を信じるなら)雑誌の誇張があるようだが、
子供だったとはいえ、ジルへの虐待レベルでひどい。
741:花と名無しさん
21/07/16 21:46:43.11 SpZUsziC0.net
>>193,486,686
坂田靖子1975年にはデビューしてたからね
バジル氏の優雅な生活大好きだったなー
あなたの書き込みはずっとキナ臭いねwww
742:花と名無しさん
21/07/16 21:57:58.04 b+K3N4Xz0.net
■山田茉莉→森川久美さん、生年不詳だから24年組の埒外
>>674
東京女子大学漫画研究会/やっはるーっ NO.3 1976年
URLﾘﾝｸ(k.mandarake.co.jp)
大泉サロンからバスで行けるトン女さん
ミッション系だけど堅実風
女子大の漫研かーーー
オトコは近くの神学校にいるけど、どうするんだろう
やっはるー誌上のアシスタンズという執筆者が気になる
誰の？
四条半ゆかりさん(誰?)曰く
>ストーリーは作るものではなくってよ。
>自分の気に入った作品をアレンジし、
>より有能なアシスタントを集めること
>それが人気漫画家の地位を得る最も確実な方法よ。
あじわい深い
肝心の坂田さんとの関係は…この号だと特に分からん、よりみち
743:花と名無しさん
21/07/16 22:02:39.11 D3HuMjxf0.net
>>690
小山田って言えばフリッパーズ・ギターはマイナー洋楽をパクりまくってたな
人を傷付ける事に喜びを感じるクズは基本的にサイコパスだから平気で他人の作品をパクるんだね
744:花と名無しさん
21/07/16 22:03:02.44 Mq3h4AET0.net
今はもう編集部気付と書かないのかな？
気付 御中 様方
みんな全プレとファンレター宛先で教わったな
745:花と名無しさん
21/07/16 22:05:52.70 Nwt/pvfX0.net
>>690
これ加害者は真摯に過去に向き合い反省しています
被害者も謝罪を受け入れて許すんですよね？美しい未来志向って美談にしようとする変な連中がハッスルしなきゃいいね…
746:花と名無しさん
21/07/16 22:08:11.82 b+K3N4Xz0.net
編集部気付とかスタッフ気付なら普通だけど
同人仲間の個人宅気付って既に同人じゃない気がする
こういうのって同人誌あるあるなの？
747:花と名無しさん
21/07/16 22:22:36.96 jdk8nQxx0.net
>>677
元の絵が複雑すぎて印刷に綺麗に出ない、ということはないと思う。
手書き
748:のカラー原稿を印刷物にした経験のあるものなら 10人が10人、「うわあー思ったよりきれいじゃねえぞ」と感じるはず。 竹宮さんの絵だけが特別印刷で劣化するわけじゃないと思う。 要は、「私の絵って印刷に出ないほど複雑なのよね」と言いたかったのか。 （いわゆる「私って写真写り悪いのー」的な）
749:花と名無しさん
21/07/16 22:25:51.52 7GdviyfB0.net
ラジオNHK第一で今突然「一度きりの大泉の話」の話をしている。
NHKジャーナル
www4.nhk.or.jp/nhkjournal/
750:花と名無しさん
21/07/16 22:28:07.33 SpZUsziC0.net
定額小為替が飛び交う昭和の同人誌通販…
ラブリなんて老舗大手でしょう
プロになってからも同人活動やってるし
定額小為替現金化、郵送だけでも結構な手間
そりゃしっかり事務方やってくれるお友達がいればそちらを宛先にしますがな
別になんの不思議もないんだけどな
751:花と名無しさん
21/07/16 22:28:38.55 b+K3N4Xz0.net
編集者のS氏いわく（大泉本p319）
「誰かがあなたに竹宮さんの悪口を吹き込んでいるに違いない、だから（ジル本を）読まないのだろう、それは。RLか？SSか？」
竹宮さんの悪口を吹きまくりたい人は実在していて、それはこのスレにいるわけで
ラブリは 普通は Lovely だから LL かもしれんが、rabble とかなら RL かな
まあ萩尾さんか編集部が適当にあてたイニシャルだからね適当に
752:花と名無しさん
21/07/16 22:29:17.39 Nwt/pvfX0.net
695だけど検索して調べたらすでにメディアが昔の事なのに許せないなんて～罪を許せる寛容な社会が～障碍者虐めなんてファンの間では常識だったのに今更w？とかコメンテーター達に口々に言わせて物凄い擁護してたのね…
いや、やるとは思ってたけどいくらなんでも今のご時世そこまで堂々と擁護するとは思わなかったって酷いレベルでビックリした
この人達暴力振るわれながら食糞強要されても笑顔で許すべきだと思ってんだ…
萩尾さんにしつこく高圧的に迫るメディア関係者と思われる人達（大泉を伝説にしたい人とか写真を載せたがる人とか）見た時も思ったけどやっぱりお金に目のくらんだ倫理観がおかしい人多いのかな
753:花と名無しさん
21/07/16 22:30:05.28 S9bGr7ZK0.net
>>586
うわ竹宮恵子のファンのクズっぷり出た
こうやって竹宮恵子ファンが噂をばら撒いて盗作が事実であるかのようにやってたんだね
754:花と名無しさん
21/07/16 22:32:07.17 02Nonbkm0.net
>>695
35年前のことだし、加害者本人に直接言ったわけじゃない。
本日謝罪を公表しただけだから、相手はどうなのかはわからない。
755:花と名無しさん
21/07/16 22:40:20.66 S9bGr7ZK0.net
>>700
は？あんなことされたら普通に嫌になるでしょ
なんなの？竹宮恵子のファンって…呆れるほどにクソみたいな話をねつ造するね
756:花と名無しさん
21/07/16 22:41:46.44 GqFoxUG00.net
>>681
萩尾さんは自分が元祖！私が始めた！とは決して言わないね
みんなやってたけどそのうち自分しかいなくなった…と言ってるんだw
ことあるごとにウリが起源ニダと主張する隣国メンタルの人がどんなに異様かわかる
757:花と名無しさん
21/07/16 22:41:54.59 b+K3N4Xz0.net
>>699 エアリプにアンカー付けるの恐縮だけど
住所をラブリ同人の家の気付にしてるのって池田いくみ作品集のほうで、
これは発行人が坂田さん個人名義だから、ラブリ関係ないよ
ラブリって一応同人であって、個人事業の屋号じゃないんだよね？
758:花と名無しさん
21/07/16 22:43:11.
759:37 ID:uLl5dhlw0.net
760:花と名無しさん
21/07/16 22:49:17.35 Mq3h4AET0.net
山岸凉子さんや山田ミネコさんの線が細すぎて印刷で飛ぶ話は聞いたことあるけど
複雑過ぎて印刷に出ないってどんなの？
761:花と名無しさん
21/07/16 22:49:29.49 s51I74xR0.net
>>707
むしろ記号的に単純化された絵柄だと思うけどねー
762:花と名無しさん
21/07/16 22:49:55.20 88O61RaC0.net
>>700
萩尾さんは「そんな人はいません。そういう妄想には付き合いきれない」とはっきり言ってるよね
そういう妄想を勝手に拡散しまくってるS氏やあなたしか実在しないよ
763:花と名無しさん
21/07/16 22:53:32.73 02Nonbkm0.net
>>677
重版出来見ると、印刷は印刷会社のプロ中のプロが技術とカンを駆使して色出し頑張るんだよね。
素人の竹宮さんががんばっても、そりゃボツの山を作るだけかと。
大学の仕事にしたから、大学のお金で無駄が(ry
原画ダッシュ説明の漫画を以前見て謎だったんだけど、外部の印刷のプロの協力を仰ぐでもなく、
預かった原稿を竹宮さんが印刷して並べて近いものを選ぶような描写があったこと。
描き手の意見は?
数枚に絞った候補から選んでもらうくらいはしてるのかな。
764:花と名無しさん
21/07/16 22:53:54.50 02Nonbkm0.net
>>708
色が?
765:花と名無しさん
21/07/16 22:54:07.44 88O61RaC0.net
>>700
もしかしてあなたがS氏その人ですか？
萩尾さんが
「竹宮さんの悪口を言う人なんかいませんよ。妄想ですよ。
私 自 身 が 竹宮さんと関わりたくないんです」とあれだけ言ってるのに
人の話を聞かない頭のおかしい人が何人もいるとは思いたくないし
766:花と名無しさん
21/07/16 22:54:16.61 Nwt/pvfX0.net
>>703
記事へのコメント欄では被害者から拒否され謝罪企画はとん挫した当たり前だセカンドレイ〇でしかないんだからって書かれてたので世間向けの謝罪パフォーマンスの為に被害者利用しようとして拒絶されたみたいです
767:花と名無しさん
21/07/16 22:57:09.95 CqeYHbjS0.net
悪口吹き込んでるってさ
もしかしてジル本のことで萩尾さんにオファー出しても断られまくるから
周囲の人たちが不審がるようになって
竹宮さんが「誰かが萩尾さんに私の悪口を吹き込んでいるのかなー」と誤魔化したんじゃないの？
ようするに50年前と同じパターンで
大泉長屋の解散について周囲の人たちが不審がるようになったから
佐藤さんや城さんに濡れ衣を着せて誤魔化そうとしたようなもので
768:花と名無しさん
21/07/16 22:58:11.01 Nwt/pvfX0.net
>>703
続き
あと加害者擁護側の発言拾っていくと大体が大泉の件で萩尾さんを叩いてる人達とよく似た論調になってる
769:花と名無しさん
21/07/16 23:01:00.17 SpZUsziC0.net
>>706
ラブリは主宰坂田靖子だと思ってたけど
最初のピグマリオンのときの代表者は石橋さんみたい
URLﾘﾝｸ(haneusagi.la.coocan.jp)
（坂田靖子データベースもあったー）
この特選集にも他のすごいメンバーと共に入っているし実力もある近しい人だったのかもね
既にデビュー後だし、LALA創刊当時から描いてた坂田靖子の同人活動を色々サポートしてたんだと思うけど？
URLﾘﾝｸ(auc1.net)
770:花と名無しさん
21/07/16 23:05:12.53 qqQe1f5i0.net
>>677
なるほど前に貼られていたこれが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:花と名無しさん
21/07/16 23:05:39.08 yZkJPpKt0.net
>>714
そういえばパトリシアも昔同級生をいじめていたとドヤっていたな
それを後悔しているから竹宮さんへのいじめは許せないんだってさ
かわりに萩尾さんをいじめてるけどそれは正義だから許されるらしいよ
772:花と名無しさん
21/07/16 23:07:20.46 Mq3h4AET0.net
他の事件との関連付けはやめた方が良いですよ <
773:花と名無しさん
21/07/16 23:11:13.93 aK2r+3n20.net
昨日あたりからパトリシアってIDコロコロ変えてないかな
いくら変えても論調に変化がないから何の意味もないんだけど
774:花と名無しさん
21/07/16 23:15:09.61 b+K3N4Xz0.net
■ラブモト問題 少しまとめ
ラブモト同人誌が萩尾作品を「盗用」よばわりしたエビデンス（証拠）がある
ラブモトの代表（と同姓同名の人）はラブリの同人で、坂田さんを恩師で先生だと仰いでいたという
そして「らぶもと」の物販品に坂田さんとラブモト代表名のイラストが入っている
>「らぶもと オリジナル イラストびんせん」坂田靖子〔4名略〕 柳ヶ瀬英美子（らぶもと）
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
ラブモト同人誌は萩尾さんの留守宅内部の様子を詳しく報告している
花郁さんと佐藤さんがラブリ同人を家の中に入れたことになっている（ここだけ真偽不明）
以上のことは確かに大泉本には書いてないね
萩尾さんは気付いてないのか、覚えてないのか、別の世界から来ているのか、どの解釈でもいい
エビデンスを掘り下げることができる
ラブモト同人誌にかかれている筆跡と絵だ
特に絵
775:花と名無しさん
21/07/16 23:15:53.63 VAXmA4Ie0.net
>>720
そのうち竹宮さんに公式で謝罪させて
萩尾さんに「謝ったんだから許してやれ」と強制する仲直りイベントを画策する馬鹿が出てきそうという話じゃないの
776:花と名無しさん
21/07/16 23:20:19.91 aK2r+3n20.net
>>723
その可能性があるから「覆水盆に返らず」で切り捨てたんだろうね
謝罪と言っても形だけのパフォーマンスなのかも知れないし(例・「覚えがないけど『気に入らないなら』謝ります」など)
そのフリだけの謝罪を盾に周囲が和解を強要するとか、今のうちに先回りして潰しておく必要があるね
777:花と名無しさん
21/07/16 23:23:17.05 uLl5dhlw0.net
>>724
そういう謝り方やりそうだねー
778:花と名無しさん
21/07/16 23:26:24.20 SpZUsziC0.net
これを見ると
アリス・ブックⅠ,Ⅱ（1991/9 新潮社）をまとめたのは増山さんなのか
URLﾘﾝｸ(www.mystery.or.jp)
このメンバーから萩尾望都を外すほうが変じゃないかと思うけど外すしかなかったんだろうねえ
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
Ⅰ,Ⅱとも同じ人たち
竹宮惠子、村田順子、奈知未佐子、いとうあいこ、たらさわみち、山田ミネコ、佐藤史生、坂田靖子、ささやななえ
779:花と名無しさん
21/07/16 23:35:58.25 J5o3kKNw0.net
>>723
それでも萩尾が「永久凍土に埋めたので」と無視したら
許さないなんて大人げないとかどうしてそんなに頑固なんだとか
親子関係のせいで心がねじ曲がったとかイグアナが城がと精神分析を始めるんだろうな
ウゼーから竹宮は一生謝らなくてよし
780:花と名無しさん
21/07/16 23:36:13.72 b+K3N4Xz0.net
>>717
いろいろ情報を紹介してくれてありがとうございます
前にも書きましたが、
池田いくみ作品集は発行人が坂田さん個人名義であり、すなわち個人事業であり
ラブリ同人の名は出ていないので
同書の発行は「坂田靖子の同人活動」にはあたらないと思います
781:花と名無しさん
21/07/16 23:50:48.20 EHGR8JPU0.net
>676
『サンルームにて』はたしかに1970年発表ですが、
1976年1月号発表の山岸さん『グリーンカーネーション』と、
同年連載開始の『風と木の詩』は、共に男性同性愛を正面から描いた作品
同時期ではあるけれど、「自分の方が先だった、いちばんは私」という意識が
大泉訪問�
782:栫A山岸さんにそう言われたと錯覚した可能性はないか？と思うのです ジル本ではぼかして書いたけれど、反論がないので扉本では確定として書いたと もちろん、推測に過ぎませんが
783:花と名無しさん
21/07/16 23:51:26.02 iOkYA+8u0.net
■JUNE（少年愛）とBLの違いについて竹宮惠子の見解（マンガ教室P204-）
―先ほど、『JUNE』というのは、男どうしを描くのではなく、人間の二面性を描くんだ、とおっしゃっていましたよね。
そういう面でいうとどうですか。ボーイズラブにそれがあるんでしょうか。
竹宮：ボーイズラブにはそれはないと思います。あれは、少女マンガで、
長年ボーイフレンドとうまくいくことがテーマだったのと同じようなルールだと思うんです。
それとまったく同じ楽しみ。意中の人とどう結ばれるか、それだけがテーマになってる。
―だけどその時に、少女マンガでもいいはずなのに、なぜその人たちはボーイズラブを選ぶのでしょう？
竹宮：生々しくありたくない。安全なお遊び場所、ちょっと体と切り離してみたいというような。
------------------------------------------------------------
この後、風木はボーイズラブとは違って本物である、専門家もリアルだと言ってくれた！という「差別化」が図られている
BLや同人誌を「お遊び・お楽しみ」とする分断はまさにおまいう…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
784:花と名無しさん
21/07/16 23:53:17.27 gpEfFAz10.net
自分は特別というのが竹宮さんの自己認識なのでは
785:花と名無しさん
21/07/16 23:56:07.48 Nwt/pvfX0.net
>>730
前に貼られてたよしながふみのJuneやBL論とは真逆だね
786:花と名無しさん
21/07/16 23:56:13.87 b+K3N4Xz0.net
いま一番困っているのは萩尾さんです
つぎに困っているのは竹宮さんです
787:花と名無しさん
21/07/16 23:58:34.64 D3HuMjxf0.net
竹宮さんが困ってるのは自業自得です
788:花と名無しさん
21/07/17 00:01:21.07 iygP/Dsk0.net
>>729
山岸さんの発言については竹宮さんの思い込みが入ってるかもしれないけど
少女マンガ史として
＞山岸凉子は竹宮先生より先に同性愛の漫画書いてるんだけど…
これは議論の余地があるんじゃないかと
「サンルームにて」が嚆矢と考える論者もいるみたいだよ
789:花と名無しさん
21/07/17 00:04:55.81 zcdkWJkM0.net
>>698 NHKジャーナル らじるらじるで聴けました。ありがとう！
本篇はどちらかというと当たり障りない話のみだったけど、
10:50頃からの視聴者からの質問に答えるコーナーが面白かった。
レビュアーの石岡さんもそうだけど、ニュースデスク岩本さんも
当たり前のように萩尾望都の作品のファンだった。(どちらも壮年男子)
萩尾作品はSFが面白いから当然男も読むけど、
竹宮作品はそこまで到達してないから少女マンガの人止まり。
790:花と名無しさん
21/07/17 00:04:59.10 fY81y+IG0.net
>>730
言いたくないけど「風木」にそれほど論ずるだけの精神性ってあったのかな…？
「少年がなぜ少年を愛するのか」って根本的な必然性って示されていたのだろうか
それがもうひとつ感じられないからこそBLとの違いがハッキリしないんじゃないだろうか
791:花と名無しさん
21/07/17 00:05:22.11 +Kaqz52t0.net
>>730
萩尾や山岸はなぜ少年だったのかを
ちゃんとつきつめていくんだよね
竹宮はそれをしなかった
ゆえに大作家にはなれなかったんだと思う
792:花と名無しさん
21/07/17 00:07:27.37 vajkuiMn0.net
寺山修司が風木読んで「これからは風木以前風木以降という言葉が生まれるだろう」と言ったらしいけど萩尾先生のは読まなかったのかしら
793:花と名無しさん
21/07/17 00:09:24.21 2hlXtfL50.net
>>730
＞竹宮：生々しくありたくない。安全なお遊び場所、ちょっと体と切り離してみたいというような。
光瀬さんとの対談で自分が言われたことをそっくりBL作家に押
794:しつけてるだけ 開いた口がふさがらないというか
795:花と名無しさん
21/07/17 00:12:01.49 +Kaqz52t0.net
少女漫画から派生してるから生々しくなりたくない
っていうのも切実な少女の願望から由来するもので
別にバカにしていいものでもないとわからないのかな
ホモソの強い社会ではジュネやBLみたいなの世界のどこでも人気だし
796:花と名無しさん
21/07/17 00:14:36.24 +Kaqz52t0.net
しかし冷静に対象化して見られるほどの知性があれば
あんなに少年を痛め付けて萌えてしまう自分の歪んだ欲望に耐えられなくなるから
ああいうのは描けないもんね
当然か
797:花と名無しさん
21/07/17 00:15:00.23 93qm0dRj0.net
風木は別格とかいうなら最初とか関係なくない？
始祖でも革命でもなんでもない
1人で暴れて終わっただけ
798:花と名無しさん
21/07/17 00:15:07.12 FZRo5qNL0.net
>>740
この説明で思いつくのって竹宮さん達が作り上げた同性愛の世界だよね
女である自分は一切関係なく完全に他人事・絶対的安全地帯から性虐待子供へのSMをあれだけ娯楽（萌え）として楽しめる
799:花と名無しさん
21/07/17 00:15:32.71 bxxUvyaN0.net
>>730
BLとかセックスレスが出てくる中に「ミスターレディ」出してくるケーコタンの言語感覚よ…
800:花と名無しさん
21/07/17 00:22:50.88 fY81y+IG0.net
>>742
萩尾先生の「雪の子」だったら「少年愛」の意味も判るんだけどね
少年が性的に目覚めて少女と分化していく束の間の不安定な時間、そのイリュージョンと言う形で
そこで主人公は「少年を愛していた」と自分に嘘をついていたのでは？とか別の見方もできるしね
801:花と名無しさん
21/07/17 00:24:14.79 gO9/5/cQ0.net
>>742
>>744
最近のBL作家はわりとそこらへん自覚的にやってるんじゃないかな。まあ人にもよるけど
竹宮さんの年代の人は開き直れないんだと思う
常に風木は文学だからー本物だからー専門家に評価してもらったからーと言い訳してる
BL作家と同じで私も安全圏から性的妄想を楽しみたかったんです
だから少年同士にしたんですと、この年になっても認められないのは根深い病理
802:花と名無しさん
21/07/17 00:25:59.10 OXI5YV1Q0.net
カラー原稿は、印刷用インクでどこまで再現できるのかって問題もあるけれど、
紙に描かれた原画を4色に分解するところにも難しさはある。
その原画でどの色を最もきれいに再現したいかを決めて分解し調整する
いろいろな色を使っているとどうしてもバランス的に犠牲になる色があったりする
4色に蛍光色入れて5色6色印刷にしたって、
どの色を入れてどの色をきれいに出すかの選択はしなきゃだし
ていうかプロならそういうこともある程度は考えて絵を描くと思うし、
いくら製版刷版のプロがついててくれても
豪華本系の単行本ならともかく雑誌のカラーでそこまで再現してらんないよね
803:花と名無しさん
21/07/17 00:27:15.84 gDyIC6DX0.net
11人いる！のどの辺が松本零士に似てるのか全然分からんので、誰か教えてくだだい
804:花と名無しさん
21/07/17 00:29:09.49 +Kaqz52t0.net
>>746
少年愛をおもちゃにしないという矜持があるかどうかで違うよね
>>747
最近のBL作家の方が完全にちゃんと考えてるね
もちろん時代もあるんだろうけど
竹宮センセの場合はやはり創作者としての覚悟が甘いというか
作家としての冷静な目に欠けてるんだと思う
まあ途中で筆を折るのも納得っていうか
805:花と名無しさん
21/07/17 00:34:16.11 2hlXtfL50.net
>>749
メカデザインの話でしょ
806:花と名無しさん
21/07/17 00:40:07
807:.01 ID:2hlXtfL50.net
808:花と名無しさん
21/07/17 00:40:22.27 VWXq/m6J0.net
>>751
むしろ小物のメーター
白号は全然違うから
809:花と名無しさん
21/07/17 00:41:58.81 eg8O3yzY0.net
専門家って具体的に誰のこと？
まさか寺山？あの病的な嘘つきだけ？
810:花と名無しさん
21/07/17 00:42:51.94 FZRo5qNL0.net
>>747
BL作家にさほど詳しいわけじゃないけど今はBLの中でも作家の数やジャンルが凄く多くてそれこそセックスは無くてもいい「BLが好きな理由はお仕事」って言うタイプの人向けの作品もあれば完全に過激なポルノとして求めている層向けの作品・少女雑誌やハーレクインみたいな作品もありとごった煮になってる印象がある
まあちゃんと見ているわけじゃないから勘違い入ってるかもしれないけど
811:花と名無しさん
21/07/17 00:53:17.57 93qm0dRj0.net
竹宮さん主語がデカイから矛盾が起きやすいんじゃないの？
BLって言葉が出た時点でもうかなり細分化してた筈なのに
812:花と名無しさん
21/07/17 00:57:20.67 BQgmC4x+0.net
>>755
自分も詳しくないんだけどよしながふみやヨネダコウの「囀る鳥は羽ばたかない」だけは読んでる
ああいう社会派というか青年誌に掲載できそうなBLもあるわけだし
ジャンルが広がりすぎて、もはや一言でまとめられるものではないなと思ってる
とりあえず竹宮さんはさんざん反発してきたはずの頭の固い良識派と同じ罠に陥ってるね
BLを「意中の人とどう結ばれるか、それだけがテーマ」と単純化してるけど
それをいうなら風木も同じテーマで単にラストで結ばれなかっただけだと思うんだよね
813:花と名無しさん
21/07/17 01:04:03.51 f3bYhSAZ0.net
>>753
似てる小物のメーターなんてあった？
無いと思うけど
814:花と名無しさん
21/07/17 01:08:28.33 BQgmC4x+0.net
>>757
一度結ばれたけど死亡エンドだったと言い直す
でもジルベールがセルジュとどう結ばれるかがテーマだったし、そこにアスランやオーギュの過去を挿入して壮大な大河ドラマっぽく見せていただけだよね
風木は男同士というところと性描写を除外すれば実にオーソドックスで古臭い少女マンガだった
竹宮さんの定義するBLと何が違うのかよくわからない
815:花と名無しさん
21/07/17 01:19:47.35 FZRo5qNL0.net
>>759
自分は少女読者に受ける様に意図的にオーソドックスで古臭い少女漫画＋エロという鉄壁の布陣で挑んだのかと勝手に想像していたのでそうでなかったと知りかなり意外だったw
816:花と名無しさん
21/07/17 01:20:25.30 ixb65mPT0.net
>>729
はあ？
白い部屋のふたり（1971）
ゲッシングゲーム（1972）
バロッココンチェルト（1973）は？？
同性愛でキスしたりベッドシーンあったりするんですけど
こうやって同時期だってねつ造していくんだね竹宮信者って 驚くわ
サンルームにてなんて全然同性愛の話ではないのに、同性愛を描きそうな素質に気がついて同性愛に興味があるのではと話しかけてくる山岸凉子先生のエピソードでしかないんですけど？
817:花と名無しさん
21/07/17 01:21:12.35 ixb65mPT0.net
>>735
いませんよ
竹宮さんしか言ってない
818:花と名無しさん
21/07/17 01:21:14.65 mpi9XOkU0.net
>>696
本当に下宿(居候)してたか、親が反対してて自宅に来ると親に開封されたり
捨てられたりいるとかのケースもあるかも。自分、受験前は取り上げられたよ
819:花と名無しさん
21/07/17 01:23:10.88 kg49vzCy0.net
>>745
それは時代�
820:ﾆいうか、前後を見ると、 同性愛が精神疾患扱いされていた尾がある発言だね。 今は同性婚が主要先進国で認められ、単なる性的嗜好って捉え方に急激に変わった。 だから、同性愛くらいで健全とか不健全とか議論するのが奇異に感じる。 でも、子供に性的虐待をするのは決して健全にならないから。 その点で風木が健全なお話にはなりえないから。
821:花と名無しさん
21/07/17 01:23:12.05 zcdkWJkM0.net
アスラン編はもろに「椿姫」、ジルベール編もモーパッサンあたりの
ちょっと古い文学をBL漫画にしてみました的な感じはする。
822:花と名無しさん
21/07/17 01:25:51.57 ixb65mPT0.net
ゲッシングゲームは1972年ね
風と木の詩と全然同時期じゃないよ
823:花と名無しさん
21/07/17 01:29:30.72 f3bYhSAZ0.net
松本零士風の小物メーターの話ではないようです
女子美術大学 講座「萩尾望都SF漫画の世界」2012年9月12日
>松本零士先生のアシスタントの方がいらして、「銀河鉄道999」のような背景が描かれたりしました。」
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
女子美術大学 萩尾望都講演「漫画技法と表現」2015年7月19日
>この時、松本零士のアシスタントをしていた方にこのときアシスタントしていただいた。すごい宇宙船を描いてくれた。
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
思い出すたびに話が微妙に違う
誰でも記憶なんてそんなものです
824:花と名無しさん
21/07/17 01:29:56.24 ixb65mPT0.net
風と木の詩は1976年 かなり遅い
私が最初なの！を言い出すために「サンルームにて」を見た山岸凉子が、もしかして同性愛に興味あるの？と（同胞を見つけた！と匂いを感じて）話しかけたことを
いつのまにか、私が最初ねと言われた、
という話にすり替えてる
825:花と名無しさん
21/07/17 01:30:52.53 mpi9XOkU0.net
>>733
あなたは坂田靖子さんも困らせたいみたいです
826:花と名無しさん
21/07/17 01:31:37.05 dL+SVRn80.net
これが竹宮論法か
こうやって歴史を変えていくんだな竹宮恵子って
後追いなのに全部アタシが最初
827:花と名無しさん
21/07/17 01:32:18.38 kg49vzCy0.net
自分の親戚がモデルの紅にほふ、吾妻鏡、エルメス社史、
増山原作の変奏曲、増山ブレーンのファラオの墓
ガラス玉の影響が指摘される、地球へ
ストーリーの素がある場合、竹宮さんは演出の才を発揮するんだけど、
1からつくりあげた話ってあまり面白くないんだよね。
828:花と名無しさん
21/07/17 01:40:49.13 hnxUY00T0.net
>>768
サンルームにて（1970年）
白い部屋のふたり（1971）
ゲッシングゲーム（1972）
バロッココンチェルト（1973）
時系列で行けばサンルームにてが最初
信者とか関係なく事実関係は認めるべき
829:花と名無しさん
21/07/17 01:41:40.63 FZRo5qNL0.net
>>768
関係ないけどお仲間を感じ取る山岸さんの鋭い嗅覚につい笑ってしまうw
830:花と名無しさん
21/07/17 01:42:22.27 mpi9XOkU0.net
>>767
その宇宙船(内部)の小物メーターの話だろうよ。宇宙船って外観だけじゃないからね
あと、背景っていうのは人物の背景の小物メーターとか機関室(？)の構造物とかじゃない？
「11人いる！」の内部メカ、後半に妙に細かいところがあるの、読めば分かると思うけど
831:花と名無しさん
21/07/17 01:44:33.24 93qm0dRj0.net
>>767
黒背景にギザギザメーターみたいなわかりやすいのではないけど普通に松本さんのメカっぽいよ
白号と大学の船が並ぶコマが違いが一番わかりやすい
あと爆発の後の残骸が宇宙空間に漂ってる所とか松本さん風
832:花と名無しさん
21/07/17 01:
833:50:21.18 ID:mpi9XOkU0.net
834:花と名無しさん
21/07/17 01:50:35.53 bCeUetge0.net
アシが派遣先で頼まれた仕事しただけで盗用に仕立て上げられるのあまりにも気の毒だ
835:花と名無しさん
21/07/17 01:52:36.27 y9Ud+iGG0.net
>>768
教授陣の顔がロマン派の作曲家とかはクスっと来たな
>>767
宇宙船は背景になりうるよ？
836:花と名無しさん
21/07/17 01:53:54.81 y9Ud+iGG0.net
>>777
病的だよね
837:花と名無しさん
21/07/17 01:55:44.59 bafqkWTL0.net
こわいこわい
こんな人と仲良くしてたら、
全部素の発言を微妙に変えて「〇〇さんが私（竹宮）を最初だと認めてくれた」って話をすり替えてしまう竹宮論法
熱烈な手紙もらって返事を返せば知り合って1ヶ月でも「竹宮先生の友人からのメッセージ」
熱烈な手紙もらって原作書いてと頼まれて書いてあげたら「光瀬さん側から近づいてきたんですよ？」
同性愛の話でなくても「好きなのかな？」と気づいて聞いただけで
「山岸先生は同性愛を書いたのは私が一番だと認めくれた」
こんなふうに変えちゃう、竹宮さん
>>772
サンルームにてって全然同性愛の話じゃない
竹宮先生もそのつもりじゃなかったから驚いたと最初は言ってたのにいつのまに同性愛の話になってんの？