21/07/15 19:14:53.28 w9rreA3a0.net
このWikipediaの記述もどこまで正しいのか？
本人の証言だけで構成しているから嘘くさい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高校時代に西谷祥子に実力を認められたかのように
西谷から集英社漫画賞への投稿をすすめられた、も本人が言ってるだけなんだよね。
それも石ノ森先生への動画で。（石ノ森先生に対する動画の中で自分アピールしかしてないのも気になるが）
単に「私に言われても困りますよ、デビューしたいのなら漫画賞に応募して」ってあしらわれただけなんじゃないの？
350:花と名無しさん
21/07/15 19:18:21.08 U4s6FX6W0.net
>>307
www
ブラッドベリの狂信的信者で萩尾望都が同モチーフを使用したの絶許！な人なのかなあと思った事がありました
それならまだどうにかわかる
SF好きの読み方とは到底思えなかったけど
まさか今まで十月はたそがれの国を読んでなかったとは……
何度も言ってるけどSF好きや、あとはミステリ好きの活字中毒は同テーマ、同モチーフには寛容だと思う
だって禁止禁止喚いてたら何も書けないし（先達が開拓し過ぎてるため）ジャンルを呼ぶのに○○ものという言い方するしね
同テーマでも描き方違えば別物だし
だから地球へ…総集編のあの言い訳も個人的にはわからなくもない、
まあ序盤設定かぶりが多すぎるとは思うし、その割使いこなせてないし、なにより最後のぶん投げ崩壊エンドと意味不エピローグが好きじゃない
そして最近は「環境問題をこの頃から見通していた。そしてその通りになってしまった…」とか語り出したのに大笑いしてるw
351:花と名無しさん
21/07/15 19:35:46.08 dlv6ACL50.net
ジル本読んでると萩尾さんがポーの一族描き進めてるのを褒める一方で
私や増山さんがこのころ少年愛に夢中だったからかもしれないとかぶっ込んで来るの本当すごい
みんな竹宮さんのおかげみたい
352:花と名無しさん
21/07/15 19:38:37.02 8BEtm8vb0.net
ブラッドベリアンなら「新・たんぽぽ村」知ってる筈。参加してる？
353:花と名無しさん
21/07/15 19:46:27.47 RaKVy8Lw0.net
>>155
竹宮さん曰く「私は人に気を遣わせるタイプなの」
354:花と名無しさん
21/07/15 20:02:52.98 cihVzOGU0.net
>>327
本当だとしたら恩人である西谷祥子が既に描いていた西洋男子寄宿舎ものを自分の専売特許みたいにいうことのヤバさが際立つね
355:花と名無しさん
21/07/15 20:09:10.13 17aUd+//0.net
>>166
自分も同じことを思った
ジル本では山本さんの評は
「お前は描くたびに違うものを描いてくるから売りにくい」
「何が描きたいのかさっぱりわからない」
「何が面白いのか全然わからない（サンルームにて�
356:站ｪ好き）」 「まあ面白いけどちょっとなあ（風木）」 このくらいしか竹宮さんは記述していない 覚えてないのか書きたくなかったのかわからないけど 光瀬さんと同じことは言ってると思う
357:花と名無しさん
21/07/15 20:10:58.64 8BEtm8vb0.net
モノマネでは次に何やるか自分も分からんものなあ
358:花と名無しさん
21/07/15 20:16:25.15 TlltV2Ub0.net
>>333
批評された瞬間に解釈と記憶を書き換えてるんじゃないの
曲がりなりにも売れっ子だったのだから「何が面白いのかわからない」って評は妙だし
「描くたびに違うものを描く」のは褒め言葉でもありえること、自分の本質に迫ってくる批評は聞き流していたのでは
359:花と名無しさん
21/07/15 20:20:30.08 17aUd+//0.net
>>278
＞むしろ女の感情の説明なんかうまいと思う
あのエピソード、めっちゃくちゃミソジニーのステレオタイプだったじゃん
いつもの「女は感情的で非論理的なバカだらけ」ってやつ
男性読者に媚びすぎてウンザリだったよ
SFだから読者は男性の方が多いと思ったのかね
あれに不快感を覚えない女性読者は竹宮さんみたいに「私は特別な女だから別枠」と思い込める人だけだよ
360:花と名無しさん
21/07/15 20:31:41.65 dlv6ACL50.net
主語が大きいんだよね
私の母はとかにしておけば無難なのに
361:花と名無しさん
21/07/15 20:38:13.84 VnO2R4rv0.net
女ハー女ガー女という生き物ハー
竹宮のいう感情的な女って自分のことじゃん
萩尾なんか全然ステレオタイプに当てはまってないし
山岸も木原も青池も佐藤も違うわな
ケーコタンしか「感情的で非論理的な女」いなくね？
362:花と名無しさん
21/07/15 20:56:10.23 41ayUXWW0.net
竹宮恵子が卑下してるような女性が身近にいて(又はそういう話を吹き込まれて)、
私はそうはなりたくないでミソジニストになったパターンか
ギシ先生なんかも親のジェンダー観に苦しめられたクチで、女性の闇をすごく突き放して描いた作品が多数ある
でもギシ先生は自分もその種族だという前提は捨ててないし、作品で昇華するからインタビューとかで女に対する毒は吐かない
363:花と名無しさん
21/07/15 21:10:25.60 iADvVOLd0.net
>>184
すごい上から目線だよね。
上原さんは本能で描いていて私は理論派。
でもアンケートは上原さんの方が良かったのだから、
その原因を理論派なら、なんで分析しない。
364:花と名無しさん
21/07/15 21:10:53.28 8rXQ+u3+0.net
>>339
貼ってもらった山岸さんの自分語りにもすごくそういう所が出てたよ
「人間嫌い」と書いてから
「ニヒリストを気取ってるわけじゃなくて自分がイヤな人間だから周囲の対応も悪くなるんだ」と看破してる
昔から自分ツッコミが激しい人だなーと思って見てる。それも一種の自意識過剰ではあるw
あれだけ観察力が鋭くて厳しい目線を持ってるのに
インタビューでもエッセイでも他人を貶めないのは、それが醜悪であるという美意識のせいだと思う
池田さんとかにも一言くらい皮肉を言いたくなるだろうにガン無視だもんね
あっぱれだよ
365:花と名無しさん
21/07/15 21:14:41.22 CurODtN50.net
>>147
作品語りじゃなくて申し訳ないんだが
個人的に凄く不思議なのが色んな人が竹宮さんを美人だ美人だと言ってるけど若い頃の写真見てもブスではないけど美人にはとても見えないんだよね
十人並のその辺にいる普通の人にしか見えない
でも美人だ美人だと言�
366:墲黷驍ｵ…雰囲気美人な人なんだろうか？ たまに顔は美人じゃないけど自分が凄い美人でいい女であるかのように振る舞う人いるし
367:花と名無しさん
21/07/15 21:18:40.02 8rXQ+u3+0.net
>>341
なんか嫌味っぽくなったけど山岸さんの美学・プライドに共感するというか自分も山岸さんタイプなんだよ
身近な女性のイヤなところはよく見えるんだけど
それを見て「女ってものは」と貶めるのは頭悪すぎてとてもできないw
自分のイヤなところが他人に投影されているからこそ耐えがたくなるのだという悟りもある
そういう自己客観視が竹宮さんに全然ないのは不思議というか、それでも作品が描けるんだなというか
368:花と名無しさん
21/07/15 21:23:40.34 41ayUXWW0.net
>>341
萩尾さんとギシ先生の共通点は自己肯定感が低い(低かった)ことと自分に対する理想、要求がもんのすごく高いとこ
でもって他人はどうでもいい
ギシ先生はダサい言動する位なら死すべし！ぐらいカッコつけだしその美意識が生きる原動力になってるまである
おしゃれなガンコもん同士気が合うんだな
369:花と名無しさん
21/07/15 21:24:25.61 w9rreA3a0.net
竹宮先生の友人として紹介されてるのが山本鈴美香先生だけなんだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ケーコタンの友人たちからのメッセージです、って書いてあるんだけど、この山本さんからのメッセージだけしか掲載されてない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑しかも本年10月に（竹宮先生の方から）お手紙いただきましてからの「知人」ってハッキリ書いてあるのに
「友人からのメッセージ」として載せてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
友人どころか、まだ知り合っても1ヶ月も経ってない（11月のサイン）
西谷祥子さんの件も、自分から手紙出して「私では何もお役に立てないので、集英社新人漫画賞に応募されたらいかがでしょうか」と手紙もらっただけっぽいんだよねー
自分から手紙出して、相手からの反応は何でも自分の宣伝に使うケーコタン…
370:花と名無しさん
21/07/15 21:25:14.82 VnO2R4rv0.net
>>339
身近な女性じゃない。竹宮本人だよ
他人の悪口を言ってるつもりが全部自己紹介乙になってる
パトリシア響子が毎日やってることと同じ
371:花と名無しさん
21/07/15 21:27:53.70 w9rreA3a0.net
たぶん上の部分は友人たちからのメッセージコーナーにする予定だったんだと思うんだけどメッセージ返信くれたのが鈴木先生だけだったのか、ポツンと1通だけ載せられてるの>>345
372:花と名無しさん
21/07/15 21:29:40.18 8rXQ+u3+0.net
>>344
そうそう。的確な人物描写だw
373:花と名無しさん
21/07/15 21:31:32.89 w9rreA3a0.net
ごめん次のページには伊藤愛子さん、ささやななえさんのイラストも載ってた
374:花と名無しさん
21/07/15 21:33:52.05 41ayUXWW0.net
>>346
ミソジニーは自己嫌悪でやってるっていいたいの？
ケーコタンぐらい本当の自分と向き合わない人はいないから、そいつぁちょっと無理があるかな
自分があんなに嫌ってたあの人(母親など身近な同性)と、自分のしていることがそっくりだったというパターンはよくあるよ
ケーコタンの場合それを絶対見ようとも認めることもしない訳だが
375:花と名無しさん
21/07/15 21:36:51.77 TlltV2Ub0.net
>>345
これは竹宮先生を擁護とか以前に、ちょっとこの紙面構成をした編集者は扱いヒドくないかな
これじゃあからさまに友人が少ないかなのようで晒し者にしてしまってるじゃないの
メッセージの欄自体を別の文言で埋めるか、せめて「友人達」って文句くらい変えないとダメじゃないかな
376:花と名無しさん
21/07/15 21:38:15.75 JRw3/BjG0.net
業界内では、いろいろ知られてたんだろうが
読者にはわからなかった。
てか、風木の4分の1の文とか素直に読んで、頭からスーッと抜けてってた。
24年組凄いという、ある種の権威に目がくらんでいたのかもしれない。
377:花と名無しさん
21/07/15 21:40:05.62 U4s6FX6W0.net
>>330
378: 私？ 「塵よりよみがえり」の存在を最近まで知らなかった私は、ブラッドベリアンとはとても言えないと思う そこそこな数を読んでるとは思うけど晩年に近い方はあまり読んでない あとどっちかというとミステリ好きでSFには詳しくない 話が唐突に変わって 1978年～の百億の昼と千億の夜、1977年～の地球へ…は共にでっかいコンピュータとパンチカードが出てくるのね 百億の昼と千億の夜はテープを大量に吐き出すコンピュータを描き、 そして地球へ…はコンピュータ停止がレバー操作 今読むと若い人にはよくわからないかも知れない古きよき懐かしSF感… ところが萩尾望都、1980年の銀の三角ではiPhoneみたいなハンディ端末に音声で検索させてるんですよね この時代にもうHey Siriっすよ（ミー・コンだけどw） たった2年でこの変化すごいなと思う SFマガジン連載だったからというのも大きいのかな（つまりSF的説明が何もいらない） 竹宮惠子の方はわた月も60～70年代懐かしSF感は抜けてない、というかそのもの それはそれで別にいいと思う、ほとんど読んでないけど まあ彼女、新作のSFはそこまで好きでもなかったんでしょうね
379:花と名無しさん
21/07/15 21:41:14.24 w9rreA3a0.net
>>351
ごめんね次のページに伊藤さんは竹宮先生が猫を可愛いと言ってくれたエピソードを載せてた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
keiko takemiyaと書いてあるから竹宮先生が自分で描いたのかと思ってたわ
ただ友人からのメッセージに10月に手紙出したばかりの山本さん使うのはなんか違うんじゃない？と思う
380:花と名無しさん
21/07/15 21:42:10.79 VnO2R4rv0.net
>>350
だから竹宮は自分をわかってないってことを言ってんの
竹宮「女って感情的よねー話にならないわ。だから女は醜くて嫌い。少年の方が美しいわ！」
周囲（鏡見ろよブーメラン乙www）
常にこのパターンじゃん
381:花と名無しさん
21/07/15 21:46:10.48 41ayUXWW0.net
>>355
私が話してるのは「竹宮恵子はどうしてああなっちゃったのか」
話題が違うね
382:花と名無しさん
21/07/15 21:50:33.42 f9BwpfQP0.net
>>350
きっと時間なくて変更する時間がなかったんだよ
知人は私も目を引いた
383:花と名無しさん
21/07/15 21:54:38.32 w9rreA3a0.net
自己愛が強すぎるからではないですかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今でも故郷を夢に見るくらい子供時代が好きだったり
大泉時代のこと（自分に友達が出来て輪の中心で楽しかったころ）ばかり語ってるのも
自己愛強いから過去の思い出の中の自分を美化してしまうんじゃないかと思う
384:花と名無しさん
21/07/15 21:55:07.63 f9BwpfQP0.net
ごめん351あてだった
385:花と名無しさん
21/07/15 21:57:23.97 w9rreA3a0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
少年に惹かれる理由
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
未完成で、少年には可能性があるから
女の子に比べればはるかに大きい
386:花と名無しさん
21/07/15 22:02:28.76 IarOwZFF0.net
>>345
作品が意図と違う方向に行ってしまったのは
キャラクターが悪い
私のせいじゃないわ！
また竹宮さんの責任転嫁。今度は自分のキャラのせいです
387:花と名無しさん
21/07/15 22:03:20.90 41ayUXWW0.net
萩尾さんは高校時代から九州の漫画好きとつながったり上京前から増山さんと文通したりがあったけど、
ケーコタン中高生の頃は同性の友達ってちゃんといたのかな
年齢は上下してもいいんだけど、支配や親分子分関係でない「ともだち」
388:花と名無しさん
21/07/15 22:05:51.11 iADvVOLd0.net
>>207
紅にほふで母の義理の姉の元芸者さんのことを少女時代から
銀行の寮母をしていた初老まで描いてるが、
控えめで楚々として老いても「大正ロマン」
想像かもしれないが、叶わなかった初恋。
引き上げ後に仲居をしたりして、シングルマザーとして育てた息子に、
元芸者だったことから疎まれて精神的に混乱する姿。
同時にその養女をかわいがりながらも、芸者として立つ際に
旦那を持たないことは許さないと言った血の繋がった祖母のことも描いてる。
紅にほふが竹宮さんが一番、女に向き合った作品かな。
そっか、そういう花柳界の話を周りから聞いていたから、女が嫌いになったのかも。
ならばそこをとことん突き詰めたら、作家として名を残したかもしれないのに。
389:花と名無しさん
21/07/15 22:07:27.78 TlltV2Ub0.net
>>358
幼少期の全能感が長じると裏目に出てしまう、ってパターンかな
それと身近にいる女性のモデルというと、先生の場合は妹さんなんかがまさにそれにあたるよね
ジェンダーとか支配／被支配の関係とか、どうしても家庭環境に目を向けられるのは気の毒かも知れないけど
390:花と名無しさん
21/07/15 22:07:36.84 uquJHDs40.net
>>360
画像貼る時は年代と出典（雑誌名など）を明示して欲しい
391:花と名無しさん
21/07/15 22:11:02.83 JT12Bz4p0.net
>>330
筒井百々子さんの「たんぽぽクレーター」なら知ってる、引退しちゃったのね「リトルコンサート」も好きだったわ
ブラッドベリは萩尾作品の背景本棚とか落書きから読み始めたな
392:花と名無しさん
21/07/15 22:18:29.51 IarOwZFF0.net
>>360
理想の恋人がボブとか…
ボナールはいい人という寝言といい、やっぱりレイパー萌えか
「ゴーカンするってことはそのくらい愛してくれてるってことだからーあと強引な人って男らしくてカッコイイ！」
こうですか？わかりません
中二レベルの性的ファンタジー
393:花と名無しさん
21/07/15 22:20:15.99 OY6moi4K0.net
>>230
もしかしたら産まれたのが今の時代だったら漫画家にはなってなかったのかも
小島瑠璃子みたいな漫画好きを売りにして男性漫画家との結婚を狙う中途半端に綺麗なタレントになっておられたのでは
394:花と名無しさん
21/07/15 22:20:31.34 w9rreA3a0.net
>>365
書 名／竹宮恵子の世界
著者名／竹宮恵子
出版元／まんがはうす
判 型／Ｂ５判
定 価／400円
シリーズ名／LOVELY COMICS
初版発行日／昭和52年12月10日 （1977年12月10日）
収録作品／イラスト（作品扉絵その他／カラー＆モノクロ）、インタビュー、単行本リスト、作品リストほか
1977.10月に竹宮先生から山本先生にお手紙を出して
11月に返信があり、それをすぐに載せてる感じですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
395:花と名無しさん
21/07/15 22:20:36.40 OY6moi4K0.net
>>230
もしかしたら産まれたのが今の時代だったら漫画家にはなってなかったのかも
小島瑠璃子みたいな漫画好きを売りにして男性漫画家との結婚を狙う中途半端に綺麗なタレントになっておられたのでは
396:花と名無しさん
21/07/15 22:25:59.16 uquJHDs40.net
>>369
ありがとう
大泉解散4年後くらいか
397:花と名無しさん
21/07/15 22:31:37.19 VnO2R4rv0.net
>>370
タレントになれるレベルの容姿ではないだろどう見てもw
398:花と名無しさん
21/07/15 22:34:48.97 w9rreA3a0.net
ささやななえさんは竹宮先生のファッションについて
インドのサリーみたいな薄布を体に巻いてマヨネーズつけて干し魚を食べる
と殺人的なスケジュールをこなしててすごいと思うと書いてます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
竹宮さん、新人がみんな漫画の良さを忘れてる、だってさ
399:花と名無しさん
21/07/15 22:40:09.50 IarOwZFF0.net
>>369
結局コメントくれたお友達�
400:ﾍ、ささやさんと伊東さん、1ヶ月前に知り合いになった山本鈴美香さんだけ？ これさあ 思いっきり大泉解散の余波食らってるでしょ 人間関係壊滅状態 城さんと佐藤さんのせいでバラバラになったとか触れ回ってたもんだから その二人と仲のいい人ともここで絶縁状態になったんでしょ 萩尾さん寄りの人は言わずもがな
401:花と名無しさん
21/07/15 22:40:09.81 w9rreA3a0.net
もちろんジルベール本に書かれている友人とされてる人（山岸凉子、萩尾望都、増山…はこの頃存在抹殺か）は誰も友人としては出てきません
402:花と名無しさん
21/07/15 22:46:08.59 dlv6ACL50.net
>>363
その世界を少年で描いたらエロシーン描かなくても革命的だったかもね
403:花と名無しさん
21/07/15 22:46:10.51 kLrrh5HA0.net
漫画家じゃないからこの場に出ないのは当然なんだけど
増山さんて本当に日陰の存在だな
佐藤さんが心配してたのはこういう部分もあったのかな
404:花と名無しさん
21/07/15 22:49:51.37 w9rreA3a0.net
山岸凉子、萩尾望都は自分たちが革命をやったということにするためにジルベール本で「私たち」と、革命の戦士としての仲間や友人として使われてるだけで、
実際は大泉解散後は疎遠だったんだと思います
405:花と名無しさん
21/07/15 22:54:07.06 dlv6ACL50.net
>>377
扉本によると原作付きマンガを良しとしてなかったのは竹宮さん自身のようで
ここで度々言われていたようにそのような風潮はなかったことになる
当時の風潮を知ってる周囲が心配するのも無理はなかった
一体いつから原作付きは下に見られると言い続けてきたのか気になるね
406:花と名無しさん
21/07/15 22:56:03.82 RaKVy8Lw0.net
>>374
花郁さんやたらさわさん、水樹さんもデビューしてたよね
同じ頃萩尾さんとわちゃわちゃやってたんだから
407:花と名無しさん
21/07/15 22:57:04.08 FY/lwV7U0.net
>>339
卑下って自分に対して使う言葉だよ
408:花と名無しさん
21/07/15 22:58:28.55 w9rreA3a0.net
>>377
ケーコタンの友人からのメッセージとして紹介するならたかが1ヶ月前に知り合った山本さんより
マネージャーをやりつつ原作も書いてた古くからの友人の増山さんが一番相応しいのに
409:花と名無しさん
21/07/15 23:05:02.00 CIUGPT8x0.net
漫画家として知名度のある友人が必要だったんだろうな
デビューしたてのひとやアシスタント程度の人は漫画家の友人には入らないんでしょう
410:花と名無しさん
21/07/15 23:08:11.63 kLrrh5HA0.net
>>382
的外れなんだろうけど早くに亡くなったにしろ
増山さんに利害のない友人関係だった
佐藤さんがいてよかったなと
411:花と名無しさん
21/07/15 23:10:59.55 kLrrh5HA0.net
>>378
ジル本は和解の意を込めてたとか謝罪したい気持ちがあったとか
たまに見かけるけど根本は自分のこれからの活動見据えてたんだろうね
412:花と名無しさん
21/07/15 23:11:26.36 clWZjxki0.net
>>374
天満の血族のコミックスの最終巻に近い数冊で近しい漫画家さんからの寄稿が巻末にあるけど、大泉時代のひとはささやさんしか寄稿してないんだよね
他は大体村田さん、しげの秀一さんはじめとするアシスタントの人とか、西炯子さんや清水玲子さんとかの後輩漫画家さん
当時、なんで同年代の人からの寄稿が少ないんだろう？と思ってたけど、大泉本読んでやっと納得したよ、周りにいた人
離れていったんだろうなって
そうじゃなかったらごめんだけど、萩尾さんの交友関係の豊かさ見ると、あの頃竹宮さんの周りにいた人はずいぶん去ってしまったんだな、と見える
413:花と名無しさん
21/07/15 23:11:51.41 q7u1Dvun0.net
>>342
あらあんな綺麗なカエルそういないわよ
414:花と名無しさん
21/07/15 23:16:58.29 w9rreA3a0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出てくる新人がみんな漫画の良さを忘れていくんですね
ファンの皆様へ一言
私の持っているものってのは今発表されてるものだけ
415:じゃないんだってことを忘れないで欲しい ファンクラブのお知らせ https://i.imgur.com/EOOf5e3.jpg https://i.imgur.com/8MqWz3x.jpg "ケーコタンを囲む会" 年に3回竹宮先生と直接会えるんですって こうやってファンと直接やり取りしてればそりゃあ 2chに発表前の作品について書き込む人も現れますな
416:花と名無しさん
21/07/15 23:27:13.40 kLrrh5HA0.net
ファンクラブ随分本格的なものだったんだね
びっくりした
417:花と名無しさん
21/07/15 23:28:57.01 w9rreA3a0.net
そういえばテンプレに過去スレの2001年ごろ？の書き込み、竹宮信者による2chでの書き込みが含まれていないのですが…
どなたかスクリーンショットありませんか？
萩尾先生って竹宮先生の未発表の作品をパクってたんだよ、とか萩尾先生の盗作の噂を2chに20年くらい前から何者かが描き込んでた証拠
テンプレサイトに載せるべきかと思います
418:花と名無しさん
21/07/15 23:30:37.34 IarOwZFF0.net
>>388
「私の持っているものってのは今発表されてるものだけじゃないんだってことを忘れないで欲しい」
私は何でも描けるのよと証明するためだけに苦手なSFにまで手を出したのがよくわかるコメント
419:花と名無しさん
21/07/15 23:31:41.65 w9rreA3a0.net
ファンクラブを中心になって動かしてたのが村田さん、増山さんみたいですね
420:花と名無しさん
21/07/15 23:35:28.96 TlltV2Ub0.net
>>388
ファンクラブは顧客の囲い込み的な戦略でそれ自体は問題ない気もするな
とくに週刊発行の時代にはアンケートで去就が決まるので票田の確保って意味もあったかも
もちろん閉じたな環境なので余計な噂の発信源になりかねない部分もあるけれども
421:花と名無しさん
21/07/15 23:36:41.49 w9rreA3a0.net
>>391
それもそうなんですが、それより1976年から風と木の詩の連載がスタートしているので、（その前からトーマの心臓は竹宮先生の未発表の作品のパクリらしい、という噂が流れて、76年に風と木の詩が発表。
その噂を知ってたファンはこれかぁ～と思ったんじゃないかな）
今後、竹宮先生が萩尾先生をパクってもその前に私は描いてたのよ、
だって風と木の詩も先に私が書いててトーマでパクられたんだからって話にしようとしてる感じがします
未発表のものの存在を匂わせてるのが
当時の噂の出所って…？と思ってしまいますね
422:花と名無しさん
21/07/15 23:39:59.71 w9rreA3a0.net
噂の内容は「萩尾先生の漫画は竹宮先生の未発表の作品のパクリらしい」ですからね
竹宮さんの発言「私には未発表の作品もある」ひっかかるなぁ
423:花と名無しさん
21/07/15 23:48:56.03 ZMh7Zbo20.net
>>394
さすがにそういう印象操作は無理じゃない？
トーマの時に噂が流れたのは大泉で共同生活してた事実があったからでしょ
解散して何年も経ったあとに発表された作品までそんな誘導が可能とは誰も思わない
…けどケーコタンなら無理を承知で「後出しでもこっちが先！」と言いかねないからおそろしい
424:花と名無しさん
21/07/15 23:50:38.47 w9rreA3a0.net
でも2chに書かれてたのが2001年ですよ
425:花と名無しさん
21/07/15 23:56:20.33 w9rreA3a0.net
その後も竹宮先生は地球へ…やアンドロメダストーリーズも萩尾先生の後追いしてるし、
それを「アンドロメダストーリーズは竹宮先生の方が先にオファーがあった。光瀬さんからが熱烈に竹宮先生に書いてくれ、と依頼してきた企画だった」って書き込んでる人もいましたよね
光瀬龍さんとの接点を調べてみたら、それも実際は百億の後に竹宮さんから手紙を出して地球へ…の総集編第二部で対談が実現、
阿修羅みたいなのを描きたいと竹宮さんが熱望して、アンドロメダストーリーズを描いてるし
後からやったのに「先に先生が目をつけてた」「先に光瀬さんからオファーが来てた」って言うのが竹宮先生の信者たちだからなぁ
426:花と名無しさん
21/07/15 23:57:53.21 ZMh7Zbo20.net
2001年に吠えてたのはケーコタン本人じゃなくて竹宮信者
ケーコタンはその頃にはもう萩尾さんと張り合えないと悟って精華大に逃げてるから
427:花と名無しさん
21/07/15 23:59
428::19.12 ID:nkDBq2Ky0.net
429:花と名無しさん
21/07/16 00:01:05.98 +uGleLOa0.net
2ちゃんの書き込みはテンプレにいらなくない？
430:花と名無しさん
21/07/16 00:17:13.63 SFukksWX0.net
>>400
70年代のメディア工作としては「クチコミ」は根強く強力なものがあるんじゃないの
その「一介のファン」にしても、濃密な情報を与えられれば特権意識や使命感が芽生えることはあり得る
そして率先してクチコミの発信源として動いても不思議はないと思うな
431:花と名無しさん
21/07/16 00:45:48.41 y0KBc9Dd0.net
>>402
ああ、確かに
当時は今では考えられないような作家とそのファンの距離感の近さだものね、いきなり仕事場に訪問するような
そこでファン＝信奉者に何やら匂わせたと言うことなら納得できる
それが真実かどうかはともかくとして
432:花と名無しさん
21/07/16 00:47:08.39 IABz54600.net
>>349
伊藤愛子さんは友人というより元アシだよね
433:花と名無しさん
21/07/16 00:48:09.17 ThdiIPzx0.net
>>390
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:277番)
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:27番)
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:29番)
のあたり？
ただ前者の人は工作じゃなくて素で竹宮さんのアイデアから
萩尾さんが先取りしたと信じ込んでるだけだと思う
そして後者の映画パクり疑惑のほうは多分工作
類次スレがずらずら出てくるし2005年頃にもやってる
載せるなら映画の内容を紹介してるサイトも一緒に
載せておいたほうがいいと思う
短いあらすじだけでも残神と別物だとわかるから
ここの過去ログざっと見たけどここだとスレ19の
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
743から話題になり始めてる
手に入りにくいすぐに検証できないものでのパクリ認定
噂からのぱくり認定というやり方は20年前から続いてるのかも
434:花と名無しさん
21/07/16 01:03:57.17 QPBQFpn00.net
>>271
資料を紹介してくれてありがとう
ＡＥＲＡ2006年5月1・8日号「現代の肖像・萩尾望都」を読む(2006.4.27)
URLﾘﾝｸ(hitsujitei.life.coocan.jp)
クレクレにはお答えできません
公平性を担保するためご自分でどうぞ
以下私的感想
>毎月に送られてくる３０冊もの漫画雑誌にすべて目を通すという。
ケーコタンのも読んでる風ですね
>持病の腱鞘炎
昔はメメ痛いで「心因性視覚障害」、
この時は腱鞘炎ですか・・・同じ症状の遅筆漫画家って大勢います・・・
>恩義のある大物編集者が無理強いをしたときに、さらっと「絶縁状」を書いた
山本さんへの絶縁状はこの時はまだ覚えてたんだ
>親を立てて社長に据えた会社が混乱したとき、休筆してまで潰した
1979年のことなんだろうけど、親子げんかで会社つぶすための「休筆」だったってことになってるんだ
てゆうかやっぱり1979年は意識的な「休筆」だってことになってたんだ
「休筆」は「親のせい」
身内の問題なのに取引先に迷惑かけるなんて社会人のすることじゃないけど、
ここらへんは全体に1982ショックの後で再構築された記憶だろうから
この世界の片�
435:ﾅは文字通りには受け取れない
436:花と名無しさん
21/07/16 01:04:50.17 D5pmc/ng0.net
このフェイクニュースの流し方、まさに某大統領とその信者達・・・
437:花と名無しさん
21/07/16 01:07:06.24 J5o3kKNw0.net
パトは大泉本ショックで記憶が再構築されて嘘ばっかり書いてるな
2001年に萩尾のアンチ活動してた時とはやり方が変わってる
438:花と名無しさん
21/07/16 01:08:21.73 /nwWFSs+0.net
>>402
今で言うところの「ファンネル」化したのかもね
439:花と名無しさん
21/07/16 01:17:58.28 Buutk2GV0.net
>>390
ひええー
にわかには信じがたいけどそんな前から粘着されてたのか...
精華大に行ったからと言ってそういうアンチ活動が静まるとは限らないよね
現役じゃないぶん更にひどくなることは容易に想像できる
440:花と名無しさん
21/07/16 01:20:30.62 uHQ3KeSI0.net
>>405
見れない…スクショとか撮れないですか
441:花と名無しさん
21/07/16 01:21:38.23 Mq3h4AET0.net
昔公式サイトに掲示板あったんだよね？
そのあたりから出た話なのかな？
442:花と名無しさん
21/07/16 01:33:14.36 ThdiIPzx0.net
>>411
chromeで普通に見られる
ごめんだけど眠いのでスクショは誰かに任せる
個人的にはリンク先そのまま貼るのもいいんでは
改変しようのない当時の2chの過去ログだし
443:花と名無しさん
21/07/16 01:37:15.30 uHQ3KeSI0.net
風と木の詩は1970年から考えていた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ファンの皆様へ最後に一言
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
私の持っているものってのは今発表されてるものだけじゃないんだってことを忘れないで欲しい
「地球へ…」何々の作品に似てるというのももう少し待ってください
私がその作家と別の人間である限り別の人間になるはずなのです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
技術よりも知識よりも情熱だけで描いている人間は過去の作品に作ったものなど考えてないのですから
↑
ずっと過去の作品の話ばかりを話し続けている竹宮さんは
技術や知識だけで漫画を描いてたってことですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
444:花と名無しさん
21/07/16 01:48:43.01 uHQ3KeSI0.net
>>413
ありがとうございます 見れました
後半はこじつけっぷりがパトリシアっぽいですね
前スレで見たのはそれじゃなくて「トーマの心臓は竹宮恵子さんの未発表の作品のパクリらしいよ」っていいう書き込みと、アシスタントさんからこんな話を聞いたっていう噂話だったと思うんですよね
スレッドでわざわざ建てられたものではなくて萩尾望都スレかなんかでの書き込みっぽかったです
445:花と名無しさん
21/07/16 02:26:03.90 02Nonbkm0.net
>>414
COMの竹宮、萩尾、一条、もりた座談会で
描きたいものがないと言っていたのは
1971年10月号ですよね。
446:花と名無しさん
21/07/16 03:12:33.20 zVCEnkiZ0.net
>>381
ネットはじめた頃にそれで戸惑った思い出……
自己卑下でしか卑下実用のサンプルなかったもの
447:花と名無しさん
21/07/16 03:13:08.36 zVCEnkiZ0.net
>>384
それは本当にそう思う
448:花と名無しさん
21/07/16 06:57:10.55 2Wq5FLAI0.net
>>248
80年台後半の角川全集で小学生時に初読したこともあり
のんたんと書いてある人だけずっと誰かわからなかったけどやっとわかった！
449:花と名無しさん
21/07/16 07:18:43.31 yS051JnF0.net
>>416
1970年から描きたくて描いてたって発言も嘘くさい
自己愛の人って年月の捉え方おかしくて、どんどん前倒しして人に話していくんだよね
450:花と名無しさん
21/07/16 07:22:21.09 yS051JnF0.net
風と木の詩の構想を1970年から考えてたとか嘘だと思う
77年ごろは地球へ…発表した後で自分のパクリ話に敏感になってるから
風と木の詩も1970年からずっと描きたくて考えてたんです、私の作品は未発表の作品があるってことを忘れないでください
なんて工作してるんじゃないのかな
451:花と名無しさん
21/07/16 07:29:29.25 9
452:3clz+T60.net
453:花と名無しさん
21/07/16 07:30:43.94 v/3QL04v0.net
>>416
COM1971年10月号竹宮萩尾一条もりた座談会
それって「描けばいいいと思うよ何で書かないの？」の元ネタ原典でしょ？
454:花と名無しさん
21/07/16 07:37:14.74 B8CiQgED0.net
未発表作なんて作家だったら誰でもあると思うんだけど。
「自分は特別」感があるなあ、悪気は無いんだろうけど、こういった言動から
色々妄想して突っ走る人も出てくるのではないかと危惧する。
それにしても、ジルベール以外売り物がないのか、どこでもジルベールだねえ。
こういった言動から見ると、やっぱりジル本って大泉サロンの確立のために
萩尾さんの協力を利用したかった気が満々に見える。
今後だって、ジル本しか知らない人は「萩尾さんと竹宮さんって同志だったんだ」と
誤解しかねない、
その点でも大泉本は必要だったね。
455:花と名無しさん
21/07/16 07:47:54.38 AOHCnJC90.net
ファンクラブ幹部を飯能に招いたり
同人誌「ラブﾊｰﾄﾏｰｸ望都サマ」をバックアップしたり
迷宮のヲタと提携したり
70年代のメディア工作としては「クチコミ」は根強く強力なものがあるんじゃないの
「一介のファン」にしても、濃密な情報を与えられれば特権意識や使命感が芽生えることはあり得る
そして率先してクチコミの発信源として動いても不思議はないと思うな
456:花と名無しさん
21/07/16 07:53:35.72 6c2JL9rk0.net
意識して噂流してたとしたら革命家の方だと思うけどね
売れるための戦略ばっかり練ってたんだからさ
457:花と名無しさん
21/07/16 08:03:59.04 +cqm+BWs0.net
>>415
アシスタントから聞いたというのは、竹宮さんのアシから盗作の噂を…ということですかね
458:花と名無しさん
21/07/16 08:06:47.07 +cqm+BWs0.net
>>425
それ逆に迷惑な、押しかけて来るド・マニアなんじゃないの？
竹宮さんは公認ファンクラブ通してアンケート投票呼びかけたりしてたけど
459:花と名無しさん
21/07/16 08:06:47.34 yS051JnF0.net
もともと竹宮さんて萩尾さんのパクりっぽい漫画家と言われてて
でも二人は一緒に暮らすほど仲が良いと言ってるから「似てしまうのはお互い様なのかも」と言われてパクリとは言われずに回避してきただけなんだよね
460:花と名無しさん
21/07/16 08:09:29.80 yS051JnF0.net
でもよく振り返ってみれば、萩尾さんは竹宮さんと仲良しだなんて大泉解散後は言ってないし、
萩尾さんと仲良しでーす 暮らしてました
あの有名な萩尾さんとは友達でーす だから真似しててもお互い様なんでーす
と言ってるのは竹宮さんだけじゃない？
常に後追いして真似してるのも竹宮さんだし
461:花と名無しさん
21/07/16 08:11:58.61 +cqm+BWs0.net
竹宮恵子公認ファンクラブを組織したのは村田順子さん
竹宮・増山両氏が運営をバックアップして情報を流した
462:花と名無しさん
21/07/16 08:13:28.45 lj3sNMIO0.net
お互い様って言葉は、たしかに竹宮さんと竹宮信者しか言ってない
竹宮さんはお互い影響しあってたって話にしたがってるよね
463:花と名無しさん
21/07/16 08:14:48.71 6c2JL9rk0.net
村田ブログと妹<竹宮公式>ブログ読んで思うのは
竹宮サイドの人達は言葉の重みを感じずに平気でペラペラ喋るってこと
だから言ってることにしょっちゅう矛盾が生じるんだけど
そのことを悪いとすら思ってないように見える
なんなら間違いを指摘した人を責めるメンタル
竹宮惠子はジル本を書くときに誰かに事実確認をしてるんだろうか？
自分の話で自分の中の歴史だから違っててもオッケーだと思ってるんじゃないだろうか
464:花と名無しさん
21/07/16 08:20:38.08 lj3sNMIO0.net
これか竹宮信者のパトリシアがずっとやってきた工作は。もっと前からありそうだね
20年以上やってるって相当だね
萩尾望都を完膚なきまでに叩き尽くすスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
汚物同然の低能作家「萩尾望都」スレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
465:花と名無しさん
21/07/16 08:24:10.31 lj3sNMIO0.net
277 ：花と名無しさん：01/11/10 04:58 ID:5qmV3RJd
｛ギ�
466:ナジウムを舞台に｝……という設定は竹宮さんのほうが早かったって 聞いたことがあります。 萩尾さんがその設定イメージを竹宮さんから聞いて、先取りしちゃったのが「１１月のギムナジウム」。 そのことが原因でお二人は不仲になって今にいたると……。 「トーマの心臓」も「残酷な神が支配する」も設定イメージを映画からとって いらっしゃるって書き込みもありましたし、わたしは萩尾さんの本質はクリエイターではなく演出家なんじゃないかと思います。 見せ方がうますぎて、そのことが見えない(^ ^;)。 でもわたしはなにかを原案にしたものは、原案をきちんと提示しないかぎり あまり有り難くないです。ぱくりとはいいませんが、あれほど神格化されるの には同意できない。
467:花と名無しさん
21/07/16 08:24:57.46 lj3sNMIO0.net
>>435
これ前スレから持ってきたんですが最初の書き込みはどこですか？？
最初に貼った方教えてください
468:花と名無しさん
21/07/16 08:25:13.59 +cqm+BWs0.net
村田順子さんは1970年代半ば、高校時代から竹宮ファンクラブやってて
直接情報を貰ってるはずなのに、なんで作家側からアプローチして来たとか
萩尾さんのこととか間違ったことを書いてるのかなあ？不思議だなあ
469:花と名無しさん
21/07/16 08:29:18.40 6c2JL9rk0.net
>>435
この文章村田さんの文章に似てるよね
メンタル同じ人はみんな同じような文章になるのかな
470:花と名無しさん
21/07/16 08:30:36.13 zB6xp8Bi0.net
50年前に嫉妬心が原因で一方的に相手に疑いかけて離れた
そこで終わってたなら良かったのに
竹宮さん側の>>398みたいな後追いが目立つから怖い
萩尾さんを避けるならまだ理解できるんだけどね
どういう心境でこういう行動に出るんだろう
>>436
>>405の一つめのスレ
471:花と名無しさん
21/07/16 08:30:38.55 6c2JL9rk0.net
>>435
でもよく読むと竹宮惠子の変奏曲ディスってるのな
472:花と名無しさん
21/07/16 08:31:54.77 YzpY19dc0.net
>>425
ここで「どっちもどっち論」を吹っかけるのは心当たりがある証拠だねw
473:花と名無しさん
21/07/16 08:33:18.46 B8CiQgED0.net
村田さんに「光瀬さんからぜひ書いてほしいって言われちゃってね」とか言った
誰かがいたのかとゲスパーしてみる
474:花と名無しさん
21/07/16 08:33:36.06 6c2JL9rk0.net
>>439
何がしたかったんだろうね
想像はできるけど本人に自覚あるんだろうか
まあ自覚があった方が怖いけどｗ
475:花と名無しさん
21/07/16 08:39:51.35 zB6xp8Bi0.net
>>442
村田さん思慮ないけど素直な人には思えるので
聞いたことをそのまま流したのかもしれない
勝手に思い違いできる部分じゃないし
476:花と名無しさん
21/07/16 08:39:53.85 pObZHqfk0.net
ずっとファンクラブの会長もされてて竹宮恵子先生の絵と字で村田さんの名前が載せられてたし
年に3回300人も集めてケーコタンを囲む会を開催したりかなり大きな組織の会長が村田さん
ところでテンプレにこれが全部入ってないようです
ケーコタンの1/4pageコーナー
「ホ○」とか「白○」とか放送禁止用語が
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他にも色々
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
477:花と名無しさん
21/07/16 08:44:50.66 YzpY19dc0.net
>>445
これは「匂わせ」なんて比較にならない動かぬ証拠だね
この時代の竹宮先生の動静を伝える資料なのでテンプレに入れとけば
478:花と名無しさん
21/07/16 08:47:29.88 +cqm+BWs0.net
竹宮ファンの間に流れた噂の出元って…
479:花と名無しさん
21/07/16 08:49:02.95 zB6xp8Bi0.net
>>445
もう住んでなくても見に行くスネークが出るかもしれないので
住所部分は消したほうがいいと思う
480:花と名無しさん
21/07/16 08:52:01.53 pObZHqfk0.net
ドキュメンタリー�
481:ｳんるーむ 会長村田順子 https://i.imgur.com/AoduDtS.jpg 年に3回300人集まってる https://i.imgur.com/aBKzyof.jpg ドキュメンタリーさんるーむ全体画像 https://i.imgur.com/MLnEop1.jpg トラプロ新聞全体画像 https://i.imgur.com/rnCV6RF.jpg
482:花と名無しさん
21/07/16 08:55:22.90 pObZHqfk0.net
>>436
その人>>435書いた人も村田さんも自分が聞いた話を素直に信じている純粋な竹宮先生ファンだと思う
483:花と名無しさん
21/07/16 08:55:54.43 pObZHqfk0.net
レスアンカーミス >>438さんへ
484:花と名無しさん
21/07/16 08:58:31.55 +cqm+BWs0.net
>>449
2枚目に「クロッキーノートから」の文字が見えますね
竹宮さんはクロッキーノートを見せながらファンに何を語ったのかな？
485:花と名無しさん
21/07/16 08:59:51.82 pObZHqfk0.net
>｛ギムナジウムを舞台に｝……という設定は竹宮さんのほうが早かったって
>聞いたことがあります。
誰から聞いてたんだろうね
2chでこの噂ばら撒いていた人たちは
486:花と名無しさん
21/07/16 09:02:27.82 pjzalh5i0.net
とりかえしつかなくなるよ
作話
さくわ
confabulation
自分で体験しなかったことを，あたかも真実の体験であるかのように，一つのストーリーとしてかなり詳細に語る精神症状。相手をだます意図はない。幻覚，妄想，虚言などとは異なる機序で現れる。アルコール精神病や老年精神障害でみられることが多い。
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
487:花と名無しさん
21/07/16 09:04:48.99 0v/LEnOh0.net
70年は作話ってことをほのめかしたい？
488:花と名無しさん
21/07/16 09:05:09.80 NWQaxApJ0.net
>>425
招いた？
押しかけたらしいけどそれは招いたことになるのか
マンガABCで
>でもお願いですから
とつぜんの ご訪問だけはおひかえくださいませ―
と語られてるのはこの人たちではないのかしら
佐藤史生データベースからの情報捏造w
わかりやすいwww
あ、ちなみにまんだらけのサイトで「ラブ（ハート）望都」は内容一部読めます
萩尾望都古い作品を集める会で検索～
489:花と名無しさん
21/07/16 09:05:39.37 +cqm+BWs0.net
>>450
「誰から何を聞いたか」が問題ですね
490:花と名無しさん
21/07/16 09:08:19.17 R4jlyP4o0.net
>>445 >>448
その住所、今は個人宅ではなくマンションですね。
画像ですし掲載するのは無問題かと。
491:花と名無しさん
21/07/16 09:11:00.40 R4jlyP4o0.net
>>453
「アシをやってた友人から聞いた」+「その友人とは連絡取れない」という丁寧な設定もありましたね。
492:花と名無しさん
21/07/16 09:14:11.16 pObZHqfk0.net
>>454
こういう書き込みね ほんと一度書いたら取り替えしつかないですね。
竹宮信者が20年以上、萩尾望都はパクリ作家で、竹宮恵子の未発表の作品からのパクってた、と噂をばら撒いていたという動かぬ証拠になりますからね。
萩尾望都アンチ専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:277番)
これは11年前の書き込み？ >>435の2001年のコピペっぽい
2010/01/11 04:58:00
｛ギムナジウムを舞台に｝……という設定は竹宮さんのほうが早かったって 聞いたことがあります。
萩尾さんがその設定イメージを竹宮さんから聞いて、先取りしちゃったのが「１１月のギムナジウム」。
そのことが原因でお二人は不仲になって今にいたると……。
「トーマの心臓」も「残酷な神が支配する」も設定イメージを映画からとっていらっしゃるって書き込みもありましたし、わたしは萩尾さんの本質はクリエイターではなく演出家なんじゃないかと思います。
見せ方がうますぎて、そのことが見えない(^ ^;)。
でもわたしはなにかを原案にしたものは、原案をきちんと提示しないかぎり
あまり有り難くないです。ぱくりとはいいませんが、あれほど神格化されるのには同意できない。
萩尾望都パクリ問題スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:25番)
萩尾望都を完膚なきまでに叩き尽くすスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
汚物同然の低能作家「萩尾望都」スレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
493:花と名無しさん
21/07/16 09:17:20.54 pObZHqfk0.net
2chだから動かぬ証拠として残ってますけど、
インターネットが発達する前はどのようなコミュニティで
「萩尾望都先生は竹宮先生の未発表の作品から盗作をしていたらしい」という噂が流れていたんでしょうかね？
インターネットと違って人の口から口への伝達は証拠として残りませんからね、残念です
494:花と名無しさん
21/07/16 09:18:15.16 YzpY19dc0.net
>>449
この3枚目の左下みてるとすごいね、「入会希望の手紙が700通ほど」だって
仮に全員入会していたら1000人規模になったわけだから相当の影響力が行使できるね
495:花と名無しさん
21/07/16 09:27:08.94 pObZHqfk0.net
村田さんは聞いた話を素直に信じてる純粋な竹宮さんファンなんでしょうね
URLﾘﾝｸ(web.archiv)
496:e.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b >竹宮先生は、当時-萩尾望都-という天才の才能に嫉妬していたこと、「少年愛には興味がない」と言いながらへろっと『11月のギムナジウム』という傑作を描いてしまうことへの恐怖、ずっと描きたいと温めていた寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒りを告白し、 >冷静に時系列に沿って、あったことを淡々と述べていて、私が知っていることと認識の解離もなく、
497:花と名無しさん
21/07/16 09:30:36.33 d6e3Mj0T0.net
表では旧い親友のふりをして萩尾先生の業績に背乗り
地下では自分の手下を使って萩尾先生の卑怯な噂をばら蒔かせる
この人なんなんだろう
恥知らずなのかな
498:花と名無しさん
21/07/16 09:31:37.26 NWQaxApJ0.net
>>445
白痴は「夢見るマーズポート」（1977）でダン・マイルドが「細菌性白痴病」にかかった、というセリフがあるし
今でもそのままになってるので出版社的には禁止用語ではないんでしょうね
大体ドストエフスキーと坂口安吾の同タイトルも発禁になってはいない
まあジルベールは白痴かと思ってたーというアシさんの言葉は多分に侮蔑的な感じですけどね
499:花と名無しさん
21/07/16 09:32:56.44 d6e3Mj0T0.net
手塚治虫の娘の手塚るみ子さんがTwitterで吉田豪氏の文章を引用して竹宮さんを庇うような発言をしてましたね
ジュン事件を知っているであろう人から「他の作家に嫉妬できるのも才能ですよね」と（あくまで好意的な）コメントをされたのに対して「父と竹宮さんを安易に一緒にしないでください」みたいに返してて失笑してしまった
るみ子さんも仲良しの田中圭一先生を通じて竹宮さんの精華大と近しい関係にあるのかな
500:花と名無しさん
21/07/16 09:36:32.44 s51I74xR0.net
>>465
「白痴」を直すかそのままにするかの判断て難しそうよね。
「イブの息子たち」が文庫化された時は
ジャスティンの「白痴美」が「幼稚美」に直されてた。
501:花と名無しさん
21/07/16 09:36:52.06 pObZHqfk0.net
>>464
いや村田さんはばら撒いてないと思う
当時から竹宮先生本人から、私の方が先に考えていたのに、萩尾さんの「11月のギムナジウム」は先にやられちゃったの、
と聞いて素直に信じている人の中の一人に過ぎない
502:花と名無しさん
21/07/16 10:01:10.12 zWjQ3zwz0.net
「萩尾望都古い作品を集める会」で検索してみた
「萩尾の自宅に招かれたエピ」よりも・・・
【萩尾望都自費出版同人誌】←これが激しく気になる
時期は「わたしのまんが論」と同じころ
ご両親心配するわー
以下コピペ
【商品名】LOVE望都 第6号
【メーカー】萩尾望都古い作品を集める会
【発行年】1976.12.19
【コメント】LOVE望都最終号。
萩尾望都自費出版同人誌を受け取りに萩尾の自宅に招かれたエピソードでは、当時アシスタントしていた花都悠紀子や佐藤史生なども出てきてとても楽しい記事。
東海支部のレポートが異様に完成度が高かったり、マンガや評論など多様なアプローチで抜群に読み応えのある一冊です。
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
503:花と名無しさん
21/07/16 10:10:10.21 pObZHqfk0.net
村田さんのブログは竹宮先生本人が11月のギムナジウムという作品名まであげて（ジル本にはかいてない、大泉本では小鳥の巣）、「萩尾先生に先にやられた」と話してたという証言だね
そういう話が、噂に噂を読んで5chでアンチスレまで立てるような奴が現れたり
こうやって無理にどっちもどっち論にしようとする奴が現れたりするんだろうね
504:花と名無しさん
21/07/16 10:20:51.76 zWjQ3zwz0.net
■萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都 第6号
>なかでも縞のブラウスに赤いタイのエーリク人形がうつくしい[ﾊｰﾄﾏｰｸ]
>（この人形はモー様の花嫁ピンナップに載っておりました[ﾊｰﾄﾏｰｸ]）
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
【モー様の花嫁ピンナップ】←これも少し気になる
デジタル大辞泉「ピンナップ」の解説
>ピンナップ（pinup）
>《「ピンアップ」とも》ピンで壁などに留めて飾る写真。女性のヌード写真などが多い。「ピンナップガール」
これは全く違うな・・・
壁に留めた写真に人形が載りそうにもないし
「ピンナップ」、どういうことだろ
505:花と名無しさん
21/07/16 10:21:24.08 D5pmc/ng0.net
>>468 村田さんのことを言ってるのではないと思う。
506:花と名無しさん
21/07/16 10:29:21.70 iNGqpWFT0.net
>>459
それはユーリ輪姦説のことね、こうやって誤解が広まるんだな
>>469
1976年の自費同人誌！確かに気になる
LOVE望都5号だか6号にはあそび玉紛失の件もちょっとだけ載ってるね
507:花と名無しさん
21/07/16 10:31:36.94 0v/LEnOh0.net
なにやら同人誌に下ネタが限定のニュアンスが欲しい人がいるんだな
508:花と名無しさん
21/07/16 10:31:51.08 XB79G3GS0.net
ID:zWjQ3zwz0 みたいなのが>>460みたいなスレッド立ててた人なんだろうな
509:花と名無しさん
21/07/16 10:34:53.94 XB79G3GS0.net
萩尾望都パクリ問題スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:25番)
萩尾望都を完膚なきまでに叩き尽くすスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
汚物同然の低能作家「萩尾望都」スレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ここら辺のスレ立ててた竹宮信者や>>471って萩尾先生への憎しみと執着が凄いね、一体何されたの？
510:花と名無しさん
21/07/16 10:36:12.98 zWjQ3zwz0.net
■萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都 第6号 1976.12.19
>「あそび玉」は72年度の優秀SF漫画として
>SF関係の本に載せるという企画があったのですが
>現在その原稿は行方不明なのです！！
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
「あそび玉」の優秀SF漫画説と原稿紛失説は76年12月ごろに飯能周辺で語られたようだね
ちょうど同じ月に「地球(ﾃﾗ)へ」連載が始まってるね（77年1月号）
511:花と名無しさん
21/07/16 10:40:36.57 f0KBi6V00.net
白ケムシが家出中とかテレビの横にギターとか
512:花と名無しさん
21/07/16 10:42:31.82 2QM4CLtt0.net
あそび玉は当時30万部発行されてた雑誌に先に掲載されたもの
風と木の詩は竹宮先生の脳内にあったもの
513:花と名無しさん
21/07/16 10:44:22.02 2QM4CLtt0.net
>>477
竹宮先生が風と木の詩の方が先に考えていたのよと雑誌でしきりに発言してるのも1977年ごろですね
514:花と名無しさん
21/07/16 11:02:09.32 10Kk353N0.net
>>248
一番下の画像の中段のコマ、ヨーロッパ旅行の相談してたときの描写なんだねぇ
515:花と名無しさん
21/07/16 11:20:13.23 zWjQ3zwz0.net
同人誌LOVE望都の第5号は萩尾さんに対し極めて敵対的だったみたいだ（下記引用参照）
そのあと飯能にお呼ばれされて【萩尾望都自費出版同人誌】を受け取ったらしい
それを報告した第6号で同人誌LOVE望都は終了
ナンクセつけて食いこんだパターンだったらイヤだな
■萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都 第5号 1976.7.15
>別コミS▼9・10・11号掲載
>「11人いる！」の背景 機械類 その他モロモロSF的部分の多くに
>アシスタント（ここまでくるとメシスタントではない）の手が入っているらしい
>断定はできないが ところどころ あまりにも うますぎたり へたすぎたり
>その差が大きすぎ うたがうにたりるものであろう
>またものによって松本零士の盗用などとおもわれるものもある
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
引用者注：▼は判読不明。本記事が本当に別コミ何某に掲載されたものなのか、あるいは妄想なのか不明
「盗用など」って・・・あぁ「どこかの同人誌」とはこれのことか・・・
・トーマの心臓←→11人いる！
・竹宮恵子←→松本零士
・1974年←→1976年
・この噂を流す者←→どこかの同人誌
ひどい言いがかりに悩まされる萩尾さん
記憶の再構築の際に、違う話素に入れ替わったのではなかろうか
この同人誌の連中が今このスレにいたら凄く嫌だな
516:花と名無しさん
21/07/16 11:26:00.30 +cqm+BWs0.net
>>468
竹宮さんがファンクラブの人たちに「私の方が先に考えてたのに、やられちったの」
と言ってたということですね。ファンクラブ会長の村田さんは、それを素直に信じた、と
他の会員の方々はどうなんでしょうね。聞いた人いるのかな？信じて何かやらかした人は？
517:花と名無しさん
21/07/16 11:34:46.12 2QM4CLtt0.net
信じてやらかした人の残党が
大泉本が出る前の2001年>>460 でもまだいたってことだね
518:花と名無しさん
21/07/16 11:44:09.17 o9VKl09u0.net
>>482
記憶が入れ替わるのではなく
あちこちから聞いたんでしょ 盗作の噂話
今遡ってもあちこちから出てくるじゃない
かなり経ってるのに
519:花と名無しさん
21/07/16 11:45:42.98 zWjQ3zwz0.net
■萩尾望都自費出版同人誌
【商品名】「トーマの心臓」表紙集
【製作者】萩尾望都
【発行年】1976
【サイズ】B5
【ページ数】65P
【コメント】
萩尾望都自費出版同人誌。
原画を写真撮りしたネガを拡大して印刷したもの。
当時連載していた少女コミックのアンケートに答えて原画をプレゼントする企画で手放す際に、
作成されたものともいわれているが、
もしかしたら萩尾FCによる版権などを気にしていたかもしれない。
以上 URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
萩尾望都自費出版同人誌の発行年ドンぴしゃり
散逸したトーマ連載の表紙ってデビュー50周年企画で情報収集してたね
「萩尾FCによる版権などを気にしていた」←これどういう意味だろう？
萩尾FCが版権など持つだろうか？
キナ臭い話だ・・・
520:花と名無しさん
21/07/16 11:51:47.26 +cqm+BWs0.net
>>482
その人たちはファンと称しながら勝手に作品復刻やって著作権侵害と警告されたんだよね
521:花と名無しさん
21/07/16 11:51:53.53 sELbQamb0.net
私の少女マンガ講義、文庫版買って読んでみたんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
萩尾さんはずっと自分の内面と向き合って創作を続けてきた人なんだねぇ。
竹宮さんは、こうあるべきという自己像があって、それに合わない現実は切り捨ててきた人なのかも。
光瀬さんとの対談を読んで思った。
522:花と名無しさん
21/07/16 12:02:15.18 f0KBi6V00.net
>>482
3枚目の「健在新聞」の「ああしんど」とかパの匂いがする
523:花と名無しさん
21/07/16 12:04:13.96 +cqm+BWs0.net
>>477
「あそび玉」を72年の優秀ＳＦ漫画として収録するつもりだったＳＦの本の企画って
筒井康隆編『72日本ＳＦベスト集成』(1976)のことだろうね
524:花と名無しさん
21/07/16 12:04:33.04 f0KBi6V00.net
まんだらけも日本語が不自由だねえ
525:花と名無しさん
21/07/16 12:19:02.45 YzpY19dc0.net
>>489
もしかして20年前どころか70年代から既に精神が破綻して粘着を始めてたのかな
だとすると真面目な話でリアル響子さんってことになっちゃうね
526:花と名無しさん
21/07/16 12:33:18.76 o9VKl09u0.net
>>489
急患ワイドとか文字のセンスもね
佐々木静雄と書いてあるからいい年した男性みたいだけど
527:花と名無しさん
21/07/16 12:37:54.96 oYOA3Yd30.net
ギムナジウムを舞台にした話は竹宮先生のほうが
先に考えてたって言うけど、
ギムナジウムってドイツの高校でしょ
風木ってフランスの話じゃないの？
フランスの高校ならリセでしょ
竹宮先生、ドイツを舞台にした話書いてるの？
528:花と名無しさん
21/07/16 12:39:48.96 +cqm+BWs0.net
そもそも西洋の男子校モノは西谷祥子さんが
529:先で、それは萩尾さんも確認してる
530:花と名無しさん
21/07/16 12:43:09.06 iNGqpWFT0.net
>>482
拡大しても読みにくかったので飛ばしたけど、LOVEなのにそんなこと書かれちゃうんだ
松本零士と親しくなったのはまさかこのせいなのか？
>>486
なにこれ？お小遣い稼ぎなの？
531:花と名無しさん
21/07/16 12:52:27.62 f0KBi6V00.net
>>493
永井豪絡みでも名前が出てきますね
URLﾘﾝｸ(k.mandarake.co.jp)
532:花と名無しさん
21/07/16 12:53:44.79 o9VKl09u0.net
文字じゃなくて言葉のセンスがやばいわ
これloveといいながらモーがテレビに出た、部屋が散らっているとかアシスタントの手によるものであろうがメカに松本零士からの盗用が見られるとか何だこれ
533:花と名無しさん
21/07/16 12:54:16.56 o9VKl09u0.net
なんかすごいパトリシアと同じ臭いがする
534:花と名無しさん
21/07/16 12:56:19.85 +cqm+BWs0.net
>>496
この同人誌グループは著作権侵害で警告を受けた
それがまんだらけ用語だと「招かれた」になるらしいけど
萩尾さんはたしか松本零士さんからアシスタント借りた筈
当時「急に宇宙船がヤマトにｗ」とか言ってた
535:花と名無しさん
21/07/16 12:57:22.90 cHMYuPVz0.net
>>493
その男性名は漫画大会の連絡先で別の人
この同人誌の代表者は女性名になっている
住所も公表してる
今は市営住宅のようだ
536:花と名無しさん
21/07/16 13:02:00.71 Gw99Y2L70.net
>>500
見直したら後半急に謎メーター増えてて笑った
537:花と名無しさん
21/07/16 13:02:13.35 YzpY19dc0.net
>>498
背表紙を見る限り「未公認FC」と書いているので、多分に押し掛けファンっぽい空気がにじんでいるね
佐々木某氏は前後の文面からすると漫画大会の主宰者っぽいから特定は要注意かな( >>493 )
538:花と名無しさん
21/07/16 13:03:15.44 V79zSThu0.net
>>494
竹宮さんがドイツドイツいいだしたのは78年ごろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パリはどうしてしまったのかしらねぇ
観光地化されてしまって…私が好きだったのは昔読んだ佐伯祐三の描いたパリだったのに
最近はとみにドイツびいきなの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出版社 新書館
叢書・シリーズ名 ペーパームーン ファンタジィ・シリーズ
初版発行日 1978年9月30日
定価 \850
コードNo. 0-0-95-600004-3136
本の形態 Ｂ５判
539:花と名無しさん
21/07/16 13:06:20.46 V79zSThu0.net
おかしいですねぇ風と木の詩はパリでリセなはずですし
その頃はパリが好き！って言ってましたよねぇ
540:花と名無しさん
21/07/16 13:09:46.93 +cqm+BWs0.net
>>504
この頃、まだ風木やってなかった？
541:花と名無しさん
21/07/16 13:12:04.64 zATL3fJ30.net
>>501
え、この字も文も女性が書いてるの
気持ち悪い
542:花と名無しさん
21/07/16 13:13:03.76 zATL3fJ30.net
>>506
やってるのにギムナジウムは私が先に考えてたって意味がわからないね
543:花と名無しさん
21/07/16 13:23:59.69 YzpY19dc0.net
総合するとこちらの未公認ファンクラブは作者の支援組織っぽい形跡は皆無だね
漫研くずれが仲間内のノリで回覧してるように窺えるな、ややこしいこじらせ気味のマニアっていうか
544:花と名無しさん
21/07/16 13:31:04.82 +cqm+BWs0.net
一方、村田順子さんが会長をしてい竹宮恵子ファンクラブは公認組織で
竹宮・増山両氏から直接情報やぱさっくアップを受けていた
パトリシアが何でファンの暴走行為まで萩尾さんのせいみたいに語りたがるのか
分からなかったけど、竹宮ファンクラブの方は竹宮さんの意図で動く組織だからなのか
545:花と名無しさん
21/07/16 13:52:11.68 iFjZ9Oe80.net
>>510
普通そこまで作家とファンがズブ
546:ズブなのってないよ まともな漫画家は仕事に影響が出るからファンとは距離を置こうと考えるし あ、でも昔の尾崎南のファンクラブとかは竹宮さん周辺にそっくりだったかも 店を借り切っての大規模な誕生日パーティーとかダンパとかファンが取り仕切ってやってたらしい
547:花と名無しさん
21/07/16 14:00:01.91 zWjQ3zwz0.net
■萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都 第6号
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
LOVE望都同人が萩尾邸を訪れたのは「暑中」のことであるという
萩尾さんはこの年６月１日から８月３１日まで欧州旅行に出かけ、留守番を佐藤さんに頼んだ
つまり「暑中」のあいだ萩尾さんは自宅にいない
LOVE望都同人を萩尾邸に迎えたのは花郁さんと佐藤さんであったという
そこに萩尾さんと城さんの姿はない
敵対的なLOVE望都同人を自宅に招くことについて萩尾さんが了承していたかどうか不明
LOVE望都同人が見たという花嫁ピンナップを萩尾さんが自分で飾ったとも限らない
ただし「モー様がヨーロッパからだした絵はがき」を見たというのは本当だろう
語られたことがある
・少年チャンピオンでSFを連載する話があること（のちの百億か？）、
・これは萩尾さんが「がきデカ」大好きなので同じ雑誌に掲載することを固執してるからだということ、
・「そりゃまァエドガーとこまわり君はどー考えたって結びつかんが こればかりは個人の好みなのよ」とのこと
などが語られているが、これは誰が語った話なのだろうか？
四コマ漫画「モー様とアシスタンツの会話（実話です！もちろん）」は誰が描いたのか？
以上
不在中に敵対的ファンを招くことを萩尾さんが了承してたか不明
花郁さんが本当にそこに居たかも不明
だが報告者は萩尾さんの部屋の中を詳しく知っている
そしてわざわざ「あそび玉」について「現在その原稿は行方不明なのです！！」と言っている
実際いつ原稿が無くなったのか明らかにしていない（ほのめかしてはいる）
これかなりヤバい話なのかもしれない
548:花と名無しさん
21/07/16 14:08:37.96 79aMbS+t0.net
ピカドン音頭を楽しんで恥じないヤツならやりかねん
549:花と名無しさん
21/07/16 14:30:50.97 nYlNfm510.net
>>421
1969年から考えていたと言ってるのも見たことがあるよ
竹宮さん言うことコロコロ変わりすぎて何も信用できない
マンガをいつから読み始めた＆描き始めたかもインタビューによって全然違うし
550:花と名無しさん
21/07/16 14:32:53.23 79aMbS+t0.net
Loveモト末公認FCだってさ
末公認だから末子みたいなもんで最後の公認FCっことなのかもね
ホントにアタマ悪いヤツらだ
盗用云々の文章を見ても分かる
551:花と名無しさん
21/07/16 14:35:25.64 OHVPJInS0.net
>>488
竹宮さんのこうあるべき自己像を萩尾さんが体現していたから今の今まで粘着してるんだと思う
552:花と名無しさん
21/07/16 14:37:59.29 MaowSO+F0.net
「大泉本は絶対正しく、とにかく竹宮が悪い」って繰り返す連中の動機が分かったよ
最低最悪最劣後な連中だ
553:花と名無しさん
21/07/16 14:39:38.18 f0KBi6V00.net
エドガーの顔をこまわりくん顔にしてたら評価したのに(違
554:花と名無しさん
21/07/16 14:43:00.09 OHVPJInS0.net
>>517
2001年からずっと粘着してるのは萩尾アンチ（竹宮ファン）のほうなんですけど
20年前は一方的にサンドバッグにしていた相手が今になって少々反撃しただけで大騒ぎだね
555:花と名無しさん
21/07/16 14:47:16.43 yGTlt9SP0.net
萩尾さんも竹宮さんも被害者だということ
加害者の一部はきっとまだどこかにいる
このスレにもいるかもしれないね
竹宮さんを加害者あつかいする奴らの中にいる
556:花と名無しさん
21/07/16 14:50:11.97 nYlNfm510.net
>>517
とりあえず村田さんも竹宮妹さんも大泉本の内容は全然否定してないね
つまり内容の正しさは認め
557:たってこと 否定できないけど反論はしたい、その苦しさがにじみ出ていたよ
558:花と名無しさん
21/07/16 14:53:58.37 252bZtvM0.net
LoveモトFCの奴らは萩尾ファンであり、時にアンチ萩尾もであるってこと
2001年の連中はやつらと同類だろ
ちなみにアンチは接頭辞だから萩尾アンチとか書くのは失笑もの
559:花と名無しさん
21/07/16 14:55:59.44 OHVPJInS0.net
○○ファンとか○○アンチというのはずっと前からネット用語になっているんで
今更そこを突っ込む方が失笑もの
560:花と名無しさん
21/07/16 14:56:17.49 fzYGBuzF0.net
竹宮さんは風木を思いついた時、一気にラストまでの展開が心に浮かんだと
何かで読んだなあ。
増山さんの存在などを考慮すると、これもちょっと腑に落ちない。
561:花と名無しさん
21/07/16 14:58:54.39 Mq3h4AET0.net
こういう資料があるここが矛盾しているというような話をしてるのに
いきなり被害者加害者とか誰が悪いって言い出す人は何なの？
まず落ち着いて前後の話読んだら？
562:花と名無しさん
21/07/16 15:05:23.61 6c2JL9rk0.net
>>520
竹宮はどんな被害受けてるの？
あんま具体的な話は出てこないよね
563:花と名無しさん
21/07/16 15:07:03.56 6c2JL9rk0.net
>>524
ジルベールは初めからヤク中で死ぬ予定だったんか
564:花と名無しさん
21/07/16 15:07:56.87 zWjQ3zwz0.net
これはエライことだ
まんだらけさんからのメッセージをつかんだ
【商品名】ピグマリオン 4号-ラヴリブックスNo.6-
【製作者】坂田靖子…ほか
【メーカー】ラヴリ
【発行年】1977.11.25
【コメント】「マは魔法のマ」佐藤史生/（中略）/「るんるん♪ヤコバエ」柳ヶ瀬英美子/（以下略）
URLﾘﾝｸ(k.mandarake.co.jp)
565:花と名無しさん
21/07/16 15:08:14.91 +cqm+BWs0.net
>>511
ジル本Ｐ201に「増山さんは、私のファンクラブを組織し、高校生だった村田順子さんを
会長にして、会報誌を作るための情報を流したりしてくれるようになる」とあるから
公認どころかマネージャー(プロデューサーといって！)の増山さんが組織したんですね
566:花と名無しさん
21/07/16 15:10:00.93 CPcEvdpT0.net
村田さんブログ
>竹宮先生は、当時-萩尾望都-という天才の才能に嫉妬していたこと、
>「少年愛には興味がない」と言いながらへろっと『11月のギムナジウム』という傑作を描いてしまうことへの恐怖、
>ずっと描きたいと温めていた寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒りを告白し
>とはいえ当時自分が放った言動が大人げなかったことを心から謝罪し、
>あらためて萩尾望都という稀有な才能を称賛したのでした。
この中で、ジル本には一切記載されていなかったこと
・11月のギムナジウムへの恐怖
・寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒り
・自分の言動が大人げなかったことを心から謝罪
これジル本の話してるんだよね。村田さんは本当にジル本を読んだの？
567:花と名無しさん
21/07/16 15:10:03.49 6c2JL9rk0.net
>>517
何が判ったのか具体的に行ってくれないと解らないわ
どんな動機だったのかちゃんと書かないのは書くと反論されちゃうからなの？
568:花と名無しさん
21/07/16 15:12:39.58 +cqm+BWs0.net
>>512
第五号で「電話で直接、コピー(著作権侵害の復刻)はダメといわれた」とあるね
「招かれた」って、萩尾さんの留守に押しかけて佐藤さんに会ったのか
569:花と名無しさん
21/07/16 15:17:45.20 6c2JL9rk0.net
ファンクラブが組織されてからのアンケートは組織票一杯入ってたんだろうな
570:花と名無しさん
21/07/16 15:20:14.61 zWjQ3zwz0.net
【商品名】ピグマリオン 1号-ラヴリブックスNo.2-
【製作者】坂田靖子…ほか
【メーカー】ラヴリ
【発行年】1976.06.10
【コメント】
（略）/「ゆふすげびと」坂田靖子/（略）/「だいなし」柳ヶ瀬英美子/（略）…ほか。
ゲスト：ささやななえ、津雲むつみ、萩尾望都、竹宮恵子、深山ゆみ、松村順子、工藤さち子、城章子、水樹和佳、伊東愛子、Do.SATO、花郁悠紀子、森川久美
URLﾘﾝｸ(k.mandarake.co.jp)
またまた柳ヶ瀬英美子さんねハイハイ、LoveモトFC代表と同姓同名だけどきっと別人に違いない
このゲスト一覧は勢ぞろいしてるけど本物かな？
571: 萩尾さんと竹宮さんが仲良く並んでるけどいいのかな？ ちなみにDo.SATOは佐藤史生さんだろうね
572:花と名無しさん
21/07/16 15:21:36.26 gpEfFAz10.net
>>530
竹宮さんから直接聞いたことと本の内容がごっちゃになってるとか？
改めてブログ読むと何で竹宮さんの暗部明かしてるんだろう
573:花と名無しさん
21/07/16 15:23:35.54 zATL3fJ30.net
>>512
勝手に訪れたのかよ怖すぎる
574:花と名無しさん
21/07/16 15:24:40.75 zATL3fJ30.net
そんで著作権無視して勝手に復刻したり
勝手に訪問したりして注意されて拗らせたのか
気持ち悪すぎる
575:花と名無しさん
21/07/16 15:26:32.30 OHVPJInS0.net
>>530
ごめん。実はジル本読んでないから知らなかったんだけど
そこらへんのこと本当に書かれてないの？
本当に？
576:花と名無しさん
21/07/16 15:26:47.70 /E9TDdnq0.net
「ファンです！」と押し掛けてきた人がいたら、留守番係としては、とりあえず中に入れて話聞くよね
まさか、そのとりあえず入れてもらったことを「招かれた」と受け取ったの…？
本当に「招かれた」なら名誉なことなんだから、どういう経緯でそうなったのか具体的に書くでしょうに
そこを完全にすっ飛ばしてる所からみるに、一方的に押し掛けたとしか読み取れない
こわい、こわすぎる…
有名な歌手の自宅に押し掛けたファンが、留守番してた歌手の母に自分のことを婚約者だと勝手に名乗ってスキャンダルになり
その歌手の母が心労で自殺したという話を思い出したよ
577:花と名無しさん
21/07/16 15:29:16.26 VAXmA4Ie0.net
>>537
それストーカーとか押しかけ厨と言われてる異常者の典型的行動
好きで好きで追いかけ回すんだけど、相手から少しでも拒絶されたり注意を受けると逆恨み
いきなり強烈なアンチと化して妨害行為を始める
578:花と名無しさん
21/07/16 15:29:40.90 1BO+bCCh0.net
>>524
連鎖中に結末は考えてないってのも言ってたと思うんだけどこの人言ってることがコロコロ変わりすぎる
579:花と名無しさん
21/07/16 15:30:20.38 zWjQ3zwz0.net
LoveモトFCは米沢さんとも多少関係があるみたいね
>同人誌の小宇宙
>米沢コレクションを中心に
・・・・・・
>「らぶもと オリジナル イラストびんせん」坂田靖子〔4名略〕 柳ヶ瀬英美子（らぶもと）
あら坂田さん、柳ヶ瀬さんと一緒に「らぶもと」の一員だったのかな？
そんなわけないから、名前の無断使用かもしれないけど分からない
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
580:花と名無しさん
21/07/16 15:33:15.65 1BO+bCCh0.net
>>540
その前から変な分析（アシスタント分析と他のSF作家とアシ背景の類似性）してるしテレビに映ってるモト、
とかいって勝手に撮って部屋が汚い！とか言ってるの完全に拗らせたストーカーじゃん
581:花と名無しさん
21/07/16 15:37:46.12 1BO+bCCh0.net
>>542
無断使用でしょ
著作権無視もいいところ
だから電話きて注意されたんでしょ
582:花と名無しさん
21/07/16 15:48:33.95 zWjQ3zwz0.net
ピグマリオンの一覧みつけた
URLﾘﾝｸ(haneusagi.la.coocan.jp)
坂田靖子さん佐藤史生さん花郁悠紀子さんと並んで「柳ヶ瀬英美子」さんも描いている
ちなみに萩尾さんちで佐藤さん花郁さんに迎え入れられたというLoveモトFCは、
代表が「柳ヶ瀬英美子」を名乗ってるんだけど、
珍しくもない名前だから、きっと同姓同名の別人に違いない
583:花と名無しさん
21/07/16 15:50:37.18 EHGR8JPU0.net
>424
山本さんは竹宮さんの事実誤認、歪曲傾向に気付いていたように思います
ジル本の234ｐで、竹宮さんは山本氏について
「この本をまとめ始めた時に訃報を知った。読んでくれたら感想は
「俺、そんなこと言ってねえよ」だったかもしれない」と書いていますが、
山本さんが健在でゲラを読んでいたら、その程度の反応では済まず、
ジル本は小学
584:館から出なかったかも、と妄想 大泉本は必要だった、に同意です
585:花と名無しさん
21/07/16 15:50:56.57 1BO+bCCh0.net
>>545
竹宮恵子の作品も載せてるんだねその同人誌
586:花と名無しさん
21/07/16 15:54:11.91 VAXmA4Ie0.net
>>538
自分は村田さんのブログの方をよく読んでなかったわ
確かにジル本には「11月のギムナジウム」の話はないね（今ザッと読み返した）
少なくとも、「寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒り」は書かれていない
ポーとトーマの話はチラッと出てくるけど
「萩尾さんの目指すところは私とは違うとわかっていた」と自信ありげに書いてあって
寄宿舎ネタが被っているとか少年愛を先に描かれた焦りなどには一言も言及してない
「萩尾さんはプラトニックだから私とは違う。山岸さんは竹宮さんが先と言ってくれた」
という話になっている
村田さん言ってること違うよ
587:花と名無しさん
21/07/16 15:57:55.14 +cqm+BWs0.net
>>542
著作権を考えると問題な二次創作だらけのコミケを創始した人だからなあ
もしかするとコミケ周りでは、ここにも項垂れる人いるかも知れないけど
588:花と名無しさん
21/07/16 15:58:48.36 zWjQ3zwz0.net
>>547
竹宮さんのマンガ作品は載ってないね
>ゲスト集イラスト（71.12.29の日付入りイラスト。） 萩尾望都 P4
>ゲスト集イラスト（『ロンド・カプリチオーソ』第一部イラスト） 竹宮恵子 P5
萩尾さんと並んでイラストが載っているらしい
萩尾さんのイラストは5年前の1971年の日付で、
竹宮さんのイラストも3年前の1973年ごろの物のようだから、
どちらも昔のイラストだね
ご両人の承諾をとって載せたイラストかどうかは分からない
589:花と名無しさん
21/07/16 16:00:36.87 p8KDBKr10.net
>>550
竹宮さんのファンでもあるんでしょうね
590:花と名無しさん
21/07/16 16:01:09.01 +cqm+BWs0.net
>>548
山岸さんは「言ってくれた」んじゃなくて「言ってくれたような気がした」ですよ
竹宮語法的には「気がした」を5回言うと「確かに言ってた」になるらしいけど
591:花と名無しさん
21/07/16 16:06:15.61 yOGxjJG10.net
「気がした」、
ファンの中ではどんどん事実になるんだろうな
「萩尾さんに未発表の作品を盗作されたような気がした」
「友達なのに裏切られたような気がした」
人から人に噂話として伝わってく過程で
「萩尾さんは盗作してる」
「許せない」って話になって>>460みたいなスレとか立てちゃう一部の輩が現れてしまうんだろうな
592:花と名無しさん
21/07/16 16:12:44.56 EHGR8JPU0.net
>552
扉本ではおなじ話、山岸さんが
「男性同士の愛がありうる、ということをどうしても描きたかった、
でもその手段を探しているうちに、
私に先に描かれちゃった、ということでした」に進化していますね(扉本69p）
593:花と名無しさん
21/07/16 16:14:32.60 +cqm+BWs0.net
>>543
この人たちの行為を見てると、萩尾さんのド・マニア批判はとても寛容だと思う
594:花と名無しさん
21/07/16 16:15:19.51 OHVPJInS0.net
>>548
そうなんだ…
なら、村田さんの自信満々な>>530の記述はジル本がソースじゃないんだね
竹宮さんに直接聞いた話とジル本の内容を混同してしまったとしか
吉田豪とか指摘してないの？すごくやばい話なのに誰も気づいてなかったみたい
595:花と名無しさん
21/07/16 16:17:23.79 YzpY19dc0.net
>>543
この時代の「フィルム式のカメラでテレビの画像を撮影する」のは相当技術が必要だね
シャッタースピードやら露出を間違えると縞模様が入るのでここまで撮れれば上等な部類
良く言えば熱意があり、悪く言うと執着心の激しい人物像が浮かび上がってくるね
596:花と名無しさん
21/07/16 16:17:45.73 OHVPJInS0.net
>>554
やばすぎる。どこまで話が変わっていくんだ
扉本では11月のギムナジウムについては書いてないの？
597:花と名無しさん
21/07/16 16:18:17.29 +cqm+BWs0.net
>>554
たぶん「気がした」と5回以上言った後ですねｗ
竹宮語録(竹宮文書)を時系列で検討していくと
何をどう捏造しているか分かってきますね
598:問題は「最初から盛ってるかもしれない」こと
599:花と名無しさん
21/07/16 16:18:54.39 yOGxjJG10.net
>>554
竹宮先生の他人の発言を自分の中で変えてく様子がジル本と扉本でリアル体験できるのかぁ
日本で最初に原作付きマンガやったって話とかもいつのまにか自分でどんどん事実にしてしまったんだろうな
600:花と名無しさん
21/07/16 16:24:34.41 +cqm+BWs0.net
>>556
竹宮さん、周囲にさんざん言ってたんでしょうね。村田ブログは、大泉本がーにある竹宮さんの
「11月のギムナジウムほど完璧にやられたら何も言えませんが」発言が事実だと裏付けてる
601:花と名無しさん
21/07/16 16:26:55.13 gpEfFAz10.net
>>556
気づいてるが指摘しないという雰囲気じゃないかな
著名人もいっちょかみの人たちも触れてない
602:花と名無しさん
21/07/16 16:35:47.27 Uef1jh+d0.net
>>554
>私に先にやられちゃった、ということでした
ハァ？
山岸凉子は竹宮先生より先に同性愛の漫画書いてるんだけど…
>私が最初に原作付き漫画をやっちゃったんですよね
最初原作者隠してましたよね？
その前に原作付き漫画大量にありますけど
やっぱりこの方自己愛の拗らせたねつ造話がやばい
自分でついた嘘を自分で信じてくタイプかな
603:花と名無しさん
21/07/16 16:35:50.90 HQqgGVFN0.net
>>427
「大泉が解散したのは城さんと佐藤さんのせい」
ってこの文脈なんじゃねーの？
604:花と名無しさん
21/07/16 16:37:10.70 zWjQ3zwz0.net
「松本零士の盗用などとおもわれる」と書いたLoveモトFCの代表の人物は、
ラブリ会員・柳ヶ瀬英美子さんと同姓同名である
柳ヶ瀬英美子さんがラブリ会員らしいことは→ URLﾘﾝｸ(haneusagi.la.coocan.jp)
ラヴリ主宰の坂田さんについてウィキペディア()を調べてみた
>坂田靖子
>ポスト24年組の一人に数えられる。
>同人界の初期から石川県で漫画研究会ラヴリを主宰し様々な影響を与えた。
>漫画研究会ラヴリには、花郁悠紀子、橋本多佳子、小沢真理、岡野史佳といったのちのプロ作家が参加し、
>地方都市金沢で活動しながら70年代後半には同人界で全国的に知られるレジェンド的存在となった。
参考文献は主に『総特集 坂田靖子 ふしぎの国のマンガ描き』 河出書房新社、2016年
企画編集制作・書籍デザインはナイチンゲール(雄？)、インタビューウィズバンパイヤ by ヤマダさん
それから佐藤史生さんの訃報は友人である坂田靖子さんがホームページで告知した（wikipedia佐藤史生）。