21/07/15 15:23:14.78 41ayUXWW0.net
竹宮恵子は昭和25年生まれ(早生まれ)なので、ネコさんが言いだした24年組に「あたし達仲間よね！」とごり押しで混ざってきたとも言えるw
282:花と名無しさん
21/07/15 15:24:23.17 jOXvRBoz0.net
>>261
竹宮さんの求めている「本物」に届かなかった原因はそれですよってこと
美少年がムチ打たれてキャーの萌えポルノを描きたかっただけならそれでいいけど
竹宮さんはそうじゃないでしょ
革新的・革命的な文学作品を描いて
山本さんや光瀬さんのような尊敬できる目利きの男性に評価して欲しかったんだよ
そういうものを描きたい自意識だけは外から丸見えなわけ
だから「あなたの描きたいものは現実逃避としての美少年萌えじゃ描けませんよ」と言われちゃうの
283:花と名無しさん
21/07/15 15:29:03.25 hhD+VaOs0.net
>>233
ご存じだとおもうけど1976年に3か月間欧州旅行へ行ってるらしいよ
1976年は佐藤さんを軸に見るのもありだと思う
■佐藤さん目線
７４～７５年、萩尾望都宅居候、萩尾望都専属アシスタント
７４年１月７日「マは魔法のマ」執筆完
７６年６月１日～８月３１日萩尾望都渡欧
・この間、猫の世話を兼ねて、３カ月、埼玉県飯能市の萩尾宅で留守番。
・この時、萩尾望都の単行本の原稿を取りに来た編集者に「星の丘より」の下書きを見せる。ペン入れして持ってくるように言われる。
７６年 別冊少女コミック１０月号誌上で、第１１回別コミ新人賞に「星の丘より」佳作入選
・審査委員は、上原きみこ、竹宮恵子、牧野和子、石森章太郎各氏
・新人賞・準新人賞の該当作はなし。
・萩尾望都さんは上記ヨーロッパ旅行中で、選考には加わっていない。
７７年 別冊少女コミック２月号「恋は味なもの！？」でデビュー
以上 佐藤史生データベースのプロフィール（佐藤史生デビュー以前）より
佐藤さん飯能サロン留守番ってことは、萩尾さん欧州旅行に城さん連れて行ってるみたい
一般論として序列を示す行動に見えるがそれはあくまで一般論
佐藤さんは「マは魔法のマ」のタイトルに見られるようにブラッドベリ超リスペクト
佐藤さんが飯能を去ったあと、萩尾さんは76年3月号に「花と光の中」描く（ブラッドベリ原作に非ず）
6月に佐藤さんに留守番を頼んで欧州へ旅立ち、別コミ新人賞審査をブッち
その間佐藤さんは佳作入選を果たすが、新人賞・準新人賞に該当作なく、佳作にとどめられたともいえる
佐藤さんは間違いなくドマニアであるが、萩尾さんは冬号にドマニア批判の「わたしのまんが論」発表
佐藤さんはブラッドベリファンであるが、萩尾さんは翌年1月号「みずうみ」でブラッドベリ原作シリーズ開始
佐藤さんが2月号でデビューする直前のできごと
284:花と名無しさん
21/07/15 15:40:21.53 hhD+VaOs0.net
>>217
>しれっと全部萩尾さんのことみたいに書いてるけど
それは違います
285:花と名無しさん
21/07/15 15:41:44.64 TlltV2Ub0.net
>>261
漫画家というか作家は、自分の属性以外のものをむしろ率先して手掛けるべきとも思うかな
なぜなら、その対象に対する観察を経て、自分の洞察力を鍛えるチャンスになるから
吾妻先生の場合は観察の結果、神様がウミガメを犯そうとする「エロス」の融解世界になっちゃったけど
286:花と名無しさん
21/07/15 15:53:19.68 dlv6ACL50.net
好きならば好きなように描けば良いと思うけど
女性の為にとか人のせいにしたり古いと他下げしたりするのが嫌がられてるんだと思うけどな
287:花と名無しさん
21/07/15 15:58:23.31 zFAoaKU30.net
>>198
吾妻ひでおは「失踪日記」「失踪日記2 アル中病棟」なんてのも描いてるものね
「不条理日記」とか出してた頃にはあれだけの人気を誇った人なのに、一時期はホームレス同然の生活を
したりガスの配管工やったりしてたらしいしアル中で精神病院に入院してたりもして
そういったドン底の生活を告白して描いた作品が評判となって数々の賞を受賞してもいる
ロリコン漫画だけの人ではない
288:花と名無しさん
21/07/15 16:06:42.23 jOXvRBoz0.net
>>269
そうそう
竹宮さんも失踪日記くらい自分をさらけ出す自伝を描けば大泉本など一蹴できると思うのよ
山岸漫画を読み込んで、ドロドロの自意識や嫉妬心の描き方を勉強すればいい
嫉妬のあまりキエーと叫びたいのを抑えて萩尾さんを断罪したあの夜の心理を克明に描写して欲しい
289:花と名無しさん
21/07/15 16:11:57.92 U4s6FX6W0.net
樹村みのりさん…トーマの連載前くらいにカンヅメで仕事してるところに城さんと一緒に手伝いに行ってる（大泉本）
木原敏江さん…1972～1973に知り合って最初は木原さんの自宅とある（大泉本）
青池保子…名前は何回か出てくるけど交流については大泉本にはないかな
総特集萩尾望都に鈴木光明氏の漫画教室で講師されてたので早めに行って、すごいなと感心した事が
（ご自分も講師の一人だったのではと思うけどただのファンのようw）
楽しかった思い出の1つとして出てくる
美内すずえ、大島弓子、忠津陽子のアシスタントしたことなど交流が増えたことも楽しかったみたい
青池保子の方では初対面がアシスタントに来てもらったときでフリルのエプロンをしていた、と同誌コミックエッセイにある
その後ヨーロッパ旅行も一緒に行ってるね
>>265
粘着さんが粘着してたこと、この本にあるらしいからあなたが自分で買ってクレクレ
URLﾘﾝｸ(hitsujitei.life.coocan.jp)
ひつじ亭の記事はほかもめちゃ読み応えありましたな
290:花と名無しさん
21/07/15 16:12:23.62 jOXvRBoz0.net
>>214
もちろんそうだよ
竹宮作品の場合はそこにも至っていないからまともな批評はしてもらえないって話
光瀬「一番勝負しやすいところで勝負しているって気がするな。その部分に触れない様に警戒しているという。
それがことによると、あなたの作品の弱さになっているかも知れませんね。
読者の目から見ると、こいつはいつもここを逃げてるな、ってことが、やがてわかって来るんですよ。
あなたのSFマンガを読んでいる読者が、そこに気がついているかどうかはわかりませんが」
291:花と名無しさん
21/07/15 16:25:43.82 dwWlxgEW0.net
>>263
そうか！本当は厳密には竹宮先生って24年組じゃないのか
だから大泉サロンを強調して自分が中心！24年組って自分たちが言い出したって話にしたいのね
プチフラワーに移籍の際も「仲間がいるかどうか」で移籍したかったと語ってるのが 「なんで？」と思ったんだよね
24年組に一生懸命入りたかったんだね
ジル本225p～
Yさんが『プチフラワー』に移動することになって、私も同時期にそこへ移りたいと何度か直訴していた。
しかしそのたびにYさんからは、「それは、今ちょっと難しい」とか、
「それをやってしまうとなぁ…」とか渋られていて、実はなかなか決まらなかったのである。
外から見れば、私は編集部の言うことに素直に従わないはねっ返りで、
進退を自分で決めるわがままな作家だったのかもしれない。
私は、Yさんが私の作品を自分の雑誌に入れたくないのかも…と思い始めていた。
しかし、それでもなお強引にYさんにお願いして、舞台を変えさせてもらった。
私にとっては、他社の部数のある雑誌、人気のある雑誌よりも、
革新的だった自分の作品の表現を理解させたい「仲間」がいるかどうかが重要だった。
292:花と名無しさん
21/07/15 16:28:05.95 50YhxaoH0.net
読者というお客さんそっちのけ感
293:花と名無しさん
21/07/15 16:32:56.94 dwWlxgEW0.net
その頃のプチフラワーってほんとに24年組、ポスト24年組を集めた雑誌みたいだったからね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:花と名無しさん
21/07/15 16:37:11.09 jOXvRBoz0.net
>>273
いや大島弓子も昭和22年生まれだからそれでいうと24年組じゃないよ
単に間を取ってるだけだと思う
295:花と名無しさん
21/07/15 16:37:55.04 dlv6ACL50.net
少女誌だからダメって言われてたのに革命だからと風木を載せたがり
次は話が大人向けになるからプチフラワーに移籍したいと書き
舌の根も乾かぬうちに理解して欲しい仲間がいる場所へ移籍したいと
296:花と名無しさん
21/07/15 16:39:04.09 TXPUDwrf0.net
私を月まで(1981)で主人公を女の子にしたのは、光瀬さんとの対談があったからかな？
別に女の子がちゃんと描けてないことないと思うけど
むしろ女の感情の説明なんかうまいと思う
その後のイズァローン(1982)が両性体か
竹宮さんなりに模索してたのかもしれないけど、個人的には何が言いたいのかよくわからない作品だった
297:花と名無しさん
21/07/15 16:39:31.95 U4s6FX6W0.net
>>273
ここの「仲間」ってYさんと、少女コミックの読者層よりも上の世代の漫画好き女性のことかと思ってた
その世代が少年の成長を描く（？）ようになった風と木の詩をきっと喜んで迎えてくれる！と思ったのではと
別にLALAでもいいじゃねーか当時24年組仲間というなら大島弓子、山岸凉子、木原敏江がそっちにいただろと思うけど、
やっぱり1番にYさんに認めてほしかったんだろうかね（まあたまにLALAにも描いてたけど）
298:花と名無しさん
21/07/15 16:41:24.73 U7yhGWtx0.net
『きみは美しい瞳』読んだら
「彼は―の罪を犯したことを苦しんでるんじゃない
それを認めたくなくって苦しんでいるのだ」
という台詞が重かった
示唆的というか…
作品としては“身体パーツを集めていくシリーズ”らしい
299:花と名無しさん
21/07/15 16:53:07.07 50YhxaoH0.net
>>280
どろろ
300:花と名無しさん
21/07/15 16:54:56.29 hhD+VaOs0.net
>>177
横から失礼します
私の全くの仮説ですが、「城」にたとえると、
1982年ショックで崩れた記憶の城壁を再構築したときに、
黒い石を竹宮さん周辺に積み上げたからではないかと推測しています
何でも「トラウマのせい」とかいう精神分析家か何者か（あるいはご自身）が
基本的に「毒親のせい」で黒い石を積み上げ、
ご両親に関係ない事、主に「創造性」に関する事については「竹宮のせい」で黒い石を積み上げたのではないかという推測です
「自分がしたこと」が「自分がされたこと」に置きかわっている場合もあるかもしれません
ストーリーがつながらない記憶の断片はそのままになっている
たとえば山本さんから「お前なんかいらねぇよ」と言われた話は、孤立した趣旨不明のエピです
「あそび玉」について佐藤さんから指摘された話も趣旨不明のエピですが、読み手からすると「創造性」にかかわるエピのように読めます
「まんがABC」や「わたしのまんが論」は思い出されず、また「あそび玉」復刻に至る経緯などが思い出されることもない
大泉時代後半における竹宮さんとの事もほとんど記憶になく、したがって1972年11月大泉サロン解散の原因も思い出されない
1973年3月に下井草で竹宮さんから「せっかく別々に暮らしているのに前より悪くなった」と言われたときの「前」は何だか不明です
1975年に城さんが竹宮さんに電話で「大泉解散はあんたのせいでしょうが」と言ったことは覚えています
いままで城さんと思い出話を重ねたことで、この電話の思い出がこの世界に定着しているからです
萩尾さんは決して嘘をついていません
別の世界から来ているのです
私はこれを本気で言っています
ひとつの解釈（量子脳の多世界解釈）です
いちばん平和な解釈です
301:花と名無しさん
21/07/15 16:55:32.83 8BEtm8vb0.net
>>276
24
302:花と名無しさん
21/07/15 16:56:44.56 dwWlxgEW0.net
>>279
その頃そこら辺の方たちがプチフラワーに書いてたんですよね
山岸凉子先生は1980年～1984年はLaLaで日出処の天子を連載する傍ら、
1981年ごろ～ダフネー、籠の中の鳥、八百比丘尼、キメイラなど何度も全集に収録されている名作と言える短編をプチプラワーに発表されてます
303:花と名無しさん
21/07/15 16:57:19.50 jOXvRBoz0.net
>>279
そうだと思うよ
プチフラワー移籍後にめでたく風木が完結したので
コミックスは「特別に」風木だけの収録で、他の短編を入れないでほしいとゴリ押し
山本さん「そうすると最終巻が分厚くなってコストがかかるから無理」
風木の世界観を守りたいのにわかってくれない、やっぱり風木が嫌いなんだ
私の作品なんか全部嫌いなんでしょ！と竹宮さん発狂
完結�
304:ｳせたのを全部読めば山本さんだって評価してくれると思ったのに 「ちょっとなー」という態度なので泣いてキレたんだよ なぜそういう評価しかもらえないかと言えば、光瀬さんの指摘にあるとおりの理由
305:花と名無しさん
21/07/15 17:02:30.18 8BEtm8vb0.net
>>276
24年組と(同窓会感覚で)言い出した山田ミネコさんと萩尾望都さんは24年、
新感覚・ルネッサンスと言い出した評論家が24年組としてまず筆頭にあげるのは
萩尾さん、そして山岸さんか大島さんが続く。樹村、山田、竹宮、木原、青池諸氏は
入ったり入らなかったり、その時の都合で
同年代でも池田、里中、一条、大和さんたちは正統王道は扱いで24年組に入ってない
(みなさんそれぞれ革新的な仕事もしてるですけどね)
山田さんは、それが申し訳なくて「そんなつもりでは…」と書いてるし
萩尾さんや青池、木原さん辺りは「レッテル貼りして分断しないで」な感じ
306:花と名無しさん
21/07/15 17:03:38.71 U4s6FX6W0.net
しかし
「革新的だった自分の漫画の表現」というなら、
ビックリを表すギザギザ漫符多用と怒ると目がギラギラ光る「表現」とかは80年代にはもう封印した方がよかっただろうと思うな
307:花と名無しさん
21/07/15 17:12:20.63 N1qGkyRG0.net
大泉本が出る前は、大泉時代に萩尾先生と親しい人だったからというだけで
竹宮作品もずいぶん読んでたな～。
でも萩尾作品とは異なる気持ちの悪さ（ボナールの正当化とか）をあちこちで感じ、
何に起因するのか深く掘り下げずに放置していたけど、今回の大泉本と
このスレの検証で色んな資料に触れることができて、すごく了解。
人間性でも作家性でも、随分違う二人を「大泉サロン」「24年組」マジックで
近いと錯覚して追っかけてたんだな、と。
個人的には、竹宮作品に費やしたこれまでの本代返せ！です。
308:花と名無しさん
21/07/15 17:15:46.11 laDSQkuH0.net
>>287
漫符とか大学で教えてたみたいよw
309:花と名無しさん
21/07/15 17:19:38.19 jOXvRBoz0.net
>>286
岸裕子や牧野和子を24年組に入れていた時期もあったから
その時の都合と気分でコロコロ変わるんだと思う
だから「24」というその数字自体にはさして意味がないってこと
今の竹宮さんは24年組の権威化と少女マンガ史観の構築に必死だから
選定メンバーは今もなお現役か、高い評価を受け数々の賞を受賞してる人が中心じゃないかな
310:花と名無しさん
21/07/15 17:19:49.23 q7u1Dvun0.net
竹宮の絵を思い浮かべるといつもハァハァ紅潮してるわ
311:花と名無しさん
21/07/15 17:21:09.86 q7u1Dvun0.net
少女漫画に登場したデヴィッドボウイ一覧が欲しい
312:花と名無しさん
21/07/15 17:21:44.72 NrYOoRuB0.net
>>265
いえいえ、ご存知じゃありませんでした＞3か月間欧州旅行
間違ってたら誰かが喜んで指摘してくれるだろうと思って適当に書いちゃった
調べた限りは見当たらなかったもので……
萩尾さんそれにしても海外旅行行き過ぎじゃない？と思うのと
この時の旅行の記録は書かれてないのかな？傷心旅行だから？（妄想）
城さんは萩尾さんの心の保護者だから連れていくなら当然城さんだよね
間違ってもスランを指摘してくるような佐藤さんは連れてかない
佐藤さん目線、面白いね
「マは魔法のマ」そんなのあったっけ？と思ったら、長い間未収録だったのね
ブラッドベリ超リスペクトだったのかな？そこはわからない、
SFの話ができるかと思ったけど意気投合したのは増山さんって書いてあるから
SF趣味は萩尾さんとは合わないようにも思う
でも当然「みずうみ」は読んでいたと思うので、「花と光の中」について何か言ったかもしれないし
その時点では萩尾さんは取り扱い注意人物が徹底されてて何も言わなかったかもしれない、謎
313:
314:花と名無しさん
21/07/15 17:27:32.41 8BEtm8vb0.net
>>290
牧野和子さんも24年組に分類されてたことあるのか！王道路線かと思ったよ
315:花と名無しさん
21/07/15 17:28:13.68 G6SgjLsE0.net
しかし24年組として華々しかった頃の竹宮さんは半分は増山さんだよね
316:花と名無しさん
21/07/15 17:30:27.44 C3MqZurS0.net
>>288
でも竹宮のマーケティング能力は高いね
風と木の詩を発表した頃はすでにギムナジウムものも同性愛のベッドシーンも他の人がやってた
最初のオープニングから少年同士のベッドシーンを
低年齢の少女漫画雑誌でやったので驚かれた
でもそれだけ
他の24年組はどんどん進化してるのにそのポルノ連載をだらだら続ける竹宮と、
新しい雑誌でどんどん新しい世界の扉を開いて発表している他の24年組
80年代は竹宮は置いてきぼりにされつつあったが
24年組に食らいついて入っていって私も24年組よ！でなんとか漫画家として名前を売る
その後さすがに無理になって教育の場に行く
学生たちに教えることで自分の承認欲求が満たされ
過去のエピソードも少しづつ誇張して語ってるうちにどんどん勘違い
大泉サロンを取り上げた著作物を2作も描いちゃって
調子に乗った頂点で大泉本によって突き落とされたw
作家としては微妙でも、竹宮先生のマーケティング能力はすごい
妹使ってさらに炎上をさせて、ジル本も今とても売れてるようですよ
317:花と名無しさん
21/07/15 17:31:44.97 U7yhGWtx0.net
>>281
それ
ただ
今回は目じゃなくて耳じゃない…？ とちょっと思った
318:花と名無しさん
21/07/15 17:31:54.77 35wnlE7c0.net
>>293
佐藤史生の作品にもスランの設定とそっくりなものがある
あと全体にコードウェイナー・スミスあたりに影響を受けている
あなたはSFに無知だから「花と光の中」に粘着することしか出来ないんだろうけど
既存のSF作家からの影響で言えば萩尾さんより佐藤さんの方がずっと強い
萩尾さんはいちいち佐藤作品について「あれはあの作品に似てるよね」とは言わなかっただろうがね
とりあえずSF読まない人は黙ってろということ
319:花と名無しさん
21/07/15 17:35:30.66 8BEtm8vb0.net
竹宮さんの「真夏の夜の夢」は荒巻義雄の「売る晴れた日のウィーンは…」に似てる
320:花と名無しさん
21/07/15 17:38:49.99 8BEtm8vb0.net
「ある晴れた日のウィーンは森の中にたたずむ」
荒巻先生、入力ミスしてごめんなさい
321:花と名無しさん
21/07/15 17:39:53.72 waaK1xZx0.net
竹宮さんの「暖炉」と「夏への扉」はラディゲの「肉体の悪魔」のパクリで
夏への扉というタイトルはハインラインのパクリ
322:花と名無しさん
21/07/15 17:42:50.25 U4s6FX6W0.net
>>289
だいぶ下の世代のこうの史代、雲田はるこ（昭和元禄落語心中では意識的に多用したとコメント）あたりはだんだん消え行く漫符を見直し始めてはいるようだけどね
こうの史代は「ギガタウン漫符図譜」を出すくらいだし竹宮惠子と企画展で対談したりもしてるし
>>298
「みずうみ」で湖から出て帰っていく小さな足跡を「常識で考えてあり得ないので男の幻想」と言い放ったあの人は、
「花と光の中」のラストは「常識で考えてあり得ないのでマージの幻想、だから真似っこ」とやはり思うのだろうかw
ブラッドベリも萩尾望都もおそらくは死ぬ程「合わない」のに無理に読んでもはやかわいそう
323:花と名無しさん
21/07/15 17:43:40.93 8BEtm8vb0.net
竹宮さんの「私を月まで連れてって」はいろいろな作品のつぎはぎ
あれ関連の対談で野田昌宏さんと対談して時の衣装が凄かったらしくＳＦ界で評判に
野田さん「竹宮恵子�
324:ﾁてのがいてな、凄いぞ」 質問者「どう、凄いんですか」 野田さん「シカゴのキャバレーみたいに凄い」 この会話がしばらく繰り返されていた。野田さん、だいぶ興奮したらしい
325:花と名無しさん
21/07/15 17:46:38.91 D1d3Mz2+0.net
>>292
モブまで含めて欲しいね
326:花と名無しさん
21/07/15 17:47:53.02 jOXvRBoz0.net
>>303
また、服しか話題にならないんですかw
光瀬さんと言い野田さん山本さんと言い
たまにはケーコタンのマンガのどこがどう面白かったとか言ってあげてよ～
327:花と名無しさん
21/07/15 17:49:40.64 zv07l6EM0.net
>>303
作品じゃなくて本人がシカゴのキャバレーみたいな服を着てきてすごいってことかw
その凄いってヤバいのがいるってのと同じ意味じゃ…
328:花と名無しさん
21/07/15 17:59:01.09 VnO2R4rv0.net
>>302
常識で考えてあり得ないのは年中フリチンでウロウロしてるジルベールだよ
歩く公然わいせつ罪
パト響子の理論ではジルベールの存在も幻覚なんだろうよ。風木はSF
329:花と名無しさん
21/07/15 18:08:29.54 U7yhGWtx0.net
>>296
スキャンダルを散発的に起こして命脈をギリギリ保つロートル女優みたいだな
ただそういう女優は意地悪な野次馬に馬鹿にされても割り切って生きていっているだろうけど
330:花と名無しさん
21/07/15 18:08:54.41 U4s6FX6W0.net
>>293
1979年のイギリスSF大会には伊藤愛子、花郁悠紀子、佐藤史生と一緒ですが…
そこまで調べてはいないのね
331:花と名無しさん
21/07/15 18:12:31.25 D1d3Mz2+0.net
>>290
岸裕子さんは美少年いじめエンジョイ勢だった思うけど自分の作品は文学だ芸術だ！などと言わない所に好感持てた
332:花と名無しさん
21/07/15 18:18:47.77 XvHeA9TD0.net
>>309
メイコン3だね
333:花と名無しさん
21/07/15 18:31:21.48 4FCF5O340.net
>>298
佐藤史生が影響受けていると言えば諸星大二郎
開明獣のパクリ
パトリシアと違っていちいちパクリパクリ言わないけどね
逆に諸星さんが好きなんだな、私もだよと嬉しくなる
334:花と名無しさん
21/07/15 18:32:32.90 8QmGldok0.net
>>312
パトリシアの罠にハマらないように
他の漫画を少しでも下げたら萩尾信者ってことにされるよ
335:花と名無しさん
21/07/15 18:34:17.02 8QmGldok0.net
パトは一人で自作自演してるだけなんだからスルーしてNGに入れてね
ID:NrYOoRuB0 と ID:hhD+VaOs0
NG推奨
336:花と名無しさん
21/07/15 18:34:46.71 4FCF5O340.net
>>313
だから下げてないよ？
これを漫画家下げと解釈するのは読解力のないパトリシアだけ
337:花と名無しさん
21/07/15 18:35:07.29 dlv6ACL50.net
他の人のパクやそもそもパクの是非も関係ないよ
竹宮さんの行動が矛盾してるから色々掘られてるだけ
338:花と名無しさん
21/07/15 18:35:53.28 TlltV2Ub0.net
>>302
こうの先生は画風が擬古調なので漫譜の「コミカル」な効用を理解してるからでしょ
内容的には女性にまつわる社会問題の描写が通底してるのが「風木」と異なるかな
しかし「片隅」を引っぱろうとする周辺のせいか新刊が出ないのがイライラするw
339:花と名無しさん
21/07/15 18:37:06.10 NrYOoRuB0.net
>>282
わかるよ
竹宮恵子のやったことに対してだけに怒ってるふうにはどうしても思えない、なんか不自然
>>312
開明獣はどう考えてもオマージュでしょ、てか笑うところ
340:花と名無しさん
21/07/15 18:37:47.20 8QmGldok0.net
>>315
パトはおかしいからそうやるんだよね
しかも次は佐藤信者のフリや三原順のファンのフリして萩尾さんを叩く
341:花と名無しさん
21/07/15 18:38:59.36 8QmGldok0.net
そんで他の人はオマージュ
萩尾さんだけパクリとして叩く
342:花と名無しさん
21/07/15 18:47:30.65 6vwmcVSd0.net
>>314
会話してるのこの二人だけってのがねえ
343:花と名無しさん
21/07/15 18:51:51.53 6cC6H
344:AVC0.net
345:花と名無しさん
21/07/15 18:52:21.34 w9rreA3a0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あれ、漫画に興味持ち始めたのが遅くて高校生だったのではないのですか？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今度は中学生の頃にはもう漫画を描いて投稿していたと発言してます
346:花と名無しさん
21/07/15 18:53:39.01 4FCF5O340.net
>>318
花と光の中もオマージュじゃん
ダブスタ芸？パトリシア渾身のギャグ？
347:花と名無しさん
21/07/15 18:56:06.11 7iJ083qA0.net
>>323
中学の時は興味がなかったから描いても入選できなかったって言い訳じゃね
知らんけど
348:花と名無しさん
21/07/15 19:08:50.74 ZUVSBxO30.net
>>314
してあったわ
349:花と名無しさん
21/07/15 19:14:53.28 w9rreA3a0.net
このWikipediaの記述もどこまで正しいのか？
本人の証言だけで構成しているから嘘くさい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高校時代に西谷祥子に実力を認められたかのように
西谷から集英社漫画賞への投稿をすすめられた、も本人が言ってるだけなんだよね。
それも石ノ森先生への動画で。（石ノ森先生に対する動画の中で自分アピールしかしてないのも気になるが）
単に「私に言われても困りますよ、デビューしたいのなら漫画賞に応募して」ってあしらわれただけなんじゃないの？
350:花と名無しさん
21/07/15 19:18:21.08 U4s6FX6W0.net
>>307
www
ブラッドベリの狂信的信者で萩尾望都が同モチーフを使用したの絶許！な人なのかなあと思った事がありました
それならまだどうにかわかる
SF好きの読み方とは到底思えなかったけど
まさか今まで十月はたそがれの国を読んでなかったとは……
何度も言ってるけどSF好きや、あとはミステリ好きの活字中毒は同テーマ、同モチーフには寛容だと思う
だって禁止禁止喚いてたら何も書けないし（先達が開拓し過ぎてるため）ジャンルを呼ぶのに○○ものという言い方するしね
同テーマでも描き方違えば別物だし
だから地球へ…総集編のあの言い訳も個人的にはわからなくもない、
まあ序盤設定かぶりが多すぎるとは思うし、その割使いこなせてないし、なにより最後のぶん投げ崩壊エンドと意味不エピローグが好きじゃない
そして最近は「環境問題をこの頃から見通していた。そしてその通りになってしまった…」とか語り出したのに大笑いしてるw
351:花と名無しさん
21/07/15 19:35:46.08 dlv6ACL50.net
ジル本読んでると萩尾さんがポーの一族描き進めてるのを褒める一方で
私や増山さんがこのころ少年愛に夢中だったからかもしれないとかぶっ込んで来るの本当すごい
みんな竹宮さんのおかげみたい
352:花と名無しさん
21/07/15 19:38:37.02 8BEtm8vb0.net
ブラッドベリアンなら「新・たんぽぽ村」知ってる筈。参加してる？
353:花と名無しさん
21/07/15 19:46:27.47 RaKVy8Lw0.net
>>155
竹宮さん曰く「私は人に気を遣わせるタイプなの」
354:花と名無しさん
21/07/15 20:02:52.98 cihVzOGU0.net
>>327
本当だとしたら恩人である西谷祥子が既に描いていた西洋男子寄宿舎ものを自分の専売特許みたいにいうことのヤバさが際立つね
355:花と名無しさん
21/07/15 20:09:10.13 17aUd+//0.net
>>166
自分も同じことを思った
ジル本では山本さんの評は
「お前は描くたびに違うものを描いてくるから売りにくい」
「何が描きたいのかさっぱりわからない」
「何が面白いのか全然わからない（サンルームにて�
356:站ｪ好き）」 「まあ面白いけどちょっとなあ（風木）」 このくらいしか竹宮さんは記述していない 覚えてないのか書きたくなかったのかわからないけど 光瀬さんと同じことは言ってると思う
357:花と名無しさん
21/07/15 20:10:58.64 8BEtm8vb0.net
モノマネでは次に何やるか自分も分からんものなあ
358:花と名無しさん
21/07/15 20:16:25.15 TlltV2Ub0.net
>>333
批評された瞬間に解釈と記憶を書き換えてるんじゃないの
曲がりなりにも売れっ子だったのだから「何が面白いのかわからない」って評は妙だし
「描くたびに違うものを描く」のは褒め言葉でもありえること、自分の本質に迫ってくる批評は聞き流していたのでは
359:花と名無しさん
21/07/15 20:20:30.08 17aUd+//0.net
>>278
＞むしろ女の感情の説明なんかうまいと思う
あのエピソード、めっちゃくちゃミソジニーのステレオタイプだったじゃん
いつもの「女は感情的で非論理的なバカだらけ」ってやつ
男性読者に媚びすぎてウンザリだったよ
SFだから読者は男性の方が多いと思ったのかね
あれに不快感を覚えない女性読者は竹宮さんみたいに「私は特別な女だから別枠」と思い込める人だけだよ
360:花と名無しさん
21/07/15 20:31:41.65 dlv6ACL50.net
主語が大きいんだよね
私の母はとかにしておけば無難なのに
361:花と名無しさん
21/07/15 20:38:13.84 VnO2R4rv0.net
女ハー女ガー女という生き物ハー
竹宮のいう感情的な女って自分のことじゃん
萩尾なんか全然ステレオタイプに当てはまってないし
山岸も木原も青池も佐藤も違うわな
ケーコタンしか「感情的で非論理的な女」いなくね？
362:花と名無しさん
21/07/15 20:56:10.23 41ayUXWW0.net
竹宮恵子が卑下してるような女性が身近にいて(又はそういう話を吹き込まれて)、
私はそうはなりたくないでミソジニストになったパターンか
ギシ先生なんかも親のジェンダー観に苦しめられたクチで、女性の闇をすごく突き放して描いた作品が多数ある
でもギシ先生は自分もその種族だという前提は捨ててないし、作品で昇華するからインタビューとかで女に対する毒は吐かない
363:花と名無しさん
21/07/15 21:10:25.60 iADvVOLd0.net
>>184
すごい上から目線だよね。
上原さんは本能で描いていて私は理論派。
でもアンケートは上原さんの方が良かったのだから、
その原因を理論派なら、なんで分析しない。
364:花と名無しさん
21/07/15 21:10:53.28 8rXQ+u3+0.net
>>339
貼ってもらった山岸さんの自分語りにもすごくそういう所が出てたよ
「人間嫌い」と書いてから
「ニヒリストを気取ってるわけじゃなくて自分がイヤな人間だから周囲の対応も悪くなるんだ」と看破してる
昔から自分ツッコミが激しい人だなーと思って見てる。それも一種の自意識過剰ではあるw
あれだけ観察力が鋭くて厳しい目線を持ってるのに
インタビューでもエッセイでも他人を貶めないのは、それが醜悪であるという美意識のせいだと思う
池田さんとかにも一言くらい皮肉を言いたくなるだろうにガン無視だもんね
あっぱれだよ
365:花と名無しさん
21/07/15 21:14:41.22 CurODtN50.net
>>147
作品語りじゃなくて申し訳ないんだが
個人的に凄く不思議なのが色んな人が竹宮さんを美人だ美人だと言ってるけど若い頃の写真見てもブスではないけど美人にはとても見えないんだよね
十人並のその辺にいる普通の人にしか見えない
でも美人だ美人だと言�
366:墲黷驍ｵ…雰囲気美人な人なんだろうか？ たまに顔は美人じゃないけど自分が凄い美人でいい女であるかのように振る舞う人いるし
367:花と名無しさん
21/07/15 21:18:40.02 8rXQ+u3+0.net
>>341
なんか嫌味っぽくなったけど山岸さんの美学・プライドに共感するというか自分も山岸さんタイプなんだよ
身近な女性のイヤなところはよく見えるんだけど
それを見て「女ってものは」と貶めるのは頭悪すぎてとてもできないw
自分のイヤなところが他人に投影されているからこそ耐えがたくなるのだという悟りもある
そういう自己客観視が竹宮さんに全然ないのは不思議というか、それでも作品が描けるんだなというか
368:花と名無しさん
21/07/15 21:23:40.34 41ayUXWW0.net
>>341
萩尾さんとギシ先生の共通点は自己肯定感が低い(低かった)ことと自分に対する理想、要求がもんのすごく高いとこ
でもって他人はどうでもいい
ギシ先生はダサい言動する位なら死すべし！ぐらいカッコつけだしその美意識が生きる原動力になってるまである
おしゃれなガンコもん同士気が合うんだな
369:花と名無しさん
21/07/15 21:24:25.61 w9rreA3a0.net
竹宮先生の友人として紹介されてるのが山本鈴美香先生だけなんだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ケーコタンの友人たちからのメッセージです、って書いてあるんだけど、この山本さんからのメッセージだけしか掲載されてない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑しかも本年10月に（竹宮先生の方から）お手紙いただきましてからの「知人」ってハッキリ書いてあるのに
「友人からのメッセージ」として載せてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
友人どころか、まだ知り合っても1ヶ月も経ってない（11月のサイン）
西谷祥子さんの件も、自分から手紙出して「私では何もお役に立てないので、集英社新人漫画賞に応募されたらいかがでしょうか」と手紙もらっただけっぽいんだよねー
自分から手紙出して、相手からの反応は何でも自分の宣伝に使うケーコタン…
370:花と名無しさん
21/07/15 21:25:14.82 VnO2R4rv0.net
>>339
身近な女性じゃない。竹宮本人だよ
他人の悪口を言ってるつもりが全部自己紹介乙になってる
パトリシア響子が毎日やってることと同じ
371:花と名無しさん
21/07/15 21:27:53.70 w9rreA3a0.net
たぶん上の部分は友人たちからのメッセージコーナーにする予定だったんだと思うんだけどメッセージ返信くれたのが鈴木先生だけだったのか、ポツンと1通だけ載せられてるの>>345
372:花と名無しさん
21/07/15 21:29:40.18 8rXQ+u3+0.net
>>344
そうそう。的確な人物描写だw
373:花と名無しさん
21/07/15 21:31:32.89 w9rreA3a0.net
ごめん次のページには伊藤愛子さん、ささやななえさんのイラストも載ってた
374:花と名無しさん
21/07/15 21:33:52.05 41ayUXWW0.net
>>346
ミソジニーは自己嫌悪でやってるっていいたいの？
ケーコタンぐらい本当の自分と向き合わない人はいないから、そいつぁちょっと無理があるかな
自分があんなに嫌ってたあの人(母親など身近な同性)と、自分のしていることがそっくりだったというパターンはよくあるよ
ケーコタンの場合それを絶対見ようとも認めることもしない訳だが
375:花と名無しさん
21/07/15 21:36:51.77 TlltV2Ub0.net
>>345
これは竹宮先生を擁護とか以前に、ちょっとこの紙面構成をした編集者は扱いヒドくないかな
これじゃあからさまに友人が少ないかなのようで晒し者にしてしまってるじゃないの
メッセージの欄自体を別の文言で埋めるか、せめて「友人達」って文句くらい変えないとダメじゃないかな
376:花と名無しさん
21/07/15 21:38:15.75 JRw3/BjG0.net
業界内では、いろいろ知られてたんだろうが
読者にはわからなかった。
てか、風木の4分の1の文とか素直に読んで、頭からスーッと抜けてってた。
24年組凄いという、ある種の権威に目がくらんでいたのかもしれない。
377:花と名無しさん
21/07/15 21:40:05.62 U4s6FX6W0.net
>>330
378: 私？ 「塵よりよみがえり」の存在を最近まで知らなかった私は、ブラッドベリアンとはとても言えないと思う そこそこな数を読んでるとは思うけど晩年に近い方はあまり読んでない あとどっちかというとミステリ好きでSFには詳しくない 話が唐突に変わって 1978年～の百億の昼と千億の夜、1977年～の地球へ…は共にでっかいコンピュータとパンチカードが出てくるのね 百億の昼と千億の夜はテープを大量に吐き出すコンピュータを描き、 そして地球へ…はコンピュータ停止がレバー操作 今読むと若い人にはよくわからないかも知れない古きよき懐かしSF感… ところが萩尾望都、1980年の銀の三角ではiPhoneみたいなハンディ端末に音声で検索させてるんですよね この時代にもうHey Siriっすよ（ミー・コンだけどw） たった2年でこの変化すごいなと思う SFマガジン連載だったからというのも大きいのかな（つまりSF的説明が何もいらない） 竹宮惠子の方はわた月も60～70年代懐かしSF感は抜けてない、というかそのもの それはそれで別にいいと思う、ほとんど読んでないけど まあ彼女、新作のSFはそこまで好きでもなかったんでしょうね
379:花と名無しさん
21/07/15 21:41:14.24 w9rreA3a0.net
>>351
ごめんね次のページに伊藤さんは竹宮先生が猫を可愛いと言ってくれたエピソードを載せてた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
keiko takemiyaと書いてあるから竹宮先生が自分で描いたのかと思ってたわ
ただ友人からのメッセージに10月に手紙出したばかりの山本さん使うのはなんか違うんじゃない？と思う
380:花と名無しさん
21/07/15 21:42:10.79 VnO2R4rv0.net
>>350
だから竹宮は自分をわかってないってことを言ってんの
竹宮「女って感情的よねー話にならないわ。だから女は醜くて嫌い。少年の方が美しいわ！」
周囲（鏡見ろよブーメラン乙www）
常にこのパターンじゃん
381:花と名無しさん
21/07/15 21:46:10.48 41ayUXWW0.net
>>355
私が話してるのは「竹宮恵子はどうしてああなっちゃったのか」
話題が違うね
382:花と名無しさん
21/07/15 21:50:33.42 f9BwpfQP0.net
>>350
きっと時間なくて変更する時間がなかったんだよ
知人は私も目を引いた
383:花と名無しさん
21/07/15 21:54:38.32 w9rreA3a0.net
自己愛が強すぎるからではないですかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今でも故郷を夢に見るくらい子供時代が好きだったり
大泉時代のこと（自分に友達が出来て輪の中心で楽しかったころ）ばかり語ってるのも
自己愛強いから過去の思い出の中の自分を美化してしまうんじゃないかと思う
384:花と名無しさん
21/07/15 21:55:07.63 f9BwpfQP0.net
ごめん351あてだった
385:花と名無しさん
21/07/15 21:57:23.97 w9rreA3a0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
少年に惹かれる理由
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
未完成で、少年には可能性があるから
女の子に比べればはるかに大きい
386:花と名無しさん
21/07/15 22:02:28.76 IarOwZFF0.net
>>345
作品が意図と違う方向に行ってしまったのは
キャラクターが悪い
私のせいじゃないわ！
また竹宮さんの責任転嫁。今度は自分のキャラのせいです
387:花と名無しさん
21/07/15 22:03:20.90 41ayUXWW0.net
萩尾さんは高校時代から九州の漫画好きとつながったり上京前から増山さんと文通したりがあったけど、
ケーコタン中高生の頃は同性の友達ってちゃんといたのかな
年齢は上下してもいいんだけど、支配や親分子分関係でない「ともだち」
388:花と名無しさん
21/07/15 22:05:51.11 iADvVOLd0.net
>>207
紅にほふで母の義理の姉の元芸者さんのことを少女時代から
銀行の寮母をしていた初老まで描いてるが、
控えめで楚々として老いても「大正ロマン」
想像かもしれないが、叶わなかった初恋。
引き上げ後に仲居をしたりして、シングルマザーとして育てた息子に、
元芸者だったことから疎まれて精神的に混乱する姿。
同時にその養女をかわいがりながらも、芸者として立つ際に
旦那を持たないことは許さないと言った血の繋がった祖母のことも描いてる。
紅にほふが竹宮さんが一番、女に向き合った作品かな。
そっか、そういう花柳界の話を周りから聞いていたから、女が嫌いになったのかも。
ならばそこをとことん突き詰めたら、作家として名を残したかもしれないのに。
389:花と名無しさん
21/07/15 22:07:27.78 TlltV2Ub0.net
>>358
幼少期の全能感が長じると裏目に出てしまう、ってパターンかな
それと身近にいる女性のモデルというと、先生の場合は妹さんなんかがまさにそれにあたるよね
ジェンダーとか支配／被支配の関係とか、どうしても家庭環境に目を向けられるのは気の毒かも知れないけど
390:花と名無しさん
21/07/15 22:07:36.84 uquJHDs40.net
>>360
画像貼る時は年代と出典（雑誌名など）を明示して欲しい
391:花と名無しさん
21/07/15 22:11:02.83 JT12Bz4p0.net
>>330
筒井百々子さんの「たんぽぽクレーター」なら知ってる、引退しちゃったのね「リトルコンサート」も好きだったわ
ブラッドベリは萩尾作品の背景本棚とか落書きから読み始めたな
392:花と名無しさん
21/07/15 22:18:29.51 IarOwZFF0.net
>>360
理想の恋人がボブとか…
ボナールはいい人という寝言といい、やっぱりレイパー萌えか
「ゴーカンするってことはそのくらい愛してくれてるってことだからーあと強引な人って男らしくてカッコイイ！」
こうですか？わかりません
中二レベルの性的ファンタジー
393:花と名無しさん
21/07/15 22:20:15.99 OY6moi4K0.net
>>230
もしかしたら産まれたのが今の時代だったら漫画家にはなってなかったのかも
小島瑠璃子みたいな漫画好きを売りにして男性漫画家との結婚を狙う中途半端に綺麗なタレントになっておられたのでは
394:花と名無しさん
21/07/15 22:20:31.34 w9rreA3a0.net
>>365
書 名／竹宮恵子の世界
著者名／竹宮恵子
出版元／まんがはうす
判 型／Ｂ５判
定 価／400円
シリーズ名／LOVELY COMICS
初版発行日／昭和52年12月10日 （1977年12月10日）
収録作品／イラスト（作品扉絵その他／カラー＆モノクロ）、インタビュー、単行本リスト、作品リストほか
1977.10月に竹宮先生から山本先生にお手紙を出して
11月に返信があり、それをすぐに載せてる感じですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
395:花と名無しさん
21/07/15 22:20:36.40 OY6moi4K0.net
>>230
もしかしたら産まれたのが今の時代だったら漫画家にはなってなかったのかも
小島瑠璃子みたいな漫画好きを売りにして男性漫画家との結婚を狙う中途半端に綺麗なタレントになっておられたのでは
396:花と名無しさん
21/07/15 22:25:59.16 uquJHDs40.net
>>369
ありがとう
大泉解散4年後くらいか
397:花と名無しさん
21/07/15 22:31:37.19 VnO2R4rv0.net
>>370
タレントになれるレベルの容姿ではないだろどう見てもw
398:花と名無しさん
21/07/15 22:34:48.97 w9rreA3a0.net
ささやななえさんは竹宮先生のファッションについて
インドのサリーみたいな薄布を体に巻いてマヨネーズつけて干し魚を食べる
と殺人的なスケジュールをこなしててすごいと思うと書いてます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
竹宮さん、新人がみんな漫画の良さを忘れてる、だってさ
399:花と名無しさん
21/07/15 22:40:09.50 IarOwZFF0.net
>>369
結局コメントくれたお友達�
400:ﾍ、ささやさんと伊東さん、1ヶ月前に知り合いになった山本鈴美香さんだけ？ これさあ 思いっきり大泉解散の余波食らってるでしょ 人間関係壊滅状態 城さんと佐藤さんのせいでバラバラになったとか触れ回ってたもんだから その二人と仲のいい人ともここで絶縁状態になったんでしょ 萩尾さん寄りの人は言わずもがな
401:花と名無しさん
21/07/15 22:40:09.81 w9rreA3a0.net
もちろんジルベール本に書かれている友人とされてる人（山岸凉子、萩尾望都、増山…はこの頃存在抹殺か）は誰も友人としては出てきません
402:花と名無しさん
21/07/15 22:46:08.59 dlv6ACL50.net
>>363
その世界を少年で描いたらエロシーン描かなくても革命的だったかもね
403:花と名無しさん
21/07/15 22:46:10.51 kLrrh5HA0.net
漫画家じゃないからこの場に出ないのは当然なんだけど
増山さんて本当に日陰の存在だな
佐藤さんが心配してたのはこういう部分もあったのかな
404:花と名無しさん
21/07/15 22:49:51.37 w9rreA3a0.net
山岸凉子、萩尾望都は自分たちが革命をやったということにするためにジルベール本で「私たち」と、革命の戦士としての仲間や友人として使われてるだけで、
実際は大泉解散後は疎遠だったんだと思います
405:花と名無しさん
21/07/15 22:54:07.06 dlv6ACL50.net
>>377
扉本によると原作付きマンガを良しとしてなかったのは竹宮さん自身のようで
ここで度々言われていたようにそのような風潮はなかったことになる
当時の風潮を知ってる周囲が心配するのも無理はなかった
一体いつから原作付きは下に見られると言い続けてきたのか気になるね
406:花と名無しさん
21/07/15 22:56:03.82 RaKVy8Lw0.net
>>374
花郁さんやたらさわさん、水樹さんもデビューしてたよね
同じ頃萩尾さんとわちゃわちゃやってたんだから
407:花と名無しさん
21/07/15 22:57:04.08 FY/lwV7U0.net
>>339
卑下って自分に対して使う言葉だよ
408:花と名無しさん
21/07/15 22:58:28.55 w9rreA3a0.net
>>377
ケーコタンの友人からのメッセージとして紹介するならたかが1ヶ月前に知り合った山本さんより
マネージャーをやりつつ原作も書いてた古くからの友人の増山さんが一番相応しいのに
409:花と名無しさん
21/07/15 23:05:02.00 CIUGPT8x0.net
漫画家として知名度のある友人が必要だったんだろうな
デビューしたてのひとやアシスタント程度の人は漫画家の友人には入らないんでしょう
410:花と名無しさん
21/07/15 23:08:11.63 kLrrh5HA0.net
>>382
的外れなんだろうけど早くに亡くなったにしろ
増山さんに利害のない友人関係だった
佐藤さんがいてよかったなと
411:花と名無しさん
21/07/15 23:10:59.55 kLrrh5HA0.net
>>378
ジル本は和解の意を込めてたとか謝罪したい気持ちがあったとか
たまに見かけるけど根本は自分のこれからの活動見据えてたんだろうね
412:花と名無しさん
21/07/15 23:11:26.36 clWZjxki0.net
>>374
天満の血族のコミックスの最終巻に近い数冊で近しい漫画家さんからの寄稿が巻末にあるけど、大泉時代のひとはささやさんしか寄稿してないんだよね
他は大体村田さん、しげの秀一さんはじめとするアシスタントの人とか、西炯子さんや清水玲子さんとかの後輩漫画家さん
当時、なんで同年代の人からの寄稿が少ないんだろう？と思ってたけど、大泉本読んでやっと納得したよ、周りにいた人
離れていったんだろうなって
そうじゃなかったらごめんだけど、萩尾さんの交友関係の豊かさ見ると、あの頃竹宮さんの周りにいた人はずいぶん去ってしまったんだな、と見える
413:花と名無しさん
21/07/15 23:11:51.41 q7u1Dvun0.net
>>342
あらあんな綺麗なカエルそういないわよ
414:花と名無しさん
21/07/15 23:16:58.29 w9rreA3a0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出てくる新人がみんな漫画の良さを忘れていくんですね
ファンの皆様へ一言
私の持っているものってのは今発表されてるものだけ
415:じゃないんだってことを忘れないで欲しい ファンクラブのお知らせ https://i.imgur.com/EOOf5e3.jpg https://i.imgur.com/8MqWz3x.jpg "ケーコタンを囲む会" 年に3回竹宮先生と直接会えるんですって こうやってファンと直接やり取りしてればそりゃあ 2chに発表前の作品について書き込む人も現れますな
416:花と名無しさん
21/07/15 23:27:13.40 kLrrh5HA0.net
ファンクラブ随分本格的なものだったんだね
びっくりした
417:花と名無しさん
21/07/15 23:28:57.01 w9rreA3a0.net
そういえばテンプレに過去スレの2001年ごろ？の書き込み、竹宮信者による2chでの書き込みが含まれていないのですが…
どなたかスクリーンショットありませんか？
萩尾先生って竹宮先生の未発表の作品をパクってたんだよ、とか萩尾先生の盗作の噂を2chに20年くらい前から何者かが描き込んでた証拠
テンプレサイトに載せるべきかと思います
418:花と名無しさん
21/07/15 23:30:37.34 IarOwZFF0.net
>>388
「私の持っているものってのは今発表されてるものだけじゃないんだってことを忘れないで欲しい」
私は何でも描けるのよと証明するためだけに苦手なSFにまで手を出したのがよくわかるコメント
419:花と名無しさん
21/07/15 23:31:41.65 w9rreA3a0.net
ファンクラブを中心になって動かしてたのが村田さん、増山さんみたいですね
420:花と名無しさん
21/07/15 23:35:28.96 TlltV2Ub0.net
>>388
ファンクラブは顧客の囲い込み的な戦略でそれ自体は問題ない気もするな
とくに週刊発行の時代にはアンケートで去就が決まるので票田の確保って意味もあったかも
もちろん閉じたな環境なので余計な噂の発信源になりかねない部分もあるけれども
421:花と名無しさん
21/07/15 23:36:41.49 w9rreA3a0.net
>>391
それもそうなんですが、それより1976年から風と木の詩の連載がスタートしているので、（その前からトーマの心臓は竹宮先生の未発表の作品のパクリらしい、という噂が流れて、76年に風と木の詩が発表。
その噂を知ってたファンはこれかぁ～と思ったんじゃないかな）
今後、竹宮先生が萩尾先生をパクってもその前に私は描いてたのよ、
だって風と木の詩も先に私が書いててトーマでパクられたんだからって話にしようとしてる感じがします
未発表のものの存在を匂わせてるのが
当時の噂の出所って…？と思ってしまいますね
422:花と名無しさん
21/07/15 23:39:59.71 w9rreA3a0.net
噂の内容は「萩尾先生の漫画は竹宮先生の未発表の作品のパクリらしい」ですからね
竹宮さんの発言「私には未発表の作品もある」ひっかかるなぁ
423:花と名無しさん
21/07/15 23:48:56.03 ZMh7Zbo20.net
>>394
さすがにそういう印象操作は無理じゃない？
トーマの時に噂が流れたのは大泉で共同生活してた事実があったからでしょ
解散して何年も経ったあとに発表された作品までそんな誘導が可能とは誰も思わない
…けどケーコタンなら無理を承知で「後出しでもこっちが先！」と言いかねないからおそろしい
424:花と名無しさん
21/07/15 23:50:38.47 w9rreA3a0.net
でも2chに書かれてたのが2001年ですよ
425:花と名無しさん
21/07/15 23:56:20.33 w9rreA3a0.net
その後も竹宮先生は地球へ…やアンドロメダストーリーズも萩尾先生の後追いしてるし、
それを「アンドロメダストーリーズは竹宮先生の方が先にオファーがあった。光瀬さんからが熱烈に竹宮先生に書いてくれ、と依頼してきた企画だった」って書き込んでる人もいましたよね
光瀬龍さんとの接点を調べてみたら、それも実際は百億の後に竹宮さんから手紙を出して地球へ…の総集編第二部で対談が実現、
阿修羅みたいなのを描きたいと竹宮さんが熱望して、アンドロメダストーリーズを描いてるし
後からやったのに「先に先生が目をつけてた」「先に光瀬さんからオファーが来てた」って言うのが竹宮先生の信者たちだからなぁ
426:花と名無しさん
21/07/15 23:57:53.21 ZMh7Zbo20.net
2001年に吠えてたのはケーコタン本人じゃなくて竹宮信者
ケーコタンはその頃にはもう萩尾さんと張り合えないと悟って精華大に逃げてるから
427:花と名無しさん
21/07/15 23:59
428::19.12 ID:nkDBq2Ky0.net
429:花と名無しさん
21/07/16 00:01:05.98 +uGleLOa0.net
2ちゃんの書き込みはテンプレにいらなくない？
430:花と名無しさん
21/07/16 00:17:13.63 SFukksWX0.net
>>400
70年代のメディア工作としては「クチコミ」は根強く強力なものがあるんじゃないの
その「一介のファン」にしても、濃密な情報を与えられれば特権意識や使命感が芽生えることはあり得る
そして率先してクチコミの発信源として動いても不思議はないと思うな
431:花と名無しさん
21/07/16 00:45:48.41 y0KBc9Dd0.net
>>402
ああ、確かに
当時は今では考えられないような作家とそのファンの距離感の近さだものね、いきなり仕事場に訪問するような
そこでファン＝信奉者に何やら匂わせたと言うことなら納得できる
それが真実かどうかはともかくとして
432:花と名無しさん
21/07/16 00:47:08.39 IABz54600.net
>>349
伊藤愛子さんは友人というより元アシだよね
433:花と名無しさん
21/07/16 00:48:09.17 ThdiIPzx0.net
>>390
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:277番)
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:27番)
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:29番)
のあたり？
ただ前者の人は工作じゃなくて素で竹宮さんのアイデアから
萩尾さんが先取りしたと信じ込んでるだけだと思う
そして後者の映画パクり疑惑のほうは多分工作
類次スレがずらずら出てくるし2005年頃にもやってる
載せるなら映画の内容を紹介してるサイトも一緒に
載せておいたほうがいいと思う
短いあらすじだけでも残神と別物だとわかるから
ここの過去ログざっと見たけどここだとスレ19の
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
743から話題になり始めてる
手に入りにくいすぐに検証できないものでのパクリ認定
噂からのぱくり認定というやり方は20年前から続いてるのかも
434:花と名無しさん
21/07/16 01:03:57.17 QPBQFpn00.net
>>271
資料を紹介してくれてありがとう
ＡＥＲＡ2006年5月1・8日号「現代の肖像・萩尾望都」を読む(2006.4.27)
URLﾘﾝｸ(hitsujitei.life.coocan.jp)
クレクレにはお答えできません
公平性を担保するためご自分でどうぞ
以下私的感想
>毎月に送られてくる３０冊もの漫画雑誌にすべて目を通すという。
ケーコタンのも読んでる風ですね
>持病の腱鞘炎
昔はメメ痛いで「心因性視覚障害」、
この時は腱鞘炎ですか・・・同じ症状の遅筆漫画家って大勢います・・・
>恩義のある大物編集者が無理強いをしたときに、さらっと「絶縁状」を書いた
山本さんへの絶縁状はこの時はまだ覚えてたんだ
>親を立てて社長に据えた会社が混乱したとき、休筆してまで潰した
1979年のことなんだろうけど、親子げんかで会社つぶすための「休筆」だったってことになってるんだ
てゆうかやっぱり1979年は意識的な「休筆」だってことになってたんだ
「休筆」は「親のせい」
身内の問題なのに取引先に迷惑かけるなんて社会人のすることじゃないけど、
ここらへんは全体に1982ショックの後で再構築された記憶だろうから
この世界の片�
435:ﾅは文字通りには受け取れない
436:花と名無しさん
21/07/16 01:04:50.17 D5pmc/ng0.net
このフェイクニュースの流し方、まさに某大統領とその信者達・・・
437:花と名無しさん
21/07/16 01:07:06.24 J5o3kKNw0.net
パトは大泉本ショックで記憶が再構築されて嘘ばっかり書いてるな
2001年に萩尾のアンチ活動してた時とはやり方が変わってる
438:花と名無しさん
21/07/16 01:08:21.73 /nwWFSs+0.net
>>402
今で言うところの「ファンネル」化したのかもね
439:花と名無しさん
21/07/16 01:17:58.28 Buutk2GV0.net
>>390
ひええー
にわかには信じがたいけどそんな前から粘着されてたのか...
精華大に行ったからと言ってそういうアンチ活動が静まるとは限らないよね
現役じゃないぶん更にひどくなることは容易に想像できる
440:花と名無しさん
21/07/16 01:20:30.62 uHQ3KeSI0.net
>>405
見れない…スクショとか撮れないですか
441:花と名無しさん
21/07/16 01:21:38.23 Mq3h4AET0.net
昔公式サイトに掲示板あったんだよね？
そのあたりから出た話なのかな？
442:花と名無しさん
21/07/16 01:33:14.36 ThdiIPzx0.net
>>411
chromeで普通に見られる
ごめんだけど眠いのでスクショは誰かに任せる
個人的にはリンク先そのまま貼るのもいいんでは
改変しようのない当時の2chの過去ログだし
443:花と名無しさん
21/07/16 01:37:15.30 uHQ3KeSI0.net
風と木の詩は1970年から考えていた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ファンの皆様へ最後に一言
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
私の持っているものってのは今発表されてるものだけじゃないんだってことを忘れないで欲しい
「地球へ…」何々の作品に似てるというのももう少し待ってください
私がその作家と別の人間である限り別の人間になるはずなのです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
技術よりも知識よりも情熱だけで描いている人間は過去の作品に作ったものなど考えてないのですから
↑
ずっと過去の作品の話ばかりを話し続けている竹宮さんは
技術や知識だけで漫画を描いてたってことですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
444:花と名無しさん
21/07/16 01:48:43.01 uHQ3KeSI0.net
>>413
ありがとうございます 見れました
後半はこじつけっぷりがパトリシアっぽいですね
前スレで見たのはそれじゃなくて「トーマの心臓は竹宮恵子さんの未発表の作品のパクリらしいよ」っていいう書き込みと、アシスタントさんからこんな話を聞いたっていう噂話だったと思うんですよね
スレッドでわざわざ建てられたものではなくて萩尾望都スレかなんかでの書き込みっぽかったです
445:花と名無しさん
21/07/16 02:26:03.90 02Nonbkm0.net
>>414
COMの竹宮、萩尾、一条、もりた座談会で
描きたいものがないと言っていたのは
1971年10月号ですよね。
446:花と名無しさん
21/07/16 03:12:33.20 zVCEnkiZ0.net
>>381
ネットはじめた頃にそれで戸惑った思い出……
自己卑下でしか卑下実用のサンプルなかったもの
447:花と名無しさん
21/07/16 03:13:08.36 zVCEnkiZ0.net
>>384
それは本当にそう思う
448:花と名無しさん
21/07/16 06:57:10.55 2Wq5FLAI0.net
>>248
80年台後半の角川全集で小学生時に初読したこともあり
のんたんと書いてある人だけずっと誰かわからなかったけどやっとわかった！
449:花と名無しさん
21/07/16 07:18:43.31 yS051JnF0.net
>>416
1970年から描きたくて描いてたって発言も嘘くさい
自己愛の人って年月の捉え方おかしくて、どんどん前倒しして人に話していくんだよね
450:花と名無しさん
21/07/16 07:22:21.09 yS051JnF0.net
風と木の詩の構想を1970年から考えてたとか嘘だと思う
77年ごろは地球へ…発表した後で自分のパクリ話に敏感になってるから
風と木の詩も1970年からずっと描きたくて考えてたんです、私の作品は未発表の作品があるってことを忘れないでください
なんて工作してるんじゃないのかな
451:花と名無しさん
21/07/16 07:29:29.25 9
452:3clz+T60.net
453:花と名無しさん
21/07/16 07:30:43.94 v/3QL04v0.net
>>416
COM1971年10月号竹宮萩尾一条もりた座談会
それって「描けばいいいと思うよ何で書かないの？」の元ネタ原典でしょ？
454:花と名無しさん
21/07/16 07:37:14.74 B8CiQgED0.net
未発表作なんて作家だったら誰でもあると思うんだけど。
「自分は特別」感があるなあ、悪気は無いんだろうけど、こういった言動から
色々妄想して突っ走る人も出てくるのではないかと危惧する。
それにしても、ジルベール以外売り物がないのか、どこでもジルベールだねえ。
こういった言動から見ると、やっぱりジル本って大泉サロンの確立のために
萩尾さんの協力を利用したかった気が満々に見える。
今後だって、ジル本しか知らない人は「萩尾さんと竹宮さんって同志だったんだ」と
誤解しかねない、
その点でも大泉本は必要だったね。
455:花と名無しさん
21/07/16 07:47:54.38 AOHCnJC90.net
ファンクラブ幹部を飯能に招いたり
同人誌「ラブﾊｰﾄﾏｰｸ望都サマ」をバックアップしたり
迷宮のヲタと提携したり
70年代のメディア工作としては「クチコミ」は根強く強力なものがあるんじゃないの
「一介のファン」にしても、濃密な情報を与えられれば特権意識や使命感が芽生えることはあり得る
そして率先してクチコミの発信源として動いても不思議はないと思うな
456:花と名無しさん
21/07/16 07:53:35.72 6c2JL9rk0.net
意識して噂流してたとしたら革命家の方だと思うけどね
売れるための戦略ばっかり練ってたんだからさ
457:花と名無しさん
21/07/16 08:03:59.04 +cqm+BWs0.net
>>415
アシスタントから聞いたというのは、竹宮さんのアシから盗作の噂を…ということですかね
458:花と名無しさん
21/07/16 08:06:47.07 +cqm+BWs0.net
>>425
それ逆に迷惑な、押しかけて来るド・マニアなんじゃないの？
竹宮さんは公認ファンクラブ通してアンケート投票呼びかけたりしてたけど
459:花と名無しさん
21/07/16 08:06:47.34 yS051JnF0.net
もともと竹宮さんて萩尾さんのパクりっぽい漫画家と言われてて
でも二人は一緒に暮らすほど仲が良いと言ってるから「似てしまうのはお互い様なのかも」と言われてパクリとは言われずに回避してきただけなんだよね
460:花と名無しさん
21/07/16 08:09:29.80 yS051JnF0.net
でもよく振り返ってみれば、萩尾さんは竹宮さんと仲良しだなんて大泉解散後は言ってないし、
萩尾さんと仲良しでーす 暮らしてました
あの有名な萩尾さんとは友達でーす だから真似しててもお互い様なんでーす
と言ってるのは竹宮さんだけじゃない？
常に後追いして真似してるのも竹宮さんだし
461:花と名無しさん
21/07/16 08:11:58.61 +cqm+BWs0.net
竹宮恵子公認ファンクラブを組織したのは村田順子さん
竹宮・増山両氏が運営をバックアップして情報を流した
462:花と名無しさん
21/07/16 08:13:28.45 lj3sNMIO0.net
お互い様って言葉は、たしかに竹宮さんと竹宮信者しか言ってない
竹宮さんはお互い影響しあってたって話にしたがってるよね
463:花と名無しさん
21/07/16 08:14:48.71 6c2JL9rk0.net
村田ブログと妹<竹宮公式>ブログ読んで思うのは
竹宮サイドの人達は言葉の重みを感じずに平気でペラペラ喋るってこと
だから言ってることにしょっちゅう矛盾が生じるんだけど
そのことを悪いとすら思ってないように見える
なんなら間違いを指摘した人を責めるメンタル
竹宮惠子はジル本を書くときに誰かに事実確認をしてるんだろうか？
自分の話で自分の中の歴史だから違っててもオッケーだと思ってるんじゃないだろうか
464:花と名無しさん
21/07/16 08:20:38.08 lj3sNMIO0.net
これか竹宮信者のパトリシアがずっとやってきた工作は。もっと前からありそうだね
20年以上やってるって相当だね
萩尾望都を完膚なきまでに叩き尽くすスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
汚物同然の低能作家「萩尾望都」スレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
465:花と名無しさん
21/07/16 08:24:10.31 lj3sNMIO0.net
277 ：花と名無しさん：01/11/10 04:58 ID:5qmV3RJd
｛ギ�
466:ナジウムを舞台に｝……という設定は竹宮さんのほうが早かったって 聞いたことがあります。 萩尾さんがその設定イメージを竹宮さんから聞いて、先取りしちゃったのが「１１月のギムナジウム」。 そのことが原因でお二人は不仲になって今にいたると……。 「トーマの心臓」も「残酷な神が支配する」も設定イメージを映画からとって いらっしゃるって書き込みもありましたし、わたしは萩尾さんの本質はクリエイターではなく演出家なんじゃないかと思います。 見せ方がうますぎて、そのことが見えない(^ ^;)。 でもわたしはなにかを原案にしたものは、原案をきちんと提示しないかぎり あまり有り難くないです。ぱくりとはいいませんが、あれほど神格化されるの には同意できない。
467:花と名無しさん
21/07/16 08:24:57.46 lj3sNMIO0.net
>>435
これ前スレから持ってきたんですが最初の書き込みはどこですか？？
最初に貼った方教えてください
468:花と名無しさん
21/07/16 08:25:13.59 +cqm+BWs0.net
村田順子さんは1970年代半ば、高校時代から竹宮ファンクラブやってて
直接情報を貰ってるはずなのに、なんで作家側からアプローチして来たとか
萩尾さんのこととか間違ったことを書いてるのかなあ？不思議だなあ
469:花と名無しさん
21/07/16 08:29:18.40 6c2JL9rk0.net
>>435
この文章村田さんの文章に似てるよね
メンタル同じ人はみんな同じような文章になるのかな
470:花と名無しさん
21/07/16 08:30:36.13 zB6xp8Bi0.net
50年前に嫉妬心が原因で一方的に相手に疑いかけて離れた
そこで終わってたなら良かったのに
竹宮さん側の>>398みたいな後追いが目立つから怖い
萩尾さんを避けるならまだ理解できるんだけどね
どういう心境でこういう行動に出るんだろう
>>436
>>405の一つめのスレ
471:花と名無しさん
21/07/16 08:30:38.55 6c2JL9rk0.net
>>435
でもよく読むと竹宮惠子の変奏曲ディスってるのな
472:花と名無しさん
21/07/16 08:31:54.77 YzpY19dc0.net
>>425
ここで「どっちもどっち論」を吹っかけるのは心当たりがある証拠だねw
473:花と名無しさん
21/07/16 08:33:18.46 B8CiQgED0.net
村田さんに「光瀬さんからぜひ書いてほしいって言われちゃってね」とか言った
誰かがいたのかとゲスパーしてみる
474:花と名無しさん
21/07/16 08:33:36.06 6c2JL9rk0.net
>>439
何がしたかったんだろうね
想像はできるけど本人に自覚あるんだろうか
まあ自覚があった方が怖いけどｗ
475:花と名無しさん
21/07/16 08:39:51.35 zB6xp8Bi0.net
>>442
村田さん思慮ないけど素直な人には思えるので
聞いたことをそのまま流したのかもしれない
勝手に思い違いできる部分じゃないし
476:花と名無しさん
21/07/16 08:39:53.85 pObZHqfk0.net
ずっとファンクラブの会長もされてて竹宮恵子先生の絵と字で村田さんの名前が載せられてたし
年に3回300人も集めてケーコタンを囲む会を開催したりかなり大きな組織の会長が村田さん
ところでテンプレにこれが全部入ってないようです
ケーコタンの1/4pageコーナー
「ホ○」とか「白○」とか放送禁止用語が
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他にも色々
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
477:花と名無しさん
21/07/16 08:44:50.66 YzpY19dc0.net
>>445
これは「匂わせ」なんて比較にならない動かぬ証拠だね
この時代の竹宮先生の動静を伝える資料なのでテンプレに入れとけば
478:花と名無しさん
21/07/16 08:47:29.88 +cqm+BWs0.net
竹宮ファンの間に流れた噂の出元って…
479:花と名無しさん
21/07/16 08:49:02.95 zB6xp8Bi0.net
>>445
もう住んでなくても見に行くスネークが出るかもしれないので
住所部分は消したほうがいいと思う
480:花と名無しさん
21/07/16 08:52:01.53 pObZHqfk0.net
ドキュメンタリー�
481:ｳんるーむ 会長村田順子 https://i.imgur.com/AoduDtS.jpg 年に3回300人集まってる https://i.imgur.com/aBKzyof.jpg ドキュメンタリーさんるーむ全体画像 https://i.imgur.com/MLnEop1.jpg トラプロ新聞全体画像 https://i.imgur.com/rnCV6RF.jpg
482:花と名無しさん
21/07/16 08:55:22.90 pObZHqfk0.net
>>436
その人>>435書いた人も村田さんも自分が聞いた話を素直に信じている純粋な竹宮先生ファンだと思う
483:花と名無しさん
21/07/16 08:55:54.43 pObZHqfk0.net
レスアンカーミス >>438さんへ
484:花と名無しさん
21/07/16 08:58:31.55 +cqm+BWs0.net
>>449
2枚目に「クロッキーノートから」の文字が見えますね
竹宮さんはクロッキーノートを見せながらファンに何を語ったのかな？
485:花と名無しさん
21/07/16 08:59:51.82 pObZHqfk0.net
>｛ギムナジウムを舞台に｝……という設定は竹宮さんのほうが早かったって
>聞いたことがあります。
誰から聞いてたんだろうね
2chでこの噂ばら撒いていた人たちは
486:花と名無しさん
21/07/16 09:02:27.82 pjzalh5i0.net
とりかえしつかなくなるよ
作話
さくわ
confabulation
自分で体験しなかったことを，あたかも真実の体験であるかのように，一つのストーリーとしてかなり詳細に語る精神症状。相手をだます意図はない。幻覚，妄想，虚言などとは異なる機序で現れる。アルコール精神病や老年精神障害でみられることが多い。
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
487:花と名無しさん
21/07/16 09:04:48.99 0v/LEnOh0.net
70年は作話ってことをほのめかしたい？
488:花と名無しさん
21/07/16 09:05:09.80 NWQaxApJ0.net
>>425
招いた？
押しかけたらしいけどそれは招いたことになるのか
マンガABCで
>でもお願いですから
とつぜんの ご訪問だけはおひかえくださいませ―
と語られてるのはこの人たちではないのかしら
佐藤史生データベースからの情報捏造w
わかりやすいwww
あ、ちなみにまんだらけのサイトで「ラブ（ハート）望都」は内容一部読めます
萩尾望都古い作品を集める会で検索～
489:花と名無しさん
21/07/16 09:05:39.37 +cqm+BWs0.net
>>450
「誰から何を聞いたか」が問題ですね
490:花と名無しさん
21/07/16 09:08:19.17 R4jlyP4o0.net
>>445 >>448
その住所、今は個人宅ではなくマンションですね。
画像ですし掲載するのは無問題かと。
491:花と名無しさん
21/07/16 09:11:00.40 R4jlyP4o0.net
>>453
「アシをやってた友人から聞いた」+「その友人とは連絡取れない」という丁寧な設定もありましたね。
492:花と名無しさん
21/07/16 09:14:11.16 pObZHqfk0.net
>>454
こういう書き込みね ほんと一度書いたら取り替えしつかないですね。
竹宮信者が20年以上、萩尾望都はパクリ作家で、竹宮恵子の未発表の作品からのパクってた、と噂をばら撒いていたという動かぬ証拠になりますからね。
萩尾望都アンチ専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:277番)
これは11年前の書き込み？ >>435の2001年のコピペっぽい
2010/01/11 04:58:00
｛ギムナジウムを舞台に｝……という設定は竹宮さんのほうが早かったって 聞いたことがあります。
萩尾さんがその設定イメージを竹宮さんから聞いて、先取りしちゃったのが「１１月のギムナジウム」。
そのことが原因でお二人は不仲になって今にいたると……。
「トーマの心臓」も「残酷な神が支配する」も設定イメージを映画からとっていらっしゃるって書き込みもありましたし、わたしは萩尾さんの本質はクリエイターではなく演出家なんじゃないかと思います。
見せ方がうますぎて、そのことが見えない(^ ^;)。
でもわたしはなにかを原案にしたものは、原案をきちんと提示しないかぎり
あまり有り難くないです。ぱくりとはいいませんが、あれほど神格化されるのには同意できない。
萩尾望都パクリ問題スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:25番)
萩尾望都を完膚なきまでに叩き尽くすスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
汚物同然の低能作家「萩尾望都」スレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
493:花と名無しさん
21/07/16 09:17:20.54 pObZHqfk0.net
2chだから動かぬ証拠として残ってますけど、
インターネットが発達する前はどのようなコミュニティで
「萩尾望都先生は竹宮先生の未発表の作品から盗作をしていたらしい」という噂が流れていたんでしょうかね？
インターネットと違って人の口から口への伝達は証拠として残りませんからね、残念です
494:花と名無しさん
21/07/16 09:18:15.16 YzpY19dc0.net
>>449
この3枚目の左下みてるとすごいね、「入会希望の手紙が700通ほど」だって
仮に全員入会していたら1000人規模になったわけだから相当の影響力が行使できるね
495:花と名無しさん
21/07/16 09:27:08.94 pObZHqfk0.net
村田さんは聞いた話を素直に信じてる純粋な竹宮さんファンなんでしょうね
URLﾘﾝｸ(web.archiv)
496:e.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b >竹宮先生は、当時-萩尾望都-という天才の才能に嫉妬していたこと、「少年愛には興味がない」と言いながらへろっと『11月のギムナジウム』という傑作を描いてしまうことへの恐怖、ずっと描きたいと温めていた寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒りを告白し、 >冷静に時系列に沿って、あったことを淡々と述べていて、私が知っていることと認識の解離もなく、
497:花と名無しさん
21/07/16 09:30:36.33 d6e3Mj0T0.net
表では旧い親友のふりをして萩尾先生の業績に背乗り
地下では自分の手下を使って萩尾先生の卑怯な噂をばら蒔かせる
この人なんなんだろう
恥知らずなのかな
498:花と名無しさん
21/07/16 09:31:37.26 NWQaxApJ0.net
>>445
白痴は「夢見るマーズポート」（1977）でダン・マイルドが「細菌性白痴病」にかかった、というセリフがあるし
今でもそのままになってるので出版社的には禁止用語ではないんでしょうね
大体ドストエフスキーと坂口安吾の同タイトルも発禁になってはいない
まあジルベールは白痴かと思ってたーというアシさんの言葉は多分に侮蔑的な感じですけどね
499:花と名無しさん
21/07/16 09:32:56.44 d6e3Mj0T0.net
手塚治虫の娘の手塚るみ子さんがTwitterで吉田豪氏の文章を引用して竹宮さんを庇うような発言をしてましたね
ジュン事件を知っているであろう人から「他の作家に嫉妬できるのも才能ですよね」と（あくまで好意的な）コメントをされたのに対して「父と竹宮さんを安易に一緒にしないでください」みたいに返してて失笑してしまった
るみ子さんも仲良しの田中圭一先生を通じて竹宮さんの精華大と近しい関係にあるのかな
500:花と名無しさん
21/07/16 09:36:32.44 s51I74xR0.net
>>465
「白痴」を直すかそのままにするかの判断て難しそうよね。
「イブの息子たち」が文庫化された時は
ジャスティンの「白痴美」が「幼稚美」に直されてた。
501:花と名無しさん
21/07/16 09:36:52.06 pObZHqfk0.net
>>464
いや村田さんはばら撒いてないと思う
当時から竹宮先生本人から、私の方が先に考えていたのに、萩尾さんの「11月のギムナジウム」は先にやられちゃったの、
と聞いて素直に信じている人の中の一人に過ぎない
502:花と名無しさん
21/07/16 10:01:10.12 zWjQ3zwz0.net
「萩尾望都古い作品を集める会」で検索してみた
「萩尾の自宅に招かれたエピ」よりも・・・
【萩尾望都自費出版同人誌】←これが激しく気になる
時期は「わたしのまんが論」と同じころ
ご両親心配するわー
以下コピペ
【商品名】LOVE望都 第6号
【メーカー】萩尾望都古い作品を集める会
【発行年】1976.12.19
【コメント】LOVE望都最終号。
萩尾望都自費出版同人誌を受け取りに萩尾の自宅に招かれたエピソードでは、当時アシスタントしていた花都悠紀子や佐藤史生なども出てきてとても楽しい記事。
東海支部のレポートが異様に完成度が高かったり、マンガや評論など多様なアプローチで抜群に読み応えのある一冊です。
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
503:花と名無しさん
21/07/16 10:10:10.21 pObZHqfk0.net
村田さんのブログは竹宮先生本人が11月のギムナジウムという作品名まであげて（ジル本にはかいてない、大泉本では小鳥の巣）、「萩尾先生に先にやられた」と話してたという証言だね
そういう話が、噂に噂を読んで5chでアンチスレまで立てるような奴が現れたり
こうやって無理にどっちもどっち論にしようとする奴が現れたりするんだろうね
504:花と名無しさん
21/07/16 10:20:51.76 zWjQ3zwz0.net
■萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都 第6号
>なかでも縞のブラウスに赤いタイのエーリク人形がうつくしい[ﾊｰﾄﾏｰｸ]
>（この人形はモー様の花嫁ピンナップに載っておりました[ﾊｰﾄﾏｰｸ]）
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
【モー様の花嫁ピンナップ】←これも少し気になる
デジタル大辞泉「ピンナップ」の解説
>ピンナップ（pinup）
>《「ピンアップ」とも》ピンで壁などに留めて飾る写真。女性のヌード写真などが多い。「ピンナップガール」
これは全く違うな・・・
壁に留めた写真に人形が載りそうにもないし
「ピンナップ」、どういうことだろ
505:花と名無しさん
21/07/16 10:21:24.08 D5pmc/ng0.net
>>468 村田さんのことを言ってるのではないと思う。
506:花と名無しさん
21/07/16 10:29:21.70 iNGqpWFT0.net
>>459
それはユーリ輪姦説のことね、こうやって誤解が広まるんだな
>>469
1976年の自費同人誌！確かに気になる
LOVE望都5号だか6号にはあそび玉紛失の件もちょっとだけ載ってるね
507:花と名無しさん
21/07/16 10:31:36.94 0v/LEnOh0.net
なにやら同人誌に下ネタが限定のニュアンスが欲しい人がいるんだな
508:花と名無しさん
21/07/16 10:31:51.08 XB79G3GS0.net
ID:zWjQ3zwz0 みたいなのが>>460みたいなスレッド立ててた人なんだろうな
509:花と名無しさん
21/07/16 10:34:53.94 XB79G3GS0.net
萩尾望都パクリ問題スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:25番)
萩尾望都を完膚なきまでに叩き尽くすスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
汚物同然の低能作家「萩尾望都」スレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ここら辺のスレ立ててた竹宮信者や>>471って萩尾先生への憎しみと執着が凄いね、一体何されたの？
510:花と名無しさん
21/07/16 10:36:12.98 zWjQ3zwz0.net
■萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都 第6号 1976.12.19
>「あそび玉」は72年度の優秀SF漫画として
>SF関係の本に載せるという企画があったのですが
>現在その原稿は行方不明なのです！！
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
「あそび玉」の優秀SF漫画説と原稿紛失説は76年12月ごろに飯能周辺で語られたようだね
ちょうど同じ月に「地球(ﾃﾗ)へ」連載が始まってるね（77年1月号）
511:花と名無しさん
21/07/16 10:40:36.57 f0KBi6V00.net
白ケムシが家出中とかテレビの横にギターとか
512:花と名無しさん
21/07/16 10:42:31.82 2QM4CLtt0.net
あそび玉は当時30万部発行されてた雑誌に先に掲載されたもの
風と木の詩は竹宮先生の脳内にあったもの
513:花と名無しさん
21/07/16 10:44:22.02 2QM4CLtt0.net
>>477
竹宮先生が風と木の詩の方が先に考えていたのよと雑誌でしきりに発言してるのも1977年ごろですね
514:花と名無しさん
21/07/16 11:02:09.32 10Kk353N0.net
>>248
一番下の画像の中段のコマ、ヨーロッパ旅行の相談してたときの描写なんだねぇ
515:花と名無しさん
21/07/16 11:20:13.23 zWjQ3zwz0.net
同人誌LOVE望都の第5号は萩尾さんに対し極めて敵対的だったみたいだ（下記引用参照）
そのあと飯能にお呼ばれされて【萩尾望都自費出版同人誌】を受け取ったらしい
それを報告した第6号で同人誌LOVE望都は終了
ナンクセつけて食いこんだパターンだったらイヤだな
■萩尾望都古い作品を集める会/LOVE望都 第5号 1976.7.15
>別コミS▼9・10・11号掲載
>「11人いる！」の背景 機械類 その他モロモロSF的部分の多くに
>アシスタント（ここまでくるとメシスタントではない）の手が入っているらしい
>断定はできないが ところどころ あまりにも うますぎたり へたすぎたり
>その差が大きすぎ うたがうにたりるものであろう
>またものによって松本零士の盗用などとおもわれるものもある
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
引用者注：▼は判読不明。本記事が本当に別コミ何某に掲載されたものなのか、あるいは妄想なのか不明
「盗用など」って・・・あぁ「どこかの同人誌」とはこれのことか・・・
・トーマの心臓←→11人いる！
・竹宮恵子←→松本零士
・1974年←→1976年
・この噂を流す者←→どこかの同人誌
ひどい言いがかりに悩まされる萩尾さん
記憶の再構築の際に、違う話素に入れ替わったのではなかろうか
この同人誌の連中が今このスレにいたら凄く嫌だな
516:花と名無しさん
21/07/16 11:26:00.30 +cqm+BWs0.net
>>468
竹宮さんがファンクラブの人たちに「私の方が先に考えてたのに、やられちったの」
と言ってたということですね。ファンクラブ会長の村田さんは、それを素直に信じた、と
他の会員の方々はどうなんでしょうね。聞いた人いるのかな？信じて何かやらかした人は？
517:花と名無しさん
21/07/16 11:34:46.12 2QM4CLtt0.net
信じてやらかした人の残党が
大泉本が出る前の2001年>>460 でもまだいたってことだね
518:花と名無しさん
21/07/16 11:44:09.17 o9VKl09u0.net
>>482
記憶が入れ替わるのではなく
あちこちから聞いたんでしょ 盗作の噂話
今遡ってもあちこちから出てくるじゃない
かなり経ってるのに
519:花と名無しさん
21/07/16 11:45:42.98 zWjQ3zwz0.net
■萩尾望都自費出版同人誌
【商品名】「トーマの心臓」表紙集
【製作者】萩尾望都
【発行年】1976
【サイズ】B5
【ページ数】65P
【コメント】
萩尾望都自費出版同人誌。
原画を写真撮りしたネガを拡大して印刷したもの。
当時連載していた少女コミックのアンケートに答えて原画をプレゼントする企画で手放す際に、
作成されたものともいわれているが、
もしかしたら萩尾FCによる版権などを気にしていたかもしれない。
以上 URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
萩尾望都自費出版同人誌の発行年ドンぴしゃり
散逸したトーマ連載の表紙ってデビュー50周年企画で情報収集してたね
「萩尾FCによる版権などを気にしていた」←これどういう意味だろう？
萩尾FCが版権など持つだろうか？
キナ臭い話だ・・・
520:花と名無しさん
21/07/16 11:51:47.26 +cqm+BWs0.net
>>482
その人たちはファンと称しながら勝手に作品復刻やって著作権侵害と警告されたんだよね
521:花と名無しさん
21/07/16 11:51:53.53 sELbQamb0.net
私の少女マンガ講義、文庫版買って読んでみたんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
萩尾さんはずっと自分の内面と向き合って創作を続けてきた人なんだねぇ。
竹宮さんは、こうあるべきという自己像があって、それに合わない現実は切り捨ててきた人なのかも。
光瀬さんとの対談を読んで思った。
522:花と名無しさん
21/07/16 12:02:15.18 f0KBi6V00.net
>>482
3枚目の「健在新聞」の「ああしんど」とかパの匂いがする
523:花と名無しさん
21/07/16 12:04:13.96 +cqm+BWs0.net
>>477
「あそび玉」を72年の優秀ＳＦ漫画として収録するつもりだったＳＦの本の企画って
筒井康隆編『72日本ＳＦベスト集成』(1976)のことだろうね