21/07/14 18:25:03.33 25faWtwI0.net
まちがえた
>>715は >>694 へのレスね
755:花と名無しさん
21/07/14 18:25:15.52 v/BKNNM+0.net
よくあるレトリックなんだから立ち直ってほしい
756:花と名無しさん
21/07/14 18:25:43.29 v/BKNNM+0.net
>>716
居直ってどうする
お前
757:花と名無しさん
21/07/14 18:26:40.63 XHGt3caN0.net
現実とフィクション子供は基本的に混同するよ
去年おもちゃの刀クリスマスに買ってもらったりして斬りかかってくる子とか発生して本当困った
（だからR12指定されてるのに。）
まぁちゃんと本当の人間にやったら痛いしやめなさいって親も注意して勉強になってたかもしれないけど。
子供って基本的にすぐマネするし現実と混同するよ
758:花と名無しさん
21/07/14 18:27:31.54 JhjSPHF/0.net
>>719
何が？
あなたこそ子どもに見せてはダメなことはわかっているくせに論点をずらして居直ってるだけに見えるよ
フィクションだろうが悪は悪。誰にでも自由に見せていいものではないんだよ
759:花と名無しさん
21/07/14 18:28:06.11 lWSBjiwo0.net
>>700
昔読んだエッセイで学生運動に嵌ったけど周りの学生は親から学費を出してもらいながら反抗しててそれはおかしいだろうと家出したみたいに書かれてた気が
エッセイ読んだ時は自分からお金を拒否したような印象受けたけどちょっと違ってたのかな
760:花と名無しさん
21/07/14 18:28:06.79 dFe84Mnj0.net
>>696
ピカドンについては抗議も多くて禁止されたイベントもあるよ
所謂悪魔の双子の増長っぷりは当時から反感を買ってたし
自浄作用も少しは働いていた
761:花と名無しさん
21/07/14 18:28:23.85 v/BKNNM+0.net
>>721
まず現実とフィクションを混同しないことね
そのままだと気に食わないと言って世にあるフィクション全て焼きかねない異常者よ
762:花と名無しさん
21/07/14 18:29:00.45 v/BKNNM+0.net
>>721
悪は悪でも内心の自由だよ
憲法違反じゃん
763:花と名無しさん
21/07/14 18:29:38.80 JhjSPHF/0.net
>>724
ゾーニングの話をしているのにどうして本を焼く話になってるの？
ゾーニングは必要だとあなたも思ってるんだよね？
764:花と名無しさん
21/07/14 18:30:03.05 XHGt3caN0.net
現実とフィクション普通の大人なら混同はしないだろうけど子供は混同してしまうからゾーニングは大事だよね
765:花と名無しさん
21/07/14 18:30:11.40 lWSBjiwo0.net
>>723
真面な人の方が多くて本当に良かった
変なのが騒いでも（それこそ竹宮さん担いで）もっともらしくおかしな主張を押し通そうとしても自浄作用が働けば何とかなるしね
766:花と名無しさん
21/07/14 18:31:33.08 JhjSPHF/0.net
>>725
「子どもに見せるのはNG」というののどこが憲法違反？
767:花と名無しさん
21/07/14 18:32:41.56 v/BKNNM+0.net
>>723
大阪芸人がそう呼ばれてたんだっけ
イデオンのなにか
>>725
字が抜けたんで若干の訂正↓
>>721
悪は悪でも内心の自由だよ
取り締まろうとか憲法違反じゃん
絶対の邪悪
768:花と名無しさん
21/07/14 18:33:17.85 v/BKNNM+0.net
>>729
取り締まりになるからだよ
ゾーニングで充分なの
769:花と名無しさん
21/07/14 18:34:04.59 v/BKNNM+0.net
>>726
歴史のバターんじゃん
退廃芸術狩り
770:花と名無しさん
21/07/14 18:34:13.92 JhjSPHF/0.net
>>730
結局ゾーニングにも反対ということですか
なら最初から「ゾーニングすればいい」とか良識派ぶらなければいいのに
771:花と名無しさん
21/07/14 18:34:28.74 lWSBjiwo0.net
>>729
この人典型的なエロオタだよ
ネットでよく見かけるエロの表現の自由で頭のおかしくなってるキモオタと言ってる事がそっくり
772:花と名無しさん
21/07/14 18:36:36.05 XHGt3caN0.net
ゾーニングって差別とかではなくて
そのジャンルが好きな人を、そのジャンルを受け入れられない人たちからの批判から守るためのものでもあるからね
773:花と名無しさん
21/07/14 18:37:00.64 1TiKj8tL0.net
>>702
きわどいって言っても、彼はエロを表現しようとしたのではなく単なる動物的な衝動で書いていただけだよね
�
774:ｫ知識がなかった本人の、煩悩のもやもやを静める手段があれだった そして、誰かに見てもらうために描いたわけでもない アウトサイダーアートって、価値観がアウトサイダーって意味ではなく、社会的にアウトサイダーな存在によるアートって意味だよ？
775:花と名無しさん
21/07/14 18:37:16.94 /9Cov1KB0.net
萩尾望都の「イグアナの娘」の最優秀読書感想文的なものがよしながふみの「愛すべき娘たち」なんだなと思ってる
特に最後の話
776:花と名無しさん
21/07/14 18:37:39.82 v/BKNNM+0.net
>>733
ゾーニングで充分が反対になる謎読解ｗ
777:花と名無しさん
21/07/14 18:38:10.24 JhjSPHF/0.net
>>731
だからゾーニングとは子どもに読ませていいものとそうでないものの区分けでしょう
頭大丈夫？
>>734
最初は猫被っていたけどどうもそのようだね
778:花と名無しさん
21/07/14 18:38:14.93 v/BKNNM+0.net
>>734
レッテルごっこ？
779:花と名無しさん
21/07/14 18:38:53.40 v/BKNNM+0.net
>>736
存在して良いかどうかだよ
780:花と名無しさん
21/07/14 18:39:37.81 v/BKNNM+0.net
>>739
レッテルごっこで勝利宣言
781:花と名無しさん
21/07/14 18:41:08.71 Z3smIIU50.net
>>737
イグアナが三原順のパクリだと言ってる粘着にとってはよしながふみもパクリってことになりそう
782:花と名無しさん
21/07/14 18:41:37.16 v/BKNNM+0.net
>>739
そのゾーニングの判断にフィクションと現実の区別がつかない異常者が入ってくるとヤバいって話
結果が退廃芸術狩りだろ
783:花と名無しさん
21/07/14 18:44:03.05 lWSBjiwo0.net
>>744
あなた言ってる事が途中からズレてるんだけどロリとかエロが否定されてると思ってカチンときたの？
784:花と名無しさん
21/07/14 18:44:53.45 Q/p4+yNr0.net
>>737
連載時に読んだきりだから読み直したいな
祖父が共産主義者の女友達の話はちゃんと自分で選択をした響子さんかなと今だと思う
785:花と名無しさん
21/07/14 18:45:00.78 XHGt3caN0.net
美しい児童が虐待されレイプされることに萌える性癖の人に向けてポルノだと自覚的にその人たち向けに分類された場所でゾーニングされてるなら特に問題なし
だけどそこに「庄司漫画革命」の意味を付随したり
「児童への教育的観点の意味で書いた」とか言ったり
「これは芸術だ」なんて改変して、
「だからゾーニング反対、誰に向けて何を発信したって別にいいだろ」っていうのは良くない
芸術だ！表現の自由だ！といくら主張しても生身の人間が公衆の場で陰部を出せば、公然わいせつで逮捕されますし。
「表現の自由」と言えば何でもOKなわけではないですよ
786:花と名無しさん
21/07/14 18:45:21.13 XHGt3caN0.net
庄司→庄司
787:花と名無しさん
21/07/14 18:45:34.70 XHGt3caN0.net
間違えた 庄司→少女です
788:花と名無しさん
21/07/14 18:45:44.65 JhjSPHF/0.net
>>744
あなた最初は風木が少女誌に掲載されるのはNGだと言っていたはずなのに
途中から主張がおかしくなってるよ
789:花と名無しさん
21/07/14 18:50:35.63 c7ai2lwr0.net
響子さんは選択するための自己や能力を
成長過程でバキバキに折られた人に見えるけど
たとえそうであっても大人になって自分と向き合わなければ
その弱々しさゆえに獲物として外から狙われるし
狂気の世界に落ちるしかないという
山岸さん厳しいよね…
790:花と名無しさん
21/07/14 18:53:21.76 0C8EdEFV0.net
>>717
ラングーンを目前にして乗っていた船を沈められ、ビルマとジャワの銃後の生活、敗戦後に国に捨てられて収容されるまでの綱渡り、収容所での労働、そして引き揚げ。
それを支えたのがビルマで求めた一本のドイツ製バイオリンで、収容される時の破損を乗り越えて、日本に持ち帰っている。(たぶん現存)
そのままでも実写版の映画にできそうな内容でした。
791:花と名無しさん
21/07/14 18:57:45.09 bSZJ/gdv0.net
>>750
風木はハァハァしないからいくらでも規制されていいけどロリエロゲだけは死守する
少しでも反対する奴は「フィクションと現実の区別がつかない異常者」とレッテルを貼って攻撃
性欲が抑えきれない典型的なキモオタロリコンおじさんだね＜ID:v/BKNNM+0
792:花と名無しさん
21/07/14 19:02:30.09 3IgJbKuF0.net
>>540
あなたの言ってることって形式主義のせいか（お作法ともいう）いまいちよくわかんないのよ
赤裸々エッセイが連動してる？？？
赤い作品集は「花と光の中」の直前に描かれた「アメリカン・パイ」で終わってるみたい
偶然……かしら？
とにかく1976年は萩尾さんにとって思い出したくもない黒歴史の年なのよ
1977年から78年にかけてブラッドベリ原作シリーズを週刊マーガレットに掲載
なぜ週コミや別コミに載せなかったのか？「花と光の中」を読んだ週コミ読者にバレるから？
とにかくこれで「みずうみ」真似っこの禊は済ませたと考えたのか
1979年からは一転、真似っこする相手への攻撃し始めた？（あそび玉）
まだまだ詰めが甘いわ、もっと考えなくちゃ
あなたの真似してみたわ
793:花と名無しさん
21/07/14 19:03:34.75 lWSBjiwo0.net
>>747
竹宮さんに限らずエロ萌えしてる人全般に見られる傾向だけどどうも自分の萌え「だけ」はエロなんかじゃない真面な事だと思いたがるんだよね
住み分けとかゾーニングに賛同してるように見えても自分の萌え「だけ」はその対象にされるとキレるしフィクションと現実を混同するなとか誰が基準を決めるんだとか物凄くキレだす
自分の萌え「だけ」はゾーニングされると世間が無理解だとか侮辱されたと感じるみたい
だから自分が興味が無いエロ（人によっては少年愛だったりロリペドだったり）にはそんな物ゾーニングしろと言うのに他の所では文句を言いだすんだよね
794:花と名無しさん
21/07/14 19:09:39.01 SJwzRv1A0.net
また自作自演してる
みんなスルーしてるから自作自演やりだすパトリシア
795:花と名無しさん
21/07/14 19:11:07.88 SJwzRv1A0.net
みずうみにこだわって一人で自問自答してる
796:花と名無しさん
21/07/14 19:15:58.04 T0G6qfLG0.net
よしながふみはインテリすぎてフェミニズムが入ってるので
萌え系の腐女子は自分たちの好きなBLがバカにされたと感じて不愉快らしいですよ
よしながも同人誌ではただの露骨なエロポルノを煩悩のままに描きまくってた人だから
商業誌で権威に認められて賞も取って海外にも影響を及ぼしている今のよしながを見て
ちょうど竹宮惠子に感じるうさんくささというか権威主義的なニオイを感じて
反発している腐女子が一定数いるんですよね
797:花と名無しさん
21/07/14 19:25:29.02 /9Cov1KB0.net
>>743
モチーフかぶりは真似だ！ってことになるみずうみさんも危ないですねw
最終話は母と子の確執というテーマも同じだし
というか愛すべき…のテーマは最初の話以外は言葉の呪縛かな
それと少しの解放と
>>758
（今もたぶん煩悩のままの同人誌描いてます…買ってないけど）
798:花と名無しさん
21/07/14 19:26:03.82 XHGt3caN0.net
風と木の詩に同人誌でやるべき内容だ、って言ったのって山本さんだっけ
>>755
なんで市民権を得ようとするんだろうね
変わり者のフェチ者でも別にいいじゃん
自分はエロが好きなんだから何と言われても別にいい、ゾーニングされても別にいい、
ゾーニングされても児童ポルノみたいに違法になったわけではないのなら それで良しとすれば良いのに
799:花と名無しさん
21/07/14 19:31:49.64 kA/1KPvc0.net
>>697
「退廃芸術」と「退廃低俗」のゾーニングの必要性についても考えないと
800:花と名無しさん
21/07/14 19:34:11.17 v/BKNNM+0.net
>>745
何いってんの？
退廃
801:って書いてるじゃないか 読む気ないの？
802:花と名無しさん
21/07/14 19:34:40.27 v/BKNNM+0.net
>>750
ゾーニングすればOKだよ
803:花と名無しさん
21/07/14 19:35:50.08 v/BKNNM+0.net
>>761
ナチスがやった退廃芸術狩りだよ！どアホ！
804:花と名無しさん
21/07/14 19:36:35.56 v/BKNNM+0.net
>>753
ロリエロゲなんざどうでもいいが、内心の自由は大事
805:花と名無しさん
21/07/14 19:38:01.23 JhjSPHF/0.net
>>763
ゾーニングというのは子どもに見せてはダメなものを少女誌や少年誌に載せないことだよね
で、載せてはダメなものを決めるのは社会の価値観ですよね
806:花と名無しさん
21/07/14 19:40:12.52 McQAZlsP0.net
>>700
身内がかなり下の後輩だけど、当時は毎年1桁台後半の東大合格者がいた。
池田さんは自身の発言によると、10番以内だったそうだから、
東大も狙えない訳ではなかった。
でもお父さんが「浪人はダメ」と言ったので、受かると思った東京教育大にしたそうだ。
高校では高卒で電通に就職したアラーキーの亡くなった奥さんや
獨協大学を経て俳優になった柴俊夫さんが同級生。
807:花と名無しさん
21/07/14 19:41:08.10 YtFK377w0.net
>>711
よしながふみ1971年生まれ都立富士高卒、慶応法卒、院中退
あらやだ高校受験が私と同時期・同学区だわ
冨士高は学区2位で成績表4～5ぐらいの優秀な学校
わたしは学区3位で近所の大泉高に申し込んだ
慶応はあまりインテリっぽくはないわね
偏差値も筑波大より低いみたいだし
東京教育大が筑波に都落ちする前だったら差はもっと大きそう
入試科目の数も少ないし（3科目だったかな？）
慶応は親の金を競うマウンティング専門学校で、私にいわせれば日本最悪の学校ね
普通の家庭の子が大学から入ったらウンザリするわ
よしながさん、慶応の素敵な雰囲気に騙されて入ったパターンあるあるかな
漫画サークルだったら学内カーストで嫌な思いしそう
よしながさん在学中のころ私日吉によく行ってたから、駅構内や校門あたりやヒヨ裏でスレ違ったことあったかもね
808:花と名無しさん
21/07/14 19:41:18.05 v/BKNNM+0.net
>>766
その決める段階で異常者は排除だよ
809:花と名無しさん
21/07/14 19:42:39.63 w7xZRuzV0.net
JUNEでひっそり続けてたらコアなファンに祭り上げられてたかもしれないなあ
810:花と名無しさん
21/07/14 19:43:52.25 v/BKNNM+0.net
>>770
それは思うｗ
811:花と名無しさん
21/07/14 19:43:55.68 kA/1KPvc0.net
みなさん「風と木の詩」は18禁ゾーニンク対象という認識は共通してるのかな
ゾーニング全体の是非議論は、その点をごまかすためにしてるの？
812:花と名無しさん
21/07/14 19:44:07.93 lWSBjiwo0.net
>>762
わざと言ってるんだろうけど
あなたのこのスレでの発言の流れ見て言ってるんだよ
813:花と名無しさん
21/07/14 19:46:03.84 v/BKNNM+0.net
社会的な教養がない子供なのかな
規制と表現のせめぎあいで、ナチの退廃芸術狩りとか真っ先に出てくるぞ
814:花と名無しさん
21/07/14 19:46:47.76 JhjSPHF/0.net
>>769
ここにいる人たちで焚書坑儒しろと言ってる人なんていないし
表現規制にしろゾーニングにしろ常識的なことしか言ってないと思うよ
その意味で言えばあなたが一番あやしいだけで
815:花と名無しさん
21/07/14 19:47:08.84 v/BKNNM+0.net
ナチを持ち出したらアレなん？で終わるんで嫌なんだけどなあ
816:花と名無しさん
21/07/14 19:47:11.10 lWSBjiwo0.net
>>769
ボクチンの基準に合わない連中は異常者だーって事ね
817:花と名無しさん
21/07/14 19:47:39.21 v/BKNNM+0.net
>>775
お前がしそうなんだよ
子供か！
818:花と名無しさん
21/07/14 19:48:24.11 v/BKNNM+0.net
>>777
フィクションと現実を混同してるわけよね、おわかり？
819:花と名無しさん
21/07/14 19:49:20.01 v/BKNNM+0.net
�
820:ｳ教養も一線超えたらヤバいってわかるんだよね
821:花と名無しさん
21/07/14 19:49:40.00 JhjSPHF/0.net
>>772
最初は風木を少女誌からパージすることに賛成していたはずが、話題が男性向けに及びそうになると
フィクションに文句を付ける異常者は排除とか言い始めたんだよね
822:花と名無しさん
21/07/14 19:49:43.86 lWSBjiwo0.net
>>779
ま～た話そらしてる
823:花と名無しさん
21/07/14 19:49:54.88 v/BKNNM+0.net
風木レベルの浅い衒学も嫌なのに
824:花と名無しさん
21/07/14 19:50:30.01 JhjSPHF/0.net
>>778
風木を少女誌に掲載するのはOKなの？NGなの？
825:花と名無しさん
21/07/14 19:50:30.52 v/BKNNM+0.net
>>782
論点ずらしは流行り言葉だよ
826:花と名無しさん
21/07/14 19:50:41.23 lWSBjiwo0.net
>>781
物凄く分かりやすいキモオタだよね
827:花と名無しさん
21/07/14 19:50:44.02 YtFK377w0.net
>>722
父「学生運動するならカネは出さーん」
娘「けっこーです、水商売でも何でもしながら学校に通いますから、あばよクソおやじ！」
父「（えっ・・・パパ心配・・・）」
で家出したパターンなら2つの説は矛盾しない
828:花と名無しさん
21/07/14 19:51:00.79 v/BKNNM+0.net
>>784
一般向けにはNGつーとるよね
読めないの？
829:花と名無しさん
21/07/14 19:51:20.53 McQAZlsP0.net
>>722
もともと1年しか学費を出さない、というのは入学時からの約束。
自宅からの通学だったら、当時の国立大の学費は安かったから、
バイトをすれば十分卒業可能だった。
しかし、学生運動を始めてしまい家出。理由はいろいろあるだろう。
運動仲間とのやりとりを親は理解できないよね。
学生部が紹介してくれる家庭教師は報酬が高いが、親から問い合わせがあったらバイト先がバレる。
最初は当時流行った美人喫茶バイトやパチンコで食いつなぐも、
石ノ森先生が褒めてくれた漫画で収入を得ることを思いつく。
フレンドへの初投稿作は不採用だったが
編集部が貸本出版社を紹介してくれ、
そこで何作か描いていたら、
マーガレットから声がかかり、とんとん拍子に主要作家に。
やはり生活苦で、原稿料目当てで小説を描き始めた樋口一葉を思い出す道のり。
830:花と名無しさん
21/07/14 19:52:15.20 lWSBjiwo0.net
>>788
ロリコン漫画もだよね？
831:花と名無しさん
21/07/14 19:52:45.13 v/BKNNM+0.net
ナチス知らんのはまずい
832:花と名無しさん
21/07/14 19:52:57.90 gbZ44IST0.net
ID:v/BKNNM+0って小谷野の信者かバカのフリをした小谷野本人じゃねーの？
833:花と名無しさん
21/07/14 19:53:02.44 v/BKNNM+0.net
>>790
NGに決まっとるわ
834:花と名無しさん
21/07/14 19:53:23.56 v/BKNNM+0.net
>>792
ナチ知らないバカより下はないぞ
835:花と名無しさん
21/07/14 19:54:39.45 v/BKNNM+0.net
>>781
というひろゆきの嘘引用ひん曲げ論法か
836:花と名無しさん
21/07/14 19:55:32.02 JhjSPHF/0.net
>>788
NGなのは社会良識に照らし合わせると「子どもが読むべきではない」からだよね？
そういう作品はゾーニングが必要だということはわかるよね
その社会良識を共有する必要性も理解できるよね
なのに何をいつまでもゴネてるの？
誰も本を燃やせとは言ってないんだから極論はやめなよ
837:花と名無しさん
21/07/14 19:56:25.30 XHGt3caN0.net
>>764
>>765
心配しすぎ
ニーズがあれば基本的にそのジャンルは市民権得なくても地下ででも生きつづける
児童ポルノでさえ違法化されても結局我慢ならないやつは裏で売ったり買ったりしてるんだし
838:花と名無しさん
21/07/14 19:56:28.13 v/BKNNM+0.net
>>796
社会良識をフィクションと現実の区別がつかない異常者に任せるのは危険
839:花と名無しさん
21/07/14 19:56:37.34 lWSBjiwo0.net
>>793
じゃあ少年愛とロリコン漫画をNGと判断する人はあなたの言う異常者じゃないって事だね
では何をNGだと思ってる人が異常者なの？
840:花と名無しさん
21/07/14 19:57:42.60 v/BKNNM+0.net
退廃の二文
841:字で反応しないのは小学生のレベル ひろゆき風の歪曲引用も平気と来てて大変
842:花と名無しさん
21/07/14 19:57:56.95 v/BKNNM+0.net
>>799
どっちも異常
843:花と名無しさん
21/07/14 19:57:58.59 kA/1KPvc0.net
小谷野敦ってロリコンなの？ストーカーじゃなくて？
ロリコンにせよショタコンにせよ、未成年凌辱物はいかんよなあ
でも、いいオッサンだからゾーニングされても買えるでしょ
844:花と名無しさん
21/07/14 19:58:18.65 XHGt3caN0.net
>>798
子供はフィクションと現実の区別は付かないんだから子供に見せてもいいものなのかどうかの判断は必要でしょう どんな作品でもね
845:花と名無しさん
21/07/14 19:59:01.80 gbZ44IST0.net
週刊朝日で大泉本を批評したので誰か誉めてくれるかとワクワクしながらこのスレ見に来たら反発されてるから逆ギレしてんだろ
みっともねー
猫猫キモオタが共感されるわけないじゃん
846:花と名無しさん
21/07/14 19:59:55.16 v/BKNNM+0.net
一般向けであからさまなエロはまずいの当たり前じゃん
最初から書いてるのに目にはいらないのは党派性ゆえかディベートゴッコしてるつもりなのか
小学生の良識で退廃芸術狩りしてんじゃないよ
847:花と名無しさん
21/07/14 20:00:20.13 v/BKNNM+0.net
>>803
社会良識をフィクションと現実の区別がつかない異常者に任せるのは危険
848:花と名無しさん
21/07/14 20:01:04.95 v/BKNNM+0.net
これ、規制反対派がよく使うレトリックだから覚えときなよ
849:花と名無しさん
21/07/14 20:01:21.36 XHGt3caN0.net
>>774
ホントに欲しい人は子供向けにNGにされても買うし、買いたい奴がいれば物は売れるから
子供へのゾーニングごときでそこまで先を想像する必要はない
850:花と名無しさん
21/07/14 20:01:48.04 v/BKNNM+0.net
>>804
また小並みの感想
851:花と名無しさん
21/07/14 20:01:50.74 kA/1KPvc0.net
>>798
脇からですまないが、あなたのいう「フィクションと現実の区別がつかない異常者」って誰？
その異常者がゾーニングの基準を作って判定してると言ってるの？話がよく見えない
852:花と名無しさん
21/07/14 20:02:09.16 lWSBjiwo0.net
>>801
上でどっちもNGと言いきったばかりなのにどっちもNG判断する人は異常ってどういう意味？
853:花と名無しさん
21/07/14 20:02:10.82 v/BKNNM+0.net
>>808
本を焼くようなのは人も焼く
854:花と名無しさん
21/07/14 20:02:21.26 JhjSPHF/0.net
>>798
あなたの「風木がNG」という価値判断は社会良識によるものだよね
人任せではなくあなた自身の良識のはずだよ
一方、竹宮惠子は風木NGというあなたの判断に「ナチスだ！」とキレることだろうね
855:花と名無しさん
21/07/14 20:02:53.99 v/BKNNM+0.net
>>811
お前が異常
って返さないとダメ？
856:花と名無しさん
21/07/14 20:03:02.58 XHGt3caN0.net
>>806
法律を作るのは国会議員だから、
現実とフィクションを混ぜずに冷静に子供に提供しても良い作品なのかどうかを考えられる人間にあなたは投票すればいい
857:花と名無しさん
21/07/14 20:04:16.20 v/BKNNM+0.net
>>813
ゾーニング守るんならNGいらないし、
守らないんだったらNGでいいっつーたろ
どんな解釈してんのアタマ小学生はさ
858:花と名無しさん
21/07/14 20:04:44.13 McQAZlsP0.net
>>768
「1限目はやる気の民法」で慶應時代のことをヒントにして、楽しそうに描いている。
附属(おそらく幼稚舎)からのとんでもないお金持ちで、
とんでもなく遊び人だったりするグループがいる一方で、
普通に優秀な人もいる描写。
主人公はまじめで優秀だが、論文を評価している先生で選んだゼミが
楽勝ゼミで遊び人グループがたくさん。
いろいろあって、金持ち遊び人グループのひとりと恋人同士になる。
もちろん男同士。
最後に定年を迎える先生が単位を厳しくして遊び人グループが大量落第。
続編では主人公の恋人は落第した後に理学部に学士入学。
適正が理系にあり、打って変わって優秀な学生に変貌。
群像劇として面白いよ。
859:花と名無しさん
21/07/14 20:05:11.95 LLt6qK
860:eC0.net
861:花と名無しさん
21/07/14 20:05:15.36 YtFK377w0.net
>>767
池田さんの高校同級生、アラーキー奥さん
写真集で見たエキセントリックで素敵な奥さん
中山美穂演じる映画も見に行った
862:花と名無しさん
21/07/14 20:05:50.92 v/BKNNM+0.net
>>815
現行法で守られてるからな～
現状にも反対なんだろ？
投票してこいよ水晶の夜
863:花と名無しさん
21/07/14 20:05:56.54 lWSBjiwo0.net
今日はエロの表現の自由戦士様が乱入しちゃったなぁ
864:花と名無しさん
21/07/14 20:07:09.11 JhjSPHF/0.net
>>816
「ゾーニングを守る」ってどういうこと？
風木は何をどうすればNGじゃなくなるの？
865:花と名無しさん
21/07/14 20:07:22.31 v/BKNNM+0.net
ID:XHGt3caN0 は日本国憲法に反対なんだ
改憲はいつですか？
866:花と名無しさん
21/07/14 20:07:29.85 gbZ44IST0.net
誉めてもらえなかったら発狂して80レスも連投してスレ荒らしってほんと幼稚だよね
こういう子ども部屋おじさんに風木やロリコン漫画見せちゃダメだよ
フィクションと現実の区別がつかないから
867:花と名無しさん
21/07/14 20:07:38.14 v/BKNNM+0.net
>>822
エロなきゃいいんじゃね？
868:花と名無しさん
21/07/14 20:07:52.16 v/BKNNM+0.net
>>824
またまた幼稚な手を
869:花と名無しさん
21/07/14 20:08:45.20 v/BKNNM+0.net
>>821
前からいるので乱入ではないよ
本を焼くやつは人も焼く
870:花と名無しさん
21/07/14 20:09:41.14 JhjSPHF/0.net
>>825
つまりエロを描いたら少女誌に載せてもらえないということですね
それこそあなたの反対してる表現規制では？
871:花と名無しさん
21/07/14 20:10:19.81 kA/1KPvc0.net
>>825
ロリコンのエロも当然ＮＧだよね？
872:花と名無しさん
21/07/14 20:11:02.88 v/BKNNM+0.net
退廃の二文字で反応できなかったのは、小学生並みの感覚しか待ち合わせてないから
普通はこの手の話題で退廃とあれば、ナチスの退廃芸術狩りと結びついて肯定否定、どちらかの反応をするｗ
873:花と名無しさん
21/07/14 20:11:21.37 v/BKNNM+0.net
>>828
ゾーニング言ってるの読めないんだ
874:花と名無しさん
21/07/14 20:11:52.70 kA/1KPvc0.net
>>827
ゾーニングは「本を焼く」ではないよね。年齢制限。未成年喫煙禁止と同じ
875:花と名無しさん
21/07/14 20:12:20.60 v/BKNNM+0.net
>>829
何度同じこと書くのかな？
アタマ大丈夫？
876:花と名無しさん
21/07/14 20:12:44.78 v/BKNNM+0.net
>>832
本焼きたがりだろ
877:花と名無しさん
21/07/14 20:12:54.21 VUM3/D2a0.net
>>830
極論に逃げて何をどこまでゾーニングすべきかNGにすべきかの具体的な話から逃げてるから突っ込まれてるんだよ
878:花と名無しさん
21/07/14 20:13:22.54 lWSBjiwo0.net
>>824
あ～
本人も前からいるって宣言してるし以前からここで子供部屋おじさんと呼ばれてる人か
879:花と名無しさん
21/07/14 20:13:46.07 v/BKNNM+0.net
>>835
それで何度同じやり取りすんの？
アタマ小学生？
880:花と名無しさん
21/07/14 20:13:51.90 crnYabQV0.net
>>768
どこの異世界からいらした方かしら？
慶應義塾大学法学部の偏差値はずっと70超え。東京教育大学は60前後ですよ。
学費にしてもその時期だと授業料は年間30万円くらい。国立の倍くらいですね。
慶應にボンボン大学のイメージがあるのは幼稚舎から大学までエレベーターができるからで、大学から入る連中は世に言うお金持ちの子弟なんかごく少数ですよ。
881:花と名無しさん
21/07/14 20:14:38.68 JhjSPHF/0.net
>>831
あなたのゾーニングの定義が全く理解できないんだよ
要するに少女誌や少年誌にエロを掲載しないように規制することがあなたのいうゾーニングなんだね？
882:花と名無しさん
21/07/14 20:14:46.80 +7vhsucR0.net
この人寂しすぎてここをキャバクラだとでもおもってるんじゃないかな
ツイッターで似たようなオッサンがいるから書き込む内容既視感だらけよ
883:花と名無しさん
21/07/14 20:14:49.76 v/BKNNM+0.net
>>836
小学生呼びがそんなにキツかった？
884:花と名無しさん
21/07/14 20:15:26.22 kA/1KPvc0.net
>>834
では君はどんな表現も野放図に未成年が閲覧できるようにせよという考え？
否定や罵倒ではなく、「こうあるべき」という考えを提示してほしいね
885:花と名無しさん
21/07/14 20:15:41.08 v/BKNNM+0.net
>>839
本屋と書いたよな？
今この瞬間も行われている現実的なゾーニングだぞ
886:花と名無しさん
21/07/14 20:16:01.10 crnYabQV0.net
>>817
慶應法学部は日吉から専門の講義が必修になってましたよ。
887:花と名無しさん
21/07/14 20:16:07.95 v/BKNNM+0.net
>>842
野放図と言う語をこっそり紛れ込ませないで下さい
888:花と名無しさん
21/07/14 20:16:52.98 v/BKNNM+0.net
>>842
本屋と書いたよな？
今この瞬間も行われている現実的なゾーニングだぞ
889:花と名無しさん
21/07/14 20:17:53.13 JhjSPHF/0.net
>>843
風木はエロだから少女誌に載せるのはNGと言っていたのはあなたでしょ
どうすればNGじゃなくなるのか聞いたらゾーニングを守ればいいという
ゾーニングを守るとはどういうことかと聞いたら「エロじゃなければいい」という
つまりエロを描いたらNGとして規制されるということでしょ
自分の発言を読み返してみなよ
890:花と名無しさん
21/07/14 20:17:53.52 v/BKNNM+0.net
姑息なとこだけ大人で、教養は小学生かよ
891:花と名無しさん
21/07/14 20:17:56.00 YtFK377w0.net
>>789
横ですが、
1年しか学費を出さないとはケチなオヤジ、もしくは貧乏だったのかな
東京教育大は、戦前は学費免除・寄宿舎無料・生活費支給の有り難い学校だったので、
お父さんはその雰囲気に流されたのかな
892:花と名無しさん
21/07/14 20:18:01.54 XHGt3caN0.net
>>812
本を焼くなんて誰も言っていないからそこまでの極論にしなくても大丈夫だよ
単に子供に見せていいのかどうか？古い作品でも再販される時には、その時代の社会倫理と照らし合わせてR12とか年齢制限を指定するのも一つの方法だと思う
この前古本屋で古い児童ポルノDVD販売した店主が逮捕されてたけど、その時代にあわせて基準が変わるのは当たり前
そしてそれを法令や条例として決めるのも国会議員や県議会議員なので…
少女コミックを青少年に販売したり読ませることを不可にした茨城県の条例も茨城県の議員が決めたこと
その判断を危険だとか懸念するなら自分が議員になればいいんじゃないかな？
893:花と名無しさん
21/07/14 20:18:17.53 kA/1KPvc0.net
>>845
具体的な自説を提示できない人か
894:花と名無しさん
21/07/14 20:18:20.18 v/BKNNM+0.net
>>847
本屋でやってるだろ
何を言ってるんだ
895:花と名無しさん
21/07/14 20:19:03.89 v/BKNNM+0.net
>>851
本屋のゾーニングくらい見とけよ空論小学生
896:花と名無しさん
21/07/14 20:19:05.84 McQAZlsP0.net
>>819
アラーキーは白鴎のすぐ近くの上野高校出身。
立花隆と同級生で、小椋佳、北野大、山崎努、平野レミらが同窓。
羽生善治は通信制を卒業している。
897:花と名無しさん
21/07/14 20:19:49.14 v/BKNNM+0.net
本屋にも行かないとかどんだけ子供部屋なんだ
898:花と名無しさん
21/07/14 20:20:04.72 kA/1KPvc0.net
>>853
爺さん、ゾーニング・コーナーの外の世界も見ろよ
899:花と名無しさん
21/07/14 20:20:09.60 JhjSPHF/0.net
>>852
「子ども向け漫画雑誌でやってんのがNG」という発言に「そう、そこはNG」と同意したのはあなたでしょ
900:花と名無しさん
21/07/14 20:20:11.57 /9Cov1KB0.net
>>817
あの頃から出てくる食べ物は美味そうだったよねw
901:花と名無しさん
21/07/14 20:20:17.51 v/BKNNM+0.net
>>856
エロ本あるね
902:花と名無しさん
21/07/14 20:21:03.30 v/BKNNM+0.net
>>857
ゾーニング守ってないからだな
本屋の現実を見ないで論ずるの？
903:花と名無しさん
21/07/14 20:21:43.27 v/BKNNM+0.net
どんだけ子供部屋なんだ
904:花と名無しさん
21/07/14 20:22:53.39 w7xZRuzV0.net
話を難しくし過ぎでしょ
スカートめくりオッケーで育った親父がセクハラオッケーやってる
有害なもの全てから守ることは不可
どうするか？
プライベートゾーンを大切にするよう大人も子も学ぼう
これが現代の感覚
905:花と名無しさん
21/07/14 20:22:59.38 kA/1KPvc0.net
小谷野は仕事ないのか
906:花と名無しさん
21/07/14 20:23:14.02 v/BKNNM+0.net
現実世界でゾーニングが行われていることすら理解できない空気アタマとはなー
907:花と名無しさん
21/07/14 20:23:36.30 v/BKNNM+0.net
>>863
モニタ透視しとるｗ
908:花と名無しさん
21/07/14 20:23:57.86 JhjSPHF/0.net
>>860
だから少女誌でエロを描くなというのがゾーニングを守ることなんでしょ？
909:花と名無しさん
21/07/14 20:25:07.21 v/BKNNM+0.net
>>866
子供が読むメディアでモラル破りはアウトだよ
論ずるまでもない
910:花と名無しさん
21/07/14 20:25:57.21 v/BKNNM+0.net
退廃ってワードが理解できなかっただけあって、何度でも同じところに戻るアタマしとるのね
911:花と名無しさん
21/07/14 20:26:47.48 v/BKNNM+0.net
同じ質問をあと何回やるのかな？
912:花と名無しさん
21/07/14 20:26:55.80 gbZ44IST0.net
100レス超えたよ猫猫キチガイ先生
ロリコンおじさんってほんと気持ち悪いねー大泉ネタにいっちょかみすんなよ
エロゲの評論でもやってりゃいいのに
913:花と名無しさん
21/07/14 20:27:28.52 XHGt3caN0.net
>>859
たぶん自分の好きなジャンルのエロにまで規制が入ることを懸念してるんだろうけど、需要と供給が一致してれば、たとえ子供向けにはNGでもそのジャンルはなくならないし
むしろゾーニングされてることはそのジャンルが好きな人を、理解できない人の批判から守るためでもあるんだよ
914:花と名無しさん
21/07/14 20:27:41.46 McQAZlsP0.net
>>849
下にまだいたからかも。
自転車メーカーのサラリーマンだったそうだよ。
915:花と名無しさん
21/07/14 20:28:20.14 v/BKNNM+0.net
>>871
ジャンルじゃなくて規制派の水晶の夜を恐れてる
916:花と名無しさん
21/07/14 20:28:23.84 tXsTKo710.net
今アラフォーで中高生の頃に昔のマンガの文庫化ブームだった
中学生の頃に風木は文庫版を買ってこそこそ読んでたな
今だとネットで過激なものをいくらでも見られるから子を持つ親は心配だろうな
917:花と名無しさん
21/07/14 20:28:49.85 JhjSPHF/0.net
>>867
なら同意見なんだからここまで発狂する必要はないでしょう
子どもの目に触れるところではあの表現はアウト
しかし何がアウトなのかは社会のコンセンサスが必要
風木はアウトじゃないと思っている人もいるからね
918:花と名無しさん
21/07/14 20:28:51.93 v/BKNNM+0.net
バカ二匹、絶対に本を焼く
919:花と名無しさん
21/07/14 20:28:58.74 2NdFCOKl0.net
飽きたら退出してくださいね
ここ一応50年前の少女漫画家同士のトラブル検証するスレなんで
920:花と名無しさん
21/07/14 20:29:00.32 7Zwgf7hY0.net
under10レイプするような奴でもいい人だからヨシ！ってのは風俗嬢にプレイ後説教していい人ぶってるゴミみたいなおじさんめいているわ
風木は好きでも嫌いでもなかったけど竹宮惠子が嫌いになった
921:花と名無しさん
21/07/14 20:32:45.39 YtFK377w0.net
>>768
主人公は男子でしょ
そりゃ慶応男子は大学から入っても当然モテモテだから楽しいわ
BL男子は知らんけど酷く差別されると思う
問題は女子よ
幼稚舎あがりなんて住む世界が違いますわ 頭悪くてごめんあそばせ で論外、
女子高からの子は学業優秀でイキりすぎて怖えぇし
大学からの普通の子は内部の子にマウントとられるし
まぁ学外から聞いた話なんでホントの事情は知りません
922:花と名無しさん
21/07/14 20:33:41.78 JhjSPHF/0.net
>>876
竹宮さんはあなたに対してそういう印象を抱くと思うよ
私の風木を子どもに読ませちゃダメだなんて！とね
923:花と名無しさん
21/07/14 20:33:59.49 v/BKNNM+0.net
>>875
レッテルバカに言ってるんだ
924:花と名無しさん
21/07/14 20:34:19.95 c7ai2lwr0.net
子供レイプしてる時点でどう取り繕ってもいい人じゃない
それを作者がちゃんと理解してるならまだいいんだけどね
925:花と名無しさん
21/07/14 20:34:32.51 v/BKNNM+0.net
>>880
子供に読ませるのか
恐ろしいな
926:花と名無しさん
21/07/14 20:36:46.36 XHGt3caN0.net
>>873
全く現実的でない懸念だから考える必要ないよ
一度中国に住んでみればわかる
日本がいかに個人の思想、趣味、思考に対して自由かよくわかるよ
日本はエロとかの表現にたいして自由すぎるくらい自由
927:花と名無しさん
21/07/14 20:37:34.43 XHGt3caN0.net
何より憲法で様々な自由が保障されてるし
928:花と名無しさん
21/07/14 20:37:35.37 Q/p4+yNr0.net
>>770
ひっそりと出来てたらね…やおいやBLに舵を切ったJUNEと合わないから
途中からまともに作品載らなかったんじゃないかな
お絵かき教室も竹宮に教わりたい、というより
BL作家にとって商業誌デビューへの近道だから投稿があったんだと思う
929:花と名無しさん
21/07/14 20:37:38.23 kA/1KPvc0.net
小谷野、けっきょく学長どころか教授にもなれなかったな
竹宮恵子ですら教授・学長経て定年で名誉教授。まだ学会長はしてる
まあマンガ学会だから親睦団体程度だけど一応文科省の承認得てる
930:花と名無しさん
21/07/14 20:38:12.86 qGaKtb1f0.net
>>879
東京教育大より慶応法学部の方が圧倒的に学力高いし名門だよ
よしながふみって確か司法試験も受かってる
931:花と名無しさん
21/07/14 20:38:42.59 v/BKNNM+0.net
このスレでは退廃は
>>697
から入れ込んでる
普通は気がつくけどなー
表現の自由と規制のせめぎ合いの話題で、ナチスの退廃芸術狩りに連想がないレッテル大好き二匹の相手はさすがに疲れたよ
932:花と名無しさん
21/07/14 20:39:53.38 JhjSPHF/0.net
>>883
本人は虐待を乗り越えて強く生きていく少年を描いた教育的な傑作と思い込んでるからね
でも風木もロリコンも子供が読む雑誌に掲載するべきではないし、フィクションだから許されるというものではない
933:花と名無しさん
21/07/14 20:40:54.77 v/BKNNM+0.net
>>884
お前みたいのがいるから安心できんよ
エロ規制しか頭にないんだもの
934:花と名無しさん
21/07/14 20:41:02.48 JhjSPHF/0.net
ナチスというレッテル貼りさえすれば表現規制問題で勝てると思っている人の方が失笑
935:花と名無しさん
21/07/14 20:41:59.05 v/BKNNM+0.net
>>890
フィクションだから許されるんだよ
アタマの中で人殺して逮捕されるか？
936:花と名無しさん
21/07/14 20:42:27.29 v/BKNNM+0.net
>>892
教養ゼロじゃん
937:花と名無しさん
21/07/14 20:43:02.31 JhjSPHF/0.net
>>893
ここでいう「許す許さない」は子供に読ませるのを許すべきかという話だよ？
そこがわかってないから噛みつくんだね
938:花と名無しさん
21/07/14 20:43:32.89 v/BKNNM+0.net
>>895
一定してない
939:花と名無しさん
21/07/14 20:44:00.16 v/BKNNM+0.net
>>895
一定してないのになんで嘘つくの？
940:花と名無しさん
21/07/14 20:44:33.13 v/BKNNM+0.net
その場しのぎの嘘
941:花と名無しさん
21/07/14 20:44:41.69 JhjSPHF/0.net
>>894
今はハーケンクロイツやナチスを称える表現は厳しく規制されているという現実も見つめないとね
942:花と名無しさん
21/07/14 20:45:52.91 v/BKNNM+0.net
>>899
え？今度はナチ肯定に話しすり替えるの
943:花と名無しさん
21/07/14 20:46:06.82 v/BKNNM+0.net
頭おかしくね？
944:花と名無しさん
21/07/14 20:47:33.48 XHGt3caN0.net
表現の自由は大切
でも何でも許されるわけではない
特に子供は現実とフィクションを混同してしまう
だから子供への規制は常にその時の社会常識に合わせて変動して指定していく必要性がある
それだけのこと
945:花と名無しさん
21/07/14 20:47:44.59 JhjSPHF/0.net
>>897
何の話？
自分は一貫して、子供に読ませてもいいか悪いか、その基準を決定するのは社会の価値観であるという話をしてるし
「フィクションだから何でも表現していいし誰にでも売っていい」という言説に反対している
946:花と名無しさん
21/07/14 20:47:50.77 v/BKNNM+0.net
最初からキーワード「退廃芸術」を入れてあげたのに気が付かずレッテル貼りのアホ
今度はナチスに飛びつく
947:花と名無しさん
21/07/14 20:48:23.12 v/BKNNM+0.net
>>903
こっちは一定していない
読めばわかる話
頭ゆるすぎる
948:花と名無しさん
21/07/14 20:49:27.40 JhjSPHF/0.net
>>900
ナチは過去に表現規制をしたけど、今はナチズムが表現規制の対象だという話をしているんだよ
すなわち悪の象徴は規制される現状があるということ
949:花と名無しさん
21/07/14 20:50:21.22 v/BKNNM+0.net
> でも風木もロリコンも子供が読む雑誌に掲載するべきではないし、フィクションだから許されるというものではない
これ誰が書いたんだっけ？
許すの意味は？
950:花と名無しさん
21/07/14 20:50:46.76 v/BKNNM+0.net
>>906
ナチスの振る舞いは気にならないの？
951:花と名無しさん
21/07/14 20:51:27.83 v/BKNNM+0.net
普通に怖いわこの外形主義
952:花と名無しさん
21/07/14 20:51:33.80 JhjSPHF/0.net
>>905
だったら自分の中で勝手にコロコロ論点変えるのやめてね
変えるのだとしたら他人にわかるように論じるべき
誰にも理解できない連投で荒らしてるくせに逆ギレやめなよ
953:花と名無しさん
21/07/14 20:52:40.23 v/BKNNM+0.net
>>910
論点はなに？グダグタ書かずにスパッと書きなよ
954:花と名無しさん
21/07/14 20:52:54.77 JhjSPHF/0.net
>>908
ナチスは過去に悪行を行ったから現在はナチス礼賛という表現を規制されているんだよ
それはやむを得ない事だと思う。あなたもそう思うんだよね？
955:花と名無しさん
21/07/14 20:53:03.23 kA/1KPvc0.net
芥川賞・直木賞が決まったが今回はちょっと…
956:花と名無しさん
21/07/14 20:53:23.25 v/BKNNM+0.net
>>913
いつもや
957:花と名無しさん
21/07/14 20:53:35.38 JhjSPHF/0.net
>>911
>>903
読めばわかる話でしょ。頭悪いね
958:花と名無しさん
21/07/14 20:53:38.26 McQAZlsP0.net
>>888
よしながさんが受かっているのは短答式のみだと思う。
ずいぶん前だけど、母親同士が友人という人がブログに書いていたことがある。
昔は国公立の方が人気が高く、今の状況と簡単に比較はできないかも。
池田さんの頃は高校も圧倒的に国公立の進学実績が良かったから、
章子のエチュードでは、章子が都立名門校在学、
引き取られた家の娘がそこそこのお嬢様学校なのに卑下するセリフがあったかと。
池田さんの頃は4大進学者自体がまだ今よりかなり少なかったから、
それ自体で結構希少価値がある。
それと、私がこどもの頃は
私立医大や慶應の裏口入学がニュースになってましたよ。
他の私大もあったとは思うけど。
959:花と名無しさん
21/07/14 20:53:51.22 v/BKNNM+0.net
>>912
それ論点なの？マジで？
960:花と名無しさん
21/07/14 20:54:05.65 v/BKNNM+0.net
>>915
頭悪いから教えて
961:花と名無しさん
21/07/14 20:54:43.87 v/BKNNM+0.net
勿体つけずに、さあ論点を
962:花と名無しさん
21/07/14 20:54:54.94 xHaeaI+T0.net
そもそも人間の脳にはフィクションとリアルの区別がつくのだろうか
絵とリアルの区別がつくのだろうか
へのへのもへじやAAすら人間の顔として認識して共感して表情を読み取ってしまうでしょ
だからこそ漫画がこれだけ人気文化になっているわけで
ようするに厳密にはフィクションとリアルの区別なんてつかないから
漫画だからと反社会的な内容のものまで野放しにされがちなのはヤバイ
人間は社会的に成功している人の言動を真似たがる生きものだから
人気の漫画キャラなんかも真似される対象になるのにね
殺人シーンに快楽を覚える人は少ない（と信じたい）けど
暴力シーンやエロシーンに快感を覚える人は多い
エロシーンはかなり異常な内容でもそれがエロである限り反応してしまう人はいる
大人なら他人の人権踏みにじる系の内容はブレーキがかかって嫌悪する人も多いだろうけど
子供はまだ対人関係や社会について学ん
963:でいる最中だからねえ 子どもの頃に目撃したアブノーマルなポルノで性癖が固定される人とかいるわけで ゾーニング賛成 たとえ漫画でもリアル社会なら法に触れるような内容であればリアル社会でもヤバイものとしてあつかうべき 表現の自由を盾にしてレイプや児童虐待までポルノあつかいして憚らない風潮はどうかしている
964:花と名無しさん
21/07/14 20:56:08.29 JhjSPHF/0.net
>>918
・子供に読ませてもいいか悪いか、その基準を決定するのは社会の価値観である
・「フィクションだから何でも表現していいし誰にでも売っていい」という言説には反対
・ナチスやヒトラーのような言説など、規制しなければならない表現も世の中には存在する
965:花と名無しさん
21/07/14 20:56:19.28 v/BKNNM+0.net
ディベートぶりたいアホのレッテル貼りが論点とばかり思ってた
なんか違うらしい
>>920
話そらすなよ
966:花と名無しさん
21/07/14 20:56:51.38 v/BKNNM+0.net
>>921
表現していいに決まってる
売るのが問題なんだから
967:花と名無しさん
21/07/14 20:57:14.13 v/BKNNM+0.net
まったく子供かよ
968:花と名無しさん
21/07/14 20:58:07.44 c7ai2lwr0.net
>>886
ただ風木自体はwikiで ジャンル やおい にカテゴリされてる
第三者の認識はやおいなんだなと
今も風木手に入るかなと思ってタイトル検索してて気づいたけど
969:花と名無しさん
21/07/14 20:58:24.27 v/BKNNM+0.net
挙げ句に内心の自由に反対してるのか
憲法違反だから法制化は難しそうだな
970:花と名無しさん
21/07/14 20:58:32.81 w7xZRuzV0.net
そろそろ大泉時代も大泉本も関係ない話だなあ
風木の話なら風木スレでやればいいんじゃない？
971:花と名無しさん
21/07/14 20:59:12.30 JhjSPHF/0.net
>>923
じゃあナチス礼賛もOKなの？
民族を大量虐殺し表現規制して本を焼くような思想でも？
それは現在の世界基準とは相容れない考えだね
972:花と名無しさん
21/07/14 20:59:34.37 v/BKNNM+0.net
他人の内心に立ち入っとる退廃芸術狩りじゃん
クソくだらん
973:花と名無しさん
21/07/14 21:00:09.38 JhjSPHF/0.net
>>926
頭の中で考えることと公の場で表現することは別だよ
974:花と名無しさん
21/07/14 21:00:14.20 McQAZlsP0.net
子供は別っていうのはアカデミックな議論では決着してるよね。
大人は判断力があるから、大人が楽しむ分には自由。
975:花と名無しさん
21/07/14 21:01:06.91 v/BKNNM+0.net
>>928
EUでもなければ表現はOKだよ
ここEUだっけ？
売るのはフィクションと現実の区別がつく大人だけだな
だからゾーニング
976:花と名無しさん
21/07/14 21:02:20.47 v/BKNNM+0.net
もうゾーニング無双
977:花と名無しさん
21/07/14 21:02:24.54 JhjSPHF/0.net
>>932
実際には日本でも公の場で表現したら抗議されて撤回・謝罪騒動だよ
978:花と名無しさん
21/07/14 21:02:43.55 3btrCXsr0.net
小谷野敦の神木隆之介の話からの連想だけどさ
例えば穂村弘が10代初頭の神木くん語ると想定するじゃん
あると思ってなかった小さい爪で引っかかれて自分に皮膚があったこと久しぶりに思いだした
ぐらいキモい(褒めてる)こと言うよね
同じ年の非モテDT属でも少女マンガ文法の男と普通のオッサンとじゃ全然違うわ
979:花と名無しさん
21/07/14 21:02:50.49 kA/1KPvc0.net
>>929
退廃芸術スレでもゾーニングスレでも自由に立ててそっちでやってくれ
ここは大泉問題に関するスレだぞ
980:花と名無しさん
21/07/14 21:03:20.66 v/BKNNM+0.net
>>936
退廃芸術に反応できなかった負け犬
981:花と名無しさん
21/07/14 21:03:56.60 JhjSPHF/0.net
結局は全部自分の自由にさせろというわがままなジャイアン理論でしかないんだよね
ナチス問題にしたところであれほど規制されている表現はないわけだから
982:花と名無しさん
21/07/14 21:04:37.99 v/BKNNM+0.net
>>938
ナチスに逃げ込むナチスであったとさ
983:花と名無しさん
21/07/14 21:04:50.85 3btrCXsr0.net
ちょっと思い出して面白くなったから穂村弘の対談読みたい
984:花と名無しさん
21/07/14 21:05:08.68 v/BKNNM+0.net
ゾーニング無双ｗ
985:花と名無しさん
21/07/14 21:05:54.06 JhjSPHF/0.net
ハーケンクロイツうっかり使っちゃって謝罪に追い込まれる芸能人なんて今もよくある話
986:花と名無しさん
21/07/14 21:07:08.75 v/BKNNM+0.net
他人の内心の自由に踏み込んで
987:規制したがるナチス婆であった >>942 場をわきまえない暴挙だもんな やっぱゾーニング無双じゃん
988:花と名無しさん
21/07/14 21:07:38.79 kA/1KPvc0.net
>>935
だが、宮崎駿ならあるいは神木君に引っかかれたことがあるかもしないが
穂村弘は会ったことがなさそうなので「…という夢を見たので、少し元気な朝」
というのではないかと思う
989:花と名無しさん
21/07/14 21:08:53.18 UcIBDXFk0.net
風木は規制していいけど俺のオナネタであるロリコンは規制ダメ！
ゾーニングすればいいだけ！
ゾーニングと言ってもどの雑誌に描くのも自由
どこで売るのも自由
ゾーニングすれば何でも自由！
↑キチガイ子供部屋おじさんの論理
990:花と名無しさん
21/07/14 21:09:08.32 kA/1KPvc0.net
>>937
僕は退廃芸術と退廃低俗のゾーニングの話したぞ
991:花と名無しさん
21/07/14 21:09:59.66 JhjSPHF/0.net
>>943
場をわきまえるって、ならどこで許されると？
公共の場である限りどこでも許されてないよ
992:花と名無しさん
21/07/14 21:11:12.65 v/BKNNM+0.net
>>944
どういうシチュだよｗ
>>946
退廃芸術狩りする側だもんな
>>945
オナネタしかアタマに無いんだｗ
性欲婆？
993:花と名無しさん
21/07/14 21:11:55.79 v/BKNNM+0.net
>>947
それこそコドおじ部屋ででもやりゃいいだろ
ここはEUじゃないんだから
994:花と名無しさん
21/07/14 21:12:00.75 YtFK377w0.net
>>838
長期にわたる入試偏差値をご存じとは受験のプロの方ですか？
わたしはシロウトです
偏差値はさっきググっただけだけど、
筑波文が70
慶応法が60後半ってなってた
なにか間違えたかな
よしながさんや私の時代の偏差値はどうかというと、私は知らん
あなたのいう東京教育大学は既に筑波大学で、田舎過ぎて受ける気なんないから検討したこともない
わたしは私立を受けさせてもらえなかった(カネは出さーんパターン)、だから慶応の偏差値もよく知らん
3年になって初めて受けた模試が私大型で、ためしに第1希望を慶応にしてみたらE判定くらったのでヒェーとは思った(同時にポン女トン女はA判定)
同級生は国立おちて慶応いくパターンか、あるいは初めから慶応第1希望って子もいたけど、それ系の子はだいたいエエとこ嬢ちゃんだった
大学から慶応に入る子は普通の家庭が多いと思うけど
後になっておもうに、私立で慶応うけるぐらいなら早稲田うけるわ
ワセ女はモテないけど
995:花と名無しさん
21/07/14 21:12:34.78 v/BKNNM+0.net
というわけでまたもゾーニング無双
996:花と名無しさん
21/07/14 21:12:36.48 kA/1KPvc0.net
>>948
表現主義や新即物主義は好きな方なんだけどな
997:花と名無しさん
21/07/14 21:13:09.86 UcIBDXFk0.net
>>948
表現規制問題に異常に発狂するのはキモオタ性欲爺だけだよ
まだ生き残ってるのかよ気持ち悪い
998:花と名無しさん
21/07/14 21:14:05.27 XHGt3caN0.net
スレチもひどくなってきたからそろそろ話題変えましょうか
竹宮恵子さんと光瀬龍さんの対談の全文です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
読みづらいところ拡大
（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
光瀬「うーんというよりあなたラブストーリーを描くことに
怖がっているんじゃないかな、って気がするな」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
竹宮「いや別に、ちゃんとラブストーリーも描いてますよ」「それにこだわってないんです」
光瀬「そうかな。」「読者の目から見ると、こいつはいつもここから逃げてるなってことが、やがって来るんですよ」
「今のあなたのS
999:F漫画を読んでいる読者がそこに気づいているかどうか分かりませんが」 竹宮「自分が新しい分野を開拓し、自分が開かれて行くことに興味があるんです」 https://i.imgur.com/x5eb2PU.jpg 光瀬「最後に一つ苦言を言わせてもらうと、読む人がいなければ描かないなんて言うような人は、ストーリーテラーでなければダメですよ。 見せるための作品だからね。人に見せるための作品だったら技術的にも高度でなければね。」
1000:花と名無しさん
21/07/14 21:14:24.56 v/BKNNM+0.net
>>952
クリムトを狩る方？
1001:花と名無しさん
21/07/14 21:14:50.42 JhjSPHF/0.net
>>949
だから公共の場ではハーケンクロイツは規制されてるんだよ。事実上日本でもね
表現規制に発狂しようがこれが現実なの
1002:花と名無しさん
21/07/14 21:14:53.35 v/BKNNM+0.net
>>953
シモしか頭にないからそういう反応になる
1003:花と名無しさん
21/07/14 21:15:02.46 XHGt3caN0.net
誤字すみません
光瀬「そうかな。」「読者の目から見ると、こいつはいつもここから逃げてるなってことが、わかって来るんですよ」
です
1004:花と名無しさん
21/07/14 21:16:21.15 v/BKNNM+0.net
>>956
コドおじ部屋行って好きなだけ右手上げてこいよ
総統、私は歩けます
とか好きなシーンだよ
1005:花と名無しさん
21/07/14 21:16:39.60 UcIBDXFk0.net
>>957
風木やロリコンさえ取り締まってくれればどうでもいい
性欲キモオタは欲求不満で発狂してしねばいい
どこに行ってもスレ荒らししかしないゴミクズ共
1006:花と名無しさん
21/07/14 21:17:04.22 kA/1KPvc0.net
>>955
クリムトも好きだよ。エゴン・シーレは家の壁には架けたくないが
焼くなよもったいない。美術館でなら観たい日もあるさ
1007:花と名無しさん
21/07/14 21:17:32.30 v/BKNNM+0.net
>>954
なんか詰められてるな
1008:花と名無しさん
21/07/14 21:17:47.60 UcIBDXFk0.net
荒らしが950取ってるけどどーする？
1009:花と名無しさん
21/07/14 21:19:11.51 v/BKNNM+0.net
>>960
シモしか頭にないからそういう反応になるんだよ
1010:花と名無しさん
21/07/14 21:19:24.90 sh5TdtyD0.net
>>963
可能ならスレ立てお願いします
1011:花と名無しさん
21/07/14 21:20:08.19 xHaeaI+T0.net
>>954
光瀬さんキツイなあ
竹宮さんはそのストーリー作りで萩尾さんに差をつけられて
増山さんと二人羽織しても勝てなかった人なのに
1012:花と名無しさん
21/07/14 21:21:07.09 v/BKNNM+0.net
>>961
それだよな
規制で頭がゴリゴリの人は違うみたい
ゾーニングで足りるのに
1013:花と名無しさん
21/07/14 21:25:09.59 lWSBjiwo0.net
>>920
海外の児童心理学者が何故子供を過激なポルノに晒してはいけないのかという理由に脳の構造的に暴力衝動とエロ衝動が連動しやすいからだと語ってた
脳の部位が近いとかで暴力衝動と性欲が安易に連動する脳の回路が出来上がりやすく危険なんだと
単なるフィクションと野放しにするべきではないんだよね
実際普通の少女・少年漫画を読んでるだけですら暴力萌えに目覚めるパターンもオタクには少なくないぐらいだから（竹宮さんも多分このパターンだろうけど攻撃を受けた主人公が苦悶の表情を浮かべてるシーンで変な性癖に目覚める腐女子は多い）
1014:花と名無しさん
21/07/14 21:27:53.01 3IgJbKuF0.net
>>950
あなたが次スレ立てる人みたいよ？
偏差値は母集団で決まるから、受験科目数が異なると比べる意味ないのよ
慶應は国語が無くてかわりに小論文（今は知らない）だから文系は2科目型
それでやたらと高偏差値になるというのが、慶應アンチの常套句だった
それ以前に、慶應法は大昔は経済よりもずっと下だったと思う
確か50代だった
1015:花と名無しさん
21/07/14 21:28:47.70 UcIBDXFk0.net
>>967
クリムトもエゴンシーレも芸術だけどおっさんの好きなロリコンエロポルノはゴミだからな
1016:花と名無しさん
21/07/14 21:30:35.57 v/BKNNM+0.net
以下、ゾーニング無双のエビデンスが続く
>>970
シモ好きが
1017:中国共産党みたいなことを言い出したぞ どうした？
1018:花と名無しさん
21/07/14 21:31:12.06 JhjSPHF/0.net
>>968
鞭打ちで萌えるとか首締めで萌えるとか、萩尾さんも混乱したらしいけど私もちんぷんかんぷん
1019:花と名無しさん
21/07/14 21:31:39.02 YtFK377w0.net
>>916 横だけど、
よしながさんが院中退と聞いて、もしかしたらと思ったけど
やっぱり仮面司法浪人だったのね（当時は法科大学院はまだ無い）
よしながさんが受かったという短答式試験だけど、
当時は俗に「択一（タクイツ）」って呼ばれてたわ
タクイツも難関だけど論文はもっと超難関で、普通はここで討ち死にする
1020:花と名無しさん
21/07/14 21:33:55.93 YtFK377w0.net
ごめん950踏んだけどスレ立てられないわ
（理由は後で申します）
誰かスレ立てお願いします
1021:花と名無しさん
21/07/14 21:33:59.65 UcIBDXFk0.net
>>971
ロリコンポルノについて本当のことを言われたらすぐキーキー噛みつく
キモオタはこれだからウザい
表現規制ネタになるとオナネタが規制されると発狂して大暴れ
スレタイに無関係な駄レスを150も連投してスレを埋める
これだからどこでも嫌われてるのにいつまで生きてんの？
1022:花と名無しさん
21/07/14 21:34:58.67 JhjSPHF/0.net
では立ててみる
1023:花と名無しさん
21/07/14 21:37:21.53 kA/1KPvc0.net
自分が価値を認めないものであっても、存続は禁ずべきではないと思うけれども
好ましくないものを未成年の目に触れないようにしておく(大人になって自己判断でね)のも
やはり大切だとは思う。中学時代の親友がオスカー・ワイルド信奉者で、ちょっとその趣味があって
「ドリアン・グレイの肖像」大好きだったんだけど、あまりに賛美するので恐くて読めなかった
それを読んだら自分が退廃・堕落して取り返しがつかなくなる気がした。友人は中3でノイローゼで
退学したし(私立男子校だった)。で20歳過ぎて「もう感覚が鈍磨して図々しくなったから大丈夫」と思って
ドリアン・グレイ読んだら、大したことはなかった。高校時代にはサドもバタイユも読んでたし…。
でもジャン・ジュネは隠語だらけでよく分からなかった。「恐るべき子供たち」は分かったぞｗ
1024:花と名無しさん
21/07/14 21:51:13.49 RyLE9AYS0.net
149スレってスゴイな、立派な荒らしじゃねぇか
1025:花と名無しさん
21/07/14 21:51:34.57 JhjSPHF/0.net
立てました
【萩尾望都】大泉スレPart25【竹宮惠子】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
1026:花と名無しさん
21/07/14 21:53:34.21 UcIBDXFk0.net
>>979
乙
だから嫌なんだよキモオタが混じってくると必ずこうなる
1027:花と名無しさん
21/07/14 21:55:03.84 kA/1KPvc0.net
>>979
乙です
1028:花と名無しさん
21/07/14 21:55:08.53 4EhABfkp0.net
>>533
「最悪の相性」は負け惜しみで何とかして評価してくれない相手を嫌な気持ちにさせたかっただけ
自分こそが萩尾作品のような作品を描いて社会や山本さんに評価されたかった
っていうのが533の引用からもよくわかるな
>>580
理解と共感と許容は別ものなのに同じだと思い込んでる人間は
自分が好きなものを「わからない」って言われると全否定されたと思い込んで発狂するからね
BLがエロゲが文芸が関連
いわゆる文学作品もエログロ話多いよね
親友の女寝取ったり近親相姦したりフェチズムだSMだなんだかんだ
だからどうってわけじゃないけどパッケージからエログロだってわかるように売ってる方がマシかもなとは思う
1029:花と名無しさん
21/07/14 21:55:41.09 YtFK377w0.net
>>979
ありがおつ
1030: かわりに立ててくれて感謝感謝
1031:花と名無しさん
21/07/14 21:55:52.49 RyLE9AYS0.net
>>979
おつです
スレじゃなくてレスでした、スンマセンでした
1032:花と名無しさん
21/07/14 21:56:51.81 4EhABfkp0.net
>>979
乙です
ちまちま書いてる間にスレ立てまでいってた
1033:花と名無しさん
21/07/14 22:00:03.14 v/BKNNM+0.net
エロゲそんなに大事なのかね
1034:花と名無しさん
21/07/14 22:00:36.68 v/BKNNM+0.net
スレ建て乙です
1035:花と名無しさん
21/07/14 22:02:50.36 Z3smIIU50.net
乙です
とりあえずキモオタさんは次スレはもう来ないでね。レスが流れて死ぬほど迷惑
小学6年生の時に風木に出会ったけど
ブサイクな男とかおっさんに美少年が痛くて気持ち悪いことをされているので不愉快だったな
その反面、いけない世界を覗いた気持ちになって背伸びしたい年頃だからハマったよ
まあ中学1年か2年ですっかり冷めたんだけどね
まさに中二病の漫画なんだなと思った
1036:花と名無しさん
21/07/14 22:04:03.45 lWSBjiwo0.net
>>840
ちょっと前に鬼滅の遊郭編でフェミ発狂wとか喜んでたキモオタおじさん達思い出した
中には小さい子供がいる父親なのに遊郭は女性の天国だった・オレは子供にちゃんとそう教えるとか激ヤバ発言してるのもいたっけな
1037:花と名無しさん
21/07/14 22:05:14.72 i+EMmfKf0.net
>>954
ケーコたん滅多切りされてる
ひでぇw
1038:花と名無しさん
21/07/14 22:05:37.16 lWSBjiwo0.net
>>979
スレ立て乙です
1039:花と名無しさん
21/07/14 22:06:01.38 v/BKNNM+0.net
>>840
アタマん中がシモしかないからそんなズレた読解になるんだよ
鏡みたいなもん
1040:花と名無しさん
21/07/14 22:06:30.76 UcIBDXFk0.net
>>989
それ見栄張ってるだけで非実在女房子供だよ
キモオタはそんなのばっか
1041:花と名無しさん
21/07/14 22:07:31.34 v/BKNNM+0.net
>>980
下しかないからそこだけみるんだよな
1042:花と名無しさん
21/07/14 22:08:38.65 v/BKNNM+0.net
結局、レッテル貼りで終わってやんの
1043:花と名無しさん
21/07/14 22:09:04.20 w7xZRuzV0.net
>>979
乙です
150以上1人で書き込めるものなんだね
初めて見た
1044:花と名無しさん
21/07/14 22:09:12.76 UcIBDXFk0.net
こんな社会性がなくポルノを守るために命かけてるきしょい男が結婚できるわけないだろ
1045:花と名無しさん
21/07/14 22:09:29.87 xHaeaI+T0.net
>>979
乙です
>>968
脳内のエロ領域と暴力領域が近くて混線しやすいというのは聞いたことがあった気が
どうしてその領域が近い場所にあるのか
あまり理由を想像しすぎるのは怖い
弱者の人権なんて人類史ではかなり最近の発明でしかない気がする
1046:花と名無しさん
21/07/14 22:10:10.33 ofXwc6t40.net
>>818
前にも同じ話題を見たけど
1979年か1980年のころ、ありえないけど「トーマは竹宮さんの作品を盗作したもの」という虚偽の風説が一部小学生の間で流れてた
風木の単行本は見ることが禁じられてトーマと比べられないから、子どもは噂を信じてしまう
噂なんてそんないい加減なもの
1047:花と名無しさん
21/07/14 22:10:15.88 v/BKNNM+0.net
掲示板で語る社会性ｗ
1048:1001
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