21/07/14 16:18:23.46 lWSBjiwo0.net
>>610
ごめん確かにダブスタって言い方はおかしかった
644:花と名無しさん
21/07/14 16:19:20.34 8NqNRR6M0.net
自分は風木もロリコンも嫌いだけど
どっちか片方は自分が興奮するから許せるとか言ってるやつは信用できないと言ってるんだよ
性欲の奴隷が苦しもうが嘲笑の対象になるだけ
645:花と名無しさん
21/07/14 16:19:30.48 kA/1KPvc0.net
>>584
小谷野氏は同性愛の文学が分からない人だから
646:花と名無しさん
21/07/14 16:20:24.01 c7ai2lwr0.net
ショタエロにしロリにしろ殆どはポルノだってことに自覚的で
これは文学だからって言い訳はしないからでは
647:花と名無しさん
21/07/14 16:21:09.00 eXS5qR8a0.net
あんず堂は東京の卓越出版社で寺山修司天野喜孝夢枕獏萩尾望都ら知の巨人たちの出版や、自費出版風を手がけたらしい
萩尾望都研究室からリンクがあったが今はない
（研究室長は大阪在住だというが定かではない）
2016年8月の出版を最後に消息不明
翌月あんず堂が大阪で創業
おぼっちゃん
648:花と名無しさん
21/07/14 16:21:41.03 v/BKNNM+0.net
あ、批評の自由もあるよ
こっちは一段上かな
褒めになろうがけなしになろうが、
そこは自由
>>613
許せる・許せないって言ってるの？
649:花と名無しさん
21/07/14 16:23:06.12 v/BKNNM+0.net
>>612
どういたしまして
650:花と名無しさん
21/07/14 16:23:11.37 lWSBjiwo0.net
>>613
よく男オタクと女オタクの間で見かける光景だね
自分はロリコンエロ漫画で喜んでるくせに女オタ向けのエロは敵視してたり逆に男性向けのエロ漫画にけしからんしてる女オタが自分は男児が虐待されてるエロ漫画描いてたり
651:花と名無しさん
21/07/14 16:24:28.80 JhjSPHF/0.net
>>615
「クラナドは文学」とか「○○は文学」みたいに
エロゲを文学的に分析して称揚しようみたいな動きは一時あったよ
今も一部では続いてる
BLをおかしな方向から擁護しようとする腐女子と似たり寄ったり
652:花と名無しさん
21/07/14 16:27:20.90 rNJvzmn40.net
>>607
小谷野敦はネトウヨではないだろう。天皇制反対だし。
あとは遊郭幻想にも異を唱えてるし。
ロリコン無罪ってどこでそんなこと言ってるのよw
少年愛を美しいと愛でる文学性みたいなものについていけなくて悩んでたってこでしょ。
653:花と名無しさん
21/07/14 16:27:33.17 v/BKNNM+0.net
>>613
まあ他方を許せないんじゃそういうのはダブスタだよね
>>620
どっちもありだと思うけどな
ゾーニングさえちゃんとしてれば
654:花と名無しさん
21/07/14 16:28:30.49 lWSBjiwo0.net
>>620
オタクってこういう暴走しがちだからだろうね
「エロゲはいくら良い話でもあくまでエロゲだ！お外に持ち出しちゃ駄目だぞ！」みたいなネタ見た事あるわ
655:花と名無しさん
21/07/14 16:32:01.02 JhjSPHF/0.net
>>622
今は規制の問題ではなくて価値判断の話じゃないの？
ロリコンエロゲや少年虐待BLが社会の中でどのように位置づけられるべきかという
そこを間違えるとそれこそ「ボナールはいい人」って話になってしまうんだよね
656:花と名無しさん
21/07/14 16:32:41.47 kA/1KPvc0.net
それでも小谷野氏は12～14歳当時の神木隆之介君にはクラクラした、と告白しているｗ
657:花と名無しさん
21/07/14 16:34:39.47 eXS5qR8a0.net
この速さならいえる
大阪のあんず堂の中の人と同姓同名の男性がいる
彼は引きこもり経験があったという
ひきこもりネトゲ仲間が立ち上げたNPOの事務局長とか幹事になったという
サイタマの某漫画家もネトゲ仲間だという
という
658:花と名無しさん
21/07/14 16:37:30.64 v/BKNNM+0.net
ふと思った
この中に増山さんおる？と
>>624
価値の話自体にもゾーニングは必要だと思うよ
（手塚のマンガで雄しべと雌しべ話を知った年代）
>>625
素直やなあｗ
659:花と名無しさん
21/07/14 16:38:17.35 XHGt3caN0.net
ただのポルノなのに文学的なのよ高尚なのよ革命なのよと本人たちが言ってもてはやされて勘違いしてるのが
同じポルノ好きとして苦痛ってことじゃないですか？
知らないけど
660:花と名無しさん
21/07/14 16:38:20.19 lWSBjiwo0.net
>>625
ボクは神木君みたいな美少年に酷い事する奴は許せないぞ！という真面目な変態かもしれないw
661:花と名無しさん
21/07/14 16:40:49.83 7X4Ey/y+0.net
多人数のふりしてスレ違いで荒らすのはいい加減にしとけ
662:花と名無しさん
21/07/14 16:42:11.10 v/BKNNM+0.net
あらしはNG
663:花と名無しさん
21/07/14 16:43:08.57 v/BKNNM+0.net
>>628
ちょっと露悪的なスタンスか
それもありだな
664:花と名無しさん
21/07/14 16:46:15.38 McQAZlsP0.net
>>581
日本は江戸の黄表紙から、文と絵が渾然一体になった表現があるんだよね。
源氏物語も絵巻にされていたし。
文学は文学、美術は美術とそれぞれのジャンルとして評価すると言うのは、
ヨーロッパの価値観。
もっとも、ノーベル文学賞をボブ･ディランが受賞したように、
文学の考え方も変わってくるかも。
もしかしたら、日本の漫画家からノーベル文学賞受賞者が出るかもしれない。
665:花と名無しさん
21/07/14 16:46:19.87 JhjSPHF/0.net
>>627
意味がわからない
たとえばこの竹宮惠子の見解は現代の価値観やポリコレ的にはアウトだし
70年代当時としても浅薄、読者の小中学生にいったい何を教えようとしていたのか疑問
こういう思考レベルの人間がロリコンにしろBLにしろ関わるべきじゃないと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
666:花と名無しさん
21/07/14 16:
667:46:26.51 ID:kA/1KPvc0.net
668:花と名無しさん
21/07/14 16:49:06.62 v/BKNNM+0.net
>>634
ホントにわからないの？
いわゆる社会の良識から逸脱してもいいの
フィクションだとわきまえているヒト相手なら
そのためのゾーニング
669:花と名無しさん
21/07/14 16:51:10.18 v/BKNNM+0.net
>>634
わきまえられない言うなら
そもそもエロ話に近寄るな、って事
670:花と名無しさん
21/07/14 16:54:24.27 JhjSPHF/0.net
>>636
あなたこそわかってないね
何を良識とするかが社会的に共有されていない状態ではゾーニングも何もないわけだよ
「社会の良識から逸脱するようなフィクションはゾーニングしましょう」と呼びかけたところで
「なんでロリコンが逸脱なんだ。男が幼女とセックスしたいのは本能だ」
「美少年を絞殺するのは愛でしょ。良識って何？」
と言い出す連中が大勢いればゾーニングなど不可能なんだよ
671:花と名無しさん
21/07/14 17:02:37.37 8lcBrwMP0.net
ゾーニングの意味が違うレスは恥ずかしいけど
意味が通じないわけじゃないから放置しておこう
672:花と名無しさん
21/07/14 17:04:04.58 v/BKNNM+0.net
>>638
それが社会の趨勢ならしかたなかろ？
フィクション内の話を現実として扱うの？
673:花と名無しさん
21/07/14 17:04:31.34 v/BKNNM+0.net
>>639
本を置く場所だよ
674:花と名無しさん
21/07/14 17:06:22.16 0qV3Pw3T0.net
プロレスごっこはいいけど
スレの本義にかかわることでプロレスしてくれ
675:花と名無しさん
21/07/14 17:07:51.15 XHGt3caN0.net
子供を虐待し性的虐待をする人を、本当はいい人なのよ
受け入れずに嫌悪感を抱いた子はダメな子ね
なんて子供向け漫画雑誌でやってんのがNG
676:花と名無しさん
21/07/14 17:08:43.36 JhjSPHF/0.net
>>640
ゾーニングをどういう意味で使っているの？
「社会の良識」の範囲内にとどまるものと逸脱しているものとで
フィクションを区分けしようと言ってるんでしょう
677:花と名無しさん
21/07/14 17:09:52.37 XHGt3caN0.net
R指定してない場所で描くことじゃなかったと思う
678:花と名無しさん
21/07/14 17:10:28.68 v/BKNNM+0.net
>>644
本を書くとこまでは内心の自由
出版の自由には法で制限が課される
これすらわからんのは日本国憲法読み直せばいいよ
679:花と名無しさん
21/07/14 17:11:05.91 v/BKNNM+0.net
>>643
そう、そこはNG
680:花と名無しさん
21/07/14 17:11:48.99 lWSBjiwo0.net
>>638
これは本当にそうだね
男女問わずエロのゾーニング無視して垂れ流す人達が多いけど大体何でゾーニングは必要か理解できてないんだよ
場を弁えろと言われても過激なエロやBLは悪い事じゃない！なんで隠さなきゃいけないの！これぐらい普通！変な目で見る方がおかしい！（過激なエログロでも）たかがフィクションに本気になるとかwみたいな話の通じないのが凄く多い
感覚的にはあんまり隠す必要が無い「普通の」内容だと思ってるからこそ隠すことに抵抗するし住み分けに気を使わない
少し前に問題になったけどジャンプの人気漫画に出てくる本当にある高校名で検索すると学校の情報ではなく上からずらっとその漫画のBL二次が出てくる状態になったんだよね
681:花と名無しさん
21/07/14 17:12:38.52 JhjSPHF/0.net
>>646
まずあなたの「ゾーニング」の定義を教えてくれる？
ズレているようだからそこから始めないと話にならない
682:花と名無しさん
21/07/14 17:13:46.20 v/BKNNM+0.net
他人の内心にまで口を挟みたいようなのは危険でしょうがない
これは歴史を見れば明らかじゃん焚書婆
>>649
えっ、まさか本屋へ行ったことない人種？
683:花と名無しさん
21/07/14 17:14:34.24 v/BKNNM+0.net
それとも本屋にゾーニングないの？
684:花と名無しさん
21/07/14 17:16:37.67 v/BKNNM+0.net
まさかこんな変な論者が居ようとは思わなんだ
685:花と名無しさん
21/07/14 17:16:40.28 JhjSPHF/0.net
>>647
NGだというならそれは「悪いことだ」という価値判断が共有されていなければならないでしょう
686:花と名無しさん
21/07/14 17:18:07.92 v/BKNNM+0.net
>>653
フィクション表現は内心の自由だよ
世間が口出しできるのは出版から先
687:花と名無しさん
21/07/14 17:18:22.06 v/BKNNM+0.net
アウトサイダーアートとかあったやん
688:花と名無しさん
21/07/14 17:20:02.55 JhjSPHF/0.net
>>650
本屋で子どもに売ってもいい本とダメな本を区分けするには基準が必要ですよね
その基準はあなたによれば「社会の良識」ですよね
その「良識」をわかってない人たちは区分けに反対しますよね
「子どもとセックスする本がどうしてNGなのかわからない」と言いますよね
つまりあらかじめ「社会の良識」をみんなが共有していないとゾーニングできないということです
689:花と名無しさん
21/07/14 17:22:12.92 lWSBjiwo0.net
竹宮さんは悪い事だという感覚が普通の人とズレてたもんだから風木を嫌がるお母さんは駄目だと言うしあの内容を普通の事として受け入れるべきって主張だったからなぁ
ボナールも良い人らしいし
690:花と名無しさん
21/07/14 17:23:38.83 Ih1wGIpm0.net
ネトウヨキモオタが発狂して暴れてるって事でいいの？
691:花と名無しさん
21/07/14 17:24:10.59 TgNBpdku0.net
>>655
アウトサイダーアートをググってみたけど
西洋の正規の芸術の美術教育訓練を受けていない者の制作した作品でアートとして扱われているものを指す、のでは？
692:花と名無しさん
21/07/14 17:28:54.15 XHGt3caN0.net
竹宮さんがやった革命「子供に何を見せてもいい、漫画は何してもいい、漫画は自由なのよ」
↓
現在は漫画も規制されてるし
ショッキングな漫画はR指定されるように
（実は鬼滅の刃もR12です）
児童ポルノ作品に関しては所持するだけでも逮捕案件になりましたね
法律が追いついきたという感じですかね
693:花と名無しさん
21/07/14 17:32:26.66 vG8FJaQv0.net
>>627
やけっぱちのマリアですかね？
694:花と名無しさん
21/07/14 17:33:10.41 c7ai2lwr0.net
>>643
風木って単純にBLの中でも特殊性癖にあたるものや
性的なシーンを中学生に見せるのが問題というだけじゃなくて
中学生ぐらいの子に歪んだ倫理観や価値観を
植えつける可能性があるのが危険なんだと思う
風木禁止した母親がどこを危険視したかは不明だけど
子供に読ませるものじゃないって判断は正しいよ
教育的だというのは竹宮さんのおためごかしでしかない
695:花と名無しさん
21/07/14 17:35:51.19 Ih1wGIpm0.net
内心の自由とかゾーニングとか言葉だけ覚えて意味もわからず使ってみたかった厨坊（実年齢おっさん）がいるよね
696:花と名無しさん
21/07/14 17:40:02.47 GPjTGoHP0.net
風木が禁書だったせいで風木とトーマとを比べられず
かえって皮肉にもトーマ盗作説が子供たちの間で広まってしまった
697:花と名無しさん
21/07/14 17:43:39.46 TgNBpdku0.net
話の流れ豚切すまんけど
よしながふみの対談集にＢＬ作家のこだか和麻との対談が載ってて面白かったので載せてみる
※この対談中よしながふみは、自分自身は24年組の影響が大きいと語っている
あと対談の中で「June」は「耽美系」とも言い替えられている
【ＢＬの源流は青池保子】
（よしなが）私は最初にも言ったようにBLというものを女の子でも普通に読めるポルノとして認識していたんだけど、
学生のときから普通にBLを読んでいた下の世代の子に聞くと、それもまた違うみたい。
その子たちにとっては（中略）必ずしもエロはなくてもいいらしくて。
じゃあ、彼女たちにとってBLにしかない面白さは何なの�
698:ｾろうと思って聞いてみたことがあるんですよ。 （よしなが）お仕事、なんですって。少女マンガはきちんとお仕事が描かれていないっていうんですよ。 この後、「ツーリングEXP」は美貌のゴルゴ13だとし、「パタリロ」「エロイカ」は情報機関が出てきて知らない世界を 知った気になれるのが魅力、とした後 （よしなが）私は本当にBLの源流を遡っていくと、たどりつくのは青池保子さんだと思ってるんですよ。 （よしなが）昔の魅力ある少女マンガには恋愛だけじゃないものがたくさんあって私たちも面白く読んでいた。 今のBLにそういうものを求めている子たちがいるのも当たり前といえば当たり前なんですよね。 考えてみたら「June」ものは逆に恋愛が主だった気がします。 二人だけの世界が描かれているものが多かったような。 （こだか）二人だけで世界が完結していて、周囲は二人を引き裂こうとしている存在でしかないものが多かった気がする。 当時の社会的なものも影響していたんだと思うけれど。 （よしなが）主人公たちはそういうものに葛藤していて、しかも必ずといっていいほど負けちゃうんだよね。
699:花と名無しさん
21/07/14 17:46:45.84 ey7mbXm+0.net
スレチで豚切り
弁解の余地なし
700:花と名無しさん
21/07/14 17:47:45.04 XHGt3caN0.net
去年は鬼滅の刃を子供に見せるか見せないか問題があってね
・残酷なシーンは飛ばして見せてる
・うちは一切見せてない
・全部見せてるけどこれは鬼だから、アニメだからね、などと説明してる
とか色々、親によって対応が分かれたんだよね
でも買う時とか見るときはちゃんと「このアニメはR12です。残虐なシーンなどが含まれます」って出てきたから、親としてもありがたい
見るときは先に親がみて、残虐なシーンは飛ばしたりしながら、肝心なところ（妹を思う兄の思いなど）だけは見せたり、という対応ができたよ
701:花と名無しさん
21/07/14 17:48:53.06 JhjSPHF/0.net
竹宮さんも風木が18禁ポルノとして販売されることは許せないだろうからね
許せないとすれば「良識とは何か？」という価値観を問い直されることになる
ことほど左様にゾーニングは難しい
内心に踏み込まざるを得なくなる
702:花と名無しさん
21/07/14 17:50:15.48 mjpFpLjR0.net
何食べでジルベールの名を2000年代に蘇らせたよしながふみ曰く、BLの元祖は竹宮恵子じゃなく青池保子 って話でしょ
ｹｰｺﾀﾝｷｴｰ
703:花と名無しさん
21/07/14 17:50:33.13 lWSBjiwo0.net
>>665
これ凄く面白い
BL好きの女の子がBLに魅かれる点ってこういうところだったんだなと
竹宮さん達が作り上げた少年愛の世界の方が恋愛ばかりでしかも世間に負けちゃうってのも成程という感じ
June前後の話は自分はあまり知らないから参考になる
704:花と名無しさん
21/07/14 17:51:03.17 XHGt3caN0.net
風と木の詩が好きな人からしたら「可愛い男の子とセックスして何が悪い」「可愛い子がいたら当然レイプするでしょ」「フィクションだよ？」と怒るのかもしれないけどさ、
子供に歪んだ倫理観を与えかねないのが問題ではないかと思う
（たとえレイプで、それが幼児でも、相手が自分を愛してて、いい人なら受け入れろ、
受け入れないヤツは勧善懲悪の単純人間だというレッテル貼り。）
だから棲み分けって大事だよね 子供向けにやることじゃないよ
竹宮恵子さんはそれが分かっているから
後から「教育的な漫画」ってことにしようとしてるけど、いくら作者が言い訳しようが作品の内容は変わらないんだから
705:花と名無しさん
21/07/14 17:51:08.72 0C8EdEFV0.net
>>578
ハードカバーは別出版社だったのですね。
ということは河出から作品を出すようになってずっと担当は穴沢さんなのね。
もう10年以上になるんですね。
706:花と名無しさん
21/07/14 17:51:45.76 25faWtwI0.net
英語
707:版ウィキペディアのヤオイ https://en.wikipedia.org/wiki/Yaoi 記事の中ほどに萩尾さんの御写真がデンと飾られていて（竹宮さんの写真はない） 萩尾さんと竹宮さんがオトコの同性愛（ホモセクシャル）を描いたことにされてるわ 最初は「サンルームにて」と「11月のギムナジウム」で、注目作はトーマと風木なんだって 文章上2人は並んでるけど、お写真が掲げられてる分、まるで萩尾さんが第一人者みたい しょせんウィキペディア()だからしょうがないけど このままだとホモ漫画のパイオニアかのように世界的に誤解されちゃう 太鼓持ちさんたちは英語版ウィキペディアをちゃんと直さないと！ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/674
708:花と名無しさん
21/07/14 17:52:47.54 c7ai2lwr0.net
うん
面白い
二人だけの世界に特化しようとするのJUNEでその愛は
社会(周囲)に負けるって
昭和枯れすすき的な
709:花と名無しさん
21/07/14 17:56:33.49 25faWtwI0.net
池田理代子「戦争に行った父のこと、そして60歳で恋に落ちた私自身を短歌に」
>先の戦争で、一兵士として戦った父。
>娘として、父と戦争について語る機会は多くありませんでした。
>しかし南方で捕虜となり、辛うじて生還した父が母と結婚したからこそ、私が生まれている。
>その奇跡を思うと、85歳で亡くなった父をはじめ、多くを語らずに戦後を生きてきた人々の思いを形にして残したいと考えたのです。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
【結論】萩尾さんも南方記をマンガ化しなくっちゃ！
710:花と名無しさん
21/07/14 17:57:10.03 c7ai2lwr0.net
>>667
子供ってフィクションから暴力性も学んだりするもんね
ガチガチになって純粋培養みたいなのもどうかとは思うけど
出版社側が危機意識持ってるのは悪い事じゃない
711:花と名無しさん
21/07/14 17:58:37.44 lWSBjiwo0.net
>>673
萩尾さん大泉の本を描く破目になったおかげでこれも自分の口から否定できて良かったかも
712:花と名無しさん
21/07/14 17:59:40.28 JhjSPHF/0.net
>>665
「あのひととここだけのおしゃべり」だよね。持ってるけどそこは読み飛ばしていた
萩尾さんとの対談目当てで買ったもので
よしながふみVS萩尾望都の項も読み応えがある。よしながふみは憎らしいほどインテリで
萩尾さんはいつものとおり素直によしながの鋭い分析に感心している
713:花と名無しさん
21/07/14 18:02:20.69 v/BKNNM+0.net
>>656
ウンだから論じるんだよ
フィクションと現実を混同しない大人でね
>>659
内容は様々なんだよ
714:花と名無しさん
21/07/14 18:02:58.01 v/BKNNM+0.net
>>661
そうそう
ピノキオの代わりにダッイワイフというアレ
715:花と名無しさん
21/07/14 18:03:17.99 TgNBpdku0.net
>>678
私も萩尾さん目当てで買いましたよｗ
個人的にＢＬは苦手でこだかさんという方も知らないので読んでなかったけど、何気にパラパラ見てたら
「ＢＬの源流は～」のゴシック体の文字が目に入ったので見てみたら興味深かったので
よしながさん、作品でもこういった対談を読んでもほんと賢い方だなぁと思う、分析が的確だし
716:花と名無しさん
21/07/14 18:03:53.86 v/BKNNM+0.net
>>663
フィクションと現実区別つかんようなのは・ヤ・バ・い
と言うこと
717:花と名無しさん
21/07/14 18:04:49.83 v/BKNNM+0.net
>>667
今年は遊郭編だｗ覚悟しろ
718:花と名無しさん
21/07/14 18:06
719::03.21 ID:JhjSPHF/0.net
720:花と名無しさん
21/07/14 18:06:27.49 lWSBjiwo0.net
>>678
昔よしながふみの漫画貸してくれた子がこの人のBLは作中で女の人を馬鹿にしていないから良いって言ってた
BL漫画では女性を嫌な感じに描く人達がいるからって
読んでみて確かにこの作者は冷静で頭の良い人だろうなと感じたのを覚えてる
721:花と名無しさん
21/07/14 18:07:06.29 v/BKNNM+0.net
>>671
こういうのが矯風会
アメコミを衰退させた
722:花と名無しさん
21/07/14 18:07:06.52 XHGt3caN0.net
そういえば鬼滅の刃もポーの一族と根本的な部分は似てるかも
妹が人間ではない鬼になってしまうし、
鬼は人間を捕食して生きてるわけで
でも鬼になっても家族愛は人間の時と変わらずにあるって話だから
ポーの一族はまだ文庫2巻までしか読んでないけど昔にそんな話書いてたのがすごいな
723:花と名無しさん
21/07/14 18:08:15.73 v/BKNNM+0.net
>>684
倫理観をすり合わせるんじゃんか
その段階でフィクションと現実を混同するようなヤバいのは弾かなきゃ
724:花と名無しさん
21/07/14 18:09:01.72 Z3smIIU50.net
>>667
そういうの考えると昔はほんとゆるかったよねえ
自分の親も風木にいい顔はしなかったけどなしくずしに読んでたよw
小学生だったのにw
725:花と名無しさん
21/07/14 18:09:25.52 v/BKNNM+0.net
>>689
それはマズい
726:花と名無しさん
21/07/14 18:10:35.31 v/BKNNM+0.net
>>687
小鳥の巣を読まないと（義務感）
727:花と名無しさん
21/07/14 18:11:18.55 74ZcQKiR0.net
売られていても親が倫理観あれば読ませない類
728:花と名無しさん
21/07/14 18:11:25.29 JhjSPHF/0.net
>>688
「子どもと大人がセックスする漫画の何がダメなのかわからない。フィクションだからいいじゃん」と言う人がいる
果たしてそれでいいのか。その言い分を認めればゾーニングなど不可能になる
そういうことですよ
729:花と名無しさん
21/07/14 18:11:33.41 0C8EdEFV0.net
>>675
地味なストーリーになるだろうけど、読んでみたいかも。
730:花と名無しさん
21/07/14 18:12:39.16 v/BKNNM+0.net
あぼんが何箇所か混じってるな
731:花と名無しさん
21/07/14 18:13:02.67 lWSBjiwo0.net
オタクさんにはフィクションと現実の混同は～とか表現の自由が～とか言いながら感覚マヒしてピカドン音頭で盛り上がった歴史的事実があるからなぁ
732:花と名無しさん
21/07/14 18:13:37.21 v/BKNNM+0.net
>>693
いいんだよ退廃芸術があっても
現実とフィクションの区別がつく大人なら
733:花と名無しさん
21/07/14 18:14:03.93 v/BKNNM+0.net
>>696
やっぱりコレかｗ
734:花と名無しさん
21/07/14 18:15:17.22 v/BKNNM+0.net
>>696
関係妄想？
735:花と名無しさん
21/07/14 18:15:20.41 25faWtwI0.net
■池田理代子インテリ伝
都立白鷗高校（旧第一高女）卒
東京教育大学（旧東京高師・現筑波大）哲学科中退
・学者になりたかったが親からの資金援助を1年で絶たれた
・食つなぐため漫画で稼ごうとしたらベルばら大ヒット
・仕事が忙しすぎて大学を7年で中退（7年まで留年て大学いってないだろ）
東京音大声楽科卒業
・40歳～更年期障害で思うところあり45歳で入学、こんどは無事卒業
お茶の水女子大（旧東京女高師）でなく
オトコ臭い東京教育大（旧東京高師）で学んだところが素敵
日本文部省版の神学校みたいなところよ
学歴コンプのマトになるわ
この学歴なら余裕しゃくしゃくね
でるサイユのバラでも、ぱちんこベルばらでも何でもあり
736:花と名無しさん
21/07/14 18:15:39.80 1TiKj8tL0.net
>>679
アウトサイダーアートって、アールブリュ
737:ットでしょ？ なんらかの障害をもった人のアートのことだよ 山下清とかヘンリーダーガーとか
738:花と名無しさん
21/07/14 18:17:07.06 v/BKNNM+0.net
>>701
非現実の王国での中身はキワドイつー話
739:花と名無しさん
21/07/14 18:17:38.59 lWSBjiwo0.net
>>699
実際大盛り上がりしてた多くの人達はこれぐらいで怒るのwネタなのにwと思ってたから笑えてたんでしょ
740:花と名無しさん
21/07/14 18:18:22.57 v/BKNNM+0.net
>>703
知らんがな関係妄想
741:花と名無しさん
21/07/14 18:18:27.38 JhjSPHF/0.net
>>697
つまり子どもに読ませてはいけないとあなたも思ってるんだよね
そう思わない人もいるんだよ
18禁という区分けに発狂し、コンビニで売られないようにすれば大騒ぎし
フィクションなのに何が悪いのだ、内心の自由と表現の自由を守れと大暴れする
そういう人たちに「社会常識から逸脱してるからゾーニングは必要」と言っても聞き入れないんですよ
だからこそ良識は守るべきというコンセンサスがあらかじめ必要なの
742:花と名無しさん
21/07/14 18:18:34.96 lS/MnF4f0.net
>>596
電車で網棚に置いたまま寝過ごして紛失、とかならあるかもしれませんけど。
かりにも編集者が原稿をゴミと間違って捨てることはないんじゃないかな。
プロってそういうところ、そういう風には鈍感じゃないはず。要らない紙の束と、原稿を間違えたりはしないと思う。
743:花と名無しさん
21/07/14 18:18:55.22 74ZcQKiR0.net
アウトサイダーアートは元々は美術教育から生まれたモノじゃないのを指してた
後に障害者の枠に嵌まらない作品群も含むようになっただけ
744:花と名無しさん
21/07/14 18:19:54.95 Q/p4+yNr0.net
>>665
面白いね青池さんのイブの息子たちで孔明からニジンスキーまで知れるしね
そういえばJUNEで東京グランギニョル知ったな
飴屋法水が連載持ってたりして
745:花と名無しさん
21/07/14 18:19:58.00 v/BKNNM+0.net
>>705
その「あらかじめ」段階で、
現実とフィクションの区別がつかない種類の異常者は混入してはマズい
という話
746:花と名無しさん
21/07/14 18:20:53.25 XHGt3caN0.net
>>685
「きのう何食べた」のドラマ、子供と一緒に見てるけど全然問題ないかんじ
「愛するひと、家族と毎日、美味しいご飯が食べれるのってとても幸せなこと」（それは男同士だろうと、結婚してなくても同じ）っていう内容だから…
「同性愛だから、残虐な内容だからフィクションでも子供に見せたらダメ！」とか頭の硬いことを言ってるわけではなくて、
そこから何を読み取れるか根本的なテーマが大事かと思う
そこからすると風と木の詩は子供に見せるような内容じゃない
747:花と名無しさん
21/07/14 18:21:33.57 Z3smIIU50.net
>>700
よしながふみは慶應義塾大学法学部卒。同大学院法学研究科中退
748:花と名無しさん
21/07/14 18:22:06.77 lWSBjiwo0.net
>>709
あなたの言う現実とフィクションの区別がつかない人とは？
749:花と名無しさん
21/07/14 18:22:38.03 v/BKNNM+0.net
まだ分かんないのか
>>712
お前
750:花と名無しさん
21/07/14 18:23:20.18 lS/MnF4f0.net
>>512
これ、風木なのに小学館じゃなくて、新潮社の取り扱いなんですね。
萩尾望都パーフェクトセレクションは今も小学館から出てますね。
751:花と名無しさん
21/07/14 18:23:55.51 25faWtwI0.net
>>675
マンガ南方記は地味でいいとおもう
ちょっと脚色すれば
戦場のメリークリスマスみたいな味付けに出来るかも
あれも捕虜収容所の同性愛風味の話だし
オトナ版のトーマの心臓ね
ビートたけし軍曹「めりーくりすます！みすたーろーれんす！」にっこり
752:花と名無しさん
21/07/14 18:24:59.21 JhjSPHF/0.net
>>709
それはたとえば竹宮惠子のような人種だね
「私は風木を虐待児童の救済のために描いている」などと
753:いうのは現実への侵犯だし どこにも存在しない少年たちの退廃美を描いていただけなのになにか錯覚してしまった 混入したらまずい人種というのはそういう人間だよ
754:花と名無しさん
21/07/14 18:25:03.33 25faWtwI0.net
まちがえた
>>715は >>694 へのレスね
755:花と名無しさん
21/07/14 18:25:15.52 v/BKNNM+0.net
よくあるレトリックなんだから立ち直ってほしい
756:花と名無しさん
21/07/14 18:25:43.29 v/BKNNM+0.net
>>716
居直ってどうする
お前
757:花と名無しさん
21/07/14 18:26:40.63 XHGt3caN0.net
現実とフィクション子供は基本的に混同するよ
去年おもちゃの刀クリスマスに買ってもらったりして斬りかかってくる子とか発生して本当困った
（だからR12指定されてるのに。）
まぁちゃんと本当の人間にやったら痛いしやめなさいって親も注意して勉強になってたかもしれないけど。
子供って基本的にすぐマネするし現実と混同するよ
758:花と名無しさん
21/07/14 18:27:31.54 JhjSPHF/0.net
>>719
何が？
あなたこそ子どもに見せてはダメなことはわかっているくせに論点をずらして居直ってるだけに見えるよ
フィクションだろうが悪は悪。誰にでも自由に見せていいものではないんだよ
759:花と名無しさん
21/07/14 18:28:06.11 lWSBjiwo0.net
>>700
昔読んだエッセイで学生運動に嵌ったけど周りの学生は親から学費を出してもらいながら反抗しててそれはおかしいだろうと家出したみたいに書かれてた気が
エッセイ読んだ時は自分からお金を拒否したような印象受けたけどちょっと違ってたのかな
760:花と名無しさん
21/07/14 18:28:06.79 dFe84Mnj0.net
>>696
ピカドンについては抗議も多くて禁止されたイベントもあるよ
所謂悪魔の双子の増長っぷりは当時から反感を買ってたし
自浄作用も少しは働いていた
761:花と名無しさん
21/07/14 18:28:23.85 v/BKNNM+0.net
>>721
まず現実とフィクションを混同しないことね
そのままだと気に食わないと言って世にあるフィクション全て焼きかねない異常者よ
762:花と名無しさん
21/07/14 18:29:00.45 v/BKNNM+0.net
>>721
悪は悪でも内心の自由だよ
憲法違反じゃん
763:花と名無しさん
21/07/14 18:29:38.80 JhjSPHF/0.net
>>724
ゾーニングの話をしているのにどうして本を焼く話になってるの？
ゾーニングは必要だとあなたも思ってるんだよね？
764:花と名無しさん
21/07/14 18:30:03.05 XHGt3caN0.net
現実とフィクション普通の大人なら混同はしないだろうけど子供は混同してしまうからゾーニングは大事だよね
765:花と名無しさん
21/07/14 18:30:11.40 lWSBjiwo0.net
>>723
真面な人の方が多くて本当に良かった
変なのが騒いでも（それこそ竹宮さん担いで）もっともらしくおかしな主張を押し通そうとしても自浄作用が働けば何とかなるしね
766:花と名無しさん
21/07/14 18:31:33.08 JhjSPHF/0.net
>>725
「子どもに見せるのはNG」というののどこが憲法違反？
767:花と名無しさん
21/07/14 18:32:41.56 v/BKNNM+0.net
>>723
大阪芸人がそう呼ばれてたんだっけ
イデオンのなにか
>>725
字が抜けたんで若干の訂正↓
>>721
悪は悪でも内心の自由だよ
取り締まろうとか憲法違反じゃん
絶対の邪悪
768:花と名無しさん
21/07/14 18:33:17.85 v/BKNNM+0.net
>>729
取り締まりになるからだよ
ゾーニングで充分なの
769:花と名無しさん
21/07/14 18:34:04.59 v/BKNNM+0.net
>>726
歴史のバターんじゃん
退廃芸術狩り
770:花と名無しさん
21/07/14 18:34:13.92 JhjSPHF/0.net
>>730
結局ゾーニングにも反対ということですか
なら最初から「ゾーニングすればいい」とか良識派ぶらなければいいのに
771:花と名無しさん
21/07/14 18:34:28.74 lWSBjiwo0.net
>>729
この人典型的なエロオタだよ
ネットでよく見かけるエロの表現の自由で頭のおかしくなってるキモオタと言ってる事がそっくり
772:花と名無しさん
21/07/14 18:36:36.05 XHGt3caN0.net
ゾーニングって差別とかではなくて
そのジャンルが好きな人を、そのジャンルを受け入れられない人たちからの批判から守るためのものでもあるからね
773:花と名無しさん
21/07/14 18:37:00.64 1TiKj8tL0.net
>>702
きわどいって言っても、彼はエロを表現しようとしたのではなく単なる動物的な衝動で書いていただけだよね
�
774:ｫ知識がなかった本人の、煩悩のもやもやを静める手段があれだった そして、誰かに見てもらうために描いたわけでもない アウトサイダーアートって、価値観がアウトサイダーって意味ではなく、社会的にアウトサイダーな存在によるアートって意味だよ？
775:花と名無しさん
21/07/14 18:37:16.94 /9Cov1KB0.net
萩尾望都の「イグアナの娘」の最優秀読書感想文的なものがよしながふみの「愛すべき娘たち」なんだなと思ってる
特に最後の話
776:花と名無しさん
21/07/14 18:37:39.82 v/BKNNM+0.net
>>733
ゾーニングで充分が反対になる謎読解ｗ
777:花と名無しさん
21/07/14 18:38:10.24 JhjSPHF/0.net
>>731
だからゾーニングとは子どもに読ませていいものとそうでないものの区分けでしょう
頭大丈夫？
>>734
最初は猫被っていたけどどうもそのようだね
778:花と名無しさん
21/07/14 18:38:14.93 v/BKNNM+0.net
>>734
レッテルごっこ？
779:花と名無しさん
21/07/14 18:38:53.40 v/BKNNM+0.net
>>736
存在して良いかどうかだよ
780:花と名無しさん
21/07/14 18:39:37.81 v/BKNNM+0.net
>>739
レッテルごっこで勝利宣言
781:花と名無しさん
21/07/14 18:41:08.71 Z3smIIU50.net
>>737
イグアナが三原順のパクリだと言ってる粘着にとってはよしながふみもパクリってことになりそう
782:花と名無しさん
21/07/14 18:41:37.16 v/BKNNM+0.net
>>739
そのゾーニングの判断にフィクションと現実の区別がつかない異常者が入ってくるとヤバいって話
結果が退廃芸術狩りだろ
783:花と名無しさん
21/07/14 18:44:03.05 lWSBjiwo0.net
>>744
あなた言ってる事が途中からズレてるんだけどロリとかエロが否定されてると思ってカチンときたの？
784:花と名無しさん
21/07/14 18:44:53.45 Q/p4+yNr0.net
>>737
連載時に読んだきりだから読み直したいな
祖父が共産主義者の女友達の話はちゃんと自分で選択をした響子さんかなと今だと思う
785:花と名無しさん
21/07/14 18:45:00.78 XHGt3caN0.net
美しい児童が虐待されレイプされることに萌える性癖の人に向けてポルノだと自覚的にその人たち向けに分類された場所でゾーニングされてるなら特に問題なし
だけどそこに「庄司漫画革命」の意味を付随したり
「児童への教育的観点の意味で書いた」とか言ったり
「これは芸術だ」なんて改変して、
「だからゾーニング反対、誰に向けて何を発信したって別にいいだろ」っていうのは良くない
芸術だ！表現の自由だ！といくら主張しても生身の人間が公衆の場で陰部を出せば、公然わいせつで逮捕されますし。
「表現の自由」と言えば何でもOKなわけではないですよ
786:花と名無しさん
21/07/14 18:45:21.13 XHGt3caN0.net
庄司→庄司
787:花と名無しさん
21/07/14 18:45:34.70 XHGt3caN0.net
間違えた 庄司→少女です
788:花と名無しさん
21/07/14 18:45:44.65 JhjSPHF/0.net
>>744
あなた最初は風木が少女誌に掲載されるのはNGだと言っていたはずなのに
途中から主張がおかしくなってるよ
789:花と名無しさん
21/07/14 18:50:35.63 c7ai2lwr0.net
響子さんは選択するための自己や能力を
成長過程でバキバキに折られた人に見えるけど
たとえそうであっても大人になって自分と向き合わなければ
その弱々しさゆえに獲物として外から狙われるし
狂気の世界に落ちるしかないという
山岸さん厳しいよね…
790:花と名無しさん
21/07/14 18:53:21.76 0C8EdEFV0.net
>>717
ラングーンを目前にして乗っていた船を沈められ、ビルマとジャワの銃後の生活、敗戦後に国に捨てられて収容されるまでの綱渡り、収容所での労働、そして引き揚げ。
それを支えたのがビルマで求めた一本のドイツ製バイオリンで、収容される時の破損を乗り越えて、日本に持ち帰っている。(たぶん現存)
そのままでも実写版の映画にできそうな内容でした。
791:花と名無しさん
21/07/14 18:57:45.09 bSZJ/gdv0.net
>>750
風木はハァハァしないからいくらでも規制されていいけどロリエロゲだけは死守する
少しでも反対する奴は「フィクションと現実の区別がつかない異常者」とレッテルを貼って攻撃
性欲が抑えきれない典型的なキモオタロリコンおじさんだね＜ID:v/BKNNM+0
792:花と名無しさん
21/07/14 19:02:30.09 3IgJbKuF0.net
>>540
あなたの言ってることって形式主義のせいか（お作法ともいう）いまいちよくわかんないのよ
赤裸々エッセイが連動してる？？？
赤い作品集は「花と光の中」の直前に描かれた「アメリカン・パイ」で終わってるみたい
偶然……かしら？
とにかく1976年は萩尾さんにとって思い出したくもない黒歴史の年なのよ
1977年から78年にかけてブラッドベリ原作シリーズを週刊マーガレットに掲載
なぜ週コミや別コミに載せなかったのか？「花と光の中」を読んだ週コミ読者にバレるから？
とにかくこれで「みずうみ」真似っこの禊は済ませたと考えたのか
1979年からは一転、真似っこする相手への攻撃し始めた？（あそび玉）
まだまだ詰めが甘いわ、もっと考えなくちゃ
あなたの真似してみたわ
793:花と名無しさん
21/07/14 19:03:34.75 lWSBjiwo0.net
>>747
竹宮さんに限らずエロ萌えしてる人全般に見られる傾向だけどどうも自分の萌え「だけ」はエロなんかじゃない真面な事だと思いたがるんだよね
住み分けとかゾーニングに賛同してるように見えても自分の萌え「だけ」はその対象にされるとキレるしフィクションと現実を混同するなとか誰が基準を決めるんだとか物凄くキレだす
自分の萌え「だけ」はゾーニングされると世間が無理解だとか侮辱されたと感じるみたい
だから自分が興味が無いエロ（人によっては少年愛だったりロリペドだったり）にはそんな物ゾーニングしろと言うのに他の所では文句を言いだすんだよね
794:花と名無しさん
21/07/14 19:09:39.01 SJwzRv1A0.net
また自作自演してる
みんなスルーしてるから自作自演やりだすパトリシア
795:花と名無しさん
21/07/14 19:11:07.88 SJwzRv1A0.net
みずうみにこだわって一人で自問自答してる
796:花と名無しさん
21/07/14 19:15:58.04 T0G6qfLG0.net
よしながふみはインテリすぎてフェミニズムが入ってるので
萌え系の腐女子は自分たちの好きなBLがバカにされたと感じて不愉快らしいですよ
よしながも同人誌ではただの露骨なエロポルノを煩悩のままに描きまくってた人だから
商業誌で権威に認められて賞も取って海外にも影響を及ぼしている今のよしながを見て
ちょうど竹宮惠子に感じるうさんくささというか権威主義的なニオイを感じて
反発している腐女子が一定数いるんですよね
797:花と名無しさん
21/07/14 19:25:29.02 /9Cov1KB0.net
>>743
モチーフかぶりは真似だ！ってことになるみずうみさんも危ないですねw
最終話は母と子の確執というテーマも同じだし
というか愛すべき…のテーマは最初の話以外は言葉の呪縛かな
それと少しの解放と
>>758
（今もたぶん煩悩のままの同人誌描いてます…買ってないけど）
798:花と名無しさん
21/07/14 19:26:03.82 XHGt3caN0.net
風と木の詩に同人誌でやるべき内容だ、って言ったのって山本さんだっけ
>>755
なんで市民権を得ようとするんだろうね
変わり者のフェチ者でも別にいいじゃん
自分はエロが好きなんだから何と言われても別にいい、ゾーニングされても別にいい、
ゾーニングされても児童ポルノみたいに違法になったわけではないのなら それで良しとすれば良いのに
799:花と名無しさん
21/07/14 19:31:49.64 kA/1KPvc0.net
>>697
「退廃芸術」と「退廃低俗」のゾーニングの必要性についても考えないと
800:花と名無しさん
21/07/14 19:34:11.17 v/BKNNM+0.net
>>745
何いってんの？
退廃
801:って書いてるじゃないか 読む気ないの？
802:花と名無しさん
21/07/14 19:34:40.27 v/BKNNM+0.net
>>750
ゾーニングすればOKだよ
803:花と名無しさん
21/07/14 19:35:50.08 v/BKNNM+0.net
>>761
ナチスがやった退廃芸術狩りだよ！どアホ！
804:花と名無しさん
21/07/14 19:36:35.56 v/BKNNM+0.net
>>753
ロリエロゲなんざどうでもいいが、内心の自由は大事
805:花と名無しさん
21/07/14 19:38:01.23 JhjSPHF/0.net
>>763
ゾーニングというのは子どもに見せてはダメなものを少女誌や少年誌に載せないことだよね
で、載せてはダメなものを決めるのは社会の価値観ですよね
806:花と名無しさん
21/07/14 19:40:12.52 McQAZlsP0.net
>>700
身内がかなり下の後輩だけど、当時は毎年1桁台後半の東大合格者がいた。
池田さんは自身の発言によると、10番以内だったそうだから、
東大も狙えない訳ではなかった。
でもお父さんが「浪人はダメ」と言ったので、受かると思った東京教育大にしたそうだ。
高校では高卒で電通に就職したアラーキーの亡くなった奥さんや
獨協大学を経て俳優になった柴俊夫さんが同級生。
807:花と名無しさん
21/07/14 19:41:08.10 YtFK377w0.net
>>711
よしながふみ1971年生まれ都立富士高卒、慶応法卒、院中退
あらやだ高校受験が私と同時期・同学区だわ
冨士高は学区2位で成績表4～5ぐらいの優秀な学校
わたしは学区3位で近所の大泉高に申し込んだ
慶応はあまりインテリっぽくはないわね
偏差値も筑波大より低いみたいだし
東京教育大が筑波に都落ちする前だったら差はもっと大きそう
入試科目の数も少ないし（3科目だったかな？）
慶応は親の金を競うマウンティング専門学校で、私にいわせれば日本最悪の学校ね
普通の家庭の子が大学から入ったらウンザリするわ
よしながさん、慶応の素敵な雰囲気に騙されて入ったパターンあるあるかな
漫画サークルだったら学内カーストで嫌な思いしそう
よしながさん在学中のころ私日吉によく行ってたから、駅構内や校門あたりやヒヨ裏でスレ違ったことあったかもね
808:花と名無しさん
21/07/14 19:41:18.05 v/BKNNM+0.net
>>766
その決める段階で異常者は排除だよ
809:花と名無しさん
21/07/14 19:42:39.63 w7xZRuzV0.net
JUNEでひっそり続けてたらコアなファンに祭り上げられてたかもしれないなあ
810:花と名無しさん
21/07/14 19:43:52.25 v/BKNNM+0.net
>>770
それは思うｗ
811:花と名無しさん
21/07/14 19:43:55.68 kA/1KPvc0.net
みなさん「風と木の詩」は18禁ゾーニンク対象という認識は共通してるのかな
ゾーニング全体の是非議論は、その点をごまかすためにしてるの？
812:花と名無しさん
21/07/14 19:44:07.93 lWSBjiwo0.net
>>762
わざと言ってるんだろうけど
あなたのこのスレでの発言の流れ見て言ってるんだよ
813:花と名無しさん
21/07/14 19:46:03.84 v/BKNNM+0.net
社会的な教養がない子供なのかな
規制と表現のせめぎあいで、ナチの退廃芸術狩りとか真っ先に出てくるぞ
814:花と名無しさん
21/07/14 19:46:47.76 JhjSPHF/0.net
>>769
ここにいる人たちで焚書坑儒しろと言ってる人なんていないし
表現規制にしろゾーニングにしろ常識的なことしか言ってないと思うよ
その意味で言えばあなたが一番あやしいだけで
815:花と名無しさん
21/07/14 19:47:08.84 v/BKNNM+0.net
ナチを持ち出したらアレなん？で終わるんで嫌なんだけどなあ
816:花と名無しさん
21/07/14 19:47:11.10 lWSBjiwo0.net
>>769
ボクチンの基準に合わない連中は異常者だーって事ね
817:花と名無しさん
21/07/14 19:47:39.21 v/BKNNM+0.net
>>775
お前がしそうなんだよ
子供か！
818:花と名無しさん
21/07/14 19:48:24.11 v/BKNNM+0.net
>>777
フィクションと現実を混同してるわけよね、おわかり？
819:花と名無しさん
21/07/14 19:49:20.01 v/BKNNM+0.net
�
820:ｳ教養も一線超えたらヤバいってわかるんだよね
821:花と名無しさん
21/07/14 19:49:40.00 JhjSPHF/0.net
>>772
最初は風木を少女誌からパージすることに賛成していたはずが、話題が男性向けに及びそうになると
フィクションに文句を付ける異常者は排除とか言い始めたんだよね
822:花と名無しさん
21/07/14 19:49:43.86 lWSBjiwo0.net
>>779
ま～た話そらしてる
823:花と名無しさん
21/07/14 19:49:54.88 v/BKNNM+0.net
風木レベルの浅い衒学も嫌なのに
824:花と名無しさん
21/07/14 19:50:30.01 JhjSPHF/0.net
>>778
風木を少女誌に掲載するのはOKなの？NGなの？
825:花と名無しさん
21/07/14 19:50:30.52 v/BKNNM+0.net
>>782
論点ずらしは流行り言葉だよ
826:花と名無しさん
21/07/14 19:50:41.23 lWSBjiwo0.net
>>781
物凄く分かりやすいキモオタだよね
827:花と名無しさん
21/07/14 19:50:44.02 YtFK377w0.net
>>722
父「学生運動するならカネは出さーん」
娘「けっこーです、水商売でも何でもしながら学校に通いますから、あばよクソおやじ！」
父「（えっ・・・パパ心配・・・）」
で家出したパターンなら2つの説は矛盾しない
828:花と名無しさん
21/07/14 19:51:00.79 v/BKNNM+0.net
>>784
一般向けにはNGつーとるよね
読めないの？
829:花と名無しさん
21/07/14 19:51:20.53 McQAZlsP0.net
>>722
もともと1年しか学費を出さない、というのは入学時からの約束。
自宅からの通学だったら、当時の国立大の学費は安かったから、
バイトをすれば十分卒業可能だった。
しかし、学生運動を始めてしまい家出。理由はいろいろあるだろう。
運動仲間とのやりとりを親は理解できないよね。
学生部が紹介してくれる家庭教師は報酬が高いが、親から問い合わせがあったらバイト先がバレる。
最初は当時流行った美人喫茶バイトやパチンコで食いつなぐも、
石ノ森先生が褒めてくれた漫画で収入を得ることを思いつく。
フレンドへの初投稿作は不採用だったが
編集部が貸本出版社を紹介してくれ、
そこで何作か描いていたら、
マーガレットから声がかかり、とんとん拍子に主要作家に。
やはり生活苦で、原稿料目当てで小説を描き始めた樋口一葉を思い出す道のり。
830:花と名無しさん
21/07/14 19:52:15.20 lWSBjiwo0.net
>>788
ロリコン漫画もだよね？
831:花と名無しさん
21/07/14 19:52:45.13 v/BKNNM+0.net
ナチス知らんのはまずい
832:花と名無しさん
21/07/14 19:52:57.90 gbZ44IST0.net
ID:v/BKNNM+0って小谷野の信者かバカのフリをした小谷野本人じゃねーの？
833:花と名無しさん
21/07/14 19:53:02.44 v/BKNNM+0.net
>>790
NGに決まっとるわ
834:花と名無しさん
21/07/14 19:53:23.56 v/BKNNM+0.net
>>792
ナチ知らないバカより下はないぞ
835:花と名無しさん
21/07/14 19:54:39.45 v/BKNNM+0.net
>>781
というひろゆきの嘘引用ひん曲げ論法か
836:花と名無しさん
21/07/14 19:55:32.02 JhjSPHF/0.net
>>788
NGなのは社会良識に照らし合わせると「子どもが読むべきではない」からだよね？
そういう作品はゾーニングが必要だということはわかるよね
その社会良識を共有する必要性も理解できるよね
なのに何をいつまでもゴネてるの？
誰も本を燃やせとは言ってないんだから極論はやめなよ
837:花と名無しさん
21/07/14 19:56:25.30 XHGt3caN0.net
>>764
>>765
心配しすぎ
ニーズがあれば基本的にそのジャンルは市民権得なくても地下ででも生きつづける
児童ポルノでさえ違法化されても結局我慢ならないやつは裏で売ったり買ったりしてるんだし
838:花と名無しさん
21/07/14 19:56:28.13 v/BKNNM+0.net
>>796
社会良識をフィクションと現実の区別がつかない異常者に任せるのは危険
839:花と名無しさん
21/07/14 19:56:37.34 lWSBjiwo0.net
>>793
じゃあ少年愛とロリコン漫画をNGと判断する人はあなたの言う異常者じゃないって事だね
では何をNGだと思ってる人が異常者なの？
840:花と名無しさん
21/07/14 19:57:42.60 v/BKNNM+0.net
退廃の二文
841:字で反応しないのは小学生のレベル ひろゆき風の歪曲引用も平気と来てて大変
842:花と名無しさん
21/07/14 19:57:56.95 v/BKNNM+0.net
>>799
どっちも異常
843:花と名無しさん
21/07/14 19:57:58.59 kA/1KPvc0.net
小谷野敦ってロリコンなの？ストーカーじゃなくて？
ロリコンにせよショタコンにせよ、未成年凌辱物はいかんよなあ
でも、いいオッサンだからゾーニングされても買えるでしょ
844:花と名無しさん
21/07/14 19:58:18.65 XHGt3caN0.net
>>798
子供はフィクションと現実の区別は付かないんだから子供に見せてもいいものなのかどうかの判断は必要でしょう どんな作品でもね
845:花と名無しさん
21/07/14 19:59:01.80 gbZ44IST0.net
週刊朝日で大泉本を批評したので誰か誉めてくれるかとワクワクしながらこのスレ見に来たら反発されてるから逆ギレしてんだろ
みっともねー
猫猫キモオタが共感されるわけないじゃん
846:花と名無しさん
21/07/14 19:59:55.16 v/BKNNM+0.net
一般向けであからさまなエロはまずいの当たり前じゃん
最初から書いてるのに目にはいらないのは党派性ゆえかディベートゴッコしてるつもりなのか
小学生の良識で退廃芸術狩りしてんじゃないよ
847:花と名無しさん
21/07/14 20:00:20.13 v/BKNNM+0.net
>>803
社会良識をフィクションと現実の区別がつかない異常者に任せるのは危険
848:花と名無しさん
21/07/14 20:01:04.95 v/BKNNM+0.net
これ、規制反対派がよく使うレトリックだから覚えときなよ
849:花と名無しさん
21/07/14 20:01:21.36 XHGt3caN0.net
>>774
ホントに欲しい人は子供向けにNGにされても買うし、買いたい奴がいれば物は売れるから
子供へのゾーニングごときでそこまで先を想像する必要はない
850:花と名無しさん
21/07/14 20:01:48.04 v/BKNNM+0.net
>>804
また小並みの感想
851:花と名無しさん
21/07/14 20:01:50.74 kA/1KPvc0.net
>>798
脇からですまないが、あなたのいう「フィクションと現実の区別がつかない異常者」って誰？
その異常者がゾーニングの基準を作って判定してると言ってるの？話がよく見えない
852:花と名無しさん
21/07/14 20:02:09.16 lWSBjiwo0.net
>>801
上でどっちもNGと言いきったばかりなのにどっちもNG判断する人は異常ってどういう意味？
853:花と名無しさん
21/07/14 20:02:10.82 v/BKNNM+0.net
>>808
本を焼くようなのは人も焼く
854:花と名無しさん
21/07/14 20:02:21.26 JhjSPHF/0.net
>>798
あなたの「風木がNG」という価値判断は社会良識によるものだよね
人任せではなくあなた自身の良識のはずだよ
一方、竹宮惠子は風木NGというあなたの判断に「ナチスだ！」とキレることだろうね
855:花と名無しさん
21/07/14 20:02:53.99 v/BKNNM+0.net
>>811
お前が異常
って返さないとダメ？
856:花と名無しさん
21/07/14 20:03:02.58 XHGt3caN0.net
>>806
法律を作るのは国会議員だから、
現実とフィクションを混ぜずに冷静に子供に提供しても良い作品なのかどうかを考えられる人間にあなたは投票すればいい
857:花と名無しさん
21/07/14 20:04:16.20 v/BKNNM+0.net
>>813
ゾーニング守るんならNGいらないし、
守らないんだったらNGでいいっつーたろ
どんな解釈してんのアタマ小学生はさ
858:花と名無しさん
21/07/14 20:04:44.13 McQAZlsP0.net
>>768
「1限目はやる気の民法」で慶應時代のことをヒントにして、楽しそうに描いている。
附属(おそらく幼稚舎)からのとんでもないお金持ちで、
とんでもなく遊び人だったりするグループがいる一方で、
普通に優秀な人もいる描写。
主人公はまじめで優秀だが、論文を評価している先生で選んだゼミが
楽勝ゼミで遊び人グループがたくさん。
いろいろあって、金持ち遊び人グループのひとりと恋人同士になる。
もちろん男同士。
最後に定年を迎える先生が単位を厳しくして遊び人グループが大量落第。
続編では主人公の恋人は落第した後に理学部に学士入学。
適正が理系にあり、打って変わって優秀な学生に変貌。
群像劇として面白いよ。
859:花と名無しさん
21/07/14 20:05:11.95 LLt6qK
860:eC0.net
861:花と名無しさん
21/07/14 20:05:15.36 YtFK377w0.net
>>767
池田さんの高校同級生、アラーキー奥さん
写真集で見たエキセントリックで素敵な奥さん
中山美穂演じる映画も見に行った
862:花と名無しさん
21/07/14 20:05:50.92 v/BKNNM+0.net
>>815
現行法で守られてるからな～
現状にも反対なんだろ？
投票してこいよ水晶の夜
863:花と名無しさん
21/07/14 20:05:56.54 lWSBjiwo0.net
今日はエロの表現の自由戦士様が乱入しちゃったなぁ
864:花と名無しさん
21/07/14 20:07:09.11 JhjSPHF/0.net
>>816
「ゾーニングを守る」ってどういうこと？
風木は何をどうすればNGじゃなくなるの？
865:花と名無しさん
21/07/14 20:07:22.31 v/BKNNM+0.net
ID:XHGt3caN0 は日本国憲法に反対なんだ
改憲はいつですか？
866:花と名無しさん
21/07/14 20:07:29.85 gbZ44IST0.net
誉めてもらえなかったら発狂して80レスも連投してスレ荒らしってほんと幼稚だよね
こういう子ども部屋おじさんに風木やロリコン漫画見せちゃダメだよ
フィクションと現実の区別がつかないから
867:花と名無しさん
21/07/14 20:07:38.14 v/BKNNM+0.net
>>822
エロなきゃいいんじゃね？
868:花と名無しさん
21/07/14 20:07:52.16 v/BKNNM+0.net
>>824
またまた幼稚な手を
869:花と名無しさん
21/07/14 20:08:45.20 v/BKNNM+0.net
>>821
前からいるので乱入ではないよ
本を焼くやつは人も焼く
870:花と名無しさん
21/07/14 20:09:41.14 JhjSPHF/0.net
>>825
つまりエロを描いたら少女誌に載せてもらえないということですね
それこそあなたの反対してる表現規制では？
871:花と名無しさん
21/07/14 20:10:19.81 kA/1KPvc0.net
>>825
ロリコンのエロも当然ＮＧだよね？
872:花と名無しさん
21/07/14 20:11:02.88 v/BKNNM+0.net
退廃の二文字で反応できなかったのは、小学生並みの感覚しか待ち合わせてないから
普通はこの手の話題で退廃とあれば、ナチスの退廃芸術狩りと結びついて肯定否定、どちらかの反応をするｗ
873:花と名無しさん
21/07/14 20:11:21.37 v/BKNNM+0.net
>>828
ゾーニング言ってるの読めないんだ
874:花と名無しさん
21/07/14 20:11:52.70 kA/1KPvc0.net
>>827
ゾーニングは「本を焼く」ではないよね。年齢制限。未成年喫煙禁止と同じ
875:花と名無しさん
21/07/14 20:12:20.60 v/BKNNM+0.net
>>829
何度同じこと書くのかな？
アタマ大丈夫？
876:花と名無しさん
21/07/14 20:12:44.78 v/BKNNM+0.net
>>832
本焼きたがりだろ
877:花と名無しさん
21/07/14 20:12:54.21 VUM3/D2a0.net
>>830
極論に逃げて何をどこまでゾーニングすべきかNGにすべきかの具体的な話から逃げてるから突っ込まれてるんだよ
878:花と名無しさん
21/07/14 20:13:22.54 lWSBjiwo0.net
>>824
あ～
本人も前からいるって宣言してるし以前からここで子供部屋おじさんと呼ばれてる人か
879:花と名無しさん
21/07/14 20:13:46.07 v/BKNNM+0.net
>>835
それで何度同じやり取りすんの？
アタマ小学生？
880:花と名無しさん
21/07/14 20:13:51.90 crnYabQV0.net
>>768
どこの異世界からいらした方かしら？
慶應義塾大学法学部の偏差値はずっと70超え。東京教育大学は60前後ですよ。
学費にしてもその時期だと授業料は年間30万円くらい。国立の倍くらいですね。
慶應にボンボン大学のイメージがあるのは幼稚舎から大学までエレベーターができるからで、大学から入る連中は世に言うお金持ちの子弟なんかごく少数ですよ。
881:花と名無しさん
21/07/14 20:14:38.68 JhjSPHF/0.net
>>831
あなたのゾーニングの定義が全く理解できないんだよ
要するに少女誌や少年誌にエロを掲載しないように規制することがあなたのいうゾーニングなんだね？
882:花と名無しさん
21/07/14 20:14:46.80 +7vhsucR0.net
この人寂しすぎてここをキャバクラだとでもおもってるんじゃないかな
ツイッターで似たようなオッサンがいるから書き込む内容既視感だらけよ
883:花と名無しさん
21/07/14 20:14:49.76 v/BKNNM+0.net
>>836
小学生呼びがそんなにキツかった？
884:花と名無しさん
21/07/14 20:15:26.22 kA/1KPvc0.net
>>834
では君はどんな表現も野放図に未成年が閲覧できるようにせよという考え？
否定や罵倒ではなく、「こうあるべき」という考えを提示してほしいね
885:花と名無しさん
21/07/14 20:15:41.08 v/BKNNM+0.net
>>839
本屋と書いたよな？
今この瞬間も行われている現実的なゾーニングだぞ
886:花と名無しさん
21/07/14 20:16:01.10 crnYabQV0.net
>>817
慶應法学部は日吉から専門の講義が必修になってましたよ。
887:花と名無しさん
21/07/14 20:16:07.95 v/BKNNM+0.net
>>842
野放図と言う語をこっそり紛れ込ませないで下さい
888:花と名無しさん
21/07/14 20:16:52.98 v/BKNNM+0.net
>>842
本屋と書いたよな？
今この瞬間も行われている現実的なゾーニングだぞ
889:花と名無しさん
21/07/14 20:17:53.13 JhjSPHF/0.net
>>843
風木はエロだから少女誌に載せるのはNGと言っていたのはあなたでしょ
どうすればNGじゃなくなるのか聞いたらゾーニングを守ればいいという
ゾーニングを守るとはどういうことかと聞いたら「エロじゃなければいい」という
つまりエロを描いたらNGとして規制されるということでしょ
自分の発言を読み返してみなよ
890:花と名無しさん
21/07/14 20:17:53.52 v/BKNNM+0.net
姑息なとこだけ大人で、教養は小学生かよ
891:花と名無しさん
21/07/14 20:17:56.00 YtFK377w0.net
>>789
横ですが、
1年しか学費を出さないとはケチなオヤジ、もしくは貧乏だったのかな
東京教育大は、戦前は学費免除・寄宿舎無料・生活費支給の有り難い学校だったので、
お父さんはその雰囲気に流されたのかな
892:花と名無しさん
21/07/14 20:18:01.54 XHGt3caN0.net
>>812
本を焼くなんて誰も言っていないからそこまでの極論にしなくても大丈夫だよ
単に子供に見せていいのかどうか？古い作品でも再販される時には、その時代の社会倫理と照らし合わせてR12とか年齢制限を指定するのも一つの方法だと思う
この前古本屋で古い児童ポルノDVD販売した店主が逮捕されてたけど、その時代にあわせて基準が変わるのは当たり前
そしてそれを法令や条例として決めるのも国会議員や県議会議員なので…
少女コミックを青少年に販売したり読ませることを不可にした茨城県の条例も茨城県の議員が決めたこと
その判断を危険だとか懸念するなら自分が議員になればいいんじゃないかな？
893:花と名無しさん
21/07/14 20:18:17.53 kA/1KPvc0.net
>>845
具体的な自説を提示できない人か
894:花と名無しさん
21/07/14 20:18:20.18 v/BKNNM+0.net
>>847
本屋でやってるだろ
何を言ってるんだ
895:花と名無しさん
21/07/14 20:19:03.89 v/BKNNM+0.net
>>851
本屋のゾーニングくらい見とけよ空論小学生
896:花と名無しさん
21/07/14 20:19:05.84 McQAZlsP0.net
>>819
アラーキーは白鴎のすぐ近くの上野高校出身。
立花隆と同級生で、小椋佳、北野大、山崎努、平野レミらが同窓。
羽生善治は通信制を卒業している。
897:花と名無しさん
21/07/14 20:19:49.14 v/BKNNM+0.net
本屋にも行かないとかどんだけ子供部屋なんだ
898:花と名無しさん
21/07/14 20:20:04.72 kA/1KPvc0.net
>>853
爺さん、ゾーニング・コーナーの外の世界も見ろよ
899:花と名無しさん
21/07/14 20:20:09.60 JhjSPHF/0.net
>>852
「子ども向け漫画雑誌でやってんのがNG」という発言に「そう、そこはNG」と同意したのはあなたでしょ
900:花と名無しさん
21/07/14 20:20:11.57 /9Cov1KB0.net
>>817
あの頃から出てくる食べ物は美味そうだったよねw
901:花と名無しさん
21/07/14 20:20:17.51 v/BKNNM+0.net
>>856
エロ本あるね
902:花と名無しさん
21/07/14 20:21:03.30 v/BKNNM+0.net
>>857
ゾーニング守ってないからだな
本屋の現実を見ないで論ずるの？
903:花と名無しさん
21/07/14 20:21:43.27 v/BKNNM+0.net
どんだけ子供部屋なんだ
904:花と名無しさん
21/07/14 20:22:53.39 w7xZRuzV0.net
話を難しくし過ぎでしょ
スカートめくりオッケーで育った親父がセクハラオッケーやってる
有害なもの全てから守ることは不可
どうするか？
プライベートゾーンを大切にするよう大人も子も学ぼう
これが現代の感覚
905:花と名無しさん
21/07/14 20:22:59.38 kA/1KPvc0.net
小谷野は仕事ないのか
906:花と名無しさん
21/07/14 20:23:14.02 v/BKNNM+0.net
現実世界でゾーニングが行われていることすら理解できない空気アタマとはなー
907:花と名無しさん
21/07/14 20:23:36.30 v/BKNNM+0.net
>>863
モニタ透視しとるｗ
908:花と名無しさん
21/07/14 20:23:57.86 JhjSPHF/0.net
>>860
だから少女誌でエロを描くなというのがゾーニングを守ることなんでしょ？
909:花と名無しさん
21/07/14 20:25:07.21 v/BKNNM+0.net
>>866
子供が読むメディアでモラル破りはアウトだよ
論ずるまでもない
910:花と名無しさん
21/07/14 20:25:57.21 v/BKNNM+0.net
退廃ってワードが理解できなかっただけあって、何度でも同じところに戻るアタマしとるのね
911:花と名無しさん
21/07/14 20:26:47.48 v/BKNNM+0.net
同じ質問をあと何回やるのかな？
912:花と名無しさん
21/07/14 20:26:55.80 gbZ44IST0.net
100レス超えたよ猫猫キチガイ先生
ロリコンおじさんってほんと気持ち悪いねー大泉ネタにいっちょかみすんなよ
エロゲの評論でもやってりゃいいのに
913:花と名無しさん
21/07/14 20:27:28.52 XHGt3caN0.net
>>859
たぶん自分の好きなジャンルのエロにまで規制が入ることを懸念してるんだろうけど、需要と供給が一致してれば、たとえ子供向けにはNGでもそのジャンルはなくならないし
むしろゾーニングされてることはそのジャンルが好きな人を、理解できない人の批判から守るためでもあるんだよ
914:花と名無しさん
21/07/14 20:27:41.46 McQAZlsP0.net
>>849
下にまだいたからかも。
自転車メーカーのサラリーマンだったそうだよ。
915:花と名無しさん
21/07/14 20:28:20.14 v/BKNNM+0.net
>>871
ジャンルじゃなくて規制派の水晶の夜を恐れてる
916:花と名無しさん
21/07/14 20:28:23.84 tXsTKo710.net
今アラフォーで中高生の頃に昔のマンガの文庫化ブームだった
中学生の頃に風木は文庫版を買ってこそこそ読んでたな
今だとネットで過激なものをいくらでも見られるから子を持つ親は心配だろうな
917:花と名無しさん
21/07/14 20:28:49.85 JhjSPHF/0.net
>>867
なら同意見なんだからここまで発狂する必要はないでしょう
子どもの目に触れるところではあの表現はアウト
しかし何がアウトなのかは社会のコンセンサスが必要
風木はアウトじゃないと思っている人もいるからね
918:花と名無しさん
21/07/14 20:28:51.93 v/BKNNM+0.net
バカ二匹、絶対に本を焼く
919:花と名無しさん
21/07/14 20:28:58.74 2NdFCOKl0.net
飽きたら退出してくださいね
ここ一応50年前の少女漫画家同士のトラブル検証するスレなんで
920:花と名無しさん
21/07/14 20:29:00.32 7Zwgf7hY0.net
under10レイプするような奴でもいい人だからヨシ！ってのは風俗嬢にプレイ後説教していい人ぶってるゴミみたいなおじさんめいているわ
風木は好きでも嫌いでもなかったけど竹宮惠子が嫌いになった
921:花と名無しさん
21/07/14 20:32:45.39 YtFK377w0.net
>>768
主人公は男子でしょ
そりゃ慶応男子は大学から入っても当然モテモテだから楽しいわ
BL男子は知らんけど酷く差別されると思う
問題は女子よ
幼稚舎あがりなんて住む世界が違いますわ 頭悪くてごめんあそばせ で論外、
女子高からの子は学業優秀でイキりすぎて怖えぇし
大学からの普通の子は内部の子にマウントとられるし
まぁ学外から聞いた話なんでホントの事情は知りません
922:花と名無しさん
21/07/14 20:33:41.78 JhjSPHF/0.net
>>876
竹宮さんはあなたに対してそういう印象を抱くと思うよ
私の風木を子どもに読ませちゃダメだなんて！とね
923:花と名無しさん
21/07/14 20:33:59.49 v/BKNNM+0.net
>>875
レッテルバカに言ってるんだ
924:花と名無しさん
21/07/14 20:34:19.95 c7ai2lwr0.net
子供レイプしてる時点でどう取り繕ってもいい人じゃない
それを作者がちゃんと理解してるならまだいいんだけどね
925:花と名無しさん
21/07/14 20:34:32.51 v/BKNNM+0.net
>>880
子供に読ませるのか
恐ろしいな
926:花と名無しさん
21/07/14 20:36:46.36 XHGt3caN0.net
>>873
全く現実的でない懸念だから考える必要ないよ
一度中国に住んでみればわかる
日本がいかに個人の思想、趣味、思考に対して自由かよくわかるよ
日本はエロとかの表現にたいして自由すぎるくらい自由
927:花と名無しさん
21/07/14 20:37:34.43 XHGt3caN0.net
何より憲法で様々な自由が保障されてるし
928:花と名無しさん
21/07/14 20:37:35.37 Q/p4+yNr0.net
>>770
ひっそりと出来てたらね…やおいやBLに舵を切ったJUNEと合わないから
途中からまともに作品載らなかったんじゃないかな
お絵かき教室も竹宮に教わりたい、というより
BL作家にとって商業誌デビューへの近道だから投稿があったんだと思う
929:花と名無しさん
21/07/14 20:37:38.23 kA/1KPvc0.net
小谷野、けっきょく学長どころか教授にもなれなかったな
竹宮恵子ですら教授・学長経て定年で名誉教授。まだ学会長はしてる
まあマンガ学会だから親睦団体程度だけど一応文科省の承認得てる
930:花と名無しさん
21/07/14 20:38:12.86 qGaKtb1f0.net
>>879
東京教育大より慶応法学部の方が圧倒的に学力高いし名門だよ
よしながふみって確か司法試験も受かってる
931:花と名無しさん
21/07/14 20:38:42.59 v/BKNNM+0.net
このスレでは退廃は
>>697
から入れ込んでる
普通は気がつくけどなー
表現の自由と規制のせめぎ合いの話題で、ナチスの退廃芸術狩りに連想がないレッテル大好き二匹の相手はさすがに疲れたよ
932:花と名無しさん
21/07/14 20:39:53.38 JhjSPHF/0.net
>>883
本人は虐待を乗り越えて強く生きていく少年を描いた教育的な傑作と思い込んでるからね
でも風木もロリコンも子供が読む雑誌に掲載するべきではないし、フィクションだから許されるというものではない
933:花と名無しさん
21/07/14 20:40:54.77 v/BKNNM+0.net
>>884
お前みたいのがいるから安心できんよ
エロ規制しか頭にないんだもの
934:花と名無しさん
21/07/14 20:41:02.48 JhjSPHF/0.net
ナチスというレッテル貼りさえすれば表現規制問題で勝てると思っている人の方が失笑
935:花と名無しさん
21/07/14 20:41:59.05 v/BKNNM+0.net
>>890
フィクションだから許されるんだよ
アタマの中で人殺して逮捕されるか？
936:花と名無しさん
21/07/14 20:42:27.29 v/BKNNM+0.net
>>892
教養ゼロじゃん
937:花と名無しさん
21/07/14 20:43:02.31 JhjSPHF/0.net
>>893
ここでいう「許す許さない」は子供に読ませるのを許すべきかという話だよ？
そこがわかってないから噛みつくんだね
938:花と名無しさん
21/07/14 20:43:32.89 v/BKNNM+0.net
>>895
一定してない
939:花と名無しさん
21/07/14 20:44:00.16 v/BKNNM+0.net
>>895
一定してないのになんで嘘つくの？
940:花と名無しさん
21/07/14 20:44:33.13 v/BKNNM+0.net
その場しのぎの嘘
941:花と名無しさん
21/07/14 20:44:41.69 JhjSPHF/0.net
>>894
今はハーケンクロイツやナチスを称える表現は厳しく規制されているという現実も見つめないとね
942:花と名無しさん
21/07/14 20:45:52.91 v/BKNNM+0.net
>>899
え？今度はナチ肯定に話しすり替えるの
943:花と名無しさん
21/07/14 20:46:06.82 v/BKNNM+0.net
頭おかしくね？
944:花と名無しさん
21/07/14 20:47:33.48 XHGt3caN0.net
表現の自由は大切
でも何でも許されるわけではない
特に子供は現実とフィクションを混同してしまう
だから子供への規制は常にその時の社会常識に合わせて変動して指定していく必要性がある
それだけのこと
945:花と名無しさん
21/07/14 20:47:44.59 JhjSPHF/0.net
>>897
何の話？
自分は一貫して、子供に読ませてもいいか悪いか、その基準を決定するのは社会の価値観であるという話をしてるし
「フィクションだから何でも表現していいし誰にでも売っていい」という言説に反対している
946:花と名無しさん
21/07/14 20:47:50.77 v/BKNNM+0.net
最初からキーワード「退廃芸術」を入れてあげたのに気が付かずレッテル貼りのアホ
今度はナチスに飛びつく
947:花と名無しさん
21/07/14 20:48:23.12 v/BKNNM+0.net
>>903
こっちは一定していない
読めばわかる話
頭ゆるすぎる