21/07/14 12:39:52.75 Y5eZjKSC0.net
>>506
巧妙に見えても所詮は関係者が情報を俯瞰共有しないことが前提でしか通用しない方法だから
今みたいな事態には対応できないわけだ
このスレで話題になった推理小説のその場しのぎの嘘をつきまくって
誰が何を知ってるかわからなくなって無駄な犯行を重ねた犯人にそっくり
590:花と名無しさん
21/07/14 12:40:40.05 Q/p4+yNr0.net
仕事の話をしているのにヒステリー起こしたり増山というメシスタントに喋らせたり
591:花と名無しさん
21/07/14 12:42:47.51 Qwfeu28I0.net
>>560
え、これパトが自分から持ち出しちゃうの？
公式マネの立場で萩尾さんにこんな脅迫をしたことが黒歴史だと思うんだけど
本人もそれに気づいたからたった1日で削除
592:花と名無しさん
21/07/14 12:46:02.45 0C8EdEFV0.net
>>539 を見て、気になったのでジル本以降を年表にしてみた。
100分de出演者関連の書評と萩尾さんとの仕事も加えました。
2016年
1月27日(水) ジル本発売
2020年
5月末-6月 扉新聞連載
11月27日(金) 大泉本本文末尾日付
12月14日(月) 大泉本あとがき日付
2021年
1月2日(土) 100分de萩尾望都本放送
1月17日(日) 大泉本あとがき追記日付
3月20日(土) 扉本発売
4月21日(水) 大泉本発売
4月26日(月) 村田ブログ投稿
4月27日(火) 村田ブログ削除
5月22日(金) 中条省平書評(産経新聞、本ナビ+1)
5月25日(月) 100分de萩尾望都ムック発売
5月25(月) 妹公式ブログ投稿
5月26日(火) 妹公式ブログ削除
6月11日(金) 花歌舞伎徒然草 夢枕獏/萩尾望都
6月20日(日) ヤマザキマリ書評(東京新聞、中日新聞)
593:花と名無しさん
21/07/14 12:50:37.55 0C8EdEFV0.net
やっぱ妹公式ブログは(リサーチもせずに公開したのだろうけど)100分de萩尾望都ムックの発売日にかち合うとか最悪の公表タイミングやね。
594:花と名無しさん
21/07/14 12:51:14.94 f5g/95F60.net
温かいお便り「今の状況は、まるでトランプ前大統領とＱアノン信者のようで怖いです」
595:花と名無しさん
21/07/14 12:58:04.13 Y5eZjKSC0.net
姉こそ被害者だと信じ込んでいた妹が姉の正義を信じてやらかしちゃったのかね
ネタかぶりに対する見識なんて40年も業界に居た人とは思えない軽率さだし
オファーを断る為に関係者が多いからという嘘をつきましたなんて言ったら
相手の顔に泥を塗るのに気づかないとか
596:花と名無しさん
21/07/14 12:58:41.22 w7xZRuzV0.net
>>564
2019-11-11 ジル本文庫版発売
597:花と名無しさん
21/07/14 12:59:31.91 Akv2BEEs0.net
>>551
読んだけど
「萩尾さんも少しくらいは理不尽な攻撃に反論できる人なんだね。よかった。人間だった」と思っただけ
萩尾アンチって萩尾さんが一方的に殴られるサンドバッグになっていなかったことを責めてるけど頭おかしいとしか
598:花と名無しさん
21/07/14 13:00:02.74 kYas0FTp0.net
そういや以前目白界隈のフレンチでランチしてたら、隣のテーブルにいた60がらみのダンディなおじさまがジル本の話し出して、おやっ、と思ったことがあったんだけど
あれ、もしかして中条さんだったのかもしれないと思い始めてる
確か去年か一昨年だったから、まだ大泉本は出てなかった頃の話
599:花と名無しさん
21/07/14 13:00:18.47 dfu4+3yC0.net
>>566 どちらかというと、真実を「Fake news!」呼ばわりし、毎日のように大統領権限で
本物のFake newsを垂れ流し続けたような人達の、言動をfact checkしてる方だと思う。
600:花と名無しさん
21/07/14 13:04:40.67 0C8EdEFV0.net
どなたか河出の「思い出を切りぬくとき」(2009.11.4発売)をお持ちの方、末尾に穴沢さんの名前があるかどうか教えてもらえませんか？
河出の2冊目の「銀の船と青い海」(2010.10.30初版発行)には「編集 穴沢優子」とあるので、最初の「思い出を…」から穴沢さんが付いたのかな？とふと疑問に思ったので聞いてみます。
601:花と名無しさん
21/07/14 13:07:18.25 0C8EdEFV0.net
>>568
ありがとう。
インタビューの文字起こしから本文を書いているくらいかな。
602:花と名無しさん
21/07/14 13:11:02.66 kYas0FTp0.net
>>572
末尾というと、奥付のページですか？
今手元にあるのでぱらぱらと確認しましたが見当たらないです
603:花と名無しさん
21/07/14 13:12:20.39 18DBPPHk0.net
>>569
Me too 運動でもよくある光景だよ
セクハラやパワハラの被害者が声を上げ始めると
・今まで黙っていたのになんで今ごろ？
・当時言わなかったんだからずっと黙っていればよかったのに
・被害を訴えるやり方が悪い
・時期が悪い。遅すぎた
・時期が悪い。早すぎた
・加害者に反撃するってことはどっちもどっち。ケンカ両成敗
・反撃した時点で無実の被害者とは認めない
・被害を訴えて騒ぎを起こしたお前が今は加害者
・死ぬまで黙っていなければ加害者と同じ
大泉騒動にそっくりでしょ
604:花と名無しさん
21/07/14 13:18:05.03 0C8EdEFV0.net
>>574
ありがとう。
「銀の船と…」に併せて開かれた原画展にも穴沢さんは張り付いてたから、いつからか萩尾番になったか気になってた。
605:花と名無しさん
21/07/14 13:25:13.77 cBlqeyzr0.net
ジル本文庫版の後書きはサンキュータツオ氏。
「竹宮・萩尾の関係性はコンビっぽい。
萩尾先生はボケ人格っぽく、竹宮先生はツッコミ人格っぽい」
今でも、別れた理由はコンビの個性のちがいと思っておられるのかな？
606:花と名無しさん
21/07/14 13:32:06.31 /9Cov1KB0.net
>>576 「思い出を切りぬくとき」は、 元は1998/4にあんず堂という出版社からハードカバー？の単行本として出されたもので 文庫本の方の新しい部分はよしもとばななの解説くらいかも（あとがきも単行本からの再録）
608:花と名無しさん
21/07/14 13:51:41.29 3aEseHl00.net
よしもとばななといえば
ジョルジョ・アミトラーノというイタリア人の文学者が
よしもとばななに面白い（日本の）文学作品を紹介して欲しいと頼んだところ
萩尾望都の残神を紹介されたと
それは漫画ではないのかと問い返したらよしもとばななは
「でも、萩尾先生はドストエフスキーのようです」と断言
そこで読んでみたらすっかりハマってしまい、トーマやポーやバルバラも遡って読んだ
イタリア人から見てもやはり文学性を感じるようですね
文藝別冊の萩尾特集に寄稿されてます
609:花と名無しさん
21/07/14 14:00:44.97 JhjSPHF/0.net
>>443
大泉本でも「私には少年愛がわからない」と繰り返していることに引っかかってる人がいるよね
萩尾さんは本当に萌えが理解できないだけだと思うけど
腐女子目線では少年愛やBLを馬鹿にしているように見えて発狂するのかもしれない
610:花と名無しさん
21/07/14 14:10:41.97 JhjSPHF/0.net
>>579
萩尾望都や大島弓子が小説家だったらよしもとばななよりずっと前に文壇の寵児になって
世界中で翻訳されていたと思うからね
そこを考えると漫画というのは損をしてるし表現手段としてメジャーじゃない
普遍性を持ったジャンルとして文学の方が上だとする考え方はわからないでもない
611:花と名無しさん
21/07/14 14:25:00.27 mjpFpLjR0.net
>>557
分かりにくかったね、大御所様はその後～現在のイメージで書いたわ
1984年だとデビュー約15年、30半ばだけど「ベテラン」かな
1981頃もプチフラワー引越したくてゴネてるし、影ではとっくにヤバい人扱いされてたと思う
wiki見ると1985年5月までプチフラワーで描いた後メインをASKAに移し、再びプチフラワーで描くのが1989年
ほとぼり冷ましかもね
612:花と名無しさん
21/07/14 14:41:29.83 lWSBjiwo0.net
>>580
萩尾さんはあくまで増山さん達の少女漫画革命と少年愛は私の管轄外です・あれはあの二人の功績なんですと説明してるだけでBL馬鹿にしてる人じゃないんだよね
他の場所でも最初自分にはBLが分からず理解しようと会う人達に質問していたがその内BLの良さを理解出来たとか恋愛ものとしてBLを楽しく読んでますと発言してるぐらい
後続の作家さんで評価してる人や仲良くしている作家さん達にもBL趣味の人いるし自分が分からないからと安易にその趣味を馬鹿にする人じゃない
むしろ何がそこまで多くの女性たちを惹きつけるのか冷静に分析して良いところは認めて咀嚼できる人だよ
まあ腐女子の中でも虐待萌えの人達だと否定されたと思ってキレそうだけど
613:花と名無しさん
21/07/14 14:43:51.60 rNJvzmn40.net
『残神』は『風と木の詩』に対する批判のための作品で、
少年愛がわからない自分にとって少年愛がもてはやされて文学的であると言われるような時代が苦しかったから、
大泉本で萩尾が少年愛がわからないということを書いてくれて自分にはとてもありがたかった。
……と、週刊朝日の小谷野敦による『
614:大泉本』の書評は言っている。
615:花と名無しさん
21/07/14 14:50:24.21 SJwzRv1A0.net
うわさじゃなくて地球へはいろんなもののパクリだよね
616:花と名無しさん
21/07/14 14:50:35.83 lWSBjiwo0.net
>>584
萩尾さんは竹宮さん関係なく自由に描いただけなんだけどこの書評書いた人の言いたい事は分かる
風木というかBL界隈って昔も今も安易な虐待萌えとか凄く多くて普通の事・ドラマテックな事みたいに美化して扱われてるのが個人的には凄く不愉快だったからこの人が少年愛が文学的と言われる時代が苦しかったと語る気持ちはよく分かるんだよね
617:花と名無しさん
21/07/14 14:52:56.75 SJwzRv1A0.net
地球へ…はいろんなものの寄せ集め
あそび玉から拝借してるものも多いし古い
618:花と名無しさん
21/07/14 14:56:19.79 alsp9TGK0.net
わかこく
619:花と名無しさん
21/07/14 15:06:55.36 yxEOvWTF0.net
よしもとばななってさくらももこと虐めは虐められる方に非があるとか
いってたやつでしょ
大泉本で私は竹宮恵子からハブされましたとかいってる萩尾に
非があるとかいいそうｗ
620:花と名無しさん
21/07/14 15:07:27.19 XHGt3caN0.net
>>547
巧妙だよね、竹宮さんは
621:花と名無しさん
21/07/14 15:13:45.52 H51UKPEM0.net
>>580
少年愛っていっても精神的な充足だけじゃなくて
レイプOKな性衝動も出てくるんだから実際は成年愛
建前と中身が違ってるんだから？？？って混乱しても仕方ないと思う
622:花と名無しさん
21/07/14 15:15:29.26 lWSBjiwo0.net
>>589
さくらももこやっぱり性格悪いなぁ
仲が良かったはずの
岡田あーみんが好きだった担当さんか誰かを横取りしたって言われてるよね
そこまでして結婚したくせに身だしなみに一切気を遣わず流石にもう少し気を使ってくれと言った旦那を馬鹿にして怒らせて（エッセイに自分で書いていた）
案の定その後離婚してるんだよね
岡田あーみんが筆折ってりぼんから去ったの正直このせいなんじゃ…と思ったな
623:花と名無しさん
21/07/14 15:18:35.85 JhjSPHF/0.net
>>584
現物記事を読んでないからあまり突っ込めないんだけど
大泉本を読んだなら萩尾さんが風木を読んでないことも無視しないで欲しい
ただ、風木のレイプ萌え・安易な破滅萌えにうんざりしていた人には残神はアンチテーゼのように感じられて
スッキリしたというなら理解できる
624:花と名無しさん
21/07/14 15:36:37.60 8NqNRR6M0.net
>>584
＞少年愛がもてはやされて文学的であると言われるような時代が苦しかった
なんでこの人がそこまで苦しいのか理解できないね
関係なくない？
この人って元祖ネトウヨキモオタだよね
反フェミの立場から女が消費するポルノなんか認めないって話かな
625:花と名無しさん
21/07/14 15:39:08.70 XHGt3caN0.net
>>592
あーみん美人だったしなぁ
626:花と名無しさん
21/07/14 15:39:47.12 5YGZHL110.net
>>519
原稿だとわかってて故意に捨てたって意味じゃないからゴミと間違えてって書いたんだけどお気に召さなかった？
誰かが故意に捨てたとか盗んだってことにしたいのかな？
原稿紛失なんてほとんどがゴミと間違って捨てられてるんだと思うよ
編集部の机なんて紙だらけだもん、そりゃ間違うでしょ
627:花と名無しさん
21/07/14 15:43:13.55 H51UKPEM0.net
>>594
男性からするとボナールの小児性愛やオーギュの近親相姦が文学的って言われるのには
嫌悪感があったのかな？
628:花と名無しさん
21/07/14 15:47:52.70 lWSBjiwo0.net
>>594
男女関係ないと思う
自分は女だし反フェミでもないけど凄く嫌な風潮だと感じてたし
因みに最近ネット見てるとBLのポルノに眉を顰める層はよくフェミと呼ばれて叩かれてる
何でか知らないけど
男性向け女性向け限らずフェミはエロの敵認定されてるみたい
629:花と名無しさん
21/07/14 15:49:10.44 v/BKNNM+0.net
>>594
ネトウヨキモオタにも感想を言ったり書いたりする権利はあるはずなんだが……
>>597
たいていは保護欲もあるからね
虐待一方向って�
630:ﾌは相手を人間として認めてない
631:花と名無しさん
21/07/14 15:49:57.07 grppkj1H0.net
ヲタキングがBS漫画夜話で言ってたような
女子が男子に少年愛を解らせようと講義するような状況のことじゃないの？
知らんけど
632:花と名無しさん
21/07/14 15:50:44.52 lWSBjiwo0.net
>>595
美人の才女で漫画の才能も凄くあった人だよね
デビュー作は編集部でも言語感覚が凄いと話題になってたらしいし
633:花と名無しさん
21/07/14 15:57:29.94 8NqNRR6M0.net
>>599
でもネトウヨやキモオタってロリコンアニメやエロゲには萌えまくってるじゃん
そういう立場からBLを叩くのはダブスタだよねってこと
どっちも否定するならいいけどね
634:花と名無しさん
21/07/14 16:00:21.66 v/BKNNM+0.net
>>600
あったなーそういう語り
>>602
ネトウヨってそういうくくりなの？
苦しいという程度は問題ないのでは？
廃刊にしろとかではないよね
635:花と名無しさん
21/07/14 16:01:41.07 lWSBjiwo0.net
>>602
小谷野敦ってロリコンなの？
そうじゃないなら小谷野敦はネトウヨキモオタ！＝だからロリコンエロアニメやエロゲに萌えてる！は曲論だと思うけど
636:花と名無しさん
21/07/14 16:06:36.16 8NqNRR6M0.net
小谷野敦がロリコン無罪を唱えてるのは有名だと思うけど
637:花と名無しさん
21/07/14 16:08:13.77 v/BKNNM+0.net
>>605
苦しいとも言ってはだめなの？
638:花と名無しさん
21/07/14 16:13:08.75 8NqNRR6M0.net
じゃあロリコンやペドの創作物が蔓延している世の中を苦痛に感じてる人の気持ちも理解しないと
639:花と名無しさん
21/07/14 16:13:27.33 lWSBjiwo0.net
>>605
そうなんだ
じゃあダブスタだね
でもショタコンやBLを断罪まではしてないんじゃないかな
640:花と名無しさん
21/07/14 16:15:58.28 lWSBjiwo0.net
>>607
男性向け女性向けロリショタペド限らず苦痛に感じる人がいるからと発表禁止されてないしこの人も出版するなとか言ってるわけじゃないのでは
641:花と名無しさん
21/07/14 16:16:33.07 v/BKNNM+0.net
>>608
なにがダブスタなのかわからない
そこの発言は自由じゃん
BL苦手だろうが好物だろうがさ
642:花と名無しさん
21/07/14 16:17:51.79 v/BKNNM+0.net
>>607
そこは表現の自由、出版の自由
大事なのはゾーニングだよ
643:花と名無しさん
21/07/14 16:18:23.46 lWSBjiwo0.net
>>610
ごめん確かにダブスタって言い方はおかしかった
644:花と名無しさん
21/07/14 16:19:20.34 8NqNRR6M0.net
自分は風木もロリコンも嫌いだけど
どっちか片方は自分が興奮するから許せるとか言ってるやつは信用できないと言ってるんだよ
性欲の奴隷が苦しもうが嘲笑の対象になるだけ
645:花と名無しさん
21/07/14 16:19:30.48 kA/1KPvc0.net
>>584
小谷野氏は同性愛の文学が分からない人だから
646:花と名無しさん
21/07/14 16:20:24.01 c7ai2lwr0.net
ショタエロにしロリにしろ殆どはポルノだってことに自覚的で
これは文学だからって言い訳はしないからでは
647:花と名無しさん
21/07/14 16:21:09.00 eXS5qR8a0.net
あんず堂は東京の卓越出版社で寺山修司天野喜孝夢枕獏萩尾望都ら知の巨人たちの出版や、自費出版風を手がけたらしい
萩尾望都研究室からリンクがあったが今はない
（研究室長は大阪在住だというが定かではない）
2016年8月の出版を最後に消息不明
翌月あんず堂が大阪で創業
おぼっちゃん
648:花と名無しさん
21/07/14 16:21:41.03 v/BKNNM+0.net
あ、批評の自由もあるよ
こっちは一段上かな
褒めになろうがけなしになろうが、
そこは自由
>>613
許せる・許せないって言ってるの？
649:花と名無しさん
21/07/14 16:23:06.12 v/BKNNM+0.net
>>612
どういたしまして
650:花と名無しさん
21/07/14 16:23:11.37 lWSBjiwo0.net
>>613
よく男オタクと女オタクの間で見かける光景だね
自分はロリコンエロ漫画で喜んでるくせに女オタ向けのエロは敵視してたり逆に男性向けのエロ漫画にけしからんしてる女オタが自分は男児が虐待されてるエロ漫画描いてたり
651:花と名無しさん
21/07/14 16:24:28.80 JhjSPHF/0.net
>>615
「クラナドは文学」とか「○○は文学」みたいに
エロゲを文学的に分析して称揚しようみたいな動きは一時あったよ
今も一部では続いてる
BLをおかしな方向から擁護しようとする腐女子と似たり寄ったり
652:花と名無しさん
21/07/14 16:27:20.90 rNJvzmn40.net
>>607
小谷野敦はネトウヨではないだろう。天皇制反対だし。
あとは遊郭幻想にも異を唱えてるし。
ロリコン無罪ってどこでそんなこと言ってるのよw
少年愛を美しいと愛でる文学性みたいなものについていけなくて悩んでたってこでしょ。
653:花と名無しさん
21/07/14 16:27:33.17 v/BKNNM+0.net
>>613
まあ他方を許せないんじゃそういうのはダブスタだよね
>>620
どっちもありだと思うけどな
ゾーニングさえちゃんとしてれば
654:花と名無しさん
21/07/14 16:28:30.49 lWSBjiwo0.net
>>620
オタクってこういう暴走しがちだからだろうね
「エロゲはいくら良い話でもあくまでエロゲだ！お外に持ち出しちゃ駄目だぞ！」みたいなネタ見た事あるわ
655:花と名無しさん
21/07/14 16:32:01.02 JhjSPHF/0.net
>>622
今は規制の問題ではなくて価値判断の話じゃないの？
ロリコンエロゲや少年虐待BLが社会の中でどのように位置づけられるべきかという
そこを間違えるとそれこそ「ボナールはいい人」って話になってしまうんだよね
656:花と名無しさん
21/07/14 16:32:41.47 kA/1KPvc0.net
それでも小谷野氏は12～14歳当時の神木隆之介君にはクラクラした、と告白しているｗ
657:花と名無しさん
21/07/14 16:34:39.47 eXS5qR8a0.net
この速さならいえる
大阪のあんず堂の中の人と同姓同名の男性がいる
彼は引きこもり経験があったという
ひきこもりネトゲ仲間が立ち上げたNPOの事務局長とか幹事になったという
サイタマの某漫画家もネトゲ仲間だという
という
658:花と名無しさん
21/07/14 16:37:30.64 v/BKNNM+0.net
ふと思った
この中に増山さんおる？と
>>624
価値の話自体にもゾーニングは必要だと思うよ
（手塚のマンガで雄しべと雌しべ話を知った年代）
>>625
素直やなあｗ
659:花と名無しさん
21/07/14 16:38:17.35 XHGt3caN0.net
ただのポルノなのに文学的なのよ高尚なのよ革命なのよと本人たちが言ってもてはやされて勘違いしてるのが
同じポルノ好きとして苦痛ってことじゃないですか？
知らないけど
660:花と名無しさん
21/07/14 16:38:20.19 lWSBjiwo0.net
>>625
ボクは神木君みたいな美少年に酷い事する奴は許せないぞ！という真面目な変態かもしれないw
661:花と名無しさん
21/07/14 16:40:49.83 7X4Ey/y+0.net
多人数のふりしてスレ違いで荒らすのはいい加減にしとけ
662:花と名無しさん
21/07/14 16:42:11.10 v/BKNNM+0.net
あらしはNG
663:花と名無しさん
21/07/14 16:43:08.57 v/BKNNM+0.net
>>628
ちょっと露悪的なスタンスか
それもありだな
664:花と名無しさん
21/07/14 16:46:15.38 McQAZlsP0.net
>>581
日本は江戸の黄表紙から、文と絵が渾然一体になった表現があるんだよね。
源氏物語も絵巻にされていたし。
文学は文学、美術は美術とそれぞれのジャンルとして評価すると言うのは、
ヨーロッパの価値観。
もっとも、ノーベル文学賞をボブ･ディランが受賞したように、
文学の考え方も変わってくるかも。
もしかしたら、日本の漫画家からノーベル文学賞受賞者が出るかもしれない。
665:花と名無しさん
21/07/14 16:46:19.87 JhjSPHF/0.net
>>627
意味がわからない
たとえばこの竹宮惠子の見解は現代の価値観やポリコレ的にはアウトだし
70年代当時としても浅薄、読者の小中学生にいったい何を教えようとしていたのか疑問
こういう思考レベルの人間がロリコンにしろBLにしろ関わるべきじゃないと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
666:花と名無しさん
21/07/14 16:
667:46:26.51 ID:kA/1KPvc0.net
668:花と名無しさん
21/07/14 16:49:06.62 v/BKNNM+0.net
>>634
ホントにわからないの？
いわゆる社会の良識から逸脱してもいいの
フィクションだとわきまえているヒト相手なら
そのためのゾーニング
669:花と名無しさん
21/07/14 16:51:10.18 v/BKNNM+0.net
>>634
わきまえられない言うなら
そもそもエロ話に近寄るな、って事
670:花と名無しさん
21/07/14 16:54:24.27 JhjSPHF/0.net
>>636
あなたこそわかってないね
何を良識とするかが社会的に共有されていない状態ではゾーニングも何もないわけだよ
「社会の良識から逸脱するようなフィクションはゾーニングしましょう」と呼びかけたところで
「なんでロリコンが逸脱なんだ。男が幼女とセックスしたいのは本能だ」
「美少年を絞殺するのは愛でしょ。良識って何？」
と言い出す連中が大勢いればゾーニングなど不可能なんだよ
671:花と名無しさん
21/07/14 17:02:37.37 8lcBrwMP0.net
ゾーニングの意味が違うレスは恥ずかしいけど
意味が通じないわけじゃないから放置しておこう
672:花と名無しさん
21/07/14 17:04:04.58 v/BKNNM+0.net
>>638
それが社会の趨勢ならしかたなかろ？
フィクション内の話を現実として扱うの？
673:花と名無しさん
21/07/14 17:04:31.34 v/BKNNM+0.net
>>639
本を置く場所だよ
674:花と名無しさん
21/07/14 17:06:22.16 0qV3Pw3T0.net
プロレスごっこはいいけど
スレの本義にかかわることでプロレスしてくれ
675:花と名無しさん
21/07/14 17:07:51.15 XHGt3caN0.net
子供を虐待し性的虐待をする人を、本当はいい人なのよ
受け入れずに嫌悪感を抱いた子はダメな子ね
なんて子供向け漫画雑誌でやってんのがNG
676:花と名無しさん
21/07/14 17:08:43.36 JhjSPHF/0.net
>>640
ゾーニングをどういう意味で使っているの？
「社会の良識」の範囲内にとどまるものと逸脱しているものとで
フィクションを区分けしようと言ってるんでしょう
677:花と名無しさん
21/07/14 17:09:52.37 XHGt3caN0.net
R指定してない場所で描くことじゃなかったと思う
678:花と名無しさん
21/07/14 17:10:28.68 v/BKNNM+0.net
>>644
本を書くとこまでは内心の自由
出版の自由には法で制限が課される
これすらわからんのは日本国憲法読み直せばいいよ
679:花と名無しさん
21/07/14 17:11:05.91 v/BKNNM+0.net
>>643
そう、そこはNG
680:花と名無しさん
21/07/14 17:11:48.99 lWSBjiwo0.net
>>638
これは本当にそうだね
男女問わずエロのゾーニング無視して垂れ流す人達が多いけど大体何でゾーニングは必要か理解できてないんだよ
場を弁えろと言われても過激なエロやBLは悪い事じゃない！なんで隠さなきゃいけないの！これぐらい普通！変な目で見る方がおかしい！（過激なエログロでも）たかがフィクションに本気になるとかwみたいな話の通じないのが凄く多い
感覚的にはあんまり隠す必要が無い「普通の」内容だと思ってるからこそ隠すことに抵抗するし住み分けに気を使わない
少し前に問題になったけどジャンプの人気漫画に出てくる本当にある高校名で検索すると学校の情報ではなく上からずらっとその漫画のBL二次が出てくる状態になったんだよね
681:花と名無しさん
21/07/14 17:12:38.52 JhjSPHF/0.net
>>646
まずあなたの「ゾーニング」の定義を教えてくれる？
ズレているようだからそこから始めないと話にならない
682:花と名無しさん
21/07/14 17:13:46.20 v/BKNNM+0.net
他人の内心にまで口を挟みたいようなのは危険でしょうがない
これは歴史を見れば明らかじゃん焚書婆
>>649
えっ、まさか本屋へ行ったことない人種？
683:花と名無しさん
21/07/14 17:14:34.24 v/BKNNM+0.net
それとも本屋にゾーニングないの？
684:花と名無しさん
21/07/14 17:16:37.67 v/BKNNM+0.net
まさかこんな変な論者が居ようとは思わなんだ
685:花と名無しさん
21/07/14 17:16:40.28 JhjSPHF/0.net
>>647
NGだというならそれは「悪いことだ」という価値判断が共有されていなければならないでしょう
686:花と名無しさん
21/07/14 17:18:07.92 v/BKNNM+0.net
>>653
フィクション表現は内心の自由だよ
世間が口出しできるのは出版から先
687:花と名無しさん
21/07/14 17:18:22.06 v/BKNNM+0.net
アウトサイダーアートとかあったやん
688:花と名無しさん
21/07/14 17:20:02.55 JhjSPHF/0.net
>>650
本屋で子どもに売ってもいい本とダメな本を区分けするには基準が必要ですよね
その基準はあなたによれば「社会の良識」ですよね
その「良識」をわかってない人たちは区分けに反対しますよね
「子どもとセックスする本がどうしてNGなのかわからない」と言いますよね
つまりあらかじめ「社会の良識」をみんなが共有していないとゾーニングできないということです
689:花と名無しさん
21/07/14 17:22:12.92 lWSBjiwo0.net
竹宮さんは悪い事だという感覚が普通の人とズレてたもんだから風木を嫌がるお母さんは駄目だと言うしあの内容を普通の事として受け入れるべきって主張だったからなぁ
ボナールも良い人らしいし
690:花と名無しさん
21/07/14 17:23:38.83 Ih1wGIpm0.net
ネトウヨキモオタが発狂して暴れてるって事でいいの？
691:花と名無しさん
21/07/14 17:24:10.59 TgNBpdku0.net
>>655
アウトサイダーアートをググってみたけど
西洋の正規の芸術の美術教育訓練を受けていない者の制作した作品でアートとして扱われているものを指す、のでは？
692:花と名無しさん
21/07/14 17:28:54.15 XHGt3caN0.net
竹宮さんがやった革命「子供に何を見せてもいい、漫画は何してもいい、漫画は自由なのよ」
↓
現在は漫画も規制されてるし
ショッキングな漫画はR指定されるように
（実は鬼滅の刃もR12です）
児童ポルノ作品に関しては所持するだけでも逮捕案件になりましたね
法律が追いついきたという感じですかね
693:花と名無しさん
21/07/14 17:32:26.66 vG8FJaQv0.net
>>627
やけっぱちのマリアですかね？
694:花と名無しさん
21/07/14 17:33:10.41 c7ai2lwr0.net
>>643
風木って単純にBLの中でも特殊性癖にあたるものや
性的なシーンを中学生に見せるのが問題というだけじゃなくて
中学生ぐらいの子に歪んだ倫理観や価値観を
植えつける可能性があるのが危険なんだと思う
風木禁止した母親がどこを危険視したかは不明だけど
子供に読ませるものじゃないって判断は正しいよ
教育的だというのは竹宮さんのおためごかしでしかない
695:花と名無しさん
21/07/14 17:35:51.19 Ih1wGIpm0.net
内心の自由とかゾーニングとか言葉だけ覚えて意味もわからず使ってみたかった厨坊（実年齢おっさん）がいるよね
696:花と名無しさん
21/07/14 17:40:02.47 GPjTGoHP0.net
風木が禁書だったせいで風木とトーマとを比べられず
かえって皮肉にもトーマ盗作説が子供たちの間で広まってしまった
697:花と名無しさん
21/07/14 17:43:39.46 TgNBpdku0.net
話の流れ豚切すまんけど
よしながふみの対談集にＢＬ作家のこだか和麻との対談が載ってて面白かったので載せてみる
※この対談中よしながふみは、自分自身は24年組の影響が大きいと語っている
あと対談の中で「June」は「耽美系」とも言い替えられている
【ＢＬの源流は青池保子】
（よしなが）私は最初にも言ったようにBLというものを女の子でも普通に読めるポルノとして認識していたんだけど、
学生のときから普通にBLを読んでいた下の世代の子に聞くと、それもまた違うみたい。
その子たちにとっては（中略）必ずしもエロはなくてもいいらしくて。
じゃあ、彼女たちにとってBLにしかない面白さは何なの�
698:ｾろうと思って聞いてみたことがあるんですよ。 （よしなが）お仕事、なんですって。少女マンガはきちんとお仕事が描かれていないっていうんですよ。 この後、「ツーリングEXP」は美貌のゴルゴ13だとし、「パタリロ」「エロイカ」は情報機関が出てきて知らない世界を 知った気になれるのが魅力、とした後 （よしなが）私は本当にBLの源流を遡っていくと、たどりつくのは青池保子さんだと思ってるんですよ。 （よしなが）昔の魅力ある少女マンガには恋愛だけじゃないものがたくさんあって私たちも面白く読んでいた。 今のBLにそういうものを求めている子たちがいるのも当たり前といえば当たり前なんですよね。 考えてみたら「June」ものは逆に恋愛が主だった気がします。 二人だけの世界が描かれているものが多かったような。 （こだか）二人だけで世界が完結していて、周囲は二人を引き裂こうとしている存在でしかないものが多かった気がする。 当時の社会的なものも影響していたんだと思うけれど。 （よしなが）主人公たちはそういうものに葛藤していて、しかも必ずといっていいほど負けちゃうんだよね。
699:花と名無しさん
21/07/14 17:46:45.84 ey7mbXm+0.net
スレチで豚切り
弁解の余地なし
700:花と名無しさん
21/07/14 17:47:45.04 XHGt3caN0.net
去年は鬼滅の刃を子供に見せるか見せないか問題があってね
・残酷なシーンは飛ばして見せてる
・うちは一切見せてない
・全部見せてるけどこれは鬼だから、アニメだからね、などと説明してる
とか色々、親によって対応が分かれたんだよね
でも買う時とか見るときはちゃんと「このアニメはR12です。残虐なシーンなどが含まれます」って出てきたから、親としてもありがたい
見るときは先に親がみて、残虐なシーンは飛ばしたりしながら、肝心なところ（妹を思う兄の思いなど）だけは見せたり、という対応ができたよ
701:花と名無しさん
21/07/14 17:48:53.06 JhjSPHF/0.net
竹宮さんも風木が18禁ポルノとして販売されることは許せないだろうからね
許せないとすれば「良識とは何か？」という価値観を問い直されることになる
ことほど左様にゾーニングは難しい
内心に踏み込まざるを得なくなる
702:花と名無しさん
21/07/14 17:50:15.48 mjpFpLjR0.net
何食べでジルベールの名を2000年代に蘇らせたよしながふみ曰く、BLの元祖は竹宮恵子じゃなく青池保子 って話でしょ
ｹｰｺﾀﾝｷｴｰ
703:花と名無しさん
21/07/14 17:50:33.13 lWSBjiwo0.net
>>665
これ凄く面白い
BL好きの女の子がBLに魅かれる点ってこういうところだったんだなと
竹宮さん達が作り上げた少年愛の世界の方が恋愛ばかりでしかも世間に負けちゃうってのも成程という感じ
June前後の話は自分はあまり知らないから参考になる
704:花と名無しさん
21/07/14 17:51:03.17 XHGt3caN0.net
風と木の詩が好きな人からしたら「可愛い男の子とセックスして何が悪い」「可愛い子がいたら当然レイプするでしょ」「フィクションだよ？」と怒るのかもしれないけどさ、
子供に歪んだ倫理観を与えかねないのが問題ではないかと思う
（たとえレイプで、それが幼児でも、相手が自分を愛してて、いい人なら受け入れろ、
受け入れないヤツは勧善懲悪の単純人間だというレッテル貼り。）
だから棲み分けって大事だよね 子供向けにやることじゃないよ
竹宮恵子さんはそれが分かっているから
後から「教育的な漫画」ってことにしようとしてるけど、いくら作者が言い訳しようが作品の内容は変わらないんだから
705:花と名無しさん
21/07/14 17:51:08.72 0C8EdEFV0.net
>>578
ハードカバーは別出版社だったのですね。
ということは河出から作品を出すようになってずっと担当は穴沢さんなのね。
もう10年以上になるんですね。
706:花と名無しさん
21/07/14 17:51:45.76 25faWtwI0.net
英語
707:版ウィキペディアのヤオイ https://en.wikipedia.org/wiki/Yaoi 記事の中ほどに萩尾さんの御写真がデンと飾られていて（竹宮さんの写真はない） 萩尾さんと竹宮さんがオトコの同性愛（ホモセクシャル）を描いたことにされてるわ 最初は「サンルームにて」と「11月のギムナジウム」で、注目作はトーマと風木なんだって 文章上2人は並んでるけど、お写真が掲げられてる分、まるで萩尾さんが第一人者みたい しょせんウィキペディア()だからしょうがないけど このままだとホモ漫画のパイオニアかのように世界的に誤解されちゃう 太鼓持ちさんたちは英語版ウィキペディアをちゃんと直さないと！ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/674
708:花と名無しさん
21/07/14 17:52:47.54 c7ai2lwr0.net
うん
面白い
二人だけの世界に特化しようとするのJUNEでその愛は
社会(周囲)に負けるって
昭和枯れすすき的な
709:花と名無しさん
21/07/14 17:56:33.49 25faWtwI0.net
池田理代子「戦争に行った父のこと、そして60歳で恋に落ちた私自身を短歌に」
>先の戦争で、一兵士として戦った父。
>娘として、父と戦争について語る機会は多くありませんでした。
>しかし南方で捕虜となり、辛うじて生還した父が母と結婚したからこそ、私が生まれている。
>その奇跡を思うと、85歳で亡くなった父をはじめ、多くを語らずに戦後を生きてきた人々の思いを形にして残したいと考えたのです。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
【結論】萩尾さんも南方記をマンガ化しなくっちゃ！
710:花と名無しさん
21/07/14 17:57:10.03 c7ai2lwr0.net
>>667
子供ってフィクションから暴力性も学んだりするもんね
ガチガチになって純粋培養みたいなのもどうかとは思うけど
出版社側が危機意識持ってるのは悪い事じゃない
711:花と名無しさん
21/07/14 17:58:37.44 lWSBjiwo0.net
>>673
萩尾さん大泉の本を描く破目になったおかげでこれも自分の口から否定できて良かったかも
712:花と名無しさん
21/07/14 17:59:40.28 JhjSPHF/0.net
>>665
「あのひととここだけのおしゃべり」だよね。持ってるけどそこは読み飛ばしていた
萩尾さんとの対談目当てで買ったもので
よしながふみVS萩尾望都の項も読み応えがある。よしながふみは憎らしいほどインテリで
萩尾さんはいつものとおり素直によしながの鋭い分析に感心している
713:花と名無しさん
21/07/14 18:02:20.69 v/BKNNM+0.net
>>656
ウンだから論じるんだよ
フィクションと現実を混同しない大人でね
>>659
内容は様々なんだよ
714:花と名無しさん
21/07/14 18:02:58.01 v/BKNNM+0.net
>>661
そうそう
ピノキオの代わりにダッイワイフというアレ
715:花と名無しさん
21/07/14 18:03:17.99 TgNBpdku0.net
>>678
私も萩尾さん目当てで買いましたよｗ
個人的にＢＬは苦手でこだかさんという方も知らないので読んでなかったけど、何気にパラパラ見てたら
「ＢＬの源流は～」のゴシック体の文字が目に入ったので見てみたら興味深かったので
よしながさん、作品でもこういった対談を読んでもほんと賢い方だなぁと思う、分析が的確だし
716:花と名無しさん
21/07/14 18:03:53.86 v/BKNNM+0.net
>>663
フィクションと現実区別つかんようなのは・ヤ・バ・い
と言うこと
717:花と名無しさん
21/07/14 18:04:49.83 v/BKNNM+0.net
>>667
今年は遊郭編だｗ覚悟しろ
718:花と名無しさん
21/07/14 18:06
719::03.21 ID:JhjSPHF/0.net
720:花と名無しさん
21/07/14 18:06:27.49 lWSBjiwo0.net
>>678
昔よしながふみの漫画貸してくれた子がこの人のBLは作中で女の人を馬鹿にしていないから良いって言ってた
BL漫画では女性を嫌な感じに描く人達がいるからって
読んでみて確かにこの作者は冷静で頭の良い人だろうなと感じたのを覚えてる
721:花と名無しさん
21/07/14 18:07:06.29 v/BKNNM+0.net
>>671
こういうのが矯風会
アメコミを衰退させた
722:花と名無しさん
21/07/14 18:07:06.52 XHGt3caN0.net
そういえば鬼滅の刃もポーの一族と根本的な部分は似てるかも
妹が人間ではない鬼になってしまうし、
鬼は人間を捕食して生きてるわけで
でも鬼になっても家族愛は人間の時と変わらずにあるって話だから
ポーの一族はまだ文庫2巻までしか読んでないけど昔にそんな話書いてたのがすごいな
723:花と名無しさん
21/07/14 18:08:15.73 v/BKNNM+0.net
>>684
倫理観をすり合わせるんじゃんか
その段階でフィクションと現実を混同するようなヤバいのは弾かなきゃ
724:花と名無しさん
21/07/14 18:09:01.72 Z3smIIU50.net
>>667
そういうの考えると昔はほんとゆるかったよねえ
自分の親も風木にいい顔はしなかったけどなしくずしに読んでたよw
小学生だったのにw
725:花と名無しさん
21/07/14 18:09:25.52 v/BKNNM+0.net
>>689
それはマズい
726:花と名無しさん
21/07/14 18:10:35.31 v/BKNNM+0.net
>>687
小鳥の巣を読まないと（義務感）
727:花と名無しさん
21/07/14 18:11:18.55 74ZcQKiR0.net
売られていても親が倫理観あれば読ませない類
728:花と名無しさん
21/07/14 18:11:25.29 JhjSPHF/0.net
>>688
「子どもと大人がセックスする漫画の何がダメなのかわからない。フィクションだからいいじゃん」と言う人がいる
果たしてそれでいいのか。その言い分を認めればゾーニングなど不可能になる
そういうことですよ
729:花と名無しさん
21/07/14 18:11:33.41 0C8EdEFV0.net
>>675
地味なストーリーになるだろうけど、読んでみたいかも。
730:花と名無しさん
21/07/14 18:12:39.16 v/BKNNM+0.net
あぼんが何箇所か混じってるな
731:花と名無しさん
21/07/14 18:13:02.67 lWSBjiwo0.net
オタクさんにはフィクションと現実の混同は～とか表現の自由が～とか言いながら感覚マヒしてピカドン音頭で盛り上がった歴史的事実があるからなぁ
732:花と名無しさん
21/07/14 18:13:37.21 v/BKNNM+0.net
>>693
いいんだよ退廃芸術があっても
現実とフィクションの区別がつく大人なら
733:花と名無しさん
21/07/14 18:14:03.93 v/BKNNM+0.net
>>696
やっぱりコレかｗ
734:花と名無しさん
21/07/14 18:15:17.22 v/BKNNM+0.net
>>696
関係妄想？
735:花と名無しさん
21/07/14 18:15:20.41 25faWtwI0.net
■池田理代子インテリ伝
都立白鷗高校（旧第一高女）卒
東京教育大学（旧東京高師・現筑波大）哲学科中退
・学者になりたかったが親からの資金援助を1年で絶たれた
・食つなぐため漫画で稼ごうとしたらベルばら大ヒット
・仕事が忙しすぎて大学を7年で中退（7年まで留年て大学いってないだろ）
東京音大声楽科卒業
・40歳～更年期障害で思うところあり45歳で入学、こんどは無事卒業
お茶の水女子大（旧東京女高師）でなく
オトコ臭い東京教育大（旧東京高師）で学んだところが素敵
日本文部省版の神学校みたいなところよ
学歴コンプのマトになるわ
この学歴なら余裕しゃくしゃくね
でるサイユのバラでも、ぱちんこベルばらでも何でもあり
736:花と名無しさん
21/07/14 18:15:39.80 1TiKj8tL0.net
>>679
アウトサイダーアートって、アールブリュ
737:ットでしょ？ なんらかの障害をもった人のアートのことだよ 山下清とかヘンリーダーガーとか
738:花と名無しさん
21/07/14 18:17:07.06 v/BKNNM+0.net
>>701
非現実の王国での中身はキワドイつー話
739:花と名無しさん
21/07/14 18:17:38.59 lWSBjiwo0.net
>>699
実際大盛り上がりしてた多くの人達はこれぐらいで怒るのwネタなのにwと思ってたから笑えてたんでしょ
740:花と名無しさん
21/07/14 18:18:22.57 v/BKNNM+0.net
>>703
知らんがな関係妄想
741:花と名無しさん
21/07/14 18:18:27.38 JhjSPHF/0.net
>>697
つまり子どもに読ませてはいけないとあなたも思ってるんだよね
そう思わない人もいるんだよ
18禁という区分けに発狂し、コンビニで売られないようにすれば大騒ぎし
フィクションなのに何が悪いのだ、内心の自由と表現の自由を守れと大暴れする
そういう人たちに「社会常識から逸脱してるからゾーニングは必要」と言っても聞き入れないんですよ
だからこそ良識は守るべきというコンセンサスがあらかじめ必要なの
742:花と名無しさん
21/07/14 18:18:34.96 lS/MnF4f0.net
>>596
電車で網棚に置いたまま寝過ごして紛失、とかならあるかもしれませんけど。
かりにも編集者が原稿をゴミと間違って捨てることはないんじゃないかな。
プロってそういうところ、そういう風には鈍感じゃないはず。要らない紙の束と、原稿を間違えたりはしないと思う。
743:花と名無しさん
21/07/14 18:18:55.22 74ZcQKiR0.net
アウトサイダーアートは元々は美術教育から生まれたモノじゃないのを指してた
後に障害者の枠に嵌まらない作品群も含むようになっただけ
744:花と名無しさん
21/07/14 18:19:54.95 Q/p4+yNr0.net
>>665
面白いね青池さんのイブの息子たちで孔明からニジンスキーまで知れるしね
そういえばJUNEで東京グランギニョル知ったな
飴屋法水が連載持ってたりして
745:花と名無しさん
21/07/14 18:19:58.00 v/BKNNM+0.net
>>705
その「あらかじめ」段階で、
現実とフィクションの区別がつかない種類の異常者は混入してはマズい
という話
746:花と名無しさん
21/07/14 18:20:53.25 XHGt3caN0.net
>>685
「きのう何食べた」のドラマ、子供と一緒に見てるけど全然問題ないかんじ
「愛するひと、家族と毎日、美味しいご飯が食べれるのってとても幸せなこと」（それは男同士だろうと、結婚してなくても同じ）っていう内容だから…
「同性愛だから、残虐な内容だからフィクションでも子供に見せたらダメ！」とか頭の硬いことを言ってるわけではなくて、
そこから何を読み取れるか根本的なテーマが大事かと思う
そこからすると風と木の詩は子供に見せるような内容じゃない
747:花と名無しさん
21/07/14 18:21:33.57 Z3smIIU50.net
>>700
よしながふみは慶應義塾大学法学部卒。同大学院法学研究科中退
748:花と名無しさん
21/07/14 18:22:06.77 lWSBjiwo0.net
>>709
あなたの言う現実とフィクションの区別がつかない人とは？
749:花と名無しさん
21/07/14 18:22:38.03 v/BKNNM+0.net
まだ分かんないのか
>>712
お前
750:花と名無しさん
21/07/14 18:23:20.18 lS/MnF4f0.net
>>512
これ、風木なのに小学館じゃなくて、新潮社の取り扱いなんですね。
萩尾望都パーフェクトセレクションは今も小学館から出てますね。
751:花と名無しさん
21/07/14 18:23:55.51 25faWtwI0.net
>>675
マンガ南方記は地味でいいとおもう
ちょっと脚色すれば
戦場のメリークリスマスみたいな味付けに出来るかも
あれも捕虜収容所の同性愛風味の話だし
オトナ版のトーマの心臓ね
ビートたけし軍曹「めりーくりすます！みすたーろーれんす！」にっこり
752:花と名無しさん
21/07/14 18:24:59.21 JhjSPHF/0.net
>>709
それはたとえば竹宮惠子のような人種だね
「私は風木を虐待児童の救済のために描いている」などと
753:いうのは現実への侵犯だし どこにも存在しない少年たちの退廃美を描いていただけなのになにか錯覚してしまった 混入したらまずい人種というのはそういう人間だよ
754:花と名無しさん
21/07/14 18:25:03.33 25faWtwI0.net
まちがえた
>>715は >>694 へのレスね
755:花と名無しさん
21/07/14 18:25:15.52 v/BKNNM+0.net
よくあるレトリックなんだから立ち直ってほしい
756:花と名無しさん
21/07/14 18:25:43.29 v/BKNNM+0.net
>>716
居直ってどうする
お前
757:花と名無しさん
21/07/14 18:26:40.63 XHGt3caN0.net
現実とフィクション子供は基本的に混同するよ
去年おもちゃの刀クリスマスに買ってもらったりして斬りかかってくる子とか発生して本当困った
（だからR12指定されてるのに。）
まぁちゃんと本当の人間にやったら痛いしやめなさいって親も注意して勉強になってたかもしれないけど。
子供って基本的にすぐマネするし現実と混同するよ
758:花と名無しさん
21/07/14 18:27:31.54 JhjSPHF/0.net
>>719
何が？
あなたこそ子どもに見せてはダメなことはわかっているくせに論点をずらして居直ってるだけに見えるよ
フィクションだろうが悪は悪。誰にでも自由に見せていいものではないんだよ
759:花と名無しさん
21/07/14 18:28:06.11 lWSBjiwo0.net
>>700
昔読んだエッセイで学生運動に嵌ったけど周りの学生は親から学費を出してもらいながら反抗しててそれはおかしいだろうと家出したみたいに書かれてた気が
エッセイ読んだ時は自分からお金を拒否したような印象受けたけどちょっと違ってたのかな
760:花と名無しさん
21/07/14 18:28:06.79 dFe84Mnj0.net
>>696
ピカドンについては抗議も多くて禁止されたイベントもあるよ
所謂悪魔の双子の増長っぷりは当時から反感を買ってたし
自浄作用も少しは働いていた
761:花と名無しさん
21/07/14 18:28:23.85 v/BKNNM+0.net
>>721
まず現実とフィクションを混同しないことね
そのままだと気に食わないと言って世にあるフィクション全て焼きかねない異常者よ
762:花と名無しさん
21/07/14 18:29:00.45 v/BKNNM+0.net
>>721
悪は悪でも内心の自由だよ
憲法違反じゃん
763:花と名無しさん
21/07/14 18:29:38.80 JhjSPHF/0.net
>>724
ゾーニングの話をしているのにどうして本を焼く話になってるの？
ゾーニングは必要だとあなたも思ってるんだよね？
764:花と名無しさん
21/07/14 18:30:03.05 XHGt3caN0.net
現実とフィクション普通の大人なら混同はしないだろうけど子供は混同してしまうからゾーニングは大事だよね
765:花と名無しさん
21/07/14 18:30:11.40 lWSBjiwo0.net
>>723
真面な人の方が多くて本当に良かった
変なのが騒いでも（それこそ竹宮さん担いで）もっともらしくおかしな主張を押し通そうとしても自浄作用が働けば何とかなるしね
766:花と名無しさん
21/07/14 18:31:33.08 JhjSPHF/0.net
>>725
「子どもに見せるのはNG」というののどこが憲法違反？
767:花と名無しさん
21/07/14 18:32:41.56 v/BKNNM+0.net
>>723
大阪芸人がそう呼ばれてたんだっけ
イデオンのなにか
>>725
字が抜けたんで若干の訂正↓
>>721
悪は悪でも内心の自由だよ
取り締まろうとか憲法違反じゃん
絶対の邪悪
768:花と名無しさん
21/07/14 18:33:17.85 v/BKNNM+0.net
>>729
取り締まりになるからだよ
ゾーニングで充分なの
769:花と名無しさん
21/07/14 18:34:04.59 v/BKNNM+0.net
>>726
歴史のバターんじゃん
退廃芸術狩り
770:花と名無しさん
21/07/14 18:34:13.92 JhjSPHF/0.net
>>730
結局ゾーニングにも反対ということですか
なら最初から「ゾーニングすればいい」とか良識派ぶらなければいいのに
771:花と名無しさん
21/07/14 18:34:28.74 lWSBjiwo0.net
>>729
この人典型的なエロオタだよ
ネットでよく見かけるエロの表現の自由で頭のおかしくなってるキモオタと言ってる事がそっくり
772:花と名無しさん
21/07/14 18:36:36.05 XHGt3caN0.net
ゾーニングって差別とかではなくて
そのジャンルが好きな人を、そのジャンルを受け入れられない人たちからの批判から守るためのものでもあるからね
773:花と名無しさん
21/07/14 18:37:00.64 1TiKj8tL0.net
>>702
きわどいって言っても、彼はエロを表現しようとしたのではなく単なる動物的な衝動で書いていただけだよね
�
774:ｫ知識がなかった本人の、煩悩のもやもやを静める手段があれだった そして、誰かに見てもらうために描いたわけでもない アウトサイダーアートって、価値観がアウトサイダーって意味ではなく、社会的にアウトサイダーな存在によるアートって意味だよ？
775:花と名無しさん
21/07/14 18:37:16.94 /9Cov1KB0.net
萩尾望都の「イグアナの娘」の最優秀読書感想文的なものがよしながふみの「愛すべき娘たち」なんだなと思ってる
特に最後の話
776:花と名無しさん
21/07/14 18:37:39.82 v/BKNNM+0.net
>>733
ゾーニングで充分が反対になる謎読解ｗ
777:花と名無しさん
21/07/14 18:38:10.24 JhjSPHF/0.net
>>731
だからゾーニングとは子どもに読ませていいものとそうでないものの区分けでしょう
頭大丈夫？
>>734
最初は猫被っていたけどどうもそのようだね
778:花と名無しさん
21/07/14 18:38:14.93 v/BKNNM+0.net
>>734
レッテルごっこ？
779:花と名無しさん
21/07/14 18:38:53.40 v/BKNNM+0.net
>>736
存在して良いかどうかだよ
780:花と名無しさん
21/07/14 18:39:37.81 v/BKNNM+0.net
>>739
レッテルごっこで勝利宣言
781:花と名無しさん
21/07/14 18:41:08.71 Z3smIIU50.net
>>737
イグアナが三原順のパクリだと言ってる粘着にとってはよしながふみもパクリってことになりそう
782:花と名無しさん
21/07/14 18:41:37.16 v/BKNNM+0.net
>>739
そのゾーニングの判断にフィクションと現実の区別がつかない異常者が入ってくるとヤバいって話
結果が退廃芸術狩りだろ
783:花と名無しさん
21/07/14 18:44:03.05 lWSBjiwo0.net
>>744
あなた言ってる事が途中からズレてるんだけどロリとかエロが否定されてると思ってカチンときたの？
784:花と名無しさん
21/07/14 18:44:53.45 Q/p4+yNr0.net
>>737
連載時に読んだきりだから読み直したいな
祖父が共産主義者の女友達の話はちゃんと自分で選択をした響子さんかなと今だと思う
785:花と名無しさん
21/07/14 18:45:00.78 XHGt3caN0.net
美しい児童が虐待されレイプされることに萌える性癖の人に向けてポルノだと自覚的にその人たち向けに分類された場所でゾーニングされてるなら特に問題なし
だけどそこに「庄司漫画革命」の意味を付随したり
「児童への教育的観点の意味で書いた」とか言ったり
「これは芸術だ」なんて改変して、
「だからゾーニング反対、誰に向けて何を発信したって別にいいだろ」っていうのは良くない
芸術だ！表現の自由だ！といくら主張しても生身の人間が公衆の場で陰部を出せば、公然わいせつで逮捕されますし。
「表現の自由」と言えば何でもOKなわけではないですよ
786:花と名無しさん
21/07/14 18:45:21.13 XHGt3caN0.net
庄司→庄司
787:花と名無しさん
21/07/14 18:45:34.70 XHGt3caN0.net
間違えた 庄司→少女です
788:花と名無しさん
21/07/14 18:45:44.65 JhjSPHF/0.net
>>744
あなた最初は風木が少女誌に掲載されるのはNGだと言っていたはずなのに
途中から主張がおかしくなってるよ
789:花と名無しさん
21/07/14 18:50:35.63 c7ai2lwr0.net
響子さんは選択するための自己や能力を
成長過程でバキバキに折られた人に見えるけど
たとえそうであっても大人になって自分と向き合わなければ
その弱々しさゆえに獲物として外から狙われるし
狂気の世界に落ちるしかないという
山岸さん厳しいよね…
790:花と名無しさん
21/07/14 18:53:21.76 0C8EdEFV0.net
>>717
ラングーンを目前にして乗っていた船を沈められ、ビルマとジャワの銃後の生活、敗戦後に国に捨てられて収容されるまでの綱渡り、収容所での労働、そして引き揚げ。
それを支えたのがビルマで求めた一本のドイツ製バイオリンで、収容される時の破損を乗り越えて、日本に持ち帰っている。(たぶん現存)
そのままでも実写版の映画にできそうな内容でした。
791:花と名無しさん
21/07/14 18:57:45.09 bSZJ/gdv0.net
>>750
風木はハァハァしないからいくらでも規制されていいけどロリエロゲだけは死守する
少しでも反対する奴は「フィクションと現実の区別がつかない異常者」とレッテルを貼って攻撃
性欲が抑えきれない典型的なキモオタロリコンおじさんだね＜ID:v/BKNNM+0
792:花と名無しさん
21/07/14 19:02:30.09 3IgJbKuF0.net
>>540
あなたの言ってることって形式主義のせいか（お作法ともいう）いまいちよくわかんないのよ
赤裸々エッセイが連動してる？？？
赤い作品集は「花と光の中」の直前に描かれた「アメリカン・パイ」で終わってるみたい
偶然……かしら？
とにかく1976年は萩尾さんにとって思い出したくもない黒歴史の年なのよ
1977年から78年にかけてブラッドベリ原作シリーズを週刊マーガレットに掲載
なぜ週コミや別コミに載せなかったのか？「花と光の中」を読んだ週コミ読者にバレるから？
とにかくこれで「みずうみ」真似っこの禊は済ませたと考えたのか
1979年からは一転、真似っこする相手への攻撃し始めた？（あそび玉）
まだまだ詰めが甘いわ、もっと考えなくちゃ
あなたの真似してみたわ
793:花と名無しさん
21/07/14 19:03:34.75 lWSBjiwo0.net
>>747
竹宮さんに限らずエロ萌えしてる人全般に見られる傾向だけどどうも自分の萌え「だけ」はエロなんかじゃない真面な事だと思いたがるんだよね
住み分けとかゾーニングに賛同してるように見えても自分の萌え「だけ」はその対象にされるとキレるしフィクションと現実を混同するなとか誰が基準を決めるんだとか物凄くキレだす
自分の萌え「だけ」はゾーニングされると世間が無理解だとか侮辱されたと感じるみたい
だから自分が興味が無いエロ（人によっては少年愛だったりロリペドだったり）にはそんな物ゾーニングしろと言うのに他の所では文句を言いだすんだよね
794:花と名無しさん
21/07/14 19:09:39.01 SJwzRv1A0.net
また自作自演してる
みんなスルーしてるから自作自演やりだすパトリシア
795:花と名無しさん
21/07/14 19:11:07.88 SJwzRv1A0.net
みずうみにこだわって一人で自問自答してる
796:花と名無しさん
21/07/14 19:15:58.04 T0G6qfLG0.net
よしながふみはインテリすぎてフェミニズムが入ってるので
萌え系の腐女子は自分たちの好きなBLがバカにされたと感じて不愉快らしいですよ
よしながも同人誌ではただの露骨なエロポルノを煩悩のままに描きまくってた人だから
商業誌で権威に認められて賞も取って海外にも影響を及ぼしている今のよしながを見て
ちょうど竹宮惠子に感じるうさんくささというか権威主義的なニオイを感じて
反発している腐女子が一定数いるんですよね
797:花と名無しさん
21/07/14 19:25:29.02 /9Cov1KB0.net
>>743
モチーフかぶりは真似だ！ってことになるみずうみさんも危ないですねw
最終話は母と子の確執というテーマも同じだし
というか愛すべき…のテーマは最初の話以外は言葉の呪縛かな
それと少しの解放と
>>758
（今もたぶん煩悩のままの同人誌描いてます…買ってないけど）
798:花と名無しさん
21/07/14 19:26:03.82 XHGt3caN0.net
風と木の詩に同人誌でやるべき内容だ、って言ったのって山本さんだっけ
>>755
なんで市民権を得ようとするんだろうね
変わり者のフェチ者でも別にいいじゃん
自分はエロが好きなんだから何と言われても別にいい、ゾーニングされても別にいい、
ゾーニングされても児童ポルノみたいに違法になったわけではないのなら それで良しとすれば良いのに
799:花と名無しさん
21/07/14 19:31:49.64 kA/1KPvc0.net
>>697
「退廃芸術」と「退廃低俗」のゾーニングの必要性についても考えないと
800:花と名無しさん
21/07/14 19:34:11.17 v/BKNNM+0.net
>>745
何いってんの？
退廃
801:って書いてるじゃないか 読む気ないの？
802:花と名無しさん
21/07/14 19:34:40.27 v/BKNNM+0.net
>>750
ゾーニングすればOKだよ
803:花と名無しさん
21/07/14 19:35:50.08 v/BKNNM+0.net
>>761
ナチスがやった退廃芸術狩りだよ！どアホ！
804:花と名無しさん
21/07/14 19:36:35.56 v/BKNNM+0.net
>>753
ロリエロゲなんざどうでもいいが、内心の自由は大事
805:花と名無しさん
21/07/14 19:38:01.23 JhjSPHF/0.net
>>763
ゾーニングというのは子どもに見せてはダメなものを少女誌や少年誌に載せないことだよね
で、載せてはダメなものを決めるのは社会の価値観ですよね
806:花と名無しさん
21/07/14 19:40:12.52 McQAZlsP0.net
>>700
身内がかなり下の後輩だけど、当時は毎年1桁台後半の東大合格者がいた。
池田さんは自身の発言によると、10番以内だったそうだから、
東大も狙えない訳ではなかった。
でもお父さんが「浪人はダメ」と言ったので、受かると思った東京教育大にしたそうだ。
高校では高卒で電通に就職したアラーキーの亡くなった奥さんや
獨協大学を経て俳優になった柴俊夫さんが同級生。
807:花と名無しさん
21/07/14 19:41:08.10 YtFK377w0.net
>>711
よしながふみ1971年生まれ都立富士高卒、慶応法卒、院中退
あらやだ高校受験が私と同時期・同学区だわ
冨士高は学区2位で成績表4～5ぐらいの優秀な学校
わたしは学区3位で近所の大泉高に申し込んだ
慶応はあまりインテリっぽくはないわね
偏差値も筑波大より低いみたいだし
東京教育大が筑波に都落ちする前だったら差はもっと大きそう
入試科目の数も少ないし（3科目だったかな？）
慶応は親の金を競うマウンティング専門学校で、私にいわせれば日本最悪の学校ね
普通の家庭の子が大学から入ったらウンザリするわ
よしながさん、慶応の素敵な雰囲気に騙されて入ったパターンあるあるかな
漫画サークルだったら学内カーストで嫌な思いしそう
よしながさん在学中のころ私日吉によく行ってたから、駅構内や校門あたりやヒヨ裏でスレ違ったことあったかもね
808:花と名無しさん
21/07/14 19:41:18.05 v/BKNNM+0.net
>>766
その決める段階で異常者は排除だよ
809:花と名無しさん
21/07/14 19:42:39.63 w7xZRuzV0.net
JUNEでひっそり続けてたらコアなファンに祭り上げられてたかもしれないなあ
810:花と名無しさん
21/07/14 19:43:52.25 v/BKNNM+0.net
>>770
それは思うｗ
811:花と名無しさん
21/07/14 19:43:55.68 kA/1KPvc0.net
みなさん「風と木の詩」は18禁ゾーニンク対象という認識は共通してるのかな
ゾーニング全体の是非議論は、その点をごまかすためにしてるの？
812:花と名無しさん
21/07/14 19:44:07.93 lWSBjiwo0.net
>>762
わざと言ってるんだろうけど
あなたのこのスレでの発言の流れ見て言ってるんだよ
813:花と名無しさん
21/07/14 19:46:03.84 v/BKNNM+0.net
社会的な教養がない子供なのかな
規制と表現のせめぎあいで、ナチの退廃芸術狩りとか真っ先に出てくるぞ
814:花と名無しさん
21/07/14 19:46:47.76 JhjSPHF/0.net
>>769
ここにいる人たちで焚書坑儒しろと言ってる人なんていないし
表現規制にしろゾーニングにしろ常識的なことしか言ってないと思うよ
その意味で言えばあなたが一番あやしいだけで
815:花と名無しさん
21/07/14 19:47:08.84 v/BKNNM+0.net
ナチを持ち出したらアレなん？で終わるんで嫌なんだけどなあ
816:花と名無しさん
21/07/14 19:47:11.10 lWSBjiwo0.net
>>769
ボクチンの基準に合わない連中は異常者だーって事ね
817:花と名無しさん
21/07/14 19:47:39.21 v/BKNNM+0.net
>>775
お前がしそうなんだよ
子供か！
818:花と名無しさん
21/07/14 19:48:24.11 v/BKNNM+0.net
>>777
フィクションと現実を混同してるわけよね、おわかり？
819:花と名無しさん
21/07/14 19:49:20.01 v/BKNNM+0.net
�
820:ｳ教養も一線超えたらヤバいってわかるんだよね
821:花と名無しさん
21/07/14 19:49:40.00 JhjSPHF/0.net
>>772
最初は風木を少女誌からパージすることに賛成していたはずが、話題が男性向けに及びそうになると
フィクションに文句を付ける異常者は排除とか言い始めたんだよね
822:花と名無しさん
21/07/14 19:49:43.86 lWSBjiwo0.net
>>779
ま～た話そらしてる
823:花と名無しさん
21/07/14 19:49:54.88 v/BKNNM+0.net
風木レベルの浅い衒学も嫌なのに
824:花と名無しさん
21/07/14 19:50:30.01 JhjSPHF/0.net
>>778
風木を少女誌に掲載するのはOKなの？NGなの？
825:花と名無しさん
21/07/14 19:50:30.52 v/BKNNM+0.net
>>782
論点ずらしは流行り言葉だよ
826:花と名無しさん
21/07/14 19:50:41.23 lWSBjiwo0.net
>>781
物凄く分かりやすいキモオタだよね
827:花と名無しさん
21/07/14 19:50:44.02 YtFK377w0.net
>>722
父「学生運動するならカネは出さーん」
娘「けっこーです、水商売でも何でもしながら学校に通いますから、あばよクソおやじ！」
父「（えっ・・・パパ心配・・・）」
で家出したパターンなら2つの説は矛盾しない
828:花と名無しさん
21/07/14 19:51:00.79 v/BKNNM+0.net
>>784
一般向けにはNGつーとるよね
読めないの？
829:花と名無しさん
21/07/14 19:51:20.53 McQAZlsP0.net
>>722
もともと1年しか学費を出さない、というのは入学時からの約束。
自宅からの通学だったら、当時の国立大の学費は安かったから、
バイトをすれば十分卒業可能だった。
しかし、学生運動を始めてしまい家出。理由はいろいろあるだろう。
運動仲間とのやりとりを親は理解できないよね。
学生部が紹介してくれる家庭教師は報酬が高いが、親から問い合わせがあったらバイト先がバレる。
最初は当時流行った美人喫茶バイトやパチンコで食いつなぐも、
石ノ森先生が褒めてくれた漫画で収入を得ることを思いつく。
フレンドへの初投稿作は不採用だったが
編集部が貸本出版社を紹介してくれ、
そこで何作か描いていたら、
マーガレットから声がかかり、とんとん拍子に主要作家に。
やはり生活苦で、原稿料目当てで小説を描き始めた樋口一葉を思い出す道のり。
830:花と名無しさん
21/07/14 19:52:15.20 lWSBjiwo0.net
>>788
ロリコン漫画もだよね？
831:花と名無しさん
21/07/14 19:52:45.13 v/BKNNM+0.net
ナチス知らんのはまずい
832:花と名無しさん
21/07/14 19:52:57.90 gbZ44IST0.net
ID:v/BKNNM+0って小谷野の信者かバカのフリをした小谷野本人じゃねーの？
833:花と名無しさん
21/07/14 19:53:02.44 v/BKNNM+0.net
>>790
NGに決まっとるわ
834:花と名無しさん
21/07/14 19:53:23.56 v/BKNNM+0.net
>>792
ナチ知らないバカより下はないぞ
835:花と名無しさん
21/07/14 19:54:39.45 v/BKNNM+0.net
>>781
というひろゆきの嘘引用ひん曲げ論法か
836:花と名無しさん
21/07/14 19:55:32.02 JhjSPHF/0.net
>>788
NGなのは社会良識に照らし合わせると「子どもが読むべきではない」からだよね？
そういう作品はゾーニングが必要だということはわかるよね
その社会良識を共有する必要性も理解できるよね
なのに何をいつまでもゴネてるの？
誰も本を燃やせとは言ってないんだから極論はやめなよ
837:花と名無しさん
21/07/14 19:56:25.30 XHGt3caN0.net
>>764
>>765
心配しすぎ
ニーズがあれば基本的にそのジャンルは市民権得なくても地下ででも生きつづける
児童ポルノでさえ違法化されても結局我慢ならないやつは裏で売ったり買ったりしてるんだし
838:花と名無しさん
21/07/14 19:56:28.13 v/BKNNM+0.net
>>796
社会良識をフィクションと現実の区別がつかない異常者に任せるのは危険
839:花と名無しさん
21/07/14 19:56:37.34 lWSBjiwo0.net
>>793
じゃあ少年愛とロリコン漫画をNGと判断する人はあなたの言う異常者じゃないって事だね
では何をNGだと思ってる人が異常者なの？
840:花と名無しさん
21/07/14 19:57:42.60 v/BKNNM+0.net
退廃の二文
841:字で反応しないのは小学生のレベル ひろゆき風の歪曲引用も平気と来てて大変
842:花と名無しさん
21/07/14 19:57:56.95 v/BKNNM+0.net
>>799
どっちも異常
843:花と名無しさん
21/07/14 19:57:58.59 kA/1KPvc0.net
小谷野敦ってロリコンなの？ストーカーじゃなくて？
ロリコンにせよショタコンにせよ、未成年凌辱物はいかんよなあ
でも、いいオッサンだからゾーニングされても買えるでしょ
844:花と名無しさん
21/07/14 19:58:18.65 XHGt3caN0.net
>>798
子供はフィクションと現実の区別は付かないんだから子供に見せてもいいものなのかどうかの判断は必要でしょう どんな作品でもね
845:花と名無しさん
21/07/14 19:59:01.80 gbZ44IST0.net
週刊朝日で大泉本を批評したので誰か誉めてくれるかとワクワクしながらこのスレ見に来たら反発されてるから逆ギレしてんだろ
みっともねー
猫猫キモオタが共感されるわけないじゃん
846:花と名無しさん
21/07/14 19:59:55.16 v/BKNNM+0.net
一般向けであからさまなエロはまずいの当たり前じゃん
最初から書いてるのに目にはいらないのは党派性ゆえかディベートゴッコしてるつもりなのか
小学生の良識で退廃芸術狩りしてんじゃないよ
847:花と名無しさん
21/07/14 20:00:20.13 v/BKNNM+0.net
>>803
社会良識をフィクションと現実の区別がつかない異常者に任せるのは危険
848:花と名無しさん
21/07/14 20:01:04.95 v/BKNNM+0.net
これ、規制反対派がよく使うレトリックだから覚えときなよ
849:花と名無しさん
21/07/14 20:01:21.36 XHGt3caN0.net
>>774
ホントに欲しい人は子供向けにNGにされても買うし、買いたい奴がいれば物は売れるから
子供へのゾーニングごときでそこまで先を想像する必要はない
850:花と名無しさん
21/07/14 20:01:48.04 v/BKNNM+0.net
>>804
また小並みの感想
851:花と名無しさん
21/07/14 20:01:50.74 kA/1KPvc0.net
>>798
脇からですまないが、あなたのいう「フィクションと現実の区別がつかない異常者」って誰？
その異常者がゾーニングの基準を作って判定してると言ってるの？話がよく見えない
852:花と名無しさん
21/07/14 20:02:09.16 lWSBjiwo0.net
>>801
上でどっちもNGと言いきったばかりなのにどっちもNG判断する人は異常ってどういう意味？
853:花と名無しさん
21/07/14 20:02:10.82 v/BKNNM+0.net
>>808
本を焼くようなのは人も焼く
854:花と名無しさん
21/07/14 20:02:21.26 JhjSPHF/0.net
>>798
あなたの「風木がNG」という価値判断は社会良識によるものだよね
人任せではなくあなた自身の良識のはずだよ
一方、竹宮惠子は風木NGというあなたの判断に「ナチスだ！」とキレることだろうね
855:花と名無しさん
21/07/14 20:02:53.99 v/BKNNM+0.net
>>811
お前が異常
って返さないとダメ？
856:花と名無しさん
21/07/14 20:03:02.58 XHGt3caN0.net
>>806
法律を作るのは国会議員だから、
現実とフィクションを混ぜずに冷静に子供に提供しても良い作品なのかどうかを考えられる人間にあなたは投票すればいい
857:花と名無しさん
21/07/14 20:04:16.20 v/BKNNM+0.net
>>813
ゾーニング守るんならNGいらないし、
守らないんだったらNGでいいっつーたろ
どんな解釈してんのアタマ小学生はさ
858:花と名無しさん
21/07/14 20:04:44.13 McQAZlsP0.net
>>768
「1限目はやる気の民法」で慶應時代のことをヒントにして、楽しそうに描いている。
附属(おそらく幼稚舎)からのとんでもないお金持ちで、
とんでもなく遊び人だったりするグループがいる一方で、
普通に優秀な人もいる描写。
主人公はまじめで優秀だが、論文を評価している先生で選んだゼミが
楽勝ゼミで遊び人グループがたくさん。
いろいろあって、金持ち遊び人グループのひとりと恋人同士になる。
もちろん男同士。
最後に定年を迎える先生が単位を厳しくして遊び人グループが大量落第。
続編では主人公の恋人は落第した後に理学部に学士入学。
適正が理系にあり、打って変わって優秀な学生に変貌。
群像劇として面白いよ。
859:花と名無しさん
21/07/14 20:05:11.95 LLt6qK
860:eC0.net
861:花と名無しさん
21/07/14 20:05:15.36 YtFK377w0.net
>>767
池田さんの高校同級生、アラーキー奥さん
写真集で見たエキセントリックで素敵な奥さん
中山美穂演じる映画も見に行った
862:花と名無しさん
21/07/14 20:05:50.92 v/BKNNM+0.net
>>815
現行法で守られてるからな～
現状にも反対なんだろ？
投票してこいよ水晶の夜
863:花と名無しさん
21/07/14 20:05:56.54 lWSBjiwo0.net
今日はエロの表現の自由戦士様が乱入しちゃったなぁ
864:花と名無しさん
21/07/14 20:07:09.11 JhjSPHF/0.net
>>816
「ゾーニングを守る」ってどういうこと？
風木は何をどうすればNGじゃなくなるの？
865:花と名無しさん
21/07/14 20:07:22.31 v/BKNNM+0.net
ID:XHGt3caN0 は日本国憲法に反対なんだ
改憲はいつですか？
866:花と名無しさん
21/07/14 20:07:29.85 gbZ44IST0.net
誉めてもらえなかったら発狂して80レスも連投してスレ荒らしってほんと幼稚だよね
こういう子ども部屋おじさんに風木やロリコン漫画見せちゃダメだよ
フィクションと現実の区別がつかないから
867:花と名無しさん
21/07/14 20:07:38.14 v/BKNNM+0.net
>>822
エロなきゃいいんじゃね？
868:花と名無しさん
21/07/14 20:07:52.16 v/BKNNM+0.net
>>824
またまた幼稚な手を
869:花と名無しさん
21/07/14 20:08:45.20 v/BKNNM+0.net
>>821
前からいるので乱入ではないよ
本を焼くやつは人も焼く
870:花と名無しさん
21/07/14 20:09:41.14 JhjSPHF/0.net
>>825
つまりエロを描いたら少女誌に載せてもらえないということですね
それこそあなたの反対してる表現規制では？
871:花と名無しさん
21/07/14 20:10:19.81 kA/1KPvc0.net
>>825
ロリコンのエロも当然ＮＧだよね？
872:花と名無しさん
21/07/14 20:11:02.88 v/BKNNM+0.net
退廃の二文字で反応できなかったのは、小学生並みの感覚しか待ち合わせてないから
普通はこの手の話題で退廃とあれば、ナチスの退廃芸術狩りと結びついて肯定否定、どちらかの反応をするｗ
873:花と名無しさん
21/07/14 20:11:21.37 v/BKNNM+0.net
>>828
ゾーニング言ってるの読めないんだ
874:花と名無しさん
21/07/14 20:11:52.70 kA/1KPvc0.net
>>827
ゾーニングは「本を焼く」ではないよね。年齢制限。未成年喫煙禁止と同じ
875:花と名無しさん
21/07/14 20:12:20.60 v/BKNNM+0.net
>>829
何度同じこと書くのかな？
アタマ大丈夫？
876:花と名無しさん
21/07/14 20:12:44.78 v/BKNNM+0.net
>>832
本焼きたがりだろ
877:花と名無しさん
21/07/14 20:12:54.21 VUM3/D2a0.net
>>830
極論に逃げて何をどこまでゾーニングすべきかNGにすべきかの具体的な話から逃げてるから突っ込まれてるんだよ
878:花と名無しさん
21/07/14 20:13:22.54 lWSBjiwo0.net
>>824
あ～
本人も前からいるって宣言してるし以前からここで子供部屋おじさんと呼ばれてる人か
879:花と名無しさん
21/07/14 20:13:46.07 v/BKNNM+0.net
>>835
それで何度同じやり取りすんの？
アタマ小学生？
880:花と名無しさん
21/07/14 20:13:51.90 crnYabQV0.net
>>768
どこの異世界からいらした方かしら？
慶應義塾大学法学部の偏差値はずっと70超え。東京教育大学は60前後ですよ。
学費にしてもその時期だと授業料は年間30万円くらい。国立の倍くらいですね。
慶應にボンボン大学のイメージがあるのは幼稚舎から大学までエレベーターができるからで、大学から入る連中は世に言うお金持ちの子弟なんかごく少数ですよ。