21/07/13 04:42:53.72 GCnNkqfL0.net
>>96
山本さん「が」三度鳴らしたという書き方じゃなかったっけ
作家側が能動的に鳴らすことができるものではないんだと思ってた
今その本手元に無いんで私の記憶違いだったらごめん
でも大泉本の「鐘を鳴らす人」読んだときすぐ山本さんについての記述を思い出した
＞創作者にとって必要な方向性を見抜く目を持っていて、重要な時には指し示す事ができる人という意味だろうか？
だと思う
増山さんの場合は新しい世界に目を開かせたりも
>>104
＞萩尾さんにとっての「鐘を鳴らす」は
創作を支援する人への最大級の賛辞なのかもね
同意
増山さんについては
>>114の件とか辛辣なことも書いてるけど
鐘を鳴らす人の章には敬意も萩尾さん自身への影響への感
151:謝も感じられる 青い空に鐘の音が鳴り響くような美しい光景が自然に思い浮かぶ章だった
152:花と名無しさん
21/07/13 05:24:55.01 Rk3VcOHt0.net
>>65
「細めの垂れ目男性」は要するにスター・システムなわけね
短編長編を問わずに自身の作品に統一感を与えるシンボル
救いのない話でも読者を置き去りにしないというメッセージで、作劇家として自ら決めた掟なのかな
153:花と名無しさん
21/07/13 05:26:23.30 DMD0ifpf0.net
>>148
「一瞬と永遠と」我が師の恩 より
ー私はこの編集者に何を描けと要求される事も
邪魔される事もなかった。ただ、この人は頭の中に鐘を持っていると私はいつからか知っていた。
3度ほど、その鐘を鳴らしたと思う。
うーん、山本さんが鳴らしたと解釈するべきか？
ささやななえさんの昔の作品で「鐘の音が鳴ったら」というのがあって、何か運命的な出会いの時に鐘の音が聞こえるというような話だったと思うけどけど、それを踏まえてるのかな？
154:花と名無しさん
21/07/13 05:41:46.19 jTu8RDsz0.net
頭の中で鐘が鳴る→ﾋﾟｺｰﾝ(･∀･)‼ ﾕﾘｲｶ！ てことでしょう
他人の鐘を鳴らすは
創作者がインスピレーション貰うこともあるし、雑誌編集者が会話などから企画を閃いたりも該当するのかなと
155:花と名無しさん
21/07/13 05:47:58.46 Rk3VcOHt0.net
>>150
鐘とは「詩神を呼び出すシグナル」なんじゃないの
大泉本の裏表紙の「笛」でもいいんだけど否定的なな意味になりがちなので変更したのでは
156:花と名無しさん
21/07/13 07:00:51.12 N6U2K8x/0.net
>>114
たぶん増山さんは自己顕示欲は強くても、それに伴う自信がない人なんだろうな
だから話題になってはじめて姿を現したい、話題にならない時はひっそり終わり
話題になったのに公言できない状態は辛いだろう
157:花と名無しさん
21/07/13 07:16:20.39 ex1aMGSq0.net
>>114
だからジル本で言い訳じみた増山さんの記述が長かったのかなー
158:花と名無しさん
21/07/13 07:26:33.26 Dzwq5BxA0.net
アシスタントは佐藤史生さんや花郁さんみたいに独立前提の人もいれば
赤田さんや黄色子さんみたいな流しもいるからフリーランスというか非正規っぽいけど
(でも背景で何でもプロとして仕事してる時はちゃんと正当な報酬は貰わないとね)
城さんはマネージャー兼務で長期正規雇用だつた感じですね。増山さんは３５歳で放流
159:花と名無しさん
21/07/13 07:33:57.61 9QPNjp0i0.net
増山さんは「竹宮さん」と言う鳴らない鐘をたたいて鳴らした人。
山本さんは「作品を見る目」という鐘を持っていて、それを萩尾さんが刺激して
鳴らした、ってイメージ。
最初に萩尾さんのボツ原稿見たときも鐘が鳴って「全部買ってやる」ってなったのかな
160:花と名無しさん
21/07/13 07:41:14.31 uYJcSsCe0.net
竹宮エッセイマンガに出てくる増山さんが
メシスタント＆雑用的な扱いなのを見ると切なくなる
161:花と名無しさん
21/07/13 07:41:42.00 5MHdyjTo0.net
>>99
面倒見るふりしてるだけに見える
>>140
パチンコ風と木の詩面白そう
ジルベールの穴にパチンコ玉入ったらフィーバー最高
竹宮惠子も一人前扱いされてウィンウィンじゃん
162:花と名無しさん
21/07/13 08:22:40.84 ow4H7guy0.net
>>158
今は会ってもいないし近況も知らないっぽいもんね
増山さん病気抱えてるらしいのに
163:花と名無しさん
21/07/13 08:48:34.42 0gZu6tps0.net
前スレで増山さんは日大の芸術学部にでも行ってのんびり漫研で活動して�
164:黷ﾎ不幸にはならなかった人なのでは？って話があったけど 偏差値高い他校の漫研と合同でやってるようなお嬢様短大や大学の漫研に入ってたら良かったのかも知れない 今はどうなのか知らないけど、東大や京大や偏差値高い私立大のサークルは自分とこの女子学生はお断りしてるくせに近隣の大学の女子学生をサークルに入れる慣習があるんだよね？花嫁候補として そういうところに増山さんも行ってたら裕福な親御さんも安心してたのでは そこで将来有望な男を捕まえてたら良かった 運が良ければそのルートでデビューした柴門ふみや小野不由美みたいになれたかも知れない そうなれなくても有名大学卒の旦那を捕まえられたのかも知れない こんな言い方は誤解を生みそうだけど、出会った運命の相手竹宮さんが「同性＝結婚という手段で責任を取らせられない対象の人間」だったのは不幸なことだったのではないかな 奥さん並みに尽くしてたんだよね？ 名誉男性の犠牲者だよ
165:花と名無しさん
21/07/13 09:15:22.17 9vObCA4x0.net
増山さんはお嬢様大学に行ったとしても
インカレサークルに入るような女子をバカ扱いして挨拶もしないタイプでしょ
166:花と名無しさん
21/07/13 09:30:19.76 FD6AEOwX0.net
機会があったとすればJUNEの時かな
そこから人脈広げるなりしてひとり立ちすれば良かったんじゃないかと思う
ただやりたくないことは絶対出来ない感じだしそれを自覚してたんじゃないだろうか？
竹宮さんと山本さんのあれこれ見てたら作家さんの面倒見る側に立ちたい気持ちにはならなさそう
音大行かなくても昭和であればピアノの先生ぐらい出来たかもしれないから指は動かしていた方が良かったね
竹宮さんの家に越したのが運の尽きかも
167:花と名無しさん
21/07/13 09:31:57.50 em+bN5mv0.net
>>158
竹宮さんはパチンコ打つ人だったよね。
朝、仕事場に来ないなと思ったら遅れてやってきて、「実はパチンコに」という話をしばらく前に見た気がする。
大泉時代よりだいぶ後のように見えたけど。
168:花と名無しさん
21/07/13 09:32:34.50 BDydmtbJ0.net
>>96
ここで萩尾さんが山本さんについて語っている鐘というのは
山本さんの〝心の琴線に触れる〟に近い意味じゃないかな？
萩尾さんは映画なども良いものをいろいろ教わったと語っているけれど、
そこからもわかる通り山本さんは審美眼というか、自分の中に
芸術やエンターテインメントについてのしっかりした評価軸を持っていて、
そのおめがねにかなうのはほんとうに難しい、
だけど3回だけ、自分の作品が山本さんに評価してもらえたと思っている、
ということだと私は受け取った
大泉本で増山さんについて語っているのは、皆の心の琴線を鳴らす、
あるいはその感覚を目覚めさせるという意味で
鐘のもつ意味はほぼ同じでも状況がまったくちがう
169:花と名無しさん
21/07/13 09:33:22.89 BDydmtbJ0.net
アゲてしまったスマソ
170:花と名無しさん
21/07/13 09:34:38.91 aSRk7CBd0.net
>>160
それは空想ですねー
高偏差値大学の漫研じゃ意味ないよ
マンガ家として立つなら学歴なんか不要だし、偏差値じゃ測れない才能がないと食ってけない
普通に就職するにしても漫研出身がバレたら不利なんで、せっかくの学歴がだいなし
漫研男子は学内のカースト外で、一般学生の視界にすら入らない存在だし
学外の子が入るならスポーツサークル入るし
でも昭和の有名大学の学外サークルに入ってもお嫁さん候補じゃなくて、ただのＹＳＰ(死語)だし
竹宮さんが男でもＹＳＰやら同棲解消やら、責任とるとは限らない
171:花と名無しさん
21/07/13 09:55:28.85 jTu8RDsz0.net
大泉時代の増山嬢はプライド高くて失敗がこわい小娘だったろうけど、20代なんて転機があればいくらでも変われる
仕事でも大学でも趣味でも、もっと色んな年齢と人種のいる環境で3~4年逃げずにやってたら、例えばひとりで小説完成させられる構成力ついたかもしれないし、都会人の教養とセンスを増山名義で発揮する機会に恵まれたかもしれない
狭い人間関係のトラプロで支配下に置かれ、35まで成長機会なかったのが彼女の不幸
172:花と名無しさん
21/07/13 10:01:13.51 EQifYbJb0.net
>>145
「南方記」表紙の絵は写真をトレースしてから描いた感じの絵で、わざと画風を押し殺しているね
萩尾さん名義の絵でも「お弟子さん」に描かせたのかもしれない
中のイラストもそんな感じ？ それとも萩尾絵？
住所については誤解してたわ、ゴメンなさい
丸亀製麺のうどん店がない丸亀ね
土曜日にひとりで昼寝してたら届いたようね
丸亀在住の貴女がごく最近に入手したということで承知しました
福岡県の志免南里局が発出地ということは、贈呈を受けた親族やお知り合いが地元古書店に売ったものかもね
173:花と名無しさん
21/07/13 10:04:32.41 DsaZEHwr0.net
大泉本でわりと不思議だったことの一つが
萩尾さんにしろ増山さんにしろ佐藤さんはなんかわかるけど城さんもそうなのかな
とにかく恋愛というものをしない人たちだよね
竹宮さんは相手いたみたいだけど、他の人もずっと独身状態だったんだろうか
174:花と名無しさん
21/07/13 10:06:11.23 DsaZEHwr0.net
>>168
多分、贈呈された人が亡くなって、遺族が売りに出したとかじゃないかな
175:花と名無しさん
21/07/13 10:08:24.27 IaQREaXq0.net
少女マンガ家は忙しいし独身の人が多いよね
池田理代子さんは恋多き女のイメージだけど他にそういう人が思い浮かばない
176:花と名無しさん
21/07/13 10:12:21.95 YXmiC4II0.net
>>167
支配下もクソもないんじゃない？
はたち過ぎるし、幽閉されてたわけでもないし
工場でもキャバレーでも好きなところで働きゃいいでしょ
ごろごろしながら勉強したいなら金持ち父さんに援助してもらえばいいんだし
毒親ノ支配ガーゆうてる痛女じゃないんだから
177:花と名無しさん
21/07/13 10:14:27.34 zsTB1zm+0.net
増山さんと竹宮さんが疎遠ってどこ情報だっけ
退職とか引っ越しとか人生のステージが変わって
物理的な距離が大きくなると
気楽に会ったりはできなくなるけど近況ぐらいは
互いに報告しあうよね
少なくとも2008年ぐらいまでは仲良かったみたいなのに何があった
178:花と名無しさん
21/07/13 10:18:25.13 FD6AEOwX0.net
>>169
山田ミネコさんは早くにご結婚されてるよ
179:花と名無しさん
21/07/13 10:20:31.82 jTu8RDsz0.net
萩尾さんは(若い頃は自己肯定感低いけど実際は)自分というものが揺るぎなく、たとえ恋をしても漫画至上で、それを尊重できる男でないと務まらなかったと想像
邪魔される位ならひとりで結構というタイプに思う
リヨタソは惚れっぽいし惚れたら尽くすタイプ�
180:ﾆ見た 竹宮さんはトランキライザーwとしてトロフィー彼氏が必要なタイプじゃね？ 城さんは人となりが分からん
181:花と名無しさん
21/07/13 10:22:47.28 jTu8RDsz0.net
>>172
ケーコタンちーっす
182:花と名無しさん
21/07/13 10:29:48.65 LhoxFRtM0.net
>>160
一人娘のピアノのためにわざわざ練馬に家建てるようなご両親
娘の縁談の一つや二つは用意してたんじゃないかと想像
結局大学進学はしなくても、あの時代だと高卒家事手伝いの女の子がまだお嬢さん扱いされてたと思う
でも増山さんはそういう旧弊の価値観を嫌ってた風だから、それらから逃げ出すためのシェルターが
竹宮プロダクション(トラプロ)だったのかも
「エースをねらえ！」でもひろみ母が「短大でも出てお嫁に行ってくれればそれでいい」みたいな発言してたけど
親世代の、娘にはフツーに学校出てフツーにお嫁さんになってほしいという価値観を
愚かな！と若い世代が切り捨てるような空気の時代でもあったと思う
183:花と名無しさん
21/07/13 10:41:43.47 UZgrVlZs0.net
人生において恋愛の必要のない人、優先順位の低い人は意外に多いよ
みんな言わないだけで
184:花と名無しさん
21/07/13 10:42:19.98 FD6AEOwX0.net
あの時代スーパーもコンビニも今ほどなくそれに付随する工場等もなく
ちょっと手先が器用であれば独身女性でも働かせてもらえる場所って貴重だったんじゃないだろうか
アニメのセル塗りとかとリンク出来てたら面白い組織が出来てたかもしれないね
185:花と名無しさん
21/07/13 10:42:50.53 wA2qth730.net
>>175
萩尾さん、夫は面倒だから種だけ頂戴ねタイプ
実はどこぞで産んでる。は無いね
池田さん再再婚で官僚と結婚してなかったけ
竹宮さんは若いツバメを飼いたいけど飼えないでグジグジ
城さんは一旦「嫁入り」したが今は「通い婚」
186:花と名無しさん
21/07/13 10:45:55.29 ow4H7guy0.net
>>173
ジル本か扉本どっちかでの増山さんの記述が今ならなんて言うかなとか全然音信無さそうな感じだからだと思う
187:花と名無しさん
21/07/13 10:49:40.26 jTu8RDsz0.net
>>180
リヨタソは結婚歴4回で、現夫は25才年下のオペラ歌手だそうだ
マドンナみたいなもんだな、我が道を行っててあっぱれだと思うわ
ケーコタンも美少年囲って貢いだら良かろうに
188:花と名無しさん
21/07/13 10:53:33.59 ow4H7guy0.net
>>175
自分の周りでも結構いるけど何かに没頭してる人って恋愛でのお付き合いが面倒くさいってタイプ多いかも
男性と付き合ったこともあるけど友達と何かに夢中になってる方が楽しいと気づいてからは恋愛にほぼ興味が無くなったって人もいるし
あと子供時代に家族の関係で苦労してると態々結婚してあの苦労を引き込むリスクなんて犯したくないと思う人も結構多い
189:花と名無しさん
21/07/13 10:55:14.69 q7dVWkgN0.net
>>179
コンビニないから工場ないとか謎の歴史観はやめて
日本の工業化は女子労働が支えておった
大泉本でも佐藤さん池田さんが工場で働いた話あったでしょう
で池田さん倒れて再起できなくなった
190:花と名無しさん
21/07/13 10:59:14.95 zsTB1zm+0.net
新井素子が女性作家が結婚生活送ることの難しさを話してた
ネタを一生懸命詰めてるような時に夫が「お茶は？」って言ってきてネタ霧散
爆発しそうになる反面で夫も外で働いて帰ってきてお茶のひと言で
切れられてはたまらないだろうと
創作活動で精神的に引きこもることに理解を示してくれる男の人とか
萩尾さん達の年代だとさらに希少種だったんじゃないかな
>>181
ありがとう
竹宮さんの本の中で増山さんが過去の人になってんだね
なんか寂しい話だ
191:花と名無しさん
21/07/13 10:59:46.69 LhoxFRtM0.net
>>182
河出の池田理代子本の木原敏江さんとの対談で
池田「私はいつも恋をしていないとだめなの」
木原「あなたはそういう人よね」
というやり取りがあった。木原さんの大人の対応がステキ
萩尾さんがつらい時に木原さんと言う人がいたのは救いになっただろうなあ
192:花と名無しさん
21/07/13 11:07:43.55 ow4H7guy0.net
>>185
志村けんが結婚願望強かったけど結婚出来なかったのもネタを一生懸命詰める為に一人で膨大な時間部屋に篭る必要がある人だったっての大きかったみたいよ
家庭や子供には憧れるけどかといって芸人としての志村の生き方との折り合いが難しいというジレンマ
何かを表現する人について回る葛藤かも
193:花と名無しさん
21/07/13 11:09:16.64 LaVvi6zr0.net
>>183
それは話が逆で、恋愛から逃れようとして何かに没頭してるのよ
いわゆる代償行為ね
それに
結婚出産育児は遺伝子からの至上命令なのに
これに従えない人が「毒親のせい」を言い訳にしてるわけだけだし
194:花と名無しさん
21/07/13 11:09:28.72 DsaZEHwr0.net
結婚するかどうかは別の問題も入ってくるというのはわかるんだけど
萩尾さんや佐藤さんってそもそも恋愛自体をしない印象
スクリーンの中の相手に恋もどきはしても
195:花と名無しさん
21/07/13 11:15:24.84 ow4H7guy0.net
>>188
そうでもないよ
団塊の世代以降そういうタイプの人達男女問わず増えたけど本当人それぞれ
親に愛されて育って人付き合いから何から何でも卒なくこなせるアクティブな陽キャだけど面倒臭いからと結婚だけは一生しないルート選んでる人もいるし
196:花と名無しさん
21/07/13 11:19:32.76 d8CRj0PR0.net
>>187
志村さん、お相手の親に反対されて結婚断念したでせう
典型的な「芸人風情ガー」でそ
その後は若い娘をとっかえひっかえ路線
それと趣味の部屋
「ネタづくりのためでー」はそれ自体がネタ
197:花と名無しさん
21/07/13 11:25:20.52 FD6AEOwX0.net
>>184
言われると思ったからそれに付随する工場もなくと書いたんだよ
都内の住宅地では内職に毛が生えたような職場ばかりで
洋服のタグ付けとか帯の芯入れとか誰かの家に集まってやってた
コンビニおにぎりが出たあたりでもフィルムののり部分を手作業で海苔入れたりしてたの
そこの職場主の嫁が主婦集めて占有したりしてて独身女性はそうそう入り込めない
198:花と名無しさん
21/07/13 11:26:49.93 ow4H7guy0.net
>>191
若い子と付き合うけど最後は結婚までしたいと考えてる事多かったみたいよ
凄く子供が欲しかったらしいし
でも結婚という段階になると最後はポシャる
あとネタ作りは本当に真剣で一人でこん詰めて考え込んでてそのストイックな姿勢に感心したって関係者の証言もある
199:花と名無しさん
21/07/13 11:32:50.20 PHHOwfIV0.net
スレ違い
200:花と名無しさん
21/07/13 11:34:07.77 0dNZ0BGj0.net
>>188
自分の話をしてるの？＜代償行為
萩尾望都みたいな才能もないのに「恋愛や結婚なんか興味ない」と言い張って
引きこもって5chに入り浸るだけの人生なら色々言い訳もしたくなるよね
結婚出産育児が「遺伝子からの至上命令」かどうかは知らないけど
それをまともにこなせそうもないキエーの人が寝言並べてるの笑うんだけど
201:花と名無しさん
21/07/13 11:41:19.41 d8CRj0PR0.net
202:萩尾さんのウェディングドレス姿の写真に期待している ♪こんなー時代もーあーったでしょ、の余裕しゃくしゃくで公開すればいいのよ 2019年のインタビュー読んだらそんな雰囲気だったのに、それから2年で大泉本状態になってしまった 周辺がいかんのですよ
203:花と名無しさん
21/07/13 11:41:54.04 jTu8RDsz0.net
>>188
厩戸「わたしは女は嫌いだ」
204:花と名無しさん
21/07/13 11:52:06.15 kZeFXUbC0.net
萩尾のウェディングドレス姿想像したくないｗ
205:花と名無しさん
21/07/13 11:52:20.47 Jpbka+Ib0.net
今日は結婚ですか
206:花と名無しさん
21/07/13 11:53:47.24 jTu8RDsz0.net
萩尾さんと山岸さんの正装は和装でしょう
207:花と名無しさん
21/07/13 11:54:14.49 jTEuzGQ/0.net
>>195
パトリシア響子の行動原理は萩尾への嫉妬だからなー
一人で生きてきて己の才能だけで世間に認められて
紫綬褒章だの文化功労賞だのもらって終身年金
印税も死んだあとまで入ってくるし
金も名誉も得てる萩尾が毒親の話をしてるのを見ると
「あんたはそんなに幸せなのに言い訳すんな」って発狂しちゃうんだろ
パトが不幸なのはパトが無能で怠惰なせいなのになw
208:花と名無しさん
21/07/13 12:02:58.50 EQifYbJb0.net
■ウェディングドレス姿、これですね
「この娘うります！」新れんさい記念 萩尾望都先生の秘密をバッチリ公開！
掲載誌「週刊少女コミック」1975年第6号 p5～8
小学館 1975.2.9
※ウェディングドレス姿や自転車をひいて歩いている姿など。
URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
竹宮さんも自分の発案でサイン会にウェディングドレス姿で行ったらしいけどソース不明
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:375番)
209:花と名無しさん
21/07/13 12:05:19.98 kZeFXUbC0.net
萩尾ってドレス似合わない
210:花と名無しさん
21/07/13 12:07:49.50 941YRkAO0.net
>>169
竹宮さんに相手がいたなんて初耳だ。どこかのインタビューでのろけてたの？
まったく気配がないと思ってた
桜多吾作は萩尾さんにプロポーズしたという逸話があるよね
211:花と名無しさん
21/07/13 12:12:00.52 ow4H7guy0.net
>>204
置き屋のばーちゃんの漫画で彼氏連れで帰省する自分を描いてるからじゃない？
４０にもなって結婚はするつもりないのよあの子とかカーちゃんか誰かに言わせてた
212:花と名無しさん
21/07/13 12:13:11.14 EQifYbJb0.net
トーマの扉絵原画はどんだけ見つかったのかな
2019年デビュー50周年記念企画
ツイッターどっとコム/mammie05/status/1123041869401690112
213:花と名無しさん
21/07/13 12:14:14.14 DsaZEHwr0.net
>>202
その中の毎日新聞社の日曜くらぶの記事の中で「結婚したい。行動力のある人が好きです」
って言ってるっぽいね、意外だった
>>204
「紅にほふ」で年下の彼氏が出てきたから、彼氏はいたのかと思っていたのだけど
じゃああれはただの願望だったのか
214:花と名無しさん
21/07/13 12:15:56.91 QAEdXm530.net
今回、大泉本が気になって読んだのですが、
初めて萩尾望都作品を読み始めました。
いろんな作品があって、楽しんでいます。
特に半神が人気なんだなーと解説読んでても思います。
当時の人気はわかりませんが、
今読んでも深い…濃い作品ばかりで、くり返し読めるのがわかる気がします。
215:花と名無しさん
21/07/13 12:17:04.95 941YRkAO0.net
>>205
あー…
竹宮さんの漫画に出てくる美化100％の自分ネタはいまいち信用出来ないんだよね
天才ピアニストの美少年が自分の大ファンで、という設定の漫画とかドリー�
216:が多くて
217:花と名無しさん
21/07/13 12:19:39.48 jTu8RDsz0.net
ケーコタンの楳図かずお先生宅訪問記（少年サンデー掲載）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リプにも画像あり
(deleted an unsolicited ad)
218:花と名無しさん
21/07/13 12:20:40.14 DsaZEHwr0.net
＞心優しい異端者～小学館漫画賞を受賞する～萩尾望都―孤独と愛が私のテーマ
＞掲載紙「毎日新聞」1976年2月29日 p11
＞毎日新聞社 （日曜くらぶ）5段
＞※ネコを抱いている萩尾先生の写真と「エヴァンズの遺書」の中からのカットが添えられ、最後は「結婚したい。行動力のある人が好きです」と結ばれています
これね↑
「孤独と愛が私のテーマ」かあ
「孤独」っていうのはすごくわかる、萩尾さんと共感出来る人ってこの宇宙の中にそうそういないと思う
でも「愛」は全然理解できないな、萩尾さん一度でも本気で誰かを愛したことあるのかな
219:花と名無しさん
21/07/13 12:21:21.62 zsTB1zm+0.net
>>186
萩尾さんの赤い作品集2に木原さん視点の
萩尾さんの引っ越し話が綴られてて
独り暮らし始めた木原さんのところに萩尾さんが遊びに来て
会話してたところで萩尾さんが突然
「ドジさま、私がここに越してきたら、うれしい？」
「うれしい、うれしい！!」
思い起こせば幼稚な会話だったと木原さんは振り返ってるんだけど
この好意のまっすぐさに当時の萩尾さんは救われたんだろうなと思うと
感慨深い
220:花と名無しさん
21/07/13 12:29:04.92 GLvVv02/0.net
>>201
パト一族が竹宮さんを擁護するのは萩尾さんへの嫉妬心に共感してるからか
221:花と名無しさん
21/07/13 12:29:45.75 Eifug/kH0.net
萩尾作品って恋愛至上主義ではないけど恋愛を人間関係の一種として
重要なものの一つとして扱ってると思う
ミロンとカティがさらっとくっついて当たり前のようにベッドインしてたり
222:花と名無しさん
21/07/13 12:30:12.40 jTu8RDsz0.net
>>211
男女の情愛だけが愛じゃない
エーリクなんて究極の愛
223:花と名無しさん
21/07/13 12:32:20.03 EQifYbJb0.net
>>208
今から読むのですね
それは羨ましいです
「残酷な神が支配する」はちと長すぎるし難易度たかいので後回しにして
初期の作品あたりから読むのをお勧めします
224:花と名無しさん
21/07/13 12:34:58.46 BR50E+pG0.net
>>201
> 紫綬褒章だの文化功労賞だのもらって
パトリシアに突っ込まれる前に指摘しておくね
文化功労賞という国の賞はないよ
文化功労者だよ
225:花と名無しさん
21/07/13 12:35:32.77 A0Aq6Dz00.net
>>212
好意はあけっぴろげだけど人との距離感をはかるのがうまいよね木原さん
才能ある創作者が同居するなんて絶対に無理だとはっきり萩尾さんに宣言してる
竹宮さんの場合は萩尾さんを舐めていて、どうせ売れないまま終わるだろうから同居しても無問題と思っていたんだろう
才能はあるけど大衆に認められるタイプじゃないから自分が技法など吸収して使い潰そうと考えていたふしがある
226:花と名無しさん
21/07/13 12:36:49.16 DsaZEHwr0.net
>>215
いやもちろん、恋愛だけが「愛」だなんて夢にも思ってない
というより「恋」は「愛」だとも思ってないかな
エーリクは城さんがモデルなんじゃないかなという気もするんだけど
城さんは一方的に萩尾さんの「お守り」をしていたと思うんだよね、精神的な意味でね
でも萩尾さんが誰かを精神的に支えるという姿が想像できない
誰かを「好き」になっても誰かを「愛」したことがないように思えるのはそういうこと
227:花と名無しさん
21/07/13 12:39:00.28 ow4H7guy0.net
>>212
ハブられて絶縁宣言されたところだもんね…
萩尾さん本当に救われたと思うよ
228:花と名無しさん
21/07/13 12:44:51.75 Eifug/kH0.net
作品の全に現実のモデルになる人や出来事を当てはめる人って
創作者の想像力を舐めてるんだろうな
229:花と名無しさん
21/07/13 12:45:13.78 0wEN12Q/0.net
＞208
萩尾作品ビギナーの方には『アメリカン・パイ』1976年発表もお勧めです
大泉本の後に読むと、リューに向けるグラン・パの視線と言葉がより味わい深く、
萩尾さん、漫画家を続けてくださってありがとう、
山本さん、理解してくださってありがとう、という気持ちになります
230:花と名無しさん
21/07/13 12:48:07.64 CUG//n6U0.net
>>182
岩井志麻子みたいに詐欺られるかもよ
70過ぎの婆なんか本気で相手にする美少年いないからね
231:花と名無しさん
21/07/13 12:48:27.75 jTu8RDsz0.net
>>219
>城さんは萩尾さんのお守り
創作に専念する為に生活とか雑事を人に委ねるのはクリエイターあるあるだよね
スレチだが玉置浩二なんか現嫁もらってやっと安定した感じ
愛し方、愛する方法は人による
多くのふつうの人は「相手を精神的に支える」なんだろうけど、萩尾さんはそうじゃないってだけじゃないかな
芸術家なら良い作品をうみだす、素晴らしいパフォーマンスをすることもひとつの愛の還し方なのかも
232:花と名無しさん
21/07/13 12:50:17.00 EQifYbJb0.net
>>219
城さんは萩尾さんの心身を支えるために自ら志願して同居したしね、愛じゃよ愛
萩尾さんがヒトを愛したか知らんけど、少なくともネコを愛しているのでは？
233:花と名無しさん
21/07/13 12:50:36.29 BG7U6JXA0.net
>>202
竹宮惠子の方はジル本にある
パーティードレスやウエディングドレスを増山さんに強く勧められてその気になる
>おかげでそれ以来、サイン会というとドレスを用意せざるをえなくなり、すっかりレースとフリルをファンから期待されるマンガ家となってしまう
（…と、ここでなんとなく増山さんやファンのせいにするケーコタン）
…実際はパーティー用として買ってあったメアリー・ポピンズ風の帽子とドレスを着用
それでも充分派手だったとのこと
パーティー用なら家庭教師スタイルの方ではなく白いドレス…レースやフリルどっさりの方だったんかな～
それは確かにほぼウエディングドレスにも見えただろうな
234:花と名無しさん
21/07/13 12:53:29.51 ow4H7guy0.net
>>225
萩尾さんと城さんの長年連れ添った戦友の関係もお互いの働きへの敬意と理解と愛を感じるけどね
235:花と名無しさん
21/07/13 13:06:11.73 DsaZEHwr0.net
>>224
そこまで愛を拡大解釈されるともうなんでもアリになってしまうので
じゃあ言い方を変えると、萩尾さんは誰とも「対等」な関係を築けないという印象
木原さんみたいな繊細で人に気遣いできるタイプには、萩尾さんみたいな人に気遣いなんて無縁の無邪気なタイプは意外に相性がいいんだよね
だけど両者の関係は決して「対等」ではない、常に木原さんはお姉さんで萩尾さんは妹
城さんとの関係もなんだかんだで城さん側が常に萩尾さんに気遣いしてたと思う
で、ネコは確かに愛してたかもね、ネコと対等に愛し合っていたとは思えないけど
236:花と名無しさん
21/07/13 13:13:50.49 EQifYbJb0.net
>>227
萩尾さんと城さん、友愛ですね、fraternity
立場は萩尾さんが上だけど、彼女を支える保護者は城さん
隊長の萩尾少尉と、彼を支える城軍曹との間の戦友愛という感じでしょうか
237:花と名無しさん
21/07/13 13:15:11.45 rWNypsBr0.net
>>228
でも現実には、木原さんも山岸さんも青池さんも竹宮さんとは接点がなく
ひたすら好き好き萩尾さんだよね
山岸さんは最初は竹宮さんに会うために大泉に行ったがすぐに萩尾さんの方が
238:好きになり あとは萩尾さんと話すのが目的で通っていたと明言してる 城さんも同じ。竹宮ファンだったが今では竹宮さんとは絶縁し、萩尾さんを公私ともに支えるパートナー 「対等な関係」どころか他人とまともな関係を築けないのは誰なんだろうね？
239:花と名無しさん
21/07/13 13:16:45.99 ow4H7guy0.net
今日は萩尾さんは誰も愛せない人とか対等な関係は築けないネタできてるのかな
何をもって対等な関係と言いたいのかは不明だけど萩尾さん同じ漫画界隈の有名作家達とも仲がいいし何十年も関係続いてるんだよね
その作家たちの性格も性別も十人十色だし古臭い狭い型にはめ込んで人間関係分析して萩尾さんは人を愛さない人だとか何言ってんの？って感じ
それ言うなら増山さんとすら連絡とってないであろう竹宮さんの方じゃないの？
240:花と名無しさん
21/07/13 13:21:02.24 ek2Th5Kq0.net
え、わたしは、萩尾さんはずっと愛とは何かと問いかけるようなマンガを描いてきた人だとわたしは思っているけど。
241:花と名無しさん
21/07/13 13:26:57.42 A0Aq6Dz00.net
>>230
そこらへんの人間関係で、他人に対する観察眼が一番鋭くて冷酷なまでに厳しいのは山岸凉子だと思ってる
このひとは自分自身の自意識過剰に対しても容赦がないし
嫉妬深い女とか他人の足を引っ張る見栄っ張り女とかの深層心理を見抜いて厳しく漫画で断罪するタイプ
おそらくそのせいで竹宮さんとは合わなかったんだろうと思ってる
そういう山岸さんが「萩尾さんには嫉妬はわからないと思うわ」と評した萩尾さんは本当に嫉妬がわからない天然タイプ
だから山岸さんみたいなコワい人と長年親友同士なんだろうなと
242:花と名無しさん
21/07/13 13:33:18.32 S3JchK9g0.net
>>172
置屋のばーさんそのまんまじゃんか
243:花と名無しさん
21/07/13 13:35:14.10 EQifYbJb0.net
キリスト教の神の愛は対等じゃないですよね
そんな極端な場合でなくても、愛が対等でないのは普遍的だし
むしろ「対等な愛」って具体的に何ですか状態
一卵性双生児のきょうだい愛とか？
なんで
「対等な愛でない」とか
とりたてて言うことでもないし
たとえ言われたからといってイライラしないの
244:花と名無しさん
21/07/13 13:37:18.12 ow4H7guy0.net
なんか文章の書き方とか本当分かりやすいなぁ
すぐにあの人だと分かる
245:花と名無しさん
21/07/13 13:38:03.72 zsTB1zm+0.net
自分も萩尾さんは漫画の中で愛に対する問いを
繰り返してるように見えるけど
だからと愛を知らない人というわけではないと思う
大泉本で印象的だったのは萩尾さんが想像してた以上に
人懐っこくて素直だった部分だ
作品イメージでなんか超然とした人だと思ってたw
246:花と名無しさん
21/07/13 13:38:51.82 M9CCYDtn0.net
そもそも自分自身の交友関係でも
そのレベルの対等って有り？
世話焼き長女と末っ子気質で仲良くやれてる場合も多いし
結局なんか難癖つけたいのかな？
247:花と名無しさん
21/07/13 13:40:34.67 SVtzEvx60.net
城さん証言（文藝別冊萩尾望都より）
「萩尾さんの一番好きなところはピュアなところ
上から目線でものを言うことが全然ない
私は萩尾さんが知らないことがあるとすぐ馬鹿にしてしまうけど
萩尾さんはそういうことをしない
アシスタントが長く居着くので入れ替わりがあまりない
みんな萩尾先生のピュアなところが好きだと言う
だからアシスタントが長く続く」
248:花と名無しさん
21/07/13 13:42:32.05 ow4H7guy0.net
>>238
ある人とは世話焼き長女の関係持ってても別の人相手だと下の子になってる場合もあるしね
人間関係なんて本当ケースバイケースだし簡単に言い切れるもんじゃない
萩尾さんはそれこそいろんなタイプの人達とそれぞれに仲良くしてるから全然当てはまらないんだよね <
249:花と名無しさん
21/07/13 13:42:38.21 zGKQ95Bq0.net
萩尾さんは、自分が他人から理解されにくい存在だと自認しつつも
自分に寄り添ってくれた人、手を差し伸べてくれた人に対して
物凄く感謝の念を持ってるよね。
孤高のクリエイターだが、ひとりぼっちじゃ何もできなかった事
もし誰も助けてくれなかったら、マンガ家を続けられなかったとを
痛切に思ってるのがわかる。
250:花と名無しさん
21/07/13 13:44:19.84 Dzwq5BxA0.net
>>186
そんな度量の大きい木原さんが嫌悪してやまないのが
竹宮・増山両氏の「私たちが選んだ24年組」という分断
251:花と名無しさん
21/07/13 13:45:31.58 ABSw8kNY0.net
>>236
いつもの自称三原順ファンですね
文体、論の立て方、粘着ポイント、作品論の体裁を取った人格攻撃、すべて同じ
毎日同じことの繰り返し
252:花と名無しさん
21/07/13 13:54:42.82 jTEuzGQ/0.net
>>239
身近に「上から目線でものを言う」対称的な作家がいたんだろうなw
253:花と名無しさん
21/07/13 13:55:23.86 kZeFXUbC0.net
作品論の体裁を取った人格攻撃ってこのスレの住人のことじゃん
254:花と名無しさん
21/07/13 13:58:05.39 ow4H7guy0.net
>>241
毒親サバイバーを描いた漫画で他人に親切な大人に成長できた人が「あの環境で育てられてよくそんなに真っすぐに育つ事が出来ましたね」と驚かれて「それがね～家から出たらお互い当たり前に感謝や助け合いしあってて親切にしたらちゃんとありがとうと言って貰えてこんなに素晴らしい世界があるんだと感動したの」って答えてたなぁ
萩尾さん妹さんから「あんまりお母さんがお姉さんを馬鹿にするものだからお姉さんの事ずっと白痴だと思ってたの」って言われたぐらい実家では人格否定されてたみたいだし外の人との関係に感謝の念が大きかったのかもなぁ…
255:花と名無しさん
21/07/13 13:58:46.32 jTEuzGQ/0.net
>>245
竹宮は作品に突っ込まなくても対談とインタビューだけで突っ込みどころ満載だよw
萩尾はそういう黒歴史がないからイグアナだの「城」だの
むりやりな解釈で叩かないとならないから大変だなおまえら
256:花と名無しさん
21/07/13 14:02:54.34 38VaEtt70.net
>>245
ＥじゃんＧじゃん最高じゃん
257:花と名無しさん
21/07/13 14:04:06.87 zsTB1zm+0.net
>>230
竹宮さんの立場だと自作に興味や好意を持って
自分に会いにきてた人たちも
ことごとく萩尾さんに好意を寄せていく
そして増山さんの好みとは違うものを描いてても
増山さんはおそらく作家としての萩尾さんを認めてる
盗作疑い吹っかけたのはアウトだけど
この状況下だと竹宮さんが病むのはそうかもしれないなと思う
258:花と名無しさん
21/07/13 14:04:14.36 ek2Th5Kq0.net
人間関係はお互いのあることだから、姉と妹の型にはめればすむような単純なものではないのでは？
そういう、古い型の家族の役割に自らを当てはめるようなおつきあいの仕方は、萩尾さんのあり様からは遠いような気がします。
259:花と名無しさん
21/07/13 14:04:44.12 jTu8RDsz0.net
>>228
世の中対等なパターンの方がむしろ少ないのではと思った
あげるもらうがイーブンでない事を双方が気にならないなら問題ではないが、
片方が自分ばかり与えて返ってこない、又は貰ってばかりで返せない事に耐えきれなくなったらその関係はゲームオーバー
山岸さんが天人唐草描こうか悩んでる時に、萩尾さんの無責任で天真爛漫な「描いて」が勇気になった
他方 竹宮恵子では(ry
なにごとも相性だな
260:花と名無しさん
21/07/13 14:05:05.94 BG7U6JXA0.net
やっと総特集萩尾望都を読んだ
これもまた素晴らしい仕事であったよ…
永井豪と山岸凉子の萩尾望都感がちょっと似ていて面白い、そしてなんだかかわいらしいw
そうそう、「�
261:ﾆってもだいすき！モトちゃん」のお父様による解説をTwitterで読んで「南方記」まで買われた方～ エンピツを取り上げたその後のことは家族インタビューで語られてましたよ エンピツを与えエンピツを取り上げたあの文章のことは お父様の記憶にも残っていたみたいで同じような言い回しをされています https://i.imgur.com/bcPqu4W.jpg https://i.imgur.com/3etfIPm.jpg
262:花と名無しさん
21/07/13 14:06:31.33 kZeFXUbC0.net
萩尾の黒歴史は大泉本w
263:花と名無しさん
21/07/13 14:08:13.49 A0Aq6Dz00.net
>>210
これ初めて見た
少年雑誌に合わせて画風を変えてるところは小器用でさすが雑誌のニーズに敏感な人だと思う
楳図かずおの模写もそっくりで他人の絵柄の模写に慣れてるようだ
お見合いの内容は…
他人の欠点ばかり目につく減点方式の人は変わり者とは付き合えないだろうねという
264:花と名無しさん
21/07/13 14:10:42.22 38VaEtt70.net
>>173
中川右介の本で増山さんに取材に行ったときに
ジルベール本が出た話しても無関心みたいな記述があったと読んだ覚えが
265:花と名無しさん
21/07/13 14:13:18.97 jTEuzGQ/0.net
>>253
黒歴史の華麗なる隠蔽で更に黒歴史と化したジル本の裏側をバラしたからか？
266:花と名無しさん
21/07/13 14:15:38.71 Jpbka+Ib0.net
例の人は対等な関係とか言い出してるから
竹宮・増山さんの関係分析を突っ込んでしほくないのかな
267:花と名無しさん
21/07/13 14:16:13.49 DsaZEHwr0.net
>>251
対等なパターンばかりではないと思うよ
親と子なんて典型的
でも、いつもいつも与えられてばかりでそれに甘んじているのはどうかと思う
子はやがて親になって今度は与える番になる、裏返せばその覚悟を持って親になる
自分は相手に依存するけど相手は自分に決して依存しないのは悲しくないのかな
「バナナブレッドのプディング」の衣良ちゃんだって依存から脱却しようとあんなに頑張ってるのに
萩尾さんってそもそも脱却したいとも思ってなさそう、そこが不思議
268:花と名無しさん
21/07/13 14:17:45.44 ow4H7guy0.net
>>252
ゴーちゃん先生の描いた萩尾さんキャラ走り描きでもゴーちゃん先生が描いたとすぐに分かるw
269:花と名無しさん
21/07/13 14:19:32.72 kZeFXUbC0.net
萩尾は大泉本で同業者に気を使わせてるな
いい年してみっともない
270:花と名無しさん
21/07/13 14:19:59.55 ABSw8kNY0.net
>>258
上から目線でものを見ない、人を断罪しないピュアなメンタルに救われて依存している人もいるわけですよ
あなたもわかりやすいマンガばかり読んでないで人間関係を構築した方がいいね
もう手遅れかもしれないけれど
271:花と名無しさん
21/07/13 14:20:47.80 ow4H7guy0.net
>>258
あなた何でそんなに萩尾さんは相手に奉仕させる関係ばかり作る人って思い込んでるの？
それ城さんに対しても物凄く失礼だと思うんだけど
272:花と名無しさん
21/07/13 14:22:03.49 38VaEtt70.net
>>260
粘着危脳丸の呟きの方がいい年してみっともないよーw
273:花と名無しさん
21/07/13 14:22:32.32 ow4H7guy0.net
>>260
それって私は他人に気を遣わせちゃうのって言ってる竹宮さんへの皮肉？
274:花と名無しさん
21/07/13 14:27:27.56 EQifYbJb0.net
>>239
その城さんインタビューで萩尾さんの人格が良く分かりますね
同じ文藝別冊萩尾望都に載ったご家族インタビューを併せて見ると、より多面的に分かると思います
275:花と名無しさん
21/07/13 14:27:52.51 BG7U6JXA0.net
文芸別冊 総特集萩尾望都
萩尾望都、そのご家族、城さんへのインタビュー読んで
城さんが見るとおりこのご家族はやっぱり基本的に似てるのかも
>ひがまない、ねたまない。ある程度人が持ってるような意地悪さが、ない
それは萩尾家の特徴かもしれない。
あとね、たぶん全員頑固なんだなとは思ったよw
妹さんも結婚に大反対されて以降、父母を浩さん淑子さんと名前で呼ぶとかね
そしてインタビュアー（ヤマダト�
276:ｃR）が慧眼だなと思った萩尾望都への言葉 ─ご家族のことをけっこうお話しになるから、関係が完全に壊れたおうちではないのだろうなと逆に思います。（略）ぜんぜん話さない人もいるのでね。親のこと。 家族を早くに失くした父親と、やはり姉と比べられて育った母親が作りたかった理想の家庭 その家族共同幻想に違和感を持って違う幻想…SFや漫画にハマっていった、という風にご自分でも理解しようとしている （それでもやっぱり腹は立つ！んですがそれはもうね…） なので萩尾先生の親は毒親！見栄っ張り！酷い家庭！かわいそう！というとそれはまたちょっと違うかなあと思ったよ わりと楽に手に入るうちに、買って読んでみてほしいわ
277:花と名無しさん
21/07/13 14:29:31.94 ek2Th5Kq0.net
長年の友情やお付き合いは、一方的に搾取する/される関係ではないですよ。
お互いに敬意をもって相手によくしてあげられる、そういう距離感でお付き合いしているのでは。
たとえ内輪であっても、誰についても、あからさまな陰口や悪口をいわない、憶測でものをいわないとか、そういうあり様の積み重ねが先達からも同輩後輩に愛され敬愛されている理由なんじゃないでしょうか。
278:花と名無しさん
21/07/13 14:31:12.87 TpjuYIxL0.net
別に竹宮さんとなかなおりしなよー
許してあげなよーって言わなければ
普通につきあえると思うけどな
ちゃんとここに地雷がありますって教えてもらえたんだし
そこさえ避ければたぶん大丈夫
はたち前後にいっしょに済んでもいいと思う程度に信頼してた人に突然ひどいこと言われるよりつらいことはあまりないと思う
279:花と名無しさん
21/07/13 14:31:40.01 ek2Th5Kq0.net
>>267
訂正
〇先達から可愛がられ、同輩後輩に愛され敬愛されている理由なんじゃないでしょうか。
280:花と名無しさん
21/07/13 14:34:42.88 MCnNAaPw0.net
大泉と少し時期はずれるけど、忠津、大和、山岸、いがらし各氏etc.も北海道上京組で一くくりにしていいのかわからないけど、どんな雰囲気だったか興味あるなあ
竹宮さんは元々ぐらこん出身なんだし、同じぐらこん出身の山岸さん忠津さんのほうと仲良くしとけば良かったのに
同格としての人付き合いが苦手そうだから無理か…
忠津さんとは最近、オンライン対談したり原画ダッシュ活動で交流あるけど、リアタイだとあまり竹宮さんが良しとはしないほうの作風だったよね？
そういえば忠津さんの娘さんって、魯珈っていう大久保の有名なカレーの店長さんなのね
テレビで見たことあって結構綺麗な人で印象に残ってたから、びっくりした
281:花と名無しさん
21/07/13 14:36:11.55 FD6AEOwX0.net
増山さんはなんかどこまで本音かわからない
特徴的な言動がクローズアップされてしまうけど無闇に人を近づけないというのはアーティストにとってはありがたいと思う
萩尾さんは盛り上がっても時間が来たら仕事に戻るけど竹宮さんは難しいみたいだったし
増山版24年組と大泉サロンというのは方便の一種としても使ってたと思わなくもない
ただ口が悪いのはいくら悪気がなくて明るくてもダメなものはダメかな
282:花と名無しさん
21/07/13 14:36:44.51 jTu8RDsz0.net
そうか、対等な人間関係が出来ないはケーコタンの自己紹介だったのか
ここまで気づかず天真爛漫にレスしてたよ
283:花と名無しさん
21/07/13 14:38:46.64 ABSw8kNY0.net
>>262
竹宮さん増山さんの関係が端から対等ではなく、しかも今は破綻している可能性が高いからだろうね
萩尾も同じだと言いたいだけ
今もこんなに仲良く仕事してる萩尾さん城さんと比べるだけ無駄だと思うが
284:花と名無しさん
21/07/13 14:42:11.01 ow4H7guy0.net
>>266 毒親にもそれぞれの背景があるし毒の酷さや質は各家庭それぞれだし世間一般に思われてるよりもはるかに親の毒は多いんだと思う そりゃ親と絶縁せざるを得ないシャレにならないレベルのケースもあるけど（「毒になる親」では被害者である子供の心的ダメージが大きすぎるので絶縁は極力避けて限りなく薄い関係を維持する方向で勧めていると書かれてた） 萩尾さんの家庭も物凄く酷い毒家庭に比べたら普通の範囲だし親だって普通の人間だと言えるけど妹が姉を白痴だと大人になるまで信じていたほど馬鹿にしたりの各エピソードは十分毒だし子供を長年苦しめるものだと思うよ
286:花と名無しさん
21/07/13 14:44:08.47 EQifYbJb0.net
彼らは、純潔な者である。
そして、小羊の行く所へは、どこへでもついて行く。
彼らは、神と小羊とにささげられる初穂として、人間の中からあがなわれた者である。
彼らの口には偽りがなく、彼らは傷のない者であった。
― ヨハネの黙示録14,4-5
287:花と名無しさん
21/07/13 14:50:23.76 A0Aq6Dz00.net
>>271
増山さんは自分でジルベールだと言っているくらいだから大体ああいうキャラを思い浮かべればいいのでは
「バカとは口をききたくない。あんたも挨拶しなくていい」と竹宮さんにも強要するところとか
ただ佐藤さん評の自分で自分を守れない、利益を考えないところまでジルベールに似ていて
そのせいで才能を搾取されなんの地位も実績も残らなかったのは哀れだと思う
288:花と名無しさん
21/07/13 14:59:40.06 ow4H7guy0.net
>>276
思いっきり甘やかされて勘違いした金持ちお嬢さんだね
親からの期待って重圧はあったと思うけど何のかんの言って大金が必要な事も好きにやらせてもらえるし
貴方は特別な子なのよと期待され贅沢に世間知らずに育てられてきたのが分かる
289:花と名無しさん
21/07/13 15:08:51.30 em+bN5mv0.net
>>252
ありがとう。いろいろ読んでみます。
(「月夜のバイオリン」の舞台となったニーケという場所は泰緬鉄道を探索している方のYouTubeの投稿からピンポイントでわかりました。今はダム湖に沈んでいます。)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
290:花と名無しさん
21/07/13 15:16:07.56 EQifYbJb0.net
>>239
萩尾さんと、城さんアシさんたちとの関係は、もとより対等な関係でないという認識ですね
それが事実ですし
上から目線からものを言ったり馬鹿にしたりする必要がない
291:花と名無しさん
21/07/13 15:22:49.81 XjVnGoeO0.net
>>166
YSPて何？妖怪ウォッチ以外でなんか意味あるの？
ググッても出てこない
292:花と名無しさん
21/07/13 15:23:33.72 ABSw8kNY0.net
>>279
自分の方が立場が上だからと上から目線でものを言う人は世の中にあふれているよね
パワハラが問題になるのはそこですよ
だからこそ萩尾さんの資質は貴重だとして周囲の人が口を揃えている
あなたはどうも社会に出て働いた経験すらないらしい
293:花と名無しさん
21/07/13 15:24:48.51 YHY5K6BR0.net
>>144
鳥山先生は、子どもができないモノに自分の作品は使わせないというスタンスらしいです。
294:花と名無しさん
21/07/13 15:26:41.64 XjVnGoeO0.net
35歳で放流ってかわいそー
小説家になるにも遅いし嫁に行くにも遅いし
295:花と名無しさん
21/07/13 15:28:32.59 YHY5K6BR0.net
桜田吾作先生が萩尾先生にプロポーズしたという話は本当でしょうか？
296:花と名無しさん
21/07/13 15:28:57.48 EQifYbJb0.net
念のためこれも貼っとくか
なお下記にいう「精神分析」とはフロイトやユングなどを受け継ぐ特定の流派を指します
「箱庭療法」は日本では河合隼雄が推進したもので、萩尾さんは彼から影響をうけています
「描画療法」については分かりません
■原田隆之（筑波大学教授）「ニセカウンセラーに要注意 － 心のケアを誰に任せればよいのか・・・」
>相談者がカウンセラーの専門性の質を判別することは困難ですし、
>法外な料金を取るインチキにかかってしまい、症状が悪化したなどということがあっては目もあてられません。
（略）
>臨床心理士や公認心理師であれば、すべて大丈夫というわけではないということです。
>もっとも、これは医師や歯科医師であっても同じでしょう。
>いわゆる「ヤブ医者」と呼ばれる人はいるし、悪徳医師もいるでしょう。
>医療の分野では、こうしたことへの対策として、「エビデンスに基づく医療」ということが重要視されています。
>つまり、その医療にきちんとした「エビデンス（科学的根拠）」があるのかどうかに基づいて、医療の効果を判断するという動きです。
（略）
>カウンセリングも同様に、エビデンスに基づくカウンセリングや心理療法という動きが盛んになりつつあります。
（略）
>「精神分析」「箱庭療法」「描画療法」などにはほとんどエビデンスがありません。
>しかし、残念なことに日本ではこれらの療法の人気が根強く、エビデンスを軽視して、今でもこうした方法に固執している「専門家」はたくさんいます。
>したがって、もしメンタル不調の相談に行って、「箱庭をやってみましょう」「絵を描いてみてください」などと言われたら、
>セカンドオピニオンを求めるか、ほかのところに行ったほうが賢明だと思います。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
297:花と名無しさん
21/07/13 15:30:30.33 XjVnGoeO0.net
>>282
へえぇー素敵
そういえば子供の頃ドラゴンボールのスーパーボール流行ったなぁ
あとカードダス（100円で5枚）
ドラゴンボールはたしかに子供が買えるような安いグッズが多かった
298:花と名無しさん
21/07/13 15:30:43.51 rCLZojIM0.net
>>276
その「バカ」というのも単に気に入らない漫画を描くからレベルが低いと見なしているだけだったり
そういう増山さんの人とうまくやっていけない性質を利用して囲い込んだのが竹宮さん
299:花と名無しさん
21/07/13 15:32:25.35 EQifYbJb0.net
>>281
黄色子さんのエピソード
300:花と名無しさん
21/07/13 15:32:37.11 ABSw8kNY0.net
>>285
萩尾さんが河合さんの箱庭療法の影響を受けているというのはどこから？
対談しただけで影響を受けているというなら、竹宮さんも河合さんとがっつり対談しているね
妹への虐待がバレたのは河合さんの誘導のせいだし
301:花と名無しさん
21/07/13 15:37:21.37 ABSw8kNY0.net
ジル本によれば
「風木は女性の内面を描いている」と河合さんが論評してくれたことが励みになったとのこと
河合さんには感謝しているようだったよ
302:花と名無しさん
21/07/13 15:38:31.54 ow4H7guy0.net
>>288
黄色子さんみたいなのはどこにパートに出てもすぐにクビにされるよマジで
クビで済んだら御の字で損害賠償されるレベル
303:花と名無しさん
21/07/13 15:40:08.19 ABSw8kNY0.net
>>288
上から目線のかけらもなく、どうやったら伝わるだろうと必死だったね
304:花と名無しさん
21/07/13 15:42:53.05 EQifYbJb0.net
>>289
箱庭療法の影響を受けているとは書いていません
竹宮さんも河合さんと対談したので影響をうけたでしょうが
萩尾さんほど深く学んだわけではないと思います
萩尾さんが描画療法（絵画療法）について何か言ってるか、ご存じですか？
305:花と名無しさん
21/07/13 15:44:00.49 FD6AEOwX0.net
またクレクレ始ま�
306:ﾁた
307:花と名無しさん
21/07/13 15:46:53.98 rCLZojIM0.net
>>289-290
なるほど
河合さんに依存しているんだね
パトリシア論でいくと竹宮さんは河合さんとの対談様式のカウンセリングで
不都合な記憶を消去し、なんらかの有利な記憶の捏造を行ったってことかな
308:花と名無しさん
21/07/13 15:48:51.51 38VaEtt70.net
増山さんは中島梓という自分よりも何もかも上の人が目の前に現れたのも大きいと思う
309:花と名無しさん
21/07/13 15:49:13.86 ABSw8kNY0.net
>>293
何も言ったことはないし
萩尾さんは色々な本を読んでいる雑読型だから特に影響を受けているわけではないと思うよ
もし「深く学んだ」証拠があるなら持ってきてと言ってるの
310:花と名無しさん
21/07/13 15:53:05.42 ABSw8kNY0.net
>>295
竹宮さんは風木を読んで心理分析してきた河合さんに感謝しているようですからね
萩尾さんなら大きなお世話だと考える気がするけど
311:花と名無しさん
21/07/13 16:02:26.63 FD6AEOwX0.net
>>296
なるほど
ジル本は栗本さんのことすっぽり抜け落ちてるね
312:花と名無しさん
21/07/13 16:05:59.88 A0Aq6Dz00.net
>>290
私は少女を描くのは苦手だが男のことはよく知っていると光瀬龍との対談ではドヤ顔だったのに
「風木は女性の内面の話ですよね」と分析されて喜んじゃうのか
権威から評論されれば何でもいいのだろうか
313:花と名無しさん
21/07/13 16:06:43.57 Eifug/kH0.net
>>283
当時はバブルだったから正体のよくわからないライターだか原案者だか
ディレクターだかプロデューサーでもやっていけると思ってもおかしくはないけど
結局は神の子羊とアリスブック以外にも何かやったのかな
314:花と名無しさん
21/07/13 16:14:33.74 57vTBkOm0.net
「ハワードさんの新聞広告」の件、竹宮さんと直接関係ないのに、なぜここに再録？と
初めはちょっと違和感感じたけど、このスレで竹宮・増山さんの関係と対比されて
ああ、必要だったんだって分かった。
だから萩尾アンチが単純な叩きの対象にしている黄色子さんのエピソードも
当時の実情を深く知る人が読めばピンとくる、別の物語を内包してるのかもしれない。
自分は作品しか知らない一ファンなので、掘り起こしたりはしないけれど。
315:花と名無しさん
21/07/13 16:15:09.18 ow4H7guy0.net
>>301
まあ増山さんはお金持ちのお嬢さんだから仕事が無くても親の遺産で生活できそうではある
医者の娘とか一生働かず独身で実家で幸せに暮らす人とかいるし
316:花と名無しさん
21/07/13 16:15:47.76 prOn1y1t0.net
バブルというには、ちと早いような
1950年生まれの増山さんが35歳になるのは1985年で
プラザ合意はこの年の9月ですもん
プラザ合意による急速な円高で日本は終わりだワーキャー騒いだあとバブルですもん
317:花と名無しさん
21/07/13 16:16:49.89 0wEN12Q/0.net
『総特集 木原敏江』(河出書房新社2017年）、木原・萩尾・青池スペシャル鼎談の中で、
木原さんが述べています
「海があって、遠く離れていろんな灯台があって、海には船が浮かんでいる。
荒海でひとりで、なんて寂しいだ、なんで私はこんな仕事をしているんだろうと。
言ってみればマンガ描きって孤独な作業。
そんな頼りない船である私を、遠くから灯台の光が海の上を照らしてくれる。
それが青池灯台だったり、萩尾灯台だったり。それで妙に安心する」
萩尾さん
「わかる。私の他にも頑張ってる人が、って」
木原さん
「そういう感じ。妙な連帯感みたいなものがある。同世代っていうだけじゃない」
「全身全霊で描いている人のは、全部わかる。作品にハッキリ出ます、全人格」
「相手が描いてるかぎり、会える。会ってる感覚」
木原さんは池田さんとも親しく、『池田理代子オフィシャルブック』(朝日新聞社2017年)に
「週刊誌」時代をともに生きて という題で対談しています
池田さんによれば、「膨大な知識の積み重ねがある」木原さんにはいろんなことを教えてもらい、
会えない時は電話で、本や音楽の話で最長8時間、話したこともあるそうです
ドジさま最強か
318:花と名無しさん
21/07/13 16:16:53.43 ow4H7guy0.net
>>302
大泉の思い出の中でかつての戦友の作品を紹介したいって気持ちも強かったと思う
319:花と名無しさん
21/07/13 16:29:15.63 BG7U6JXA0.net
>>285
では念の為これを
竹宮惠子「自分探し」はこの上なくおもしろいゲーム─影の現象学
萩尾望都こうやって心理学書にはまりこむ―青春の夢と遊び
「河合隼雄を読む」 講談社1998/12
同じ本に書いてるんですねえ…
読んでないから内容クレクレしないでねw
萩尾望都の方は調べればわかるからわかってますよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
320:花と名無しさん
21/07/13 16:29:36.91 em+bN5mv0.net
>>302
池田いくみさんと「ハワードさん」についての話は、冒頭に近い「私は名前は出さないの」からの流れとして読んだよ。
> 落とし穴というのは、増山さんの作品を描いた誰かが落ちる穴です。
321:花と名無しさん
21/07/13 16:29:46.40 prOn1y1t0.net
>>297
「深く学んだ」わけじゃないかもしれませんが、河合隼雄の著作に「はまりこむ」だそうですね
■694花と名無しさん2021/07/02(金) 19:10:42.08ID:k9Mg/Cf+0
河合隼雄の著作についての萩尾さんの熱いエッセイを見つけた
以下コピペ
こうやって心理学書にはまりこむ―青春の夢と遊び
「河合隼雄を読む」 p200～206
講談社 1998.12.2 ISBN4-06-209528-9
「一瞬と永遠と」 p79～84
幻戯書房 2011.6.14 ISBN978-4-901998-75-8
※単行本収録時に「こうやって心理学書にはまりこむ―河合隼雄『青春の夢と遊び』」に改題
※※河合隼雄の著作についてのエッセイ。両親との葛藤を中心に、萩尾プロダクションの成立と解体についてふれている。
以上 URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
文章の一部ははこちら↓のサイトで読めます
URLﾘﾝｸ(open.mixi.jp)
322:花と名無しさん
21/07/13 16:35:16.24 A0Aq6Dz00.net
>>302
竹宮さんは大泉本で自分の増山さんへの扱いを責められているように感じて苛ついてると思う
増山さんと今もなお結束を保っていれば「私たちの関係に口出ししないでよ」と言えるけど
どう見ても疎遠になっているし増山さんはジル本にコメントも寄せない
323:花と名無しさん
21/07/13 16:36:26.91 5MHdyjTo0.net
>>208
「赤っ毛のいとこ」が好き
のえるがピンクのマニキュア塗って来るところのテンポの良さが好きで何度でも読み返してしまう
324:花と名無しさん
21/07/13 16:37:59.89 prOn1y1t0.net
>>297
>何も言ったことはないし
これは何について「何も言ったことはないし」なのでしょうか
文脈からすると「描画療法」について「何も言ったことはないし」のように思えますが
あえて省略なさっているところをみると、
もしかしたらミスリードを誘っているのではないかと思いまして質問させていただきます
325:花と名無しさん
21/07/13 16:40:09.34 Eifug/kH0.net
>>304
1972年の大泉解散を起点として15年だからバブル真っ只中だけど
推理作家協会のプロフィールだと20歳から15年間で起点が合わないんだよね
ヨーロ
326:ッパ旅行の時は既に21歳のはずで成人式の振袖替わりの話と合わない 年代の混乱があるのかな
327:花と名無しさん
21/07/13 16:41:43.14 S3JchK9g0.net
増山を憐れむも蔑むも法の範囲なら自由
でもウエメセやなあとは思うわ
>>309
雑読家ならそんなもんでは？
328:花と名無しさん
21/07/13 16:44:35.30 5MHdyjTo0.net
>>289
誘導のせい？
自分で勝手に喋ってるのになんでも他人のせいなんだな
竹宮はその話で自分が悪かったと思ってないから喋ったように見えるけどね
妹が邪魔で突き落としたのに思う結果を得られず自分が親離れした話としてしか捉えてない
むしろ大人びた子供という自褒めエピソードとして語ってる
329:花と名無しさん
21/07/13 16:47:30.43 ABSw8kNY0.net
>>309
「心理学書にはまりこむ」だから河合さんでも何でもいいんだと思うよ。雑読タイプだから
ミスリードしないように
竹宮さんは河合さんを通じて自分探しにハマっていたのかもしれないけどね
>>312
箱庭療法だか描画療法だかに影響を受けているなどと聞いたことはないという話
330:花と名無しさん
21/07/13 16:52:29.79 prOn1y1t0.net
>>316
>「心理学書にはまりこむ」だから河合さんでも何でもいいんだと思うよ。
思うのは結構ですが
『河合隼雄を読む』の中の「心理学書にはまりこむ」ですけどね
文言を一部とりだして「こうだからああだ」はちょっと遠慮します
331:花と名無しさん
21/07/13 16:53:19.36 XS1sQBTm0.net
>>305
木原敏江、何から何まで素敵すぎ
332:花と名無しさん
21/07/13 16:54:24.96 em+bN5mv0.net
>>313
大泉長屋から起算してるように思う。
つまり「竹宮恵子という共同名義」が増山さんにとっての15年間だったのではない？
333:花と名無しさん
21/07/13 16:58:02.02 S3JchK9g0.net
>>318
同意
人間力高杉
334:花と名無しさん
21/07/13 17:02:46.07 prOn1y1t0.net
きぼう
・手塚版新選組リメイク（浦沢PLUTOの要領で膨らます）
・南方記マンガ化（ご自分の絵柄で）
・大泉サロンと飯能サロンのマンガ化（史料を精査したうえで竹宮さんとも洗いざらい語らって）
335:花と名無しさん
21/07/13 17:03:38.31 ABSw8kNY0.net
>>317
＞文言を一部とりだして「こうだからああだ」はちょっと遠慮します
その切り取り話法を延々と続けてるのはあなたでしょう
だってそのエッセイを読まずに勝手な印象操作をしているのがまるわかりだからね
私の手元には「一瞬と永遠と」に収録された「こうやって心理学書にはまりこむ」があり
内容を読んでるから言ってるの
萩尾さんは「心理学者の本を読むのは気持ちがいい」と言い、あとは延々と自分の両親との関係を語ってる
河合さんの本は好きだけどたくさん読んでいる心理学書のひとつとして
自分の問題を考えるきっかけにしていることがわかりますね
336:花と名無しさん
21/07/13 17:04:19.19 ow4H7guy0.net
>>310
大泉本では少女漫画革命や少年愛は私と関係ない
増山さんと竹宮さんが始めた事です
革命については私ではなく増山さんに声をかけて下さいって言い分だったもんね
とにかく革命＝竹宮・増山としっかり説明されていた
337:花と名無しさん
21/07/13 17:12:50.08 BG7U6JXA0.net
>>305
おかげで大泉本以降大量にドジ様の本を買うことに…w
総特集木原敏江も買うことに今決めた
338:花と名無しさん
21/07/13 17:15:23.69 5MHdyjTo0.net
>>318
大泉本で萩尾望都にアンケート取るための絵の描き方を教えるところ凄い好き
「まつげも魅力的に描くのよ」とか惜しげもないところが
339:花と名無しさん
21/07/13 17:17:09.25 a6r21RQI0.net
>>248
へーイカしたフレーズだな
340:花と名無しさん
21/07/13 17:19:16.11 ow4H7guy0.net
このスレたまにあー民が出現するなw
341:花と名無しさん
21/07/13 17:20:21.04 nJiya38o0.net
>>305
萩尾さんも池田さんと対談してるよね
王妃マルゴの執筆中に歴史物を描くことについてぜひ池田さんの話が聞きたいと萩尾さんの方からアプローチしたとか
その対談読んでないけど気になる
342:花と名無しさん
21/07/13 17:2
343:5:48.53 ID:A0Aq6Dz00.net
344:花と名無しさん
21/07/13 17:27:18.15 NV8baA6j0.net
お年を召してもお互いを尊重したまに交流あるのが窺える話がいいよね
345:花と名無しさん
21/07/13 17:28:35.90 5MHdyjTo0.net
別に仲良しじゃなくてもいいんだけど同業者に敬意も払わず
自分が最初のマウント取るのが頂けないわ
嫌味言わずに他の漫画家を褒めたことないし
346:花と名無しさん
21/07/13 17:28:36.06 5MHdyjTo0.net
別に仲良しじゃなくてもいいんだけど同業者に敬意も払わず
自分が最初のマウント取るのが頂けないわ
嫌味言わずに他の漫画家を褒めたことないし
347:花と名無しさん
21/07/13 17:32:06.49 57vTBkOm0.net
>>321
今でもどんどん新しい物語を紡いでいる現役作家に
そういう原作付きみたいな作品は求めてないよ、特に3つ目は。
348:花と名無しさん
21/07/13 17:54:59.04 s7jWREVM0.net
>>6
このM女史って村田さんのことなのかな
大泉本より
Ｍ女史からは「竹宮先生は本当にいい方ですよ、どうぞわかってください」と急にメールで訴えてこられました。
普段ほとんどご連絡のない方から、いきなり前置きもなくそういう連絡が届くとびっくりします。
回りくどく、私の態度や対応に問題があるのだと言っているようなメールでした。
これはどなたかと私の話をしていて、急に、竹宮先生の本当のお姿を私に理解してもらわなければ、とでも思いつかれたのでしょうか？
いったい何があったのでしょう？ そもそもの前提が素っ飛んでいて理解できませんし、
その前提も思い込みが先走っているようで、内容も理解できませんでした。
349:花と名無しさん
21/07/13 18:06:31.73 ow4H7guy0.net
>>334
村田さんっぽいよね見れば見るほど…
むしろこんな思い込みの激しい竹宮さんマンセーのM女史さんが何人もいてたまるかという気持ちに…
350:花と名無しさん
21/07/13 18:17:26.17 BG7U6JXA0.net
>>334
以前何度か出てきたけど、村田順子は
>普段ほとんどご連絡のない方
ではないので違うと思う
近所に住んでるので村田順子、伊藤理佐（と吉田戦車）二ノ宮知子でホームパーティーを開き、よく萩尾望都も呼ばれてる
伊藤理佐は自分の漫画にもその様子を描いてる
二ノ宮知子のツイート
2015/12/25
吉田戦車さんの手塚賞受賞祝いをうちでしました！萩尾望都先生も来てくださって、村田順子夫妻の料理にみんなで舌鼓という…昨日締め切り終わって本当に良かったと心から思いました。そんなわけでメリークリスマ…
（インスタのリンク貼ってる、文章はここまで）
351:花と名無しさん
21/07/13 18:20:30.28 JHtMyJ1B0.net
>>335
いろいろ考えてたけど消去法でいくとそれ一択かも
352:花と名無しさん
21/07/13 18:20:30.50 JHtMyJ1B0.net
>>335
いろいろ考えてたけど消去法でいくとそれ一択かも
353:花と名無しさん
21/07/13 18:27:21.11 em+bN5mv0.net
>>336
「よく呼ばれている」ようには見えないのだけど。
多くて年に一度か二度くらいじゃないかな。
354:花と名無しさん
21/07/13 18:27:48.10 ow4H7guy0.net
>>336
普段ほとんどご連絡のない方 だから皆で集まることはあっても村田さんから萩尾さんにわざわざ連絡してくる事は滅多に無いって事かも
それなら普段は滅多に連絡してないのに萩尾さんのメールアドレス知ってる事もいきなり前置きもなく暴走した書き込みできるのも妙に納得できるというか
355:花と名無しさん
21/07/13 18:28:34.72 38VaEtt70.net
>>327
アクロバティックな自説を唱える方を見かけると
危脳丸のおじいちゃんが自分の首に杖引っかけて何故か起き上がれるシーンが浮かぶのよ…
「鬼の事なら任せろ～ワシ
356:は昔桃太郎だったんじゃ～」
357:花と名無しさん
21/07/13 18:32:00.17 brm6XoqK0.net
>>186
池田さん、安定を考えたら前の日銀幹部だった夫の方が経済力があったと思うけど、
今の夫に恋をしてしまったから60にして結婚解消。
ベルばらで稼いだお金はオペラにつぎ込んでしまったから、
今はプロダクションの退職金で熱海のマンションを買って住んでいる。
この間の土砂崩れは無事だったことが友人ブログにあるらしい。
短歌集も出したし、池田さんもチャレンジャーだよね。
358:花と名無しさん
21/07/13 18:33:10.64 JHtMyJ1B0.net
>>305
その対談すごく面白くて楽しい
お互い相手の漫画よく知ってるし教養も似てるから話がはずむはずむ
写真見てもすごく楽しそうで読んでる方も嬉しくなってしまう
359:花と名無しさん
21/07/13 18:36:05.28 38VaEtt70.net
>>305
>>343
面白いよね
一番最初の「…で、『とつくにってなに？』」から笑った
360:花と名無しさん
21/07/13 18:36:58.05 brm6XoqK0.net
>>193
若い頃にできたこどもがいると週刊誌に書かれていたかな。
でも没交渉ならいないのと同じか。
認知されていたら、相続の権利はある。
実質的に一番交流があったお兄様は、東村山市の元部長で、
遺産には頓着しなさそう。
361:花と名無しさん
21/07/13 18:38:28.72 brm6XoqK0.net
>>217
なぜなら文化功労者は年金付き。
362:花と名無しさん
21/07/13 18:40:03.96 4uir0ggP0.net
■「まんがABC」別冊少女コミック1974年6月号
検索ワード
・”萩尾望都をめぐる雑感 その３ 「まんがABC」"
・"萩尾望都もマニアへの対応には苦慮していた、という話。「まんがABC」(1974年)、「わたしのまんが論」(1976年)より。"
ポイント
（１）トーマ連載当時、萩尾さんが悩まされていたのはマニアからのラブレターの山と、アポなし訪問であった（風説に関する悩みは不明）
（２）「神経痛ともヒステリーともひとは申しますが」「双方ともおっ母さんからの遺伝だと思います」（イグアナとイメージちがう…）
【結論】今の萩尾さんは別の世界から来たのである（量子脳の多世界解釈）
以下コピペ（改行を適宜つなげてる）
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
マニアさま―
わたしがこうして お手紙をさしあげるという―のは―いつも―お手紙をいただいているのに お返事がかけず―ここでまとめていっちまおうと
･････････感謝しております
でもお願いですから とつぜんの ご訪問だけはおひかえくださいませ―
マニアさま―
わたしはまったくもって人間であります ほんとです
道を歩けば すっころんで 足もくじくし いじけるし
テーケツアツで ネコ好きで ネコはわたしを 好かんで
神経痛とも ヒステリーともひとは申しますが 双方ともおっ母さんからの遺伝だと思います
マニアさま―
―お願いですから わたしがいつも かく作品に 大満足して 一日ねてるなど 思わんで くださりませ
よみ手以上に 製作者側は 理想が高いんです
マニアさま
えーと 草そう ウィズ ラブ アンド キス
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
アンケートビリッケツなんだよ・・・でも 手紙だけは山ほどくんだけど こういうのをマニアうけするといい こういった手紙をファンレターといわずラブレターという
363:花と名無しさん
21/07/13 18:50:46.06 ow4H7guy0.net
>>347
全然タイプが違うけど
364:上で名前が出てるせいもあって岡田あーみん思い出した ファンと言っても一部の変な奴らばっかだけどな へへっみたいなセリフ
365:花と名無しさん
21/07/13 18:56:37.68 BG7U6JXA0.net
確かに大泉本以降…というかあのブログ以降の交友関係はどうかわからないけどね
前にも出てきたけど
これとかURLﾘﾝｸ(twilog.org)
2014/0713
ライター？編集？の三浦沙良のツイート
>萩尾先生のシンポジウム終了しました。『残酷な神が支配する』をメインに『バルバラ異界』少し、という配分で心理学的・占い的視点を交えていろいろ。他のパネリストの方々のお話を前のめりで聞かれる萩尾先生が可愛いらしい。そして村田順子先生が関係者席にいらしてました。
なので大泉本を読んだとき、綱渡りのようなギリギリのところの交友関係だったんだなーと思ったのよ
366:花と名無しさん
21/07/13 18:56:42.83 brm6XoqK0.net
>>305
ベルばら欄外にあるけど、サンジュストを池田さんに教えたのは木原さん。
木原さんも池田さんも高校の時にフランス革命好きの教師がいたのが、
フランス革命に興味を持ったきっかけ。
特に木原さんの先生は、当時有数の都立受験校だからできたと思うけど、
試験にフランス革命マニアレベル問題(事前に超マニアックなガリ版資料は生徒に渡していたらしいが)を出して、
平均点が10数点という中、木原さんは高得点だったとか。
↑最近の週刊文春の家の履歴書
367:花と名無しさん
21/07/13 18:58:13.93 bh8V1dhy0.net
漫画作品とエッセイの区別がつかないパトリシア響子
ネットde真実やってないで、お薬飲んで寝なさい
368:花と名無しさん
21/07/13 18:58:48.77 4uir0ggP0.net
■「わたしのまんが論」りぼんデラックス1976年冬の号
以下コピペ（適宜略）
でも、とにかくマニアは、まんがが好きで好きでたまらないというエネルギーにあふれてる
(このエネルギーが創作に結びつかないのは残念だが、他の仕事や恋愛をするとき役にたつだろう)素直で好感がもてる。
本来、ものの描き手と読み手はちがう。
唄のもんくじゃないけれど、両者の間には深い川があって、それはとても渡りきれない。
こういったまんが好きのマニアの一派に、いわば変格マニアとでもいうべき少数派がいて、これを私はド・マニアといっている。
とりようによっては、彼らは実に面白い一派なのだ。
だが、ひとくちでいえば、その考察は独断と偏見に満ち、その自己顕示欲はボウリングのボールのごとく、ピンをすっとばして、疾走し、
その鼻は芸術性と文学性に満ちて天をあおぎ、一般大衆を見くだすその目はカマキリのごとき。(カマキリに悪い)
ド・マニアは創造性なぞ、知らぬげに見える。そんなものは、問題外だと思って無視しているのかもしれない。
以上コピペ
・・・萩尾さんの周辺の人々は分かっていてやっているのである・・・
「上から目線から物を言わない」とか・・・何とか・・・
飯〇サロン、女流映画監督、キラー通り辺、ライブラリーのナイチンガールズ、ラビリンスの落ち武者、etc
【結論】今の萩尾さんは別の世界から来たのである（量子脳の多世界解釈）
369:花と名無しさん
21/07/13 19:02:22.78 BG7U6JXA0.net
>>347
あらー粘着さんも見つけたんだ？
はてなブログ、どうしてもリンク貼れなかったんだよねー
じゃ検索ワード
情報中毒者 萩尾望都
情報中毒者 竹宮惠子
370:花と名無しさん
21/07/13 19:03:15.32 brm6XoqK0.net
木原さんは笹生那美さんの
371:「シュラバ」本でも、美内さんと仲が良い描写があった。 美内さんの黒百合の系図の元ネタになった伝説を教えたのも木原さん。 お母様の家に伝わる話だったと言うことだけれど、 佐々成政にまつわる伝説として富山では有名な話ではある。
372:花と名無しさん
21/07/13 19:13:50.57 4uir0ggP0.net
>>353
わたしは竹宮さんに殆ど興味ありません
さて、まとめブログに萩尾さんの分も載るのかな？
わたし的には載らないほうがいいのだけど、載ってしまうのかな？
373:花と名無しさん
21/07/13 19:19:50.60 brm6XoqK0.net
>>305
木原さんは放浪の後に戻ってきたマーガレットの担当者と読書傾向がばっちり合い
「もう、あなたは何を描いても良い」と応援してもらった。
池田さんもマーガレットの担当者だった秋山さんに「博識。何でも知っている」
と朝日新聞ムックで言われている。
マーガレットの漫画家で本の話題で仲が良かったという、
木原、池田、大島の3人は当時の少女漫画界全体を考えても別格だったのでは。
↑山本さんは誕生(1970)の時に、すでに大島さんはすごいと注目していたと発言している。
※「おにいさまへ」で池田、木原、大島はキャラ化され、
何故かソロリティに選ばれている謎の3人として出てくる。
374:花と名無しさん
21/07/13 19:20:26.99 jTEuzGQ/0.net
はてなブログのやつ見たけど
なんか問題ある？
黒歴史だとでも思って喜々としてコピペしたのか？
マニアはマジで迷惑だとしか思わんわ
375:花と名無しさん
21/07/13 19:36:37.75 yiSzASRc0.net
>>357
むしろ、迷惑なファン（同人界で言う押しかけ厨）相手にも穏やかにユーモア混じりに呆れているところが萩尾さんらしい
パトリシアはもしかしてこういう迷惑なマニア（元萩尾ファン）だったんじゃないの
萩尾さんに振り向いて欲しいばかりにトーマ盗作の噂を流したりもしたのかも
それを大泉本でとがめられたと思って逆ギレしてるんじゃないかと思う
376:花と名無しさん
21/07/13 19:37:50.32 BG7U6JXA0.net
>>305
対談中の写真を誰かのブログで見た事があるけど3人とも楽しそうでかわいらしいよね～
3人とも品のいいグレー基調の洋服なのは偶然なのかな
そこも仲良さそうで素敵
決めました買いますポチります
>>357
そうなんです
ブログの書き手も
萩尾望都の
>しかし、人のアラばかりみてるより、何かやったほうがおもしろいのに。
に対して
>自分は漫画を描きませんが、そう、何かやろう。
と書いてたりして全く否定的な文脈ではない
ドマニアさんに対しては「思い出を切りぬくとき」から結構キツイんですよねw
竹宮惠子の方は見るべきところは別になく、わたしのデビュー時代の文章が増山法恵名義ってとこくらいかな
377:花と名無しさん
21/07/13 19:42:05.89 TmM0Ubq60.net
週刊朝日に大泉本の書評が出たみたいね。
378:花と名無しさん
21/07/13 19:45:44.82 4uir0ggP0.net
>>357
いや、別の世界の萩尾さんが書いたものだから、今の萩尾さんとは関係ないよ
問題なのは分かっててやっている連中
困っている人を利用して、ますます困った立場においこむ連中
379:花と名無しさん
21/07/13 19:51:35.28 Dzwq5BxA0.net
>>360
小谷野敦さんのだね。好意的(というか反竹宮・反ヤオイ？)だけど
ピントがちょっとずれてる感じ。オジサンたから仕方ないか
380:花と名無しさん
21/07/13 19:51:54.41 ApvTIV8L0.net
頭の悪いレトリック
381:花と名無しさん
21/07/13 19:53:43.10 7E3Ikw620.net
>>308 >>302
原作者の名前をちゃんと出すことと、正当な対価を支払う話だね
萩尾さんの「オリ
382:ジナル」に対する矜持の表明でもある
383:花と名無しさん
21/07/13 19:57:35.61 ApvTIV8L0.net
誤爆した
ごめんなさい
384:花と名無しさん
21/07/13 19:58:40.63 4uir0ggP0.net
「一度きりの大泉の話」／封印したいた時代を一度だけ解答
評・小谷野敦 週刊朝日(2021/07/23) 64ページね
385:花と名無しさん
21/07/13 20:01:30.34 4uir0ggP0.net
>>363
天下の小谷野敦先生に対して失礼の極みですよ
386:花と名無しさん
21/07/13 20:03:14.25 ApvTIV8L0.net
>>367
誤爆だよぅ
387:花と名無しさん
21/07/13 20:03:21.38 jTEuzGQ/0.net
>>361
デマと妄想を拡散してるお前のことだな
388:花と名無しさん
21/07/13 20:04:34.13 ApvTIV8L0.net
>>361
こうすりゃ良かった
389:花と名無しさん
21/07/13 20:08:26.58 BG7U6JXA0.net
>>361
ド・マニアさんへのキツさは昔から今までかなり一貫してるわwww
なので特に昔からのファンにとってはなんてこと…ショック…という話では全くないと思うなw
大泉本にもあるよ
「大泉サロン？知りませんが。」の章
>そういえば、当時は熱く評論する漫画マニアが他にもいて、大泉に出入りしていました。
>みなさん頭が良い方たちでした。でも私は（漫画を描かずに言ってるだけなら楽だなあ）と思ったのを覚えています。
390:花と名無しさん
21/07/13 20:17:53.44 9bTcat7o0.net
楽しくて気の利いたことを言ってひっかきまわしてるつもりなんだろうなあ
なんだか哀れになってきた
391:花と名無しさん
21/07/13 20:21:17.59 Dzwq5BxA0.net
>>371
ド・マニア自身が(頭がよければ)自覚してることだから
「おっしゃる通りです、先生」以外の感想はないでしょ
392:花と名無しさん
21/07/13 20:21:52.05 JHtMyJ1B0.net
>>356
木原さんの漫画のト書きみたいので森茉莉と枯葉の寝床知った
増山さん竹宮さんは話題にしたことないよね？
読まなかったのか読んでも好きじゃなかったのか
393:花と名無しさん
21/07/13 20:24:16.92 DMD0ifpf0.net
>>371
漫画ABCは萩尾さんの漫画家としての矜持が語られてるからオールドファンは再録して欲しいと思ってるよ キャラクターの項に竹宮、増山両氏が入っているから出さないのかな？
394:花と名無しさん
21/07/13 20:31:52.71 e+upt9k50.net
池田理代子のどマニア評の方がきっついぞ
私はよく、萩尾望都さんや竹宮恵子さんや大島弓子さんの熱狂的なファンだと称する人たちから、
「めざわりだから、早く漫画界から消えるように」という、おごそかな、迫力ある忠告の手紙を受け取ります。
前にあげた3人の作家的傾向でない作品は価値がないのだから、存在すべきではないというのです。
こういうことを、けっして頭の悪くなさそうな女子大生なんかが、きれいな文字でしっかりと書いてくるのだから、暗澹としたきもちになってしまいます。
また、中には集団で、出版社に「○○をやめさせるように」という投書をする人たちもいます。
ところで、こういう人たちはまた、自分の傾倒する作家に対しても、黙ってはいません。
「あの作品の、何ページめの何コマ目のネーム(せりふ)は、ああすべきではなかった」とか、「あの主人公は、こういう性格にすべきだ」とか、「何ページめのエピソードはこう変えるべきである」とか、
もう、それは押しつけがましい干渉の手紙が多くて、非常に不愉快でたまらないということを萩尾さんがいっていました。
ほんとうは、こういう人たちのことは“どマニア”というそうな�